Mike Birbiglia
#259 - Mike Birbiglia
嘉宾：Mike Birbiglia
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 - 00:12 开始
嘿，大家好，我是 Joe Rogan，这是我的播客。现在我要换一种新的方式来打广告了，因为我不能总是用同样的说法。不过说真的，我通常说到一半就放弃了，我总是会放弃。我们的播客由 Onnit 赞助，这 basically 是一家维生素补充剂和健身公司。这家公司呢，我也有份参与，我拥有公司的一部分股份。原因就是我参与到了其中，而且我相信公司的理念，也相信他们卖的东西。他们卖的是最优质的营养素，有些是神经增强类的，有些是运动健身类的，比如 Shroom-Tech Sport 和 Alpha Brain，后者就是那款著名的神经增强产品。我们还卖含有玛卡和生可可的大麻蛋白粉，那东西简直绝了。另外还有壶铃和战斗绳，总之，全都是健身和生活方式相关的东西。
还有健康补剂，呃，这些都是我本人深信不疑的东西，也是我从很久以前就开始服用的，远在我加入这家公司之前。所以，如果你对这些东西感兴趣，如果你对“New Tropics”感兴趣——这是一个争议很大的领域——我建议你直接去谷歌上搜一下“New Tropics”，拼写是 n-o-o-t-o-p-i-c-s。它主要讲的是通过补充剂来增强大脑产生神经递质的能力，这些东西都非常复杂。而且，像我这样的人其实不应该谈论这些，因为我并不真正知道自己说的是什么，你懂我意思吧？我只是在复述我读到的科学内容而已。但我相信，如果你对此深信不疑，我其实会把它放在心上，因为说真的，我虽然不了解你的财务状况，但你看起来似乎并不怎么缺钱。
你以前在一家电视网工作，主持电视网节目很多年，你还是谈话类广播和新闻广播的明星，各种节目都做过。嗯，我也挺傻的，我本可以把那些钱花光，简直就像烧钱一样。他有金佛像，嗯，是的……我绝不会参与任何我不相信的东西，我就是不会。我没有另一条人生路可走，我的人生只有一次。而且我现在已经混得不错了，你知道的，我不担心付账单，一切都挺顺利的。我最后想做的就是去掺和那些我不……不过话也不能这么说，因为我又多干了一季《Fear Factor》。但你得知道，我真的非常喜欢和我一起工作的那些人，那些制片人，顺便说一句，要是我看到别人在做那个节目，我真的会吐，真的会。尽管那个节目是我的心血，是我一手带起来的。
148 个那些东西，嗯……但是，说真的，如果我不相信一家公司，我是绝对不会参与的。我们卖的所有东西，都是我自己日常生活中会用的，早在加入这家公司之前我就经常提起，尤其是壶铃。我觉得就力量和体能训练而言，壶铃绝对是最好的选择。如果非要我选一种运动器材，我认为壶铃就是你能拥有的最佳运动装备。它就像一个带把手的实心球，关键在于控制这个“实心球”。它有好多不同的尺寸，我有时候会用轻一点的，比如 35 磅，有时候用 50 磅，有时候用 70 磅。它能带来超棒的训练效果，对我来说，这些效果能直接应用到巴西柔术上。当然，对于任何需要爆发力、肌肉力量的运动项目来说，它也同样适用，而且它本身就是一种训练方式。
它能让你的身体作为一个完整的整体来运动，而不像很多人去健身房做的那种孤立训练——就是那种举重训练。这种训练需要你整个身体都参与进来。比如有一种叫“土耳其起立”的动作，你手里举着个重物，先是仰卧在地，然后慢慢地、有控制地站起来，直到完全站直，再慢慢地放下来。这事儿听起来可能挺奇怪的，但它对于提升力量和体能，以及在现实世界中的运动表现都特别有用。甚至，它对你日常搬东西都有帮助。说到底，有个强壮的身体总比有个弱不禁风的身子强多了。没错，我就是这么认为的。除非……除非你约会的都是那种双性恋女孩，她们好像就喜欢那种体型。真的吗？双性恋女孩就喜欢那种……嗯……不像个男人的男人？
嗯，没错，不过那样风险也太大了。这是我的秘密，是的。为了一个细分市场，你总得冒点险。我说，就算你量大，可能也还是能拿到货。嗯，我不知道有什么办法。补充剂的话，去 anna.com，用优惠码 Rogan，所有补充剂都能打九折。嗯，壶铃和战斗绳就不行了，那些我们已经是能多便宜就多便宜地卖了。你知道的，尤其是壶铃，这东西特别难搞，就好像是把炮弹寄快递一样。不过它们非常耐用，能用一辈子。好了，就这样。Mike Biga 来了，Berbiglia，不好意思，Mike Biglia。他白天是 The House Experience 的教练，晚上是 The Joe Rogan Experience 播客的人。哎呀，抱歉，这广告也太狠了。不过这事儿挺有意思的，说实话，我以前从来没研究过，一直都是敬而远之。
nut 那些营养物质、维生素之类的东西，我真是……啊，我不懂，我根本不想去碰它。但你呢，我听过也看过《The Joe Rogan Experience》这个播客，你好像对这方面挺了解的。嗯……根据我的个人经验，我知道饮食对我来说影响很大。如果非要我说出最重要的一点，那我觉得就是食物中的营养物质，这是最关键的。你必须吃健康的食物，然后在此基础上再补充营养。但你得有实实在在的营养物质才行。那你今天午饭吃什么？呃，今天早上我喝了一个大麻蛋白奶昔。我只吃了一次，就喝了一个大麻蛋白奶昔，加了根香蕉、椰子油，然后还喝了两支 Star 椰子水。是啊，我早上不吃东西，早上吃得特别少，通常就喝个奶昔什么的。
我通常会喝羽衣甘蓝奶昔，这是我最常喝的东西。就是如果我懒得弄，或者急着出门没时间，那就没办法了。不过做起来也就几分钟的事儿，我得把羽衣甘蓝、芹菜和黄瓜都洗干净，然后再切几块姜和一些生蒜。然后我会用一个……呃，那个搅拌机的名字是……它是一款超牛的搅拌机，但它是专门为这个用途设计的。对，它上面有个类似活塞的东西，你把所有东西都往里一塞……是Vitamix吗？对，就是Vitamix，谢谢。然后它会把所有东西搅打均匀，变成一种能喝的稠度。我还会在里面加点菠萝，让味道好一些。呃，说真的，这玩意儿味道不咋地，但对身体特别好。你知道吧，它能给你注入一股满满的“好东西”，就好像你的身体知道自己有这么多营养可以吸收利用一样，但它又……
这当中存在一种内在的矛盾，因为我知道你……你知道的，你搞的是终极格斗那一套，对吧？是叫这个名字吗？终极……它叫“终极”……对，它叫“终极格斗冠军赛”。但听起来就像是人们在互相残杀，别人往你身上猛砸，让你的健康完全无从谈起——你可以这么理解，这确实是其中一部分。但它同时也是人类所能见到的、除了战争之外最高形式、最具戏剧性的竞争。对吧？就像奥运会一样。我的意思是，当一名奥运体操运动员也并非最健康的选择，也许吧，但这个情况甚至更糟，因为有另一个人正在支配你。你知道，在体操里，失败的感觉——我敢肯定，在经年累月的训练之后，落地时不小心滑了一下——那肯定很残酷。但这跟……完全不是一个概念。
你被揍得够呛，是啊，在全世界面前被彻底打趴下，那种滋味可不好受。这其中牵扯到的情绪，简直不受控制。要想知道是怎么回事，就得看看那些最顶尖的高手。没错，你要是看看像安德森·席尔瓦这样的人，你知道的，他是个强得离谱的格斗家，强得离谱，但人又特别好，简直是个大暖男，总是笑嘻嘻的，总爱开玩笑。他就是通过最激烈的那种身体对抗，控制住了自己所有的“心魔”。其实有很多东西是外人看不到的，他们只看到别人在把别人揍得屁滚尿流，但事情远不止这么简单。这背后还有另一面，就像……我可不是开玩笑，我发誓。当我这么说的时候，人们会说……我来自……你来自哪儿？斯帕格斯？我记得那儿好像有场演出，可能这就是我能记住的原因吧。
§02文稿 - 08:52 开始
我记得那好像是波士顿的一场喜剧演出。你以前在波士顿的喜剧圈工作过吗？哦，当然，当然。他们会发……嗯，有个叫 Aku Aku 的地方，对吧？对对，我小时候开车路过 Aku Aku 的时候，总能看到上面写着“喜剧之夜”。那地方是搞喜剧的吗？是的，现在还是 Nick 的喜剧据点吗？这个我还真不知道。然后那边还有 Giggles 和 Sagus，那是 Mike Clark 的。我从来没去过那家很棒的披萨店，真的吗？哦，对，披萨超好吃，就在隔壁。Massachusetts Pizza 真的被严重低估了，全是希腊披萨，味道好得很。Giggles 那场演出很棒，Mike Clark 是 Lenny Clark 的兄弟，对吧？嗯，我知道，人超好。哦，他是最棒的。不过我们镇上，就是 Shrewsbury，一个很小的镇，方圆半英里内就有四家披萨店：Sho Pizzeria、Village Pizzeria、Dean Park 和 White City。我当时觉得 Massachusetts 的披萨已经够好吃了，直到我搬回纽约，才意识到……
有几个地方，比如扬克斯，还有怀特普莱恩斯有个叫 Nikki Nikki Pizzeria 的地方，他们家的白披萨简直好吃到不行。我就想，怎么别的地方就做不出来呢？为啥这玩意儿在加州没有呢？在我的电影《与我一同梦游》里，有一个披萨抱枕，就是用披萨做的道具。那个是布鲁克林的 Roberto 做的，味道好极了。大家要是能去的话，一定要尝尝 Roberto 的。是啊，有些真正老派的纽约披萨店就是牛，他们是真正的匠人。就像 H 街上的我们的 turos 那样。哦对，这种店多着呢，兄弟，真的特别多。我记得扬克斯也有这么一家，名字我都忘了，但我朋友以前特熟，那家店好像是他哥们儿他爸开的，开了得有上百年了，那味道简直好得不像话。
