Jim Gaffigan
#193 - Jim Gaffigan
嘉宾：Jim Gaffigan
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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被毁掉，被抢走。The Joe Rogan Experience 播客。这是 The Joe Rogan Experience 播客的一期周日特别版。要不是因为 Jim Gaffan，我们根本就不会录这期节目。Jim Gaffan 真是太搞笑、太棒了。呃……我们待会儿再聊他，但现在，咱们来聊聊 Robert Vagina 吧，因为我们的赞助商是 Fleshlight。哦，Shalam alaikum（愿主赐你平安），好用吗？嗯，好用。尴尬吗？是啊，当然尴尬。人生总得做选择，你得选好自己的立场。有时候你得退让，有时候你也得为自己相信的东西挺身而出。如果你要自慰的话，这个可比那玩意儿强多了。这可是基督教广播网的节目，对吧？没错，没错，没错。不过，网络上的情况就完全不一样了，简直是截然相反。这就像……那个……你是在 Pat Robertson 之前还是之后来的？背景里还有潜意识暗示……他现在正躲在我桌子底下亲……我们……
就像饿着肚子吃爆米花一样。帕特·罗伯逊刚出来说大麻应该合法化，这难道不惊人吗？太惊人了，这都让人不想再抽大麻了，要么就是这样，要么这就说明他到底有多……我的意思是，我们早就知道他疯了，甚至在他竞选总统之前我们就知道了。现在他又来一句，呃，大麻应该合法化。这就好比，你知道的，那些基督徒坐在那儿想：好吧，我能忍受拉什把那个乔治城大学法学生叫作“荡妇”，但大麻合法化？你知道的，他简直是彻底疯了，疯到胡言乱语了。他完全转了个圈，就像那部电影里的那个家伙，叫什么来着，《数学家》？就是那个天才……《天才疯人》？是这个名字吗？天才……天才……哦，天才。还记得那部电影吗？就是他学成之后，转了个圈，变正常了，但又因为太疯狂而变得胡言乱语。总之，去 j.net，点击手电筒的链接，然后输入……
代号为“Rogan”，男士排名第一的性玩具现在可享八五折优惠。你知道的，如果你要给自己买一个性玩具，你最想做的就是省掉15%的钱，然后买到排名第一的那个。你肯定想知道，是不是所有人都在用。你肯定不想在性玩具的世界里当个开荒者，你想知道的就是——没错，这就是大家反复购买的那个。他们甚至会一次买上六个，或者“Bakers Dozen”（十三件装）。“Bakers Dozen”……我们的节目还由 onnit.com 赞助。Onnit 是……哦，它是一种认知增强类的补充剂。顺便说一句，我给 Onnit 想了一个新的宣传语：“Go for it, get up on it”（冲吧，上 Onnit）。你记得那个老广告词吗？“Get up on it, grab it like you want it”（快上吧，像你想要的那样抓住它）。我记得那个，但我可不记得我喜欢它。那可不是同一拨人做的，他们之前还有那个“Back off, head off, headache off”（退后，走开，头痛走光）的广告。不，我的意思是……那到底是什么？那是用来解酒的东西吗？你们知道吗？
你知道我在说什么吧？草药疗法，是的，那是一种草药，但它……它……它……呃，听起来好像是真的。那……那 Alpha Brain 是什么呢？它是一种神经调节剂。什么是神经调节剂呢？就是某些维生素和营养素，它们被证明对思维、对……对……对……是的，以及大脑产生神经递质的方式有好处。这是一门争议性很强的科学，而且……呃，我们其实正在——我是公司的一员——我们正在做双盲安慰剂测试。我一直以为你是个生物学家、科学家。我什么都不懂，甚至……甚至都复述不好他们说的话。不过……不过跟我一起合作的那个人……呃……正在组织整个项目。这到底是怎么回事呢？就是有一大堆不同的维生素，不只是我们公司的。我总是跟人说，如果你对这些东西感兴趣的话，就……
