Cameron Hanes: 车里的播客 #2
Podcast from a Car #2
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 · 00:00
朋友们，大家好啊。哦，你们最近怎么样？本期播客由 Blue Apron 赞助播出。我真的很喜欢这个赞助商，因为我喜欢听到那些尝试了新事物的人的反馈——换作平时，他们根本不会去尝试。我就喜欢看到人们走出自己的舒适区。对很多人来说，他们的舒适区就是自己做饭。我们可能喜欢去餐厅，或者就做点特别简单的，比如一罐意式通心粉什么的。有些人就是不太想自己动手做饭，但有时候你又觉得想换换花样。那么，如果你想换换花样，想做出既健康又美味的餐点，而且方法还特别简单易学，那 Blue Apron 就是你的不二之选。它真的太棒了。他们的模式是这样的：把所有食材都给你寄过来。
他们会用一个保温箱把这些东西寄给你。里面所有食材都打包好了，而且分量都配得刚刚好。同时，他们还会给你寄来分步说明和食谱，所有食材的分量都提前量好了。所以你唯一要做的就是跟着那些带照片的分步食谱操作就行。做起来超级简单，你根本不可能搞砸。而且那些饭菜味道好极了，每份大概有 500 到 700 卡路里。味道真的很好，而且口味很特别。里面有很多那种非常棒的口味。它们可不是什么简简单单的饭菜。我给你念念他们寄来的那些食谱里都有些什么不同的食物吧，各种各样的食谱。韩式肉包、火鸡末、快手黄瓜泡菜、香煎三文鱼配咸柠檬和藜麦、炸猪排配土豆泥和草莓大黄酱。我的天，这简直是人间美味。
这玩意儿可有点复杂。你要是把它端给谁吃，那人肯定会对你佩服得五体投地。他们肯定会说：“我靠，Jamie，你到底是怎么学会这么牛逼的厨艺的？你太牛了，真是个了不起的男人。”不到10美元一餐，Blue Apron就会把分量刚刚好、新鲜出炉的食材寄给你，让你轻轻松松、开开心心地做出健康美味的饭菜。而且不用去杂货店，也不会因为食材用不完而造成浪费。另外，你还能学会使用那些平时很难找到的特色食材。所以，快去看看本周的菜单吧，访问 blueapron.com forward slash Rogan，就能免费获得前两餐。算我请客，两顿饭我包了。话是这么说，但其实也不是我请客。意思就是，你只要去那个网站，就能领到那两顿饭。要不我还是直接这么说吧。不过，这服务确实很棒，我一直在用。
所以，去 blueapron.com 斜杠 Rogan 看看吧。去给自己做点好吃的吧，儿子、女儿，或者不管你是谁。嗯，7月10号，我还会再去汽车影院，也就是拉斯维加斯的 MGM，和 Tony Hinchcliffe 还有 Tom Segura 一起演出。我们5月份办过一次，那场面简直太他妈棒了。真的特别酷。那里也是太阳马戏团和车展举办地。嗯，就是7月10号。然后是7月24号，我会在伊利诺伊州芝加哥市的芝加哥剧院演出，这次是和 Tony Hinchcliffe 搭档。我也很期待那一场。好，这些就是全部了。另外，我们的节目也由 Ting 赞助。Ting 是 The Joe Rogan Experience 的官方手机服务提供商。总有一天我得把这句话说得自然点儿，对吧？现在每次说的时候，我都有点担心，感觉像是在报自己的名字。Ting 是一款很棒的移动服务，它使用的是 Sprint 的网络基础设施。
而且现在他们也有 GSM 服务了，我敢打赌 99% 他们用的是 T-Mobile 的频段。他们用的方式——或者说，至少是跟 T-Mobile 完全相同的频率。我不知道，我搞不懂这些玩意儿到底是怎么运作的。但他们做的一点我特别喜欢，就是他们能提供像 Sprint 或 T-Mobile 这样大公司的服务。不过，在说这话之前，我最好先确认一下他们是不是真的接入了 T-Mobile 的网络。是吗？行吧。你看，我这都是实时在说。这段就留在该死的广告里吧。我差不多敢肯定。我当时是 99% 确定。Ting 客户平均每台设备每月的账单是 23 美元，原因就在这。Ting 的做法是，比如说，如果你这个月因为各种原因只用了 13 分钟，你就说，我谁也不打，去他妈的。那你就只付这 13 分钟的钱。
你不用为每个月可能分配给你的 100 分钟付费，这样一来也不存在超时费用。比如说，你用超了时间，那好，反正你也没剩什么时间了。你到底用了多少，就付多少钱。这种方式真棒。而且这事儿早就该这么干了。大多数人在签合约的时候都在白白送钱，因为合约里规定你每个月有 X 分钟的通话时长。可大多数时候你用不完这些分钟数，而且多余的分钟数也不会折算成钱退给你。Ting 的做法就非常简单：你用多少，就付多少。他们家还有不少好设备，所有那些酷炫到爆的安卓手机都有。苹果 iPhone 也有。你可以把解锁版的苹果 iPhone 拿过来用。他们还有三星 Galaxy S6 Edge，那玩意儿也相当牛。三星刚给我整了一台。
他们还有普通的 Galaxy S6。说真的，这些手机都挺溜的。新款 Galaxy 手机同样出色，拿在手里的手感跟任何 iPhone 一样好。看到这种竞争真的很有意思，它促使所有厂商都拿出真本事，打造出这些令人满意的设备。重点在于，Ting 的做法也是把设备卖给你。设备就是你的了。一旦你付了钱，就没有任何隐藏费用。如果一部 Evolve 2 手机标价 81 美元，那他妈的就是实际价格。你只要付了，它就归你了。通常，当你从运营商那里买手机时，如果上面写着 400 美元，不管具体是多少，你买这部手机的实际花费远不止这些。但你实际上是在很长一段时间内，比如整个合约期内，把余款分期付清。这样一来，对你来说就显得更便宜了。它让你觉得好像更便宜了，直到……
你想走就走。用 Ting 没有任何合同，所以也没有提前解约费。说走就走，简直太棒了。好了，快去 rogan.ting.com 省 50 块钱吧。这是新的优惠码，因为他们现在正全力推广 GSM 业务，所以优惠力度更大了。以前是 25 块，现在是 50 块。所以，快去 rogan.ting.com 吧。各位朋友，本期节目每周也由 onnit.com 赞助播出。哦，呃，Onnit，这个致力于人类全面优化的网站，你可以去 Onnit Academy 学点真东西。比如，有篇文章说奶酪这东西可能对你有好处。我也不知道到底有没有好处，但那儿有篇关于奶酪的文章。还有一篇关于呃，大麻的文章——虽然咱们骨子里都是老烟民了。Onnit Academy 是这家网站和这家公司一个非常有趣的方面，因为有很多真正聪明、独特的人在为它供稿。
里面有很多超酷的故事、超赞的训练、饮食建议，还有励志视频。总之，各种牛逼的东西应有尽有，能让你瞬间燃起来。而且，在德克萨斯州的奥斯汀，还真有一家实体的 Onnit Academy，那里的设施简直绝了，全是顶尖设备，教练也特别棒，员工也很酷。在那儿锻炼真的超带劲。它某种程度上体现了我们想做的事情。我们想做的就是给人们提供所有工具，帮助他们优化生活，让身体机能更好、表现更出色、感觉更棒；让大脑运转更高效、表现更出色、感觉更敏锐；让情绪保持在最佳状态，把身体和大脑都调整到最佳水平，让它们协调一致。这就是我们想要实现的目标。如果你访问 O-N-N-I-T，并使用暗号 ROGAN，购买任何补充品都能享受九折优惠。好了，各位，这期 The Joe Rogan Experience 播客就到这里，和我一起的是 Cameron Haynes。