好的薄底披萨是这样的，这地方简直太怪了。你从外面看，这儿是红色的。要是所有人都知道这儿，那排队的人肯定能排出一英里长。我的意思是，你去 Pink's Hot Dogs 看看，那不是你见过最疯狂的景象吗？他们那儿卖热狗，啊不，是排着长龙的人，基本上就为了吃一个普普通通的热狗。是啊，但这个披萨……我就是喜欢那句“要是所有人都知道这儿”。这就像广告室里常说的那样——“要是我们能让更多人知道这个就好了”。有些东西就像悄悄溜进来似的，我们都懂，就像那些漫画，突然就冒出来了，哦对，要是所有人都知道……是啊，是啊。不，我的意思是，谁会……Brian Holzman？不，肯定是 Brian Holzman，毫无疑问。Brian Holzman 讲的那些不合时宜、荒谬到家的段子，比任何人都更让我笑得厉害。嗯，我就是这么觉得的。我的意思是，我在说……
不过，他开始小有名气了，现在很多人都知道 Brody 了。我说的是那种相当有名的人。但我感觉 Stan Hope 在某种程度上就是这样——是的，他很有名，粉丝也很多。但如果人们现场看他那 90 分钟的表演，肯定会说：“哦，他就是当今最棒的喜剧演员！”是的，他表演的正是我作为一个喜剧爱好者最喜欢看的东西。作为喜剧演员，他……而且我也跟他聊过这事儿。就是说，人越长大，就越欣赏那些还在坚持搞真正喜剧、还在说心里话的人。因为不知从什么时候起……我们就不点名了，他是另一个，就是那个建议我来这儿的人。哦，真的吗？顺便说一句，当时我们在喜剧 C 那里，聊到播客，他就问：“你听过……”
Rogan 的播客……不，他说，那节目太棒了，你一定要去上。真的太棒了。然后我就开始听他的节目，接着就给你发了条消息，说“哦，太棒了，我喜欢 Norton”。Norton，我还去拉斯维加斯看了 Dice 的演出。我和 Norton、Bobby Kelly、Brian 还有 Anthony Kumia，哇，还有 Sam Roberts，我们所有人都去了。我们一起坐着一辆大豪华轿车，还一块儿吃了晚饭，简直就像个绅士之夜，特别好玩。我们在一家牛排馆吃了饭，然后一起去看演出，那感觉真不错。是啊，我也干过这事儿。不过，我要用另一个更“书呆子气”的版本来回应一下：我和我老婆，还有共同创作了我那部电影的我老婆和 Ira Glass，以及他老婆，我们四个人一起去了 Carolines 俱乐部看 Stan Hope 的最后一场喜剧表演。我之所以这么做，是因为 Ira 从来没看过 Stan Hope 的演出，我当时就想，你非得看看这家伙不可，他简直……
没人能跟他比，是啊，我超爱、超爱道格的。然后当然啦，道格一听说艾拉在那儿，就开始拿艾拉开涮，拿公共广播开涮，大概有15分钟之久。然后艾拉就在那儿想，这怎么就变成我的事儿了呢？我……我就想去听个节目而已。我跟你说，哥们儿，你要是上了美国国家公共广播电台，这事儿就跟你脱不了干系了。你要是在自己房间里……是啊，我知道，你要是在自己房间里，那话题确实挺傻的。他们不允许有任何情绪，所有东西都得像这样一本正经地讨论，完全不讲道理。不过艾拉的节目真是绝了，非常不一样。是《This American Life》不一样吗？你听过吗？没有，从来没听过。哦，那你肯定会喜欢！《This American Life》简直绝了。说真的，这节目太有意思了。我以前从来不用跟人推销它，因为听的人实在太多了。但怎么说呢……我看过它的收听率数据，它是一档……它是一档每周播出的广播节目。
纪录片……想象一下你最喜欢的纪录片，然后把它做成广播剧，他们能做到那种程度，简直不可思议，说真的，这简直是奇迹。要是你亲自去做，肯定会超爱。哇，哥们儿，我已经在搞了，我已经在搞了，我今天就开始弄。你应该也去弄弄，对，H-it.com。你去他们的网站看看，他们有个列表，上面写着“这些是传奇剧集”……《This American Life》的“入门药”那集？哦，真的？《This American Life》的“入门药”？对哦，这个主意不错，把他们觉得应该重播的剧集列出来。我肯定也得整个这样的。我……我懒啊，哥们儿。你那边的进度怎么样了？你们那边怎么样了？搞定了没？我们这边还没搞定，只是先把人放上去了。不过有很多网站会把这些都整理好，我们能做的也有限，兄弟，真的有限。我们有时候一周要做三四期这样的东西呢。
哇，是啊，最近……你知道的，就像我们之前一起做三个节目一样，昨天我跟 Brian K 单独录了一个，就我和 Brian Co。顺便说一句，Brian 还有另一个节目，是个你可能不太认识的喜剧演员，但他的表演超搞笑，简直离谱。是啊，他昨晚来我家了，我们搞了个小家庭烧烤，挺好玩的。嗯，他人很好，就是个傻小子，绝对是。他太傻了，是个特别有意思的家伙。还有 Norton，如果……我特爱说这句话，“如果人们知道……” Norton 这个人，虽然大家都通过《The Anthony Show》认识他，但知道他在单口喜剧舞台上有多搞笑的人还不够多。是啊，他在单口喜剧方面……我在奥斯汀见过他，当时我在那儿办一场 UFC 赛事，然后就有机会坐下来看了一场他的演出。哦，对，真的，能这么做真的很有意思，挺好玩的，是啊。
尤其是像诺顿那样的家伙，他确实让我稍微改变了一下自己的表演方式，真的，没错。因为我发现我之前演两个长场子。我当时就想演那种特别长的场子，因为我不想让任何人觉得他们花的钱不值。我觉得超长的场子也会有同样的问题。但诺顿就演一个小时，然后就稳稳地结束了。我当时就想，你知道吗，也许那样更好。所以我就把我的表演时间从大概一个半多小时缩短到了一个零十分钟。因为我觉得，哥们儿，没人应该讲超过一个零十分钟。我刚开始检票的时候，是在DC Improv开始的。那是什么地方？那地方有个傻乎乎的时钟，对吧？他有个猫形时钟。不，那玩意儿不会分散注意力，哥们儿，你说得对。不，我刚开始就是在DC检票。
即兴表演，那感觉真的就像喜剧界的大学一样，因为我每周都会给那些喜剧演员暖场，比如 Jake Johansson、Brian Rean，还有 Mitch Hedberg、David，呃，Pablo Francisco。这本身就是一堂喜剧课，你看着他表演就行。如果人们知道的话，Pablo Francisco 的现场表演——至少在我给他暖场的那一周，他演了45分钟，把整个场子都炸了，那种效果我前所未见，真的从来没看过那样的表演。Pablo 不只是在演一场喜剧秀，那简直就像一场多媒体表演，因为他能用嘴发出各种疯狂的声音，还能模仿各种奇葩人物。有时候那感觉就像一场多媒体秀。要是他能真正敞开心扉，把自己的一些个人经历，跟他那模仿各种声音和音效的天赋结合起来……是的，但我觉得他做不到。
§03文稿 - 17:47 开始
哦，哇，那会是一档很棒的节目吗？是啊，那肯定会是一档非常棒的节目，绝对非同凡响。是啊，弗朗西斯科，他也是个很棒的人。这正是喜剧最酷的地方之一，就是很多人总以为每个喜剧演员都……你知道的，他们当中很多人都是反社会、抑郁的，但我发现情况并非如此。我发现有很多有趣的家伙，比如斯坦·霍普，是啊，跟他们待在一起很有趣，他们都是好人。我喜欢斯坦·霍普在喜剧学校那场辩论中说过的话。哦，对，就是跟凯尔·C还有其他人一起的那场。斯坦说他要在自己住的比斯比办一场免费的。我超爱这一点，就好像在说，大家都来吧，带点喝的就行。斯坦·霍普那一套就是这样的：你学喜剧的方式，呃，就像是在演出结束后请为你暖场的喜剧演员喝点酒，就这么简单。
我觉得，要问有什么更好的学习方法，我就是这样学会的。呃，我特别反感那种由非喜剧演员来教的喜剧课。我见过，然后我就觉得，这也太扯了吧，对吧？这根本就不合理。这就好比让不会说英语的人来教英语一样。就是说，如果你自己从来没真正做过单口喜剧，而且你必须得做上好几年，你必须得被现实狠狠地教训过无数次……我的意思是，你不觉得正是这些经历让你成为一名喜剧演员的吗？就是那些一开始特别艰难的演出，你慢慢就意识到自己到底该怎么做才能改进。没错，我的整部电影讲的就是这个，讲的就是失败、失败，还是失败，然后在电影结尾，你会看到那个角色有那么一个瞬间，哦，这家伙终于要开窍了。
我觉得我们一开始可能都挺烂的。我从来没遇见过谁一开始就很厉害的。对我来说，我工作的时候……我总是跟想成为喜剧演员的人说，去喜剧俱乐部找份工作吧。就像我以前在 DC Improv 俱乐部干过，在门口站岗。等我打完卡，拿着那点最低工资下班之后，就能免费看表演了。没错，这就是你需要的——一遍又一遍地看喜剧演员表演，然后慢慢地你就会想，行，我好像也能做到。这玩意儿挺奇怪的，当你开始意识到这是一门手艺，而你的手艺好像跟别人的有点相似，但其实又不一样。它其实是你那种独特的、古怪的视角。你得找出那种感觉来，你得找到那些傻乎乎的东西，找到那些荒诞不经的东西。没错。所以，时间长了，你就会很纠结，然后你……
我不知道你是不是在装，或者是我在装……这……这……这是一种我刻意摆出来的态度吗？很明显吗？嗯，我刚起步的时候，完全是装出来的。我讨厌那样，因为太尴尬了。嗯，是因为那确实很尴尬，因为你回想起来那些演出……不，不是的，因为我当时就是那样，不过每个人都会经历这个阶段。我的意思是，就连杰拉尔多（Geraldo）都是我最喜欢的喜剧演员之一，他以前也是我的朋友。他甚至说过，他刚开始的时候，第一次上电视，听起来就像个“DAV Vel”（模仿腔）。他在电视上说话听起来像另一个人，直到后来他才找到自己是谁。然后，我的意思是，我觉得杰拉尔多是伟大的喜剧演员之一，但对我来说，我刚起步的时候听起来就像史蒂文·赖特（Steven Wright），后来听起来又像米奇·赫德伯格（Mitch Hedberg），最后才终于听起来像我自己。是啊，这很难避免，兄弟，真的很难。
我不想让自己受到那些在你之前出现、又特别牛的人的影响。有一次，我发现自己在舞台上的风格听起来跟 Rich Jenki 一模一样，真的几乎就是完全照搬。那感觉就像是个再明显不过的抄袭者。我当时正在表演中间，但还是硬着头皮把段子演完了。等我演完，观众可能都没发现什么，但我自己心里就想：“呕，你这个骗子！”我当时就想：“你个 Rich Jenki 的克隆人，你到底在干嘛？”那大概是我开始表演一年左右的时候吧。不过我永远也忘不了那种尴尬的感觉。要是我当时在场，看到舞台上的自己，肯定会想：“这家伙是谁啊？怎么在抄袭 Rich Jenki？”因为你知道的，有些人会这么做，他们甚至都不是在抄袭段子内容，他们只是在模仿那个人的风格。是啊，有人这么说过，我以前在 Stepen Wright 和 Mitch Hedberg 身上也无意中犯过同样的错。
