弗雷斯特·加兰特（Forrest Galante）
#2531 - Forrest Galante
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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§01文字稿 · 00:01 起§02文字稿 · 09:05 起§03文字稿 · 16:13 起§04文字稿 · 23:55 起§05文字稿 · 31:24 起§06文字稿 · 39:14 起§07文字稿 · 47:12 起§08文字稿 · 55:20 起§09文字稿 · 63:05 起§10文字稿 · 71:17 起§11文字稿 · 80:20 起§12文字稿 · 88:16 起§13文字稿 · 97:08 起§14文字稿 · 105:25 起§15文字稿 · 113:10 起§16文字稿 · 121:49 起§17文字稿 · 130:21 起§18文字稿 · 138:42 起§19文字稿 · 146:11 起§20文字稿 · 154:10 起§21文字稿 · 162:51 起§22文字稿 · 170:07 起§01文字稿 · 00:01 起
乔·罗根播客，来听听。乔·罗根体验。白天训练，晚上听乔·罗根播客，整天都是。我的朋友。乔，最近怎么样，伙计？兄弟，很高兴见到你。我一直在给你发东西，因为我知道你要来上节目。我给你发了那个，就是那个人用野外相机拍到黑豹的视频。对。那只是一只黑化的美洲狮吗？那到底是什么？这是个好问题。从来没有过黑化的美洲狮。从来没人见过，一次都没有。从没被车撞到过一只，圈养中也从没出生过，什么都没有。所以美洲狮，按定义来说，Puma，随你怎么叫它们，从来没有过黑色的。但每年都有，我是说，我在佛罗里达有个哥们，
他发誓说自己在后院见过一只黑色美洲狮。而你发给我的那张照片，大概每三年就会流传一次。纯属扯淡。照片是真的，但它是野外相机拍的。哦，不是这张。不过，我觉得那是第一张，然后还有一张，那只猫几乎贴到镜头前。对，就是那张。那张照片是真的，我想说是美洲豹，很难分辨。但不是美洲豹就是黑色花豹，这两种都会出现黑化。你能看出来，是因为你能隐约看到斑点，就是那些玫瑰斑。所以所有这些会黑化的猫科动物，比如美洲豹、花豹之类，黑色皮毛下仍然有那些玫瑰斑。对，所以不是美洲狮。太可惜了。我知道，真扫兴。哪天要是有人发现一只，那在科学上会是件大事。但我们这么希望它与众不同，不觉得好笑吗？
百分之百。对。比如我们有比大脚怪还酷的大猩猩。嗯，尤其是虎鲸，因为它们有我们无法破译的语言。语言、特化的食性，某种……我相信你知道，有些甚至彼此之间都没法交流。对。是啊，真是难以置信。就好像你或我去了印度或非洲。我们没法交流，吃的东西也不一样。长得也不同。可在我们眼里，虎鲸就是虎鲸。对。是的。而且它们超级聪明，大脑巨大，而且出于某种奇怪的原因不杀人，除非是在圈养状态下。没错。是啊，这太疯狂了。
而这是一个过境型种群，意思是它们主要吃海豹和海狮，不是吃魟鱼的那种，所以我们就想，管他呢，下去吧。我们把船开到前面，跳了下去，虎鲸上来了，那头雄鲸一直没出来。你知道，雄鲸有一个巨大的背鳍，它是最大的，是鲸群里占主导地位的保护者。但雌鲸和它们的幼崽上来了，船漂远了，就剩我和我哥们迈克。它们就绕着我们转圈，用大眼睛盯着我们看。就是我和虎鲸面对面。它们绕着我们转了大概两圈，好像在想：这些是什么东西？然后就好像：嗯，无聊，接着游走了。它们肯定知道，对吧？
这是一种新记录到的行为。就在最近大概六个月里，人们发现虎鲸会通过撞击把鱼直接撞爆，不管是游戏还是别的什么，而且他们发现这不是它们第一次这么做。它们开始纯粹无缘无故地把这些鱼撞爆。它们是怎么做到的？它们的速度得有多快？
我不知道答案，但这很惊人。我从来没想过这居然真的可能，对吧？你得多快才能……我在想，那条海星是什么样的？是海星吗？还是翻车鱼，就是那种鳍又大又滑稽的海洋翻车鱼？它们挺大的。有些非常大。600磅。我是说很大。真好笑。它们简直变成了粉末。老兄，我觉得这就是虎鲸版的那种想在路上撞乌龟的乡巴佬。它们就像：我们无聊了，来炸点东西吧。或者像那些玩那个的家伙。
你看过那个比赛吗？嗯，那不算比赛，但应该算是，不管它是什么，一种活动，这些人就全速朝对方冲过去？老兄，R&C，Run Nation？是叫这个吗？我他妈超爱那个。你爱？那是我最喜欢的东西之一。我是铁杆粉丝。你怎么会喜欢那个？我喜欢，老兄，因为我打过橄榄球。做这个的都是打橄榄球的小伙子，对吧？就像俄克拉何马对冲训练，只不过是橄榄球选手版的。我打橄榄球的时候，我们经常做这个训练。你们就互相冲撞？就是冲。我最喜欢了。
Run Nation，R&C，这是我最喜欢的东西。每个视频我都看。看看这些家伙。我永远不会……他俩都直接昏过去了。看那个。他俩都……好吧，那个家伙没事。我真是铁粉。但我见过两个人都昏过去的。我想把这些人带到美国，看看他们跟NFL线卫比怎么样。哦，天哪。他俩头撞头了，老兄。老兄，你喜欢格斗运动啊。你在说什么呢？
这不是格斗运动。这就是弱智。我真是铁粉。哦，太蠢了。哦，你居然喜欢那个，太疯狂了。我对脑损伤了解得太多了，如果你喜欢橄榄球，你也应该了解。我脑损伤太多了，都没法了解太多了，对吧。不，开玩笑的。那你打橄榄球打了多久？嗯，我在津巴布韦长大，在南部非洲，橄榄球就是生活，对吧？大概类似美国南方腹地的橄榄球文化。所以信不信由你，我现在还在打，只不过现在打得断断续续，因为打一场就让我好几周起不来。你检查过大脑吗？呃，没有。我敢保证你……不过我这辈子只脑震荡过一次，所以我觉得我还好。哦，那太傻了。因为我敢保证你有亚脑震荡创伤。什么是亚脑震荡创伤？就是你没有昏过去，但被震得晕乎乎的，然后就有了一些脑损伤。你可能是对的。
对，足球运动员也会得。真的吗？对，因为头球。对。慢性创伤性脑病。对，足球运动员会得。我之前不知道。头球导致的啊。那么，你对UFC很了解，那种脑创伤比UFC那类创伤更严重吗？嗯，都是脑创伤。而且取决于很多因素。取决于你被击打了多少次。另外，还有一种基因变异。是APOE4。是这个吗？如果你有这个特定的基因，出于某种原因会让你更容易得CTE
有意思。对。所以，脑震荡是指大脑撞到颅骨上。是这样吗？有这个原因。而且我是说，我觉得也不只是这样。比如脖子被击中，你也可能脑震荡。还有，对，很多人没意识到，身体被击中也可能导致脑震荡。真的吗？那是怎么回事？
因为你被震到了。对。另外，还有一类似乎会得CTE的人是骑水上摩托的人。太离谱了。哦，是的。那是怎么回事？嗯，我的朋友马克·戈登，他是一名医生，专门研究创伤性脑损伤，治疗橄榄球运动员、士兵。他也治疗过一些格斗选手。他说任何反复的冲击、任何撞击之类的，甩头也是。比如说你他妈在那甩头，你很可能会脑损伤。不会吧。是的，真正的脑损伤。
就像，我记不起五秒钟前在干什么。我的钥匙呢？我话说到一半就忘了在说什么。老兄，你吓到我了。这些全是我喜欢做的事。我喜欢全速直冲向别人。是啊，我只是……听着，那些家伙是猛兽。他们是硬汉，毫无疑问。还有那些太平洋岛民，因为主要是他们在玩这个，对吧？他们打联盟式橄榄球之类的，他们天生就不一样，伙计。哦，是的。他们硬得离谱。你记得大卫·图阿吗？不，我不熟悉。大卫·图阿是当年的一位重量级拳击手，是有史以来
拳坛上最凶猛的人之一。体格就是典型的岛民战士那种。对，那就是大卫·图阿。是啊，我是说，简直是一辆坦克。你可不会想朝那家伙冲过去。我跟你说。对。我是说，简直是个怪物。就是把人打晕。他在第一回合击倒了约翰·鲁伊斯，非常有名。好像就三十来秒之类的，太疯狂了。完全不是一个品种，伙计。
疯狂的左勾拳。对，就是那种人。我是说，我们还有一堆……马克·亨特，他是著名的踢拳手。又一个那种体格的家伙。对。宽得像个他妈的谷仓。身上一点多余的都没有。就像一块人形砖头。对。对。还是说打橄榄球，我跟那样的人对打过，那是最惨的。嗯，那些人就是有胆量坐上一条小小的船，横渡他妈的大洋的家伙。然后还要揍你一顿。就是这样。
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真的，我是说，你想想。只有超级强壮的才活了下来。对。所以就好像大自然在淘汰任何可能的弱点。只有最强壮的人类才挺了过来。现已在Disney+上线，Hulu原创剧集《Furious》讲述由艾米·罗森饰演的FBI探员爱丽丝·布莱克追捕一名神秘而工于心计的连环杀手。两人各自走在通往正义的道路上，随着他们的生活开始交织，是非对错的界线开始变得模糊。每周更新新剧集。观看Hulu原创剧集《Furious》，现仅在Disney+的Hulu上播出。
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还有，我是说，而且你看看那些来自冰岛的大力士。对。冰岛出了多少大力士？嗯，那冰岛出了多少他妈的维京人？就是，咱们来……你懂的。对。对。仔细想想挺奇怪的，大自然总会找到出路。是同一回事。我们以为自己跟动物之类的那么不同、那么高高在上。这就是自然选择。我们只是把最大、最好、最强的带到某个地方，不管是维京人殖民冰岛，还是萨摩亚人在他们的岛上，或者别的什么情况。然后你会觉得，好吧，这是一个更优越的种群，因为最大、最好、最强的都挺过来了，而最弱的都死掉了。这不奇怪吗？我是说，对你这个研究野生动物生物学的人来说？
我们总想把自己看成是另一种东西，这不奇怪吗？我们显然不是。我们甚至都不在顶端。这是人们一直不理解的一点。从智力上说我们是，显然，看看我们建造的东西。但我们甚至不在食物链的顶端。但某种程度上我们算是，因为只要我们想，就能杀死其他一切。
嗯，因为我们的大脑。对，嗯，其实甚至都不是我们的大脑。是别人的大脑发明了枪。就是说，跟你我没关系。没错，不是我们。这太有意思了。就好像我们的大脑，或者说我们的进化优势，转移到了那些基因不好的人身上。对。对吧？因为你可以长得像一袋屎，字面意义上的一袋屎，却能用步枪杀死一头灰熊。没错。有点疯狂。对。太疯狂了。你只要坐在山脊上，架着瞄准镜，砰一声，就杀死一头1200磅的科迪亚克棕熊。
因为我们所有的生物能量都投入到了这个东西上，而不是用来让身体变大、变得有威慑力或其他那些方面。而且，我们还能把自己弄明白的东西传给别人。对，没有其他动物弄明白过怎么做到这点。没有。这不疯狂吗？离谱。对。真的很离谱。对。仔细想想，如果你在研究我们，如果你从另一个星球来研究我们，你会想，哇，这一种动物他妈的真奇怪。对。这一种，这一种在做些不一样的事。对。
绝对是。但他们看着我们还是会说，哦，嗯，他们肯定是动物。看看他们。哦，对。如果你从太空俯瞰地球，看看我们做的事，你会觉得这是顶级动物，但……你会看到顶级动物，但它们是寄生性的，殖民了整个星球，改变各种东西、操纵各种东西，而其他所有动物只是在勉强过活。对。如果我们发现真的有外星人来访，真的有来自别处的智慧生命在拜访我们，我想我们很多人可能会说，你们为什么不帮忙？对啊。你们为什么不过来说，嘿，别瞎搞了？这让我想起……我不知道，你看过《南方公园》吗？看过。有一集老的《南方公园》，地球就像一个真人秀。
就像是，咱们看看这周谁跟谁处得好。斑马在跟长颈鹿打架，人类在干这个。就好像，我们只是宇宙的一个真人秀，你把一堆物种放进去。我们就像一个大型《老大哥》那样的局面。嗯，对我们自己来说，我们也算是这样。哦，完全是。我们就是。真人秀就是这样。
对我们来说，真人秀就是这个世界。对。你知道，林赛·格雷厄姆，他是死于火箭事故吗？还是他死了？他是被俄罗斯毒死的吗？咱们打开推特看看。正是。正是，伙计。太搞笑了。我们同时紧盯着全世界发生的每一件他妈的事。这就是如今社交媒体的怪异之处之一，我们不断被新东西轰炸，占据我们的注意力。嗯。你懂吗？我们没有注意力看任何东西超过五秒钟。但与此同时，这也是播客兴起的时候。对。
播客是长内容。对。所以很明显，并不是每个人都那样。有足够多的人对真正有意思的东西感兴趣，而且有注意力。只是我们都容易受到刷屏带来的脑子腐烂的影响。真的很难不……我试过有意识地做决定，因为你可以想象我的Instagram推送是什么样的，对吧？一只动物接一只动物，现在一半是AI，随便吧。我仍然尝试有意识地决定不去看它。然后我发现自己就是会伸手拿手机，这样刷。我们现在就是被设定成这样了。那种多巴胺刺激太疯狂了，而且它甚至并不真的让人满足
这让我非常害怕，因为它并不是那种真的感觉很棒的东西，而且你几乎记不住那些信息。即使你看的是一个有教育意义的视频，你会觉得，哇，太棒了，你也几乎记不住那些信息，因为它太快了，你马上就看下一个了。至少对我来说是这样。对，这里面肯定有一点那种成分。但我觉得我最近的算法挺好的。最近不知道为什么，我的算法真的非常棒。调得非常精准，
我只刷到真正有意思的东西。哦，那挺好。这样有几周了。对。哦，一直很棒。好多了。然后时不时会冒出一些弱智的玩意儿。我就快速划过去。我想，得让这个算法保持良好。或者你给我发一个大脚怪AI的东西。大脚怪那些太蠢了。太烂了。太蠢了。你真的给我发过那个大脚怪的。嗯，是同一个人。你说是同一个人，我回你短信了。
我当时说，我不这么认为，老兄。说什么这个人秘密养了一只大脚怪幼崽10年。太烂了。太烂了。明显就是一张烂AI照片，像一张模糊的宝丽来照片。然后你看评论，有大概400个人在说，哦我的天，我不敢相信这事发生了。你就想，拜托。哦，老兄，当年我和邓肯，大概在2012年还是2011年，不管是哪年，我做那个科幻频道节目《乔·罗根质疑一切》的时候。
我们去跟大脚怪爱好者们待了一段时间。我们真的去猎大脚怪了。不会吧。哦，是的。对，我们跟他们待了好几天。怎么样？在太平洋西北地区的树林里。有点可悲。对。因为我是这样描述的，我会说，你去找大脚怪的时候，有一样东西你是找不到的：黑人。你找到大脚怪的可能性都比找到去找大脚怪的黑人要大。全是些疯狂的白人。一群没人愿意睡的白人在树林里盯着影子看。无中生有，对吧？看那片叶子。
§03文字稿 · 16:13 起
它一定来过这里。全是些没人要的家伙。真的就是这样。很不幸，真的就是这样。并不是说这个故事里没什么东西，因为我觉得这个故事里确实有些东西。对，我觉得这是个古老的故事，可以一直追溯到美洲原住民，对吧？嗯，不只是这样，有多少……我们之前查过，有多少不同的名字，我记得超过50个。对，不同的美洲原住民名称。我对这个不太在行。顺便说一下，这家伙那个死掉的幼崽……你想象一下坐得离那东西那么近，那味道得有多难闻。对，令人作呕。我是说那东西都死了不知道多久了。这家伙就在那儿待着。对，我给你拍张照。我看起来怎么样？题外话，有个趣事，这家伙大概12年前上过《Your Mom's House》。是吗？
对。上去干嘛？他是Instagram上一个挺有趣的人，是个训犬师。太搞笑了。汤姆很久以前发现了他的视频，然后请他去跟他们一起录播客。不会吧。我知道这个人是谁。不会吧。我不知道我为什么会扯到大脚怪。他有大脚怪的尸体。看看那有多假。太假了，老兄。哦，我的天。看看这些。看那个头。看那个笑容。我是说，他可能就是个纯粹搞讽刺的整活博主。哦，他在锯它。看这个。是个蛋糕。结果会是……会是像……是个蛋糕。哦，我的天。他锯开了。打开它，汤姆。哦，他找到一只脚。哦，对。看起来非常真。非常逼真的脚。还有，如果连一个穿背带裤不穿上衣的人都不能信，那还能信谁？顺便说一下，这家伙以他的年纪来说身材真好。
是的。看起来很壮。他整天在那儿举假大脚怪。好像它们挺重的。我觉得有……我是说，显然我们知道巨猿是真实存在的。但前几天我们读到，巨猿似乎不是双足行走的。关于它是否双足行走存在一些争议。但显然有一些生物学家说，你知道，它最有可能像猩猩那样四处走动。只是体型巨大。哦，哇。就是一个巨大的、像猩猩一样的东西。不，我听说过它。不过我不知道它不是双足行走的，这很有意思。我觉得这还有争议。我觉得一直有争议。很有意思。很难说，他们没有多少骨头，对吧？他们只有
几块颌骨和一些别的东西。对，老兄，我上周学到了一件挺有意思的事。我刚从印度回来，真的是直接从印度飞到这里，我们在跟Ventara（那个印度大型野生动物救助机构）一起做大象救援。这头大象被车撞了，我们去救了它，所以它的腿伤得很重。说到非双足行走的东西。你会以为这头大象只会一瘸一拐地走。嗯，有那条象鼻，太不可思议了。它们把象鼻当作肢体来用。我当时看着这头大象走路，我真希望有照片或视频给你看，我看着这头大象走路，它不让
被车撞的那条腿承重。所以它用三条腿走路，把象鼻当作第四个附肢。哦，哇。看到这个真的很惊人。因为你想想大象颅骨和头部的大小以及重量。为了把重量从那条断腿上转移开，它把象鼻当作肢体来用。真是不可思议。很令人难过，但看到它们怎么琢磨出利用这第五个附肢来移动，真是不可思议。本期节目由ZipRecruiter赞助。那些愿意多走一步的人，比如给你推荐当地最好吃餐厅的网约车司机，会带来很大的不同。如果你想要能为你的企业留下好印象的人，就用ZipRecruiter。事实上，可以在 ZipRecruiter.com/rogan 免费试用。ZipRecruiter的最新功能让求职者可以更进一步，告诉你他们为什么想要这个职位。它还会优先向你展示最感兴趣、最合格的候选人。试试ZipRecruiter，结识那些愿意为你的工作多走一步的优秀候选人。
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就是那个办了盛大婚礼的人，如果你还记得的话，贾斯汀·比伯在他的婚礼上唱歌之类的。他是个很棒的人。我们现在是哥们了。所以他资助了这个世界最大的野生动物救助和康复中心。它让圣地亚哥动物园看起来像个路边景点。我是说，大得离谱。所以他做了所有这些救援，对吧？我告诉你这些的原因是，他们会去响应这些救援，然后把动物带进他们建造的这个巨大的、世界上最大的动物医院。所以我们去救了那头大象，
现在它可能今天已经回到Ventara了。对，就是这个。他们会给它治疗。这是“long toy”。这是另一头。我们做了两次救援。这头出生时腿就外翻，后来又被用去伐木。所以伐木带来的所有重量之类的。看到前面那外翻的腿了吗？哎哟。对。总之，那真是不可思议。但简短的回答是，它们确实让人给它们治疗，因为这些动物是在圈养中由所谓的象夫（mahout），也就是骑象人，养大的。整个关系真的很有意思。
在印度文化里，你作为象夫和一头大象一起长大。通常会有一两个象夫一辈子都献给这头大象。他们做的就是骑它们、让它们伐木。他们把大象当工具用，但仍然非常爱它们。只是把它们当工具用。大象显然不是为干这个而生的，所以它们会随着时间推移而累垮。这就是它的腿变成那样的原因。是因为伐木要承载的重量。所以那头出生时就有畸形。哦，好的。但随后多年累积的重量
