Georges St. Pierre
#351 - Georges St. Pierre
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 · 00:00
The Joe Rogan Experience。你现在跟尼克关系还行吗？比赛结束后，你们俩好像还互相挺欣赏的。我跟他关系还行。但就不知道他对我是什么看法。我呢，反正我觉得挺好。我跟谁都处得来。那哥们儿总是把什么事都当成个人恩怨，对吧？是啊，他就是这样。别人对你口出狂言的时候，你会不会觉得烦？因为你想啊，要是别人不了解你，就是说，一个普通路人要是不知道你到底是干嘛的，光看你身体强壮，也绝不会觉得你是个格斗选手。你其实是个很随和的人。你很容易——我多年来见过你跟各种各样的人打交道，你非常随性，跟人相处起来特别友好。是啊，我不想让别人觉得——比如说，要是你在电话里跟我说话，我不想让你觉得我是个格斗选手。我想让自己看起来像个普通人。没错。当然了，是的。
人们有时确实会有这种印象。嗯，你不仅仅是个好人，你还会坦诚地面对自己的脆弱，这一点我一直觉得特别有意思。比如，你会谈论是什么让你感到害怕，会谈论你担心些什么。就拿这次和尼克·迪亚兹的比赛来说吧，你当时就说，我很害怕，因为我不想输给这家伙。要知道，很多人是绝不会承认这一点的。是啊，但我觉得承认自己害怕反而会让你更强大，因为你敢于说出自己害怕。没错。那些不敢承认的人，是因为他们害怕承认自己害怕。他们怕的是自己，怕的是别人会怎么想。而我就不怕别人怎么想，他们必须看到真实的我。所以我才不怕承认自己害怕。
这几乎就像，当你不承认自己害怕时，你其实是在保护自己，不让自己成长。因为，你唯一能认清现实、在生活中任何方面变得更好的方法，就是准确地面对正在发生的事情。没错，百分之百。有些人不这么做。我觉得这就让他们错失了人生中本该取得的一些进步。我认为，你之所以会给自己设下障碍，是因为你不想正视自己的失败。百分之百。你对自己不够坦诚。所以，事情大概就是这样。是的。所以，承认自己害怕，就像是……那又怎样，混蛋？是啊。我知道你也害怕。你知道吗？不管我有多害怕，到了那天我还是会走上台，无论如何我都会去。这听起来可能更疯狂。我反而会更怕那种人说：我很害怕，但你知道吗？
我还是会去做，我才不管自己害不害怕呢。放马过来，我就这么干。这事儿听起来比一个家伙说“哦不不不，我不害怕”还要疯狂。因为那家伙在撒谎，他其实是害怕的，只是不敢承认自己害怕。我的意思是，就我个人而言，事情就是这样。没错，那些装腔作势、摆架子都是没必要的。但说真的，你确实害怕外星人，对吧？是啊，我害怕的东西多着呢。有传言说你在家里的路线都规划好了，要是外星人来了，知道该怎么逃出去。是真的吗？没有啊？那可真是谣传，兄弟。我就是这么听说的。我听说你有个计划。因为我知道你喜欢制定作战计划。所以我猜你肯定有对付外星人的方案。我知道空手道，也懂巴西柔术。所以要是外星人来了，我就给他来个三角绞。而且我还有一把日本刀。所以如果他们敢来，我能把他们大卸八块。哇。
你家里藏有剑吗？是的，我有。那只是收藏品，你知道吧，是我自己留着玩的。你最好别带什么疯女人回家。唉，天哪，这……一把剑，再加上一群疯女人。我床边放着一把钢锯，我总是忘了它在那儿，结果老是差点儿把自己的手指头给锯掉。是啊，儿子，你该把它扔到车库里去。去他妈的劫匪。那玩意儿就像一把大剑，又有点像砍肉刀，简直太酷了。那你到底是不是真的怕外星人？还是说这只是一个瞎传的谣言？因为你不是做过一档《The Joe Rogan Experience》的倒计时节目吗？你还专门聊了一大堆，说自己特别害怕被外星人绑架。是的，我就是怕。我害怕的东西多了去了。但这件事比较特殊。我以后再细说。现在还不能聊。现在还不能聊？不行。我本来打算有一天专门出来说明一下，把这事闹大点儿，但现在不了。
他们现在在房间里吗？在。你经历过和外星人有关的事吗？没有，没有，没有，没有，没有。我不信。我不信。我不知道。我不知道。你不知道。你可能还真经历过。我的经纪人这会儿估计要心脏病发作了。我都看到他的脸了。兄弟，我绝不会做任何事，或把你引上任何对你职业生涯不利的路。就像你说的，保持恐惧是件好事，同样，对所有事情都保持坦诚也很好，哪怕那些事听起来很扯淡。不，不，不。不，不。问题就在这儿。我很坦诚。这么说吧，我很坦诚。我害怕。但我没必要把所有事都公之于众。这是真的。你不用。但是，你知道的……你和外星人发生过关系吗？因为你很聪明。我跟你说，你是个非常聪明的人。你很会探究别人的想法。我虽然很喜欢你，但我最讨厌你的就是这一点。
因为他刚才一下子把我问住了。不过他确实是个非常聪明的人。不过，不，不，我不能把这事说得太太深。听着，要是我当时在一艘外星飞船上，然后跟一个外星人发生了关系——我是说，我猜你肯定有过——那我觉得我肯定会直接说出来，跟大家聊聊这事儿。我不知道你为什么要把这事藏着掖着。不，我的意思是，我从来没……乔治，有些事发生了。我也不知道。要么是我疯了，要么就是那件事真的发生过。但我希望是我疯了。我不觉得你疯了。我希望我疯了。我可能真的疯了。你知道的，有些人，一些伟大的思想家，他们也曾幻视过一些东西。有些人怎么说呢，是躁郁症。有些人有强迫症。有些人是这样，有些人是那样。但他们依然能在自己的人生中取得伟大的成就。所以也许我就是疯了。谁知道呢？我不知道。我希望是我疯了。好吧，至于这些经历……我能从一方面帮你。
这些经历是发生在晚上吗？我不确定。真的不确定。你有没有在梦游、做梦，或者只是睡着后被吵醒的时候经历过这些？我不确定自己有没有过这种经历。我不知道。我什么都不记得了。但感觉上都是些晚上的事。那你觉得这些事发生时，是在晚上吗？我不能说有什么事发生在我身上。我没有任何证据。我就是不知道。接下来我要跟你讲的是，你睡觉的时候，大脑会产生一种化学物质。不过，我得跟你说实话。有时候我看着时钟，刚醒过来再看一眼，就发现时钟好像直接跳过了两小时、四小时。中间有段时间，我不记得发生了什么。那叫“睡着了”。我希望是这样。
你怎么想？你觉得你会被人一把抓住，然后被带走几个小时吗？不，我觉得我可能会睡着。我希望是这样。我希望是这样。或者我能开车。我能开我的车。我能开我的车。而且这事儿已经发生过了。我把车开到了某个地方。你当时在睡觉？我不知道。就在一个很普通的日子里，我开着车去某个地方。然后我一看，已经过了两个小时了。我当时就想，我刚才就这么把两个小时给过去了。也许是我没看见，也许是我……也许是我看错时间了，比如我看表的时候自己看错了。对吧。很有可能，对吧？是的，当然。我希望如此。嗯，那都是些很小的事。都是些很小的事。是啊。但那可能是因为你逼自己太狠，压力又大，所以才会累。这正是我希望的。这正是我希望的。但你完全不记得有什么大个儿把手指伸进你屁股里这种事。
不，我没有。完全没有那种情况。我以前有份工作，开车在高速上跑的时候，整个人就是那种有点恍惚的状态。你会想，等等，我恍惚了多久了？得有20分钟了吧？我这20分钟到底在干嘛？你整个人完全可以进入自动驾驶模式，对吧，然后突然之间就发现，哎呀，到家了。是的。但关于极度疲劳、睡眠以及晚上出现这些体验这件事，你的大脑会产生一种化学物质，它是有史以来已知最强大的迷幻药物之一。所以他们正在尝试建立联系，这种物质叫DMT。他们想搞明白的一件事就是，濒死体验、UFO或外星人绑架之类的体验，跟这种化学物质之间是否存在关联。而且，他们发现可以把这种化学物质引入人体。
§02文稿 · 08:59
