Bill Maher: 比尔·马赫
#2029 - Bill Maher
嘉宾：Bill Maher
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 0:07
[音乐] by night [音乐] 好了，乔，很高兴来到奥斯汀。最近怎么样？瞧你，挺自在的嘛。我之前问过你能不能把我的……我也不知道。当然可以，我们就希望这张桌子越脏越好。好吧，说实话我也不算是在把它弄乱。我喜欢有生活气息的样子。嗯，会被弄脏，烟灰什么的都会有。你怎么样？我挺好的，伙计。你来城里有什么事？来干我的老本行，今晚在ACL有场演出。对，给陌生人讲笑话，这就是我们干的事。不错。呃，当然了，我收到邀请的时候，怎么能拒绝国王呢？我知道你讨厌别人叫你国王，但你就是啊，乔，所以稍微享受一下吧。非常感谢。是啊，见到你总是很高兴。我也是。你做播客感觉怎么样？你知道吗，我很喜欢，尤其是罢工让我丢了工作以后，你知道的，所以这就是
我剩下的事了，再加上巡演。呃，不过你知道，巡演每个月也就几个周末，做播客也不太占时间，我不像你那样每天都做，但有个出口挺好的。能以一种不涉及政治的方式跟人聊天也很好。我是说，对，我的节目是给，比方说，懂行的人看的，我的HBO节目，对吧。你知道，如果你什么都不懂，你就没法真正享受或者看那个节目，就像我在说中文一样。对，所以你知道，那也没关系，你知道，这个国家很多人都是这样，他们就是不关心政治，不关心世界上发生的事，你知道，别问他们ACLU（美国公民自由联盟）是什么，或者北约是什么，这些东西根本不在他们的视野里。这当然也适用于很多名人，你知道，他们的智力是
艺术方面的智力，总体来说我会这么讲，你知道，那是另一种智力，不比别的差也不比别的好，只是不同而已。所以能在Club Random上跟很多人聊天，在那种场合我可以嗨到飞起，不停地往他们脸上喷大麻烟，首先这本身就是一种享受，这也标志着这个国家取得的进步。以前我每次过这个国家的机场都紧张得直冒冷汗，因为我藏着这么一点点大麻，藏在我的蛋蛋底下，对，我真的就藏在那儿。是啊。呃，这样就算狗闻到了，你知道，我希望他们会不好意思往那儿查。而现在我可以在全国播出的节目里随意抽大麻，这真有点不可思议。嗯，所以我真是[ __ ]享受得不得了。太好了。是啊，而且也很不错的是
有一种，就是完全开放的形式，这样对话才能真正展开，对吧。你知道，你不用担心时间不够，对，而且你也可以让对话稍微喘口气，因为有时候你真的想让一个人说很长时间，然后再试着插话、拆解他们的说法、他们的论点。你真的想要……我想知道你真正在想什么，我不想再被搞糊涂。这差不多就是你开创的东西。是啊，我们很感激。嗯，我确实喜欢这样。我还发现很有意思的一点是，场合对于什么会激怒左派有很大影响。我在Club Random播客上说过的很多话，如果我在HBO的《Real Time》上说，他们早就要我的脑袋了。是啊。但不知怎么的，当我在播客的场合、在我自己家里、一边喷着
大麻烟一边说的时候，好像就没事了，我觉得这很有意思。我觉得他们把你看作一个让他们担心的人，因为你不守规矩。他们应该担心。你，你就像个90年代的自由派。你喜欢的是那个时候的自由派，那时他们更讲道理，还没变成左派分子。而现在每个自由派都多少得是左派分子，不是……如果你想入队，你就得认同这个队伍推崇的最边缘的那些观点。我也因此惹上麻烦。这真是太……我是说有很多人，比如乔·利斯特最近就谈过这个，那个喜剧演员利斯特，很搞笑的家伙，他说：“我是个90年代的自由派。”他说：“什么？我没变啊。”就好像其他所有人都变了，事情变得真的很诡异，比如你被允许反对什么、不被允许反对什么。你知道，是啊，我很奇怪，我一直
在试图论证，自由派和觉醒派（woke）是两种不同的动物。是啊，因为确实如此。你可以是觉醒派，带着这个词如今所隐含的所有那些胡扯，嗯，但别说它在某种程度上是自由主义的延伸，对吧，因为它往往实际上是对自由主义的瓦解。所以你可以在这些事情上有你的观点和立场，但别想搭我一直以来所信奉的东西的便车。我一直相信，自由派也一直这么相信，比如说一个不分肤色的社会，目标是在任何地方、出于任何理由都根本不去看种族。是的，这是自由派一直以来的信念，一路到奥巴马，往前到肯尼迪，所有人，马丁·路德·金。觉醒派不是这么认为的。他们认为种族是首要的、你应该在任何地方都始终看到的东西。我觉得这很有意思，因为那曾经是三K党的立场，
即我们在任何地方都首先看种族。是啊。呃，所以再说一遍，你可以持有那种立场，但别说那是自由派的立场，你在做的是非常不同的事情。我觉得它背后的想法，我想我理解他们的想法，那就是社会是失衡的，所以为了解决这种失衡，你要尽可能多地扶持少数族裔，为少数族裔创造尽可能多的机会，让局面达到白人成为少数族裔的程度，这样这就不再是个问题了，并且通过这种方式，不知怎么的，你就能实现平等。我认为实现平等的方式是你的方式。我认为不分肤色的方式才是真正实现平等、真正只按能力评判人的方式。但也要认识到，如果我们不去解决这个国家的问题，比如
有些人被剥夺了多少权利，有些人成长的社区有多糟糕，人们被困在里面，没有出路，没有办法出去，没有，没有榜样，什么都没有，没有经济机会。这才是我们这个国家真正的问题，比种族问题更大的问题是，是极端贫困，极端贫困和极端犯罪，而这些问题一而再、再而三地得不到解决。事实上，你看到的很多来自旧金山和波特兰之类地方的政策只会让问题恶化。你会看到商店纷纷关门，因为，好吧，你不能就这么偷，不能让所有人都走进沃尔玛偷东西。我看过一个视频，他们展示了一家沃尔格林药店，所有东西都用链子锁起来了。锁起来了，哦是啊。链子，连很小的东西都锁。是啊，像冷冻食品之类的小东西。是啊是啊，
他们把冷冻食品区都用链子拦起来了。不，再说一遍，那不是自由主义，从来不是。呃，入店行窃算进步吗？对吧。是啊，我们以前可没兴趣把入店行窃合法化。好吧，我想我们应该称之为“正义购物”。但你知道，比如在明尼苏达，我想是明尼阿波利斯，在乔治·弗洛伊德被谋杀和骚乱之后，我想当时有一场解散大量警察的运动，他们也确实这么做了。我想很多警察被解雇了，或者不管怎样，警察队伍比以前弱了。结果当然是某些地区的犯罪率上升了，而很多被开除、被解雇、辞职或者不管出于什么原因不再在警队的警官，被谁雇去当私人保安了呢？被那些雇得起的富人雇去了，所以他们的社区保持了安全。所以那
在我看来可算不上是自由主义的胜利。不，恰恰相反。是啊，这很不幸。奥斯汀削减了警察经费，然后又恢复了拨款，而且恢复的金额远远超过削减的金额，因为他们就是纠正了方向。他们说：好吧，这行不通，我们得做点什么来解决。这让我非常高兴，因为当初他们想这么做时我真的很震惊，因为犯罪很多。我的俱乐部在第六街，那是个很疯狂的地方，第六街会变得很乱，那里犯罪很多，那里的警察力量很充足，我们俱乐部也有很多警察，我们雇下班的警察来俱乐部值勤，还有很多保安，我们想让它尽可能安全。但这座城市的街道，你知道，从疫情开始就是不太好，你知道，有点不安全。我很高兴他们意识到了这一点并采取了行动，
§02文字稿 · 9:46