以及其他一切让它的腿变成了那样。哦。太疯狂了。然后，对，我们去把大象连同象夫一起带回Ventara，给象夫一份全职工作。这些人原本睡在地上的床垫上，对吧，然后把他们带回去，是一整套流程。让所有人都重新开始。这是件很了不起的事。对。哦，哇。那他们治疗大象的时候，比如大象断了腿他们会怎么做？大部分只是疼痛管理，对吧，因为能做的有限。所以被……撞的那头……能给它们打石膏吗？不太能。不行。
你知道，我想这取决于骨折情况。我不是兽医，但我想这取决于骨折情况。但他们有……杰米，你也许能找到。太不可思议了。他们有一个巨大的按摩浴池。想象一下一个按摩浴池，有你这栋楼那么大，给大象用的，那是它们的水疗池。所以那些有严重关节炎、脚坏了或者腿不好的动物，就整天待在水里，因为这样四肢就不用承重了。哦，哇。
这真的很酷。他们有药吗，比如给大象用的消炎药？什么都有，伙计。这个地方用的东西难以置信。东方医学、西方医学。这个疯狂的医院。不幸的是，他们的Instagram上有很多人在说话。不过是的。这头装了个假肢。哇。对，看那个。是不是很疯狂？所以他们做这些了不起的事。被地雷炸伤的。哦，操，伙计。但是对，那真的是一个非常非常酷的地方。我们能做一些有意思的事。所以我很荣幸参与了那些大象救援。当你看到像大象这样有如此智慧的动物看着你的眼睛，好像在说，我太痛了，然后你开始缓解它的痛苦，真的很令人动容。很酷。我，嗯，几年前去过泰国的一个地方，那里有野生大象。所以它们是野生大象，
§04文字稿 · 23:55 起
但你可以骑它们，你会喂它们。所以你先跟它们交朋友。对。比如你喂它们甘蔗，跟它们待在一起，抚摸它们。对。然后它们就让你骑。对。它们会把前腿伸出来。就像，来吧。对，让你踩着上去。就像，来，上吧。对。它们会让你知道，好的。对。我不喜欢骑的部分。我觉得那不对。就是那种所有游客都会做的事，但我家人想做，我就说，好吧。对。不过也还行。但这些动物本身太温顺了。对。你跟它们待在一起的时候，它们特别……其中一头，我在Instagram上发了视频。她就在那儿吃一根木头。对。她一直在嚼这根木头，然后
我就跟她待在一起，我拍了个视频，我说，她在吃木头。我不知道她为什么吃这根木头，但它们太酷了。她真的很温柔。但那是……那是一种奇怪的关系。然后在行程结束时你给它们洗澡。对。你让它们进到这个池子，一个大池塘，你就可以给它们洗澡、跟它们玩。它们喜欢你这么做。这让它们感觉很舒服。它们好像在说，谢谢你。嗯，不，谢谢你驮着我。有好有坏。我是说，大象在历史上一直被利用，对吧，在战争、伐木、马戏团等等各种方面。但现在，我会说在过去20年里，我们终于开始意识到，嘿，一辈子被人骑在背上，你能看到那些畸形，
你能看到褥疮，你能看到髋关节发育不良。哦，就因为驮人？只是驮人吗？它们就不是为此而生的。你知道，你看着它们会觉得它们是，你会想，那能怎么样，我们在它背上就像只蚂蚁。但这对它们来说挺艰难的。而最难的部分其实不是你我或任何人骑它们。
是在混凝土上走路。因为大象的脚是柔软的、有肉垫的。它们不适合坚硬的地面。所以在路面上行走的冲击，再叠加额外的重量，这才是对它们真正伤害那么大的地方。还有沥青的热度。比如狗，狗讨厌沥青的热度。对它们来说很可怕。大象的脚最奇怪的一点是，如果你看它的解剖结构，它们是少数用脚趾走路的动物之一。它们不像我们那样有分开伸出的脚趾。它们是踩在脚趾上走路的。所以，你想象一下，热度加重量叠加在上面。我想那是个不错的特写。真奇怪。真是种奇怪的动物。对。
当人们发现那些头骨时，以为那就是独眼巨人，这是不是很酷？对，因为那个头骨。对。是不是很神奇？这就是为什么他们以为独眼巨人是真的。老兄，你有没有见过……你去过纽约市的探险家俱乐部吗？没有。那值得一去。你会喜欢的。他们那里有占帕瓦特母虎，就是最著名的那张食人虎虎皮。哦，就是那只杀了大概476个人的？对，对。是这个数字吗？总之是个疯狂的数字。我其实在我的YouTube上发过，我不记得名字了。
超过400人，对吧？太疯狂了。然后吉姆·科贝特去把它射杀了。对。是的，我差点给我儿子取名叫科贝特，因为我太喜欢那个故事了。他们在纽约市的探险家俱乐部还有唯一一头四根象牙的大象。哇。杰米，我相信你能找到那个头骨的照片。没人知道为什么。完全是个异常。没人见过。没人知道为什么。我想它是现存唯一的一个，它真的有四根象牙伸出来。只是奇怪的基因问题？我想是的。就像我们看的那头外翻腿的。因为有时候麋鹿
它们小时候会受伤，之后鹿角就会长得奇形怪状。但这不一样吧？因为它们每年都会换角，所以角会以奇怪的方式长回来？我不……这是个好问题。我不知道。我觉得是头骨受了伤。对。就是长角的那个部位受了伤。比如有时候它们只长一根剑一样的角。对。比如加州有个牧场，那里有一头马鹿把其他马鹿都杀了，因为它的角长得跟别的不一样。哦，他们有个雪人头骨。杰米，你怎么找到这个的？那是在那儿能看到的十一大有趣展品之一。
哦，在探险家俱乐部？哦，有意思。哦，我相信。那是真的。对。所以这头马鹿一边长着正常的角，另一边就只有一根矛。哦，哇。所以它就一直捅其他马鹿，把它们都弄死了。这家伙在干什么？哇。这跟它们习惯的不一样，它们习惯的是角互相卡在一起。当然，对对。它们凑到一起互相撞，想讨母鹿欢心。没错。好，它在那儿，看看那个，那些獠牙，是不是很怪？非常怪。四根，而且它们交错的方式很怪，是朝着彼此长的。这让你意识到这是遗传畸形，对吧？因为它不是那种大自然造出来的完美对称，就只是某种突变。嗯，基因就是这么怪，对吧？
就是总会出些岔子。有人生下来多一只胳膊。你会觉得，好吧。对，没错。有时候有人生下来带尾巴，你会觉得，哦。太怪了。兄弟，你我有一次聊过鹿豚（Barbarissa），就是那种长着疯狂獠牙的猪。对，獠牙会长进它们自己的头骨。我有个当兽医的朋友，他刚从一头貂羚——你知道的，貂羚——身上切下一只正往它自己头骨里长的角。哦，天哪。太疯狂了。我的Instagram上有视频，杰米，你想看的话可以看。不过，它是受了伤，所以角有一部分坏死了。而且你知道，它们是羚羊，不是鹿，所以不换角。所以角会一直长。
所以这家伙这只巨大的角就绕了回来，扎进它自己的头骨。你能想象吗？兄弟，太吓人了。不过那些猪才是真离谱，不管那种动物叫什么。鹿豚（barusa）。是猪吗？严格来说算猪？对对。有点像印尼的疣猪。对。但那獠牙无论如何都会长进它自己的头骨，就是总会这样。对，因为它们得打架把獠牙弄断。如果不打架把它弄断，它们就只能……大自然真是太怪了，伙计。对，我是说，这真他妈疯狂。它们太酷了。
我好奇那些东西是什么味道。我打赌味道很好。我觉得所有猪都很好吃。我吃过哈维利纳（Havelina），严格来说它不算猪，是西貒。嗯哼。不怎么好吃。不好吃？不好吃。哈。真遗憾。挺怪的。对，就是，哦，不行，不算最好吃的。嗯，你得想想它们吃什么。据我所知，它们主要吃垃圾。对，我觉得这是问题之一。对。因为熊也是这样，对吧？比如我朋友史蒂夫·罗内拉（Steve Ronella）在他朋友的烟熏炉上做了熊排还是熊火腿。他跟朋友说，嘿，你最好清理一下那个烟熏炉，有股鱼味。他朋友说，我从来没在那个烟熏炉里熏过一次鱼。那味道完全是熊带来的。那头熊吃了太多鱼，熏它的时候你能闻到的全是鱼味。
真恶心。就像吃海鸥一样。哇，看看这个。它直接往脑袋里长。就是这家伙。对，是不是很疯狂？哇，太离谱了。而且，对，他把角切下来，你能看到，因为角是活的组织。那动物怎么还活着？勉强活着。就是说，再长几毫米就会直接扎进它的脑子里。太疯狂了。吓人。太吓人了。就像在往里钻。想象一下，每天都有一点点东西往你脑子里多长进去一些。
那肯定是持续的疼痛，就是一直一点一点变得更糟。我看到了，它都穿过去了。看到它往头骨里长了多深吗？就差那么一点。太疯狂了。好恶心。我就猜你会喜欢这个。不知道这说明我是个什么样的人。你猜我会喜欢这个。我不知道。这真吓人，伙计。那可怜的家伙现在没有鹿角了。没错。或者说角，对吧？严格来说是角（horns）吗？是角，对。不过它还有脑子，这也算有点帮助。好吧，继续好好活着吧，兄弟。
§05文字稿 · 31:24 起
对。大自然真他妈狠，兄弟。兄弟，太疯狂了。袋狼怎么样了，伙计？有什么进展？线索基本断了。真的吗？对。我是说……该死！我还希望你带着新证据来呢。我也希望是这样。我一直在跟一个叫Mammal Watching（观兽）的团体合作，就像你听说过的观鸟那样。他们一直在去西巴布亚和巴布亚新几内亚，你知道的，我认为那里可能还残存一个很小的种群。所以我在和他们合作。他们给当地人发红外相机。他们还时不时听到一些传说。但就是，我不知道，感觉那些传说越来越少、越来越稀疏，几乎是随着一代代人的时间推移在消失，如果这么说讲得通的话。
哦，那是个坏兆头。对。这意味着剩下的不管还有多少，大概都在消亡，对吧？如果还有的话。对。我是说，我仍然抱有希望。这是我一直想要的，我希望它还在，但感觉那些原本不断累积的零星证据都开始淡去了。真糟糕。我知道。很有意思的是，我们有那么多种类惊人的野生动物，却偏偏对那些可能已经不在世的动物那么着迷。比如袋狼或者大地懒。对。我记得我看过一部关于大地懒的纪录片。有个科学家，一个生物学家，花了大把时间，好几年待在亚马孙寻找大地懒。在纪录片里的某个时刻，他意识到自己可能已经毁了自己的职业生涯。
做过头了。因为他可能一直在追寻一个不存在的东西。这是一场疯狂的赌博，赌他听信的这些人说的是实话。对。因为所有当地土著都说，哦，对啊兄弟，它们就在这儿。对对对。下个拐弯就是。我们明天就能找到它。就在下一座山那边。对，我经历过。但是，你知道，如果你不追这些线索……比如你知道中南大羚（Sala）吗，亚洲独角兽。我听说过，对。一样的事。一样的故事，但这是真实存在的动物。
而且你知道，西方科学界基本上只见过一头，一只叫玛莎的动物。多年来，西方科学家去越南和老挝，当地人说，对对，我们这儿有种东西叫Sala，亚洲独角兽。科学家说，少扯了。你知道的，结果突然之间，原来真有这么一种巨大的牛科动物还活着。而且长得也很酷。对。现在也没人知道它们是否还存在。就是那个吗？就是它。对。
所以基本上，见过的总共就三四头，也许更多一点。大多数都是像这头一样被偷猎者的套索套住的。但后来很酷的是，一个叫比尔·罗布肖德（Bill Robeshod）的人有一次接到一位王子的电话，他抓到了一头。就在他的村子里。他飞过去，结果那可怜的家伙一夜之间就死了。那是整个西方历史上唯一一次有人见到活的中南大羚（salo）。哦，哇。这家伙有过一头。然后他说，我们能把它保存下来吗？国王说，不行，我们要把它吃了。然后他们就吃了。哇。什么都没留下。对。他有照片之类的，所以你知道这都是真的。不过它们被叫作独角兽，是因为它们的角非常对称，从侧面看就像头上长出一只角。
就像那样。没错。对。真怪。对。它们很酷。但它是牛科动物（bovut）。是一种牛。那个不是。我不知道他们为什么用那张照片。哦，真奇怪。对。但这和大地懒、袋狼、大脚怪之类的东西是一回事。对。它们确实存在。你知道的，其中一些，不是全部，但确实存在。如果你不追线索，如果你忽视它，你就会错过那样的东西。嗯，还有就是当你想到亚马孙这样的地方，如果你看过从空中俯拍的亚马孙画面，你会想，哦，你根本不可能知道。那太大了。你往下看，心想，哦，你不可能知道。不可能。这实在太大了。不可能有一大帮人把那里每一寸都搜遍。
我是说，毕竟现在还有一些人类群体从未与外界接触过。哦，很多。比如我朋友保罗·罗索利（Paul Rosalie）。对，我认识保罗。对。他跟他们接触过好几次。对。看看你能不能找到飞越亚马孙的航拍画面。我是说，它横跨好几个国家。有哪些来着？哦，太夸张了。秘鲁、玻利维亚。巴西。阿根廷。太棒了。太大了。
巨大。真他妈大。我在新几内亚找袋狼的时候也有类似经历，我们在一个叫Toofy的地方上了飞机，飞到另一个地区。就像，看这个。就是这样。整整四个小时，我们连一栋建筑都没看到。4K亚马孙。所以，光看地图就知道，你他妈根本不可能知道里面有什么。不可能。那里面大概有一大堆没人发现过的东西。然后还有——哦，毫无疑问有。然后还有些东西，你知道的，比如，你会觉得这个好玩。尼斯湖水怪。你觉得它是什么？也许是鲟鱼之类的。
杰米，你觉得尼斯湖水怪是什么？我是说，我觉得他们知道，但我不知道。鲸鱼的老二。什么？鲸鱼的老二。鲸鱼的老二。不是独角鲸的老二。搜出来。尼斯湖水怪对比鲸鱼老二。看看这个，告诉我这难道不是他们以为的尼斯湖水怪。等一下。你是说那些照片，那张从水里探出来的骗局照片？那张，我是说，我想你马上就能看到。不过有一些照片把鲸鱼的阴茎和尼斯湖水怪做了对比。我是说，这当然不算证据，但它某种程度上解释了很多，比如，那就是一根鲸鱼老二。那确实是鲸鱼老二。
但那张照片，我很确定已经被证实是骗局了。那张是。对。我想那张照片是有个人用木头做了个东西，放在水里漂着，然后拍了张照。背后的故事是这样吗？差不多是那样的。不，教授说，尼斯湖水怪不是鲸鱼阴茎。哦，好吧。嗯，既然网络教授这么说了，那就……哦，一位教授。哦，好吧，那我们得认真对待他。他挺另类的。那里没有鲸鱼。如果你是那种在人们想搞清楚某个东西是不是鲸鱼老二时会被请去的教授，也许吧。先生，能否请您研究一下这九根鲸鱼阴茎，告诉我们您的看法？也许那就是发生在……的事。
那是他提出的说法，后来他又说自己只是在开玩笑。好吧，我坚持这个说法。我喜欢。我喜欢鲸鱼老二理论。提出这个说法的就是他？哦。该死。我喜欢那个理论。他后来收回了。收回了他那个耸人听闻的说法。太好笑了。也许他就是那个寻找大地懒的人。他心想，我需要换个角度。这个大地懒的事没搞出名堂。我喜欢。大屌能量。如果你是在亚马孙找大地懒的人，比如，你会去哪儿找？祝你好运能找到。你得找地理上孤立的区域。你知道，因为它们是一个个小区域，对吧？如果有些小区域，好，人进不来，动物出不去。有一大圈山围着，或者不管是什么情况。我遇到过一个人，他说他保证……他认识所有这类人，但我一直很喜欢这个故事，
说秘鲁有一个被群山完全隔绝的区域，它们就在那里。这个想法是这些区域保持不变，对吧？基本上就像亚马孙里的一座岛。就是说，因为它和其他一切都隔绝，所以里面的东西就不会改变。嗯，我觉得另一个想法是，我们知道大地懒曾经存在于北美，而不管是什么事件终结了冰河时代——新仙女木撞击（the younger dryest impact）——它没有影响赤道以南或赤道地区的生物，更多是北半球的事。对，因为那里的气候变化强烈得多。
没错。所以大多数灭绝的动物，如果你看看，我想是北美65%的巨型动物在这段非常短的时间窗口内灭绝了。对。那种事没发生——对——在南美没发生。对。而我们只是猜测它们已经灭绝了。对。对。因为如果有一个健康的种群……比如，想想野外有多少只老虎？我想是5,000只。呃，差不多是那个数。对。冷知识。
§06文字稿 · 39:14 起
顺便说一句，这个数已经涨了很多。曾经降到过400只。冷知识。德州圈养的老虎——我知道——比全世界野外的老虎都多。这，这。德州太疯狂了，伙计。太野了。人们的院子里。对。对。还有德州的私人收藏。比全世界野外的都多。这句话太离谱了。这本不该存在。我爱这个州。这是我最喜欢的地方。什么都能干得出来还没事。这就是个很野的地方。说白了就是这样。对。太搞笑了。
对人来说很野。兄弟，我爱德州。每次来德州我都觉得，这地方太棒了。我总是玩得很开心。大家也都很友善。没错。这是最棒的部分。就是没人对你板着脸。你进电梯，他们会说，嘿，今天过得怎么样？你会想，我跟你说说过得怎么样。很多人，尤其是沿海精英，我想说，就是那些沿海势利眼，他们以为这里满是乡巴佬、无知的人和蠢人。对。根本不是那样，尤其是奥斯汀。奥斯汀是最自由派、最随和、最进步的城市之一。对。但即使是这里的进步派，也更讲道理。
就是很接地气。对。不是那种极端主义，对吧？嗯，他们肯定比我20年前刚开始来这里时疯狂多了。好吧。但比洛杉矶的自由派疯狂程度低得多。对。或者加州的自由派、纽约的自由派。就是那些很极端的地方，对吧？比如抗议之类的。对。嗯，奥斯汀有句话，叫“让奥斯汀保持怪异，并被包围”。被包围？对。“被包围”是什么意思？被红色的人包围。
就是说你周围全是红州，而它是这个红州中心的一块蓝色区域，我觉得这对每个人都好。对。我觉得这很好。这是一种平衡。那些想把德州变蓝的自由派，别这么做。你们会毁了它。你们也会把它给自己毁了。你们不懂。平衡很重要。就像你不能把捕食者都杀光。因为那样鹿就会泛滥，你开车会撞上它们。你也不能把鹿都杀光，因为那样就没有食物了。我是说，他们搞商业狩猎的时候就是这么干的。对，平衡。人类之间也需要平衡。
百分之百。奥斯汀的平衡是很好的平衡。对。它是一个自由派城市，周围是带着枪和老虎的铁杆共和党人。而且行得通。一切都行得通。行得通。造就了友善的人。就是一种很好的混合。对。也是一种被误解的混合。很有意思。外面的人对德州是什么样，尤其是奥斯汀，有着非常扭曲的认知。对。那么，作为加州人你感觉怎么样？加州，我是说，你辗转过好几个地方，但作为从加州搬过来的人，你有没有把你的巴西莓碗（asyballs）带过来，你就像，我在这里需要所有那些加州的东西。
什么东西？我不知道。我是说，我不知道。那就是，那就是问题所在，对吧？就是那种所有加州人跑来这里把它搞砸的事。我从来不是那种人。对。所以我从加州得到的是喜剧商店（Comedy Store）和工作。对。然后是柔术。所以，这些在这里都有。奥斯汀现在可以说是世界柔术之都。真的吗？哦，对。哦，有意思。新联赛的总部就在这儿吗？
不是，那是，你是说UFC的联赛？对。不是，那在拉斯维加斯。总部在拉斯维加斯。因为UFC的总部在那里。当然。但奥斯汀有Kingsworld，那是戈登·瑞安的地方。B-Team也在这儿。肖恩·吉·巴罗（Sean Ghi Barro）也在这儿。好。这里有一堆Gracie Baja的道馆。有好几家10th Planet的道馆。这里的柔术多得惊人。所以我听到的意思是，应该把Run Nation带到这儿来。带到奥斯汀来。不，那个留着吧。
他们永远赢不了。唯一能赢的就是那些狂野的新西兰家伙和那些澳大利亚人。那些人每次都会赢。他们天生就是干这个的。不。但这就是一座很棒的城市，没别的说。在艺术上，它一直是一座很棒的音乐城市。现在它可以说是全国的喜剧之都。对，我是说，现在这里有那么多喜剧演员，对吧？因为他们来到这里就觉得，哦，这里好太多了。没有堵车。没人友善。对。而且你想做什么都行。还有，这里有很多可以表演喜剧的地方。对。