而且这些人的经历，跟他们遭遇不明飞行物，或者经历濒死白光时的体验非常相似。很可能是有某种化学物质在起作用。所以当人们有这些体验时，感觉都特别真实，他们真的相信自己被不明飞行物带到某个地方去了，那他们可能没说错。但这并不是什么不明飞行物遭遇。不明飞行物嘛，就是“未识别飞行物体”。而你说的那种遭遇，如果他们真的被带上了飞船，那性质就不一样了。那可能属于第三种接触。虽然可能性有很多种，但这确实不同。说到我嘛，我可没有这方面的记忆。不过呢，就像你说的，我有时候睡着，醒来之后发现时间已经过去很久了，我就会想，嗯，你懂的。但那纯粹是因为你累了，哥们儿。跟外星人没关系。是啊，不不不。不过你担不担心呢？
你心里想，我靠，也许是外星人干的。你平时就这么想吗？不，我是觉得我好像没睡着，而且我也不累。我清醒得很。但我睡着的时候就是这个样子的，感觉挺奇怪的。这是发生在你进行高强度对练的日子吗？不是。不是？就是普通的一天？这事儿可能天天都发生。你应该整个 GoPro，就是那种摄像机，然后一直录着自己。这样等你哪天觉得这事儿又发生了，就可以拿出来看看。我的意思是，那玩意儿一次能录个八个小时什么的。是啊。这事儿持续多久了？打我小时候就开始了。哇。哇。要是外星人……他们制造你就是为了让你是个综合格斗选手，那岂不是很疯狂？他们可能会说，咱们看看能不能把这小子打造成更牛逼的混蛋。我敢肯定，要是真有那么回事儿，我肯定比现在强多了。比现在强多了？你他妈就是冠军啊。你在说什么呢？
是啊，但如果我是外星制造商，那我肯定就是超人，你懂吧？不过，他们肯定不想把事情搞得那么离谱。这事儿必须得现实一点。没错，那很明显。你不可能把一个普通人变成他妈的超级英雄。也许他们制造了安德森·席尔瓦、约翰·琼斯。也许罗萨多就是他们造的。也许有人得跟他们聊聊他们的睡眠模式。也许他们也是开车时打瞌睡，然后被吸上宇宙飞船去维修了。也许他们不想谈论这事。也许他们嘴上不说，但事实可能就是这样。我不知道，我只是在瞎猜。不过我觉得挺有意思的，这或许是唯一一个你很难开口谈论的话题。确实是这样。因为这听起来太疯狂了。没错。总有一天我会谈的。我会谈谈我的恐惧，以及所有那些事。但现在我不会深入探讨这个。是啊，也许他们只是……但我保证，总有一天。
我会聊一些东西。但内容和大家想的不一样。你保证总有一天会聊？是啊，我保证总有一天会聊。那是什么？没有明天了。你没看过《洛奇3》吗？就是阿波罗·奎迪说的那段。就是洛奇·巴尔博亚说的那段。这是真的。就像你说的，也许我总有一天会死。也许我明天就会死。我希望我敲敲木头，然后别人会说，哦，然后我就会说，哦。你刚才怎么说的？那是法语吗？“我敲敲木头”？你是这么说的吗？我敲木头，就像你不想让某件事发生时说的那样，你懂的？是啊，随便啦。不管你有什么信息，尽管抖出来吧。不，但我不知道。我在做我自己的研究。我在研究我自己。就像你说的，这就是你刚告诉我的那件事。非常有趣。巴迪产生的那种化学物质。我很高兴今天能遇见你，而且你还告诉了我关于我的这些事。因为这让我很开心。是啊，这会让你开始思考。
我觉得很多人以为自己快疯了。其实，这只是你的大脑在制造迷幻药物。这是真的。你的大脑会产生……你肝脏和肺部的一部分也会产生。他们不知道为什么这些东西会存在于体内，但它确实是一种超强效的迷幻物质。你的大脑会制造它，而且是在你睡觉的时候发生的。有推测说，它是在快速眼动睡眠期间产生的。我觉得他们还没有最准确的测量方法，但他们知道这东西就在体内，而且他们相信……理论认为，它会在人压力极大、身体以为自己快要死掉，或者在快速眼动睡眠期间释放出来。在这些时候，你的神经化学物质“汤”里这种东西的水平会更高。这很有意思。太疯狂了。你的大脑为什么要制造一种超强效的迷幻药物呢？所以，很多有这些夜间体验的人，可能只是体内这东西的水平有所不同而已。
……在你大脑里循环的那种化学物质，但这并不意味着这些体验不是真实的。反正我们也不知道他妈的“睡觉”到底是个什么东西。我的意思是，睡觉到底是什么？你闭上眼，人就关机了，你在这个维度里就不存在了，你的意识就跑到别的地方去了。说真的，你对自己一天中好大一块时间都没有记忆，但我们对此完全没意见。可我们却不会把它跟任何其他领域，或者存在其他维度的想法联系起来。你睡觉的时候，其实是进入了另一个维度。好吧，你确实进入了，你就是关机了，停摆了。从任何实际意义上来说，你就是身处另一个维度。而如果你在那个维度里，你的大脑正好被注入了那种迷幻化学物质——就是你清醒时服下它，会让你产生那些不可思议的体验——那这事儿看起来就……看起来就再正常不过了。
……人们应该去研究研究这个。就是说，你睡觉的时候，当你睡着、进入睡眠状态、人都不在了，到底会发生什么？大家都已经习以为常了，觉得这没什么大不了的，就是人走了，一天走八个小时。你知道的，人人都怕死，但没人怕睡着。你就是关机了嘛，你知道自己还会再开机，所以你不着急。但你确实在关机，不管那是什么状态，这事儿就这么被接受了。要是睡觉这事儿不存在，那简直是天底下最他妈离谱的事儿了。要是你突然告诉人们，他们每晚都必须关机八个小时，完全意识不到任何东西，他们肯定会说：“你在说什么呢？我为什么要关机？”然后你就会说：“是啊，你每晚都要关机八个小时，期间你什么都不知道。”“什么？我什么都不知道？”“对，你什么都不知道。甚至有人可以在你睡觉的时候摸你的蛋。”
你根本没法阻止他们，会发生什么事儿都说不准。说真的，就像你说的，我们不知道，我们不知道，我们根本不知道那玩意儿到底是什么。我……我可以说，你知道的，就像你说的，倒不是说我害怕自己疯了，只是我……我想说什么他妈的都可以，而我们并不知道——也许你懂我的意思吧——我们不知道，我们不知道真相，我们一无所知。是啊，可能有人在偷你的时间。他们可能真的在偷时间。你会想，这家伙他妈的怎么有这么多时间。说真的，我感觉自己有过那种体验，但我不知道那到底是什么。所以，要我说那是外星人，或者像你说的，是某种药物化学反应，我也不知道。我现在没法告诉你。我不知道那是什么。但我确实有过那种感觉，觉得那可能是一种体验，也可能不是。也许我只是觉得……也许我疯了，而这其实是每个人都会有的正常经历。
不过现在嘛，我也不知道。我正在自己做研究，想搞清楚这事儿。你是怎么研究的？我研究的东西可多了，纪录片啊什么的，也会上网查。不过你刚才说的这个，倒是个新情况，我得去研究研究。也许我研究的方向不对，也许我研究的是别人已经试过的东西。因为在你不记得的那段空白时间里，有些人接受过催眠，结果经历了一次糟糕的冒险。我可不想被催眠。嗯，这事儿争议很大。你知道的，关于催眠期间到底发生了什么，尤其是催眠回溯，争议一直很大。因为很多人认为，你可以在一个人无意识的时候，把虚假的记忆植入他脑子里，然后你就可以引导事件朝着某个方向发展，制造出虚假的记忆。我觉得这玩意儿不太靠谱。
所以，这就是那些有着疯狂催眠回溯经历的人身上的一大特点。说真的，这到底是怎么回事？你根本不知道。很多时候，那些一开始就接受心理治疗的人，本身就有点神经过敏。当然了，当然了。所以你面对的就是这类人。你再对他们进行催眠。然后你就发现了他们那些跟外星人有关的离奇经历。谁知道这到底是在搞什么鬼。但我跟你说，这就像苏格拉底以前说的那样。你把一条鱼从水里捞出来，对吧？这条鱼生活在它自己的环境里。假设一个渔夫，他从水里抓住一条鱼。把它拉离水面。看看它，让这条鱼环顾四周，然后再把它扔回水里。之后，这条鱼会游回它的朋友身边，然后告诉其他的鱼：
§03文稿 · 17:05