这是一期我们在车里录的播客。说真的，管它叫播客都有点故作姿态了。其实就是我用 iPhone 录的一段对话，我准备把它发到网上去。因为我们想聊聊刚打完猎回来，而且收获不错。呃，Cameron 是个非常有名的弓箭猎手，所以如果你对这些不感兴趣，或者说这类东西让你觉得烦，那你完全没必要听这期播客。哎呀，我干嘛非得说这些呢？就是说，你不想听就不听呗。我这人真是够可笑的，别介意哈。总之，这期播客就是两个家伙打完熊回来路上的一段对话，就这么简单。那么，女士们、先生们，有请我的朋友 Cameron Haynes。Joe Rogan 播客，快去听听吧。The Joe Rogan Experience。白天训练，晚上听 Joe Rogan 播客，全天候收听。哈喽，女士们、先生们，把那个东西就放那儿吧。
§02文稿 · 09:13
我现在正和 Cameron Haynes、Rick Carone 还有 Shani Rivett 一起坐在车里。Rick 在镜头前。Rick 在镜头前。我把这段也录下来了。我准备把它作为一个音频播客发布出来。我们刚从阿尔伯塔省一次成功的猎熊活动回来。在森林深处，那段时间过得真不错。我们刚才就在聊那些矛盾之处，比如人们对狩猎的种种厌恶，以及这些言论有多荒谬。其中一点最让我抓狂，就是那些自称是动物爱好者的人。你知道吧，他们因为你去打猎而对你火冒三丈，但他们自己却养宠物。那……你喂这些宠物吃什么呢？你以为狗粮是长在狗粮树上的吗？你以为猫粮是……？不，当然不是。没错。你买的其实是别人捕捉来的动物。
我的意思是，他们可能把那些动物关在什么地方，比如笼子里、围栏里，然后杀掉、磨碎，做成狗粮。而那些人又会声称，你跑到野外去捕猎动物，这种行为要么是不合伦理，要么是不道德，要么是糟透了。而这些矛盾——就是那种明摆在你眼前的矛盾——总是让我对人们感到困惑。因为我们刚才做的那种事，比那些进入狗粮或工厂化养殖的东西要纯粹得多。不过，在聊这个之前，先说说这次狩猎吧。那是一次超棒的狩猎，我们弄到了两头熊，一头是前天，一头是昨天。太棒了，呃，非常刺激，非常……非常疯狂，而且肉也特别好吃。Jenny 把肉给做了，还教了我一个新食谱，教我怎么弄……你往里面放了些什么来着？
你是把它给炒了，但你都放了些什么？配料都有什么？一些培根、洋葱、辣椒，还有一大堆香料。那味道简直绝了。所有吃的人都在盛赞它有多好吃。我的意思是，不管是你以前吃过的什么鹿肉还是麋鹿肉，这道菜都能跟它们不相上下。真的很好吃。这熊肉的品质真不赖。我是说，熊肉在大家印象里可能有点不太好，但只要像金（Gin）证明的那样，烹饪得当，那就是绝顶美味。嗯，你知道的，我在社交媒体上写过那篇关于“死亡动物等级”的东西，说最没人关心的就是那些被切碎的鱼。就是说，如果你吃的是鱼片，比如一块鱼排，大家根本不会在意。可鱼也是活物啊，对吧？那也是一条生命。但只要是已经切好的块儿，我们就完全麻木了。我们太习惯在超市里看到它们被包装在泡沫箱里了。
我们不会觉得这东西是被人杀死的。巨无霸鱼肉堡。巨无霸鱼肉堡。嗯，谁知道那玩意儿是啥，对吧？它就是个方形的。据说是鱼肉做的，我想。不知怎么就被压成了方形。而且每次重量都一样。这根本说不通，对吧？我从来没在野外抓到过巨无霸鱼肉堡。不，不是在野外。它们狡猾得很。只有麦当劳才懂得怎么搞定这些鬼东西。然后就是死鱼，有些人看到这个会有点反胃。因为你能看到鱼本身。再就是像猪这种东西，人们其实不太在乎。野猪。人们对这东西有点恶心。火鸡。根本没人他妈的在乎火鸡。我们已经聊过这个了。我不在乎。但就连反狩猎者也不在乎。所以他们就是那种，是啊，我觉得是因为它们太丑了，
谁在乎它们死没死呢？这有点像那些反狩猎人士……你知道，我们之前聊过，动物越漂亮，对吧，引发的众怒就越大。确实，这种情况很普遍。说到熊，熊就是其中一个重点。我觉得原因有好几个。首先，人们总把熊和狩猎纪念品联系在一起。而且我知道你的一点是，你每猎杀一样东西都会吃掉，对吧？我觉得这一点真的很重要，说真的。我的意思是，我完全不反对那些想去射杀一些稀奇动物、纯粹为了收藏的人。因为我知道，在保护动物的资金方面，很多这类动物的种群数量之所以能蓬勃发展，原因就在于此。在非洲就是这样。我之前做过一期关于路易斯·索罗的播客，不过那其实是他在那些非洲狩猎牧场拍的纪录片。
有些人特别讨厌那些牧场。但等你深入了解之后，就会发现事情没那么简单。这事儿背后有很多蹊跷之处，因为有些曾经濒临灭绝的动物，现在反而繁衍得特别好。而它们之所以能繁衍得这么好，唯一的原因就是它们有经济价值。是啊，我的意思是，在美国，这些动物同样也有价值。当然。而且，就像我在《The Joe Rogan Experience》这档播客里跟你聊过无数次的那样——我相信你跟 Jim Shockey 聊过，跟任何一位你请来的猎人也聊过——猎人正是那些为狩猎的积极影响和猎人们投入的资金发声的人。你知道的，所以，你超越了所有这些。你超越了挑战和狩猎本身。关于这次狩猎，我喜欢的一点是——如果你愿意，还是可以聊聊你对不同猎杀动物的等级划分——但你提到了……我想重点聊聊那一刻的紧张刺激感。
你知道的，这次狩猎，没错，最终目的就是把一冷藏箱的肉带回家。我们在营地吃了肉，味道好极了。但身处森林时，那种原始的冲动就来了。我们靠得很近。由于天气、月亮以及各种各样的因素，我们之前一直没看到熊，不像过去那样。所以，那种焦虑感就一点点累积起来了。时间就这么流逝，你会想，我们到底能不能看到熊啊？然后，你知道的，基本上快到黄昏的时候，我们看到了第一只熊。于是，突然间，这就成了一场与时间赛跑的比赛。你刚才也谈到了那种紧张感，或者那种感觉。你在日常生活中是体验不到那种感觉的，对吧？不，体验不到。而且你也知道，当你把弓完全拉开对准一只动物时，一旦箭被射出去，就再也收不回来了。
而且，当你瞄准、确保自己的基本功扎实、技术到位时，你必须做出一个决定。顺便说一句，那头动物是在移动的。它可一点都不配合，压根不知道自己还参与了这场小小的实验。而你必须射出一记好箭。这就是自律，完全是自律。你知道，谢天谢地，到目前为止我用弓射中的每一头动物都成功猎杀了，但这背后付出了很多。这需要大量的练习。我的意思是，我昨天至少射了190支箭。我们就是这么一遍又一遍地练习。营地里其他所有人也都在做同样的事，每个人都在练习，一练就是好几个小时。我们所有的练习，都是为了那一瞬间——当那头熊正好在你面前，侧过身来，让你能射出一记完美之箭。
那种感觉……太疯狂了，太原始了，没有任何东西能模仿得了。然后当箭射出去的时候……就像我昨晚射完熊之后跟 Jen 说的那样，事情一发生，我立马就觉得，这事儿好像根本没发生过。它感觉不像是真的，感觉是假的，就好像……呃，就像做梦一样，你懂吧？很奇怪，对吧？嗯，因为这一切发生得太快了。我想，很多新手弓箭手、新手弓箭猎人都会遇到这种情况，你说得太对了。动物一出现，他们之前做的所有练习——有时候练习强度那么大——但就像我们提到的，现实生活根本没法让你为那种时刻做好准备。我知道我刚开始当弓箭猎人的时候，回来之后甚至都说不准自己用的是哪个瞄准点，如果那动物是那样的话，就只会想：我靠，刚才到底发生了什么？是啊，到底……到底发生了什么。
我当时什么都不记得了，你得试着把整个事情拼凑起来，而这正是基本功发挥作用的地方。你知道，我们当时坐在那儿，其实已经是狩猎的第三天晚上，那头熊来了。你到了那个地方，天气一冷，就开始加衣服，戴上手套，再套上兜帽。然后熊就来了。我当时还问你，我说你以前是不是戴着手套开过枪，我就是想确认一下。因为这事儿看起来好像没什么大不了，但实际上影响很大。当你用着锋利无比的箭头时，狩猎一只动物，成功与失败之间的界限有时就是这么细微——可能就是你戴手套时，开枪的动作有了一点点不同，而这可能就决定了成败。不过，你那头熊致命的一枪打得很准，死得也很快，只是位置并不完全如你所希望的那样。