因为很多地方就是不纠正方向。芝加哥。是啊，我，我是说，不只是那些地方……我是说，芝加哥的非裔美国人社区里，谋杀案失控已经太久了，而且没有以应有的方式得到同等报道。真是奇怪，当黑人的命被黑人夺走时，黑人的命好像就不重要了。对吧。呃，但是，但我是说现在芝加哥，住在那里的朋友说哪儿都不安全。是啊，非常不安全，非常不安全。那可是芝加哥啊。是啊，芝加哥以前很棒，以前很轻松，它本该是一座伟大的城市。我是说它在某些地区一直有问题，但我是说即使……你知道，即使是那些地区。我曾经跟一位司机聊过，他以前是警察，他告诉我，他们逮捕了所有关键的，呃，毒品头目，然后就出现了权力争夺，
情况变得糟糕得多。他说，他们的想法是：进去逮捕那些大毒枭，然后我们就能把城市清理干净。结果完全没用，起了相反的作用，效果正好相反。他们就是……犯罪多了很多，他说就是变得暴力得多。嗯，我是说，我认为很多谋杀案都是因为鸡毛蒜皮的破事，你知道，有人在社交媒体上不尊重你，或者取笑你的球鞋，或者某些[ __ ]。我是说，其中有些是争夺毒品地盘之类的事。是啊。嗯，但我认为有些就是[ __ ]。我不明白为什么没有更齐心协力的努力来让人们关注这件事。那些社区领袖在哪里？那些在年轻非裔美国男性中享有声望的人在哪里？因为正是他们在互相残杀。是啊，年轻的非裔美国男性。站出来说：住手吧，
你们互相残杀到底在[ __ ]干什么？如果音乐界的人、体育界那些他们崇拜的人齐心协力去做，难道不会有效果吗？我不知道，你知道，到了这个地步，值得一试。值得一试，当然，或者做点什么。我是说必须做点什么。我不是那个能想出该做什么的人，但必须做点什么，早就该做了。我，我不知道答案是什么，但没有答案不是答案。而继续同样的政策，同样的问题，只是削减警察，让情况变得更糟，然后又不纠正方向，那也不是答案。对吧。聊政治挺好的，很棒。我可不想当那种[ __ ]人，当一个真正的政客，得为所有这些[ __ ]负责，
而且现在还要进场，你知道。是啊，我是说他们是最容易被攻击的人，因为他们当然得迎合选民的意愿，而选民完全是自相矛盾的。所以我确实有点同情政客，因为如果你问选民想要什么，他们基本上会说他们想要政府能提供的各种好处，却只按亚利桑那州的税基来出钱。他们想要瑞典式的社会安全网。是啊，却只有亚利桑那州的税基，这根本不可能。然后答案总是“向富人征税”，这……嗯，那对无能的政府没有帮助，它并不会有更多的钱，没有帮助。嗯，我是说，我想这就是你搬到这里的原因吧，不是吗？不是，我搬到这里是因为他们在封城，那里看起来不安全，看起来非常不对劲，而且我就是不认同他们的做法。
我跟越多呼吸道疾病方面的专家医生交谈，他们就越确信，根本没有办法阻止一种呼吸道疾病。他们说：这不会有任何作用，事实上它很可能会损害人们的免疫系统，因为人们不能和其他人待在一起，他们会充满焦虑，会被关在家里。是啊，还会抑郁。不，我在《Real Time》上一直在提出这个观点。是啊，你知道，人们都觉得我疯了，我相信他们也觉得你疯了。但他们才是疯的，他们什么都不懂。嗯，他们肯定是错的。如果你去问那些没有被俘获的病毒学家和流行病学家，那些不必理会福奇和美国国立卫生研究院（NIH）告诉他们该说什么的人，如果你去问那些人，他们会说：嗯，首先你应该告诉人们，他们必须减肥。
他们必须减肥。那是头号合并症，是个巨大的因素。我想大概有75%住院或死亡的人，是的，都是肥胖者。但当然，在这个国家，我们在肥胖问题上已经走进了镜中世界，以至于哪怕提一下都算某种仇恨犯罪。对吧，我是说这太奥威尔式了。这又是一个我谈过很多次的话题，没有什么比这个给我招来更多的仇恨了。没有哪个问题，没有哪个问题比得上。嗯，你就是不被允许谈论这个，这太荒谬了，因为首先，如果这真是一个生死攸关的问题，我们却不能谈论那个比其他任何因素都更导致死亡的东西。而且还有那些奥威尔式的说法，比如“身体积极”（body positivity）。是啊，从健康角度看没有任何积极的地方。是啊，如果你觉得它美，很好，美在观者眼中，但科学
不是。不，它不是。而且说实话，这甚至都不是美的问题，而是人们试图照顾别人的感受，他们是想帮你。确实有些人，我们以前管他们叫“追胖族”。哦当然。确实有些人真的……我相信这样的人还不少。而且我认为也是这样，你看，美的理想是会变的。我是说，在那个什么，17世纪，我是说你看那些画就知道了。当然。尤其是在人们比较穷的时候，身上有肉是一种身份的象征。是啊，因为你有吃的。是啊，而且绰绰有余。对。是啊，所以它确实会变，而且也可能是一种文化上的东西。呃，也可能跟你在什么时候长大有关。我是说，我刚开始自慰的时候，呃，是崔姬的时代，你知道，第一波超模，瘦才是潮流。对我来说，50年代那些丰腴的女人，像玛丽莲·梦露，那些臀部宽大的女孩，就像《广告狂人》里的那些，
你知道，《广告狂人》里那个大块头红发女人，那让我觉得：呃，那是我父亲那个年代的。看着那些女孩，我用起重机都硬不起来。我喜欢的是……我这辈子一直保持这种口味，你知道，我喜欢那种，我喜欢紧致的，你知道，80年代他们管那叫“硬朗身材”。那已经不流行了，现在流行的是卡戴珊。詹妮弗·洛佩兹让大屁股，呃，成了潮流，现在人们喜欢的就是这个。嗯，所以它确实，它确实会变。但詹妮弗·洛佩兹和一个胖子之间有着巨大的差别。说到那个，你知道，那种东西一直以来都算是一种风格，比如宽臀和丰胸，这是基因决定的，有一种基因上的倾向，男人被那吸引是因为臀部宽的女人生孩子容易。我对那个不感兴趣。是啊，那不是……我是说，你知道，人们肯定会被不同的东西吸引，但这是基因……就像是有一个
基因上的原因。我，我是说，我同意詹妮弗·洛佩兹是个美丽的女人，令人惊叹的是她一直保持着容貌到现在，这是51岁吧。她还是火辣得像太阳一样，太疯狂了。呃，但无论如何我都不可能被那么大的屁股吸引。哇。那就不是我的菜。我站另一队，我喜欢。哦真的吗？我喜欢，是啊。好吧，那你就更融入……你真行啊乔，你跟现在的年轻人合得来，跟你那些爱大屁股的朋友们合得来。嗯，是啊，但是，但是胖就是胖，而且它不……它就是不健康，即使你觉得它美丽、性感，或者随便你怎么想。这就是科学，它对你健康的每一个方面都有害，从你怎么拉屎到你的视力。没有什么是肥胖不会产生负面影响的。你知道谁得不到任何那种，呃，“身体积极”的[ __ ]吗？是男人。
没人在乎男人的[ __ ]。事实上，你就是胖。就像詹姆斯·柯登对你搞那套[ __ ]的时候。是的，是啊，那是个如此明显的伎俩：哦，你伤害了我的感情，哦是啊，身材羞辱。首先，那家伙胖是因为吃的，他又不是，哦天哪，他有遗传疾病。他就是……那家伙显然不锻炼，过着好日子，吃点美食，有点圆润。是啊，有意思。是啊，有意思的是，在他对我发起那场大讨伐之后大概一年左右，嗯，他签了一份大合同，我想是跟慧俪轻体（Weight Watchers），你知道，他立马掉转了方向。嗯，但就连慧俪轻体现在也过时了，因为现在我们，我们已经放弃了这种想法，呃，即肥胖是可以通过运动和饮食来控制的。现在它是一种疾病了。
§03文字稿 · 19:28
我是说他们现在有的这些新药，呃，Ozempic（司美格鲁肽）。是啊，我在读关于Ozempic的资料，呃，我直到最近才知道，他们完全不知道它为什么起作用。嗯。他们知道它起作用，只是不知道原因。这会让我有点不安，你知道。它是应该让人不安。如果他们给我什么东西，然后说：嘿，这个新的神奇药片，你就吃吧，我们还在研究它为什么可能会对你产生这种作用，但在那之前，就[ __ ]吃吧。生物学上也没有免费的午餐。我有朋友在用那东西，有一个朋友刚停用，因为他出现了一些严重的胃肠道问题，这显然是副作用之一。没有免费的午餐。如果你注射一种让你没那么饿的东西，那就有些事情在发生，而且很可能不是好事。是的，而且你还会流失大量结缔
