Eddie Bravo: 埃迪·布拉沃（第一部分）

00:00乔·罗根体验。兄弟姐妹们，恋人们，孩子们，布莱恩·雷德曼和埃迪·布拉沃来到现场。怎么样？你好。向“韩国僵尸”致以崇高敬意。埃迪·布拉沃穿着一件“韩国僵尸”T恤。给不看MMA的朋友解释一下这意味着什么：有个叫郑赞成（Chan Sung Jung）的人，大家叫他“韩国僵尸”，那是他的外号。这个周末，周六晚上的UFC比赛中，他对阵伦纳德·加西亚，在UFC史上第一次使出了扭转锁（twister）。其意义当然在于，我们今天的嘉宾埃迪·布拉沃其实发明了扭转锁。不，不是我发明的。好吧，是你发明了它的衔接套路。衔接套路。对，是那些衔接套路。终结技本身不是。那是个老摔跤动作。可是以前在摔跤里有人用它把人降服吗？当然可以。但他们是用你那种方式吗，用S形握法扣住额头？我还以为把它变成降服技全是你的创新。

01:23不不不。以前就有人在拧。我不知道他们拧的方式是不是跟我完全一样，但我很确定有。在你开始用这招之前，你见过别人被这招降服吗？我们高中的时候就这么干。我练过几年摔跤，在圣安娜高中摔跤，九年级的时候，有个叫杰西·巴里奥斯的人，还有另一个人。是他的哥们教我的。我想不起他的名字了，连写书的时候都想不起来。不过他是杰西·巴里奥斯的朋友。圣安娜高中，1985年。如果外面有谁是那儿出来的，就是杰西·巴里奥斯的那个朋友，那支摔跤队里的另一个腿控选手。妈的，我不知道他叫什么。总之，是他教我的。他们俩都……在摔跤里，腿控是弱者用的。

02:06意思就是，我们太弱了，比起那些练摔跤、练举重、胸肌肩膀都很大的强壮大块头，我们得多得多地用腿。那些人其实不像我这种弱鸡那样依赖腿。我会翘掉举重训练，躲在后面。我那时候就很弱。我是个很烂的运动员，从来都不是什么好运动员。所以我只能靠用腿。我当时想，你知道，是他们找上我的。杰西找到我，说：哥们，你最适合这个了。因为他们知道，如果我跟人正面硬碰硬，肯定会被砸扁。所以这是我在摔跤里学的一个压制动作。然后，嗯，我练得挺好的，那就是我的绝活，高中时就是，那是我一直会尝试的招。我有一些很酷的故事，也许哪天我会讲讲

03:03它们，我有一些很酷的摔跤故事。不过总之，我摔跤很烂，两他妈年里只有过一次抱摔得分。我很烂。所以我完全靠腿控，而且用的那招其实叫断头台（guillotine），它其实不叫扭转锁，叫断头台。但我开始在柔术里用它的时候，希金·马查多和让-雅克·马查多就管它叫扭转锁，因为已经有断头台这个技术了。外面有很多人以为我拿了这个摔跤动作，想骗全世界，改个名字，说是我发明的。有成千上万的人这么想。太搞笑了。在我的书里，从第一天起它就叫断头台。等一下。你有点太谦虚了，因为这些衔接套路都是你发明的，你把它变成了成功率非常高的终结技。对，对。

03:51你从很多不同的位置发明了很多衔接套路。对。也就是说，那些东西以前根本不存在。不过这就是转折点。后来我就不练摔跤了。想当个好摔跤手需要的那种吃苦精神，我的身体构造里就是没有。我天生就不是干重体力活的料。我讨厌工作，讨厌普通的工作。我知道，所以我一心只想当摇滚明星，或者打橄榄球。我就是想当个名人，靠玩谋生、拿钱，还被所有人他妈的崇拜。我想要的就是这个。我不想工作。我讨厌工作。当然了。谁不想呢？天哪。工作简直让我内心死掉。所以这推动了我艺术的那一面。所以一旦我意识到墨西哥人不打橄榄球，我就想，天哪，那时我九年级，是场上跑得最慢的家伙。就这样完了，你懂吧？

04:48我有过打橄榄球或者靠音乐出头的梦想。橄榄球的梦在九年级就被碾碎了。一旦大家开始长个子，你知道吗？少年全美联赛和小学生橄榄球，那真是坑人。我打橄榄球时打防守线锋和中线卫。我真以为自己会成为防守线锋和中线卫，因为你八九岁的时候，大家体型都一样。你知道，那时候有点被洗脑了，真心以为自己会成为橄榄球运动员。我真这么以为，直到九年级。妈的，哎呀，我六年级的时候，本来应该进橄榄球队的，因为在我住的街区，嗯，我算是挺不错的橄榄球手，在一个很穷的街区的墨西哥孩子中间，我挺牛的。但等你去上学，等我上了六年级，在少年全美联赛里