§03文稿 · 18:11
尽管在过去两年里，你射了成千上万箭，天知道到底有多少箭，而且都是在15码的距离上射的，但那一箭依然不算完美。不，它稍微偏后了一点，所以我们不确定发生了什么。我们听到那东西跑了一下，然后“砰”地一声倒下，大概30秒后又听到了它临终的呻吟。所以我们知道它死了，但不知道它倒在了哪里。于是我们只好沿着血迹去追。那时候天已经差不多黑了，天刚要黑下来，对。所以从那时起，虽然还是合法的光线范围——是合法的光线范围，确实是合法的光线范围——但我有那种带灯的箭尾。就是说，当弓弦释放箭的时候，箭撞击弓弦的那个箭尾会发光，这真的很酷。这样你就能清楚地看到箭飞行的轨迹。所以我能看到它射中的位置。如果……
我当时没有带照明箭，所以就是……我也不知道它射中了哪儿。完全是在瞎猜。这可是个大优势，因为就算是在我老家俄勒冈州，照明箭也是不合法的。它并不会给你带来优势。不，它很有帮助。你知道，就像那样，我们当时正用双筒望远镜盯着，立刻就发现它往回退了一点儿，对。这就决定了我们接下来要怎么接近和追踪那头动物。不过，知道动物射中的位置到底有多重要呢？反正我们当时就知道它往回退了一点儿，对，我们亲眼看到那支箭划破夜空，直接射中了那头熊。对，就是那种黄昏时分。然后呢，我们就去追踪，花了好长时间才找到它。最后是 Cam 把它扛在肩上带下来的，浑身是血，血都顺着他裤子后面流了一路。
不过，找到那只动物总算让人松了口气。他说，这一切都是心理作用。没错，这就是本周的主题。大家敬请期待那件T恤。对，那就是下一件T恤的主题。一切都是心理作用，包括做一些你大概不该做的事，比如手上沾着血就去吃薯片。一切都是心理作用。我觉得，嗯，这几乎涵盖了生活中的所有事。一切都是心理作用。我想，是的。嗯，不管怎么说，当时我们正在追踪那头熊，我们跪在地上，在茂密的灌木丛里……你知道吧，寻找那些针尖大小的血迹。因为，我的意思是，我们虽然知道那头熊已经死了，但我们走到那儿后，我跟Joe说，我们必须跟上血迹。我们听到了它临死那一刻的声音，但那是在大概200码开外。我们当时就想，就像我说的，它可能出现在任何地方。离它五码远的地方天就黑了，我们根本不知道情况，所以我们必须重新跟上。
追踪血迹，然后解开谜团——这也是弓箭狩猎中非常重要的一部分。你知道的，这可以说是弓箭狩猎中关乎野外生存技巧的一大块内容。你得学会如何追踪血迹，根据箭射中的位置判断该去哪儿找血。比如血会蹭到树上，会怎么溅开，会怎么滴落，还是会顺着腿往下流。你知道的，熊不像鹿或者麋鹿那样有蹄子，所以它们不会留下特别清晰的脚印。所以这事儿挺难的，但你知道，我们大概在午夜时分终于找到了那头熊，然后我们都欢呼雀跃。是啊，这事儿挺有意思的，因为一开始我们去找它的时候，天还亮着，光线足够我们看清林子里的情况，我们就在那儿找。但后来我们意识到，嘿，我们最好还是从头开始找，因为……
我们大概知道，我们听到了它倒下的声音，也听到了它的呻吟声，所以我们知道它就在某个区域。可能有些朋友不知道，我们说的“呻吟”是指熊在死的时候，大多数情况下都会发出一种真实可闻的呻吟声。在漆黑的林子里听到这种声音，真的挺瘆人的。你知道的，大家都会觉得……这听起来更像是大脚怪。不，大脚怪是这样的……那要是……要是我们真能把大脚怪打死呢？我很好奇它会怎么样。呃，它可能会说：“哥们儿，搞什么鬼？我就是个在这儿混的普通人而已。”是啊，还穿着一身戏服呢。“我们正想拍个电视节目。我就是跟莱斯·斯特劳德一块儿在树林里干活，想赚点钱。你打了我屁股。谢了啊。”不过我们刚才聊的是捕猎熊所带来的那种负面看法。史蒂夫·里内拉创造了“魅力大型动物”这个说法。那到底存不存在某种……这说法可真够牛的。不愧是里内拉，他表达得特别清楚。
要是把这玩意儿印在T恤上，那地方可占得够大的。是啊，这……史蒂夫，你得把那些东西简化一下。咱们得保持简洁。没错，要是你想让T恤在社交媒体上卖得好，那些设计根本卖不出去。不过这事儿全看心态。大家能接受这种理念。瞧，就是这样。“魅力十足的巨型动物”——这听起来像是西雅图的一支独立乐队。我敢打赌凯特琳会穿那种T恤。她肯定会。注意我刚才用的是“她”哦。我们说的是布鲁斯·詹纳。我刚才说成了“凯特琳”（Caitlin），对，是那个C开头的。那样不正常吗？不，我昨天说错了。哦，他们通常用K。不，我说……我说了一些什么，或者我打出来的时候，好像是那个K，然后他们就说，不对，是C，说对。好吧，但你没法确定，因为她明天可能又变卦了，决定叫黛比。你知道的，当你以布鲁斯的身份活了65年，然后某天突然成了凯特琳，那一切都说不准了，对吧？你根本不知道。
她能做任何她他妈想做的事，是，是，或者他，或者随便什么。顺便说一句，在那次采访中，他更喜欢用“他”。管他呢。我们跑题了。巨型动物群。对。人们之所以会有这种想法，首先是因为电影里熊都是你的朋友。你知道的，Yogi Bear、Boo Boo，还有，你知道的，Winnie the Pooh。我们脑子里都有这种观念，觉得熊是那种，你知道的，我们的伙伴。但它们不是。它们是大型食肉动物，而且几乎全是同类相食的。它们会吃掉自己的幼崽。这种情况非常非常非常普遍。这也是为什么你必须捕杀这些雄性野猪，以保持种群健康的原因之一。这听起来有点反直觉。你会想，嗯，如果你杀动物，那对种群不是好事吗？但事实并非如此。因为如果你杀了野猪，你实际上能让新出生的动物种群更健康。因为野猪会吃掉大量的幼崽。
不光是熊宝宝，还有鹅宝宝。公熊就是“boar”。有些人不知道这一点，他们以为那是猪，对吧。有时候我会发那种帖子，比如我写“你杀了一头公熊（boar）”，然后人们就想，哎呀，你这个白痴，把“bear”（熊）这个词都拼错了。不，其实那次我写对了。那就是公熊。没错。公熊和母熊。对，就跟猪一样。所以呢，像约翰和詹在这儿，他们的目标是那些已经完成了所有繁殖任务的年长公熊，你知道吧。这样做能保持种群的健康，因为那些又大又凶的老公熊，它们会去杀死其他幼崽。它们想让母熊重新发情，而“sow”就是母熊，所以如果母熊已经有了幼崽但不是它的，它就会想把那些幼崽杀掉，好让母熊再次回到它身边。基本上就是这么个运作方式。嗯，他们认为公熊甚至会杀死自己的幼崽。他们还认为……他们其实不知道，普遍的看法是公熊会杀幼崽。
因为他们想让雌性重新进入发情期。但现在他们开始觉得，这些熊只是为了食物才杀它们。据说在阿拉斯加，他们对灰熊也做过很多研究，发现它们冬眠醒来后，做的第一件事之一就是去挖熊洞，把幼崽拽出来。它们这么做不是为了交配，而是为了吃。呃，这……这世道就是这么残酷。电视上可不是这样，不，完全不是。我从没在《熊出没》里见过这种事儿。不，要是熊出没里的熊，它可不会干这种事。是啊，它们真的都这样。这就是真实的世界。没错，野外就是这么凶险。人们没意识到这一点。这些动物狡猾得很。它们真的非常狡猾。也正因如此，这种狩猎才格外危险，因为你猎捕的是一种能把你弄死的动物。它真的能。
昨天我和 Jen 在现场的时候，背后就有一只熊，离我们大概九码远，正悄悄摸过来，想搞清楚我们在干嘛。那感觉……那感觉太怪了，你知道吧，一转身就看到这东西就在你身后盯着你看。那可是个 250 磅的大家伙，要是真想杀你，简直易如反掌。而且它们又强又快，你知道的。我见过它们……人们常说，那些大熊不会爬树。我见过大熊爬树，那速度几乎跟你在地上跑一样快。它们能嗖地一下爬上树，然后再从树上下来——从大概十英尺高的地方，降到离地十英尺左右时，就直接松开树干，往后一仰，以全速摔到地上。所以，人们总说，“哦，要是遇到熊了，爬树不就行了？”不，根本不是那么回事。是啊，那说法太扯了。