Todd Barry 当时人们就说，你听起来就像 Todd Barry，然后我就说，我根本没怎么看他的表演。我的意思是，我很喜欢 Todd Barry，他是个很棒的喜剧演员，但那时候我可没怎么看过他的演出。嗯，我觉得只是你的声调跟他有点像，但也只是有那么一丢丢像。不过人们就是会这样，他们总能找到各种联系。有一次我在肯塔基州演完下台，有个男的拿着一张名单走到我跟前，上面列了一堆人。他跟我说，你知道吧，Pat、Oswald 这些人……我就说，你在说什么呢？他回答说，你听起来就像这些人。天哪，我当时就想，哥们儿，我真不知道该跟你说什么。你玩得开心吗？你享受这个过程吗？我真不知道该怎么回应。你这是在……你到底想说什么？你是想说我不是我，而是他们所有人的结合体吗？你是这个意思吗？我喜欢这个回答。当时有好几个这样的人。
他……你玩得开心吗？是啊，我当时只能跟他说这些。我就跟他说，听着，我希望你在喜剧表演上玩得开心。太离谱了，我们可不会坐在这儿，然后你来分析我的灵感来源都是谁，还因为我受到那些伟大喜剧演员的影响而冲我发火。但我甚至觉得事情根本不是那样。我觉得吧，你知道的，人们总想从任何事里找出点关联来。那家伙跟我说完那些话之后，我就去听了听自己的录音，心想这家伙到底在说什么。他……里面确实也有那么几个比较冷门的例子，我不太记得他具体提到的是谁了，但好像理查德·刘易斯就是其中一个。我当时就想，你到底在……你到底在说什么啊？去听听录音吧。但我自己是一点都没听出来。当然，如果有人想找的话，总能找到的。还有就是有些人就是脑子不正常，他们的认知根本就是歪的。
他们脑子里会冒出个想法，但他们没能力分辨这想法是客观的还是合理的。他们就是有了这个想法，然后就一路顺着它想下去了。就像你那样，他们会说“Todd Barry听起来就像Todd Barry”。嗯，这事儿挺有意思的，因为我听得最多的人是伍迪·艾伦，但从来没人说我听起来像伍迪·艾伦。毕竟我只是一个郊区长大的白人小子，而他是来自纽约的矮个子犹太男人，我们无论从哪个方面看都完全不像。我觉得大家就没把这两者联系起来。那你觉得自己在表演风格上受到了影响吗？是的，大家没意识到他到底有多优秀的喜剧演员，他简直太牛了。就是那张专辑，那张专辑好像是三张唱片的合集，收录在《CRA Woody Allen stand-up comedian》里，我记得好像是叫这个名字，真的太棒了。
好家伙，这人可真够怪的，是吧？我的意思是，他当着全世界的面娶了自己的女儿，这事儿也太怪了吧，简直难以接受，太劲爆了。而且，她是不是也超美？不，我是说，她也算是超美的那种。哦天哪，我……我可没看出来，我实在欣赏不来这种“超美”，这简直太疯狂、太诡异了，兄弟。是啊，我的意思是，他们到底是怎么发展出那种关系的？我完全想不通，在我看来，这种事根本不可能发生，根本就不该被摆到台面上来。对啊，这根本就不是一个选项。我很好奇，伍迪·艾伦这位大导演为此付出了什么代价？你是说他的职业生涯吗？代价可大了。我的意思是，因为我是他的铁杆粉丝，所以至今还跟一些人聊起过，他们都说，那件事一出，就再也不会看他的电影了。是啊，我听说过，有很多人都是这么说的。
尤其是女性，对，尤其是女性。你知道，那种感觉几乎就像是，你不能让他在你孩子身边待着。就好像，他……他又没在电影院，他又没跟你一块儿去电影院看电影，所以你根本不用担心孩子。是啊，有些人就是不肯支持你。那个逃到法国去的家伙叫什么来着？哦，对，罗曼·波兰斯基，我最喜欢的导演之一。他……是的，他就是因为那桩可怕的罪行被判有罪的。他干了什么？他不是因为他跑掉了才没被判吗？不，他……他好像是给一个十几岁的女孩下药，然后发生了性关系，还是类似这样的事情。但后来有一部关于这个案子的完整纪录片，我记得叫《通缉令》，然后……然后它展示了这个案子里那些灰色地带。
§04文稿 - 26:14 开始
那个案子真的非常复杂，里面有个法官特别盛气凌人，有点被自己的自尊心冲昏了头脑。我忘了具体是啥事儿了，反正这位法官因为当庭说了一些话而成了头条新闻，后来这事儿就演变成了一场轰动事件，他可能还因此被判了一年监禁什么的。不过后来事情被越传越离谱，差点儿就闹得更大。天哪，是啊，那部电影其实拍得特别好，我记得是在 HBO 上看的，好像叫《通缉令》（Wanted），就是罗曼·波兰斯基（Roman Polanski）的那个《通缉令》之类的。是啊，他的案子真的挺让人不安的。而且那是在他妻子被曼森（Manson）谋杀之后发生的。所以你得明白，这家伙当时真是千头万绪、百感交集。是啊，我的意思是，他做的事儿肯定是骇人听闻的，但他的……我的意思是，那是一种什么样的精神状态啊。
天哪，他老婆被曼森家族谋杀的时候还怀着孕，他肯定是在场。我……我得说，加州确实会发生一些奇奇怪怪的事。是啊，我们刚聊到那个，我感觉那些疯狂的事儿……我看的时候，就觉得离我在纽约的生活太遥远了。我就想，那真是我不理解的加州。你喜欢住在纽约吗？我超爱。是啊，就喜欢住在城里。我和我老婆之前在城里住过一阵子，然后最近刚搬到布鲁克林。你为什么搬到布鲁克林？想换个宽敞点儿的地方。对，你知道的，就是住腻了那个又小又挤的地方。哦，所以你们现在地方大了？是啊，我们有……对，我们有几个卧室，能到处走走，周围还有树。我们以前住在曼哈顿的上西区，后来就快到那种地步了，我们最喜欢的……
就像当地的餐馆纷纷倒闭，H&H Bagels 关了，Nico's 这家希腊餐厅也关了，好多地方都关门大吉，多到……你知道的，这其实是个信号，说明经济不景气。当初 Barnes & Noble 关门的时候，我们还觉得挺可惜的，心想：“哎呀，真倒霉，我们那家本地书店居然黄了。”还有 Circuit City，我感觉是啊，我们也失去了 Circuit City，真是的。我的意思是，你想想看，在我们这一辈子里，什么时候有哪个时期倒闭的企业比现在更多呢？我不知道，我记不起来以前有过任何类似的情况。但是……但是……但是……话又说回来，布鲁克林这边却是一片欣欣向荣的景象，那种特别小的餐馆、小面包店、小冰淇淋店之类的，都能在那儿开起来，因为商业地产的租金没那么贵。
房产没那么贵，所以你能吃到更好的东西，比如烘焙食品、冰淇淋，还有那些卖本地农产品的本地杂货店。我的意思是，我不想把它吹得太神，但我确实觉得那里更好，我们在那儿也更开心。这感觉像是个不错的折中方案——你虽然不住在郊区，但有点像住在一个小卫星城。说实话，那里的节奏要慢一些，人们也慢悠悠的。你站在冰淇淋店门口的时候，心里就会想：“哈？搞什么啊，你们在干嘛呢？”然后你就只能慢悠悠地走过去，哪怕你心里想快走几步，给自己加点儿活力……这感觉就像爵士乐一样。在纽约待久了，我们都习惯了那种疯狂的状态，那个“蜂巢”简直乱成一锅粥，它就像……它就像模仿昆虫一样，真的。
太疯狂了，所以当你把他们全都聚集在他们创造的这个大家伙里，所有人都涌向这个巨型人口中心时，我的意思是，这跟蜂巢或者蚁穴其实也差不了多少，简直疯了，人太多了。我和我妻子去过一次，情况甚至更甚。今年夏天，我和我妻子在马萨诸塞州西部租了一栋房子，租了一个月，就为了能写写东西、放松一下，算是逃离一下……对，没错，就在北安普顿的北边，那儿风景美极了，漂亮得很，但节奏也特别慢。天哪，那儿的一切都……你走进一个地方点一杯咖啡，就会觉得“我们得在这儿待上一会儿”，尽管那儿连个“l”都没有——毕竟是在乡下嘛。不过那儿真的很好。但有趣的是，我妻子从我们在一起算起——大概有八年了吧，四年前结的婚——就一直在说……
呃，自从我们认识以来，她就觉得说，我好像更适合住在乡下，我们应该搬到乡下去。而我呢，总是觉得不行，我得工作，我的工作就在城里，因为喜剧俱乐部都在那儿，我的单口喜剧表演也都在那儿。呃，我们在一起八年之后，终于腾出了一个月的时间，搬到了乡下。我们还带上了我们的猫，伊万。呃，它以前从来没离开过我们的公寓，所以哇，它当时都惊呆了。呃，然后房子里有老鼠，而且这是一种非常奇怪的现象——它们是寄生鼠，身上有寄生虫，这意味着它们不怕人，也不怕猫。哦，那也就是说它们有弓形虫？对，它们有的就是弓形虫。所以呢，通常情况下，如果你养了猫，你甚至都看不到老鼠，因为它们能闻到猫的气味，根本就不会出来。但在这种情况下，我们……
那些老鼠就跟僵尸似的，朝我们这边走来，我们就像打电子游戏一样把它们打走，对，那画面太恶心了。那些就是“危险分子”，就是那些能感染你的老鼠，对吧？哦，对，它们对人类行为的影响巨大。要是它们咬了你……是这样吗？是的，如果它通过……猫的粪便进入皮肤，或者猫被感染了，你就能从猫那儿染上。你也能从接触到这些病原的牲畜那儿染上。所以，伊万吃了一只老鼠……哦不，那你可中招了。是啊，所以我们本来待一个月，结果只待了两周就开车回家了。他吃完老鼠后，我们带他去看兽医，他吃了……你知道的，各种药来清除那玩意儿。我觉得那玩意儿是没法完全清除的。所以，这是一种脑部寄生虫。我……我觉得，事已至此，也只能这样了。我想……
不管那是什么，我们已经确认过了。我不知道，他们给他用了药，然后……你就得到了一只僵尸猫。我知道，我们得到了一只僵尸猫，是啊，这可不太好。不过他年纪大了，已经16岁了，所以是时候让他走了。他正在安度晚年，得在他把整个屋子都传染上之前把他弄出去。这听起来很疯狂，但……刚地弓形虫确实是个问题，因为它真的会影响人的行为。它会让人的攻击性更强，反应时间变慢。而且……世界上很多人都有感染。对，人口基数特别大。没错，没错。在法国，我记得是在20世纪50年代还是60年代，感染率一度高达80%，也就是全国80%的人都感染了。现在降到了50%多。当然，这些都是估算，你不可能真的去检测全国所有人。他们估计美国大概有5000万到6000万人感染了……对于任何……的人来说。