就在我俱乐部所在的那条街上，自从我们开张以来，又开了五六家别的俱乐部。哦，哇。太棒了。所以真是不可思议。所以如果你是年轻喜剧演员，或者只是想打磨段子的成名喜剧演员，你可以去我的俱乐部，再沿街走到Sunset Room，那是我朋友布莱恩的俱乐部，就在街那头。你还可以沿街去Creek and the Cave，一家很棒的俱乐部，两秒钟就到。哦，酷。大概就隔一个街区。太棒了。还有Vulcan，就在那儿。所有东西都在那儿。哈。不可思议。不可思议。太好了。真高兴你在这里这么开心。我记得第一次，也许是第二次，我们一起去看你的演出，在，不是韦斯特莱克，是在哪儿来着？伍德兰希尔斯，对吧？对。
你当时说，兄弟，我得离开这儿。对。我很久以前就想离开了。对。还有个冷知识，我们开始做播客是因为我很抑郁，因为我不得不从科罗拉多搬回来。哦，真的吗？我在科罗拉多住过一小段时间。好。我妻子怀孕了，她怀孕的时候，就像，如果你在高海拔地区——我们在海拔8,500英尺——会很难受。对。我们回洛杉矶待了一小段时间，她就没事了。对。然后我们回到科罗拉多，她又不舒服了。对。好。
然后我们读到，低出生体重、早产之类很多非常糟糕的事情会发生在人身上，尤其是如果你没有适应的话。所以，你搬到这些高海拔地区。顺便说一句，在那里锻炼，我在那里锻炼的时候以为自己要死了。然后我去了费城，在费城有几场演出。我在那里锻炼，感觉自己能冲穿一堵墙。你血液里有那么多氧气。太多了。我当时觉得，这太不可思议了。
那是我这辈子唯一一次适应了高海拔、身体已经适应了的时候。我当时想，这是一个巨大的优势。难怪格斗选手都这么做。你在那个高度待上几个月之类的，没有适应吗？哦，适应了。当然适应了。比如，我在那里能锻炼。我以前在博尔德练柔术。所以博尔德是，我住在一个叫Gold Hill的地方，海拔8,500英尺。博尔德大概是55。好。所以我在——向阿玛尔·伊斯顿致意，我朋友阿玛尔。他在博尔德有一家柔术馆，很棒的地方。好。我在那里训练的时候还好。我是说，你能训练，但肯定能感觉到。
我之前从洛杉矶过来时在那里训练过一次。我当时觉得，呼，这海拔真难受。就像在丹佛锻炼一样。你会觉得，呼，你能感觉到。但不像在8,500英尺时那种感觉。在8,500英尺，我做那些壶铃训练，我在做的时候，我很清楚它通常是什么效果。就是我已经习惯了，然后我觉得，这太疯狂了。感觉像喝醉了一样。对。就是那种感觉，你懂我意思吗？油箱里一点油都没有。真的感觉像喝了一瓶威士忌然后去锻炼。我累坏了。大概四五年前我去了喜马拉雅山，去树上找小熊猫，你知道的，那些可爱的小家伙。第一天，我真的也就走了400英尺左右，然后就得坐下来。
我当时想，好，我们去徒步找熊猫，我们要进山，我们会找到这些熊猫。然后我就，我不记得海拔是多少了，但我是从我住的圣巴巴拉过来的，那里是海平面，直接到了这么高的喜马拉雅山。头几天我差不多每15分钟就得坐下来一次。前几天我看到一个最可怕的视频，有个人在一次登顶徒步中滑倒了。哦，不。他的朋友们眼睁睁看着他往下滑。一直滑下去摔死了？就在冰雪上一直往下滑，停不下来。
§07文字稿 · 47:12 起
他们只能站在那里看着这家伙滑走。你能做什么？什么都做不了。太疯狂了。什么都做不了。他是在攀登吗？对。他快到顶了，然后滑倒了。对，太残酷了。从一条很清晰的路上滑了出去，然后就开始往下滑。你意识到，哦，他没了。就这样了。他会一直滑下去。太疯狂了。哦，太可怕了。我总想带我的孩子一起做这些事，你知道吗，我想带他们去徒步看山、抓鳄鱼，做各种我喜欢做的事。然后你意识到，我六岁的孩子走直线都差点摔倒。你懂我意思吗？想象一下带他去走那么长的
山路。哦，太吓人了。但另一方面，你也不想把他们保护得太过。你想让他们接触一定程度的危险，因为我觉得这对他们有好处。让他们看看这些有好处。让他们经历这些有好处。让他们对世界是什么样有更广阔的理解也有好处，对吧？世界是由很多不同的东西组成的。没错。不只是圣莫尼卡。没错。对。哦，还有哥斯达黎加。就像，哇，这太疯狂了。看看这些虫子。这些鸟太离谱了。
就是说，在这方面很好。这很重要。就是这样。对。因为不然的话，我们就活在一个泡泡里。比如，美国很棒。我一直跟我妻子这么说。我非常爱国。我爱这个国家。它很棒。但它是个泡泡。对。一切都很容易。很安全。你能在手机上订东西，它就送到你家。你知道，有一百万家餐馆可以选。当然，这取决于你住在哪儿。但你明白我的意思。是的。然后你离开这里，就会发现，好吧，所有东西下午4点就关门了。就是，自己想办法解决吃饭吧。你懂我意思吗？然后你会想，好吧，现在我有两个饿了的孩子，我们在丛林里，或者在一个周日什么都关门之类的小镇上。就像，自己想办法。这些对小孩子来说是很重要的课，让他们学会灵活应变，弄明白世界其他地方是怎么运作的，明白当东西不是一按手机就有的时候，他们得自己想办法弄到。还要认识到，总会有没东西吃的时候。对。就是说，人们太习惯一饿就有吃的了。而且实际上，有时候他们甚至不饿的时候也吃。
他们只是无聊，所以无聊的时候就开始往嘴里塞东西，这在整个人类历史上从未存在过。没有，没有。兄弟，我刚读到——你可能对这个很了解——但我刚读到一个有意思的东西。一晚睡八小时？是的。是一家床垫公司发明的，你知道这个吗？我不知道是床垫公司发明的，但我确实知道，传统上过去人们会分两段睡觉。没错，对。对。对，就是这个，对，所以你知道我在说什么。我真的就是昨天在我的某次末日刷屏里读到的，不过。这很有意思，因为我年轻的时候经常这样，我会在半夜醒来，然后就决定看电视。看几个小时电视，然后再回去睡觉。但对我来说，那只是放纵自己，因为我单身、自由，
而且，你知道，25岁，有自己的公寓。我就想，我他妈想干嘛就干嘛。凌晨3点起来看几个小时电视，然后一觉睡到中午。为什么不呢？穿着平角内裤坐着，吃麦片。对。而那部分是个谣言。哦，是吗。该死。我提的每件事都是谣言，杰米。没有鲸鱼老二，没有床垫。杰米是梦想杀手。你把我的东西全都盯着，伙计。我看到了你们看的同一个Instagram视频，我也觉得很有意思。对。
那就是那个谣言。我觉得那可能是个谣言。我觉得两段睡眠这件事是指人们会在半夜起来。但你也得想想，我觉得很多人睡得早得多，因为天黑了。我们没有电。人有一种正常的昼夜节律，天黑了，你吃饭，也许在篝火前待一会儿，然后就去睡觉。对，对。如果你去露营过，大多数人都是这样。露营的时候大多数人不会熬到凌晨4点。没有酒的话不会。没什么可做的。如果你有酒，你可能会熬到很晚，讲故事、大笑。如果有人拿出一把吉他，你就完蛋了。对，那你就得熬一整夜了。你提到熊猫的时候，我本来想问你这个，我和我脑子里一直转着
那种说法，说熊猫是假的。兄弟，你看到中国那个把狗涂了颜色的动物园了吗？你看到中国那个把博美犬涂了颜色的动物园了吗？我说过那个。但关于熊猫的事是，前几天晚上我在这个问题上钻了牛角尖，在中国古代历史里根本没有对熊猫的描绘。没有。真的吗？对，是真的。对，它们直到，天哪，我想说大概是16世纪或17世纪才出现。太奇怪了。我好奇为什么会这样。因为你知道，有探险家经过那个地区之类的。嗯，有种想法是，它们也许是被改造来吃竹子的。因为竹子，你想想，是一种繁殖力非常强的植物。绝对是。
比如我的地上就有竹子。那玩意儿长得，长得好得离谱。长得特别快。而且它几乎也没有任何营养价值。对。对。所以这是熊猫。好。有意思。这个说法基本属实，但有细微差别。所以那是，你在我们的AI赞助商Perplexity里搜了什么？中国古代历史里没有熊猫是真的吗？这个说法基本属实，但有细微差别。好。大熊猫在中国古典文化记录中明显缺席。与龙不同——这很怪——虎、鹤，顺便说一句，我们关于它的对话上了《观点》（The View）。
我不知道你知不知道这个。我给你发短信了。我给你发短信了。你把你的身份改成了“龙的信徒”。太好笑了。乔伊·贝哈尔（Joy Beyer）说，他相信龙。我就想，哦天哪，这太棒了。哦，太好了。哦，这太好了。好，那它是什么时候出现的？而且与龙、虎、鹤或龟不同，它没有出现在古代青铜器或陶器上，没有出现在唐诗、宋画、Juan、Yuan——Y-U-A-N，这个怎么念？我也不知道。Yuan（元）杂剧、明代小说，或者Q-I-N-G、K-I-N-G-Quing。Quing（清）。在20世纪后期之前，它在中华文明中基本没有任何象征意义。它作为国宝的地位是1949年之后的发明。
太奇怪了。在熊猫于20世纪闻名全球之后，中国学者回头翻遍古籍寻找它们。存在一些可能的记载。《诗经》和《尚书》提到一种叫“貔”或“貘”的生物，一些现代学者事后将其认定为大熊猫，但这一认定存在争议。而且同样的字也被用来指豹。Taper？貘（Taper）。对。
貘？嗯哼。或者神话中的野兽。据报道，公元前2世纪的汉文帝在他母亲的墓中埋了一只貘（moe），有时被说成是大熊猫。哈。但这很怪。那非常奇怪。零碎、模糊而且稀少，完全不像围绕龙、凤或虎的深厚图像传统。为什么缺席？罗根式说法。我之前从来没说过这话。去你的。你怎么敢，Perplexity。太好笑了。这是个罗根式说法。我觉得它本质上是
也在听这个播客。它现在就在听。因为有时候它会带出我上个月问过的问题，我就会想，不，我没问过。这是一次单独的搜索。但它好像都被锁在AI的历史记录里了。哦，我有一次问它一个问题，它说“正如你之前所说”。不会吧。我当时就，哇。有意思。我当时在查某个东西有多少播放量。对。然后它说“正如你之前所说”。它告诉你了，对。
我当时就想，你拿我当数据？这就是 AI 为什么这么乱七八糟。你居然信我？我信的是你啊。千万别信我。我所有信息都是从你这儿来的。哥们，这太怪了。确实怪。因为这又不像是，你知道，好吧，没人提鸭子。我懂，因为到处都是鸭子，谁在乎呢，对吧？那我们干嘛要写它们？但这不是那种情况。对。大熊猫从来没有多到不值一提的地步。是啊。看看这个理论，是谁提出这个理论的，说它们是被改造成吃竹子的？
§08文字稿 · 55:20 起
那在这个理论里是谁做的改造？嗯，这是个问题。就像狗是谁弄出来的，对吧？我们为什么会有狗？对。这真的很怪。你知道，为什么？我有一只狗。它是查理士王小猎犬（King Charles Cavalier）。你知道那种小狗吗？知道。它们很可爱。它超可爱。太可爱了。我爱死它了。它还在播客里出过镜。哦，不错。它跟狼完全是两个极端。我们把狼改造到这么他妈的可爱。但事实就是这样。它在某个时候曾经是一头狼。不知怎么的，我们把它改造成了一只可爱的狗，只想跟你依偎、坐在你腿上、跟你玩。而且只有 25 磅重。那到底发生了什么？
我们是怎么做到的？能不能对熊也这么做？能不能弄一头熊，然后把那头熊变成别的什么东西。我觉得它也是唯一一种真正草食性的熊。对，我觉得没错。是啊。这也很怪。那我们做了什么？它们的消化道？我们改变了。对。而且它们必须……就像考拉。我觉得考拉只吃桉树叶。没错。
是的。他妈的怪。离奇。真的很怪。而且桉树叶也没有什么营养价值，你可能也知道，它基本上会让考拉处于一种“嗨”的状态。所以我在查是谁提出的，然后开始深挖。这个理论并没有哪个人以此出名。这是因为它们其实是食肉动物。哦，它们是一个分类单元。所以我觉得考拉才是纯草食的。它们确实是，但它们根本不是熊。它们是有袋动物。人们只是叫它们考拉熊。我明白了。所以当他们说大熊猫在分类学上是食肉动物时，意思是在分类上它们属于食肉目，不知道这样说是否清楚。但这里说，它们有着食肉动物那样短的消化道和肠道微生物群。
对。对，挺有意思的。所以它们是素食者。但只要时间足够，你几乎可以在某种程度上选择性培育出任何性状。但还有另一件事。比如，它们为什么这么可爱？这个我回答不了。因为它们比其他任何熊都可爱得多。就那张脸，即便露着牙。太可爱了。小家伙。它们还拥有历史上最成功的公关宣传。它们简直是世界上最蠢的动物。你知道吧？真的吗？天哪。我不知道这么说是否恰当。但你可以递给大熊猫一个苹果，它会把它的宝宝递给你。我没开玩笑，哥们。你能找到这种视频。那这不是更证明它是被人养大的、被改造过的吗？因为它没有野生动物应有的本能？哥们，它们的育儿本能简直离谱。
离谱。它们会扔下宝宝去拿苹果。动物园饲养员就是这样把它们的宝宝抱走的。哥们，就好像这些家伙一心想灭绝似的。我发誓，这太疯狂了。那这个理论是从哪来的？看看你能不能查到，说它们被改造成吃竹子的理论是从哪来的。所以我才问了那个
一模一样的问题。它说这只是……这个大约三个月前开始出现在我的 Instagram 上。哈。哥们，Instagram。你永远不知道会刷到什么。哦，当然。但这正是乐趣所在。对。只要你别信以为真。哥们，问题是即便是我，以我作为生物学家的工作，我大概 90% 能分辨出来，但有 10% 的情况我……能看出是 AI 还是真的吗，或者我看着它想，这个行为不对，所以肯定是 AI。但现在动物领域的 AI 仿制内容真是疯狂。我今天看了一个，是一头角马，一只豹子跳到了它背上
然后角马跳进水里，鳄鱼咬死了它背上的豹子，然后角马逃走了。完全是假的。肯定是假的。听起来就假。我是说，听起来太离谱了。角马突然变聪明了。聪明到想明白了，我只要冲到那些鳄鱼那里就行，还有那些……再说了，你要跑……我不知道，你这是要给自己找更多麻烦？对，跳进水里，是啊。顺便说，那么多条鳄鱼，它们干嘛不把你也吃了？它们会的。它们会。它们会把所有东西都咬死。把所有家伙都咬死。所有东西。它们才不在乎。你们俩都处于劣势。它不会只叼走你背上的豹子。它也会叼住你，因为你逃不掉。只要能抓到的都抓。对。对。不，太疯狂了。但也挺好玩的。
对，没错。也挺好玩。哦，快跑。快跑。对。对。哦，所以这是一个……这是那段视频更长的版本。但你可以从豹子的饱和度看出来。还有爪子的样子，好像……根本没有爪子。几乎像是在轻轻托着。你懂我意思吗？对，对。看它是怎么挂在上面的。这可能是一段真实的角马被鳄鱼吃掉的视频，他们只是在它背上加了只豹子。很可能就是这样。挺厉害的。不，那是假的。哦，这个不一样。对。
不，兄弟，那是真的。伙计们，停。这个不一样。这个不一样，因为这个，那个……另外，顺便说，那头角马在挣扎中表现得也太好了。是的。因为鳄鱼真抓住角马的时候，速度很快。豹子跳到了这只身上。有人在这上面花了些功夫。对。鳄鱼一旦咬住什么，就完事了。没什么挣扎的余地。我刚做了……我可能还不该谈这个，但我刚为 Discovery 做了一个节目，我已经筹备了好几年，基本上就是我把自己置于
猎物的视角，所以通过工程手段和各种搭建之类的东西，我会处在那头角马的视角。我把自己沉进了一个满是鳄鱼的池塘。太疯狂了。我周围有个笼子。一个非常小的笼子。基本上就是一口棺材。不过是用什么做的？笼子是用什么做的？工坊里的人能找到什么就用什么。我觉得是钢。他们先试过吗？没有。我是说，我们空着测试过，然后觉得，好，能用。我可以发给 Jamie。我手机里有，但当时……
发给 Jamie。好，哥们，太疯狂了。疯了。你为什么要那么做？我不知道，伙计。嗯，就像那些防鲨笼。伙计，那些东西根本扛不住，你以前看过吧？哦对，鲨鱼直接冲穿防鲨笼那种。对对，太疯狂了，简直疯狂。哦好，来了。哥们，我们做了，我不知道我为什么做……哦你知道吗，Jamie，如果你不介意的话，去 Discovery 的 Instagram 上看看，我觉得在那儿。祝你好运能找到。我可以先给你发点东西，但我觉得他们发了一个短预告片。不过真的太疯了。所以我在这个小
笼子里，我们装了这些缆绳。你穿了潜水装备还是怎么弄的？我带了一个潜水气瓶，以防那东西断了我沉到底部。说出来听着更蠢了。那在他们把你弄出来之前你有多少氧气？30 分钟。30 分钟之前……哦天哪。哥们，然后我跟我们的人谈，你知道，这是电视制作，所以有特技协调员之类的各种人，我说，好，缆绳断了，我沉下去，我抓住呼吸调节器，我气瓶里有 30 分钟、40 分钟，然后呢？他说，哦，我有个抓钩，我们把它扔下去，用抓钩勾住把它拉出来。我说，兄弟，要是你勾到一根木头呢？他说，嗯，没想过这个。
我说，你们要怎么把我弄出去？不仅如此。那很可能要超过 30 分钟。当然，可能会超过 30 分钟。所以你可能得自己出来游走。那你能出来吗？我出不来。我把自己锁在笼子里了。根本出不来。你真这么干了？对，挺蠢的。不过很酷，因为那是一个非常独特的视角。但那次回家后我跟我妻子说，我觉得今年是我最后一年干这种事了。现在有点过头了。这就是那类节目的问题。
光看到动物还不够。你得做点什么，让它足够壮观，吸引人们收看。比如那个北极熊的，有个人进了那个大有机玻璃箱？我发誓，那个直接启发了整个系列。我讨厌那段视频。太疯狂了。我是说，我看了一百遍。我知道，我也是。我不是讨厌它，而是讨厌它背后的意味，因为它让你看到北极熊有多么具有掠食性，以及它们多么他妈的不在乎。它就是一心想抓住那个人。是不是很疯狂？对，不是……我是说，就是在主动猎杀他。对。这跟其他熊太不一样了。比如如果你被灰熊杀了
§09文字稿 · 63:05 起
一般来说是你自己搞砸了。对。比如你撞上了一只老熊。惊到了它。对。或者你惊到了它，或者你知道，该往左的时候你往了右。你看过俄罗斯那个城市吗，那个被北极熊占领的废弃岛屿城市？没有。哦，你一定得看看。太不可思议了。我看过俄罗斯的视频，人们在自己镇上被北极熊追。哦对。对，有一个是一个人跳上雪地摩托。对。熊在后面追他之类的。他真的逃掉了。白令海有一整片地区，我想说是以前的一个矿业小镇，也可能是渔业小镇，因为某种原因衰落了，人们都搬走了。就是这个地方。看这个。北极熊就直接搬进镇子里了。
哦，它们住在房子里。它们住在房子里。看这个。它们把它当成了窝。完全占领了。哇。这多酷？太神奇了。它们完全搬进来了，就住在房子里，这是无人机拍的。但这不是 AI。这是真的。它们看起来太酷了。哦，它们是最酷的。它们太有意思了。不过这多神奇啊？想象一下，想象你在一艘船上，你想，哦伙计，我们已经航行三周了。
哦，看，那儿有个小村子。我们去那儿待一天吧。那会是部很酷的电影。对，那会是部好电影。你懂我意思吗？一群人说，哦，我们发现了一个村子。我们去那儿吧。你走进去，转身，你知道，安顿下来，然后突然你被包围了。对，全是北极熊。你会想，这房子里怎么这么多屎？因为它们大概就直接在房子里拉屎。所以它们在扒拉那些无人机。哇。看它们挂在窗口多酷。好像在说，嘿 Tom，过来喝一杯。你可以把我放在这个岛上的玻璃箱里。
这看起来太酷了。真的太酷了。它们是很了不起的动物。确实是。但它们太怪了。它们还特别长。我去跟它们做过一次类似徒步的活动。什么？Jamie，如果岛上只有它们，它们在那个岛上从哪找吃的？哦，嗯，岛上只有它们，但有海豹和各种其他东西。它们会捕猎该地区所有的海洋哺乳动物。对，它们是清道夫。而且它们能游很远的距离。哦，对，伙计。有几只出现在了冰岛。你知道吗？什么？对，我想有两三例北极熊从格陵兰游到冰岛。那有多远？我不确定，但显然不近。太疯狂了。维京人花了大约 100 年才做到。对。太疯狂了。对。它们能游那么远？200 英里。什么？你……希望这不是个传说。你看到的是……