组织、骨量和肌肉量。呃，我的好朋友彼得·阿提亚对他的病人做了一项研究，他是医生，对使用Ozempic的病人做了研究。他们发现的一件事是，这些人体重减轻了，但脂肪增加了。他们的体脂率实际上更高了，因为他们减掉的主要是肌肉组织和结缔组织。他们流失的这些组织太多了，以至于即使他们减了大概20磅，体脂率实际上从大概15%变成了大概20%，或者不管具体数字是多少。但我觉得最令人担忧的是，短短几年之内，群体思维就变成了：这是一种疾病，现在是一种无法控制的疾病。而在此之前的50年、100年、一百万年里，科学共识都是你当然可以控制它。是啊，通过饮食和运动。就在短短几年里，那
就被抛到九霄云外了。你在过去几年里，在《纽约时报》的头版或者专栏版上，找不到任何一篇文章持有别的观点，全都是这一种：它是一种疾病，不是个人能控制的。所以大家都去用Ozempic或者别的什么，因为我们当然不能让人们自己去控制它。这是一个巨大的转变，而且他们那种像羊群一样一个接一个排队跟进的方式。是啊，没有异议，在这份权威报纸上没有一个人站出来说：等一下，这不可能是真的吧。我是说，50年前我们看起来完全是另一种人。是啊，为什么在50年里……人类在50年里进化了吗？蛋糕在1969年不好吃吗？我想是那年吧。可人们不知怎么就能抵抗住。嗯，饮食方面肯定有很多变化。而且我认为其中一个
关于那种叙事的问题是，有很多既得利益集团的影响。比如你知道，我相信你知道50年代的事，我想是那时，制糖业收买科学家，当然，呃，是的，把责任推到，嗯，饱和脂肪上。这改变了人们的饮食。还有玉米。是啊，玉米，玉米。他们改变了糖的来源，因为他们玉米太多了，因为他们给玉米补贴。是啊，所以就说用玉米来做糖吧，这根本不是你该用来做糖的东西。对，我是说蔗糖对你也没好处，但比玉米好得多。你会看到肥胖率随着玉米糖浆的普及而上升。但控制它仍然在一个人的能力范围内。你并非无能为力，外面有很多人做到了，你可以从他们身上找到榜样。我是说，尤其是在这个时代，有YouTube和
这些社交媒体网红，他们减掉了一大堆体重。其中有些人节食减掉了150磅，他们会告诉你他们是怎么做到的，你可以从他们身上获得启发。这不是什么高深的科学，是可以做到的，但并不容易。而把它称为疾病的想法很有意思，因为我们算是都同意酗酒是一种疾病，但这其实是相似的，因为你对食物上瘾了。人们绝对会对食物上瘾，尤其是高果糖玉米糖浆产品，还有那些让你获得强烈的糖分冲击、胰岛素飙升的东西。嗯，他们在实验室里就是这么干的，你知道。我是说，所有这些食品公司都有实验室，他们在里面测试能往这东西里加多少脂肪、糖和盐，让它尽可能地让人上瘾。你知道，他们不想让你
只吃一片。就像乐事薯片说的“打赌你吃一片停不下来”。他们想让你吃完一整袋，然后再开一袋。是啊。嗯，但再说一遍，我是说，你看，我在嗨的时候总是最同情肥胖者，因为我会犯馋，是啊，我们大多数人都会。不是在第一个小时，它先上头，这很棒，然后到我的胃，然后到我的老二。但是啊，当它到我胃里的时候，我就懂了，我比平时更懂，因为我就是饿得要命想吃东西。但这就是为什么我不在家里放[ __ ]，这样当我真的饿得要命的时候，家里什么都没有。而且问题是，我嗨的时候，对那些不是世界上最美味的食物也相当满意，因为我嗨了，什么都好吃，我只是想吃东西。所以如果我要吃巴鲁坚果之类的东西，
它们对我没坏处，我可以吃一百万颗，它能满足那种想嚼东西的冲动。是啊。呃，但我不会长胖。我是说，有些事情是你可以做的。是啊，我们并非无能为力。嗯，而且也没人告诉你去做。不像，你知道，政府告诉每个人去接种疫苗那样，他们没告诉任何人去减肥、补充维生素D。对吧。嗯，你知道，这就是媒体、各行业，甚至政府本身被特殊利益集团俘获的问题。这是个大问题。他们不想让人们减肥，他们不想让人们变得更健康，这对生意不好，所以没有推动去这么做。推动的永远是能让我们赚最多钱的东西，这就是为什么你会看到这些，呃，糖尿病药物被大力推广，人们用它们来减
肥。你知道，这里面有很多钱，有很多钱。那个叫什么来着，Wegovy，他们会赚……我相信他们已经赚了。我相信是的。是啊是啊。而且你看，如果那是你唯一能减肥的方式，你减了肥，而那让你走上了正轨，我对它的感觉有点像我对SSRI的感觉。我有朋友，我有朋友因为SSRI出现了灾难性的，呃，状况，也有其他人从想自杀到把生活理顺，然后慢慢停药，然后说总体而言这对自己是件好事。对吧。SSRI是什么？抗抑郁药。哦，百忧解。嗯，百忧解不是其中之一。是啊，就是那个，选择性血清素再摄取抑制剂。它是，呃，它是……但我以为他们最近发现问题不在血清素
嗯，他们发现的是，问题不在于你大脑里的化学失衡。对。SSRI也是另一个他们不太确定为什么起作用的东西。你知道，比如左洛复就是个很好的例子。嗯，他们不知道是什么，他们只是，你知道，它对一些人有帮助，对另一些人没帮助，对很多人来说只会让他们变得疏离。对，他们觉得一切都平淡而沉闷。我吃过一次左洛复。我不知道为什么家里有一片左洛复，但我以为……你是拿来消遣的？我吃了一片左洛复，我不是拿来消遣的，我以为那是安眠药，呃，因为Z，Zoe和Loft，我就想，哦，这一定是……我不知道，这是很久以前的事了，我也不知道它为什么在我家里，但我有一片药，我记得是左洛复，我就想，哦好，我需要睡觉。而它让我产生的感觉，因为我没有失衡，太可怕了。真的吗？是的，就像
就像，我知道做自己不想做的事是什么感觉，有些人管那叫工作，我们很幸运，我们大多喜欢自己的工作，但也有我不想做却还是做了的事。我也知道做自己想做的事是什么感觉。而当我吃了这个药的时候，就像两者都不是，就像我什么都感觉不到。它让我非常同情那些患有，嗯，化学失衡的人。是啊。对，而且大多数情况下确实是化学失衡。我知道，我想是迈克·华莱士，他长期受此困扰，也可能是迪克·卡维特，或者类似的某个人，他说：你知道，我做了好多好多年心理治疗，然后他们给了我这种药，我就全好了。那从来不是他们能通过心理治疗解决的东西，就只是化学物质的问题。他们只是往
§04文字稿 · 28:58
试管里倒了点东西，突然一切都好了，因为有些情况就只是化学问题。是啊，我觉得他们已经不认为那是化学失衡了，因为我想他们测量过血清素和多巴胺水平之类的。我，你知道，有太多因素了，一个人为什么会抑郁有太多因素。是啊，有些肯定是遗传的。嗯，就像精神疾病一样，有些绝对是遗传的，有些是生活境况。我是说，如果你有一份烂工作、烂生活、烂朋友，住在烂房子、烂街区，你大概会觉得自己像[ __ ]一样。我记得我曾经什么都烂的时候，我很抑郁。是啊，但我觉得那是合乎逻辑的抑郁，我抑郁是有原因的。我刚大学毕业进入社会，所以我第一次开始独立生活，我没有了学校的保护和
庇护，对吧。好吧，所以那很吓人，我很担心：我这辈子会不会是个失败者？我在这儿努力想当个喜剧演员。好吧，那是个有风险的打算，没多少人能成功。呃，我甚至都不好意思告诉别人。你知道，“你是做什么的？”“我在努力当个喜剧演员。”“哦，哈哈，真好笑。”嗯，而且我住在一个[ __ ]小盒子里，我没有女朋友，我没钱。是啊，我抑郁是有充分理由的。没有尊重，我什么都没有，没有那些让人快乐的东西。当我拥有更多那些东西时，我就更快乐了。这很正常，好吧。这跟那种拥有很多美好事物的人不一样。我是说，你在演艺圈总读到这种事，我相信人们总是会说：这家伙为什么抑郁？他肯定是站在世界之巅了。对吧，你知道，可是不，他因为心理健康问题不得不取消巡演，