05:35还有，你知道，橄榄球，小学生橄榄球，我都挺不错的。但一旦大家开始长个子、六年级开始变化，我上了六年级，却没进橄榄球队。他们把我刷掉了。我本该是橄榄球明星的。太丢人了，不过那是腰旗橄榄球，不是擒抱式的。所以我心里想，等到九年级上高中吧，我要打擒抱式橄榄球，让你们看看到底他妈怎么回事。我当时就是这么想的。我想，去他妈的今年，去他妈的六年级。然后七年级，我自己转学到了一所很远的学校，之所以去那儿是因为……这里还有更多故事，我是被赶出原来那所初中的。所以我去了另一所学校。七年级我去参加橄榄球队选拔，又被刷了，但那也是腰旗橄榄球。

06:21但我太丢人了，就跟一起长大的朋友们，所有那帮孩子说，对，我进队了，是替补四分卫。但你知道吗？我跟人打了一架，所以他们只好把我开了，哥们。真倒霉。我跟他们讲的就是这个故事。跟我一起长大的孩子们以为我进了队，只是因为跟一个家伙打架才被开除。太搞笑了。我一直把这个谎圆下去。太好笑了。我没进队，太丢人了，太丢人了。然后八年级，跟我一起长大的一个人也去了那所学校。他进队了。他很厉害。我又没进队。而他从来没提过这事，他从来没问过任何人：他去年不是进队了吗？这事从来没被提起过。他们从来没让我难堪。也许他们在背后议论我。我也不知道。从来没人提过，但我确实撒了谎。

07:11我现在坦白了。我彻彻底底撒了谎。你不觉得对男孩子来说，那样的竞争，任何形式的竞争，不管是橄榄球、摔跤还是别的什么，对孩子的成长都非常重要，能让他们知道，如果真想在某件事上变强有多难吗？哦，是啊。对，对。你得告诉墨西哥人：听着，如果你是墨西哥人，以为自己会成为橄榄球运动员，看看现实。听我说。看看现实。就一个墨西哥人，他打四分卫。你觉得你会成为他吗？别打橄榄球了。如果你是墨西哥人，就把这念头从脑子里赶出去。除非你家里有几个大高个。外面是有那么几个墨西哥人，但概率有多大？凯恩·维拉斯奎兹本来很容易就能成为橄榄球运动员。也许吧。你觉得只是也许？哥们，那需要的远不止是当个运动员。打橄榄球的人个个都是运动员。

07:53你得有很硬的技术和真正的天赋魔力。他可能也就只是个非常强壮、运动能力好的人。看看马特·米特里奥内，强壮又有运动能力，马特·米特里奥内是个他妈的运动员，你知道，他没有……那么你觉得，如果那些人来UFC，那些超级运动员，那些NFL的家伙，你觉得我们在乔恩·琼斯身上看到的就是这种情况吗？因为大家都在这么说，你知道，乔恩·琼斯有两个兄弟，我记得现在在打橄榄球。我是说，我们看到了，乔恩·琼斯是个超级运动员，还有一些超级运动员可能在别的项目里，而我们开始在UFC看到他们了。这是个很大的讨论话题。比如说，真正顶尖的运动天赋到底能带来多大差别？差别巨大。当然了。乔恩·琼斯练综合格斗才三年。在那之前，他是摔跤手。

08:41是啊。我是说，那太不可思议了。我们会……你知道吗？这在拳击里已经发生过了。看看拳击在文化上发生了什么。是啊。看看发生了什么。不过有意思的是，橄榄球，我猜就是因为钱在那儿，像橄榄球和篮球这种高收入项目，能得到最好的运动员。是的。我是说，虽然UFC从93年就有了，但它一直不算是真正被接受的主流项目，直到大概最近五六年，对吧？你不觉得吗？是，是。你知道，是那些很早就开始练柔术、一辈子都在练摔跤、很早就开始练打击的超级运动员。他们把这些整合起来，就像鲁福兄弟那样。是的。是那些起步就像鲁福兄弟那样的顶尖运动员。你知道，我是说，有些人可以很早就开始练柔术、摔跤和打击