来自 Joe 播客的新闻，是啊，顺便说一句，你麻烦大了，因为我根本没备份，也没做任何研究，只是把我读到的内容告诉你而已。嗯，但……关键是，这东西一旦染上，就染上了，没得治了。哇，是啊，它是一种……它是一种脑部寄生虫。天哪，它会让老鼠对猫尿产生性吸引。天哪，这……这病也太邪门了吧。我妻子当时正坐在屋里的沙发上，结果有一只老鼠……她往旁边一看，发现一只老鼠就坐在那儿，直勾勾地盯着她。通常你一看到老鼠，它立马就跑开了，但这次这只就一直盯着她看。结果她吓得跑开了，然后我只好把那只老鼠从屋里赶出去。说真的，啮齿动物这东西太吓人了。我知道，你听说过“鼠王”这个概念吗？没有，我也是最近才听说。据说有一本书……
呃，我有个喜剧演员朋友叫约翰·霍奇曼，他是个知识渊博的人。呃，他写过很多非常有趣又很棒的书，而且他……他上过《每日秀》，是《每日秀》的一名记者，偶尔会去那儿。总之，他跟我说有这么一本书，我记得好像叫《老鼠》，讲的全是关于老鼠的文化。然后，理论上存在一种叫“鼠王”的现象，就是说某些老鼠被关在特别狭小的空间里，过了一段时间，它们的尾巴就缠到一块儿去了，基本上等于它们合成了一个巨大的老鼠单元。我不知道这事儿能不能证实，但大家应该去搜一下“鼠王”，听起来有点像什么漫画里的人物。去搜一下“鼠王”，我得去查查。“鼠王”……这听起来不像是什么你该知道的事儿。他是不是在开玩笑？不，他没开玩笑，真的。不， apparently（显然）是真的。
§05文稿 - 35:22 开始
有本书，我记得叫《……》，呃……它揭示了很多关于……对，关于……顺便说一句，我正看着镜头里的自己，心想，天哪，我在路上可没少长肉啊。这太扎心了。旅途太残酷了，旅途真的太残酷了，太难……这是什么？科学博物馆里的“鼠王”？我的天，所以这是真的？我的天，Brian，快在维基百科上搜一下这个，因为这东西肯定会吓到你。你看到了吗？我们跟Brian走散了。哦，那个王八蛋……是啊，Brian，他怎么敢的？你刚才喊得那么大声，跟你接下来要告诉他的内容也太不搭了吧。是啊，不是，Brian，快过来，你得看看这个。你得看看维基百科上的“鼠王”，你必须得看看。这简直太不可思议了，伙计。这……这确实是一种真实存在的现象。我……我还以为你朋友只是跟你闹着玩呢。不不不，我们曾就老鼠这个问题进行过一次严肃的谈话……哦……
那听起来太可怕了，是的。如果你去……各位，如果正在听这期节目的朋友们，你们现在可能已经在推特上@他了，对吧？关于“鼠王”的一些事实。我敢打赌，你们听众和观众里肯定有人知道“鼠王”。嘿，哥们儿，你得给我们查个东西，我们刚……呃，发现了一件怪事，叫“鼠王”。是 Mike Biglia 跟我说的。我当时没当真，我以为他只是随口一说，以为他朋友只是随口提了一下。但事实证明，真的会有老鼠的尾巴缠在一起，然后连在一起长到一起。所以，就像有一群老鼠……你看这张照片，里面好像有 30 或 40 只老鼠，就这么叠在一起，尾巴全连在一块儿。就叫“鼠王”。你直接在维基百科上搜“鼠王”就行，上面有那张图。我的天，你能想象吗？要是你在哪儿撞见这玩意儿……不不，这简直是噩梦素材。哦，这简直是……
“人最应该害怕的……啮齿动物都是些吓人的家伙，天啊，对啊，它们太恶心了，对，恶心死了……哦，你说到点子上了！‘鼠王’！就是顶上那张图，快看那个！点一下那个！我的天，点一下那个！那是真的！这是视频直播吗？对啊！我的天，快看那玩意儿！这也太疯狂了！是啊，我的意思是，这也太疯狂了，这么多老鼠全都缠在一起！我今天来这儿就是为了彻底颠覆 Joe Rogan 的认知，结果……哦，你做到了，兄弟！你彻底颠覆了他！因为我以为……我以为我们只是在开玩笑，我以为你朋友是在给我们讲什么疯话，说什么有个大脚怪住在林子里，还能读心术……不，说真的，‘鼠王’是真实存在的！那‘民间传说’又是什么意思呢？嗯，你知道的，它……它不一定就是说这事儿是假的，它的意思是……这事儿很可能被夸大过了，而且是从一些迷信说法里流传下来的……但这个事儿……”
大脚怪，是啊，我的意思是，确实有……确实有……确实有一大堆，但很明显，这是个真实存在的东西，是个真实的现象。在德国的一家科学博物馆里就有这个。我的意思是，这事儿真的……真的会发生。不过我觉得，它们可能只是……可能只是缠在一起了。我不觉得它们的尾巴会真的长到一块儿去，我想它们的尾巴并不会变成一个整体。我觉得它们就是……太恶心了，然后就缠到一块儿了。太恶心了，太恶心了。我们刚才提到过谁？你不知道《This American Life》这节目吧？不过他前几天还说，有时候他会被一个想法击中——你知道的，我们住在纽约，你住在这里的洛杉矶——我们现在的日子过得简直就像中世纪的领主一样。我们呼之即来、挥之即去，任何想吃的食物，想怎么烹饪都行，大概25分钟之内就能搞定。是啊，这一切都太奇怪了，简直是巨型人类。
没错，就是那种在自然界里完全找不到的东西，对，就是个什么稀奇古怪的玩意儿，就那么直冲云霄，对，从地里直接冒出来，周围啥都没有。你知道吧，偶尔你会看到一棵树，就一棵树，孤零零地在那儿，好像在找它的同伴。所以，所以当初《少数派报告》上映的时候我才那么喜欢，对，因为当时我就觉得……你现在再看那部电影，你就会发现，哇，里面一半的东西现在都成真了。对，它虽然是科幻片，但那种科幻感又让人觉得，你几乎能预见它的到来。比如你走进商场，他们就跟你打招呼：“嘿，Joe Rogan，您去年买的那双耐克鞋，要不要再来一双新的？”这事儿肯定会发生，对吧？肯定的。他们肯定能……通过你的手机来实现。毕竟，这些东西在互联网上，或者说在亚马逊上，已经或早晚会存在了。
继续说，他们说你可能喜欢这个。是啊，我在 Cafe Press 上买了一件 T 恤，是通过亚马逊买的。亚马逊那边会问你要不要通过亚马逊购买，我就说行吧，看看怎么个事儿。结果通过亚马逊买，我超爱，太棒了。伙计，我们活在一个怪诞的世界里，真奇怪。我们刚才还在聊亚马逊的一键购物，那简直是买任何东西最简单的方式。可一旦开始这么干，就他妈上瘾，因为感觉太离谱了，就好像你什么都能买到。你能买到一些很冷门的台球用品，比如那种奇奇怪怪的……我需要个 Joe Rogan 同款笔帽，你就能在亚马逊上找到。不过退货是最难的。我有好多东西干脆就不退了，因为要去 UPS 网点，你得自己认栽。不，不过我最近看了那部电影，《日以作夜》，一部很棒的传真胶片电影，你看过吗？
那天晚上你是在亚马逊上看到的吗？不，不是，是关于拍电影的事。哦不，其实我确实是在亚马逊上买到的。我当时看到片尾，心想，真想要张这个电影的海报啊，就点了一下，结果“砰”地一下就买成了，太神奇了。我还会买一些那种很冷门的墨西哥辣酱，比如Luka，你在任何一家白人开的杂货店都找不到，你必须得去墨西哥人住的那片街区才能买到Luka，不然就直接上亚马逊.com，“砰”地一下搞定。顺便问一句，你是怎么解决这个问题的？因为你懂很多关于披萨的知识，你是怎么把它融入你的饮食计划里的？毕竟你的饮食控制得那么好。你只要确保不是总吃它就行。最重要的是，你的饮食基础要打好，就是说，你绝对不能让身体缺乏营养，但偶尔吃顿放纵餐是完全没问题的，我觉得……我觉得……呃，便宜一点的餐食，或者放纵日，都……
只要你别太过分，只要你吃的东西里80%都是真正的好东西、健康的食物，偶尔吃个汉堡什么的，那也还行，能蒙混过关。是啊，没错没错。我以前试过吃素，呃，是小时候想减肥的时候，那时候我参加不同级别的格斗比赛。但我当时不喜欢，我感觉糟透了，感觉自己没什么活力。成年后我倒没再试过了，但我知道我特别想吃肉。比如好好锻炼完以后，我就想吃块牛排。你知道的，我感觉我的身体就是想吃红肉。是啊，人们会说那什么，说那是没进化、充满兽欲的杀戮，说那些牛要是就这么让它们到处溜达，也活不了多久。而且如果人不杀牛，那总有别的东西会杀牛。
……车，因为你开车会撞上它们，它们到处都是。或者，你可能得让那些“山脉线”（Mountain lines）天天在你面前跑来跑去，把牛给带走——这也有可能。是啊，我觉得让人们感到不满的，是那种把它们关在只比身体稍大一点的笼子里的、不人道的一面。是啊，我很久没吃小牛肉了。小牛肉是第一个让我打退堂鼓的东西。我当时就想，我可干不了那事儿，太瘆人了——把一只幼崽抓走，不喂它，还把它打个结让它动不了。不，不，不了，谢谢。那事儿太……我就是觉得，我可没那闲工夫。其实说到底，还是因为它更嫩。说真的，那家伙……有意思的是，我现在看着你的图像，你是在电脑后面，但我能看见你，你也能看见我。有意思的是，如果你的身体……如果你身材真的很好，要是你最后……
要是你有了我的身体，你可能会陷入深深的抑郁，真的会很难过。而要是我有了你的身体，我的喜剧事业就完蛋了，因为我做的就是拿自己的身体开玩笑。不过，你其实可以拿任何东西开玩笑。是啊，你知道的，如果你能拿自己的身体开玩笑，也就是自嘲的话，那你也可以拿别的东西开玩笑。这就像……你其实是在挑战常规，因为你真的很棒。我本周在听你的专辑，你打破了“Joe Piscopo 法则”，那就是：如果你变得太健美，你就不再好笑了。人们觉得这很荒谬，喜剧根本没有规则，我们早该知道这一点了。我想 Piscopo 就是那个……那个“划清界限”的人，大家一看，哦，原来喜剧是这么回事。但 Piscopo 的问题在于，他只是在《周六夜现场》上做过几个不错的段子，有过那么几件拿得出手的作品，但总的来说，他的东西并不多。
§06文稿 - 44:50 开始