天哪，我从水里爬了出来，人们呼吸着空气，那完全是另一个环境。我看到了一个人类，一个男人抓住了我，我看到了树木，看到了天空中的鸟儿，看到了太阳。我在另一个宇宙里看到了截然不同的景象，然后他又把我放了回去。其他的鱼肯定会觉得他彻底疯了，你懂的。这也很正常。所以，从某种意义上说，我们可能都像鱼一样。也许真的存在某些东西，就像你说的，比如当你看到另一个宇宙、另一口井，或者别的什么东西时，我们却浑然不觉。我们就在它旁边，但我们不知道。也许这就是我从事研究的原因吧。我想看看，你知道的，我想作为一个人不断成长，探寻真相是什么，尽管我可能永远也找不到真相。但我想不断靠近，再靠近一些，通过我自己的研究，看看究竟发生了什么，你明白吗？而且我们所有人都遵循着同样的模式，不是吗？
你知道我觉得人们想探寻真相这个问题在哪儿吗？就是根本就没有所谓的“真相”。有的只是“诸般真相”。我认为不存在唯一的真相。而每个人都说，希望有一天能找到真相。我的天，你到底在说什么？它根本就不是单一的一件事。真相有很多，信息有很多，东西也特别多。而想称之为“真相”，也就是想搞懂整个宏大的图景，这对我们的大脑来说几乎是不可能的。就像蚂蚁根本不知道什么是手机信号塔一样。我们的大脑几乎无法理解从质子、细胞、动物、行星、星系、宇宙，再到多重宇宙，这之间跨度有多么巨大。这实在是——太多了。你不可能把世界各地发生的所有事情都囊括进来，然后完全理解它们，再明白它们各自属于哪个部分。这根本不可能。
所以，整个“我希望我能找到真相”这事儿……你会找到一些真相，但你永远也找不到“那个”真相，因为你就是个猴子。我们没那么聪明。我们不是为——对。我明白你的意思。我们正被抛入一个全新的信息宇宙，这对以往任何人类来说都是从未有过的。而我们并没有为这个做好准备。我们不是为处理这些信息而生的。我们天生要搞清楚的是：鹿群要去哪儿？我们天生要琢磨的是：你想上谁？我们天生会想：这家伙，他大概会占领我的村子，这个王八蛋。我们就是被设计成这样的。结果在过去一万年里，这种本能变成了看太空纪录片、上网。信息量太大了。根本不可能。你不可能确切地知道全世界每时每刻都在发生什么。你会疯掉的。你没那个时间。
这需要大量的时间，而且还得慢慢适应。我对此百分之百同意。你听说过很多人，比如丹·哈迪（Dan Hardy）就干过这事儿，他们去秘鲁参加这种死藤水仪式吗？你听说过吗？没有？你没听说过？丹·哈迪就干过。再说一次，等请他上 The Joe Rogan Experience 节目时，我得跟他聊聊这个。他说这事儿彻底改变了他的整个人生。其实一回事儿，就是DMT。就是这些亚马逊的印第安人，他们会把它熬成一种饮品。这种饮品里的活性成分就是DMT。他们会举行这种仪式，大家聚在一起，放点音乐，然后有个人会朝你脸上吹烟草烟，你再喝下这东西。一小时二十分钟后，他们就会进入精神世界，产生足以改变人生的幻象——那都是你想象力所能触及、梦想所能企及的最狂野的具象化表现。你甚至都无法想象。
简直无法用言语来形容。而且在秘鲁是合法的，南美洲部分地区也是合法的。所以很多人都会去那里，美国人经常定期跑过去，参加这些萨满仪式，那种能改变人生的仪式。而这一切的基础，都和你做梦时大脑里产生的东西是一样的。是啊，挺疯狂的。没错，它能让你意识到一些事情。就像你说的，认识自己。你冥想吗？我倒不说是冥想，我更愿意说是“可视化”，对，就是可视化。嗯。就是心里想着特定的任务，比如想象格斗策略？糟糕的打斗场面，或者想象我人生中想要的东西，我20年后希望自己身处何地。我试着去想象自己可能达到的状态和我想要什么。这可以关乎格斗，也可以关乎任何事。甚至可以关乎我一小时后的训练，我要做些什么，方方面面都行。
可能是在生意上，也可能是我打算去见谁、要说些什么。方方面面都可能。你对自己的人生有非常具体的目标吗？有没有把它们写下来？有，我有。你会把它们写下来吗？嗯，我有目标，是的。有些我写下来了，有些没有。但没错，我确实有。我确实有明确的目标。我对自己职业生涯有目标，但我还有比这更大的目标。大得多。比你的职业生涯大得多的目标。对，举个例子呢？你要当世界总统吗？不，不，但我想……比如，我的一个目标是结婚，娶个老婆，生至少五个孩子，最少也得四五个。哇。等我孩子多的时候……这就是我的目标之一，你懂吗？这就是我的目标。而且……我还没实现，但这就是我的目标之一，你明白吧？我觉得你找个好姑娘应该不成问题。
找个能跟我合得来的好姑娘。嗯，我觉得你在加拿大可能过得更好。我孩子多着呢。去加拿大看看吧。日本也行。这才是你应该说的话。别老想着追那些美国妞儿。她们嘴可厉害了。尤其是你退休之后。哦，瞧瞧你，都退休了还这副德行。太搞笑了。你有没有一个明确的时间表，打算什么时候结束自己的格斗生涯？没有，我没有。我没这么计划过。现在我正专注于自己的事业。我想成为自己领域里最顶尖的人，我想成为那个为这项运动带来改变的人，你知道吧，帮助这项运动，帮助UFC发展壮大，让它在全球变得更主流。嗯，光是做好你自己，凭借你的个性，以及你作为一个普通人——偏偏还是地球上最牛X的狠人之一——这一点，你就已经做到这些了。是啊，但还有很多事要做呢。
在某些国家，这是违法的。没错。当然，就综合格斗（MMA）的普及而言，还有很多工作要做。不只是某些国家，有些州也一样。比如纽约州，它至今仍是非法的。我刚入行的时候就是这样。还有我老家加拿大，当时也是非法的，你知道吧。它不受官方认可，诸如此类。所以我很庆幸至少现在住的地方情况不错，挺好的，而且综合格斗也非常流行。是啊，我看过你早期的比赛，兄弟。我在TKO赛事上看过你比赛。对，对，那些我都看过，你知道的。我一直都是综合格斗的铁杆粉丝。而且我觉得，能有这么多其他赛事组织在运作，真的非常重要，就像加拿大的那个MFC。以前还有Strikeforce。现在Bellator也发展得非常好。能有各种不同的平台让选手们追求自己的职业生涯，这一点太重要了。不过在加拿大，当时就只有那个TKO赛事对吧？是的。
再来几个？是啊，基本上就只有TKO。你们是在拳台里打的？对，那时候是在拳台里，没错。你是怎么想的？有些人更喜欢拳台。那你更喜欢哪种？不，是笼斗。笼斗？对，拳台那种环境不行。笼斗更好。或者说我宁愿……对，笼斗就完美了。一个圆形的，比如八角笼或者圆形的笼子。或者比拳台再好一点，可以有一个没有围墙的平台。就只有一条线。不不，你不会掉下去，但有一条线。要是你跨过了那条线，他们就会把你放回去。就是有一条线，然后外面还有一个更大的范围。这样你就不会掉下去，但它又是个平台。我明白你的意思了。超级联赛里有一点类似的设计。就像摔角。就像相扑。对，有点像相扑。没错，就是这样。那样也挺好。是啊，这主意不赖。可能只是出于空间上的考虑吧。完全正确。
当然了，完全同意。他们不想看到某个像布洛克·莱斯纳那样的家伙，直接把对手碾进观众席里。这是真的。不不，那样就太离谱了。但类似的情况确实可能发生。我觉得铁笼挺好的。它的表面效果不错。是啊，作为粉丝，大家唯一的抱怨就是，如果你在现场看，有时候会有点看不清场上的动作。不过在家看就完美了。我相信他们肯定能弄出一种像窗户一样的材质，能让人看清里面。比如那种软软的塑料窗，油腻腻的……每次有选手靠上去，就会像……要是丹尼尔·科米尔和弗兰克·米尔那场对决发生在这里会怎么样？整个笼子都会变得油乎乎的。你根本什么都看不见，因为那些家伙会把整个笼子都蹭得到处是油。不过现在也有女子MMA了，这玩意儿说不定还能当个洗车房用。就像女子MMA主题的洗车房。话虽如此，但我相信肯定有……
§04文稿 · 26:04