这个说它在 2008 年……之后被击毙了。对。它是游过去的，对吧？对，我是说，它们不会离开我们的……200 英里。这多疯狂？某天出去游个泳，结果就在一个全新的地方定居了。所以它就像北极熊里的 David Goggins。它说，兄弟，我能做到。感觉不到痛。猎杀这头动物的行动被拍了下来。冲啊。那是两年前的视频，我可能不……冲啊。我们看看那段视频。我遇到了 404 错误。
哦，扫兴。对。但这不是很疯狂吗？一头熊游 200 英里。这里说它可能，嗯，是从某块浮冰上跳下来的，所以它可能，你知道，漂了一段。对。它可能在上面待了一会儿。对。但即便如此，哪怕 50 英里。也挺远的。嗯，靠身上的脂肪它们能撑很久。而且它们会，像是，打盹漂浮。你见过吗？真的吗？它们不会一直主动游。它们会在捕猎间隙那样打盹漂浮。
哦。挺神奇的。冬天它们有那么多脂肪，你知道，或者对，在冬天储存起来，准备休养，因为它们夏天吃得没那么多。我说得对吗？我觉得对。对。它们会，对，你看起来像在海里打盹漂浮。嗯，它们夏天吃很多为冬天做准备，对吧？它们是……我知道它们吃很多。仲夏时它们吃得不多。太热了，它们没法主动捕猎。哦。这个我知道。
多热算太热、没法主动捕猎？哥们，我去加拿大马尼托巴徒步去看它们，一天最热的时候大概 75 度，也许 70 度。对，它们不会捕猎。中世纪时北极熊经常被驯养。什么？这个……冰岛从未活捉过熊。哦，但从那以后，北极冰层消退，缩小了它们的捕猎和交配场所，危及它们的生存。冰岛最早的目击记录是 890 年。哇！是第一批人到达那里后 16 年。但如果你想想，疯狂的是，如果没有人在那里，只需要在一头北极熊的一生中有两头北极熊漂到岛上，那里就会有一个北极熊种群。你懂我意思吗？对。雄熊游到那里。
五年后，雌熊游到那里。砰。就有一个北极熊种群了。有很多食物，你知道。那得是多么富有冒险精神的雌熊。1252 年，亨利三世收到了一头白熊，是挪威国王哈康四世送给他的礼物。他决定把它养在伦敦塔里。这头熊要么太大，要么太令人兴奋，没法送到牛津郡，自亨利一世统治时期起，那里的伍德斯托克就有一座皇家动物园。更重要的是，它需要捕鱼。所以这头野兽被送到了伦敦塔，据我们所知，它被照顾得很好，
虽然它在陆地上时要戴口套和锁链，伦敦的郡长们每周必须为它的饲养花费超过一先令，一年加起来大约相当于一名骑士的预期收入。多离奇的故事。他们没有枪来制服它们。在那之间你到底能怎么办？我猜是弓箭和长矛。这头熊有一根很长的游泳牵绳。那人穿着防水衣服。什么？饲养员？所以它有个饲养员。这头熊带着一名挪威饲养员一起来，饲养员获准带它去泰晤士河捕鱼。那个怎么念？
是 Thames 吗？泰晤士河。Tames 河，对。伦敦塔就坐落在这条河边。那些人穿着防水衣服，同样记在王室账上。这头熊有一根长长的游泳牵绳。那时候泰晤士河里有鲑鱼。所以虽然待在伦敦可能远不如坐在北极圈的浮冰上那么惬意，但肯定比干活强。顺便说，这个人写得太搞笑了。对。你知道懒熊吗？知道。凶得要命。对，它们在日本，对吧？印度、亚洲。印度一直到尼泊尔那一带。太神奇了。
它们是个完美的例子，说明打架看的不是狗的个头，而是狗的狠劲，因为它们不是很大的熊，但它们敢跟老虎和其他一切动物较量。有一个群体，我不知道他们叫什么，我想是印度的一个部落，以前会捕捉懒熊，在它鼻子上穿个环，像鼻环那样，然后这种野蛮的……现在已经不这样了。但他们会把熊带
到街上当街头表演者。我刚读到这个，他们会生一堆火，在上面放一大块金属板，然后牵着懒熊走上去，熊就会跳舞，因为它的脚被烫着了。对。对，他们称之为跳舞熊。我猜是在尼泊尔。对，那是人们以前干的一件可怕的事。不过想象一下做那种事，还想着，哦，这能值一两个先令。嗯，还有逗熊，他们以前用狗干这个。他们会把一头熊锁起来，让狗去跟熊斗。
对，太疯狂了。他们也用公牛这么干。对。你知道，他们会把一头公牛拴起来，让狗去攻击公牛。对，在南非早期殖民时代，他们用狒狒这么干，让狗和狒狒打，然后在上面下注。对。人太恶心了。太疯狂了。但你知道，我一直有个奇怪的立场。我赞同其中任何一样吗？当然不。但如果我们没犯过其中一些错误，我们就不会走到今天、不会关心野生动物和保护。那算是个错误吗？我是说……还有就是，如果你……
而你见过一半的朋友被剑砍成两半，你对生命价值的理解很可能就完全扭曲了。完全。对。你生活在一个可怕的时代。所有人都在死于瘟疫。暴力就是娱乐。对。你懂我意思吗？那就是一种消遣。而生命的价值极其低。生命来来去去。罗马斗兽场是什么时候的？那是什么时候？我不知道。我应该知道，但我不知道。
§10文字稿 · 71:17 起
我觉得是 2000 多年前？对。大概那个时候。他们刚开始在那里举办这些疯狂竞技的时候。你知道他们以前会给斗兽场灌水，举行船战之类的吗？我几年前去过那里，我们参加了一个导览。酷吗？哦，太棒了。对。但也是那种，你站在那里，试图去体会。比如我去这些古代遗迹时，我会试着就坐着，试着去想象。当你真的……看着照片或视频想象是一回事，但当你真的身处那个地方时。对。你知道，比如你在雅典的时候。
对。你会想，对，站在帕特农神庙前。你想，好吧，这他妈的当时是什么样子？对。对。当时是什么样子？那里曾经是一切的中心。一切。对。民主。没错。对。没错。还有毒品。那些家伙嗨得要命。他们都在嗑药。确实。我们去了 Ulyssus。应该说是厄琉息斯（Eleusis）。那就是举行厄琉息斯秘仪的地方，人们会进行一段跋涉，不吃东西，从雅典走过去，然后举行这些迷幻仪式。嗯哼。你知道，你身处他们举行仪式的地方。
你能感觉到。很奇怪。嗯，我是说，显然不是合成的，但他们……只是蘑菇吗？那些迷幻剂是什么？他们并不完全清楚，但在一些陶罐上发现过含有麦角的残留物。麦角是什么？麦角是一种真菌，具有与 LSD 非常相似的致幻作用。哦，有意思。
我觉得它里面含有麦角酸。我们来查查那个，什么，什么，什么，什么，什么，什么，什么，什么，什么，什么，什么，什么，什么，什么……它也会致人死亡。有过通过小麦导致麦角中毒的案例。哦，有意思。有人死了。他们还认为这跟塞勒姆审巫案有关。哦，让人发疯。对。哦，有意思。所以塞勒姆审巫案，我不知道这是否已被证实，还是只是个理论。但观点是，如果有一场早霜，部分小麦存活了下来，但小麦上可能长了这种真菌，会长出麦角。好。就是这种麦角真菌。然后你吃了这种小麦。
然后你用它酿啤酒，所有人都嗨翻了。我想，每个人都他妈是女巫。你们都像是意外嗑了迷幻药。太搞笑了。大概会想，伙计，这啤酒真好喝。对。直到出现一个女巫。然后你想，伙计，这啤酒不行。嗯，还有，我是说，想象一下，首先，你有一堆疯狂的迷信，人们本来就什么都怕，因为你对科学一无所知。你什么都不懂。对。对。所以有很多恐惧。然后有很多人自称是镇上的智者，他们给你讲关于女巫的疯狂故事
然后你就想，哦，女巫是真的。对。哦，肯定的。所以麦角酸酰胺、麦角新碱。这些都共享麦角酸的麦角灵核心结构，这就是为什么由麦角酸半合成的 LSD 在化学上与麦角化合物相关。而这一切都来自小麦上的那种霉菌。对。是不是有一段时间他们……他们在法国故意对人这么干过。我感觉这可能是中情局（CIA）干的。看你能不能找到那个故事。麦角还是 LSD？麦角。我觉得他们，他们，因为我觉得他们在实验麦角的效果。我觉得他们好像选了一个镇子，说，我们看看。因为我们知道他们以前干过这种事。
对。我们肯定知道他们对整个地方下过手。对，我们看看。对，有何不可？想想我们在 MK Ultra 期间发现的，中情局经营妓院，给嫖客服用 LSD。真的吗？这个行动的名字就叫“午夜高潮行动”（Operation Midnight Climax）。他们的做法是设置这些双面镜。这是被证实的。这太疯狂了。Jolly West，他是 MK Ultra 的负责人。他们会说，我们来看看会发生什么。给人吃迷幻药？最好的办法是什么？嗯，找一群人，用一种你知道完全不道德的方式对他们下手。但这样他们不会说出去。
但你对他们下了药，因为他们去了妓院。没人会承认自己去过妓院。对。所以你找来这些家伙，他们去……找妓女。妓女说，想喝一杯吗？哦，我很想喝一杯。当然，好啊。今天工作好累。这家伙坐下来，心想，我要上床了，这会很爽。接下来。他就他妈嗨翻天了。哦，天哪。蜡烛在跟他说话。你找到关于法国那件事的什么了吗？在这儿。我觉得很可能是那个臭名昭著的圣埃斯普里（Saint-Espris）
1951 年圣埃斯普里“被诅咒的面包”事件，一个长期存在的指控称那根本不是麦角，而是中情局与美国陆军秘密进行的 LSD 实验。发生了什么：在法国南部的小镇蓬圣埃斯普里（Pont-Saint-Esprit），数百名居民突然在几天内出现剧烈幻觉、抽搐、失眠和精神病发作。250 人受影响，50 人被送进精神病院。7 人死亡，其中包括一些从窗户跳下的人，他们坚信自己会飞，或者认为自己正被蛇和老虎追赶。法国官方调查将其归咎于当地一位面包师使用的被麦角污染的黑麦面粉，即典型的麦角中毒，又称“圣安东尼之火”。
这是另一个案例。后来一些科学家提出了……或者可能是同一个故事。后来一些科学家提出了其他可能的元凶：汞、杀菌剂、三氯化氮面包漂白剂，或烟曲霉产生的霉菌毒素。Fumigatus？我觉得这是扯淡。这看起来像是他们在做测试。对。看起来像是中情局干的。2009 年，美国调查记者 H.P. Albrearly Jr. 出版了《A Terrible Mistake》（《一个可怕的错误》），认为蓬圣埃斯普里事件实际上是中情局 MK Ultra 项目和德特里克堡的美国陆军特别行动处联合进行的秘密 LSD 实地测试，据称由最早合成 LSD 的瑞士制药公司山德士（Sandoz）提供该化合物。他的证据包括一份解密的中情局文件，其中引用一名山德士代表的话称“蓬圣埃斯普里的秘密”正在被讨论，且旁边还有提及 LSD 的内容。
哦，他们肯定干了。对，听起来更像是那样。那可能性大多了。他还援引了一份他归于前中情局特别行动处科学家 Frank Olson 的证词，Olson 于 1953 年被同事下了 LSD 后，从纽约市一家酒店房间坠楼身亡。一群混蛋。这些家伙就互相下药。这是被承认的 MK Ultra 事件。还有对前美国情报官员的采访。为什么大多数历史学家仍持怀疑态度。
很快就出现了严重的反驳。症状并不……吻合 LSD。受害者出现了类似坏疽的血管收缩、长达数周的精神病，以及与麦角生物碱相符的身体坏死，而不是单次急性 LSD 剂量所致。有意思。LSD 是水溶性的，且对热敏感，所以烤面包会使其降解。Albrelli 引用的山德士电报含义模糊，而且按某些解读，其时间早于该事件。尽管自 1970 年代丘奇委员会听证会以来 MK Ultra 大量解密，却没有出现任何佐证文件。对，但问题是，我们之所以知道 MK Ultra，原因之一
是他们发现了一些被存放起来的证据。所以你知道，当你说《信息自由法》的时候，他们什么都不给你。他们只是这里那里给你一点诱饵，让你觉得，哦，好吧，我们现在知道了。而且，他们就直接告诉你，我们没有任何证据。滚蛋吧。我是说，看看拿到爱泼斯坦文件有多难。这个人 2019 年还活着。对，那时候关于发生的一切都有大量记录。没错。没错。还有互联网。这让我想起来，你知道莱姆病的事吗？哦，知道。你知道这个？就是梅花岛（Plum Island）那件事？哦，对。看起来非常可信。我不是什么铁杆阴谋论者。这个对我来说，简直是显而易见的。嗯，也有人想说莱姆病一直都存在。当然。确实。
但不像今天这么普遍。而且，不像现在这样具有传染性。对，不像现在这样。而且在疯狂地扩散。疯狂。疯狂地。它正一路向西席卷。不仅如此，在梅花岛，他们绝对在对蜱虫进行功能增益研究。他们这么做的想法、原因是……这都是我自己读到的。我没有任何直接信息。对。但还是挺有意思的。但他们说的是，他们在做的是用这些疾病改造蜱虫。这样他们就可以从飞机上喷洒它们，让任何……的医疗系统不堪重负，比如让一个镇子不堪重负。没错。
§11文字稿 · 80:20 起
没错。你会应付不过来，他们就没法作战。没错。而且它还可能摧毁食物来源。它有多重影响。没错。对。没错。所以现在我们有世界经济论坛这些他妈的怪人在谈论吃肉的危害，对吧？说人们吃肉就是……的问题所在。说那就是加速气候变化的原因，全是扯淡，但他们这么说，还说制造一种蜱虫，或者制造更多带有 alpha-gal 的蜱虫，几乎是一种道德义务。就是让你对肉过敏的那种。对。对。所以他们说他们想要更多那种东西？对。
兄弟。这家伙在谈论……不仅如此，我有个哥们就得了这个。我朋友，Black Rifle Coffee 的 Evan 也谈过。哦对，我认识 Evan。对。我最好的朋友之一。爱死他了。Evan 病得很重，把他折腾得够呛。不只是他对红肉过敏那么简单。它把他所有的血液检查指标都搞乱了。他的身体一团糟。他是在徒步和打猎时染上的。他染上了。他被蜱虫叮了却不知道，就被咬了。我朋友 Burke Crusher，他妻子家里一半人都有这个他妈的问题。不会吧。
对。他们是东海岸的吗？对，田纳西。东海岸。这是德州孤星蜱。是孤星蜱。好。不是德州“长星”蜱。但就是这一种蜱虫携带这个东西。他们认为它可能也是基因改造过的。太疯狂了。因为以前没有 alpha-gal 问题。三四十年前，它根本不存在。现在突然之间就无处不在了。到处都是。而且还在扩散。对，太疯狂了。我以前被蜱虫咬了从来不会多想。我徒步、做我那些事的时候总是被蜱虫咬。以前从来不多想。现在我很害怕。我害怕……我，我，对，我也很怕它们。我现在很怕。不只是红肉的问题。
莱姆病他妈的毁灭性很强。如果你没有及早发现，它可能会折磨你一辈子。嗯哼。对，我认识好几个得了这个病的人，包括 Jim Miller，一个在 UFC 打比赛的人。他病得很重。天哪。这在相当长一段时间里毁了他的职业生涯，但他把饮食控制住了。他弄清楚了该吃什么、不该吃什么。
现在他没事了。你知道他们以前搞的其他一些动物战争手段吗？比如他们在城市流浪猫身上装的间谍技术。你知道这个吗？不知道。哦，哥们，有些特别神奇。猫身上装间谍技术？在二战期间，得让 Jamie 确认这是在哪个城市。我相信是俄罗斯人以前会在流浪猫身上装小型窃听装置，因为英国人会去后巷碰头开会，但到处都是野猫。所以他们会让这些猫跑来跑去，脑子里装着电线之类的东西，还有这些小……对，“声学小猫”（Acoustic Kitty）。就是这个。中情局。哥们，这多疯狂？
“声学猫”（Acoustic Kitty）是美国中央情报局科学技术处在20世纪60年代末发起的一个项目，60年代时意图利用猫在苏联大使馆中监视克里姆林宫。在一场长达一小时的手术中，兽医在猫的耳道内植入了一个麦克风，在其颅底植入了一个小型无线电发射器，并在毛发中埋入了一根细线。天哪。太疯狂了。想象一下。
就好比你在一个僻静的小湾里，你知道，在后巷里秘密开会，然后那儿有只猫正把你们的对话直播给中情局。往上翻一点。上面说，猫的饥饿感必须通过另一次手术来解决？什么？有意思。第一次“声学猫”任务是窃听华盛顿特区苏联大使馆外公园里的两个男人。猫在附近被放出，但据称几乎立刻就被一辆出租车撞死了。那东西大概整个都搞砸了。它大概根本出不去。它心想，我脑袋里是什么东西？他们在我脑袋里装了根线。这只精神分裂的猫。
不过，2013年，前技术服务办公室主任罗伯特·华莱士对此提出异议，他说该项目之所以被放弃，是因为很难训练猫按要求行事。说得也是。他还说设备从猫身上取了出来，猫被第二次缝合，此后过上了长久而幸福的生活。骗人！对啊，得了吧。你们他妈的就是把那只猫弄死了。它被出租车撞了，但它没事，然后他们把东西从它脑袋里取出来了。得了吧。
不过，我是说，我敢肯定不止一只猫。但这种说法，设备从猫身上取出来了，你他妈才没那么做。你们还花钱把设备取出来？真的吗？还是直接把猫弄死了？百分之百。一帮混蛋。老兄，这类事情还有好几个。还有那些会放火的蝙蝠，你知道那些吗？等一下。哦，抱歉。军方并没有放弃把动物用作间谍。2006年，五角大楼要求研制一种赛博格，用于间谍活动的赛博格昆虫。提出这个要求的是
他妈的DARPA，当然了，五角大楼的。加州大学伯克利分校的科学家作为回应，于2009年10月造出了一只可控的赛博格甲虫。什么？你这地毯底下现在可能就有一只蟑螂在偷听我们。它们除了我们平常就聊的那些东西，什么也听不到。对，没错没错。做这么弱智的节目的好处就在这儿。谁在乎呢？反正全都公开了。哇，看这个。看这个。看这个，一块他妈的电池加上甲虫。
不是吧。太疯狂了。太酷了。看它背上的微芯片。甲虫居然能在这一切之后活下来，真了不起。确实挺了不起的。太离谱了。哇。我猜随着芯片和电池技术的进步，这些东西变得越来越小。当然。想想你09年的手机和现在比。对，对。真他妈离谱，伙计。是啊，有过好几个这样的。他们以前会把蝙蝠点着，然后让它们去栖息，结果把整座整座的城镇烧掉之类的。那就更早了，老兄，还有间谍鸽子，他们
给它们装上摄像头。就是说，中情局试过好几个这样的。那他们用海豚做的事呢？哦，比如那个，哦，你知道那整个，那个，嗯，不是白鲸。对，就是白鲸，那头俄罗斯间谍鲸。那个我不知道。我说的是他们用来引爆东西的海豚。哦，跟我讲讲。我知道的不多。他们把海豚当作名副其实的弹头投送者。哦，真的吗？让海豚游到某个地方，然后把它们炸掉。
不会吧。就像神风特攻队海豚？我不知道具体细节，因为我读的时候觉得很难过。我当时就，唉。我对海豚有很深的感情。我他妈超爱海豚。我总是说，讨厌海豚的人肯定不是好人。我和它们有过一些经历。有一次我在夏威夷吃了大麻食品，嗨得厉害。海豚会在船附近跃出水面，然后看着你。是啊。它们会看着你。它们跃出水面的时候，好像在说，看，看，看，我们在玩这个。它们真的就是在玩。它们在玩。是啊。
百分之百是在玩，因为它们游到船边，在船的尾流里跳跃。你越欢呼、越喊“耶，快看”，它们就跳得越起劲。它们玩得很开心。我当时就想，这真是不可思议的生物。哦，它们完全能感受到你的情绪能量。所以，秘密海豚项目始于1959年，用于探测水下水雷和敌方潜水员。但我觉得他们做过一些事情，比如……我是说，不管这是否准确，还是他们只是改写了历史。上面说海豚没有做任何伤害人类或参与战斗的事。它们只是告诉驯养员去做。我听说的版本是，他们让海豚在前面开路。它们只是在昏暗的水里发出信号，因为它们比我们当时的技术看得更清楚。所以它们会用回声定位，然后表示：喂，我们这儿发现了点东西，过来看看。听起来就是这样。
那海豚怎么把信息传回给人呢？它又怎么知道人的意图是什么？那挺厉害的。不过我觉得有人推测他们其实把海豚当武器用过。那么，你有没有看过，不是要岔开海豚的话题，但瓦尔德米尔，瓦尔德米尔，那个弗拉基米尔？我不知道。那头俄罗斯间谍白鲸？没有。