他根本没下够功夫，真的。这事儿跟其他喜剧演员没什么两样，就像你知道的迈克尔·理查兹，从演员转行做喜剧演员，结果根本撑不起来，其实区别不大。这确实是一条艰难的道路，不用别人告诉你，成为一名单口喜剧演员是一条漫长而艰辛的路。是啊，而且能坚持走下去的人并不多。你停下来想想，你刚开始跑开放麦时那帮哥们儿，现在简直判若两人，对吧。再看看你现在认识的那些人，他们当中有多少个混出来了？我和菲茨·西蒙斯是一起出道的，我们俩开始的时间真的就差了几周。所以他算是我那帮开放麦演员里，唯一成功“越过鲑鱼网”的人之一了。我那帮开放麦里，现在没人还在干这行。哦，其实……不，我不该这么说，我那帮开放麦里……我偶尔还是会碰到……
Nick Depalo 一直都是个特别搞笑的人，而且身材也总保持得特别好，他以前是踢足球的，对吧？Nick 比我帅多了，太棒了。这事儿是这么发现的：有一次我跟 Apulo、Geraldo、Colin Quinn 还有 Gaffing 一帮人去古巴关塔那摩湾参加 USO 巡演。Geraldo 的身材也特好。当时 Depalo 也是……因为我们去海滩了，我们去游泳，结果车停在一个门口过不去，我们就说，那干脆就在那片海滩游吧。然后我们就都去那儿游泳了，我们现在还有照片呢。我一看，哎呀，真是有点不好意思，这帮哥们儿身材都太好了。是啊，Depalo 一直都保持得很好。我刚开始做开放麦的时候，他就是那帮人之一，比我稍微有名气那么一点点，大概比我早个两年左右吧。他当时已经……
那时候，是的，Lou 也比我要早入行大概两年。我刚开始办开放麦的时候，那帮人就已经在接专业商演了。呃，有一次我在台上看到了 depalo，我当时就想，瞧瞧这个帅哥，长得跟个橄榄球运动员似的。结果他演得超搞笑。对于当时那个呃，你知道，我自己也搞体育的年轻小伙子来说，能看到这一幕真是挺不错的。我就觉得，好吧，原来根本没什么规矩，对吧？就是说，什么都可以……然后我记得我第一次看到 kenneson 的时候，我才意识到，原来真的没什么规矩。就是在那一刻我才明白，哦，任何东西都可以成为喜剧，关键就看它好不好笑。像那种也是喜剧，而他做的又是另一回事，没错。就像 Kennison 当时在台上说“我简直活在地狱里”的时候，哦，哦，瞧瞧这张脸，“我当时都结婚了”，你知道吧，就是他……
他……他……你还记得吗？哦，他是我最早期的偶像之一。嗯，就是他演那个关于结婚的段子的时候，说魔鬼都懒得吓唬你，它就跟你说：“哦，你结婚了呀？哦，那对你来说这就跟Club Med似的，快进来吧，这就是你灵魂被烧成灰的地方。”云云。那段太棒了，“你结婚了？那地狱对你来说就跟Club Med似的。”他那段太绝了。对我来说，他是第一个让我彻底明白，任何东西都能成为喜剧的人。因为我一直很喜欢喜剧，但我以前总觉得，自己太吵、太咄咄逼人、太蠢了，没法跟杰瑞·宋飞（Jerry Seinfeld）那样的人沾边。你知道吧，我当时就想，我得完全变成另一个人才能成为那种人……我不是那样的人，我永远也做不到，我觉得我肯定做不到。嗯，但后来我看到了肯尼斯（Kenny），我就觉得，哦，原来根本没什么规矩，你根本不必非得成为杰瑞·宋飞。
你只要做自己觉得好笑的东西就行，把你自然流露出来的东西展现出来。这个播客对你来说肯定很棒，因为你现在巡演的时候，能get到你的幽默感的，大概都是你的观众了，对吧？这跟《Fear Factor》的粉丝不太一样，他们就想：嘿，快看他往嘴里塞虫子啊。是啊，《Fear Factor》那节目挺难的……呃，因为我在你的专辑里听到过那段，你当时是说“那只是我主持的一档节目，我不是那样的人，那也不是我的主意”。但对很多人来说，这档节目影响太大了，因为它是在电视上播的，所以好像从那时起就必须得定义你，必须得成为你的标签。我当时就想，干嘛非得这样？这不过是我的一个工作而已。但现在这些播客技术的奇妙之处就在于，你真的可以说“不不，我是这样的，我来告诉你我到底是什么样的人”。嗯，你……你终于有机会用一种更深入的方式来表达自己了。
……这可比在《今夜秀》上露脸一百万次都管用。是啊，你根本没法通过那种方式把东西传达出去。从一开始，那一直都是我的目标。因为我当时接的都是些破得要死的活儿。我开车的方式就跟电影里演的一样——我开着……我开着妈妈的旅行车跑遍了全国。顺便说一句，我到这把年纪了才发现，原来别人的父母都是把车给他们，或者给他们买辆车。而我呢，我是花2200美元给我妈买了那辆旅行车，当时已经开了10万英里了。她还在上面加价呢，哇，我妈妈居然还加价卖给我。我就开着那辆车跑遍了全国，然后去那些地方表演。这么说吧，好让大家有个参照物——我刚起步那会儿，每当你身处一个鸟不拉屎的地方，比如……你懂的，新泽西州切里山，或者宾夕法尼亚州切里山，然后你开车经过一家贝斯特韦斯特酒店，上面写着……
周三喜剧之夜，那会儿我的生活就是周三喜剧之夜。我也演过很多那种……很多那种 Barry Cats 的演出，对。所以，在我那个阶段，我的目标是……因为当时我演得并不好，你知道的，观众不喜欢我。他们来看的是和我表演风格不一样的东西，而且我当时也确实没那么出色。所以，这就像是我后来想成为的那种轻声细语的讲故事人，和他们想看的那种快节奏的段子之间产生了冲突。就像 Lenny Clark 那种，对，他们想看的是 Lenny Clark。他确实是个很棒的喜剧演员，他能在任何地方炸场。而我当时想的是，我希望人们最终能特意来看我的演出。所以我才开始……所以我才开始建立邮件列表。而且你的博客也做得非常成功，我记得你是第一个……我们当时在某个地方，我记不清是哪个城市了，但你当时在一个很大的地方。
你当时是在一个特别大的剧院里，然后我就想，我靠，Mike Bigley 居然在这儿演出！我就寻思，他到底是怎么做到的？后来我忘了当时跟谁在一块儿了，嗯，要么是 Joey Diaz，要么是 Ari Shaffir，反正就是他们俩中的一个。他说，这家伙有个博客，特别特别火。我当时就想，我靠，这影响力也太大了吧。那都是好多年前的事了，甚至在我们做播客之前就有了。是啊，我记得当时就想，这影响力可真不小啊，要知道，这都只是在网上跟人交流带来的结果。嗯，其中一部分原因是，我写博客，我的博客叫《我的秘密公众日记》，我现在还在写呢。然后，来自印第安纳波利斯的 Bob and Tom Show 节目组，他们做了节目联播，就说，干脆就在我们的节目里读读你的《秘密公众日记》吧。于是乎，我每周都会打电话过去。其实这跟《Cable Guy》有点像，《Cable Guy》以前在广播里也干过类似的事儿，你懂吧？
要知道，Cable Guy 以前可是每周都会给各地打热线电话的，他一周能打二三十个电话，哇，是啊，我从来没想过还有这种操作。他工作真的特别努力。好吧，我是说他现在在干嘛我不清楚，但以前……很久以前我在蒙特利尔见过他，那时候他刚起步，没人认识他，大概是 90 年代初。他人挺好的，跟他相处得很愉快。我们只一起待过一个晚上，在蒙特利尔的 The Comedy Works 一起嗨皮，喝得酩酊大醉。他真是个超棒的人，我们玩得特别开心。而且他送了我们一些超赞的薯片。他听播客，然后就把他的薯片寄过来了，这也太离谱了吧。是汉堡薯片，没错，你能尝到酸黄瓜的味道，当然啦，他出的是汉堡薯片。那玩意儿可能是最难吃的东西了。
地球上，我真是搞不懂他们是怎么给你整出这么多不同口味的。这简直就像个笑话，我的意思是，你吃一片薯片，然后就觉得“哇，我尝出了汉堡的味道”，那儿有番茄酱，还有酸黄瓜……我靠……所以昨晚在我酒店里，因为我还没吃饭……我晚饭是在下午6点左右那个中场休息的时候吃的，然后就到午夜了，你就想“我得吃点东西”。于是我就去了迷你吧，拿了包Pirates Booty。我吃了那包Pirates Booty，口味是陈年切达奶酪。我当时就想，我靠，这陈年切达奶酪到底是什么鬼？这玩意儿是某个工厂里生产出来的薯片，里面真的有陈年切达奶酪吗？还是说某种化学物质模拟出了陈年切达奶酪的味道？这就像草莓味的泡泡糖，吃起来跟草莓半点关系都没有，它只是我们约定俗成地叫它“草莓味”而已。就像葡萄味的泡泡糖，它吃起来也不像葡萄，最后尝到的根本不是葡萄味。
§07文稿 - 53:36 开始
就像GRA，它尝起来像葡萄味口香糖，你知道吧。其实葡萄汽水根本尝起来不像葡萄。我们脑子里就认定那就是葡萄味了，对吧？我的意思是，葡萄汽水里到底有没有葡萄？没有，没有，没有，对吧？它其实就是糖水。但你知道的，我们接受那种假的葡萄味，就是口香糖那种葡萄味。它是假的，是假葡萄味，但我们还是会说，对对对，这就是葡萄味。它哪儿像葡萄了？你在说什么呢？这就好比我给你个芝士汉堡，结果它尝起来像脚丫子一样。不过话说回来，亚马逊上还真有东西，就是“拉里·电缆侠”芝士汉堡味薯片，20块钱三包，三包！我的天哪，芝士汉堡味薯片。顺便说一句，那哥们儿也不差钱，所以他显然很相信芝士汉堡薯片这东西。好吧，它们确实挺好吃的，但我当时……
感觉每吃一片，就跟掷个疯狂的骰子似的，我心里就想：这里面到底有啥啊？谁知道呢？搞不好吃了它你身上就能长出乳房来，你懂我意思吧？就那种感觉，就跟……就跟……就跟《欢乐糖果屋》里，他们把那个东西拿过去的时候一样，心想：这玩意儿尝起来是啥味儿啊？哦，尝起来就是……你懂的，就是它原本那个东西的味道。天哪，兄弟，我都没这么想过，我把这事儿给忘了，但感觉确实就是这样。我跟你说……那玩意儿是啥来着？你还记得吗？你们还记得吗？我给忘了，就感觉像是在问：它尝起来是这个味儿吗？然后他就说：是啊，就是这个味儿。我不记得了，但我确实记得那玩意儿就跟一块口香糖似的，基本上就是一种……一种食物体验。好吧，他们快接近那个感觉了，他们快摸到边了。那感觉有点飘忽，有点虚无缥缈，说不清道不明。
就像你知道的，哈瓦那辣椒风味独特，它……它有种鬼椒的感觉，哦，没错，里面确实有股芥末味，但真的很好吃，真的很好吃。不过嘛，你这是在拿健康冒险。你知道什么东西跟那种薯片绝配吗？某种肉香浓郁的奶酪蘸酱。哦，我的天哪，兄弟，你这话让我硬了——肉香奶酪，肉香奶酪！不过你跟欧洲人聊的时候，他们就说，真正要我们命的是那些防腐剂。哦，没错，因为他们不怎么超重，还吃奶酪、喝葡萄酒，各种东西。但他们也有未经巴氏杀菌的奶酪，欧洲那边有很多未经巴氏杀菌的奶酪，你甚至都在这儿买不到。我有个朋友来自法国，他以前都得从法国偷偷带这种未经巴氏杀菌的奶酪进来，是啊，简直太疯狂了。顺便说一句，你的身体之所以有……这背后是有原因的。