他抑郁了。人们排着队去[ __ ]体育馆看他演出，他却抑郁了。是啊，因为当它是化学问题时，那些解决不了问题。是啊，而且我认为对某些人来说，他们把成功这个概念奉若神明，认为它能让他们摆脱困境，能让他们快乐。然后他们获得了成功，然后习惯了那种成功，却仍然不快乐，然后他们就变得非常抑郁，就像：天哪，我已经到顶了，可这感觉糟透了。对吧，我是说，如果那仍然填补不了你心里的空洞，对吧，那你还能去哪儿？你什么都没有了。是啊，我总是在想……我是说，我对这些事情想得非常非常宽泛，我总是在想，他们的生活是什么样的？他们的朋友是什么样的？他们的家人是什么样的？他们
平时做什么活动？他们吃什么？他们睡得好吗？对吧，你知道，他们有没有做点什么来缓解它，让自己走上一条，你知道，能给他们带来某种人生成就感的道路？一种感觉，我甚至不是……我说的成就不是指物质财富方面的，而是你在做一些事情，你在把事情做成，一个早上起床的理由。是啊，一些你真正享受、带给你喜悦、带给你快乐和满足的事情。外面有很多人没有这些。你知道，就像你说的，我们真的很幸运，我们有自己喜欢的工作，我们热爱我们所做的事，我们有……我是说，这就是为什么当有人对你说“哦，你要当单口喜剧演员？祝你[ __ ]好运”，是有原因的，因为大多数人都
成不了。不，大多数……我是说，你还记得那些跟你一起参加开放麦的人吗？他们中有多少人还在？我记得每一个人。我待过的那些俱乐部里有几百个人。是啊，大多是男的，也有些女的，但我是说那是在1980年，呃，是啊。是的，你能叫出他们所有人的名字。或者，就像我总是喜欢向人们指出的，当他们讨论罢工和演艺圈、讨论这是一个什么样的行业、它跟其他行业是否不同时，是的，如果你去看任何一部电影的演职员表，呃，尤其是那些有些年头的，10年前的、20年前的、30年前的，看看电影结尾滚动的演职员表，除了电影里的两三个明星之外，你会看到一串20或30个在那部电影里演出的人，他们所有人都以为自己会成为明星。他们都有角色，不是电影里最重要的角色，但是
……角色，你看那份名单，一个名字都不认识。是啊，他们都想有所成就，以为自己参演的这部电影能让他们更上一层楼，结果并没有。是啊，并没有。这就是演艺圈。我当时在看一段采访，其实也不算采访，就是在机场堵到了布里奇特·方达。她已经退出演艺圈了，你知道，他们拍到她在走路，问她：“你觉得你还会再拍电影吗？你演过那么多经典电影，比如《单身白人女性》，随便举几部。”她说：“不可能。”她说：“不会了，我现在喜欢当个普通人。”是啊，太有意思了。那不一样。是啊，那不一样。她有过很成功的事业。是啊，她只是，你知道，受够了。是啊，那也没关系。我是说，首先，演艺圈，尤其是表演这一行，对……
……女性随着年龄增长是非常残酷的。当然，这是大家都知道的。是啊，我是说，你得是个传奇人物，才能像梅丽尔·斯特里普那样60多岁还有戏拍。对，因为你知道，尤其如果你是女主角的话，我是说，对，他们完全不介意让一个60岁的男人和一个35岁的女人搭戏。对，事情就是这样。是啊，在电影里是这样，至少一直以来是这样。嗯，所以当你到了那些较大的年纪，那些角色就不会有了。而且你看，这在一定程度上是观众想要的。我是说，你可以因此痛恨制片公司，但制片公司始终只是在反映观众想要的东西，包括观众中的女性。是啊，你知道有什么很有意思吗？在好莱坞，绝对受到歧视的一个群体是男同性恋。男同性恋从来不会在大片里演异性恋男性，公开出柜的男同性恋从来不会在大片里演浪漫男主角。
可以有公开出柜的女同性恋，没人在乎。比如谁？哦，可以有一个，我觉得那不会是问题。说一个，比如谁是公开出柜的女同性恋？谁算一个？嗯，克里斯汀·斯图尔特现在公开出柜了。哦，她出柜了？克里斯汀·斯图尔特？我不知道。她就是《暮光之城》里那个女孩。是啊，我不知道她公开是同性恋。我是说，不，她以前跟……她以前和罗伯特·帕丁森约会。我不知道她是同性恋。那是10年前的事了。我没有，我不关注她的感情生活。你表现得好像，好像我没在关注总统一样，我被冒犯了，乔。嗯，不，我是说她非常……我是说，首先，她绝对是。我是说，你看过她的照片，你能看出来她现在走的是那条路。她在《周六夜现场》上公开宣布了。我不看那个节目。是啊，我也不看，但是，但是
她……我知道她宣布了，当然，现场掌声雷动，这应该能让你看出“出柜有多勇敢”这种说法有多虚伪。嗯，她想演女主角的话，没人会有意见。不，不过我顺便插一句，所谓勇敢，是你说了一些话，人们嘘你，或者想杀了你。是的。对，朱利安·阿桑奇是勇敢的。对。当人们热烈欢呼的时候，那就没那么勇敢了。是啊，所以我是说，我想出柜确实需要一些勇气，但你知道，就像我常说的，让我们活在我们当下所处的年代吧，而在我们所处的这个年代，有时候以同性恋身份出柜反而更有利。是啊，在某些圈子里还会受到奖励。我有些朋友很不幸还没出柜，他们没法出柜是因为家人，他们担心对家人的影响，比如
在中西部长大，你知道，宗教家庭，然后你知道，这让他们备受煎熬，他们通常一直醉醺醺的，那些人真的很难熬。是啊，我相信很难熬。我是说，而且我想这就是为什么过去的同性恋演员不出柜。我刚看了一部关于洛克·哈德森的纪录片，你看了吗？非常棒。不，我没看。好吧，显然那是一个不同的时代，你知道，那时候洛克·哈德森出柜是不可想象的。他是在50年代出道的，对吧，60年代，那时我们甚至都不用那样的说法讨论同性恋，而他是偶像明星，你知道，女人们为他欲火焚身。所以，但如今一个男同性恋能当浪漫……我觉得有些演员是同性恋，至今仍然没出柜，肯定就是这个原因。我不会点名。是啊，不过我们不需要点名。
§05文字稿 · 38:07
我是说，是啊，他们确实存在。对他们来说这是合理的做法，他们不得不这样，对，得藏着掖着。对，是啊，嗯，因为演艺圈卖的是幻想，尤其是在浪漫的情境里，在爱情电影里。我这个播客上来过好几个人，他们不相信同性恋是天生的，他们认为那是一种选择。我跟人聊过，我会说：“你见过理查德·西蒙斯吗？”就是，疯了吧，你觉得那是个[__]选择吗？就是那种想法……有一个人，嗯，他把它比作谋杀，说你可能想杀人，但你不会去杀。我心想，什么？但想象一下，如果你本来就疯狂地被女人吸引，而文化上一切都颠倒过来，出于某种原因，比如女人会导致生育，而你不想要更多人，因为我们人口过剩了，于是同性恋是唯一道德上正确的
进行性行为的方式。对，想象一下那会有多可怕，那会糟透了。嗯，你看，这就是为什么我觉得很奇怪，同性恋和跨性别者最后被归到了同一个……是啊，同一个类别里，LGBTQ……我，不好意思，抱歉，仇恨犯罪，我记不全了，我想里面还有个2和一个A，还有个加号。好吧，那就是我刚才说的。我不知道那个2是什么。那是“双灵”，我看到过。是这个吗？可能是吧，谁知道呢。天哪，如果真是这样那太神奇了。我要说的是……就是这个，确实是。哦天哪，双灵，哦我的天。我甚至不确定我能定义它，双灵。我之前甚至都不知道有这个东西，直到我看到特鲁多，特鲁多有一次一口气念出了最新的那一长串名单：“我们必须，与美国不同，我们必须保护我们的双灵人群。”[音乐] 嗯，嗯，我不知道，我们查一下双灵是什么。双灵是什么意思？双