§12文字稿 · 88:16 起
好，这是真事。百分之百这件是真的。有一头白鲸叫瓦尔德米尔或者弗拉基米尔之类的名字。它出现在挪威，它是从俄罗斯的一个间谍项目里逃出来的，身上套着装有间谍设备的挽具。就是它，看这里。看到它身上的间谍设备了吗？一整套东西。所以俄罗斯人一直在把这头鲸训练成间谍，给它套上挽具和间谍设备。然后它就溜了，出现在了，我想是挪威吧。后来人们跟踪了它一段时间，然后它离奇地被枪杀了。离奇地。海豚的事情也有些类似，比如海豚那个故事，我不知道是否准确，但我有一次确实读到过
如果我们知道俄罗斯在做这种事，我们就会放出一些文件，说：嗯，我们有海豚在，你知道，引爆水雷。对吧。就是让你们知道一下。现在轮到你们去搞清楚了。是啊。一大堆白费力气的追查。说得好。就像你永远不知道什么是真的。对。不过白鲸看起来也太酷了吧。看那东西。看起来像个外星人。不，它们真的超级酷。我是说，看那个。那看起来就像在说“我们来到你们的星球，是为了讨论你们使用核能的问题”，而且它会用那种非常平静的语调说话。那看起来就是那种会非常平静的东西。我叫彼得·帕克，但我也是蜘蛛侠。本周四。我们面对的威胁，可能是任何人。世界或许已经忘记了彼得·帕克。我只是个邻居。友好的邻居。但他没有忘记他们。有时候蜘蛛侠必须做艰难的事。
那是我的责任。去找班纳谈谈。我不知道你能变那么大。《蜘蛛侠：崭新之日》。周四上映。1996年西捷航空首次起飞时，氛围有点不一样。人们觉得牛仔配牛仔是时尚巅峰。直排轮滑随处可见，三分之二的女性都留着“瑞秋头”。这些都留在了90年代，但有一样东西没有变，那就是西捷航空欢迎你登机时你心里那种暖暖的感觉。致敬自96年以来的西捷之旅。和我们一起穿越回过去，并在 westjet.com/30years 真正和我们一起出行。不，那是一个……是啊，这是个很疯狂的故事。不过你知道约翰·利利对海豚的研究吗？你知道那个吗？我不太确定。
跟我讲讲。好，约翰·利利就是发明感官剥夺舱的那个人。哦，对。你有一个那种舱，对吧？对。对，我们这边就有一个。约翰·利利就是电影《变形博士》（Altered States）的灵感来源。好的。约翰·利利这个人非常有意思，出了名地在迷幻剂方面玩得很出格。亚历克斯。比如他会肌肉注射氯胺酮，然后跳进感官剥夺舱。哦，天哪。是啊。试图解锁大脑里的东西。我朋友托德其实跟他一起做过。哦，哇。是啊。约翰·利利同时也是跨物种交流的先驱。所以他们当时在试图弄清楚怎么和海豚交流。他们布置了一栋房子，有位女士和海豚一起住在房子里，以便接近海豚并试着训练它。她真的就住在水里。水大概，你知道，有四英尺深。她就和这头海豚住在一起。问题是这头海豚性欲超级旺盛。哦，不。所以她能让这头海豚配合的唯一办法，就是给它打飞机。没错。
所以她一直在给海豚打飞机。不知怎么的，这事被人发现了，他们就砍掉了这项研究的经费。但她不得不这么做。我就是这么说的。你得这么做。这就是工作。不过看起来她好像挺喜欢的。看她。看她抱着它们的样子？她就像，嗯哼。我是说，过了一段时间，她大概确实有点享受了。我是说，你还能做什么呢？你和一头海豚困在一个水池里。《和海豚说话的女孩》。所以这件事有纪录片吗？哦。有片段吗？是不是打了马赛克，能看到她的手上下动，然后像是……水变白了。所以我猜，如果她给海豚打了飞机，海豚就会试着和她说话。但问题是，你没法真的让它们，它们没法
发出我们想让它们发出的声音。它们没有这种能力。就像，它会……但它不能……就像它们没有那样的声带。对，对，对。这正是AI可能真正开始带来巨大改变的地方之一。对。是啊，对。因为它们现在能够破译很多鲸目动物的语言，比如海豚和鲸的语言。只要数据库够大，它们就能开始说出比如：这个意思是这个，这个意思是这个。它们已经实际破译出来了吗？所以它正在接近……所以，你知道AI的工作方式，你得用某些东西来训练它。是这位女士吗？我想是的。她看起来就像那种会干这种事的女士。她有一种真正的给海豚打飞机的气质。这是个疯狂的故事。听听这些虎鲸模仿人类说话。上面说它在回应。让我听听。哦，你的老朋友来了。我的老朋友。是啊。让我听听。拜拜。
快学会了。它在努力。是啊。哇。太神奇了。哇。我打赌它想说的是：放我走。你这个他妈的混蛋，把我放回海里，你这个疯婊子，别再给我打飞机了，把我放回海里。也许如果他们给虎鲸打飞机，虎鲸就不会杀死他们了。是啊。对，说得好。就像海洋世界本身一样。真是太糟糕了。直到那部纪录片，叫什么来着，《黑鲸》（Blackfish）？《黑鲸》？对。那算是第一部让人们觉得，嘿，这真的让人大开眼界，对，我们根本就不应该支持这种事。
我是说，我真不敢相信现在居然还有人去他妈的海洋世界，真挺疯狂的。基本上就是监狱。你知道法国那两头被困在那儿的吗？不知道。哦，这个很有意思。法国基本上有一个相当于海洋世界的地方，政府把它关停了。我忘了名字，我相信我们能查到，但它被关停了。但是海豚和那两头虎鲸没有被放归，那家伙就说：这些是我的，我不放。而他也负担不起放归它们、把它们转移走的费用。所以它们就一直待在这些废弃的水池里，我想大概有一年了。也许，也许更久。
对，就是这个。拯救这两头虎鲸的竞赛。杰米，不知道你能不能找找有没有航拍画面。对，它们就一直待在这东西里。但它已经关门了。那家伙养不起它们，因为没人来参观。然后我相信政府就是不想管，因为他们的意思是：我们只是想把你关停而已。
我们并不想真的为此做点什么。所以就只有这两头虎鲸待在这些水池里。那它们怎么获得食物？我是说，他在喂它们，但他是自掏腰包，而且喂得很少、间隔很久。哦，天哪。所以，是啊，这很疯狂。它们，对，被遗弃的鲸，就一直待在这些水池里。我们节目请过，你知道菲尔·德默斯吗？他帮助关停了加拿大的海洋乐园（Marineland）。哦，好的，对。那是个非常非常糟糕的地方。那是个很差的设施，是啊。像那样的他妈的地方太多了。我们看到他们在做什么，就觉得，唉，天哪。要是我们能理解它们就好了。
是啊。而且我们可以，我觉得未来某一天我们回顾这件事的方式，会像今天的人们回顾奴隶制一样。哦，完全同意。我们会说，这些是有智慧的生物，只是它们没有像我们一样操控环境的能力。是啊。但就拿海豚来说。它们的大脑皮层比人类大40%。所以里面肯定有点什么在发生。而你觉得把它们放进游泳池里没问题？太疯狂了。老兄，这是一回事。就像我之前说的大象。它们的EQ，它们的情商，我们甚至无法理解。那些动物的感受，比如大象经历的高峰和低谷，远远大于大多数人类，我觉得是任何人类所能经历的高峰或低谷。
就像它们的情商比我们高得多。它们因失去所爱、遭受虐待或无论发生什么而感受到的创伤，大约是人类在情感上所能理解的10倍。我们怎么知道的？根据它们的脑部扫描之类的。具体细节我不清楚，但因为它们大脑的那个部分比我们的大得多。哦，哇。所以它们在心智上可能没有和我们一样的，比如计算能力，但它们拥有一种比我们深刻、广阔得多的情感智能。至少这是我的看法。我们人类有个奇怪的地方，就是我们只把智力定义为操控环境的能力。是啊。我们要你写本书。对。我不信你。你是认真的？你真的很聪明？造座房子。证明一下。你怎么不造？你怎么没有火箭芯片？对。
§13文字稿 · 97:08 起
对。你这么聪明，你的手机呢？对，是啊。不，这很奇怪。很奇怪，对吧？这是一种看待事物的奇怪方式。是啊。就像，我觉得人们心里有一部分意识到，这种方向，用那种方式来划分智力，是错的。但我觉得我们还无法真正量化它。如果AI真的能破译海豚语言、虎鲸语言、鲸的语言，如果它们真的能做到，而我们意识到它们其实是在交流。天哪，我希望那会改变我们对待这些生物的方式。我觉得会的。因为我觉得它们就是“海洋人”。真的是。它们只是不需要操控自己的环境。
首先，它们能在三维空间里移动。它们能上、能下、能横向游，还能憋气一个小时。它们不需要造房子。不需要。它们的食物到处都是。而且，它们处在他妈的食物链顶端。没错。它们是虎鲸。而且它们是游牧的。它们不，它们不……我们本性上不是游牧的。但我们必须操控环境，让它更舒适。而我们，我们太慢了。是啊，我们……它们游得那么快，能让翻车鲀爆开。确实，是啊，确实。我们太慢了。
就像最快的人，我们也就是撞在一起，把对方撞晕。这就是我们能做的。不过看着挺好玩的。老兄，不过我想回到你刚才说的……顺便说一句，关于圈养虎鲸、鲸之类的，我同意。但现在有一场很大的反动物园运动，这个我就不认同了。我是说，我同意你的看法，在未来
我们会想，我们当初为什么那样饲养动物，看看那些老式动物园和水泥笼子之类的。但圈养动物也做了很多好事：拯救物种、让物种存续、让孩子们接触自然。这里面有很多灰色地带，有《虎王》，也有他妈的圣地亚哥动物园，你明白我的意思吗？这里面有很多细微差别。圣地亚哥动物园是一个非常好的动物园的绝佳例子。难以置信，太棒了。我去过那个地方，是啊。但我也和你一起去过
那个狼的地方。是啊。那让我很难过。我知道。是啊，我知道。我们去过那儿。我当时很郁闷，伙计。但至少他们在救助它们，你知道，比如……我知道，但他们也把它们阉了。是啊。那让我特别郁闷。否则它们都会打架。我是说，但这就是灰色地带，比如，替代方案是什么？你知道，就是它们会死。放它们走。但那样的话，没有……只有少数几只是纯种狼。你不能就这么放走一只狼狗。你知道，因为那样你会混杂基因。这真是件很复杂的事。嗯，这不正是黑狼最初存在的原因吗？我觉得黑狼之所以存在，是因为这是它们从家犬那里获得的性状。
我读到过这个，然后又读到说这是假的，后来又读到了。我不知道背后的真相是什么。我们问问 Perplexity 吧。应该问问。它大概会说这是个罗根式的说法。正如今天的播客里所说。我不知道怎么措辞才能得到一个好的回答。这很有意思。你怎么措辞？你会不会说：黑狼是否真的从家犬那里继承了这一性状？因为有一件事是绝对发生过的，就是……之间存在杂交。哦，对。而且不只是人为的。不，不。是啊。确实发生过。是啊，我是说，有郊狼与狼的杂交种（coywolf），还有……是啊，确实。是啊。
对，黑色毛色的基因突变是由驯化带来的吗？是的。嗯，等一下。抱歉。一下子给你丢了好多问题，杰米。是不是……黑……黑狼的这个性状，它们是从家犬那里继承的吗？那就改一下我的问题。这样够准确吗？呃。从家犬那里。是啊。是啊，看看它怎么说。我们说。嘟，嘟，嘟。如果你问得不够明确，它就会开始猜你……我喜欢看它运转时那种转圈圈的样子。是的。
这一点得到了遗传学研究的充分支持。北美狼的黑色毛色来自 K 位点的突变，尤其是……具体来说……抱歉，是 CBD-103 中一个三碱基对的缺失。我不知道那个小东西是什么。我不知道。防御素基因。β-防御素。是这个吗？我想是的。产生一种显性遗传的黑化表型。这一突变起源于狗，通过杂交进入狼群，而不是反过来。有意思。2009年安德森等人的研究首次确认，狼身上的 KB 黑色等位基因是
源自狗与狼的杂交。一项后续研究分析了331只狼和20只狗，发现北美狼的，那个词怎么念？Haplotype。哦，单倍型。对。是单系的，意思是单一的，我感觉你像我的老师。单一的，嗯哼。干得好，比尔。来自狗的一次基因渗入事件，很可能将这一等位基因传播到整个大陆，可能是在育空地区或西北地区。你知道吗，我去过 Colossal 造出恐狼的地方。你们去的时候本给我发了短信。那是一次很有意思的经历。看到它们很酷吗？是的。
我都还没见过它们。我知道这一切都很保密。我带了我最小的女儿去，她和那只四个月大的狼抱在一起。哦，那挺好。它们四个月大的时候可以抱，一直到某个阶段为止。但它就像只小狗。而且它当时还是很大，对吧？不，不，不，不。不。不，它挺小的。是啊。大概40磅。好的。它真他妈可爱，伙计。她好温顺。她好温顺。她会和你依偎在一起，你摸她，她会舔你。那挺酷的。就像他妈的一只狗，伙计。那就是她的名字，罗慕路斯。好了。那是一只……哦，天哪。她好温顺。但是雄性……他们有两只雄性，那只是卡丽熙。那是她的名字。没错。卡丽熙是那只母的。所以有罗慕路斯。看看它们，小时候多可爱。它们还是幼崽的时候。雷穆斯、罗慕路斯，然后是母的卡丽熙。
那挺酷的。卡丽熙就是我们能抱的那只。伙计，它们好可爱。天哪，她真他妈可爱极了。但你只能和她待一小会儿，然后它们就长大了。是啊。现在它们都很大了。是啊。他会给我发照片。我们去的时候，它们就像那样。那么大？那么大。那已经，是啊。我不知道我会不会让我的孩子和那么大的狼待在一起。嗯，它们会和你保持距离。是啊。而且我们在一个很大的封闭区域里。嗯哼。但我们可以和它们一起出去。是啊。它们就是待在那儿，看着你。它们大多会和你保持距离，但她没有。她直接就走过来了。但她还不能和它们待在一起。和雄性？对，她太小了。有意思。太……你知道，他们不想让她被咬死。那太冒险了。她很小。是啊。是啊，是啊。
而且她，你知道，她当时还只是个幼崽。但它们大一些。我想它们一岁或者快一岁了。但我想头五六个月你可以和它们待在一起。哦，哇。之后它们就变得不一样了。还有一些关于它们的东西，他们之前甚至不知道恐狼有，比如鬃毛，它们正在长出很大的……
它们有鬃毛。哦，哇。几乎像狮子的鬃毛。哦，哇。这是他们之前不知道的，他们也不知道它们会是白色的。那这是他们基因改造工作带来的变异，还是只是自然表达出来的东西？非常好的问题，那你得去问遗传学家，因为有很多人甚至不认同它们真的是恐狼。很多。是啊，很多。他们基本上是说，你所做的是把恐狼的性状提取出来，让它们在灰狼身上表达。这是一只灰狼。但那正是 Better
所说的他们所做的事。没错。你明白我的意思吗？比如她，她并没有，他们并没有隐瞒这一点。他们说：我们是在尝试填补一个生态位。我们是在尝试创造某种东西。是的。是啊。但她也说过，我想，我不想曲解她的意思，但基本上他们的意思是：但那就是恐狼本来的样子。对。就是说它们是一种拥有所有这些性状的狼。
对。比如体型一样。外观一样。你可以较真地说，不对，你是让一只灰狼表达了那些性状，但没错，可它们的那些基因恰恰是专门从死去的恐狼身上获取的。对。对。所以就像是，那我们争论的到底是不是我们自己对这些东西的分类？对。因为我们不能就这么决定，比如说，这个，我叫它恐狼，它就是恐狼。基因才他妈不在乎你给它们贴什么标签。完全不在乎。你懂吗？如果你造出一只恐龙，比如，那不是一只真正的霸王龙。
§14文字稿 · 105:25 起
它把城里的人都吃了。对。它是一只真正的霸王龙。它刚刚占领了一整座他妈的城市。对。它刚把一辆大众面包车里的人全吃了。它是一只30英尺高的蜥蜴。它就是恐龙。就像，不管你怎么塑造它，都无所谓。是啊。哦，长毛鼠也很酷。是啊，它们真的很棒。本跟我说，有一天我可以养一只长毛鼠，所以我会让他兑现承诺。是啊。不过看到恐狼真的很有意思，想象一下那些东西在地球上游荡的时候是什么样子。我知道。因为它就像一只200磅重的狼，通体雪白，毛很厚，还有像狮子一样的鬃毛。老兄，说到在地球上游荡，你听说过那个理论吗，关于懒熊如何阻止了……抱歉，不是懒熊。北方那些大型洞熊叫什么来着？短面熊阻止了人类的迁移。对。你读过这个吗？
读过。那真的很酷。完全说得通。完全说得通。它们就站在那儿，等着人们像鲑鱼一样穿过白令陆桥。它们会想，嗯，又到一年中的这个时候了。而且，谁会明知道那些东西在那儿还要这么做呢？那东西太大了。是啊。大概是北极熊的两倍大。太疯狂了。是啊，太疯狂了。一只两倍大的北极熊，还能跑50英里。看看那东西。我不管我们有多聪明。那绝对不是你想面对的东西。
对。就算你有枪，也祝你好运吧。比如，如果你拿着一把9毫米手枪碰上一只灰熊，你就死定了。是啊。火力根本不够。不够。那你拿什么去打那东西？嗯，他们有石头。所以，你知道，那挺好的。石头和长矛，是啊。石头。哦，石头。我是说，他们刚开始穿越过来的时候，到底有没有他妈的弓箭？我不知道。是啊。但我是说，长矛肯定有。
但对付那样的东西？但接下来就是真正的问题了。这是人类来到这里的唯一途径吗？对。当你看到白沙那些有22000年历史的脚印，你就会开始想，好吧，这比冰河时代还早。这比新大陆任何已知的人类都要早。是啊。所以就会想，那里到底发生了什么？对。因为这些是真实的人类脚印，已被测定为22000年前的。是啊。而那只是我们所发现的全部。是啊。那只是因为他们留下了脚印。
是啊。就是说，这并不意味着在那之前5万年、10万年那里没有东西。没错。没错。还有墨西哥的这个证据，看起来像是人类对猛犸象骨头的捕食痕迹。哦，真的吗？比如矛头之类的？比如在猛犸象骨头上的刻痕？不会吧。看起来骨头是被敲开取骨髓的。哦，有意思。争议很大，对吧？因为也有一些人认为，可能是一些石头砸在了骨头上。当然，当然，当然。我不确定这是怎么发生的，但它确实认为他们……
哦，不过让我给乔写一下这个。滚开！我得想点办法。我得删掉一些东西。我们得专门弄一台只用来查 Perplexity 的电脑。问题是什么？哦，抱歉。那么，人类在白令海峡会怎样与短面熊抗衡？让我给乔写一下这个。滚开，伙计。像个婴儿一样。基于实际证据。“怪兽熊之墙把人类挡在北美之外”这种说法显然已经站不住脚了。我当时查到的是，人们说这是个迷思，是某个人，一位科学家，对一篇论文做了点评论，但那篇论文不一定……他可能是那么想的，但他们并没有真正的证据。嗯，问题是这样的。
就是说，所谓的熊防线，不成立。因为问题在于，熊要维持那样的体型得吃非常多的东西。是啊。不可能真的有很多只。不，但它们在人们穿越那里时捕食人类，这确实说得通。哦，等等，等等。往上翻一下。这个人说了些古怪的东西。他说，一种为长距离步行而生的超级食肉动物。他认为它主要是食腐动物，利用其体型、嗅觉和长腿步态来进行盗食寄生（kleptoparasitize）。你念对了。就是这个。从狮子、恐狼和锯齿虎那里抢夺猎物，而不是自己去追捕猎物。这根本说不通。
长腿步态会让它跑得更快。我听说过这个。所以，是啊，这个理论是说，短面熊会跑来抢夺别人的猎物，基本上就像鬣狗对狮子做的那样。或者像狼对美洲狮做的那样。是的，但我觉得，对我来说，这说不通。嗯，你知道灰熊会追捕驼鹿并杀死它们吧？有很多视频。我昨天就看了一个这样的视频。他们现在也已经证明，鬣狗是效率极高的捕食者，而直到大约10年前，我们都还以为鬣狗只是食腐动物，或者50年，我是说，比那更久。但你明白我的意思。对。现在研究显示它们大约有30%的成功率，这非常高。是啊，如果它们是食肉动物，就没有理由不是捕食者。就是说，它们为什么要完全依靠其他动物替它们干活，
而它们还有那样的咬合力。它们就是机会主义者，就像所有食肉动物一样。而且它们成群行动。是啊。它们是群居动物，所以有点像狗那样行动。如果你要找吃的，那就去找吃的。你明白我的意思吗？如果你能杀死它，就杀死它。如果你能为它打跑别的东西，那就为它打跑别的东西。就是说，这真的无所谓。食肉动物就是这样。这是什么，你在说什么？上面说这是他们猎杀棕熊的方式。他们很可能也会用同样的方式。哦，在熊洞里抓它们？然后，对，用火烧，用火烧洞口，很可能会杀死幼崽。