§04文稿 · 27:09
网上有很多它们爬树的视频。是啊，光是它们能像这样抱住一棵树往上爬，你就知道它们有多强壮了。那爪子死死地抠进树皮里，纯粹就是靠着一股蛮力往上冲。它们爬树的速度，简直比你在地面上跑步还快。这绝对是你见过最奇怪的景象之一。如果你想看的话，YouTube 上就有相关视频。有些猎人会待在树屋里，然后就有黑熊直接从他们旁边的树上爬上来。它爬得那叫一个快，简直让人震惊。它只是想看看那帮人在搞什么名堂，就这么跑到他们跟前，跟他们对视。而且啊，关于这些动物，人们有很多误解。其中一个最大的误解就是它们不好吃，而我觉得，这种误解很多时候……
因为要么是人们不知道怎么处理它们，要么就是不知道在猎杀之后该怎么处理肉，他们让肉变脏了，或者让它变质了。任何动物都是这样，没错，不管是鹿还是麋鹿。我喜欢我的肉是干净的——虽然找不到更好的词来形容——但你知道的，鹿也好，麋鹿也好，我就是喜欢那种完美的四分之一块肉，没有松针，什么都没有，看起来就是一块非常漂亮的肉。你知道，我们为了保持你那块熊肉的干净可是费了很大功夫的。这完全取决于你在野外怎么处理它，怎么剥皮，怎么保持它的清洁，以及你之后对那块肉做了什么。因为那些吃过鹿肉和麋鹿肉的人，也尝过难吃的鹿肉和麋鹿肉，没错。所以我的意思是，不光是熊肉的问题。但我觉得还有另一件事，就是人们会担心旋毛虫病，这种病以前确实存在。
news 它是一种可以生活在熊肉里的寄生虫，嗯，你只要把它彻底煮熟就行，对，只要把肉烤到160度。猪肉也是一样的道理，你知道的，你从来不吃那种带点粉色的、生的或者没煮熟的猪肉，就是因为旋毛虫病。这种病其实很常见。但有趣的是，熊体内的这种寄生虫含量特别高，以至于美国，或者说整个北美地区，90%的旋毛虫病病例都跟熊肉有关。这事儿挺奇怪的，因为吃熊肉的人其实没那么多。你想啊，熊肉不像猪肉那样可以商业购买，你必须自己去打猎，或者认识会打猎的人。可即便如此，它还是占到了旋毛虫病病例的90%。而我们的朋友Steve Rinella，就是他把这些事实告诉我的，他自己就得了旋毛虫病。就算经历了这些，他还是会在篝火上烤肉吃，结果……你可以看看。这事儿出现在他那期节目里，我忘了那位先生的名字了。
我试着回想他的名字。他是个海豹突击队的队员。他们一起去打猎，然后射杀了一头熊，但当时外面正下着雨。他们想用湿树枝之类的东西生火，但很难把火烧旺，而且条件也不允许。是啊。他们本该把那块肉保存下来带回去的，但他们给吃了。现在，要是丧尸末日来了，你吃了这种没煮熟的熊肉，除非彻底煮熟，不然就会得旋毛虫病。我得把这个记下来。谁也说不准。还有另外一件事，我觉得大家可能对熊也有误解，我的意思是，不是每个人都会去打猎，也不是每个人都会像我们一样花这么多时间待在林子里。所以大家不常看到熊。没错。你知道，我在我的 Facebook 或者社交媒体上见过很多人，或者看到很多评论，内容大概是，我以为熊都快灭绝了呢。是啊。或者，我还会收到一些来自英国那些家伙的恶意评论。
他们显然什么都不知道。幸好我不骂人，不然我现在真想骂人了。好吧，他们总是叫你“贱人”。真的会这么叫。他们懂什么啊？他们懂这边的狩猎吗？但他们偏偏就是很有意见。而且英国好像有超多人特别喜欢用那个“C”字开头的词，总爱插嘴说我们为什么要猎熊，什么“你个小鸡鸡”，“你有个小鸡鸡般的自尊心”，“你在说什么呢？这是管理的一部分啊”。是啊，你们那儿没有熊，那你们凭什么觉得自己能对我们该怎么处理这个国家的熊指手画脚呢？不过嘛，你知道的，大多数人就是去星巴克坐坐、划划船、买买 groceries、看看电影，在这些地方你是看不到熊的。所以他们就觉得，哦，那肯定没几只熊。可实际上，就我们眼前的这片林子，熊多的是。
那儿到处都是熊，熊特别多。Jen 和我当时就看到了至少四只——好吧，我们其实是听到了一只，然后看到了三只不同的熊。而这还是在我们在最多待了三个小时的时间里发生的。有时候我们甚至能在一个晚上看到比这更多的熊。我的意思是，有那么一晚，熊简直到处都是，太疯狂了。我们一个晚上见过七只、八只、九只熊。这种情况并不少见。John 和 Jen 以前在乡下打猎的时候，有次一个晚上就见过 20 只熊。对，而且还是在同一个地方，20 只熊。所以就是在一个小地方。没错。因为你想啊，那里的树林密得不得了，而你又是在一个林间空地上扎营。所以在那个小小的空地上，你最多也就只能看到……大概能瞥见 60、70、80 码外的树林里有什么动静。
但所有东西都……就是，视野太密集了，超过70码开外的东西，你大概只能看到一个在树丛间移动的小黑影子。你会觉得那是一头熊，但又会想：那到底是什么？是熊吗？你看到有动静，但又不确定，也可能是鹿。在那个距离上，它什么都可能是。而就在那么一小片区域里，你就能看见20头熊。这儿的熊真的特别多。它们把驼鹿的数量杀得所剩无几，也把鹿的数量杀得所剩无几。它们甚至会在母驼鹿分娩时，直接把幼崽从母体里拽出来。它们能闻到动物分娩的气味，然后冲过去，把幼崽从身体里生生扯出来。据估计，这里出生的幼崽中，至少有50%都被熊吃掉了。是啊。我知道约翰和詹恩现在正开车返回他们那片熊出没的地区呢。
他们看到了一只小鹿。很多时候，如果一只母鹿带着它的小鹿，然后被什么东西吓到了，小鹿就会被教导着直接趴下躲起来。你知道的，它们没什么坏心眼，所以就趴下藏好。它们身上有斑点，是可爱的小鹿，这个大家都知道。而它的妈妈，也就是那只母鹿，就会跑掉。好，他们当时就亲眼看到一只熊跑了过来，看到这一幕，直接冲到那只小鹿面前，开始把它撕碎。你知道，这种事确实会发生，就是他们亲眼所见，在这片林子里到处都在上演。在艾伯塔省这片美丽而广袤的土地上，有成千上万、甚至上亿英亩的地方，人不多，但熊却很多，这种事每时每刻都在发生。所以，要是没有这些熊来控制数量，那鹿和麋鹿的数量可就不知道会变成什么样了。
就像你说的，情况会很糟糕，而且你几乎控制不住这些熊的数量。我的意思是，我们射了两头，营地里有那么多猎人待了那么多天，结果只射了两头熊。是啊。不，今年确实慢了点，但他们总能打到熊的。不过我还想说一件事，我们刚才聊了熊的数量，也聊了这对鹿，其实还有麋鹿和驼鹿种群的影响。总得有人去杀这些熊。那谁来做呢？只能是猎人，或者你花钱雇政府的人。我来干。你来干。你肯定会干。是啊。但如果你反对打猎，或者你是反狩猎人士，又或是动物权利极端分子，你可能就不想干了。所以你不想干，那我来干。因为总得有人来做。
所以别再像个巨婴一样了，接受现实吧，我们会替你处理好的。说声谢谢就行了。如果你不说，那它们就会生病。顺便说一句，我们现在对种群数量几乎没什么影响。我的意思是，猎人确实会捕杀一些。但要是你能看看我们周围这片区域有多大、森林有多密，你就会发现，想把它们灭绝几乎没可能。我的意思是，这几乎是不可能的。它们一英里外就能听到你来了，两英里外就能闻到你的气味。就像你根本没什么胜算一样。但如果人们对打猎感到不满，那你怎么看待这样一个事实：你开车路过的每一家便利店，里面都有那些一生都被圈养的动物，它们被压缩成了牛肉条、风干肉，还有你知道的，那些“slim gems”？这根本说不通。不过，我倒是听到过一种说法，也许你能谈谈这个。
§05文稿 · 35:45
我只是个用弓打猎的人，所以嘛，在智商等级上，我算是挺低的。他们会说：“你胆子也太大了吧？怎么敢这么贬低自己？我知道你在想什么。”然后他们会说，嗯，你知道的，就像牛一样。所以你就说，那是工厂化养殖。它们一生都被关在狭小的空间里，养它们就只是为了被杀掉。嗯，人们会说，因为我们也会说，那这种生活和那些鹿、麋鹿、驼鹿、熊，或者我听到的任何动物，有什么区别呢？他们会说，那些动物……它们之所以存在，就是为了提供支撑。那些动物被养大就是为了被屠宰。那你怎么回应这种说法呢？嗯，这真的很荒谬。首先，被养大只为屠宰，这大概是地球上最悲惨的存在了。我以前也这么想，就觉得，天哪，你只能买有机的、散养的牛。