灵。我想我也听过AOC谈这个。哦天哪。好吧，现在……在美洲原住民中具有冒犯性……一个认同多种性别认同中任何一种的人，这些性别认同并不完全是其生理性别所对应的那些。是啊，但是“并不完全是”的性别认同，有多少种？有多少种性别认同？双灵。但那个定义里说了跨性别，那既然已经有了跨性别，为什么还要再把它加进去？我猜是因为有一个人抱怨了。嗯，我相信在美洲原住民那里，他们就是这么称呼跨性别者的。我想，我想是拉科塔人，查一下。我想那像是他们社群中受保护的一类人，因为他们觉得这个人理解两个群体。他们生理上是男性，但具有很多女性特质。他们可能是男同性恋，但他们
生理上是男性，具有很多女性特质，以至于他们认为这些人是双灵的，就是说这种人是我们可以去寻求指引的人，因为他们理解女人，也理解男人。所以当时人们是这样看待的。同样，他们文化中还有一些很有意思的角色，其中一个是“黑约卡”（heyoka），就是他们的神圣小丑。他们有一个人专门取笑一切，如果有什么东西不能被取笑，那它就是[__]。比如，就算你是最伟大的战士、最大的酋长、酋长的妻子，什么都可以取笑。如果某样东西不能被取笑，那它就是[__]。比如说，如果有个东西，有人说“嘿，别拿那个开玩笑”，大家就会问：“这是个什么东西，我们不能拿它开玩笑？为什么，为什么我们不能拿这个开玩笑？
这是个[__]的东西吗？”这是识别[__]的好办法。这上面描述的是什么？拉科塔……“在拉科塔语中没有代词，我们不说……我们没有‘她’和‘他’，拉科塔男人说话的方式与女人不同，人们根据他们说话的方式和使用的词语知道他们的性别。”上面说这是他们的第三种工作，然后那个人是谁……所以，是啊，这是拉科塔文化。好吧，所以这个词是从那儿来的。好吧，那拉科塔人，你们自己享受吧，我们不必都照着做。不，嗯，而且我也不必记住它，太长了。你疯了。但是，但是我刚才要说的是，我觉得把他们归到一起很奇怪，因为从根本上说，跨性别和同性恋几乎是完全相反的。因为同性恋的核心是“我天生就是这样”，对吧，而跨性别是“我天生的样子？去[__]的”。是啊，跳球，对吧。我们
把这个改了，把那个改了。在我看来这似乎是根本不同的。嗯，而让我害怕的是他们对孩子们做的事。你知道，我知道你在节目里讲过那个[__]的笑话，说“拿出切屌锯”。我当时……我记得，我记得你说那句话的时候，我心想：天哪比尔，你下手真狠。但我很高兴你这么做，因为深夜电视节目里再也不会有其他人[__]这么做了。不，不过是啊。哦，是啊，但很可怕的是，他们把它叫做性别肯定护理，而实际上那是儿童残害。在你有能力弄明白“永久”是什么意思之前……你[__]才七岁，你不能在脸上纹身，你不能上战场，你不能结婚，这些都是有原因的，你太小了。而这种认为你应该能够做出
改变人生的选择的想法，比如激素阻断剂，对吧，那其实是不可逆的，不管他们[__]怎么说。他们说是可逆的。不，青春期时你的身体会发生变化，如果你阻止了那些变化，那种改变就……不，你没法逆转。你会有一个小阴茎。你在身体发育期间服用雌激素，你在阻断你的睾酮。如果你做了所有这些事，它就会对你的身体产生影响。如果你对那种影响满意，你也不在乎，那好吧。但有多少人不满意？有多少人年纪很小？有多少去转变者有着可怕的经历？而你只要提起这件事，就会被说成是怪物、偏执狂，这简直[__]疯了。我完全同意。他们对医疗后果是那么满不在乎。对，现在
就像所有这些事情一样，如果这个国家不是如此荒谬地两极分化，我们本可以得出某种合理的看法，那就是：跨性别是真实存在的吗？当然是。有些人是否生在一个，找不到更好的说法，不对的身体里？你知道，你生错了身体，或者你的性征和你心中的性别认知不相符？这确实会发生。而其中有些是赶时髦，有些就是个TikTok挑战。好吧，那是一种社会传染。但即使我……不，这只是我个人的看法，但我有权发表我的意见：如果我百分之一千亿地确信自己生错了身体，我仍然不会对我的身体做任何事，因为医疗方面的考虑是第一位的。那种认为你可以随便服用某种青春期阻断剂，或者随便装上、卸下器官，而不会在医学上真正伤害自己、不会让自己少活好几年
的想法，对吧，太荒谬了。所以我会想办法凑合着用我与生俱来的这套“装备”，因为我们在医学上还没有先进到能让它行得通、同时还保持健康的程度。是啊，但觉醒派的观点是这样的：他们有这些术语，比如“性别肯定护理”，听起来那么美好。是啊，性别肯定，就像“身体积极”，听起来就像有人在拥抱你。是的，或者，嗯，是在帮助你。有性别，他们在肯定你的性别，他们关心你，他们在拥抱你。听起来是这样，很好，但这就是奥威尔说的：当你控制了语言，是的，你就控制了思想。是的，你把它叫做身体积极，你把它叫做性别肯定护理，是的，然后思想就随之而来，或者说人们以为的那些思想。你因为那个切屌锯笑话挨了多少骂？哦，很多。我是说，那整段，那整段评论基本上是在
质疑，嗯，基本上就是你刚才说的。我是说，我发现人们很难反驳的一点是：如果这一切都是真实的，为什么它有地域性？为什么你在洛杉矶参加一个大概10个人的晚宴，其中一半人都有跨性别孩子，对吧，而这在印第安纳州永远不会发生？当然，也许印第安纳州有些人不敢出柜，那也可能是真的，我相信在某种程度上确实如此，但它在这种程度上成了一个地域性问题，这实在太荒谬了。所以很明显……而且我认识一些人说：“哦，是啊，在我学校，所有孩子都想当跨性别者。”就是，当异性恋已经不酷了，对吧。你知道，就好像每一代人都得找个办法对给了他们一切的父母说“[__]你们”，对吧，不管你们做什么，我都要反着来。而对很多孩子来说，现在这个东西就是性别。我
§06文字稿 · 47:24
那愚蠢、无趣的父母认为人类分男女，恶心，我是流动的。好吧，但就像你说的，你知道，当你年纪再大一点，而你已经残害了自己的身体，也许那会是一个你满意的决定，也许不会，但没有回头路了。没有回头路。没有回头路。是啊，太可怕了。太可怕了，而且这还是有人借此赚钱的事情。而这是，这是我真正不喜欢拜登的一点，就是他的方式……我知道你真的很讨厌他。我不讨厌他，但他对这种[__]就是随大流。我觉得他并不真的相信这些，他只是，他就像一个不太搞得懂的老头，你知道，我的孩子们在做的那些……我是说，但他就像那种丈夫，你知道，不太理解孩子们在搞什么，但他不想挑起一场
大吵。所以当妻子说：“亲爱的，孩子们想把他们的屌切掉，还想推倒林肯的雕像。”他就说：“是啊，哦，好吧，行，我在看比赛，别烦我。”所以他就随大流，是啊，对所有那些觉醒派的胡扯都随大流，因为他不想和他党内的那一派斗，他承受不起在左翼内部打一场仗。是啊，所以那是我对他最大的不满。我知道你还有别的不满。嗯，我，我最大的不满是他经常撒谎，而且他可能……嗯，肯定不比特朗普多。呃，哦，哦，拜托，得了吧。嗯，听着，我觉得他们俩都撒谎。我是说，我不喜欢……比这个人更多，因为我只是想……如果你想谈特朗普，我们可以谈特朗普，但如果你只谈拜登，我不觉得把他和特朗普比较对任何人有任何好处。他就是……看看民调，因为他们在互相竞选。是啊，好吧，所以
这有点必要。如果你想从选举的角度来谈的话，可以。但你从现在在任的这个人的角度来谈，对吧，比如我为什么不喜欢他？嗯，我不喜欢的其中一点与他的任何选择都无关，那就是他在精神上出了问题。我觉得他有什么不对劲，而且我觉得这很明显。好像另一个人就没问题似的。嗯，好吧，他说话清楚得多。他，他可能是疯了。他是疯了，而且蠢，这些你都可以说，但这仍然改变不了拜登有问题这一事实。比如他会编造词语，说话磕磕绊绊，好像一半时间都不知道自己在哪儿。他非常非常老了。这就是我对他的不满。好吧，嗯，再说一次，我们生活在一个“完美”不在菜单上的世界。这些就是我们会有的选择。下次参选的就会是这些人，是谁