对。但那得是你能用上火的情况下。他们最多也就有一把投矛器和一支长矛，也许还有一些他们勉强能带着走的火，你知道吗？你知道用投矛器击中东西得离多近吗？是啊。好吧。有一些视频很有意思，给人们展示真实场景，比如一只熊在向你冲过来。哦，然后他们掏出防身喷雾。
是啊。展示防熊喷雾和枪，比如让他们想象一下，想象你有一把10毫米半自动手枪，而且你得上膛，所以你得拉套筒。熊冲过来了。你得拔枪、上膛、打开保险，然后把枪对准动物，扣动扳机。你已经死了。你完了。你早就死了。就是这样。熊开始冲向你的时候，得离你大概100码远，你才来得及开一枪。我觉得意思是熊会给你一些信号。看看那个破玩意儿。我试过一个。根本不可能扔得准。
嗯，这倒是真的，但你没练过。没有，当然没练过。是啊。我是说，我见过有人投矛特别准。你那个朋友 Adam Green Tree 不是吗？他是不是玩投矛器（atlatl）？他可能玩。他真是个疯子。我好像见过他扔来扔去。他大概会。是啊。不过我是说，这不算好武器。不算。我是说，肯定比没有武器强。我是说，它比直接扔矛有什么优势？就是能扔得更远？
机械杠杆。对。我有个类似的东西，给我的狗用的。就是一根杆子，末端卡着一个球，用它特别容易，不会把肩膀弄伤，能扔他妈的很远。对，每次我用的时候都会想，哇，这当然好多了，对，这东西给你额外的杠杆，然后你还可以用手腕甩一下，带出很多动作。扔球是这样，用投矛器扔矛也是同样的道理，说得通。对，说得通，不过感觉很难扔准。
超级难。嗯，用传统弓也很难射准。对。你知道，太难了。是啊。你知道，我用复合弓。嗯。复合弓涉及大量技术。哦，是的。首先，我有激光测距仪，我测一个目标，显示 52 码。然后我去看弓上瞄准器的瞄准刻度条，把它调到 52 码，因为我用射箭软件来测我箭的重量，我用的是 500 格令的箭，然后软件里有速度，500 格令的箭是每秒 390 英尺，然后我把这些输进电脑，它会输出一条瞄准刻度条，这样我就能调整我的瞄准针
§15文字稿 · 113:10 起
精确到如果我够准的话，能在 52 码外射中一枚 25 美分硬币。我没那么准，其实谁都没那么准，除了真正顶尖的世界级弓箭手。当然。用传统弓你就只能靠猜。对。你只能猜箭的弧线，然后你得想，好吧，我是买箭的，对吧？箭是一个会测量的人做的。每支之间的误差都在两格令以内，还有箭头插件。我的箭重心前移比（front of center）很高。完美的空气动力学。对。而且是碳纤维做的。而那些他妈的箭，他们是手工做的。箭头也是手工做的。所以可能会有偏差。是的。每一支都可能，所以你只能猜那支该死的箭会飞到哪儿。你得每天练射，才能真正感受到在某个距离下箭会下坠多少。然后你还得判断他有多远？他在 20 码？他在 20 码？还是 50 码？
所以即便是用现代的传统弓，这听起来像是……对，我懂你的意思。反曲弓和长弓。对，对。我是说，这听起来自相矛盾，但它们在某种意义上仍然是传统的，因为不用滑轮（cam）。对。对吧？你没有那种会翻转、提供机械优势的滑轮，没有玻璃纤维弓臂和那一堆东西。你还是在用木头之类的，对吧？即便用这些弓，你还是买的箭，而且箭的重量都一样。对，都很完美。所以如果你在院子里一遍又一遍地练，每天练三个小时，你就会对距离有感觉。然后如果你练很多次，就会知道怎么判断距离。当然。还有一些小窍门。有些射箭比赛不允许用测距仪。
哦，真的吗？是的。所以理念是你必须培养这种技能。我觉得这些比赛大概是在测距仪还不存在的时候开始的。后来有了测距仪，他们就说，不行，那是作弊。别带进来。然后靶子放在不同的位置。是的。对。所以这些人练出了一套很好的测距方法。当然。他们基本上就是能比较准确地判断 5 码，然后翻倍，再乘三。然后再试着推算。他们能估到误差 10 到 15 码以内。当然。但你知道，这误差很大。
即便是复合弓，10 到 15 码的误差带来的下坠也相当明显。即便是每秒 300 英尺的箭。而当你用的是自己做的他妈的木箭，配一个石头箭头，就像这种玩意儿，我这里就有一个。在这张桌子上某个地方。对。在这儿。所以，就是有人做了这个。如果你做了这个，然后另一个人在旁边又做了一个，它们可能相差 15 格令。
可能相差 50 格令。空气动力学也不一样。比如燧石打制方式完全不同。对。对。这东西不稀有。那可不好。这东西要是用一把很好的弓射出去，会飘得一塌糊涂。更别提那种压力：如果我杀不了这东西，我要么会死，要么没饭吃，还有其他种种。而且你面对的是一头 15 英尺的熊。对。对。可能更大。比如短面熊的身高或者体长是多少？大的短面熊有多大？你见过他们在密苏里之类的地方的那些洞穴吧
那里还有短面熊之类留下的爪痕。真的吗？哦，是的。你可以去密苏里参观它们的贝丘遗迹（middens），它们以前住在洞里，像巢穴那样？对，它们住在巢穴里。你能看到它们在泥里留下的爪痕和其他各种痕迹。太神奇了。11 到 12 英尺。我觉得它们可能得比这更大。因为科迪亚克棕熊就能长那么大。科迪亚克棕熊能长到 12 英尺。它们真能长那么大？对。对。我是说，也许他们是用“平方”量法量的
因为你知道，很多时候他们量东西都想让它显得更大。那么有史以来被猎杀的最大的科迪亚克棕熊是多大？我们查一下。最大的科迪亚克棕熊。有史以来被猎杀的最大的科迪亚克棕熊。有记录以来的。好了。是同一回事。好，他们是按体重算的。1,656 磅，顺便说一句，我的天。太疯狂了。对，差不多一吨重的熊。太大了。后脚掌长 18 英寸。哦，天哪。它有多高？有多长？还有一头比那重 500 磅。对。超过一吨。在动物园里？它在动物园里，对。我的天。但它可能是胖。它就是胖。可能是个矮胖子。那最长的、最大的体长是多少？我很确定它就立在，我好像见过这头熊，你在安克雷奇机场降落时它就立在那里。哦，那里有一头大的。是那头熊吗？
我觉得那是有史以来被猎杀的最大的熊。对。我在安克雷奇见过。那东西太夸张了。在那儿的机场？对。对。是放在玻璃柜之类的里面？对。我很确定那是有史以来被射杀的最大的熊。看那头。有记录的 2,130 磅。哪里都没有体长数据。太大了。太疯狂了。至于短面熊，他们甚至都不太清楚它有多重。只是根据骨骼来推算。对。他们没有一头死的标本。没有。所以上面那张照片，是 Fred Bear 和他 1962 年创世界纪录的阿拉斯加熊。回到你刚才那张照片。对，看那个。那是他的熊标本。他是用一把破烂的老弓射的。对。看他的弓。反曲弓。那把弓很烂。木箭。太疯狂了。他是第一个，算是现代的弓猎者。
哦，真的吗？对，我是说，他是让弓猎流行起来的人。Fred Bear 是弓猎界的传奇。而且你想想，生活得有多好，人们才会说，我们来试试在有枪之前人们做的事吧。对，就因为想做。对。因为这以前并不是人们为了好玩而练的东西。就是说，食物必须多到唾手可得，我们才会说，让它难一点吧。对，倒退回去。对。食物多到这种程度。对。我们让它更难一点。对。然后现在还有人不喜欢复合弓，因为它们太难了。
它们太简单了。对。他们只用反曲弓。对。对。太疯狂了。我朋友 Aaron Snyder，算是世界知名的弓猎者，又回去用反曲弓了。真的？因为用复合弓他猎杀的东西太多了。感觉太容易了。但事情就是这样，对吧？这些人花了那么多时间，精通了自己的技艺。然后他们就会想，我怎么给自己增加难度？而且他们也在和其他世界级弓猎者竞争。就像他们都在比，谁最牛？
对。对。对。对。多少有点这个意思。但这也是他们一开始能变强的原因。就是说，人在竞争中有一种奇怪的东西。你可以说竞争是坏事。那好，你是在用手机说这话吗？因为你觉得你是怎么拿到手机的？对，你有手机是因为有人在和其他开发手机的人竞争。这只是一种不同的竞争。我认为竞争对人类文化至关重要。对进步肯定是至关重要的。对。这就是为什么社会主义永远行不通。
对。你得奖励人。对。如果他们得不到回报，就不会努力去做出任何真正了不起的东西。何必呢？那你就永远不会有笔记本电脑。根本不会出现。你永远不会有高速互联网。必须有人能赚得盆满钵满，他们才会有热情每天花 17 个小时去做那样的东西。但这就是竞争带来回报的乐趣。对。对吧？就像，弓猎可能没那么明显，但如果你作为一个人好胜到你最成功
地开发出一部手机、一个杯子或者不管什么东西，你就赢了，你就拿到最多的钱。我们只是需要有监管，确保这些人不会失控，然后接管整个国家。变成垄断。对。对。对。你知道，比如 1990 年代微软那些事？还记得那些吗？记得吗？不记得，他们是怎么接管的？比尔·盖茨是个疯子。现在也是。但以前人们想到比尔·盖茨，嗯，现在我觉得新冠有点毁了人们对他的印象。现在他们把他看作疫苗推手。但同时也是个慈善家，他做的慈善给他自己赚了好几百万几百万美元。他是不是还出过那部反蛋白质的片子？是不是他？你知道我在说什么吗？我觉得是比尔·盖茨的妻子。比尔·盖茨，我说错了请纠正，但我相信比尔·盖茨的妻子是素食者。
§16文字稿 · 121:49 起
然后他资助了一部 Netflix 纪录片，讲健美运动员不吃蛋白质也能练得很壮。你想的是 James Cameron 吧？我想的是 James Cameron？我知道 James Cameron 的妻子是素食者。我可能把他们搞混了。你说的是《素食者的力量》（The Game Changers），那部素食纪录片。对。对。里面有个超级壮的家伙说我从不碰蛋白质。问题在于，我觉得如果你是从伦理角度看，说工厂化养殖不好，那我跟你立场一致。
完全同意。我跟你一样。但那部片子有议程。对，议程很明显。而且也根本不准确。总之，我抢了你关于比尔·盖茨的话头。抱歉。所以重点是，在 1990 年代，他，有一系列审判，指控他们有垄断行为。好。他们在收购竞争对手或者摧毁竞争对手。凡是开发了任何电脑相关东西的人。对。凡是开发了和微软竞争的浏览器的人。Windows 那些东西。对。这里是标志性的
1990 年代的审判指的是美国诉微软公司案。由美国司法部和 20 个州提起的大规模反垄断诉讼。关键内容包括浏览器之战中的捆绑整合、反垄断裁决和上诉和解。所以 90 年代每个人都把他看作那种想摧毁所有竞争对手的冷酷资本家。好。所以他算是重塑了，他重塑了自己。明白了。他重塑自己的方式是：首先，他向媒体捐了巨额资金。给 NBC、CBS、CNN，各种各样的。给了他们几亿美元。基本上就是为了讨好他们。就是想说，伙计们，我是你们的朋友。我是你们这边的好哥们。然后他成立了比尔及梅琳达·盖茨基金会。他们非常关注全球健康。
哦，我的天。老兄，你知道他们在卡奥拉巴萨（Caborabasa）三角洲用他们的蚊帐干了什么他妈的事吗？你怎么会知道？但你到底知不知道我在说什么？不知道，他们干了什么？老兄，我要在这里开骂了。请便。好。所以比尔及梅琳达·盖茨基金会认定非洲疟疾太多了，对吧？这一点你我大概都同意。疟疾是坏东西。那他们做了什么？他们给所有这些住在部落村庄里的人……我完全抢了你的话题。抱歉，但我要在这里他妈的发一通牢骚。他们给所有住在卡奥拉巴萨三角洲的人，那里是
赞比西河谷的粮仓，意思是那里是更多鱼出生的地方，是鱼类的育苗场，对吧？不只是那里，但这是个很好的微观例子。他们向所有这些人发了几百万顶蚊帐来预防疟疾。猜猜那些快饿死的人拿蚊帐干了什么？他们用来捕鱼。蚊帐的孔小到蚊子都钻不过去。所以猜怎么着？这些蚊帐现在在卡奥拉巴萨这样的地方不加区分地捕获小鱼苗，而那些地方是鱼
去繁殖、产卵、增殖的地方。所以突然之间，成千上万的人拿到了网，而他们以一种方式生活了几十万年。他们才不在乎疟疾。他们有自己应对疟疾的方式。他们晚上坐在烟雾缭绕的小屋里。他们挨着篝火睡觉，诸如此类。是的，他们中有些人还是会得疟疾，但他们用自己的方式应对。
比尔及梅琳达·盖茨基金会进来，发了几百万顶蚊帐，彻底让养活了数百万人的整个鱼类种群崩溃，因为这些人就拿着网把所有小鱼苗都捞出来，那些鱼就长不大，成不了重要的蛋白质来源。所以现在这些发了几百万顶蚊帐的了不起的慈善家摧毁了一个生态系统，让一个鱼类种群崩溃，给原本资源充足的人们造成了大范围饥荒，全都是因为他们想用蚊帐帮忙。哦，天哪。
这简直就是他妈的一场灾难，老兄。他们把非洲如此富饶、如此重要的一个地方，世界上最丰饶的淡水渔场之一，给毁了，就因为他们发蚊帐来帮忙。我的天。对，我不知道。抱歉，我跟你说过我会开骂，但那边发生的事真的太糟了。而且顺便说一句，他们还在发蚊帐。你真的能看到这些人排队领一顶蚊帐，而蚊帐从来不会进他们的家门。
它直接被拿去捕这么大的鱼来吃。哦，天哪。在多伦多，每一次抵达都是一种宣言，没有什么比这更能说明这一点。Cadillac Optic 是 2025 年加拿大销量第一的豪华电动车。在无缝衔接的 33 英寸显示屏和沉浸式 19 扬声器 AKG 环绕音响系统中找到你的节奏。这座城市需要灵活，Optic 以精准回应，让每一次驾驶都非凡。我们开 Cadillac 吧。了解更多请访问 Cadillac Canada.ca。豪华车销量声明基于 S&P Global Mobility 加拿大 2025 日历年新车总注册量数据，按 Cadillac 对豪华车的定义。抱歉。不，我是说，这太疯狂了。对他们来说也太糟了。我就想，难道不能把网的事情加倍，也给他们发别的网吗？比如说，嘿，伙计们。2018 年就是这么做的。他们拿到了新的网。
哦。上面是这么说的吗？我在看的就是这个。对。在找其他信息。它就是彻底毁了。他们可能早就让生态系统崩溃了。完全崩溃了。而且在一个原本没有饥荒的地方造成了大范围饥荒。所以现在那里的人既有疟疾又有饥荒。哦，天哪。而且这像是出于好意做的，也可能不是。我觉得你刚才就是要往这个方向说，但我不认为是好意。对。我觉得这是个幌子。我觉得很大程度上就是这么回事，就像，我们在做慈善。对。但然后你会说，哦，可你在获利。你从这些慈善里赚了几亿美元，对吧？对。而且你在收买好感。
你还上电视推广疫苗。就是说，你为什么，你连大学都没毕业。对。我不知道，我是说，我甚至不知道你高中毕没毕业。他是个怪人。是吗？显然非常非常聪明。对，当然。但为什么，你又不是健康专家。为什么，而且你看起来气色很差。你为什么要推广健康？对。就像，这太好了。全球健康。对。就是个他妈的怪人，老兄。对。最奇怪的是，你有没有看过，你知道，他显然和杰弗里·爱泼斯坦是朋友，或者跟他有联系，有某种关系？盖茨吗？是的。哦，我不知道这事。哦，是的。这很出名。明白了。众所周知。
我感觉现在每个人都和爱泼斯坦有关联。就像，我已经失去了很多人。对。但最疯狂的一段对话是，有个女人问他是否后悔和杰弗里·爱泼斯坦的关系。他就一直试图说，他和杰弗里·爱泼斯坦谈话的唯一原因是爱泼斯坦要，要给他的慈善事业和他参与的各种事情捐钱。但没成。我确实后悔。然后她说，你有没有，我忘了她的问题是什么了。但盖茨说，嗯，他现在已经死了。所以就是这样。这件事说明你得小心。这像是一种奇怪的，像是隐晦的威胁。
他回答这个问题的方式非常古怪。对。基本上我是这么解读的，就像，你被做掉了。对。这就是我的解读。有意思。奇怪。找一下那段。我确定。你找的时候，我之前在和几个哥们聊这个，你知道，就是普通的哥们闲聊。如果爱泼斯坦的事发生在今天，对吧？而你对岛上发生的那些怪事一无所知。你大概会被邀请。你懂我意思吗？他们会说，嘿，Joe。他们确实邀请过我。哦，真的？哦，是的。2017 年。去岛上？我是说，不是特定去岛上。对。但是去见爱泼斯坦。但我就是这个意思。我当时就想，什么？如果这事发生在今天，有个人来找我。哦，抱歉。你继续。对，对，对。我们来放吧。当时有报道称，你和杰弗里·爱泼斯坦见过多次面，而你 10 年前见他的时候，他已经……
他已被判犯有向未成年人招揽卖淫罪。你和他见面时，正如你自己所说，是希望筹集资金，那时你对他了解多少？你知道，我和他吃过几次晚饭。我后悔那样做。他说他和一些人有关系，你知道，那些人会捐助全球健康，这是我感兴趣的领域。你知道，流向这个方向的慈善资金远远不够。你知道，那些会面是个错误。它们没有带来他声称的结果，我就切断了联系。
§17文字稿 · 130:21 起
你知道，那已经是很久以前的事了。你知道，所以这方面没有什么新东西。有报道说你在好几年里一直和他见面，也就是说，见了很多次。你得知他的背景后做了什么？嗯，你知道，我说过我后悔吃了那些晚饭。而且这方面没有任何东西，绝对没有任何新东西。对你，对其他关注这件事的人来说，有什么教训吗？嗯，他已经死了。所以，你知道，总的来说，你总是要小心。而且，你知道，我为我们在慈善方面所做的事感到非常自豪，为基金会的工作感到非常自豪。奇怪。听着，首先，这话让人一愣。你有几十亿美元。对。这家伙好几年都没给过你钱。对。而你还一直和他见面。你自己的钱呢？就是说，他能给你什么？
他有多少钱？尤其是和比尔·盖茨比起来。而且他大概连你所拥有的零头都没有，对吧？所以，就好比如果 Elon 开始找我，让我给某个东西捐钱，我会说，嘿，混蛋，你自己怎么不捐？老兄，你知道你有多少钱吗？你有那么多钱。你为什么要来问？你找错人了。如果他好几年、好几年一直和我见面。这就很可疑了。为了让我捐钱。这有点类似，对吧？我们说的就是这个。他是个亿万富翁。对。
比如几千亿美元。这一切都说不通。那家伙是在给有钱人提供派对。他做的就是这个。他提供了一个途径，让这些有钱人可以他妈的放飞自我，好好玩一把，吸可卡因或者干别的什么。其实就这么回事，对吧？就只是个 comeback（原文如此），但这个派对没有规矩，这就是它的特别之处。我只是猜测。
我只是猜测。但 2017 年有个人试图让我和他见面。在洛杉矶还是哪里？嗯，我当时在洛杉矶。对。他联系我的时候。爱泼斯坦似乎给自己起草了一份声称盖茨有……哦，对，对，对。就像他写给自己的。对。这是一封爱泼斯坦似乎写给自己的邮件草稿，声称盖茨因与俄罗斯女孩的接触感染了性传播感染，并向梅琳达隐瞒了抗生素。盖茨表示这些邮件从未发出且内容不实。他的发言人称其完全荒谬，荒谬到有人会感染性病
从一个俄罗斯女孩那里。盖茨另外承认曾与两名俄罗斯女性以及一名微软员工有婚外情，但表示她们都与爱泼斯坦或其受害者无关。有人说那些邮件就像他在写的日记。他为什么要给自己发邮件？据说他一直在 iPad 上写东西，这就是为什么错别字那么多，而且他就是喜欢发邮件，你知道的，但我是说，想象一下那是你的日记，但你为什么要那样做，为什么要编一个关于某人得性病的故事？我觉得更可能的是，因为有一个传言，这是个未经证实的传言，我要说得非常清楚，说爱泼斯坦试图用某个故事勒索盖茨，故事是关于一个和他有婚外情的桥牌选手，一个非常性感的俄罗斯桥牌选手。我还认为他们故意在互联网上散布了