那些牛待遇很好。直到我去到我朋友道格的有机散养农场，待在他那些牛身边。那些王八蛋都怕人怕得要死。它们心里有数。它们知道是怎么回事。我们走进他圈养牛的区域。它们一看到你，就他妈的慌了神。它们挤成一团，全都跑开了。它们知道要发生什么。我的意思是，它们可能不会用理智去思考这件事。但它们知道我们不是什么好东西，你知道吧，它们也知道我们就是它们被圈在这里的原因。在那个……你知道的，那地方很大。它们吃的是草。所以牛肉真的很健康。而且，你知道的，如果你想吃点散养、吃草的牛肉，那绝对是顶级选择。但这并不像熊或者麋鹿在野外那样健康。在树林里。没错，那才是你要吃的动物所能拥有的最理想、最合乎伦理的生活。
而且，如果你不想吃肉，那随你的便。但你必须明白，就算你买的是谷物，任何买谷物的人都是如此——不管你买的是小麦，还是地里种的任何东西，这些东西都是商业化的收割。你要是见过商业化收割是怎么进行的，就会发现他们用的是巨型机器。那些机器在田里开过，会把路径上的一切东西都碾死。兔子。所有东西。兔子、老鼠、地松鼠，各种啮齿动物。你能看到它们就像小鹿一样藏在那儿。结果就这么被切碎。这种事随时都在发生。Rick，把这片田展示一下。对，把那玩意儿转一圈。就转。你干嘛呢？慌了？看到了吧。现在这片地可真漂亮，绿油油的。这就是农业最美好的一面。但要收割它，动物就必然会死。我敢保证，肯定会有动物死掉。
是啊，我的意思是，现代生活的现实就是我们需要大量的食物。我住在洛杉矶，这里的人多到数不清。大概有两千多万人，再加上墨西哥人。我们根本不知道到底有多少人。我可没有不尊重我墨西哥朋友的意思。我的意思是，前几天我被一个墨西哥人追尾了，他没身份，没驾照，本来不该待在这个国家。但这样的人有很多，所以他们根本没法统计具体人数。我的重点就是说，他们没法统计。这倒不是说他们非法入境是件坏事，所以他们只能猜测，可能有五百万人，也可能更多，他们真的不知道。而在这些人里，他们都需要吃饭，但种地的人却寥寥无几，所以你就需要……
……为了养活那些人而进行的大规模农业，所以你并不是在田里一根一根地拔草，也不是自己……你知道，种玉米。你去超市买，而这背后涉及的就是大规模农业。就算你是个纯素食者，觉得自己没给这个美好的世界带来任何伤害，尽可能地留下了最小的足迹，什么“Satanam Namaste”之类的，兄弟，你并不是这样。你……你是在参与扼杀这个世界，可能是间接地扼杀，或者是不小心地扼杀，但每个人都是“杀手”，这是个事实。而身为食物链顶端的生物，人类就是这样。这又引出了另一个我们可以讨论的点：我们就是食物链的顶端，我们下面的一切都是为了支撑我们的生命，事情就是这么个道理。那么，关于“物种歧视”你怎么看？给我讲讲这个“物种主义”吧。哦，当然了，不管它是什么，只要是个物种主义者……是的，就是这样。
顺便说一句，动物权利活动家们最喜欢给人类扣上的最可爱的帽子之一，就是他们会拍打蚊子——那些该死的东西——所以他们是“物种主义者”。那蚊子算不算生命？算啊。但它不算数？对，它不算数。好吧。但与此同时，有些国家的人可是吃蚊子的。这事儿我见过。你们那儿也吃很多啊。是啊，兄弟。我在非洲见过一个地方，那里的蚊子多到不行，人们就拿个平底锅，在空气里不停地挥舞。因为蚊子实在太多了，就被他们啪地一下拍进锅里，然后刮下来做成什么蚊子汉堡。那……我当时还以为他们要做的是疟疾炖肉呢。因为在非洲吃蚊子，那可是得疟疾的好方法。不过我觉得，要是把它们彻底煮熟，应该就不用担心了。哦，这就像旋毛虫病一样。
这玩意儿就跟旋毛虫病似的。他们把这些蚊子做成肉饼。看着真他妈的恶心。因为他们基本上有个大平底锅，然后就在那儿不停地拍蚊子，直到锅底攒够一堆。接着再把它们刮下来。他们为啥要这么干？因为他们饿啊。那日子过得是真苦，太苦了。根本没有蛋白质。你知道吧，我的意思是，对于非洲的土著来说，蛋白质就跟黄金一样珍贵。能找点东西维持生命就不错了。蛋白质这东西，你知道的，我们有汉堡，有牛排。他们没有这些。这事儿挺有意思的，就是当人们去非洲的时候，比如说，要是他们在非洲杀了一头大型动物，最近就有这么个大新闻，有个女的杀了一头长颈鹿。结果所有人都特别生气，因为她杀了那头长颈鹿。但那头长颈鹿其实是不参与繁殖的。
这对该地区其他长颈鹿来说是个危险。他们杀了这只长颈鹿，然后这只长颈鹿就喂饱了不知道多少个村民。嗯，如果你去那儿，给他们带食物，就像你说的，哦，我们去了那儿，给这些村民带了100份高蛋白餐。哦，那你真是个乐于助人的好人。但如果你去那儿，射杀了一头动物，再把这头动物给这些村民，那你就是个混蛋，因为你不该射杀长颈鹿。我觉得人类存在一种很糟糕的认知脱节，我们生活在这些文明、巨大的都市里，我们所有的食物都由别人种植、运输而来。我们对食物的来源有着巨大的脱节感。如果你是把食物送到家里……就像，Jen，你刚才提到你们做的一件特别酷的事，就是你们带了肉。
你们去拉斯维加斯的时候，是从加拿大飞过去的，还给当地的收容所捐了一大堆肉。是啊。我是说，我觉得这事儿太棒了。你们完全是出于一片善心才这么做的，因为你们本身就是很好的人，而且还专门飞了过去。那你们是把肉捐给了哪个组织呢？其实是拉斯维加斯的救世军。我们一直关注着他们，也总喜欢捐点东西。我们平时总有很多余货。我们了解到他们那儿正缺肉，而我们这儿又绰绰有余。因为我们自己打猎，我们的猎人也在打猎，所以囤积了大量的肉。于是我们决定带几百磅过去，送给当地的收容所。我记得，那些肉大概喂饱了五六百人吧。这太不可思议了。而且你想想，你们可是自掏腰包，把那些肉从阿尔伯塔一路运到拉斯维加斯，再送给那些需要的人。
但还是有人会贬低猎人，因为你要想弄到那些肉，就得亲自开枪去打。我们这帮人真是疯了。这事儿听起来太疯狂了。有多少反狩猎的人会做这种事？少之又少。为了帮助同胞。真的很少。我能想象有人会这么说：“我才不干呢。我才不付那些额外的费用。”大多数人不会花钱把肉运到那儿去。你得折腾这一趟。你要去拉斯维加斯。你要去拉斯维加斯。谁想把肉运到拉斯维加斯去？要么是真心愿意的人，要么是关心同胞、乐于帮助的人。而猎人就是这样的人。猎人就是这样。你知道，我在我的社交媒体上一次又一次地看到这种情况。我卖掉我的弓，或者把我的弓拍卖掉，去帮助那些需要帮助的人。猎人是……你知道，我敢说，猎人是所有人群里心最大、最慷慨的一群人。当然，我没法跟所有其他类型的人都比较。
§06文稿 · 44:19
在我的页面上，那些猎人真的非常慷慨，他们出手相助，你知道的，动辄就是好几万美元，就只是为了帮助一个他们甚至都不怎么认识的人。我觉得人们对猎人的看法之所以不好，是因为在电影里，猎人常常被描绘成那种醉醺醺的乡下佬，对吧？他们喝多了就跑出去射杀动物，而且为人刻薄，根本不在乎这些动物。就像那个杀了《小鹿斑比》妈妈的猎人一样，你知道吧？在很多电影、卡通片之类的作品里，人们就是这么描绘猎人的。不幸的是，各行各业都有那种人，总会有坏人，对吧？就像也有坏警察一样。但如果你想想看，每天有多少警察去逮捕人，而其中真正上了新闻、出了什么岔子的案例又有多少……人们没想过的是，到底有多少……