你去谷歌一下“中温热带气候”（neut Tropic），看看它的所有优缺点，内容特别有意思。但基本上，它不会要了你的命，它就像是给大脑补充的维生素。你知道的，就像很多事情一样，有些人会有奇怪的过敏，有些人会对某些东西产生奇怪的反应。有些人吃了花生就会死，你知道吧。人体就是这么回事，那些人被称为“弱者”，对吧？是不是这么回事？你是金发碧眼，他们可熬不过去，根本熬不过《草原小屋》（Little House on the Prairie）里那种生活。我的意思是，你知道，当时很多人也都没能挺过来。但如果你对花生过敏，那确实挺不幸的。我不想疏远那些对花生过敏的人。我喜欢那些对小麦过敏的人，据说这种情况还挺常见的。是啊，你知道的，就是……小麦过敏。我的意思是，就跟“小麦”（weat）似的。
接下来呢？我对空气过敏。有部电影就是讲这个的，叫《Bo：塑料泡泡》，对吧？那他是对所有东西都过敏吗？还是怎么回事？对，他当时就待在那个小小的仓鼠球里。听着，各位女士们先生们，我就是想赶紧播完这些广告。onit.com 就是那个网站，大家去那儿看看，关于这一切的所有问题，答案全都在那儿。他们那儿卖各种各样的补充剂，不光是 Alpa Brain，还有 Shroom Tech Sport，就是那个增强耐力的补充剂，还有 Shroom Tech Immune，所有这些东西，答案都会在 onit.com 上揭晓。如果你输入暗号“Rogan”，还能享受九折优惠。好了，我们这周日有个特别节目。周日，你还记得那些“周日、周日、周日……”的“苏亚”怪兽卡车小哥吗？别把他跟夜店DJ小哥搞混了啊。对，他俩是表亲，对吧？我记得他们好像有那么点亲戚关系，是不是？那背景音乐是……
你弹得有点……没投入，几乎算没投入。我们后台有签名的音乐，但我也不知道那到底是什么鬼东西。白天体验《The Joe Rogan Experience》，晚上播《The Joe Rogan Experience》，一整天都是啊。哦，你又搞那个混响了，你这个怪人。这个 Brian Redband 真是个挺奇怪的角色，不像 Jim Gaffigan，他看起来就像个连环杀手坐在那儿。嗯，我们刚从……系着领带回来的地方回来，刚从一支音乐视频里出来。他从来都不这么穿，从来都不。我们都拍了音乐视频，是啊，我们俩平时都穿得跟小孩似的。哦，但你当时在……是啊，我们当时在背景里。那是一个酒吧的场景，Brian 和我手牵着手，在慢舞。对吧？其实也没有。好吧，我们本来是想那么做的，但后来又想，不，也许你还是自己私下练练比较好，你知道吧，以防万一用得上。来吧，来吧，来吧，来吧，我们躺下抱抱吧。
比方说，有那么一场戏，我们得抱来抱去。你想当演员吗？不想当演员？听着，想当演员，你就得随时准备好表演。我说，我希望你表演出那种想舔我鸡巴的感觉，你懂吧？我不是说那种gay gay的意思。你知道，我还得看自己的照片……是啊，这事儿挺让人困惑的，对吧？是啊，就得一直这么干。这就是现在美国大众看到的样子。Jim Gaffan，这节目也是国际性的吗？呃，对，全世界都能看。我们……我们没那么混蛋，不会不让海外的朋友们收看。不过，有共产主义者在看这个。嗯，我们希望他们能从这个节目里学到点东西。Jim Gaffan，也许他们能从此走出自己的壳。你还记得吗，你以前有没有看过那部……是叫……是罗伯特·戴奥主演的那部关于50年代好莱坞共产主义的电影吗？那会儿的情况有多疯狂，你还记得吗？
看过那部电影，我好像……我好像知道你在说什么了。就是麦卡锡主义时代，那时候他们到处指控别人是……对对对，没错。那部剧《萨勒姆的女巫》好像就是受此启发，对吧？对，就是那场猎巫行动。太绝了，对吧？是啊，真有点不敢相信那事儿居然发生过。你知道吧，我的意思是，20世纪50年代，其实离现在也没那么久。他们当时到处追查共产党人。我的意思是，我觉得……我觉得这种事一直都在发生，只是有时候规模更大。比如你觉得“封杀”这种事是不是也一直在发生？你是这个意思吗？嗯，我觉得我们确实有种疑神疑鬼的倾向。我猜……你懂我意思吧？哦，对对对，绝对是这样。比如……你知道的，这个国家的那些阿拉伯人或者穆斯林就经历过一些事儿。因为我觉得9/11之后，大家那种感觉就是……嗯，你懂的。我不是在说……
就是那些蠢货，是啊，很多……就像六个人里，有很多印度人，他们真的很有问题。我的意思是，这太无知了，简直就像你们说的都不是同一个大洲，你们这些傻瓜。我知道，我知道，我……我不知道，我……我完全没有遇到过那些事，一点都没遇到过，什么都没有。那些人……他们根本没想到我是穆斯林。是啊，你觉得现在当个穆斯林会遭到反噬吗？嗯，我倒不觉得。如果你像我一样……我觉得，如果你是个穆斯林演员，就像《迷失》里不是有个穆斯林演员吗？那部分还挺酷地展现了他的人格特点，还记得吗？那部分还挺酷地展现了他的人格特点。我是说，我觉得已经有相关的形象出现了。当然，主流观点肯定是大家害怕圣战自杀炸弹客之类的东西，但我认为更多……