大量虚假信息。也许吧，但我的意思是，如果他起草了那封从未发出的邮件，然后把草稿发给比尔·盖茨，或者拿给他看。说，你觉得这个怎么样？对。因为我完全可以……如果你不，对。你不如他妈的闭嘴？对，对，对，对，对。你能给我点钱吗？你不如，你懂的？这是一步大胆的棋。有很多，嗯，有很多人给了他很多钱。他们给了爱泼斯坦很多钱？哦，是的。对，对。事实上，那个人，维多利亚的秘密那个人，给了他一栋房子。他给了他一栋房子。他掌控着他 100% 的财务。所以不只是他给了他。哦，100%。他本可以拿走，或者，你知道。然后他说，我不知道他在干什么。等等，所以是爱泼斯坦出钱买的那栋房子，对吧？是他出钱让维多利亚的秘密那个人创办了维多利亚的秘密吗？
不，不，不，不，不，不，不。那是他在那人之后介入的方式，这事水很深。所以哥伦布市，这个人，他本来要去和美国国税局谈，具体谈什么我不知道，在 1984 年。但他好像是那家公司管税务的人。他被以黑帮处决的方式谋杀了。老兄，这就是我喜欢这个播客的原因。我就是个动物迷。我喜欢聊蛇，结果却在了解维多利亚的秘密、爱泼斯坦这些他妈的事。嗯，我是说，这就是人这种动物会做的事。对。人这种动物处在这些高度受控的空间里时，就是，我们这样来看。想象一下你是个男人，尤其如果你是个书呆子，你知道，高中和大学时一直不太会跟女人打交道。然后突然之间你真的有一千亿美元，你可以随时找妓女
而且我猜如果你找的是真正高端的，她们懂得闭上他妈的嘴。当然。如果你有个朋友在摩萨德，那人能弄到最好的妓女，而且他他妈的有座岛。你去岛上，那是最棒的。我们坐飞机，我们聊慈善，我们上床。对，说得通。我是说，这就是我之前说的。就像，你只是
给一群很有钱、能来这里的书呆子办的派对。但他还和科学有某种奇怪的联系。这就是事情变得很怪的地方，他买下新墨西哥州的那个牧场，是为了能接近在洛斯阿拉莫斯工作的那些人，众所周知那些人赚得不多。所以他混在这些人身边，谈要和他们合作做生意，给他们赚一大笔钱的机会。他对 Eric Weinstein 就是这么做的。对 Eric Weinstein，他联系了他，他们见了面，他试图让 Eric Weinstein 和他一起做点什么。如果 Eric 做了，他有可能赚到
一大笔钱。Eric 非常精明。他从一开始就不信他那一套。他说，这家伙是个人造的空壳。他说，他对金融一窍不通。他和他聊过。他说，这家伙是个空壳。他不是，这不是一个真正搞金融的人。对。他说，这背后有点什么。他是个投机钻营的人。等等，那他们在研究什么科学？有一堆不同的物理学家和他有联系。爱因斯坦，爱泼斯坦据报道希望用他的 DNA 培育一个超级种族。哇。哇。
这是从哪儿来的？是《纽约时报》。我找到了另一篇文章。哦我的天。《纽约时报》。太疯狂了。但他和一些非常厉害的科学家、物理学家有很多关系。而且奇怪的是还和整个 UAP（不明异常现象）圈子有联系。整个洛斯阿拉莫斯的事很怪，因为他买下新墨西哥州的那个牧场，让他接近了同在新墨西哥州的洛斯阿拉莫斯。然后他就能接触到所有这些众所周知薪水偏低的科学家。所以这些人赚得不多。而他是个极其富有的人，财富来源没人能合理解释。一切都很怪。谁知道他想让他们做什么？他大概就是那种人。
我是说，你最终没见到他，但他作为一个骗子大概极其讨人喜欢。你懂我意思吗？你大概和他坐在一个房间里，然后会觉得，哇，这家伙真不错。也许我该给他点钱。也许我该，多酷的一个人。而他在面纱下面就是个人渣。我们只是在猜测，但也许吧。也许还有，如果你身边有一群特别性感的俄罗斯妞，那就够了。你不需要多有魅力。太对了。太对了。你是个亿万富翁，身边有一群性感的俄罗斯妞。对。而且有一堆人愿意和亿万富翁混在一起，只因为，我见过这种情况，人们就是被某人极其富有这一点迷住了，想去他们家参加派对。但那些人做的就只有疯狂工作。
你懂我意思吗？他们并不好玩。我是说，我不知道。我认识的不多。这家伙不是。他是好玩的。没错。那家伙玩得很疯。对。说得好。说得好。对。要成为亿万富翁。我是说，在大多数情况下，你必须要有疯狂的驱动力。对。你必须是那种每天工作 18、20 个小时的人。对。放弃其他一切。对，你得放弃你所有的时间。没错。那成了你的全部生活。对。但我觉得这也是为什么他们想要一个像他那样能为他们提供……的人。Eric Weinstein 就是这么描述的。我记得他说，他为他们提供了体验。
§18文字稿 · 138:42 起
对。那就是他的，我觉得他说得对。我觉得说得通。所以我是说，我唯一的亿万富翁朋友就是那个 Anadambani，我之前提到的那个印度人。我觉得他建了这么一个巨大的野生动物救助中心，真的太酷了。那真的很棒。这是用钱做的一件好事。他就是，他是个书呆子，跟我一样，如果他听到这个，他会说谢谢你啊，但他就是个动物迷，你懂我意思吗？他会说，他就是，他就是热爱动物和保护，他说我有世代相传的财富，你知道，那来自他的家族，他的家族大概是第五或第六代掌握庞大产业了，他说，好，那我就用我多余的钱去救助动物，而不是做其他，你知道，那非常酷，非常酷，我是说对我来说太棒了。对，我是说，你看，太空竞赛那些事也没什么错，都很有意思，也很酷，但就是，就是，就是。而且我能理解那些认为世界上钱不够的人的视角。
然后会问，为什么这些人有那么多钱，他们应该把所有钱都捐出去。我就觉得，好吧。但如果你真想这么做，你可以一直推到年收入 10 万美元的人，尤其是当你把自己和世界上其他所有人相比的时候。没错。没错。光是生活在这个国家，我们就属于那 1%。
对。大多数人。我记得全球前1%，我们查过。大概是5万美元。如果你挣得比这多，你就是地球上前1%的人。对。而美国大多数人都是这样。是啊。太疯狂了。所以就是，在美国你勉强糊口，却已经是全世界前1%的人。没错。是啊。真离谱。离谱。真的很离谱。确实。是啊。是啊。我们是最奇怪的动物。你应该研究研究我们。我该研究。我该研究。嗯，我今天学到了很多。跟你说吧。是啊，但我们不好玩。你研究我们会觉得，哦天哪。他们他妈到底在干嘛？而研究动物的时候，你会觉得，哦，他妈的太酷了。它们酷多了。有意思多了。更多牙齿、更多爪子、更多爬行蠕动。嗯，还因为种类实在太多了，而且它们是真实存在的，而且
它们就是那样，有些还特别奇怪。他们刚在刚果发现的那种新猴子怎么样？涂了口红的那种？疯了。长得疯狂的猴子。橙色的，还是它那橙色的嘴？对，看起来就像它刚吃了一根那种冰棒。对，没错。就像你家孩子吃完以后，对，一个猎手，伙计，太酷了。现在还在不断发现新的灵长类物种。我知道。我太喜欢了。我觉得太棒了。你相信邦多猿存在吗？你觉得那东西是……？既信也不信。比如很可能有一群黑猩猩，你懂我意思吧，就是更具攻击性，是一种社会结构，而且体型更大。体型更大。但这并不意味着它就像这样，你知道，因为关于它们有一整套说法，说它们是会杀狮子的猿之类的。很可能有一个家族群、一个群体。而且你知道它们现在在打仗。你读过这个吗？读过
所以我觉得邦多猿是真实的，意思是很可能有一个与世隔绝、体型更大的黑猩猩群，它们的行为就跟黑猩猩一样，只是有了这样的名声。不过关于这种黑猩猩，他们说它们的头骨不一样。对，颅嵴。对。对，对。说得通。下颌肌肉更强的动物会有颅嵴。你知道，在鬣狗身上能看到，在那类动物身上能看到。大猩猩。对，大猩猩。对，没错。基本上就是给肌肉附着提供更多的表面积。要是能找到这些东西就太迷人了。
而且你知道，那个叫卡尔·阿曼的家伙花了一辈子。追寻、研读各种传闻。但至少他拿到了一些照片，不像那个找树懒的可怜家伙。对，还在找。比如他拿到了一些它们的红外相机照片。对。不，而且照片里它们是双足行走的，对吧？你那里不是有吗？对，有时候是。黑猩猩本来就会这样，你知道，它们会用后腿走路之类的。对，挺酷的。确实挺酷的。然后还有一张照片，是他们在机场打死的那一只。你见过那张吗？我想没见过。
哦，太疯狂了。在机场？对，那有个小机场，他们打死了这只巨大的黑猩猩。照片里就两个人站在它旁边。很难判断那两个人有多高，但如果他们是正常身材的人，那就是我这辈子见过的最大的他妈的黑猩猩。对，那太大了。看看那东西。它们太惊人了。
看那个。我是说，那个人，从透视你能看出来，他的手放在它身上，所以他就在它正后方。对。对，不是强制透视。他的手臂没有伸出去，所以不是假的。对。而那只黑猩猩看起来比他大多了。大多了。对，太惊人了。所以他们认为那就是其中一只。对。对，就像我说的，我觉得它在某种意义上是真实的，哦对，这张著名的照片。你看，但那张在我看来就是一只黑猩猩。看起来就是一只大黑猩猩。对。而坐着的那只，看起来比那些人大多了。
对，它的头大得他妈的离谱。你知道有一条河吗，我在努力回忆具体是怎么回事，但基本上有一个河流交汇的地区，黑猩猩和大猩猩会为了这一处河段发生冲突。你知道我在说什么吗？你听说过这个吗？对，真的很有意思。所以在刚果某个地方，有这么一条河。我记得叫克罗斯河。我现在记不清了。在那个地方，黑猩猩会从一边过来，大猩猩会从另一边下来。然后它们会，它们会隔着河互相扔东西。而且就像是
一整套被记录下来的事情。这些家伙会，有点像是两个大型类人猿的部族，它们过来隔着河交流、扔石头、互相炫耀，然后又各自回到丛林里。但在这条特定的河边已经被看到好几次了。哇。对。就像真实版的《人猿星球》。黑猩猩战争是怎么回事？
它们是在争夺食物、领地吗？如果我没记错的话，原因相对不明。但这有点像一种社会结构。比如想想人类，一旦我们的人口过多，男人太多而女人不够，我们就会打仗。对吧？我们在整个历史中都看到过。罗马时代、蒙古时代，随便你说。所以曾经有一群黑猩猩全都生活在一起，相对和睦，然后基本上冒出了两个首领。而且雌性数量不够。于是突然之间，这个部族分裂成了两个部族，现在它们彼此之间战争不断。比如它们生活在大致相同的领地里，但它们会彼此接触，然后为了谁来当阿尔法群、也就是超级群的首领而开战。这已经持续了大概一两年了。我靠。对。但这多像人类啊？
太像人类了。就像是，好吧，我们都属于这个群体。比如，你和我现在互相不喜欢了。这是我这边。那是你那边。我们要把对方往死里打。研究揭示大猩猩与黑猩猩之间的“friends with benefits”（互惠朋友，通常指炮友）关系。什么？它们在互相搞？不是，是一些年轻点的在一起玩。上面说，我大概在同一片区域它们碰面。对。有它们在同一棵树上的照片。对，对。我觉得就是那条河。它们想吃这些树上的无花果。
对，但“互惠朋友”一般来说……嗯，好处就是，对，我当时是在找能表达你意思的措辞。但你一般不会这么说，比如，你为什么跟鲍勃一起去吃晚饭？嗯，我们是互惠朋友。哦，你在跟鲍勃搞？对。伙计，你为什么开始跟鲍勃搞了？不不，我们只是都喜欢无花果。对。不过那些黑猩猩，有人拍到它们捶胸，那是只有大猩猩才会做的事。对。哦，它们在模仿。互相模仿。
哇。哇。对。我相信你看过那部纪录片，我记得叫《宿敌》（Relentless Enemies），里面有一个特定的狮群。这群狮子长得非常巨大，因为它们只吃水牛。它们被困在一座岛上，因为河流改道了。对。对。我记得你说的那个。我不知道那部纪录片。但对，它们只吃非洲野牛。对。那些狮子变得越来越大、越来越壮。它们全都很肥，就像，对，挺酷的。嗯，它们不得不变大。
§19文字稿 · 146:11 起
所有的捕杀都是母狮完成的。所以它们和其他地方的雄狮一样大。对。而且它们肌肉发达。它们别无选择。对。因为不然它们在试图猎杀非洲野牛时就会死。对。所以我们在实时观察自然选择，因为它们一直在变得更大更强。对。而且你知道，这些他妈的野牛巨大无比，伙计。它们扑到这些东西身上，挂在上面，试图把它们拖倒在地。“黑死神”。他们就是这么称呼非洲野牛的。对。那些混蛋太吓人了。
太凶了。太吓人了。对。而且它们会毫无挑衅地冲过来。比如，它们随时会转身冲过来。但疯狂的是，在各种动物身上基本上都存在岛屿侏儒化和岛屿巨型化，不管是什么，比如被困在岛上的动物，要么变大，要么变小。嗯，蜥蜴在岛上通常会变大，对吧？或者陆龟，对吧？比如加拉帕戈斯或塞舌尔，对。为什么？为什么它们会变大？没有捕食者，资源无限。对。所以突然之间，你知道，你是一只只有这么大的小陆龟，每次你长
到这么大，就会有什么东西从空中发现你然后吃掉你，或者不管是什么情况。但现在你被困在一座岛上，有你吃不完的草和果子，也没人想吃你，所以你就越长越大，以便在竞争中胜过彼此。看看那张脸。对，看看那些家伙。我就想象一下，你唯一能吃的东西是比你大三倍的东西。那东西他妈能杀了你。顺便说一句，它杀死了很多狮子。
哦，对。嗯，你想把它们放倒的时候它会踢你的脸，然后就完了。你的下巴碎了，你再也吃不了东西。没错。然后你就慢慢饿死。我喜欢那只浑身是血的小幼崽。看那个。这是一部很酷的纪录片。看到那些母狮的体型时感觉好奇怪。它们看起来夸张到像是假的。它们看起来像绿巨人狮子。太棒了。非常酷。非常非常酷。大自然真是太狂野了，伙计。我是说，它是一个如此惊人、迷人、无穷无尽的宝库，满是值得一看的酷东西。
而且我们对它的理解一直在变。我们曾有过的每一个动物理论，都会随着我们了解更多而演变和改变，这正是它如此有趣的原因，因为它是如此动态。它不是一成不变的东西。疯狂的是我们一直在发现新东西，比如那种新的灵长类。你看，找一下他们发现的那只小新猴子。橙色嘴唇的那只。它真的很酷。它在刚果。嗯，刚果又是另一个地方了。就像是，什么？对。我看过，我相信你也看过那部BBC在刚果拍的纪录片，天哪，好像是2000年代初的。但你看看它。长得多奇怪的家伙。太酷了。太奇怪了。外面还有一些“失踪”的灵长类，比如我们只见过一两次、此后再也没见过的物种。比如什么？沃尔德伦女士红疣猴是我想到的一个。它叫沃尔德伦女士红疣猴？我觉得是这么叫的。
或者也许只是叫沃尔德伦红疣猴，但它是一种疣猴，大概有三四件博物馆标本，没有活体标本。对。真的？嗯哼。这样的有好几个，对。哦。沃尔德伦女士，对，红疣猴。为什么叫沃尔德伦女士？我不知道。那位女士是谁？好问题。你跟这只猴子有什么关系，女士？你得……西非，以前被描述为亚种。此后再未被目击。哦，我看到了一秒。疯狂的是，很多这些动物，尤其是像这些灵长类，基本上任何生活在刚果的东西，都生活在一个去起来非常可怕、非常危险的地方。对。那里没有多少研究在进行。嗯，每当有人说，哦，你知道，去找这些动物，去找那些动物，我总是这么告诉他们。没人在找。
太难了。当地人知道它们在那儿。比如这些失踪物种，是那些猎捕并食用它们的人知道它们存在的物种，但他们与外界、与科学界没有交流。而且你知道，对你我来说，进入刚果的那一带很可能就是死路一条。对。对。但外面有很多很酷的东西。还有没有其他可能真实存在、人们认为自己见过的动物？
就神秘动物而言，可能仍然真实存在的怪异物种。哦，伙计。比如巨型树懒之类的那种。我是说，有一整个，比如人们总在说的刚果恐龙那件事。那很蠢。那不是真的。那个看起来很蠢。我是说，我想不出有什么。我觉得，你知道，比如……戴维·周（David Cho）有一次去找过那个。对，对。其实那是你的一期播客，我从头看到尾。他当时在讲那个。戴维是个疯子。对。我有点想不出有什么，但你知道，就是那些传闻，比如，有一种树懒。我们见过它。有一种亚洲独角兽。我们见过
它。如果人们不去追查，你永远不会知道。就像是，你完全可以当个戴锡纸帽的阴谋论者，就像我对袋狼那样。但如果你放弃、不去找，你知道，我们永远不会真正知道。而如果真有的话，它很可能在亚马孙或刚果这样的地方。完全同意。那么巨大的地方。比如，刚果不是和北美本土一样宽吗？
是指国家还是河流？我觉得是刚果这个国家，刚果，刚果的丛林，我觉得差不多和美国一样大。真的？我不知道它有那么大。非洲他妈的巨大。巨大。如果你看到把美国叠在非洲上的图，你会觉得，哦，我的天。非洲大陆巨大无比。嗯，这就是地图让人捉摸不透的地方，对吧？尤其是，比如你看地球仪的时候，一切都非常扭曲。对。我不明白他们为什么要这么做。是啊。从来没人给我解释到让我觉得“哦，我懂了”的程度。还有时间线。你有没有看过地球上的时间线是怎么画的？
比如，你知道，就是时区。对对对。它让人，太奇怪了。你看到这些弯弯曲曲的拼图，你就会想，为什么那座岛在隔了三格的那个时区里？对我来说完全说不通。完全说不通。不过，看看你能不能查到刚果的面积。比如，如果你看看刚果的面积对比，我觉得差不多和美国一样大。
太疯狂了。我没意识到。是一样的。对，有这些，有太多这种不可思议的偏远地区了。我觉得它有几千英里宽。好。所以如果你把它拿过来，塞进去。为什么不把它放上去？对。下面那张更好。下面那张。那张更好。所以不完全是。对，但还是巨大无比。对。大概35%。对。而且那里现在政治动荡更多了，这意味着很多东西会停摆。我是说，太疯狂了。那是一大片，看看它有多大。对。你能放进整个印度、整个东欧、美国、中国。他妈的太疯狂了。法国、西班牙。看那个。是个很大的地方。而且是文明的摇篮。没错。人类的摇篮。一切。然后还有埃及。那也是非洲的一部分。
你知道那里即将出现的日食吗？什么？史上最大的一次，2027年。是吗？所以在27年，我想说是4月，埃及会有六分钟的全黑。那将是100多年、或者也许80多年来在红海和埃及上空持续时间最长的一次。哦，那正是去看金字塔的时候。你能想象吗？那就是外星人要回来的时候。我就是这个意思，伙计。你能想象在金字塔那儿看到一场六分钟长的、六分22秒的。它看起来就会是那样。而且它在一个从来他妈不会有云的地方。所以你一定能看到。我是说，那里也有云，但不是在那个季节。所以，对，持续六分半钟的日全食。
我们这儿也有过一次。对，对。两年前？对。对。真的很酷。持续了多久？我当时不在国内，不过对。几分钟。但真正很酷的是，在它发生之前，所有动物都奇怪地安静了下来。对。对。真的很怪。就像它们知道有什么要来了。对。我们当时在外面等着。随着，你知道，随着日食开始，一切都安静了下来。对。真的很狂野。太疯狂了。然后它发生的时候，就像，哇。你想象一下，比如想象生活在几千年前，在任何人明白他妈到底发生了什么之前。
§20文字稿 · 154:10 起
然后以为发生了某个狂野、神奇的时刻，我们进入了一条新的时间线什么的。你会有各种疯狂的理论。比如抓个人来，我们得马上献祭他。这里出事了。把他带到金字塔上，挖出他的心脏。对，立刻马上。而且，太奇怪了，太阳和月亮的距离恰好合适，当它们交叠时，月亮刚好完全勾勒出，我是说，刚好把一切都填满。
对。但外缘边上那圈光。太离奇了。比如，它怎么会大小正好那样？你看过……？哦，抱歉，你说。没事，就是，距离正好、大小正好，这是一个不可思议的巧合。因为显然，月亮比太阳小得多。对。但距离完美。比例。所以当太阳和月亮在那里时，就像，砰。大小正好。不是只遮住一半。对。你知道，完美。
对，完美。它就正好卡在那里。对。就像奥利奥饼干和夹心。太神奇了。真正离谱的理论是月亮是假的。我从没听过这种说法。对对对，熊猫是假的那个跟月亮是假的比起来根本不算什么。月亮是假的。对，对。他们认为月亮是人造的，然后是被外星人放在这里的，而且是空心的。你在开玩笑吧。哦，不不不。这个好。还说它被放在这里是为了维持地球上的生命，给我们一个稳定的轨道。我是说，它确实起到了这个作用。