09:31并且在身体上从中收获很多，但他们生来就没有那种运动天赋。你懂我意思吧？你得是天生的料。所有东西都得凑到一起。要想在我们今天看到的这些大项目里出头，你得把所有拼图都凑齐。我是说，你不可能22岁才开始打橄榄球还进NFL。就算有，可能也就发生过一两次，某个非洲人吧。我不知道。可能发生过。你懂我意思吧？你知道，就像那种穆托姆博、姆肯贝之类的家伙，打了18个月篮球就进了NBA。你懂我说的吗？时不时会冒出那种怪物。但总体来说，98%的情况下，看看各个项目里发生的事吧。他们是不是就去找到那个家伙，说：嘿，你想打篮球吗？我也不知道。我就是瞎编的。那得多怪啊？

10:18那些家伙里的一个，我确定，米纽特·波尔、阿昆贝、穆托姆博，我连他的名字都念不出来，但我确定其中一个很晚才开始打篮球。你能想象像米纽特·波尔那样生活是什么感觉吗？就好像你住的到处都是娃娃屋。不管去哪儿，都是娃娃屋。所有人的楼都是给娃娃盖的。你走到哪儿都得弯着腰。对女孩来说，到多高……自然而然，个子越高的男人越有吸引力，这是天性。但到底多高，6英尺8英寸、6英尺7英寸，会开始让女孩倒胃口？因为肯定有个转折点。还是说她们会被7英尺3英寸的男人吸引？一个女孩看着一个7英尺3英寸的男人，会觉得他特别有魅力吗？他有7英尺3英寸，太稀有了，我好爱他。还是会想，嗯，太高了，我不喜欢那么高的。太离谱了。是啊。你懂我意思吧？到底是怎样？

11:14嗯，我觉得从进化的角度，她们也会担心这个。这是真的吗？那是个真的词吗？担心婴儿在体内长得太大，出来的时候卡在她们的阴道里，把那儿全撑裂。如果你找了个7英尺3英寸的男人，想象一下他的孩子得有多他妈大。哪怕只有一半是他的。你知道，你肚子里怀着个15、20磅的婴儿，妓女。这怎么样？你知道吗？不过我要说一句。我不被……是那样运作的吗？我对特别高的女孩没兴趣。我就是，你知道，尤其是高得离谱的时候。如果一个女孩有6英尺1英寸，通常她们得有张很漂亮的脸。而且通常她们的身材会开始失调。你懂我意思吧？就是……不过我确实看过那种高大的女人。在公共场合看到她们的时候，各种念头会在我脑子里飞过。

12:00比如，靠，要是能在她里面射一发，看看我的孩子，看看我儿子会长成什么样，那该多好。你懂我意思吧？我会为那个他妈的孩子多骄傲啊？你懂我意思吧？他6英尺3英寸，那是我儿子，你能想象吗？他6英尺5英寸，那是我儿子，他把人揍得满地找牙，长得像托德·达菲一样，那是我儿子。那会很酷，哥们。那得多酷啊？你能想象吗？这就是你在女孩身上看重的东西，这就是你……谁在乎她长什么样，只要给我生个儿子就行。同时在进行两段对话。你能想象吗？你就是这样找女孩的，你就是这样去约会女孩的，只是把她们看作一个孩子的母亲，生出一个像你这样的超级运动员。我觉得，嗯，那个家伙就是这样，祖鲁。还记得祖鲁吗，跟希克森·格雷西打过的那个人？记得。他有个故事，他的描述是一个高大的黑种女人

12:47他知道她会给他生出很棒的孩子。所以他找到了她，还描述了他是怎么做的，比如他怎么在她体内射精来生个男孩，他知道他那么做就一定能生个男孩。他有某种方法。然后祖鲁就出来了。哥们，我愿意付50美元。这故事太棒了。如果你现在说你有那个的DVD、那部纪录片，我愿意马上付50块。我会说，我给你50块。我甚至愿意出75块，不过我会说，你老爸真够可以的，但他妈的，我还是愿意付钱。这故事太牛了。你想象一下，如果你是个孩子，你爸是个格斗选手，你也被指望成为格斗选手，那得多烦啊。你会想，天哪，真的吗？我就不能玩玩吗？我就不能出去逛逛吗？不行，我得去打一架。哦，靠。或者任何职业都是。比如他儿子，他儿子看起来并不真想干那个

13:37对吧？你知道吧？我是说，这几乎就像……我是说，你几乎不得不……如果你爸是祖鲁，你知道，你爸是这么个名人，当年跟他妈的希克森·格雷西打过一场徒手笼斗。也许他并不喜欢，他就有点像是，你知道吗？我不想干普通工作，我有名气，我其实也能打。但他确实练了柔术。他柔术还行。他打比赛那会儿大概是紫带，所以他在练柔术。所以说来奇怪，祖鲁，柔术打败了祖鲁，但祖鲁的儿子却练柔术。挺酷的，对吧？是啊。你还记得希克森·格雷西那段录像吗？给不知道的人讲一下，希克森对祖鲁是最最早的那批无规则比赛之一，你知道，那是事先安排好的。在巴西，整个场馆坐满了来看的人。年轻的希克森·格雷西，他当时大概18岁。