好警察是存在的，而且绝大多数都是好警察。你想想看，有多少消防员会因为他们的所作所为而受到表扬？你知道的，这种情况很少见，人们很少会去关注事情好的一面。人们总喜欢揪着某个人的缺点不放，然后把这个缺点安到所有从事同一行业的人头上。说到猎人，人们不管出于什么原因，也总是这么做。这招儿可太方便了。我的意思是，有些人拿狩猎这事儿来怼我，结果我点开他们的 Instagram 主页，就看到他们发的汉堡和牛排照片。我当时就想，你这傻X。你心里清楚得很，你不过是花钱雇别人替你干这事儿罢了。是啊，你要是吃动物蛋白，那就总得有动物死去。这本来就是事实，至少我是这么看的。
我不知道，这感觉就像当个猎人。我觉得能够自给自足很有吸引力，不光是作为男人，而是作为一个人。就是那种能走出去说，嘿，我要去自己养活自己了。我不指望任何人。我不指望有人去给超市进货，好确保有东西给我买，也不指望有人能保证麦当劳有汉堡卖。如果我需要，我就自己出去。我要自己养活自己。我要在野外生存。我要去捕猎，要自己去屠宰，要去处理，我要把所有事都自己搞定。对我来说，这很有吸引力。是啊。这很了不起。我长大的时候，这算是迈向成人的一个转变过程。我觉得当我能做到这些的时候，我就觉得，啊，这就是成为男人的一部分。但现在我这么看，我觉得这只是成为一个人的一部分，你知道的，因为
我看到女性也在做同样的事情，就觉得这特别能激发人的力量感。我认为这很重要。它能让人获得力量，也能让我们拥有一种独特视角，而没做过或做不到这一点的人是没有这种视角的。就算你不喜欢打猎，也可以自己种菜。我的意思是，种菜……哦，你不能自己“种”出蛋来，对吧？因为自己种菜很棒，但想自己“种”出蛋来就很难，除非你有……我猜你知道我的意思吧？不过，差不多就是这个理儿。哦，我是说，我明白你的意思了。是的，自给自足的价值被大大低估了。那些“末日生存”类节目之所以存在，不是没有原因的。不仅仅是因为人们担心世界末日，他们更想知道，就算没有其他人，自己也能安然无恙。他们想确认自己是能自给自足的。而且我觉得，当你吃上一顿由自己从野外捕猎而来的动物做成的饭菜时，
那是一种非常强烈的连接感。我在家做饭时，如果用的是我自己杀的动物的肉，那种感觉跟去超市买一包用塑料包装好的东西带回家，是完全截然不同的。你根本不会去想这些动物，里克。是啊，就这儿，这片田里到处都是动物。大多数人都是从这些动物身上获取食物的。而你吃的，就是这些在周围闲逛的动物。是啊，其实这比大多数农场主养得还要好，我的意思是，好得多。这些动物都在外面，它们确实在吃草。对，它们在四处活动，但即便如此……那也还不是在山里奔跑。没错，这还不是纯粹的自然。不，我们现在做的，只是把脚伸进野外，然后我又回来了。
不过我本来想说的是，你刚才提到了养家糊口。我的意思是，我觉得这很重要。你把满满一盘肉端上桌，你的妻子和孩子都不打猎，你知道吧，然后你跟孩子们说，孩子们也知道，是爸爸出去打来的，这是他打死的一头熊。没错。我们这就吃它。这可是件大事。确实是件大事。那种感觉好极了。那种感觉很难用语言形容。你没法复制它。也找不到其他途径获得这种感觉。你唯一能获得这种感觉的方式，就是走进荒野，猎到一头动物，把它杀掉，自己处理它，把它分割好，你知道吧，然后烹饪它，最后吃掉它。这是一种跟食物之间很奇妙的联结，是你在任何别的情况下都体会不到的。我在开始打猎之前，从来都没有过这种感觉。我以前对自己做的任何食物，都从来没产生过那种感觉。是啊，因为你开始打猎才多久？从2012年到现在？也就三年？
是啊，我第一次打猎的时候，甚至都还没到第三年。我第一次打猎是在2012年11月，所以连三年都还没到呢。你知道的，我今天还发了一张你那只熊的照片，所以顺便说一句，你可能收到了很多恶意评论。说真的，爱比恨要多。风向已经变了。这是因为有了这些对话和争论，人们才不得不意识到，你自己的生活也并非不容置喙。而你却用这种无知的手指指责别人打猎——他们打猎是合乎伦理、合法、负责、有道德的，他们做的是正确的事，付出了大量时间练习，确保这些动物能被人道地猎杀。可你去麦当劳的时候，可没做到这些。完全没有。你是在参与一个巨大的工业化养殖体系，那些动物被以极其可怕的方式圈养起来，而你却在从它们那里购买食物。
而且你还觉得自己道德高尚、无可指摘，这真是太蠢了。这和我们刚才聊到的那种和食物脱节的状态是一回事。我不觉得吃掉另一个生命，却意识不到自己正在吃掉另一个生命，这种做法有任何健康可言。这也是为什么那些反对打猎、自己却吃肉的人显得那么幼稚。他们之所以表现得那么幼稚，是因为他们会说出一些“我希望有人去猎杀你的家人”之类的话。可你再去看看他们该死的 Instagram 主页，上面全是死掉的动物。全是。全是意式炖鸡。那玩意儿难道是从什么该死的养鸡场里来的吗，你这个混蛋？不，当然不是。从鸡树上摘的吗？是啊。有人给它拔毛吗？是啊，他们拔了。他们用该死的机器拔的毛。它已经死了。没错，脑袋都被砍下来了。但是，好吧，不。这根本就不健康。我们能做到这一点，这本身倒是挺好的。
挺好的，你知道，有些人的工作确实需要花大量时间来照顾家人。而且他们有很多……我的意思是，你本不该被要求亲自出门打猎。但我认为，对于那些吃肉的人来说，如果能了解自己吃的肉到底是从哪儿来的，那绝对是件大好事。因为我们大多数人对这个都完全不了解。说这个是基于我自己的亲身经历，我不是在打猎的家庭里长大的，直到44岁才开始打猎，哦，应该是45岁吧。我之前完全不知道……你知道，我隐约觉得好像哪里不对劲。我以前对打猎的看法就是……这事儿感觉怪怪的。我知道自己总觉得有种说不清道不明的脱节感。那你呢？在你开始打猎之前，你对猎人有什么看法吗？是不是对猎人持负面看法？
quote one of us 不，我从来没持过负面看法。我看狩猎节目很久了，也一直有在钓鱼。是啊，你知道的，我从小就是个钓鱼佬。嗯，你知道的，我特别小的时候，在接触武术之前，几乎每天都去钓鱼。我超爱钓鱼，而且会吃掉自己钓的鱼。我总是……我总是觉得，钓到一条鱼，然后把它做成晚餐，再喂给我的父母和妹妹，那种感觉特别有成就感。我把钓来的鱼喂给他们吃，我超爱这种感觉，真的很有成就感。不过你知道的，那时候没人带我去打猎，我也不知道……我也不知道该去哪儿找门路。你知道的，直到后来我跟 Rinella 一起去打猎之前，我其实已经想了很久很久，也一直在聊这件事，琢磨着到底该怎么开始。但你知道的，我平时很忙，很难去尝试像这样全新的事情，我感觉在那个时候……
§07文稿 · 53:07
确实，很多人都能感同身受。没错，很多正在听节目的听众都留下了类似的评论。他们想开始尝试，或者是因为在播客里听到我们聊过，于是买了人生第一把弓，现在就想进阶成为一名猎人。你知道的，这听起来很吸引人，但这整个过程可不简单。我的意思是，这并非不可能，但肯定需要时间。不过，有些专门的向导会提供这类服务，比如 Big Country Outfitters 的 Mike Hawkridge，我就是跟他一起射杀了那头麋鹿。他就经常做这种事，会带那些从来没射杀过动物的人。他们甚至可能连步枪都没开过枪，而 Mike 会带着他们一步步来。他会告诉他们：这是保险装置，这是怎么把子弹上膛的，还有你一定要确保枪托稳稳地抵在肩膀上。
他会带着他们走完所有步骤，枪支安全，方方面面。教他们怎么开枪，教他们该打中动物的哪个部位，教他们怎么扣动扳机，你知道的，怎么呼吸。然后，再带他们出去，试着让他们猎到第一只动物。嗯，对我来说，这就像是……我猜，这算是下一个阶段了。但这就是我喜欢和 John 还有 Jen 一起来这儿的原因之一。因为对于弓箭狩猎来说，这绝对是一个绝佳的入门选择。它依然非常刺激，但整个过程更有掌控感，因为你不会打很远，通常都会离得很近。而且这里的动物种类也很多，所以你机会多多。所以我喜欢推广这个，喜欢和很多新手猎人一起来这儿。我喜欢带人来，就像……现在跟你们已经相处两年了，我看着你们杀熊，看着你们从一个什么都不懂的……