它确实起到了这个作用。对。因为想象一下，生命有多脆弱。比如，我们非常担心气候变化。比如，哦我的天。气候在变化。嗯，你猜怎么着？如果他妈的没有月亮，你就完蛋了。哦，什么都没有。绝不可能。而且你还需要一个大月亮。它控制着我们所有的海洋。它是地球大小的四分之一。对。它是个奇怪的月亮。对。
比如，我觉得在我们整个太阳系里，没有另一颗卫星能与之相比。哦，有意思。就是说，从大小以及与另一颗行星的关系来看。与行星本身的关系。我觉得它比其他所有卫星都大得多。我们查一下。这就是阴谋论形成的原因吗？对，对。它是被带进来的。哦，对，对。有意思。还有，我们做过某个什么实验。我们朝月亮射了个东西，它像钟一样响了很长时间，这真的很怪。太离谱了。就像它的回响比我们预想的长得多，当然这也可能只是因为。他们不知道会发生什么，因为他们以前从没做过。
对。而且他们甚至不知道，比如，太阳系第五大卫星，直径相当于本土……宽度的宽度，虽然它在木星和土星最大的卫星面前相形见绌。相对于其母行星，它的质量独一无二地庞大。对，就是这样。这让地月系统更像一个双行星。对，所以相对于行星来说，比如，它是……所以木星和土星有巨大的卫星，但木星显然他妈的比我们大得多。
对，对。嗯，你可以看看木星和地球的大小对比。对，所以关键是月球相对于地球的比例。对，有意思。那真是个离谱的阴谋论。想象一下当那个说“你知道吗，我们为什么不朝月亮射一下？试一试。看看会发生什么”的人。对，他们做了某件事。我觉得，我不知道他们用什么射的。我觉得他们向月球发射了一枚火箭，就是为了测量声音。嗯。他们看看会发生什么。嗯。结果很怪。他们发现它鸣响的方式很怪。
它像钟一样响。嗯。但你知道，就像他们以前从没做过这种事。而且，谁知道月亮的中心他妈是什么做的？对。谁知道你撞到了哪里？对，完全是。也许它很怪。也许里面有些洞穴。它是空心的。阿波罗实验……鸣响效应。“月球像钟一样鸣响”这个说法来自阿波罗12号。1969年11月，NASA故意让登月
舱的上升级撞向月球。地震仪记录到了持续近一小时的长时间振动。这种描述是一个比喻，形容干燥、寒冷的月球岩石在没有水来衰减冲击波的情况下如何回荡。哦，有意思。对。但是智障和书呆子们，所以它是空心的，是外星人造的。还有人认为，你知道，那里有东西。比如那里有个模型。哦，月球上的那些城市之类的。对。在我们看不到的另一面。对。伙计。基地。Reddit真是个狂野的地方，是吧？这甚至不是Reddit。这就像是，你得去那种怪异的留言板。疯子们去的地方。那是深度疯狂。对。那些打过电话的人。维基上的空心月。那是什么？空心月球。有空心月球，与飞船月球大致相关。啊，就是那个。是伪科学假说，提出地球的月球要么完全是空心的
要么内部包含相当大的空间。没有科学证据支持这一观点。我们去看飞船月球吧，因为那个似乎更有意思。飞船月球。来吧宝贝。所有这些伪科学的。月球飞船包括历史上的……哦不不不。我不知道那是什么意思。飞船月球理论。试试那个。是理论。嘟嘟嘟。一种伪科学假说，提出地球的月球是一颗人造的、被掏空的卫星，由外星文明建造。哦天哪。看到没？
就像死星。这就对了，兄弟。嗯，你得去研究研究，比如“太空是假的”。那个更好。太空是假的。它在1970年由两位苏联科学家推广。米哈伊尔·瓦辛和亚历山大·R。那个词怎么样？没错。谢尔卡巴科夫。谢尔卡巴科夫。谢尔赫巴科夫。你说出来了。他们提出月球由装甲钛外壳加固，以承受撞击。哦，伙计。人们需要多找点事做。
不，他们不需要。你喜欢这个？我喜欢，越古怪越好。比如，#太空是假的 是我最喜欢搜的东西之一。因为外面有一整群人认为太空是假的。但我也认为很多这些人，你看到的情况是，有些人编造虚假理论，看看人们会不会上钩，然后他们把这些理论放出去，比如放在Reddit上或4chan的某个地方。4chan是个好地方，或者类似的地方，因为有很多精神分裂症患者喜欢去这些地方，然后他们会把它放出去，看人们会不会顺着往下传。
他们这么做就是为了看看，纯粹为了好玩。而且这给了你一个群体。对吧？就像，哦对，我有一群地平论者朋友，每周六一起出去，我们聊地球为什么不是圆的。你懂我意思吗？就像我建立了我自己的疯子社群。大脚怪猎人。对。就是这样。没人想睡的白人男子。没人想睡的白人男子。寻找神秘动物。找点事做。还有没有其他哪怕有一点点意思的神秘动物？对我来说，没什么。
我是说，我总是享受其中的乐趣，比如我们聊起来的时候。但就其真实性而言，我不这么认为。你知道，我知道这是个无聊的答案。我觉得……但你会知道的。我是说，所以我才问你。我是说，你是真正会去这些地方的人。我是说，会去找东西。我很喜欢听到这样的事，比如一种穴居蛇，大家都说，那不是真的。它不存在。结果有人找到了这种怪蛇。它其实不算是神秘动物，但它是没人在找的东西，因为你为什么要找呢，对吧？没人会在刚果中心挖地去找一条泥蛇，你知道，或者不管是什么。
我觉得这些东西最终会在小社区里变成神秘动物。你知道，比如你从村子里听说这条蛇，蛇是我编的，但是说有一条蛇住在泥里，只在人们挖地种庄稼时才咬人之类的。它会形成一个代代相传的传说，变成神秘动物。但真相是，确实有一条蛇住在庄稼下面的泥里。只是没人去找它，因为你为什么要找呢？嗯，我们在2026年有一种奇怪的傲慢，因为和两三百年前的人相比，我们已经发现了太多东西。哦，当然。我们有这种，也许是傲慢的假设，认为我们对地球上所有动物有一份准确的清单。而这正是很典型的人类行为，就是说，我们已经全部量化了，我们有答案了。你知道，就像我们给某样东西设定了一个上限。然后你有所有这些家伙，尤其是在科学界，那本身就是另一个故事了。但他们现在会想，好吧，我需要经费。所以我要把一堆东西划分成新物种。所以我要去看四个完全一样的东西，只不过一个住在小溪这边，一个住在那边，然后我要把它定为一个独立的物种，
§21文字稿 · 162:51 起
因为那能为我争取更多工作经费。所以现在有了物种划分竞赛。这方面没有把关，没有人站出来说，嘿。我是说，你确实需要满足某些标准，但这些标准很容易满足。你懂我意思吗？你得说它看起来不一样。它有某种遗传异常。它有某种形态异常。它有一个种群。好，现在我命名了我自己的物种，这能引起关注，我能发表论文了，现在我的研究就有经费了。而这就像是，它不是，你知道，它是一个物种吗？我们，我们需要把这一种青蛙分成四个不同的类群，只因为它们生活在，你知道，山上四块不同的地方吗？其实不需要。
而且你知道，这在某种程度上削弱了对这种青蛙整体的保护，因为突然之间就变成了，嗯，它们有四个不同的种类。所以如果其中一种灭绝了，谁在乎呢？你懂我意思吗？所以这有点像，科学界正在发生一件怪事，有一场物种划分竞赛，把一切越分越细，然后在我看来，这在某种程度上降低了它们的价值。有意思。所以存在一种奖励机制，鼓励人们做这些事。
伙计，我现在正在写一整本关于这个的书。明年出版，因为野生动物和保护领域的科学体系实在太糟糕了。因为首先，首先，如果你是个搞动物的人，你一开始大概就不太擅长和人打交道，对吧？包括我自己。你并不是不擅长和人打交道。谢谢。但大体上，进入科学领域的人大概都不具备最好的。对，他们很笨拙。
他们不具备最好的人际社交能力，对吧？然后这些人成了教授、各方负责人、学者之类的。再说一次，我是在概括。和我共事的也有很棒的人，但这只是对这个体系的一个描绘。所以现在你有了这么一群社交笨拙、有点内向的人在研究动物。现在有一个小小的资金池，所有这些社交笨拙、本来就有点傲慢的人，因为他们已经爬到了所在领域的顶端或接近顶端，都在争夺这个小小的资金池。所以现在他们发布任何能上头条的东西，而能上头条的东西可能简单到在山上划分出一个青蛙新种，也可能是发现了某样东西，但基本上你就是得发表点什么来证明你在取得成果，
然后才能从那个小小的资金池里分一杯羹。所以现在一个体系，比如说尤米、杰米和这里的我，本应该一起努力拯救这家伙，就是这只金属的、金属黑猩猩。嗯，我们没有。我们都在争斗，因为有这么一个我们都想要的小小资金池，我们都在说对方是错的，因为我们需要证明自己是对的才能获得经费，因为我们三个不可能都获得拯救那个物种的经费。这样说有道理吗？
所以现在我们都在互相争斗，只为拯救我们都在乎的东西，因为资源池太小了。那解决办法是什么？嗯，它需要变得更主流。而且我觉得有很多狗屁科学，你知道，跟你说实话。比如有很多这种物种划分、发表论文之类的东西，只是在制造噪音，并没有真正起到帮助作用。我觉得解决办法是，嗯，第一，一旦它变得更主流，简短的回答是这样。保护成效其实非常容易衡量。我们却试图把它弄得非常困难和复杂。
现在有动物吗？在你的工作之后，数量更多了吗？你解决问题了吗？这就是保护的全部，对吧？是比你开始时多了还是少了？如果你开始时更少，而现在更多了，当然这非常非黑即白，每个系统都不一样，但如果你原来有一千只青蛙，然后你做了这个项目，现在有了2000只青蛙，你的保护工作就做对了，只要生态系统能支撑，只要有猎物，等等等等，
等等。这就是保护的全部。我们却试图把它弄得那么复杂、那么深奥，要求所有这些论文、发表和信息，造成某种信息过载，导致普通人根本不关心。我是说，你上一次读关于青蛙的论文是什么时候？大概从来没有，对吧？我也没有，因为它们很无聊，因为我不想去关心。但如果你直接站出来说，听着，这些青蛙需要一个家，我会在乎的。
我们要对抗壶菌，这是一种分布广泛、正在杀死所有两栖动物的真菌，办法是建造青蛙旅馆。所谓青蛙旅馆就是这种小小的砖砌旅馆一样的东西，青蛙钻进去孵着，就能杀死真菌。只要我们建足够多的青蛙旅馆，青蛙就会变多。这才是好的保护工作。所以与其为这些争来争去，不如把它做得流行、主流，别搞得那么复杂，复杂到没人能懂。我不是说别发论文之类的。那些依然很有它们的位置，也很重要。但要把重心放在面向普通人的传播上，让普通人开始在乎，这样资金和资源就会变多。那我们就不用都去争抢这么一小池子资源，去发表那些实际上什么也没做成的东西。嗯，这其实就是钻进鳄鱼笼的价值所在。没错。因为这样能让人们真正对动物产生兴趣。
这就是我做 YouTube 的原因。这就是我做所有这些事的原因。我希望它能帮助人们在乎。我不需要靠它拿资助。当然，我的 YouTube 做得好、我赚到钱的时候挺好的。但是，我就是想让人们在乎这些东西。因为如果你在乎它们，那个资源池就会变大。对。对。嗯，你得让东西对人们来说有意思，对吧？这就是大卫·爱登堡了不起的地方。绝对是。对。因为他做了这些纪录片。而且他那么……他那副嗓音在讲解这些东西。太震撼了。
他是第一个记录下黑猩猩吃猴子的人。对对对对。我记得那个。不可思议。不可思议。他所有的作品都是。他字面意义上就是史上最佳。不过，这也是当野生动物生物学家的另一点：你多少得亲自上手、弄脏双手。你必须这样。你得钻进去。而这个体系里另一个严重失灵的地方是，很多这些世界顶尖的专家从来没碰过、见过一只活着的这种动物。我和一个人合作过，我不想说她的名字，因为她人很好，
她是某种鲨鱼的世界顶尖专家。我们就想，太好了，你是世界头号权威。你最适合跟我们一起去考察这些鲨鱼。我们飞到了地球的另一边。我不想透露太多细节，那对她不公平。她人非常好。我们飞到了地球另一边。她发表过 50 篇关于这种鲨鱼的论文。到了那里，我说，好，第一天，咱们穿装备。跳进水里找这东西。她说，哦，我不会游泳。我说，什么意思？她说，我从来没下过海。我说，你可是这种鲨鱼的世界头号权威啊。她说，对对，我不潜水，不浮潜，也不会游泳。
我说，那你怎么会是这种鲨鱼的世界头号权威？她说，嗯，我从没见过活的。我解剖过它们。我发表了这么多论文。我能告诉你它有多少颗牙，但我其实从没见过活的。我说，你是世界头号权威，却从没见过一只活着的这种动物来研究它。隔壁村里那个捕它、吃它的人都比这个人更有权威。
你明白我的意思吗？对。但这就是科学流程。成为世界头号权威，是因为他们针对泡在腌菜罐子里的东西发表了最多的论文。不过你觉得那是绝对必要的条件吗？比如，你必须和它们生活的世界有某种实际接触吗？我觉得你必须有观察得来的知识。你不必有身体接触。比如，你不应该和野生黑猩猩有身体接触。它们会把你的胳膊扯下来。对，但我是说它们生活的那个世界。是的，我觉得必须。我认为这应该是一项必要条件。
§22文字稿 · 170:07 起
我认为如果你要被视为某种东西的权威，你必须既有观察数据，也有科学数据。你不能只活在这样一个世界里，说：我研究过泡在罐子里的它们，所以我能告诉你关于它们的一切。嗯，对我来说，这就是《黑猩猩国度》（Chimp Nation）最引人入胜的地方之一，你知道，那些科学家和这群特定的黑猩猩一起生活了 20 多年。那才是科学。对。那才是科学。那意味着你就坐在那里。这就是为什么最好的科学家是那些打猎和钓鱼的人，
他们一辈子都被这些动物包围，却从来不会被当作科学家。因为他们做的就是研究动物的行为。我同意你。那才是真本事。花 20 年观察一群黑猩猩，学习它们的行为，理解它们的社会关系。我不是说你不该也剖开一只、量量它的犬齿。等你拿到一只死的，你应该这么做。但在我看来，那并不能让你成为它的权威。嗯，那部纪录片和那几位科学家的特别之处就在于，非常罕见，他们有这么长的历史，这些黑猩猩在这些人身边生老病死、养育新的黑猩猩。只要他们遵守这套规程：保持在 20 码以外，至少离它们 20 码远，身边绝不带食物，不和它们对视，
就没问题。对。也正因为这样，你拍到了疯狂的画面。对，因为存在相互尊重。对。它们学会了互相欣赏。而且你不可能跟每种动物都做到这一点。比如，不管你花多少年坐在那里看一条鳄鱼，它一有机会还是会吃了你。但你和一种高度聪明的生物赢得了相互尊重。作为野外生物学家，在我看来那才是科学。那太不可思议了。就算谈不上尊重，至少你已经成为它们世界的一部分，到了它们不再把你当成异常存在的程度。没错。所以它们表现得很正常。
对。它们不会觉得怪。比如，如果你突然冒出来，还穿着一身宇航服，猴子就会说：嘿。没错。这新玩意儿是什么鬼。但如果周围一直有穿宇航服的人，它们就从不在意。它们会说：哦，就是那个穿宇航服的家伙。正常。我照常去吃我的香蕉。这就跟看到一只黑斑羚和一只角马在水坑边待在一起一样。它们彼此习惯了。它们知道对方不是威胁。但你或我一走过去，它们俩的耳朵都会竖起来，然后朝不同方向狂奔。
你可以投入那些时间，让事情变得平静。这太神奇了。不过，除了《黑猩猩国度》，还有没有别的人做得这么成功？我是说，《灰熊人》那位确实试过。结果不太好。结局不好。或者说其实挺好？对。老实说，结局大概正是他想要的那样。他不可能想以别的方式离开。我觉得那是借熊自杀。对。我还觉得那是沃纳·赫尔佐格在尝试搞喜剧。你这么觉得？
对，他剪辑的方式让我觉得：这家伙在耍我们。因为有一段他在讲这部片子，那个警长，他们问警长你对他怎么看，警长说：嗯，我觉得他是个弱智。然后他们一个硬切切到别的画面。我就想，你是在想逗我笑吧。挺好笑的。我一直想请他上播客。对，那会是其中一个……老实说他大概永远不会回复，因为那可能对蒂莫西·崔德威尔不敬。你还是得请到他。我很想请他来，就因为他太厉害了。对，而且他的纪录片《快乐的人们：泰加林的生活》是我一直以来最喜欢的纪录片之一。哦，真的吗？我不
知道这部。很好看。讲的全是住在西伯利亚的一些人。嗯。他们几乎没有精神疾病。他们做的就是过一种自给自足的生活。他们就是打猎、钓鱼、设陷阱，骑着雪地摩托到处跑，搭这些小屋，和他们的狗一起住在那里。他们会有很长一段时间独自一人。对。他们做的就是骑雪地摩托去不同的陷阱那儿，收集生火的木头，抓鱼来吃。而且他们都很快乐，还喝酒。他们喝酒、大笑，挺奇怪的，因为他记录下了这一切，片名就叫《快乐的人们》，纪录片就叫这个名字，而且他那种
描述这些住在西伯利亚的人的方式……不错，西伯利亚，太他妈神奇了。哦，那很酷。真的很神奇。是部很棒的纪录片。我觉得他说得可信。我一直都说，你们别都……听着，精神疾病是真实存在的。我不会假装它不存在。但如果你花大量时间待在户外、待在自然中，尤其是独自一人，那些杂音就会消失。我不管你是谁。我不管你有什么过往，吸毒史，什么都行。当你独自在自然中时，你会更加活在当下。至于精神疾病，我在这方面没有任何经验。这只是个人看法。但精神疾病来自你陷在自我之中的时候，对吧？当你想着所有问题、这个那个的时候。但当你独自在自然中时，
你必须去想你的周遭环境和你在做的事。你没有时间坐着把这些会引发抑郁、焦虑之类的东西放大成形。而且也没有比较。你不会拿自己和别人比，因为你生活在一个过着自给自足生活的社群里。所有这些人都在做和你一样的事。你还能怎样？你要钓到最大的鱼？没人在乎。
全都是打猎、钓鱼、靠土地过活。他们都这么做。而且他们都一起分享、一起喝酒、玩得很开心。很好。你看的时候会觉得真的很狂野。你会想，天哪，归结到最简单、以社群为纽带的方式，人们像这样生存。似乎是人类最好的生活方式。但就像你之前说的，你得有硬币的两面，对吧？就像得克萨斯的红与蓝，因为你得有创新者、想太多的人和劳动者，否则就不成其为社会。或者说，顺便一提，他们根本不会存在，因为他们用雪地摩托，而他们里头没有一个混蛋会发明雪地摩托。没错。所以你得有红也得有蓝，你得有两面。对。
对，绝对是。太棒了。好了，兄弟，跟你聊天总是很愉快。这次真的很好玩。真的很好玩。这是什么，你在鳄鱼笼里？我的天。老兄，你没跟我说过。在笼子外面一圈都放了肉。跟你说了我是个白痴。看看这个。顺便说一句，那个笼子是我们自己做的。而我根本不是工程师。我的天。那笼子看着太不结实了。那东西看着太不结实了。而你就那样吊着，悬于一线。字面意义上的，就是我们从一个村子里弄来的这根缆绳，指望它能撑住。我是说，我们测试过，就是往里面放了些石头测试，测试的是空笼子。这主意太糟了。蠢透了。蠢透了。
看看这些家伙在做死亡翻滚。但人们会看这个，乔，他们会了解鳄鱼。你把它拍下来是件好事。对吧？天哪，老兄。太疯狂了。挺好玩的。那笼子看着太不结实了。别再干了。我不会再干了，我保证。告诉大家怎么看到这个、在哪能找到你所有的作品。老兄，现在是鲨鱼周。我们这周有一档很棒的节目要播出。《外星鲨鱼：野性美国》，去看一些不可思议的鲨鱼。庆祝美国的生日，看我们最疯狂、最怪异的鲨鱼。
鲨鱼周办多久了？从 80 年代就开始了。39 岁，跟我同岁。对。它伴随了我整个人生。太疯狂了。对，它已经成了一项传统。另外，我们还有 YouTube 频道。我现在大部分东西都在那儿做。希望大家去看看。我知道你看过一些视频。是的，我听你评论过。我很感激。哦，我感谢你。感谢你做这些事，老兄。谢谢你请我来，老兄。我的荣幸。见到你总是很高兴。好了。大家再见。好。