14:27我觉得他是作为柔术的代表，对阵这个叫祖鲁的巨型超级运动员黑人大汉。这家伙肌肉爆炸，一直在把他往地上砸，希克森最后拿到了他的背，把他绞住了。这是那种史上经典的录像之一，以前练柔术的人看了会说：这就是证据，哥们，这就是证据，看，如果你柔术练得好，就能战胜这样的人。而且他才18岁。那是件他妈的大事。录像画质烂透了，但看着很酷，就像是第50代翻录，全是人从VHS录像带上翻录的，不知怎么弄成了DVD，又被拷贝，本来一开始画质就很差，现在都成剪影了，就是那种黄、黑、橙色的画面，但那是经典。出名给我带来的最酷的事情之一，就是我能跟希克森一起吃晚饭。

15:20对我来说那是有史以来最酷的事之一。我跟希克森吃了晚饭，然后我们去了他家，看了比赛，他分析那些人哪里做错了。他在看马里奥·斯佩里在Coliseum赛事上的比赛，他一直在讲空间，他说：我不给空间，我不给空间。他讲的……他真是个气场非常强烈的人，你知道。他在讲，你知道，他对柔术的理念，非常简单：我们从零开始，从零到一，我们不会再回到零，然后从一到二，从二到三，再到将死。我们就是要去那儿。我就想，我靠！跟他聊天你会起鸡皮疙瘩。你会想，我正坐在这儿跟他妈的希克森·格雷西聊天，他在给我讲一套关于他怎么绞杀对手的、非常强烈的人生哲学。他很投入。我们看了这么多比赛，他在分析

16:15那些东西。我们和他一起看了他跟船木的比赛。希克森那些比赛，哥们。天哪，真希望能多几场。太烦人了，哥们，太烦人了，你看不到当时号称史上最强的柔术代表跟那些人打，你知道，跟所有那些马克·科尔曼们打，你知道，所有那些大家都害怕的家伙，马克·克尔之类的。那该多有意思啊，哥们。是啊，靠，那会超棒的。天哪，那会让我发怵，真的会。嗯，坐下来跟希克森·格雷西待在一起会让我发怵。他酷毙了。那会让我发怵。他人超好。他儿子也酷毙了。柔术圈里没有别人会像希克森那样让我发怵，你懂我意思吧？马塞洛·加西亚，在我看来，马塞洛·加西亚是有史以来排第一的柔术选手。我觉得马塞洛·加西亚是有史以来排

17:07第一的人，你知道。嗯，但希克森是最……嗯……最有神秘感、最有摇滚明星范儿的，你懂我意思吧？他，这家伙还上过《无敌浩克》，你懂我意思吧？你看过爱德华·诺顿演的《无敌浩克》吧，爱德华·诺顿在学怎么让自己冷静、控制自己的时候，希克森·格雷西扇他耳光。那就是那个男人。如果我跟希克森……我会紧张死的。你们坐在那儿聊柔术。我是说，这不是不可能，将来肯定有可能发生。可能会，也可能不会。我会很喜欢的，那会是我的他妈的梦想之一：一起待着聊柔术，把东西拆解到最根本。给不了解这段历史的人讲一下，埃迪·布拉沃2003年在阿布扎比降服了希克森的兄弟罗伊勒，那是一场巨大的爆冷，当时埃迪还是棕带，他用三角绞拿下了对方。所以因为这个，有时会有人以为双方有敌意，

18:07但其实根本不存在。你对他们那些人一直都只有尊重。你知道，只是有一种……我知道他们之前想安排你和罗伊勒打一场复赛，但我猜那事组织得很糟。事情是这样的：去年十月吧，可能是，一个推广人给我打电话或者发了邮件。十月或十一月。是一个我给他上过私教课的人。我知道他是谁。他在中东和阿布扎比的柔术圈里地位很高。他们在筹备，他们当时在阿布扎比筹备一场无道服世界锦标赛。他们从来没办过无道服的。他们在那边办有道服的世锦赛，但无道服的，他们想在四月办一场。他们问我，他们是否想让我和罗伊勒打一场超级对决。但他们从来没联系过他？他们告诉我……事情是这样的。然后我回邮件给他，我说，你了解我的，我随时都愿意跟罗伊勒打复赛。

19:06我一直都愿意。我从来不是拒绝的那一方。我想再打一场。我想好好训练。