从以前从未用弓箭猎杀过任何东西，到现在已经用弓箭猎杀了三头黑熊。这意义重大。就我个人而言，我的意思是，我这次旅行并没有猎到熊。我昨晚打猎了一天，也没什么大不了的。我只知道，我看到营地里全是从来没猎过熊的人。我看到你了，我看到那些家伙们，他们非常希望能在这片熊林里尝到成功的甜头。而对我来说，这比我这次自己猎到一头熊要重要十倍。而且我认为，这次狩猎是一个完美的开端，能为你开启漫长的弓箭狩猎生涯，因为它让你为成功做好了准备。而这正是我喜欢来这里的原因。是啊，这里之所以这么热闹，其中一个原因就是你，你在社交媒体上的影响力，还有你那份传播狩猎文化、让人们了解它的热情。首先……
让大家知道约翰和詹有多棒，他们的装备公司有多牛。说真的，就人品而言，你简直找不到比这儿更好的地方了。我的意思是，约翰和詹，他们一家都特别棒。他们人超好。他们经营的这个地方也真的太特别了。就说我们刚才开车兜风的时候，那儿就有一个生物狩猎区。哦，哇，是啊。我们开车到处逛，看着那些树林，心想，天哪，这儿可真美。没错。这儿就是个绝妙的地方。而你对弓箭狩猎的那份热情，正是吸引这么多人来到这个营地的重要原因。你看，昨天营地里每个人都戴着“Keep Hammering”的帽子，穿着“Ramp It Up”的T恤。他们简直都是卡梅伦·海因斯的信徒。而你正在传播的这种理念非常积极，也很有感染力。我去年就见识过了。
我的意思是，今年我们是在现在这拨人之前离开的。我们比他们先到，但在他们取得成功之前我们就走了。不过，他们可是看到了很多熊。这些人这辈子还是头一次见熊，脸上的表情都特别精彩。就像昨天，我和詹开车经过一个叫兰迪的家伙，他跟我们说：“我看见了五只熊。有五只熊靠近了……”那哥们儿当时眼睛瞪得跟碟子似的。因为他当时独自在林子里，坐在那个树架上，结果熊都围在他身边，他完全被这种经历迷住了。那场面太震撼了。是啊，确实如此。所以，营地里就有一大帮像他这样的人。你知道，其中一对，埃德和凯·韦斯特布鲁克现在就在这儿。我想埃德……你知道，他虽然还没打到熊，但我敢肯定他已经跟约翰说了，这次狩猎完全达到了他的预期。
他虽然没杀过熊，但那种战友情、那种营地生活、那些讨论、还有那些伙伴……我不知道该怎么说。总之，一切都充满了正能量。能成为其中小小的一份子，我就感到非常自豪。嗯，你可是其中很重要的一份子。而且我认为，来参加这些旅行的人之所以这么优秀，很大程度上是因为你。因为这些人都是你的粉丝。他们喜欢你为人处世的方式，也喜欢你对狩猎的那股热情。我发现，当人们对某件事物——任何事物——充满热情时，那种热情是会传染的。你知道，我认识一些对制作橱柜充满热情的人。我很喜欢看。前几天我还在网上看了一个家伙做刀。我当时就在看那个刀匠。他在那儿敲打钢材。我可不想做刀，我他妈的才不做刀呢。但他真的很投入。所以你当时也投入进去了。没错。他的热情真的很有感染力。
人们总是很喜欢看别人对某件事充满热情，因为我们知道那种感觉棒极了。对某件事抱有真正热情的感觉非常美妙。你对弓箭狩猎有着深厚的热情和强烈的联结，我现在也有这种感觉了，而这都是因为你，这太棒了。是啊，我超爱听你说这些。我记得昨晚我们很晚才到斯旺山，好像是凌晨两点左右，你还在滔滔不绝地讲自己有多爱弓箭狩猎。凌晨两点了，折腾了一天，我们这周也过得很长，但你依然那么兴奋。是啊，我就喜欢这样，太不可思议了。这……这非常……非常投入，非常原始，非常有成就感，而且非常非常刺激。你知道，这其中还需要很强的自制力，当你把弓拉到满弓时，要保持冷静……
动物，你知道，就是这一刻。你知道，这就是你一直在练习的时刻。这就是你一遍又一遍地射出成千上万支箭的时刻。而在练习中射出那支箭的瞬间，你脑子里除了“让这支箭射中目标”之外，什么都不会想。我觉得这其中有一种非常“禅”的意味，很多人可能都没意识到。所以，就算你不想去打猎，也去试试射箭吧。射箭是一项非常棒的运动，也是一种非常棒的修行方式。在很多方面，它就像冥想一样。是啊，确实如此。就像你卖的那件T恤，我超喜欢那件T恤。一张沮丧的脸加上射箭，就等于一个笑脸。一张开心的脸。是啊，很简单。这种数学题我还挺拿手的。没错。哦，我还想说，我们明年会再办一次同样的训练营，效果简直太棒了。
即便是以前杀过熊的人，这也不仅仅适合初次尝试的弓箭狩猎。因为我杀过很多熊，但我依然对这种狩猎充满期待。我喜欢怎么做呢？我喜欢贴近地面。你知道的，对于初次狩猎的人来说，我觉得先爬到树上观察熊是怎么过来的、它们有什么反应、学习如何分辨它们的性别——也就是判断是公熊还是母熊——这都需要一些练习。所以，先爬到树架上，进入猎熊的状态是个好主意。你知道，我们从忙碌的生活中突然来到光秃秃的树林里，置身于这片光秃秃的林地，那种感觉既新鲜又强烈。这确实是一件大事。不过，一旦你适应了，我就喜欢在地面上狩猎了。
嗯，我喜欢和这些动物面对面地待在一起，而这样做总会有风险。凡事都有风险。嗯，但我就是觉得，我觉得这就是生活，有点像是在刀尖上跳舞吧。这大概算是我的行事风格。而且，呃，身处地面又是另一回事了，对吧？是的，那种感觉非常紧张刺激。人生中很少有那种时刻，能让你……我和詹当时落后了九码。我的意思是，那头熊在我们后面。真的有九码远吗？我觉得可能更近一点。是的，离一个捕食者——一个顶级捕食者——大概比九码还要近。在北美，你知道的，除了人类之外，熊就处于食物链的顶端。而我们之所以能处于食物链顶端，唯一的原因就是我们刚才提到的那些东西：练习和射箭。武器。武器。
§08文稿 · 61:46
你知道的，能有幸和这些动物待在一起，那可是千载难逢的时刻。就算不打猎，光是待在那儿看着它们，就觉得很酷。没错，就是这么近。我们昨天还看了它们打架。一头野猪在追另一头，它们……它们他妈的在树林里互相追逐。那不是大脚怪吧？不是。那也不是临终的呻吟？不是，大脚怪……听起来不一样。对，就是不一样。嗯，它当然随时都不一样，因为它根本不存在。明白了。好吧。你随时都可以给大脚怪设计一种不一样的叫声。我的意思是，你要是想，甚至可以让它听起来像伍迪·啄木鸟。也许它真正的叫声就是这样。我们也不知道。我们得……我们听听莱斯怎么说吧。嗯。但重点是，不管打不打猎，这种体验本身就很棒。而打猎则让它更棒了。它让这种体验的震撼感加倍了。
光是能到那儿去，我知道我们大家都是在开玩笑。但能到那儿去的感觉就是很棒。说真的，光是能到那儿去就真的很棒。不过目标始终是搞到一头动物。是啊，这就是我们来的原因。嗯，我的意思是，这趟我倒是没搞到。几周前我杀了一头，但即便如此，我还是觉得很满足。你知道吧，我当然是想杀一头熊，但我不会为了杀熊而随便杀一头熊，我想杀的是那头合适的熊。对我来说，我喜欢贴近地面，喜欢离得近一些。你知道，我有过这样的经历：一头熊就在树上，直在我头顶上方，而我手里就只拿着一把刀。嗯，我记得的就是那种事。没错，在那次经历中，没有动物受到伤害，但那段经历至今仍让我记忆犹新。嗯，我们一到那儿，就看到一头熊在树上睡着了。是啊。那头熊爬上了树……
那棵树，它当时就悠闲地待在树上。而且，你知道的，我们不清楚它是怎么上去的。可能是一只大熊把它追到了树上，这种情况其实很常见。因为这里有一些体型巨大的熊。当它们长到500磅左右时，还能爬树吗？是的，以那个体重，它们爬树会很困难。但300磅左右的熊倒是能一下子就窜上去。500磅的可能就费劲了。约翰和詹在这里见过一些熊，它们有八英尺多高，是的，他们见过最大的一只比八英尺还大，比灰熊还要大。我的意思是，那真是一只体型超大的黑熊，但这就是在这片林子里活动的家伙。关于熊，有一件很疯狂的事是，尤其是当它们待在地面上时，你根本听不到它们的声音。它们不像鹿和麋鹿那样有蹄子，会踩出声响。