……你会有一个，是的，一个老态龙钟的老头。你真的认为拜登能撑到2024年大选吗？因为我不太确信。嗯，谁知道呢。是啊，他可能撑不到，有些可能……特朗普也可能撑不到，对吧。哟，他们俩随时都可能死。是啊，绝对是。当你70多岁，78岁的时候……一个77岁，一个80岁。是啊，那就是到头了。是啊，是啊，我是说你的油箱快见底了。我是说，对，我是说你可能能开到镇上，但也可能死在路边。也有蓝区，那里的人能活到一百岁。他们看起来可不像那两个人。不，他们看起来好多了。是啊，他们又瘦又活跃。嗯，拜登是瘦，特朗普不瘦。但他瘦得像，瘦得皮包骨。是啊，就像瘦弱、虚弱。兄弟，他看起来好像会经常摔倒。我承认你这一
点：特朗普看起来、听起来都要硬朗得多。是啊，而且结实。是啊，而且健康。没错。他是，他是个城市蟑螂，他吃的东西越差，他就越强壮，你杀不死他。不，我，我……他也是唯一一个上任之后没有明显变老的人。不，是我们变老了，他在任时我们变老了。他没事。你说得对，他看起来没变老。他就是……他总是看起来一个样。但是，但他是个罪犯，他疯了，他蠢。疯和蠢是两回事。你说疯是什么意思？基本上……好吧，我给你举个例子。蠢就像，嗯，“弗雷德里克·道格拉斯还活着”，或者，嗯，“隐形轰炸机是真的看不见”，对吧，嗯，或者“没人知道医疗保健问题这么难解决”。那就是蠢，他非常蠢。疯就像，“我就职典礼的人群是
史上最多的，我要在我总统任期的头两周里一直拿这件事做文章”，尽管有照片证据证明事实恰恰相反。或者“我要偷这些文件，我连它们是什么都不知道，也不在乎，我要把它们放在海湖庄园的马桶旁边，然后你们要拿回去我就跟你们斗”，或者不承认选举结果。这些事情是疯狂的。或者以为我能用某种方式讨好朝鲜的金正恩，虽然那可能是蠢。有时候它会越界，两者兼有。但他既蠢又疯，而且他是个罪犯。你知道，他在这些审判中被起诉不是因为他是个骗子，他们刻意没这么做。显然这没问题，对美国人民撒谎并不违法。当然，他确实撒了谎，而且还在继续撒谎。他至今仍未承认那场他明明
输掉了的选举。他被指控的是真正的罪行，犯罪意图去阻挠……我忘了那条法律的确切名称是什么，但基本上是犯罪意图去窃取选举，或者去胁迫别人，我忘了是什么了。然后还有一项，嗯，伪造罪，跟那个选举人计划有关。嗯，犯罪意图……伪造罪是什么？那就是，那就是他推出的那份选举人名单，那份假的选举人名单。嗯，然后还有，嗯，在这儿，我们可以读一下：三项教唆公职人员违反誓言罪，所以他是在试图让某人违反他们的誓言；两项共谋一级伪造罪；两项共谋作虚假陈述及书面虚假陈述罪；两项作虚假陈述及书面虚假陈述罪；违反佐治亚州《反敲诈勒索及腐败组织法》（RICO）；共谋冒充公职人员罪，我想知道那是什么；
嗯，共谋提交虚假文件罪，以及提交虚假文件罪。那这些全都是基于选举结果的？嗯，还有重罪教唆违反誓言，重罪教唆公职人员违反誓言，那就是他跟拉芬斯珀格谈话的时候，就是那句“我需要你给我找到11000张选票”。嗯，还有，还有一个……我是说这个，有两个，有两个关于试图窃取选举的案子：一个是杰克·史密斯正在起诉的联邦案，还有一个是佐治亚州的案子。它们有很多交叉的地方，但基本上，我是说，是的，他试图用一切可能的方式窃取这场选举。他试图通过法院来做，他试图通过州议会来做，他试图通过恐吓迈克·彭斯来做，他试图通过司法部来做。他们谈过没收投票机，
他们谈过动用军队。我是说，你真的无法相信这个人不比乔·拜登更糟。我是说，我同意拜登不是一个伟大的总统，亨特·拜登的事情是一个臭不可闻的阴谋……不是阴谋，是一个臭气熏天的丑闻。但如果你认为那在任何方面能和特朗普试图做的事相提并论，你就是根本分不清性质不同的事情。而你这么说只是基于选举之后发生的事？就那些事？是的。嗯，那就是，那就是犯罪的部分。是的。你有没有试过站在他的立场上，把他的观点往最有说服力的方向理解？比如，你觉得他真的相信他们窃取了选举吗，还是你觉得他在[__]？谁[__]在乎。这无关紧要。谁在乎他是不是真的相信。但我是说，如果他真的相信有证据表明选举被操纵了……不，我不在乎。不，
首先，那是1月6日委员会调查结果的一部分。他有好多人……他身边所有的人都告诉他，他输掉了那场选举，包括比尔·巴尔，你知道。而且他承认过……他有，有一句他的话，嗯，他们有记录，他说过“我不想让人们知道我输了这场选举”。那有点疯狂。嗯，他就是疯了，那有点疯狂。我是说，你没法放下这个念头，你不能被看作一个失败者，这太疯狂了。有一种，有一种……他是，有一种……我一开始就一直这么说，这一切都要回到……他是一个临床意义上的恶性自恋案例。这不只是一个怪癖，它真的写在那本“疯病大全”里，你知道的，对吧？我是说，这是一种真实存在的东西，它影响着他所想和所做的一切。这就是为什么外国领导人能够讨好他，他们只需要
§07文字稿 · 56:25
拍他的马屁，就能得到他们想要的一切。我真的认为他想帮俄罗斯普京吗？我觉得普京在说出“特朗普好”的那一刻就拿下了他。你懂了，用不了多少。他是个危险人物。他可能再次当选总统，而不是乔·拜登再次当选，这个想法……再说一次，乔·拜登不是我的第一选择，也不是我的第一百个选择，但另一个家伙是个又疯又蠢的罪犯。右派里那些参选的人，你有喜欢的吗？你喜欢维韦克吗？我知道你在你的播客上请过维韦克。那是……我是说，我听说那大概是他说唱里的……他说“Vivek”跟“cake”押韵。好吧，而不是读成“a vague”。嗯，嗯，就像我在播客上对他说的，我觉得你既让人卸下心防，又让人心生警惕。你觉得他哪里让人警惕？嗯，他想废除差不多一半的政府部门。是啊，嗯，政府的有些部分是可以废除的。我是说，政府的很多部分
就是一大堆[__]浪费。你觉得什么是一大浪费？嗯，嗯，我不确定……我不会废除教育部，但考虑到我们的孩子有多蠢，嗯，那里有很多事需要交代。我是说，我不确定一个国家级的教育部对我们有任何好处，因为孩子们只是变得越来越蠢、越来越蠢。他们……以前是他们什么都不知道，但如果他们想的话，他们可以去读相关的东西。现在他们连读都读不了。当然，这其中一部分是因为疫情期间那些糟糕的政策。是的。嗯，但这也一直在走下坡路。嗯，而且这当然是从大学开始的。我是说，那就是这种觉醒腐败开始的地方，然后一路往下渗透。这个国家的大学、精英大学里发生的事情简直疯狂。你看过那个俄罗斯人的……他详细讲述了苏联的计划，
通过把马克思主义和列宁主义引入学校来让美国道德沦丧，把马克思主义和列宁主义的思想引入他的学校，这些思想会根植在年轻人的头脑中，然后他们会进入职场，然后他们会通过这种方式慢慢地、但必然地毁掉这个社会。这是一段很有意思的谈话，因为他是在1984年谈这件事的。哇，多完美的年份，谈这个话题多完美的年份。是啊，我想是84年。嗯，反正肯定是在80年代。但这很有意思。你从来没看过？没有。你应该看看。我从来没听说过这个，这个人。嗯，这是什么？前克格勃特工尤里·亚历山德罗维奇·别兹梅诺夫于1984年声称，俄罗斯有一个在意识形态上颠覆美国的长期目标。他将这一过程描述为一场“大洗脑”，分为四个基本阶段，