关于这项运动，有很多地方我都想改一改。首先就是时间。根本没有时间限制。也没有回合制。没错。说真的，我觉得回合制这玩意儿特蠢。我们想看到的是谁才是最强的人，那就让他们打呗。对啊。冠军赛打15分钟，或者25分钟都行。别分回合。为什么要分回合呢？干嘛非要学拳击？我们又不是拳击手。他们搞回合制就是为了模仿拳击，好让这项运动被大众接受。是啊，要是没回合限制，比赛结果可能会终结得更快。对，那肯定的，100%。不分回合，你知道吧，这太扯了。我的意思是……我喜欢这样。说真的，我喜欢。你觉得UFC有可能……你会跟那种人打吗？100%会。你会不会把它当成一条特定规则来安排？比如UFC可以在俄罗斯，或者那种黑帮风格盛行的地方这么搞？是啊，我宁愿在这种规则下比赛。
我觉得我们得更坦诚一点，比如，到底谁更胜一筹？让他们打一架呗，你懂的。你看，这种事在《Pride》里就可能发生。《Pride》里就这么干过，对吧？霍伊斯·格雷西不是跟樱庭和志打过一场90分钟的比赛吗？但我觉得即使在那个年代，那都算……那时候他们打的才是真材实料，你知道吧，就是过去那个年代。所以我特别佩服这些人。霍伊斯、科尔曼、丹·索维林。这家伙可是个先驱，你懂吗？哦，当然了。没有时长限制的先驱者。哈罗德·霍华德。没错。就那个穿背心的。哈罗德·霍华德。戴着那副超夸张的眼镜。乔·桑多。还有谁干过这事儿？乔·桑多后来变得跟……弗雷迪奇似的。他因为轮奸进监狱了。我的天。真的假的？是啊。乔·桑多参与了轮奸。你是认真的？嗯，好像是。这事儿我都不知道。他们因为别的事逮捕了他，提取了他的DNA，结果发现他跟那起轮奸案有关。我的天。好多年了。是啊。
我想知道，像其他一些人后来怎么样了。比如，Harold Howard。我记得他好像被逮捕了。他是个加拿大人。我看他比赛的时候还挺开心的，你知道吧。他是个加拿大哥们儿。我当时就想，行啊，咱们好好干他丫的。大家都对 Steve Jenham 使出了那种疯狂的侧空翻踢。对，对，对。那招真帅。那场比赛打得很精彩，你知道吧？是啊，确实很精彩，兄弟。那那个戴着一只拳套的拳击手 Emerson 呢？嗯。对，他叫啥来着？Jimerson，Art Jimerson。对，对。那到底是怎么回事？也许是他手受伤了之类的。不，我觉得他当时想的是用一只手去抓，另一只手来挥拳。我也不确定。谁知道他们脑子里在想什么呢？但那场面确实太棒了。那是真刀真枪的干架。那会儿我当年看那场比赛时，真觉得有人可能会死。那时候的人，胆子是真的大。
要走进八角笼，可比现在要艰难得多。现在嘛，以前那会儿没有重量级划分，什么都没有。根本没人知道。真的没人知道。我记得有一场诺里斯对战帕特·史密斯的比赛。天哪，在裁判叫停比赛之前，那家伙身上到处都是血。然后你看到毛巾被扔进来了，比赛都还没叫停。我当时就想，这可是个例外。这家伙，他才是先驱。这些人，他们才是真正的硬汉。你懂我意思吧？是啊，那时候没有裁判来叫停比赛。没错，没有裁判，没有回合制，没有体育委员会，没有重量级划分，没有这个，没有那个，什么都没有。你见过比赛被很快叫停的情况吗？这会让你火大吗？嗯，你知道，这是为了保护选手嘛。裁判有时候也会犯错，这就会让我很火大。是啊，看到出现失误的时候，真让人难过。我觉得他们已经在尽力做到最好了。但我就是无法相信那个回合的判罚。
我觉得戴拳套不是什么好主意。这是我的看法。总的来说，戴拳套就是个馊主意，没错。那不戴拳套怎么样？有些人觉得根本不该戴拳套。有些人认为，既然你可以用膝盖顶人、用手肘撞人、用脚踢人，那为什么要在拳头上包东西呢？这话有道理。这或许可以作为一种选择。不戴拳套的话，手肯定会断很多。但问题在于，大家的打法会不一样，就像以前在《The Joe Rogan Experience》上……我写过一些东西，他们以前经常用那种重击的方式，你知道的，对。如果你看过早期职业摔角时代的比赛，你就会发现，他琢磨出了一种出拳方式——他会把手往后拉得很远。所以，他不是那种像巴掌或者空手道劈砍一样的出拳，而是真正在出拳，但用的是掌心。不过问题是，我们打架的时候不会……
就像我们现在为了保护自己的身体而战斗一样。比如，我跟尼克·迪亚兹打的时候，他在乌龟位，我当时出拳……要是赤手空拳的话，我就会用手掌去打，你懂我意思吧？我不会用那种方式打，不然我的手可能就断了。不过说真的，我手从来没断过，算我运气好。但是，你知道的，我会用一种完全不同的方式来打，那样会更好。而且从地面缠斗的角度来说，我是巴西柔术和摔跤的铁杆粉丝。那样会更好，也更真实。我的意思是，我真搞不懂为什么拳套上要有护垫。我觉得……百分之百是这样。如果你小腿上没绑护具，还去踢别人的脸，拜托，那太疯狂了。结果你居然要给小小的指关节加护垫？
是啊，你可以对别人造成更多伤害，但你的手也更容易受伤。就是说，如果你希望这项运动更贴近现实，那让人戴手套其实不太好，因为这让他们可以毫无顾忌地全力出拳，而不用担心会伤到自己的手。100%。100%。没错。确实如此。而且，你知道，你的手是可能会骨折，但是，如果你用赤手空拳狠狠一拳打在别人下巴上，我想他也不太可能把你的手打骨折，对吧。就像练空手道那样，你知道的。Kerkoshin，你知道的。嗯，人们也会……你知道的。你当然会出拳更重，因为用了绑带。我觉得不是手套的问题，我觉得是绑带固定住了手腕，这样手腕就不会有任何晃动，所有的冲击力都传递出去了，所以伤害更大。是的，绝对是这样。所以我才这么认为。
是的，我觉得缠手带确实能帮助出拳的人。但你也会非常注意只用前面两节指关节出拳。因为在拳击里，你被教导要出拳并专注于那两节指关节。但实际上，很多时候你打出组合拳时，是用整个手去击打的。而空手道里教的则是让你一遍又一遍地像打木桩那样出拳。这很难，只能用到这两节指关节。杰克·邓普西说是第三节指关节。第三节指关节？是的，他就是被第三节指关节打中的，而且他以强大的拳力著称。没错，杰克·邓普西的拳确实很重。他说之所以是第三节指关节，是因为他觉得用第三节指关节时身体的发力对位更好。这很有趣。嗯，我绝不会跟杰克·邓普西抬杠，但大多数人认为应该是前面两节指关节。
不，不，我知道。哦，对，空手道也一样，教的东西都一样。但奇怪的是，杰克·邓普西在书里提到了第三根指节。他就是这么说的。那家伙可真是个狠角色，是吧？是啊，他就像……我看过那些老派的拳赛，他会跟那些比他大块头得多的家伙打。他当时大概只有190多磅。我记得他拿重量级冠军的时候好像是196磅左右。他把那些……你知道吗？也许我记错了。我其实觉得杰克·邓普西可能比那还轻。我觉得杰克·邓普西……稍等片刻，让我查一下。我甚至觉得他连196磅都没有。罗基·马西亚诺就更离谱了。马西亚诺是175磅。是啊，我靠，哥们儿，对吧？就是有那么些人，出拳简直他妈的重得要命。嗯，不过他们的对手也没那么壮。这倒是。现在这些选手就跟怪物似的。你看看那个克里琴科，你知道吧？简直离谱，你懂吗？
是啊，他的维基百科上没写体重，只说他身高6英尺1英寸。是马西亚诺还是德普西？马西亚诺大概175、180磅。马西亚诺是吗？对，对。我以为他有185磅呢。我记得我读到的资料说马西亚诺是180磅。我不觉得他有那么重。德普西是192磅。这也太夸张了。是啊。跟我现在的体重差不多。我现在的体重去打那些像布洛克·莱斯纳一样的白人选手。我的天哪。不过那时候他们戴的那种手套小得可怜。确实。那手套只在拳头上盖了一小层。几乎没什么衬垫。而且里面可能也就塞了点马毛之类的东西。太疯狂了。太疯狂了。你会不会去看一些老比赛视频？你会不会看看以前的拳击比赛，了解一下像德普西、像杰克·约翰逊那些人当年都经历了些什么？我会看很多，你知道吧，我最近在网上看了很多空手道的东西。