那些家伙身上都带着软垫之类的东西。我是说，我坐下来转过身去，确认一下我们的包还在后面，结果就在我正后方，竟然有只熊。我完全不知道它在那儿。它们行动特别安静，能就这么悄无声息地溜到你身边。真的，它们就像在这片茂密树林的阴影里游荡的黑色幽灵。那种感觉太刺激了，太棒了，简直不可思议。再说一遍，从它们身上得到的肉也特别好吃。我为了这事儿跟人争得头破血流。有人说熊肉不好吃，那你们根本不懂行。如果你遇到的熊之前一直在啃食腐烂的尸体之类的东西，那它的肉确实可能味道有点怪——可能连续好几周就只吃那玩意儿。但大多数熊的食谱里可包含各种各样的食物，除了吃在地面上筑巢的鸟类，它们还会捕杀能抓到的一切动物。
它们吃很多根茎类植物，也吃很多蔬菜。草。它们会找草。大量的草。还有浆果。浆果。显然我以前没吃过这个，但大家都说，熊在秋天找到一片浆果地后，就会大量囤积浆果，接下来好几个星期都只吃浆果。那简直是世界上最美味的肉了。里内拉说，那可能是你这辈子吃过的最好吃的肉，简直不可思议。这主要是因为它们身体的气味闻起来就像蓝莓，它们的脂肪都呈蓝色，会带有一种蓝色或紫色的色调。他们可以卖这个。比如他们卖谷物饲养的牛肉，对吧？是啊。要是能卖蓝莓饲养的熊肉，那才叫好呢。再说回你之前提到的，人们平时很少见到熊，这也是为什么他们因为你吃熊而对你生气的原因之一。
他们认为，吃一种不常吃的东西似乎有什么问题。但人们自古以来就在吃熊肉。只是这种情况在洛杉矶不会发生。你知道，这很罕见。熊肉并没有作为肉类商品在市场上流通。所以，你知道，你可以在很多餐厅买到鹿肉。鹿肉并不稀奇……人们都明白，大家会捕猎并杀死鹿，因为鹿是美国最受欢迎的狩猎动物。人们经常看到鹿。经常看到。是的，这很正常。而且很多时候人们会生气，因为，你知道，如果他们住在人口密集的地区……你刚才还告诉我，你知道你家附近有个故事，说有个人因此丧命。是的，不，是另一辆车在路上撞到了一只鹿，就像这样。那只鹿飞起来，正好撞进一辆货运货车的车窗，杀死了那名37岁的司机。
这种事在老家也发生过，所以人们会生气，因为他们撞上了鹿，杀了鹿，结果把自己的车给毁了。是啊，真该死的鹿。不过，如果你住的地方有蜱虫，而这些蜱虫又携带莱姆病，那情况就糟了。我认识好几个人都这样，他们被蜱虫传染上了莱姆病。还有一个人，里内拉，他也他妈的得了莱姆病，他还得了莱姆病、贾第鞭毛虫病和旋毛虫病。他这是要集齐从猎物动物身上能得的所有大满贯疾病啊，真厉害。是啊，有些人追求超级大满贯，他们想猎遍所有北美绵羊。不过，这对他的饮食来说倒也不错。他真是个疯子，干过很多离谱的事。你体内有蠕虫、细菌和寄生虫，肯定不会超重。这倒是真的，你得养活那么多东西。那小子的身材也练得贼好，这点你得承认。
不过，嗯，我想在……你知道的，最后我们差不多该结束了。不过，嗯，我还是想感谢你一直以来作为我的导师，带我体验了这次弓箭狩猎的全过程。这段经历真的非常有意义，我真的很感激，兄弟。因为要是没有你，我肯定要花上很多很多很多很多年才能把事情搞砸。就像我说的，能和你一起分享、见证整个过程，并成为其中的一部分，对我来说也真的很有意义。能谈论这些事，然后看到营地里那些听过我们讨论的人，真的让我觉得特别值。是啊，这周来营地的一堆人里，有不少之前听过我们的播客，他们因此特别想来这里和约翰、珍一起打猎，因为他们也想参与其中。你知道的，他们确实参与进来了。是啊。而且名额本来就有限。
我的意思是，约翰和珍很努力，他们的家人也很努力。但他们能接待的人毕竟有限。是的。树林里的空间其实没那么大，他们能开辟出来打猎的区域也有限。而且他们自己也没那么多人，完全是家族企业在经营。我们说的就是家族企业，他们的孩子都在里面工作。这完全就是个家族企业。所以他们能接待的人数也就那么多。那么，如果你对此感兴趣的话，网站是什么？珍？LiveInTheDreamProductions.com。LiveInTheDreamProductions.com。而且你得尽快行动，因为今年的名额在去年那次狩猎刚结束没多久就订满了。是的，我们大概还会像今年一样办上几个这样的营地。我试着在第一个星期的末尾赶过来……
然后在第二周开始时，把两周的活动安排重叠一下。我们就是图个开心。所以，我们大概会做类似的事情。你可以在 Facebook 或 Instagram 上联系 John 或 Jen，也可以联系我，我会告诉你具体怎么操作。我很乐意为新的弓箭狩猎者、新的猎熊者服务，也想尽可能多的人分享这段经历。如果你对射箭感兴趣，就去找一家当地的弓箭店。几乎所有销售弓箭装备的人都热爱射箭。一旦你真正开始接触，就很难不成为一个爱好者。而且很多这样的店铺都提供课程。如果他们不提供课程，也会帮你联系能提供课程的人。去那里学习如何射箭，多练习一下。这绝对是一项很棒的爱好。
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而且，即使你完全没有去打猎的欲望，它也是一项很棒的爱好。就像我说的，它就像一种真正的冥想方式。它具有精神层面的意义。看着一支箭飞向目标，并精准地射中你想要的位置，这其中蕴含着一种精神体验。我的意思是，它改变了我的生活，所以这项活动非常有力量。我认为无论是狩猎本身、捕猎后的食物处理，还是用自己猎获的肉养活自己和家人所带来的满足感，乃至射箭这项运动本身，都触发了我们DNA中固有的原始奖励机制。因为数千年来，人们就是这样获取食物的。正如你所言，我们生来就不适合坐在格子间里。没错。你知道，我们天生就是要迎接巨大挑战的。我们的身体就是为此而生的。我们可以让自己的身体、心智和精神为终极考验做好准备。
而这让我们离“人类为何被设计成如今这般模样”的答案更近了一步。如果你在 Instagram 上关注了 Cameron R. Haynes（用户名：Cam），你就会发现，这并非他每年只做一两天的活动——他并非只是偶尔带着一群人外出。他全年都在为此做准备，全身心投入其中。我的意思是，Cam 会不断更新他的 Instagram，因为他总是在跑步、举重、锻炼，让自己的身体为应对这些艰难狩猎挑战做好准备。尤其是我们九月份要去的那次麋鹿狩猎，那绝非易事。你要翻山越岭，如果成功，还要把数百磅重的肉带回来。而之所以能成功，是因为你付出了数千小时练习射箭和努力训练。没有这些，就不可能有成功。我认为这一点也同样非常了不起。
你提供了很多灵感。你之所以能激励很多人，是因为你亲身践行。你不是那种只会夸夸其谈、试图给别人打气的人。你说“你能行”，然后你就真的在行动，并告诉大家：“来吧，和我一起干。”我不是什么特别的人。你知道的，我们也不是什么特别的人，我们只是那些在行动中的人，而你也可以做到。是的，非常感谢。谢谢……这算是一期即兴播客吧。我觉得效果还不错。我们现在正开车去机场，准备离开“梦想之地”，回到“文明的噩梦”中。不过，这段时间真的很棒，我玩得特别尽兴。我已经迫不及待地想明年再来一次了。干得漂亮。好了，兄弟。各位再见。感谢大家收听本期播客，也感谢我们的赞助商，特别感谢 Ting。
去 rogan.ting.com 网站，省个 50 美元吧，各位野人。另外也感谢 Blue Apron。Blue Apron 提供美味可口的食材，你可以自己轻松、快速又简单地烹饪。访问 blueapron.com/Rogan，前两餐免费。所以快去 blueapron.com/Rogan 看看吧。也感谢 on it.com。访问 O N N I T，使用暗号 Rogan，所有补品均可享受九折优惠。好了，朋友们，非常感谢大家的支持。再见啦。么么哒。