他说第一阶段叫做道德瓦解，大约需要20年才能实现。当你听他讲的时候，真的很有意思。很有意思，因为那正是他们做的事。但我不知道是不是他们做的。我觉得这事肯定已经发生了，但它是来自俄罗斯的吗？它是怎么从俄罗斯来的？嗯，我是说，解释一下。一个重要的例子是20世纪60年代的嬉皮士在20世纪80年代进入了美国政府和企业的权力位置。别兹梅诺夫声称，这一代人已经被马克思列宁主义价值观污染了。当然，声称许多婴儿潮一代人在某种程度上信奉被克格勃污染的思想，这很难让人相信，但别兹梅诺夫更大的观点是在解释，为什么那些逐渐被道德瓦解的人无法意识到这已经发生在他们身上。谈到这样的人，别兹梅诺夫说，他们被编程成以某种特定模式去思考和
对某些刺激做出反应。你无法改变他们的想法，即使你让他们接触到真实的信息；即使你证明白是黑、黑是黑，你仍然无法改变他们基本的认知和行为逻辑。道德瓦解是一个不可逆转的过程。别兹梅诺夫实际上认为，早在84年，使美国道德瓦解的过程就已经完成了。还需要再一代人、再几十年（我们现在就到了这一步），才能让人们换一种方式思考，回归他们爱国的美国价值观，这位特工声称。在这次采访中也许最引人注目的一段话里，嗯，别兹梅诺夫这样描述一个被道德瓦解的人的状态：“正如我之前提到的，接触真实信息已经不再重要了。一个被道德瓦解的人无法评估真实的信息。事实对他
毫无意义。即使我用大量信息、用真实的证据、用文件、用照片淹没他，即使我强行把他带到苏联，给他看一座集中营，他也拒绝相信，直到他那肥屁股挨上一脚。当军靴踩碎他的蛋蛋时，他才会明白，但在那之前不会。这就是道德瓦解这种状况的悲剧所在。”我还是不明白这是怎么从俄罗斯传到我们这儿的。他在采访里解释了。那是一段很长的采访，因为他解释了……我是说，他们做了什么以及他们怎么……这当然是可能的，因为我是说，大学已经变得如此左倾。我是说，大学校园里毫无多元可言。是啊，完全没有，尤其是精英学校。对，而这些学校培养出的人随后掌控了媒体。是啊，我是说，他们就是那些进入那些地方的人，政府机构、媒体机构，
那些在我们社会中最有影响力的机构。是啊，嗯，所以它是从……而且当然，他们教马克思。安德鲁·沙利文大约六个月前就此写了一篇很棒的文章。卡尔·马克思是所有这些精英大学里被讲授最多的经济学家之一。当然，卡尔·马克思的很多主张在任何觉醒派人士那里都通不过。他是个可怕的种族主义者，他……他的信仰中很少有他们今天会认可的。切·格瓦拉也一样，对吧，一个糟糕的人。嗯，不过他长得好看，印在T恤上很好看。人物海报和T恤，T恤，是啊。他们认为这些人是英雄。是啊，嗯，可悲的是，嗯，因为如今的大学培养出来的只有仇恨美国、歇斯底里的人，无知的、不懂历史的学生，嗯，他们没有被教过任何我以前在学校学过的东西，
部分原因是我们犯了学习白人做过什么的罪。你知道，我是说，抱歉，但约翰·斯图尔特·密尔是白人，他有一些很好的思想，但你知道，莎士比亚，你知道，这是可以的，你知道，你可以反种族主义，同时仍然研究一些伟大的白人。但你知道，这其中一些在如今的大学和校园里就是不被接受。但你觉得这是怎么发生的？这是个，这是个好问题。我相信有人写过一本书，或者应该有人写本书讲这个。我是说，很明显它是缓慢地、随着时间推移发生的。嗯，是啊，我不知道，我不知道。但我们有1984年就预见到这一切的那个人。是啊，是啊，如果你听……我会发给你，你应该听听。但很多内容很有意思，比如大概三分之一的学生，或者25岁以下的人之类的，认为共产主义也许值得再试一次。
因为再说一次，如果你不了解过去，对，那你就不会知道，而如果你对像我们这样的老人说的任何话都不屑一顾，比如“你们懂什么”……嗯，我们，我们经历过共产主义存在的年代，我们知道它很可怕。降临到人类身上的噩梦中，没有比共产主义更大的了。顺便说一句，俄罗斯至今仍然一团糟，原因就在于共产主义的遗毒。当你像他们那样[__]人们的思想时，他们就像……今天的俄罗斯就像一个童年时受过虐待的孩子，成年后很长一段时间里都无法完整健全。你知道，我就是无法理解，高等学府怎么会不明白严谨讨论的价值，甚至不明白邀请保守派演讲者来、让你可以和他们辩论的价值。我小时候，我14岁的时候，
巴尼·弗兰克和一个来自那种极右翼“美国……”组织的人进行了一场辩论。我忘了它叫什么了，我忘了他属于哪个组织，但你知道，就是校园里某种茶党式的人物。是啊，那时我在上高中，嗯，那很有意思，因为他们允许这两个人发言。你知道，那个“美国优先”的家伙，或者不管他是什么，不管他属于什么团体，他发了言，有点笨拙。然后巴尼·弗兰克非常出色，口才好，很风趣，很棒，他太厉害了，我爱他。嗯，你知道，走出会场时你会有一种强烈的感觉：哦，他的观点更有道理，他的观点更好。对，而这在现在是被劝阻的。你不想给持有错误观点的人提供平台，这就好像……要知道它们是不是错误观点，只有一种办法。
§08文字稿 · 66:16
你要检验它们，拿更好的观点去检验它们，大家都是这样学习的。你知道，我小时候人们是明白这个道理的，那是在回音室和社交媒体时代之前，人们相信言论自由和严谨的讨论，他们相信辩论。我是说，电视上播过的那些著名辩论，戈尔·维达尔和威廉·F·巴克利之间的辩论。哦，对。我是说，那些辩论直到今天都很精彩，真的很有意思。而且它们在电视上播出，在当时吸引了大量观众。你知道，真的很可惜，如今任何人只要观点和你不同，你就排斥他们，永远不给他们发声的平台。问题是，这只会让他们更加确信自己被压制了，也让他们的支持者……就像每次他们逮捕特朗普，他的支持者就会变得更多，
更多的人对此更感兴趣，他们会想：哦，他们在打压，有人在打压。这就是这一切的危险所在，社交媒体审查的危险。而且你知道，如今这种情况太多了，这种回音室的想法太多了，这太蠢了，没有讨论真的太糟糕了。能传进人们耳朵里的东西少得可怕。我是说，当我和别人辩论的时候，你知道，友好的辩论，我只是在和人们交流。当然。嗯，我总是惊讶于有那么多东西从来没进入过他们的视野。是啊。我是说，一些非常显而易见的事情。我记得我第一次请乔治·威尔上节目时，我对他说的第一句话是：你知道，这些年读你的文章让我的自由主义保持了诚实。因为他是一位非常出色的作家和思想家，他非常精确，是善用关键细节的大师，我
觉得他写的每一篇专栏都会让我思考，你知道，有时还会改变我的想法，因为他的表述方式让你觉得：这怎么反驳得了？我之前不知道这个，我之前没从这个角度看过。也许我并不认同所有观点，但至少它让我去审视。而问题是，如今人们甚至都不想这样做。对，他们不想。嗯，那是……他们只想听到自己的观点被反馈回来，回音媒体，回音社交媒体，回音室。这是个真正的问题，因为逆潮流而行是非常不被鼓励的，违背意识形态是非常不被鼓励的。我是说，比如MSNBC。我一直拿福克斯新闻开涮，他们完全是活该。我觉得MSNBC过去多少有些不同，但MSNBC已经变成了一个我认为通过隐瞒来撒谎的地方。我觉得福克斯有时候就是彻头彻尾地
撒谎，但他们也做同样的事，他们通过隐瞒来撒谎，一直都是这样。比如不管特朗普做了什么，塔克·卡尔森都会做一期节目讲……你知道，那些事也不是没有发生，对吧，只是它们不是当天的头条新闻。你知道，“日本被地震摧毁”，嗯，那是第五个话题，对吧。好吧，所以我觉得MSNBC现在也属于这一类。我觉得原因在于他们的主持人知道收视率，收视率有时候是按分钟统计的，但我认为肯定至少是按15分钟统计的。是啊。你知道，他们清楚地知道观众有多喜欢或不喜欢他们说的话。是啊。而观众不想听到任何他们认为自己还不知道、还不相信的东西。那么，他们会报道一个可能让人们质疑自己既有认知的新闻吗？不会，当然不会，因为否则