乳糖不耐受，是因为你喝的牛奶是经过煮沸的“死”牛奶，里面没有任何酶，也没有那些能让你身体自然消化它的所有成分，这些东西都不存在了。所以，他们的想法是，我们必须保护人们免受“坏牛奶”的伤害。但你知道什么主意更好吗？就是鲜牛奶。我们得想办法别让牛奶在超市里一放就是3个月。我们应该让人们离他们的牲畜更近一些。我……我小时候，我不知道你还记不记得，在马萨诸塞州有那种叫“Lungren and Jonida”的牛奶店。那时候的牛奶装在玻璃瓶里，他们会送货上门，瓶口是锡纸盖的，一撕就开。那牛奶真是好极了，太棒了。不过我想那种店现在应该不存在了吧。是啊，我不知道那牛奶有没有经过巴氏杀菌或均质化处理，但以前Whole Foods还有卖，现在你……
说到这个，加州那边有那种小型特色市场吗？像全食超市（Whole Foods）那种？完全没有，不，现在没有了。全食超市现在规模太大了，他们……他们有些东西不敢冒风险。比如有一种康普茶，酒精含量超过0.5%，就因为这样，他们就不进货了。但其实这根本不算什么，根本达不到能让你喝醉的程度。不过你知道的，它毕竟是发酵的，对你身体特别好，而发酵得最厉害的那种其实最有益健康。但他们就是不卖，因为酒精含量这事儿有点风险，对吧？风险太高了。所以他们不卖那个，他们那儿现在也没有生牛奶了，说是什么风险太大。但我也不知道这是不是公司层面的决定，反正挺可惜的，因为生牛奶这东西，喝了根本不会让你有什么奇怪的肠胃问题。
等你习惯了之后，就会发现它好喝多了。那味道浓郁丝滑，真的超赞。我最近有一次在加州坐飞机，就碰上那种早上到机场时饿得不行的情况，随便什么都想抓来吃。我当时好像在JFK机场的The Joe Rogan Experience还是什么店，心想，管他呢，来点东西垫垫，以防万一。我要根香蕉，要个三明治，随便什么都行。我拿了这么一兜子东西，上了飞机就开始狼吞虎咽地啃那个鸡肉沙拉三明治。结果空乘人员走过来，跟我说：“呃，不好意思，请问您那个三明治里有坚果吗？”我当时正埋头猛吃，低头一看，心想，呃……好像有吧，我记得三明治里有核桃。我马上就意识到要出事了……
事情搞砸了，所以呢，我一边说话，一边还在吃那个三明治。我当时就想……结果他来了句：“那个……你隔两个座位坐的那个女士，她对坚果过敏，所以你得把那东西收起来。”我当时就心想，嗯……我又不会……我又不会非要让她吃，对吧？我又不会……你懂的，把坚果抹她身上。我就打算坐在这儿把它吃完。然后他居然说：“其实……就算坚果只是在空气里……”哦，我扭头看向那位女士，跟她说：“不好意思啊，我问一下，如果空气里有坚果，你会起过敏反应吗？”她回答说：“是啊，我过敏，要是空气里有坚果，我就会……就会发病。”我当时就在想——虽然我没说出来——但我的想法是：那你干脆别出门得了，对吧？你该给自己整个泡泡罩着。不过话说回来，空气里真有坚果的话，她连杂货店都进不去。所以事情就是这么发生的，我当时想，我也不知道……我当时就在那个……
我当时正处于那种状态，就是吃东西吃到快要“蓝球症”发作了——就是你三明治吃了一半，心想“我要是再不吃完这三明治，我就要炸了”。所以我就跟那哥们说：“有没有什么地方我能把这三明治吃完啊？”他回答说——我可不是瞎编的——他说：“你可以在洗手间里吃。”哇，然后我就……我就去了洗手间，把三明治吃完了。天哪，我的天，太离谱了。不过坚果过敏这事儿也挺奇怪的。我就是觉得，我真的不希望有人因为坚果过敏而死，但另一方面我又有点想，好吧，那看来……哇，这事儿是真的啊，对，过敏这事儿是真的。哇，太疯狂了。是啊，他们应该配个呼吸设备什么的，必须戴着，要是他们要去公共场所的话。不应该让航班上那150个乘客，去迁就一个有坚果过敏的人。
过敏？她就不能戴一个那种亚洲小口罩吗？你知道吧，就是那种白色的小口罩。是啊，这太神奇了，伙计。这事儿听起来不太对劲。然后我问她：“你是不是经常坐飞机？我的意思是，这事儿你经常干吗？”结果她说……她说：“是啊，而且我坐西南航空的时候，会提前打电话。我一提前打电话，他们就把飞机上所有的坚果都清走。”我的天，她说我坐飞机的时候，飞机上连一粒坚果都没有。我当时就想，这姑娘到底是谁啊？她到底有多大能耐？是啊，这事儿还真有可能。事情是这样的，他们说，虽然微量的花生蛋白就可能引发严重反应，但人们仅仅因为吸入坚果或花生的微小颗粒而产生过敏反应的情况非常罕见。但这并不意味着不可能，他们只是说这种情况很罕见。是啊，他们说大多数含有花生的食物……
它们不会让足量的蛋白质逸散到空气中引发反应。而且，含有花生的食物，光是闻到味道是不会引起反应的，因为气味里并不含蛋白质。所以她刚才纯粹是杞人忧天。不过，考虑到那玩意儿算是食物，可能不只是……哦，原来是花生碎产生的粉尘。天哪，原来这就足以让一些人吓坏了。虽然罕见，但对某些人来说，这点量就够呛了，真够离谱的。是啊，她真不该……天，这事儿也太怪了吧，居然会对一种食物过敏到这种地步。花生这东西能毒死人啊，哥们儿，它们就是毒药。可我们呢，还在那儿“花生M&M豆，咔嚓咔嚓”地吃。想象一下，要是你从小长大的环境里，每个人都在吃毒药，周围到处都是人在吃，你要是去超市，看到的是一桶桶的毒药，然后你还去拿花生酱……
§08文稿 - 62:15 开始
那玩意儿会要了你的命。不过我一直都觉得手机就是这样。哦，真的吗？从手机刚开始普及的那一刻起，我就觉得这玩意儿会成为我们这个时代的“香烟”。那太荒谬了，根本没那么严重。但对于那些对花生过敏的人来说，花生就跟毒药一样，会直接要了他们的命。而且花生无处不在，到处都是花生酱，人们还在你面前咔嚓咔嚓地吃。花生酱配果冻，这可是孩子们上学常带的食物。想象一下，如果这玩意儿是毒药，你脑子里还总想着它。要是你因为用手机得了癌症，那……我就是这么说的，我得去……给那些脑癌患者发点东西。你可能觉得这很怪，但再过个30年，要是整个美国的人都得了脑癌，那我们所有人都会在同一时间死去，那可就怪了。
时间一到，大家的大拇指都会烂掉，对吧？就是你发短信用的那个大拇指。天哪，我……我不觉得这事儿有那么严重。我们本来就从太阳那里接收到了大量的辐射，从周围的环境里也接收到了很多辐射。每次你坐飞机，都会暴露在巨量的辐射之下，是这样吗？是的，每次坐飞机，据说比过那种X光安检机还严重。我的天，没错。你在高空，在35000英尺的高度。你知道，我老婆就不做那种新型的X光安检。哦，真的吗？她选择退出，她就是觉得那玩意儿太吓人了。辐射量太大了。她说得对，没错。我……我不觉得他们已经充分研究了让那些奇怪的粒子穿过人体所带来的长期影响。而且这东西可能对你……你知道，关于接触任何你可能……
好吧，我可能没啥事，但有些人就不一样了，就像那些对花生过敏的人一样，人的身体真是千奇百怪。有个人对那种辐射的反应可能完全不一样，结果真的会病得很重。每个人的身体构造都太不一样了，你知道吧。我们的身体有相似之处，但又各不相同，在弄清楚什么东西对人有害的时候，我们必须考虑到这一点。有些人甚至一杯酒都喝不了，那难道我们就该把酒禁了吗？那太荒谬了，因为对大多数人来说，喝点酒挺好的。是啊，有些人就是不能喝那一杯。那你想象一下，生活在一个这样的世界里……我有朋友就这么干过，他们看别人喝酒，就觉得“天哪，你整天就只会干这个”。要是我这么干，不出一个星期就得死在哪个巷子里。我会一直狂喝猛灌，直到……直到我心跳停止为止，你懂的。
我的意思是，它就围绕在我们周围，无处不在。是啊，我们之间的差异太大了，我们需要集体……我们在身体、心理等各个方面都存在着巨大的差异。你有没有想过竞选公职？竞选公职就像……呃，就像成为一名职业摔跤手，大概就是这个感觉。这是你能把两者相提并论的唯一方式，因为你某种程度上是在照着剧本演。你是在遵循一个剧本，然后……然后……然后你进入了一种人为的、某种……呃……情境。就像这不是……这不是真的。比如保罗·瑞安，我们根本不了解保罗·瑞安；我们也不了解米特·罗姆尼，甚至米特·罗姆尼自己都不了解自己。昨晚的演讲真的让我提不起任何兴趣，感觉很奇怪，就好像我置身于一部电影里。我看了那些演讲，其实心态还挺开放的，心想：嘿，你们到底有什么新东西要讲？结果看完之后，我只觉得，哦，好吧，什么都没有。
那全是空话，全是“把国家夺回来”之类的。你要是开个小企业，那都是你自己打拼出来的。结果全是些又烂又笨拙的破演讲。是啊，他们放了一段里根当年竞选时对抗吉米·卡特的演讲。我当时就想，我靠，里根在竞选路上那真是能侃啊。哦，他是个演员，没错，他当过演员。而且你知道，虽然他当时竞选总统时已经上了年纪，但总统职位带来的影响还没像他任期里那样彻底把他压垮。不过，他靠着一段两分钟的演讲就把卡特给碾压了，讲的是衰退和萧条的区别。衰退，就是你邻居失业了；萧条，就是你失业了。是啊，然后……然后全场都在欢呼。他就说，要想摆脱这场萧条，我们就得让吉米·卡特也失业。结果那帮人就开始起哄。
我当时就想，哇，你能想象有个人在你屁股后面紧追不舍吗？罗纳德·里根，那个长得帅、演技好的家伙，说话总是很有道理。好吧，那等克隆尼再过个十年左右竞选总统的时候再看吧。他可没有孩子，他一个娃都没有。人们永远不会听一个没有孩子的男人的话，他们绝对不会听。相信我，那些有孩子的人永远不会听一个没有孩子的男人的话，因为他们知道，当你有了自己的孩子之后，你的身体、你的大脑、你的意识以及你对人际关系的理解都会发生生理上的改变。而他呢，没有自己的孩子。是啊，但等他竞选总统的时候，他可能会有两个两岁的双胞胎女儿。也许我们想先看看你的孩子长到15岁左右的样子。那马特·达蒙呢？他有孩子啊。是啊，马特·达蒙可以……