§05文稿 · 34:33
我对此真的很好奇。真的吗？是啊。就像那种打点空手道的人，我觉得他们的实力被严重低估了。哦，没错。里面有很多非常厉害的格斗家，他们都出自这个体系，而且我觉得这种风格能很好地过渡到综合格斗里。绝对如此。据说 Marciano 身高 188 厘米。那种能迅速进出的能力，简直绝了。你以前参加过打点制的比赛吗？参加过，是的。那种比赛真的让人很抓狂。我来自极真空手道，虽然体系不一样，但我以前也打过打点空手道。我只参加过几场打点空手道比赛，但其中一场对战的是一位水平极高的选手。他赢过很多次那种打点制的比赛。这和跆拳道那种持续不断的对抗完全不同，打点制就像是“停！”一样。如果你不习惯的话，用那种方式格斗真的很难。我能想象到，一个非常擅长那样快速突进和后退的人会是什么样子。
如果你能把综合格斗的其他方方面面都教给他，那将是一大优势。我用来完成抱摔的技术就是这样的。就是大家常说的“抱摔”技术，他们会说，哦，你这是摔跤。但这跟我的摔跤没什么关系。我的摔跤技术是，一旦我抱住了腿，我就会完成抱摔。但我怎么突进和闪避呢？靠的就是空手道。大家一听就说不可能，空手道？不存在的。但我就会说，没错，就是空手道让我能够拉近距离，把人放倒。我的单腿突进技术非常棒，对腿部的控制非常好，突破能力也很强。这都归功于我的腿部技术，以及我运用的方式。而这个时机把握，我是从空手道那里学来的。哇。我当然也练摔跤，但主要还是空手道。因为在开始练摔跤之前，我纯粹就是个练空手道的。我只是很好地适应了摔跤，尤其是为了综合格斗而进行的摔跤。哇，这真的太有意思了。
因为我一直觉得，你最厉害的地方之一就是你能迅速拉近距离。没错，这就是空手道。这么说能明白吗？嗯，完全明白。我所有的步法模式什么的，都来自空手道。我就是从那儿学来的。像那样弹跳着冲上去，你知道吧，能迅速拉近距离，这可是个巨大的优势。既能拉近距离，又不会被击中，这一点非常重要。没错。对，这也是那些锦标赛和那种风格的基石之一。那你刚转型到泰拳和综合格斗风格的时候，觉得难吗？如今，就连我的踢法都更像空手道选手。我虽然也练泰拳，但我的踢法已经深深地印在了脑子里。这很难说。你就像练跆拳道的一样，你会踢，但你终究还是跆拳道。那样也挺好的。我相信跆拳道是旋转后踢最厉害的。
你这记后旋踢简直是我这辈子见过最棒的。你是练跆拳道的，你懂我意思吧？这本来就是你的看家本领。你要是试图去改变后旋踢的技术，那绝对是你做过的最糟糕的决定。所以我试着学习，往自己的武器库里添点新东西，但我从不打算改变自己的风格。没错，没错。是啊，我现在还是会用不少那些技术，但总的来说，我还是更多地练习普通的泰拳。因为我觉得，像后旋踢和车轮踢这些技术，对于像你这样有扎实空手道功底，或者学东西特别快的人来说，确实值得学习。但要是日常使用的话，除非你经常练，不然很难施展出来。在跆拳道比赛里，当大家都在用这些技术，你每天都在用，它们自然就变得稀松平常了。
但在综合格斗里，还有太多其他他妈的东西了。比如说，要达到你看到的那种腿法灵活度，就像顶级跆拳道选手那样的水平，要在掌握摔跤、拳击和巴西柔术的同时，再练到这种程度，真的太难了。就是说，你是怎么管理好你所有不同技能的呢？你是不是会把20%的时间花在这个上，30%的时间花在那个上？不，不，不，这得看情况。我现在就给你举个例子。上周我还在为电影《美国队长》拍戏，现在又在这儿接受采访，但我每天都会挤出时间去弗雷迪·罗奇那儿练拳击。现在这一阶段，我基本上就主攻拳击了。等我要去纽约的时候，比如因为要宣传书什么的必须去纽约，我就会跟约翰·丹纳练巴西柔术，到时候我就专攻巴西柔术。等我回蒙特利尔的时候，我又是各种混合着来。
就是各种各样的事，你知道吧。不过我去到不同的地方，呃，你知道的，我会做一些我特定的事情。现在正好是两场格斗之间，所以你暂时没有安排比赛，现在正处于技术提升阶段，是这个意思吗？是的，这时候我的训练就很有趣，因为我是在为了提升自己而训练。我会尝试一些新东西。比如现在，如果你看到我去跟我朋友那儿，比如在他的拳馆里跟他切磋，我就会去尝试一些平时可能没胆子尝试的东西，因为那有风险。所以我会想，哦，我被降服了。然后，你知道的，我拍地认输，然后笑一笑。谁在乎呢？我认输了，我无所谓。有时候我让他拍地，有时候我被降服。但当我为训练营训练时，那我就是为了表现而训练。所以我必须发挥出水平来。训练中我可不能被击败，否则我的自信心就会受影响。所以我会努力去表现。因此，那种时候我的训练就不像现在这么有趣了。
没错。是啊，在学习阶段，训练时能放开手脚非常重要，对吧？对，对。新技巧就是这么练出来的。而且，那些柔术练得没那么好的人，也存在自尊心作祟的问题。这种情况很常见，比如那些擅长打击技的人。他们不想实战对练，因为不喜欢被对手拍地认输。这想法太蠢了。被拍地认输根本说明不了什么，既不代表你不如对方，也不代表你玩不起，然后就被淘汰了。那又怎样？我天天被拍地认输，我压根儿不在乎。不过，这确实是柔术一个很奇妙的特点，其他武术里可没有。你要是玩踢拳，跟别人对练，那感觉就不太……是啊，就像你不想被KO一样。但话说回来，从某种程度上说，其实也差不多。比如说你是个柔术选手，跟别人玩踢拳，但对方是不会把你KO的。
这么说吧，他会打出一套组合拳，然后你会想，哦，那记右拳要是打实了，我肯定就晕了。如果是在柔术里，哦，那我肯定拍地认输了。不然的话，他肯定能把我的胳膊打断。其实是一个道理。我们不会真的去伤害对方。在柔术里，你可以比在踢拳（比如）这种打击类运动中更进一步，而不会互相伤害，因为踢拳是打人的，可能会造成脑损伤。是啊，最难的就是这个，对吧？或者我该这么问你，最难找的是那种让你能放心一起训练的打击类选手吗？因为你知道他们不会真的想把你打晕。你知道，在健身房里，每一天都像一场战争。这感觉不一样。我跟你说，有好多次，别人想伤害我，我也想反击，你知道的，我根本没得选。
我的意思是，你知道的，现在情况不一样了，因为我现在有点名气。我能找到个地方去训练。我的意思是，训练嘛，就是训练，你知道的，我们还是会下狠功夫。当然，训练是有讲究方法的。我训练的时候不会故意去伤害自己，也不会想去伤害别人，你懂的。但当然了，比如说我在为比赛做训练，我们会进行高强度的对练。如果你看到你把对方打疼了，你就会让他喘口气，不会乘胜追击想直接终结比赛。但问题是，比如说踢头，我们会控制住踢头的力度，诸如此类。你知道的，我们不会用膝击头部、肘击之类的招数。我们不会那么做。而且，这一点很重要，就是得有一个像样的训练搭档，因为有时候你会跟一些疯子一起练，他……你这是在为比赛做准备，那可就麻烦大了。
桌上摆着钱，他就会想掌控局面，对吧？他会把你干掉，或者会说些类似的话。你懂的，他就是为了给自己打响名气。所以现在有人问我：“嘿，你为啥不来我的馆子训练？”那是因为，有时候我去别的馆子训练，他们都知道我是谁——我就是乔治·圣皮埃尔。然后他们就会想：“哦，我得去试试，把他打趴下，好让自己出名。”这太糟糕了。你知道的，我……我不喜欢这样。所以我现在跟谁一起训练都特别小心。这就是事情不好的一面，因为很多人想利用这一点来打出名气，你懂的。而我不喜欢这样，你知道吧。我喜欢跟不同的训练伙伴，跟新面孔一起训练。但现在我必须小心才行，不能随便就去了。你知道的，我得弄清楚我要去哪儿。比如有人跟我说：“哦，这家伙可以跟他一起练，他挺厉害的。”你懂的。我才不在乎他会不会被降服或者被压制呢。那根本不是我在乎的事。