他们就会被解雇。是啊。你知道，他们那里曾经有几个并非完全站队的人，还记得那个叫埃德·舒尔茨的人吗？记得。走了。是啊。太讲道理了。嗯，别……《仇恨公司》。谁？《仇恨公司》，马特·泰比的书，基本上是在说雷切尔·马多已经变成了比尔·奥莱利。不，那基本上是一回事。他基本上是在说……她甚至都已经不在那里了吧？雷切尔·马多？呃，我相信她偶尔还在。哦，对，我是说她刚刚采访了希拉里·克林顿，我相信那是在MSNBC。呃，我觉得她现在只是换了个职位。她可能是累垮了，散布宣传很伤身，你总是要不停地挖掘。嗯，我是说，雷切尔·马多很聪明，非常聪明。是啊，好吧。嗯，再说一次，我觉得并不是他们不知道其他这些观点，他们只是不想让观众承受这些。嗯，她是疫情期间最大的
真正错误信息传播者之一，因为她是告诉人们这些话的人之一：如果你打了这针，你就不会感染新冠，病毒到你这里就止步了，我们就能恢复正常。当时大家都已经这么说了。嗯，但她说得非常公开，而且是以完全错误的方式。拜登也是这么说的。对，打了针你就没事了。对，嗯，她说得比他还糟，真的。而且她更聪明、更年轻，还能接触到那些研究。在第一项辉瑞研究中，有一个人死于新冠，其中感染了病毒的一个人死了，安慰剂组有两个人死了，这就是他们得出“100%有效”这个说法的来源，你知道吗？不知道。因为二就是百分之百。我当时不相信，我说那是扯[__]，然后小罗伯特·肯尼迪发
给我一封邮件，附上了实际的研究，我读了之后心想：天[__]，他们居然能这么干？他们居然就能……那就是谎言，那不是100%，对吧？那就好比不管百分比是多少，你有2000个人，其中一个死了，那就是那个百分比，那才是真实的百分比。这不是100%，这太疯狂了。我是说，他们妖魔化伊维菌素这件事又怎么说？是啊，我是说，它是一种药，不是政客，对吧？我是说，为什么这样的东西会被政治化？尤其是这种药，我相信它最初问世时，是2015年吗？我想它获得了诺贝尔奖，那个人……好吧，我想它在非洲消灭了某种疾病。黄热病。黄热病。它是一种抗寄生虫药，但研究显示它在体外能阻止病毒复制，它确实有某种效果。而且我其实要
和一位科学家以及另一个不相信它的人就此进行一场辩论。这是件很有意思的事，因为这就像是对阿司匹林发火，对吧？如果它对你有效，而且它显然对一些人有效，对很多东西都有效，我我我就是不理解那种心态。嗯，你知道他们为什么这么做，对吧？嗯，我是说，如果你想为疫苗创造垄断，这当然很重要。嗯，不仅仅是垄断，还有紧急使用授权法案。为了使用紧急使用授权，他们必须没有其他疗法，没有其他有效的治疗手段。所以任何有效的治疗手段，特别是一种……我是说，当时新冠，或者说伊维菌素，已经存在了足够长的时间，已经是仿制药了，所以没有人拥有它的专利，任何人都可以生产它，它大概
七美分一剂，不值一提，几乎不花钱。嗯，我们可不能允许这样，我们可不能允许这样。对，这也是为什么他们试图劝阻、后来最终压制人们使用单克隆抗体。他们不希望有任何办法让你不用吃他们的药就能挺过去。我觉得很奇怪，你知道，自由派一直以来对美国企业界都非常怀疑，包括制药行业，但这件事一来，突然之间……而且我们又不是刚刚没有过一个巨大的例子。萨克勒家族，对，普渡制药的，对，奥施康定和其他“优质”毒药的制造商。好吧，我是说，算了，罚了多少来着，我想是80亿美元，因为他们向人们兜售他们的“乡巴佬海洛因”，对，明知道他们在让人上瘾，最终导致数十万人死亡。所以并不是我们
不知道他们能干出这种[__]事，对吧。所以要把……全押上，然后媒体在这个问题上基本上成了政府的喇叭，所以我们没有一个监督政府及其对我们所说内容的看门狗，我们只有一个放大他们说法的角色。对，这非常危险。你读过，嗯，小罗伯特·F·肯尼迪写福奇的那本书吗？我读了他的《真正的安东尼·福奇》。我我觉得……不，我读了一本书，我想内容是一样的。我是在他上《随机俱乐部》之前读的，那像是一封写给……我想它叫《致自由派的一封信》之类的，他基本上是在为自己辩护：听我说，我不是怪人。里面全是关于，对，嗯，你知道，疫苗在其他国家的表现之类的信息。你知道，那本书里很多内容，特别是书的开头部分
§09文字稿 · 76:15
集中在艾滋病危机上，对吧。那是一场可怕、可怕的药物滥用，用AZT做的那些事。我是说，AZT杀人比癌症还快，所以他们停止把它用作化疗药物。是的，我知道。他们从来没有过一种要求你一直服用的化疗药物，而这是第一种，他们就这么做了，所有服用它的人都死了，包括那些在开始服药前没有症状的人，比如亚瑟·阿什。这太[__]吓人了，伙计，因为如果这是真的，如果他说的准确，而且他没有因此被起诉，那真是太[__]可怕了，他们为了赚那种钱愿意做那样的事。呃，是啊，我是说，那件事我不清楚。我确实知道的是，他在武汉，对，实验室和功能增益研究这件事上有很多需要交代的。对，而且即使他是出于好意，嗯，那也是一个糟糕的决定。
奥巴马在2014年叫停了那个。你知道，奥巴马在2014年暂停了那项研究，他说：你们到底在[__]干什么？你们是在把病毒变得更厉害。对，对。而且你们对它们也没有[__]治愈方法。如果你要研究病毒，难道不应该只研究治愈方法吗？嗯，我相信那曾是他们的意图。是吗？我不知道，他们并没有那么做。我觉得那个意图……我觉得是研究经费，我觉得意图是拿到研究经费，继续你的研究。我真的认为那就是意图，因为看起来意图并不是“我们要确保对这些东西有治愈方法”。嗯，我希望那是他们想做的。我也希望。我是说，我我喜欢期望人们是善良的。不，我我……我是说，除此之外，你是在说他们做的事是故意制造生物武器？我不
那么说，我不用那些词。嗯，但我听过其他人用那些词，我觉得那有点极端。我觉得他们做的是利用从研究中获得的资金牟利，有大量的资金流入研究，而福奇控制着那些钱的去向，这是当时情况的一部分。我觉得很大程度上是这样。如果你是一名生物工程师，你的职业就是对病毒进行基因工程改造，你就会想做这件事，这就是你的工作，你想，你知道，继续这项工作，继续这项研究，不管它对世界是否有益。而奥巴马认为它无益。然后特朗普上台了，显然当时太混乱了，福奇又把它偷偷恢复了。而且特朗普解散了生物防御部队，你知道，那只需要很少的钱，就能在那边设一个小团队，
由一些人在那里盯着这件事，而他说：哦不，我们得省钱。结果这让我们付出了6万亿美元的代价。是啊，又是愚蠢、愚蠢、疯狂，简直是犯罪。你认为如果他没那么做，他们就能找到解决办法吗？我不知道，但我认为如果我们在那边有个小团队盯着那些人，而我们当时没有，情况可能会好一点。有可能。是啊。不过乔，我得上台了。是啊，你要演一个小时，你得去大展身手了。我能和你聊一整天。我也能和你聊一整天，我很喜欢和你聊天，我喜欢这个……喜欢听你说话。谢谢。我知道你再也不会回加利福尼亚了。如果我回去探访，就会说“呼”，对吧，躲过了一劫。但如果你回去，想给我打电话，我随时都在。谢谢你，先生。好的，谢谢你来上节目，感谢。非常感谢。《随机俱乐部》
在YouTube上可以看到。它在其他平台上也有吗？对，所有平台都有。我只在YouTube上看。我相信是有的，不过它很棒，我真的很喜欢，我很高兴你在做这个。谢谢。我也很高兴你做你的节目，喜欢你的方式，抽大麻烟、喝威士忌、玩得开心。哦，是啊，我喜欢，这就是图个开心。是的。所以，再说一次，感谢你开辟了这条路。我的荣幸，兄弟。呃，今晚玩得开心。谢谢。我爱奥斯汀，我会让它保持怪异。好的，再见。[掌声][音乐][掌声][外语]