竞选公职，但真正的问题是，整个体系因腐败而彻底扭曲，你根本不可能通过竞选公职来实现自己的意愿。你将受制于这些巨型公司，甚至可能脑袋中弹。嗯，你知道这游戏是怎么玩的——这一切早已被明码标价、买卖交易。如果奥巴马的事例还不能证明这一点，那简直说不过去。我的意思是，想想看，他本人或他的母亲是单亲妈妈，他成长于跨种族家庭，出身贫寒，还在夏威夷生活过一段时间。你刚才描述的是一个彻头彻尾的“局外人”，对吧？可看看他上台后发生了什么：他通过了《国防授权法案》之类的东西，盲目地允许当局随意逮捕民众，还动用军队镇压国内日益加剧的社会动荡——而这些本应是法律要防止的。
宪法，而他就这么任由这些事发生。他为什么要任由这些事发生呢？这难道是一个单亲家庭的孩子真正想要的吗？不，不是的。是的，他没有发言权，他只能任人摆布，他们所有人都被金钱所操控。那赚钱的最佳方式是什么呢？赚钱的最佳方式就是放开这些口子，让他们想做什么就做什么，在其他国家也一样，就让这事发生吧。就是给他们一个理由，说我们非得让这事发生不可，然后钱就源源不断地涌进来。这帮家伙就像参加了一场吸血的狂欢，围着血淋淋的钱又跳又喝，他们可不想让这一切停下来。所以，奥巴马——那个声称要停止所有战争的人——突然间，他刚拿了诺贝尔和平奖，就得再派三万名士兵去阿富汗。是啊，这到底是……你真的觉得那是他想做的吗？你真的觉得那是……
他所谓的重大改变，其实就是说，拜托，这整个局面都疯了，这系统已经彻底坏了。你看看这些候选人，你就会觉得，这简直就是一个垂死局面、一种垂死格局的最后挣扎——也就是民主党对共和党的格局。然后他会说，我们要把美国还给小企业主，还给普通家庭。这感觉就像……就像你在模仿《第三类接触》里那种外星人的声音，你根本没在说什么实质内容，你只是在发出人们想听到的声音。没错，你在发出保守派的声音，你那种潜藏着的、带点种族主义意味的小眼神……你知道的，那种“快把这玩意儿从那个黑人手里夺回来”的感觉。“他简直就是一切乱象的根源”……“瞧瞧我老婆多白”……你知道的，有那么点东西在里头。没错，这纯属无稽之谈。而与此同时，掌控一切的还是那帮公司。
不管谁在掌权，我们都被那些什么同性婚姻、移民问题，还有所有这些乱七八糟的事情给绕进去了，可当时根本没人真正关心这些。他们就这么一直从整个体系里吸钱，而我们呢，却在一旁纠结，到底该不该允许某些人写下来，说“我现在是这，你现在是那”，结果没过多久，这事儿又变成非法的了。我们还在为这事儿吵来吵去，可掌权的还是那帮人，一直都是他们在操控。是啊，这事儿说真的，太搞笑了。当一切都变得越来越透明时，你才会意识到，他们把所有人都蒙在鼓里、在幕后操控一切，这事儿干得可真不赖。没错，就操控世界而言，那些银行干得简直是出神入化。我的意思是，尽管有各种竞争，尽管如今人们能获取信息的渠道如此之多，但事实是……
§09文稿 - 70:37 开始
他们还是老样子在运营，简直绝了，他们干得真棒，他们很坏，是啊，就是很让人沮丧，确实很沮丧。你懂的，谁会想要……你知道，我们这个年龄段的人，谁会想在人生的这个阶段打仗呢？到底谁会认为那是最好的选择？他们昨晚还在说，比如麦凯恩在他的演讲里就说我们应该增加国防开支，增加国防开支。他们太疯狂了……这不就是你们想说的吗？我们不应该花这么多钱。我当时对他们所说的话、他们的信息感到非常困惑。“国防”这个词挺有意思的，因为当你身处另一个国家时，那根本就不是国防。所以当你说增加国防开支时……我倒是支持加强美国的任何东西，但我认为……我看不出有任何理由要把别人的孩子送到某个其他地方。
去一个陌生的国家，去射杀一些他们从未见过的人，就因为有人说这是必须做的事，这对我来说完全没道理。这倒不是说……你知道的，你不是不支持军队，也不是说你不认为拥有一支强大的军队是件好事，因为我绝对支持。但这件事……这事儿太疯狂了，简直是混乱，而没人愿意承认这一点。所以，你就是在跟这两个家伙打交道，他们基本上……嗯，影响会非常非常小。也许这里会有一些社会层面的辩论，比如……你知道的，同性恋群体可能会更难一些，获取医用大麻可能会更难，我是说，也许吧。但除此之外，到底会有什么改变呢？没那么多，真的没那么多东西会改变。246，好吧，那我们没问题了。你待会儿得赶紧走吗？我好像三点钟得赶过去上《Conan》节目。你好像是三点钟……
三、你实际几点上台啊？我也不知道。嗯，我听说他们会等你。哥们儿，我最近整个人都处在一种接受采访之类的浑浑噩噩的状态里，来这里就像是给自己放了个假，你知道吧。我的意思是，我不用……就是说，我们这儿没有那种特别硬核的采访问题，就是纯粹地待一块儿。要是你总得想办法逗乐所有人，还得一遍又一遍地回答同样的问题，那可就难了。呃，我前几天晚上邀请你参加那个WGA（编剧工会）的放映会，对吧？嗯，那场面简直太疯狂了，因为蒂姆·罗宾斯和汤姆·汉克斯都在那儿。那太棒了，真的超疯狂。是挺疯狂的。我记得蒂姆·罗宾斯当时就跟我说，他现在正在经历的就是你现在的这种状态，就是被各种媒体宣传搞得晕头转向的这种感觉。
基本上，呃，他们要是真想让你疯掉，就会把你关在一个房间里，整天一遍又一遍地问你同一个问题，直到你崩溃为止。你现在干的就是这个，你现在的生活就是这样。没错，这就像……如果你是个有罪的人，他们会找来一连串调查员，问你的问题都一模一样，就看看你的答案变没变。这其实是个好主意，要是找来一百个调查员，都问你同样的问题，你还得给出详细的说法，那可就……是啊，所以这感觉就像……哇，嗯……你的电影叫什么来着？《陪我梦游》？《陪我梦游》？我把试映版发给你了，你……你收到了吗？我还没收到呢。来，你想看预告片吗？我们来看预告片吧，因为我还没看过呢。来，我们看……
没错，这事儿是真的。我总是得跟别人强调这一点，因为肯定会有人跑过来问我：“这是真的吗？”然后我就会说：“是啊。”他们又会问：“那是……”我都不知道该怎么接话了。我猜我或许可以大声点说，比如“是啊！”，然后他们可能就会说：“那八成是真的了。”现在大声点说。好，接下来是重量级喜剧演员 Matt Panda Piglio 的登场。嘿，嘿，各位，准备好对口型了吗？我听不见你们的声音啊！这可是我的对口型笑话。事情是这样的：我女朋友艾比和我搬去一起住了，她人超棒。然后我姐姐珍妮特订婚了。下一个就轮到你了，宝贝，你懂的。大家都开始谈论起婚姻来了。你和艾比在一起多久了？8年了。我不记得有这么久啊，太离谱了。那天晚上，我开始梦游了。“杰克，快回来睡觉！”这种梦游的情况持续多久了？我觉得没那么久吧。
随着我和我女朋友的关系变得越来越紧张，我的梦游也越来越危险。你做到了，马特，第一名，谢谢。这是我第一次觉得，也许我该去看个医生了。然后我又想，也许我该去吃顿晚饭……我……关于晚饭，我决定，在我确定生活中不会再有任何好事发生之前，我是不会结婚的。你有一天在台上这么说的。我问过我女朋友，你最害怕什么？她说，我害怕你会遇到别人，然后离开我，让我孤身一人。她又问，那你最害怕什么？我说，是熊。你女朋友听到这些笑话了吗？不，你最好还是提一下。你说你要去看医生，可你又不说。你说你想当喜剧演员，可你现在是个调酒师。我的意思是，选个该死的计划，然后坚持到底。他是在开玩笑，但其实没那么好笑。我爸妈已经在一起40年了。
就是，是啊，不，但……但那个太长了。如果你正处在一段可能走向婚姻的关系中，而你还没准备好，那就别去参加我姐姐珍妮特的婚礼了。你这件衬衫不错，loser。抱歉，不，我喜欢这件，挺好看的，看起来很搞笑。太棒了，兄弟，这身真不错。是啊，有几个段子真的特别好。你还给了马克·马龙一个角色，这……这可真是个大公无私的决定。他和我……我第一次上他的播客时，我们俩真是火药味十足。他真的特别讨厌我，真的，他讨厌了我好长一段时间。兄弟，他也讨厌了我好长时间。是啊，他就是个疯子，谁都讨厌，连自己都讨厌。不过……不过后来他又试着做个好人。不不，其实最近他对我一直挺好的。这是一种人们常用的策略，对吧？他们先制造冲突，然后不知怎么地冲突又解决了，接着就会产生一种情感联结，因为你们之间曾有些东西是悬而未决的，我想。
他有点沉迷于冲突，有那么一点点。那他到底不喜欢你什么？哦，我们之前不认识，他只是对我有一种扭曲的看法，我也不知道怎么说。而且他有个毛病，就是特别讨厌别人“出卖自己”。他因为我做了《恐惧因素》这节目就对我有意见。我当时就想，拜托，快闭上你那套朋克摇滚的破嘴吧，还“出卖自己”呢，别搞笑了。不过他的电影很棒，嗯，有劳伦·安布罗斯和卡罗尔·凯恩。而且马克人挺好的，他就是有点疯。是啊，但正因如此他才擅长自己的工作。他确实很擅长，嗯，他非常擅长采访别人。是的，而且他不像……你知道，有些人就是没法点燃那种火花，你知道吧，采访起来很尴尬。就像有人漫不经心地问着问题，或者对采访本身没什么热情，听着就特别不舒服。是的，大多数采访都是那样，不是吗？是啊，所以那些媒体宣传才……
对你来说必须是“Ming”才行，没错，尤其是做单口喜剧的时候。你知道的，你作为南加州人，总是很在意观众的注意力能持续多久。嗯，前几天我们刚聊过，他们想让我上各种本地早间电视节目，但这很难，因为你在那些本地早间电视节目里讲笑话，他们就会说“我不懂你的意思”，而这是最糟糕的，这跟笑声完全相反。一旦你得开始解释一个笑话，你就完蛋了。是啊，我当时就说，如果你上了那种节目——任何喜剧演员都应该这么做——你只要一上那种节目，就应该立马开始模仿特雷西·摩根。比如，这儿有人要怀孕了，你就开始揉肚子，因为对那种早间节目来说，特雷西·摩根就是有史以来最搞笑的事情了。
（摸着肚子）“这是我的‘M’，我管它叫‘上帝’，她就是我的‘维持’。有人怀孕了，当他这么一说，这个可怜又愚蠢的家伙，在这个傻乎乎的节目上，简直惊呆了。他……特雷西，他都不知道该说什么了，就像被一个疯子给定住了一样。是啊，有人怀孕了，他就会拍着自己的肚子说：‘这是我的‘M’。’”那么，你是先写了书，才有了这部电影吗？这个独角戏？它最初是纽约百老汇外的一部独角戏，叫《陪我梦游》。就是那部独角戏，后来我把它改编成了电影。再后来，我确实写了一本书，就是《陪我梦游》。那本书里有一章就叫《陪我梦游及其他令人心痛的真实故事》，里面都是一些关于痛苦经历的喜剧散文。所以，梦游那段是真的。是的，我睡着的时候会从二楼的窗户跳出去。天哪，是的，我的天，哥们儿，真的。