§06文稿 · 42:41
我担心自己会受伤，你知道吧，或者没法训练、没法工作。这可要花很多钱的。每次有比赛，我就得取消。真够呛。是啊，总有意外受伤的情况，但还有一种伤，是你明知道对方就是想弄疼你，因为他想……那肯定特别烦人。有些人吧，该怎么说呢，他们总是弄疼别人。哦，不，我不是故意的。但哥们儿，为什么这种事总发生在你身上呢？为什么总发生在你身上？我在蒙特利尔的训练馆里……当我把我的训练伙伴带到这里来，比如说，我从上次训练营带些人来，为我的训练营做陪练，模仿尼克·迪亚兹。我跟这些人说，听着，有这么个人，你们千万别跟他一起练，因为他……然后他们都一脸懵，哦，为什么，为什么，为什么？因为每次有人跟他一起练……
受伤这种事是会发生。就好像，是啊，但我也不是故意的。我的意思是，你不是故意的，但事儿还是发生了，哥们儿。就好像，你就是这样的人，哥们儿。我见过有人因为这样被健身房开除。当然，当然。但有些人是故意的，有些人则不是。可就算不是故意的，你也不想冒这个险去这么做。你懂我意思吗？我训练的时候从不伤人。你倒是给我找一个被我训练伤过的人出来。偶尔可能确实会有意外发生。但非常罕见。我伤人的情况非常罕见。非常、非常罕见。如果我想的话，我能做到。我能。但我不会去伤人。我不会去伤害别人。是啊，你来这儿是为了训练。没错，当然。是啊，我认识有那么几个人，大家根本就不愿意跟他们一起练。大家直接就走开了。会说，不了，谢谢。
因为你知道，一旦你要跟他们一起训练，那就会是一场格斗。那会像一场真正的格斗一样。而我靠格斗吃饭，我不想让自己在现实生活中受伤。我也不想被迫去伤害别人。我不想让自己陷入这种境地。不过，伙计，你现在组建了一个很棒的训练营。你请来了好多不同领域的牛人。比如 John Donahue，他绝对是综合格斗界，甚至是全世界被最严重低估或被最没欣赏到的柔术教练之一。真的，你要是看看那些因教柔术而声名远扬的人，我跟很多人聊过 John Donahue，他们都说同样的话，就是说，那家伙真是个狠角色。他超级聪明，在场边出谋划策时简直天才。我超爱他给的建议。他总是能切中要害，直接、精准。他到底有多牛？他可能是我这辈子见过的最聪明、最有学识的人了。
是啊，他太牛了。很多人都不知道，你知道吗？我记得他好像是学哲学的。对，他有哲学博士学位。在放弃一切、把一生都献给巴西柔术之前，他曾在哥伦比亚大学教哲学。然后他晚上还在嘻哈俱乐部蹦迪，天哪，在嘻哈俱乐部，你敢信吗？而且据说他那时候还特别喜欢举重，对，他是个健美运动员，没错，健美运动员。后来他开始练巴西柔术，然后就爱上了这项运动，这太不可思议了。对，所以你练巴西柔术会去找他，也会去找 Henzo，对吧？你会去找 Henzo。是的，我去找 Henzo。那你经常换不同的馆子练？对，我经常到处跑。不过这样也挺好的，因为无论我去哪儿，都有地方可以练。比如我经常因为工作来洛杉矶，但每次来 L.A.，我都有地方可以训练，你知道吧。
我很高兴在纽约有地方可以训练。我经常去纽约，当然还有蒙特利尔、法国和巴黎。你知道的，这很重要。所以无论我去哪儿，都有个像“第二家”一样的地方可以去训练。这事儿可太搞笑了——就是你带那个法国哥们儿上《终极斗士》那回，他来的时候喝得酩酊大醉。他叫什么来着？让-夏尔·斯卡尔博斯基。对，他是个非常非常厉害的泰拳手，是个很有名的泰拳踢拳手。他整夜整夜地开派对，然后拎着一个那种俱乐部用的塑料杯就来健身房了，杯子里还他妈装着酒。他简直疯了。他来的时候又醉又嗨，是派对上嗨的。他整整36个小时没睡觉了。飞巴黎，然后我当时想……不过，他到的时候我还是安排了训练。我故意的。
我安排他来教下午的课，就是傍晚那会儿。没让他教早上的，因为我当时想，哦，他肯定要睡觉了。结果呢，他前一天晚上才从巴黎到，然后一晚上都没睡，去参加派对，又去参加了个派对，之后就直接来训练了。连酒店房间都没回。然后就在训练场上把所有人的泰拳都揍趴下了。大家都懵了，说这到底是怎么回事？后来他走的时候——他待了大概一周——《终极斗士》的制作人还来找我，说：“乔治，乔治，我们必须把他留下，必须把他留在这儿！这节目效果太好了！”你知道吧。我当时就说：“不不，他要走，他必须回去。”这事儿有时候搞得我很没面子，你知道吧。那感觉就像是……我懂，而且他长得也不是那种特别有威慑力的人，这其实很神奇，因为你一看他，他完全不像个吓人的人。
但他对综合格斗（MMA）一窍不通。问题就在这儿。他根本不知道谁是查克·利德尔，也不知道谁是安德森。他完全不知道。他走进房间，看到墙上那些照片，就问：“这些人都是谁啊？”你知道吧，像那些著名的泰拳选手他都认识，但对综合格斗（MMA）就什么都不懂了。是啊，他打踢拳比赛。比如他在伦披尼拳馆打过。对，他跟播求打过。他用一记转身后旋肘击中了播求的头，你懂吧？虽然那场他输了，但他是临时接下比赛的，就提前几天通知，而且当时体重还不够。哇。他得为了那个量级增重。但他根本不在乎。他的勇气简直到了疯狂的地步。哇。这很奇怪，因为你一看他，绝不会觉得这家伙是个格斗家。太不可思议了。我们身边真是形形色色的人都有。踢拳在欧洲比在美国有名得多，不是吗？
没错。我相信欧洲的水平更高。是的。不过，据说他们要开始为某人带来荣耀了。我想他们要把这荣耀带给弗兰克·沙姆洛克，还说要带给CBS体育。我不知道那是哪个频道，但我觉得CBS旗下有好几个不同的频道。如果他们开始播出那些高水平选手的比赛，比如格克汉·萨基、丹尼尔·吉塔，还有所有那些顶级重量级选手，那看头可就大了，说真的，能把这些带到这里来，肯定会很有意思。是啊，这太有意思了，就像纯粹的踢拳比赛，你知道的，选手们完全不用担心被摔倒。当有人说综合格斗里的踢拳水平不如纯粹的踢拳水平时，其实那是因为距离感不一样。
是啊，一切都不同了，你没法拿不同的情况来比较。你看莱斯特，结果被那个……叫什么来着，安东尼奥“大脚”给KO了。对，就是席尔瓦。但人家可是K1冠军啊，你知道的，就是因为这根本就不是同一回事，完全不一样。我的意思是，对于一个更高级别的K1选手来说，要适应MMA的节奏其实很容易，但那个节奏确实不一样。我觉得阿利斯泰尔在打那场比赛时出了一些问题。哦，他可能……可能太那个了，我不知道内幕，我只是觉得他可能有睾酮方面的问题。对，他睾酮水平低。你知道的，他之前测出来睾酮水平过高，像是服用了什么东西，结果现在又变得过低了。好吧，不过我这只是个例子，我不知道背后的故事或者具体发生了什么。他只是看起来没什么力气，而“大脚”席尔瓦就一直等到他累垮了，然后把他给狠狠地揍了一顿。
那一下也是真够狠的，直接KO了。是啊，我记得我当时都看傻了。我心里想，我的天，完全没想到会这样。Bigfoot Silva 看起来状态好极了。那组合拳打得太绝了，兄弟。我的意思是，不管 Alistair 当时受没受伤，他打出的那套组合拳简直是毁灭性的，你知道吧，我的意思就是……这场景让我想起了 Phil Baroni 和 Dave Menne 那场，还记得 Phil Baroni 把 Dave Menne 逼到笼边那次KO吗？哦，那次是真暴力。是啊，虽然没到“砰砰”两下就完事那种程度，但他是在 Menne 倒地前就连续打了他四下，那下是真重。是啊，而且 Baroni 是真能揍人，他当时就逮着 Menne 往死里打，硬是靠拳头把 Menne 给“站”住了。Bigfoot 这次虽然没那次那么毁天灭地，但绝对是第二狠的了。是啊，兄弟，那感觉就像在拳台上蹦蹦跳跳地“砰砰砰砰砰砰”一顿输出，简直绝了。
§07文稿 · 51:05
巴罗尼·马内特那场拳赛，绝对是史上最精彩的击倒集锦之一。没错，那场比赛确实很糟糕，非常糟糕。你看有些击倒镜头时会想：“哦，是啊……”嗯，你第一次把冠军头衔输给马特·萨拉的时候，那是马特……不不，是马特·萨拉。没错，就是那次。你把冠军输给了马特·萨拉，而且你知道，马特·萨拉终结了你，那场比赛对你来说，一定是职业生涯中最惨痛的失败吧？确实是，但我从中学到了宝贵的一课，这让我后来能撑到和卡洛斯·科姆代特的比赛。那是什么教训呢？就是当我被马特·萨拉击中时，他的第一拳就让我头晕目眩。而我当时竟然还很自豪。你知道， pride（骄傲）本身是件好事，但也可能变成坏事。我当时就特别自豪，我是个非常骄傲的人。所以我就开始“wibble”——用英语怎么说来着？“wobble”（踉跄）。我当时踉踉跄跄的，却没有选择后退一步，告诉自己：“哦，我得恢复一下状态……”
我得先恢复平衡才能再反击，结果我整个人都晃了，当时火大得很。我心里想，真不敢相信这家伙居然能这样。要知道，以前那会儿，我俩的实力对比差不多是10比1。我简直不敢相信，自己居然被这么个人给打晃了。你懂的，以前我从来没被晃过，当时真是气炸了。我向来是个要面子的人，这辈子还是头一回碰上这种事。所以我就想尽快还以颜色。但马索雷的拳很重，我当时……我当时一点平衡都没了，一记重拳就让我晃了。然后我试图在还没站稳的情况下，立马跟他再战一场，跟他来一场对攻。可人家可没晃。结果我就被揍得，砰，砰，砰。接着他就开始往死里打我，然后我就倒下了，只好拍地认输。我知道自己已经完全没戏了。要是我当时还继续打，结果就是……你知道的，我不得不叫停。谢天谢地，裁判及时叫停了比赛。
但卡洛斯·康迪特那场情况也一样。我被他踢中了头部。当时我没有想“哦，我得还以颜色”，而是直接倒在了地上。我说，你知道吗？是的，我被击中了。然后放松下来。现在是防守的时候了。调整呼吸，恢复神志。砰，砰，砰。我专注于防守，竖起我的护盾，封住他所有可能伤害到我的机会。然后我才反击。所以，我稍微放下了一点自负，试着接受自己被击中的事实，放松下来，之后再打回来。这就是其中的一点。正是从与马泽拉那场失利中获得的经验，让我在对抗卡洛斯·康迪特时存活了下来。哦，有意思。因为卡洛斯·康迪特那一脚确实把我放倒了。而马泽拉第一次打伤我时，我虽然踉跄了一下，但并没有倒下，我仍然站着，只是试图重新站稳。
我当时不该跟他硬拼，而是应该后退，试着用我的步法调整回来，让自己冷静下来。结果呢，我就中招了。你知道的，有时候你是在失败中学习的，我当时就是这样。Matt Serra 打败了我，但也因此帮助我成为了一名更出色的格斗家。你知道，到底是哪一下让你更吃亏？是 Matt Serra 的拳头，还是 Condit 的踢击？是那一脚，我认为 Condit 那一脚更重，踢得更狠。至于第一拳，如果你仔细看的话，是 Sarah 的连续拳终结了我。我在倒下前挨了很多拳。等我倒下的时候，已经太晚了。我当时整个人都晕乎乎的。但其实，当我被击中、身体踉跄的时候，我就该有所反应了，因为 Matt Serra 的拳很重。我完全没料到那一拳会打过来。我当时应该后退一步，或者抱住他，或者采取别的行动，而不是一味地跟他硬拼。
Condit，我当时被击倒后，心里就想，行，千万别再——因为我没法再回去了，得赶紧爬起来，马上站起来。我就想，行，用护具，起来，起来，起来，把所有东西都弄好。因为当时我头也有点晕，Condit。我完全没看到他那一脚会踢过来。我跟上了他的身体，结果他的脚从侧面踢到了我的太阳穴。顺便说一句，他踢伤了我的颞动脉。那一下踢得可真够狠的，伙计。是啊，看起来确实是很重的一脚。之后我得去阿斯佩达尔医院处理一下。你必须在10分钟内赶到？是这么回事吗？这就是你们他妈的在这儿聊天的原因？到底怎么回事？出什么事了？你知道还有别的采访吗？伙计，你还能有什么别的采访啊？无非是些无聊透顶的破事儿。你得去干嘛？我猜是为那本书做其他公关活动吧。哦，那本书啊。公关活动。所以，大家都想知道。
而且我也得去训练了，Joe。是啊，你今晚打算去哪儿训练？哥们儿，可别告诉任何人。不然他们都会跑去看你。他们可是有安保的。Curves。你看，既然你刚打赢了迪亚兹，现在170磅级别冒出来了好多人。当然，Johnny Hendricks是个大人物，还有Jake Ellenberger以及所有这些不同的选手。你有没有想过，之前一度有很多传言说你们可能会联手，比如你和Anderson Silva在某个次重量级碰面，来一场超级大战？是啊，这是每个人都会问我的问题。甚至在我伤愈复出之前，他们就问我这个问题了，你知道吧。没错。他们就想，我觉得我得先在自己这个级别把事情搞定。因为现在这个级别的情况已经变了。没错。我知道Silva要跟Chris Weinman打。但我理解Silva的级别非常高，你知道的。
他230磅，你知道的。他是个大块头，走起路来就感觉人特别大。而我呢，190磅。没错。我们之间体重差得还挺多的。所以，你知道的，如果有一天真打起来，我们就得决定打哪个级别，以及所有相关事宜。现在呢，我就是想看看，琢磨琢磨接下来会发生什么，打哪个级别之类的。他说他能减到170磅。要是他不想减到170，那我就等到170磅，等他来打170磅的级别。这样也行。你觉得这可能吗？他以前在日本打比赛的时候是168磅。那都是很久以前的事了。是啊，但那时候他已经25岁多了。哇。所以你是觉得，如果他花很长时间慢慢来，就有可能？对。你见过最狠的一次减重是多少？最夸张的一次减重？是我自己，还是……你见过的任何人？我其实不怎么减重。对我来说，去打155磅的比赛，比打185磅要容易得多。
我的自然体重会比150磅更重一些。有个155磅的选手，他的体重跟我一样，在190磅左右晃悠。是的，我见过他。因为大家觉得我块头大，是因为我骨架大。但我其实……我不是那种大块头。我非常……我不算壮。我不算壮，你懂的。不过，你知道的，我们……我们等着瞧这场对决吧。比如，他现在在跟女性选手打。然后，像Hendrix就炸锅了。他想跟我打。所以，你知道的，我们走着瞧，看看未来会发生什么。你觉得接下来会是什么？会是跟Hendrix的对决吗？那倒……大概率是Hendrix吧，你懂的。是啊。那会是一场大战。嗯，但问题是，他永远都会是那种别人会说“哦，这家伙在Andrews之后就能打败你”的人。我们走着瞧会发生什么吧。是啊，不，那会是一场好比赛。很多人想看那场比赛。你这个量级人才济济。
你身处巅峰，再看看170磅级别有多少强劲的对手。是啊，没错，这个级别竞争非常激烈。带着那种压力生活是什么感觉？我的意思是，你面前排着一整队想挑战冠军头衔的“职业杀手”。这玩意儿好应付吗？我没什么压力。我尽量一场比赛一场比赛地打，你知道吧，一次只专注于一个对手。我别无选择，总不能把自己劈成两半。而且我最近两场比赛隔得挺近的。第二场比赛前的训练营简直残酷到不行，那种残酷让我连个喘息的机会都没有。现在我需要给自己一点心理上的缓冲，这样才能以更强大的状态回归。不然的话，我就会对自己做的事情感到厌倦，也就发挥不出自己真正的水平了。但你还在训练吗？一直都在，不过我现在是出于兴趣在训练。
我训练不是为了追求竞技表现，这点不一样。就像我前面解释的，我训练是为了自己。我练得很开心，很有趣。那你在练这些的时候，还会继续练巴西柔术吗？还是只练拳击？不，不，不。我也练巴西柔术。你什么都练啊。是啊，是啊。这很重要。你一天训练几个小时？这得看情况。比如现在，我可能只有一个半小时的时间。我要去Freddy's那儿训练，然后就没了。这取决于我的日程安排。通常我一周训练两次，一天两次。总共可能三个小时，比如两次一个半小时的训练。训练本身可能也就45分钟、30分钟。但算上训练本身、聊天、这个那个、换东西、做节目什么的，就得一个半小时了。那你现在还练体操吗？练，我还练。现在多久练一次？一周一次或两次。