§10文稿 - 79:42 开始
所以你落地的时候就醒了？我醒的时候，正穿着内裤在前面的草坪上跑，还流着血。天哪，我的天哪！是啊，从二楼的窗户掉下来的，就像在华盛顿州瓦拉瓦拉市那家拉昆塔酒店发生的那样。我的天，所以你当时在路上？在路上？是啊，我的天哪！那你的疯狂程度在1到10分里得打几分？这到底是怎么回事？事情是这样的，我被诊断出患有一种叫“快速眼动期睡眠行为障碍”的病。但在1到10分的量表上，我得打8分，每个评论都说我太疯了。我们怎么都这么疯啊？我也不知道，该死，喜剧演员们就是有点不对劲。那你现在有随身携带什么工具吗？比如一条像安全带一样、连着什么东西的带子？不开玩笑，我每天晚上都睡在睡袋里，睡袋一直裹到我的脖子。有一段时间，我甚至还戴着手套，这样就没法打开睡袋了。而且我还在吃药，我吃医生给我开的抗焦虑药。哇，是啊，这太奇怪了。
你有没有发现，有些诱因，比如焦虑、压力、睡眠不足——所有那些对睡眠卫生非常不利的因素——哇，它们会让你完全搞不清状况，让我在梦里做出一些反应。通常我的梦都跟逃离某种恶魔或野生动物有关。哇，天哪，那一定很疯狂。我知道我之前讲过一个故事，嗯，我以前在舞台上讲过，就是我在旧金山经历火灾的事。当时是凌晨4点30分，我们所有人都被从酒店房间里疏散了出来。很多人平时都开着环境音睡觉，当他们被那样突然叫醒时，根本不知道发生了什么，你从他们的脸上就能看出来。他们会在走楼梯的过程中突然惊醒。当时有个人就在我们前面，他正走在楼梯中间……那里有一整……
当时有成百上千的人想逃出这家酒店，楼梯上全是人，而且楼梯特别窄。有个人刚走上楼梯……好吧，当时人们都醒过来了，心想：我们这是在干嘛？这到底是怎么回事？就像在走下楼梯的半途中突然惊醒。他老婆就冲那男的喊：继续走啊！酒店……什么酒店？我们在哪儿？我们在旧金山！酒店着火了！我们着火了！真的，他们完全不知道发生了什么，整个人都懵了。Kevin James 吃安必仙的时候就做过火鸡，真的，他没开玩笑，他做过一只火鸡，自己都不知道这事儿。早上起来一看，心想：我靠，这都是什么玩意儿？他完全不知道自己跑去煮了东西。这事儿太离谱了，但类似的事经常发生在人们身上。我妹妹小时候……呃……
11 还是 12 岁的时候，我妈妈发现她一丝不挂地在自家社区街上走路，天哪。我当时就想，这概率得多低啊，会不会就是有个男的开车路过，心想“哇，一个 11 岁的小女孩光着身子在街上走，今天可真是撞大运了”。结果还真有个男的，他被判有罪，因为他……他杀了身边亲近的人，比如他的……呃，父母或者岳母之类的。然后他梦游着开车去了他们家。你知道这个案子吗？有些案子确实有人拿这个当不在场证明，但这个家伙……他确实脱罪了。不，是有人真的靠这个脱罪了。他用那种撬棍把她给杀了。所以我当时就想，开始“梦游”了，引号里的话，首先不能在播客里聊这事儿，哥们儿。是啊，这不就留下书面证据了吗？我的天，是啊。那……那在法庭上你怎么能蒙混过关呢？既然你都这么说了，他们会怎么说呢？比如，要是我杀了人……不不，没什么。
你当时……很明显，当你从窗户跳出去的时候，毫无疑问你是在做梦。是啊，我梦到有枚制导导弹正朝我的酒店房间飞来，然后房间里还有好多好多军人。那些军人跟我说，导弹的坐标就是专门为你设定的。所以我就从窗户跳了出去，好让它在窗外爆炸，以保全整个排。哇，我的天哪，天啊。是啊，这家伙把他岳母活活打死，还把他岳父给勒到神志不清。我的天哪。你上一集是什么时候才遇到这种哪怕一点点的小问题呢？嗯，你知道最疯狂的是什么吗？拍电影其实对睡眠、对睡眠障碍来说，根本不是什么健康的事。我当时就特别焦虑，严重睡眠不足，我就是在这种睡眠不足的状态下去指导拍摄的。
我自己导演，自己演一些我人生中做过的事情。所以有一集，我当时在梦游，我老婆进来了，我正在卧室里摆弄台灯。她就问：“你在干嘛？”我说：“我们在拍戏呢。”她说：“不，我们没在拍戏。”我说：“不好意思，但我们确实在拍。”我当时居然还带着一种居高临下的态度，而这正是梦游时最不该做的事——就因为别人不理解你的“现实”就去侮辱他们，就那种“哦，你真蠢，你不懂，天哪，你就是不懂”，我的天，那感觉肯定特别奇怪。有没有人录过你梦游的样子？没有，没有，但我有拍过。那本来可以成为你电影片尾字幕里超搞笑的彩蛋，真的。不不，电影片尾字幕里放的是我当时跳出去的那扇窗户的照片，还有我在医院的照片。我把所有东西都拍了，因为事情发生的时候，我就知道没人会……
……根本不会信，这太疯狂了。所以，这就是电影的片尾字幕，但你得把窗户砸了，就像你刚才做的那样，用詹姆斯·邦德的方式，像绿巨人一样从窗户跳过去。天哪，因为我当时在急诊室就是这么形容的，我说，你知道的，就是绿巨人那种，他会直接跳穿窗户和墙壁，那简直就像我本人一样，我的天。嗯，是的，我从来没给自己拍过视频，但我有一种很棒的、嗯，新的视频技术，就是我老婆。她记得我看到的、做的、说的所有事情。所以她算是跟我描述了视频里我是什么样子。她就是你的独裁者，她……她说了算。这有点像是男人和女人之间那种老套的把戏，但我老婆真的记得所有事。所有事。说真的，你在这儿真够逗的。哦，是吗？是呀，是吗？哎呀，哥们儿，谢谢你。这个……这是我们之前聊过的一个故事，如果有人感兴趣的话。
呃，我查了一下，有个来自多伦多的人，他因为挪用公款丢了工作，还染上了赌博成瘾的毛病，所以欠了一大笔债。也正因如此，他压力山大，还患上了由睡眠问题引发的失眠。然后呢，他就……他从床上爬起来，跳上车，开了14英里到他岳父岳母家。没错，他从车里拿出一根轮胎扳手，进到屋里，把他岳母活活打死，又把他岳父勒到昏死过去，接着还用厨房里的刀子捅了他们。不过，我不信这套说辞。是啊，我不觉得这能当什么不在场证明，他这人……你懂的。后来他还自己去警察局自首了。我就是不信，因为我自己就有这种病，我完全想象不出自己会做出那种事……基本上我之所以要睡在睡袋里，就是因为如果……
你一旦开始做那些需要灵巧、专注和集中精力的事情，睡袋就瞬间被解开了——这玩意儿就是能把你弄醒。是啊，我想象……我感觉开车这事儿挺特别的，他们真该……他们真该在法庭上把你叫去，我在那个故事里在哪儿来着？是啊，因为……我觉得……我敢肯定这家伙最后没事了。对，我觉得他被判无罪了，陪审团判帕克斯谋杀罪不成立，后来连谋杀未遂的罪名也免了。不过政府在1992年上诉到了加拿大最高法院——你看，问题就在这儿，加拿大人太友好了。美国那边会想：你在说什么呢？哦，你是在梦游啊，用一根轮胎扳手把人活生生打死。是啊，没什么比金属一次一次敲在骨头上的感觉更能把人弄醒的了——那震动就在你手里，一下又一下地敲在你岳母的头骨上，说真的。
……没把你吵醒吧？你这家伙真够疯的，对吧？Mike，大个子Leo，你的电影看起来太棒了，真的超酷，而且特别搞笑。如果有人想找的话，这周末已经在30个城市的影院上映了。那之后会在Netflix和iTunes上吗？很快这些地方就都能看得到。不过现在嘛，已经排满了。你要是去Sleepwalkmovie.com，就能看到未来一个月里，它还会在全国170家影院陆续上映。听着，如果你以后还想再来，我们随时欢迎你，只要你来城里，随时跟我说一声就行。还有，要是你在宣传任何东西时需要帮忙，也尽管告诉我，我们肯定帮你搞定。非常感谢。所以，非常感谢你来做客。也感谢it.com赞助我们的播客，使用代码“Rogan”，所有补剂都能享受九折优惠。
§11文稿 - 88:25 开始
好的，各位老铁，我们周五再见。我们可能会在冰屋喜剧俱乐部（Ice House）搞一场“冰屋纪事”（Ice House Chronicles），因为届时会有 Joey Diaz、Ari Shaffir、我，还有 Doug Stanhope 一起参加。哦，就在这个冰屋喜剧俱乐部，没错。你是在开玩笑吧？哦，是啊，Doug 周五也会来。当然，Doug 和我还将在 2012 年 12 月 21 日，于洛杉矶的威尔特剧院（Wiltern Theater）继续我们的“世界末日秀”（End of the World Show），届时 Joey Diaz 和 Honey Honey 乐队也会到场。告诉他们，我一定会去，绝对是最棒的。是的，我爱他，拜托了，大家一定要买件 T 恤啊。我们周五还要为 Tosh.0 录个节目，之后他就会赶过来，在冰屋喜剧俱乐部演出。所以下个周末的周五和周六，我都在圣巴巴拉（Santa Barbara）的勒罗剧院（Lero Theater）。我甚至都不知道那地方什么样，但圣巴巴拉听起来就挺牛逼的，所以我已经迫不及待了。所有这些信息都在我的……
去我的推特主页，去 Big 的推特主页，biglia，该死的，B-bigs-bur-bigs，还有 Redban，他在推特上是 Reb an，呃，还有 Des Squad。TV。如果你想买新的 DES Squad T恤，那玩意儿……呃，简直就是抄袭了一大堆大公司的设计，他们估计最后会告他，然后他就得下架。所以现在赶紧入手吧，趁它还是个收藏品。没错，就是这样。好了，各位怪咖们，呃，我们周五见。嗯，感谢大家。这周我们没别的播客了，对吧？Ice House，Ice House，没错。好的，那我们周五在《Ice House Chronicles》上见。然后，呃，下周我……下周我约了一大堆人，会有很多好事儿发生。我会随时跟大家同步消息的。感谢所有在推特、Facebook 上发来积极留言的朋友，也感谢所有来到喜剧俱乐支持我们的酷人们。
商店、演出、地方……我应该在某个时间点就闭嘴了。我说了太多话，现在这些话都毫无意义了，从我嘴里说出来的全只是噪音。你们懂我在说什么吧？各位，我爱你们，非常感谢，咱们很快再见，拜拜。