§08文稿 · 59:47
而且你觉得这玩意儿对……我挺喜欢体操和田径的。我就是练田径的，跑田径队。就是短跑、跳跃之类的？对，60米、100米和400米。那你觉得这是综合格斗最好的训练方式吗？是啊，要是能重来一次的话——因为以前我训练得跟个傻子似的。我当时练得像个健美运动员，还老看《洛奇》这种电影，还有尚格·云顿、阿诺德。我当时就觉得那才是王道。在90年代，对于我们那一代人来说，那才是潮流。在我老家加拿大，那时候把武术和健美结合起来，就被认为是最佳组合。就像你说的，你就是个狠角色。后来我们发现，健美其实并不适合综合格斗，还不如……我当时更多是做一些力量与体能方面的训练。
后来我发现，做完力量训练之后情况有所好转。至于举重，我觉得体操更好。你觉得体操对你的关节也更好吗？是的，田径和体操都是。要是能回到过去，我一定会告诉自己：乔治，别再搞那些健美训练了。练体操和田径会更好。这是因为你本身身体就挺强壮，而且摔跤也让你很有力量吗？我摔跤的时候力量很大，能把人一下子抓住。但要是举重，我就没那么强了。卧推我能推多少？最多也就两片半杠铃片。我卧推真不强。别人一听都说，我的天，你这力量也太弱了。我举重确实不强。我记得小时候，还在上中学的时候……
各位，那时候大家都觉得胸肌要大，你懂的。每个男人都想有一对大胸肌。所以我记得好多年里，我老是做卧推、飞鸟、哑铃训练。但天哪，我这辈子就没练出过胸肌，从来没有过。我为了练胸已经拼了命了，但这块就是没维度。你知道的，这东西是基因决定的，哥们儿，事实就是这样。所以我就说，你知道吗？我不练了，哥们儿。我纯粹是为了去健身房才练。说白了，我放弃了。我就是放弃了。我腿粗、屁股大、小腿壮。说吧，你肯定要说是“鸡鸡”。说吧，你肯定会说。你懂我意思吧？我就是没胸肌，哥们儿。我努力练过，但有些事就是……你懂的，我放弃了，哥们儿。我放弃了。不过嘛，你总可以学学汤米·莫里森那样，去做个隆胸手术。你见过那事儿吗？是啊，但我想拥有胸肌的方法多的是，你懂的。
你见过那个吗？汤米·莫里森的隆胸手术？没有，我没见过。还记得汤米·莫里森吗？那个拳击手？就是那个得了艾滋病的人？他得的是艾滋病？是他吗？对。他得了一种病，对吧？他得了一种病。对，对，对。好，我听说过。他还做了隆胸手术。哦，真的？是啊，布莱恩，快把那东西调出来。快调出来。汤米·莫里森隆胸手术。我干嘛要干这个？好，各位，原因如下。因为如果真有人正考虑去做隆胸手术，而我能劝他打消这个念头，那我就必须尽到自己的本分。你必须得看看这个。快看看这张该死的照片。这就是汤米·莫里森。他……在往上拉吗？是啊。得切换一下。是这个吗？对。快看那个。我的天。这可不太妙啊，伙计。我的天，这可真不怎么样，伙计。太搞笑了。哇。是啊。千万别这么做。各位，我就是这个意思。不管是谁，对任何人，都请听我说。
那有没有人未经你允许就给你写过传记？有，还真有。那到底是他妈的谁写的？我不知道。这事儿挺让人难过的。你知道的，我爸妈都是特别好的人。他们来自乡下，对谁都特别尊重。结果这家伙居然给我爸妈打了电话。我爸是个老派的人。哦，对对对。他把人家问的问题全都回答了。我当时就跟我爸妈说，我说，别再回答这种陌生人打来的电话了，哥们儿。因为他们有点单纯，不了解这些事儿。所以我就说，别再跟不认识的人说话了。然后就有一个王八蛋根据这些内容写了本书？对，对，他写了。哇。但那本书写得挺烂的。他只写了我打拳的事儿。基本上就是描述我打拳的过程。他一点个人私事都没写，因为他根本就不认识我。他根本不了解我。所以那根本算不上真正的非授权传记。不，不，不。这本才是真的。
真正的那本叫《The Way of the Fight》。亚马逊上有售，你现在就可以去买。书店里也有。Kindle 上也有。对，Kindle 上能买到。audible.com 上也能找到。audible 上有吗？是你读的吗？不，不，是我读的。是你读的？我做 ACL 手术的时候开始读的，也正因如此，我才开始把一些东西记下来。不过，我可没把所有字都自己写出来。书是用英文写的，我不会写英文。但书是跟人合作完成的。我需要……这么说，你压根儿没用英文写？你只是口述？对，我就是口述。我会写英文，但不会用英文写书，因为这本书是先写成英文，然后再翻译成法文的。写书的那个人叫 Justin Kinsley，他是我朋友，他帮我写了这本书。他把我笔记里说的东西，还有我自己用法语写的东西都整理了出来。他会说这两种语言，是个双语者。
所以他把它改成了一本书。哦，所以你把它改成关于英国的了？是啊，它不是一本传记。它不是关于综合格斗的。它也不是一本给综合格斗迷看的书。它是写给更广泛的普通大众的。那这本书到底讲什么呢？它讲的是我从哪里来，以及我是如何运用那些策略成为世界冠军的。我发现了一些目标、一些训练方法，就是通过不断重复，然后我每天都坚持这么做。所以这本书就是讲这些？是的，它更偏向哲学层面的东西。它更像一本哲学书，跟综合格斗没什么关系。虽然书里提到了综合格斗，但喜欢这本书的人通常不是因为综合格斗才喜欢它，因为这本书不是由一个综合格斗选手写的。写这本书的人对综合格斗一窍不通。甚至有时候，综合格斗圈的人读了之后可能会说，书里有些术语用得不大对，我们以后会纠正，或者有些理解上的偏差。但它本质上是一本关于哲学，以及我出身背景中那种人生态度的书。
我是如何从自己的经历中获得成功的。嗯，George，你这家伙真够可以的。你人超酷。跟你聊天总是特别愉快。谢谢你，George。我很高兴能和你做朋友。而且，能教你使出转身侧踢，绝对是我这辈子最酷的经历之一。你居然会听我说的，当我告诉你我这一招很厉害的时候。我说，Wanda，我保证，我肯定会在实战中用这招。我保证，我现在还没完全掌握。但我很快就能用出来了。行，那咱们再练练，伙计。我来给你设计几个训练动作。咱们再来一次。我这儿有些训练方法，肯定能帮到你，帮你提高精准度。咱们再多练练，再多训练训练。那必须的，伙计。爱你，兄弟。谢谢你，伙计。非常感谢，我的朋友，祝你未来一切顺利。
好了，各位女士们、先生们，本期 The Joe Rogan Experience 播客简版就到这里。感谢 Hover。请访问 hover.com/Rogan，注册域名可享九折优惠。感谢 stamps.com。在右上角的麦克风位置输入暗号 J-R-E，就能省下一笔钱，伙计们。想了解 Brian 即将举办的喜剧演出信息，请访问 deathsquad.tv，其中包括只有在 iTunes 上以 Dead Squad 品牌才能收听的播客，比如 Ryan Keely 的《Muff Said》和 Kevin Pereira 的《Pointless》。此外还有《Death Squad Ice House Chronicles》，这个我们也会定期制作。我们明天晚上大概也会录一期。明天晚上想录一期吗？当然。我们明天晚上就录一期，你们这群小坏蛋。
明天晚上，我们会在帕萨迪纳举世闻名的 Ice House 喜剧俱乐部与大家见面，届时 Tommy Segura、Tony Hinchcliffe、Burt Kreischer、Brian Redman 还有我都会到场。在那之前，我们爱你们。滚你妈的。