§02文稿 - 08:33 开始
现在，你比以往任何时候都更容易对穆斯林和阿拉伯人这个群体获得一些积极的看法。不，我们不是，他们也不是，你不能把他们混为一谈。就像《迷失》里的那个家伙，他是个正面角色，是个狠角色，还记得吗？嗯，他演的是一个在伊拉克折磨人的家伙，虽然是个狠角色，但我还是挺喜欢他的。那故事真的很有意思，但他确实喜欢折磨和杀人。故事很吸引人，展示了那部分是如何成为他生活的一部分的，而且你知道，他后来还为此感到羞耻。真的，那角色塑造得太棒了。是啊，太精彩了。没错，那角色确实很棒。那部……那部剧很长一段时间里都是史上最棒的剧集之一。结局……结局我其实没太看懂，感觉最后几集大家都在机械地完成任务。我后来就没看了，真怀念啊。它还在……它还在……哦，对。
我以为你说你错过了呢。我倒是没错过，我在 Netflix 上看了，还在 iTunes 上付了钱。是啊，我也是。我甚至还有 DVD，可我从来都不买 DVD 的。我还买了蓝光碟。这绝对是史上最棒的剧集之一。不过，不管你是谁，我不管你多有创意，当你制作一部疯狂剧集，让人们可以穿越时空，在一个根本不存在的魔法岛屿上干各种疯狂的事情时……伙计，时间长了，你的点子总会枯竭的。要一直想出新花样在这个岛上搞事情，肯定累死人了。是啊，我的意思是，能把这些故事线用一些逻辑串联起来，肯定也特别了不起。你就会想，好吧，那我们要穿越回过去，会发生什么呢？但我们又想让某个角色留在那里，你懂的。所以他们就……
他们当时也挺奇怪的，你还记得吗？一开始他们是有北极熊的，对，后来又不让有北极熊了。对，那些东西说没就没。还有那个……那个有四只脚的……对，那个雕像。哦对，那个从来都没解释过。然后剧情就开始往后跳了，你还记得吗？就是杰克留了胡子，他们坐在那座桥上，然后说“哦，都发生什么了”。这节目真他妈绝了，尤其是考虑到它还得在 ABC 黄金时段节目的框架内运作，简直不可思议。是啊，太牛了。我不知道该怎么说……我猜……我觉得这也不是全世界最难的工作吧。我觉得像这种节目，如果真那么想的话，其实根本就没戏。你知道，《国土安全》这剧就不错，你看过吗？嗯，没看过。我看《迷失》的时候就放弃了。你也放弃了？对，电视上看的。所以你干脆就不看电视了？我什么都不看，就是那部剧。
结果你把你的平板电视从窗户扔出去了，Elvis，那台电视……我呃……我只看过呃……就这样，我扔完了。我看那玩意儿不是什么好事，它本身没什么价值，就像我看过《大脚怪猎人》。我看了两集，是用 DVR 录的。有一档节目叫《大脚怪猎人》或者《寻找大脚怪》之类的，就是一个系列，有好几集。你肯定会想，看完第一集之后，他们肯定会说：“好吧，我们根本找不到他们。”但其实特精彩。不，最精彩的部分是开头，那个人说：“我已经追捕大脚怪25年了。”我心想：“现在就该收手了，收手吧，收手吧！你连一段像样的视频都没拍到。”那感觉就像……你知道的，就像那些闹鬼的节目其实一点都不真实，他们从来都找不到鬼。那要是我们用大脚怪来拍会怎么样呢？接下来呢？奇波卡布拉？当然，要是他们能卖得出去，他们肯定会拍。这玩意儿就是个……
不过这个节目看着还挺好玩的，因为它实在太蠢了。我的意思是，首先，每个人都会有一段他们想让你分析的视频，说那可能是个萨斯夸奇。所以他们必须重现视频里的那个场景。那场面看起来……嗯，看起来特别傻，因为那些人完全知道车在哪儿，这棵树在哪儿，所以他们就在镜头前把位置都对好了。然后他们有个叫“波博”的大块头，长得有点像大脚怪。他就跑出去，把动作一模一样地做出来，而且他总是比视频里的大脚怪大得多，所以这总能证明视频里那个其实根本没那么大。这就是现在的总结。哦，我看到这儿了，你当过大脚怪？是啊，我当过大脚怪。呃，第一季、第二季的时候他们把我换掉了，好像是谈合同的问题。你还记得吗？我当时当大脚怪的时候更富有同理心，还有《哈利与亨德森一家》那种感觉，就是一家人跟大脚怪住在一起。你知道为什么吗？不，没有……《魔法奇缘》？那是我孩子的事儿了。我猜是……
当然，我连不认识的狗都不信。这家伙居然有个大脚怪跟他混在一起，跟个孩子似的。你知道的，他肯定跟这些愚蠢的人类聊过一两条关于爱的故事。哦，没错，《哈利与亨德森一家》。从来就没有一部真正像样的大脚怪电影，你说说看？从来没有人站出来拍一部。倒也不是说……呃，行业标准定得有多高。不，行业标准低得离谱。行业标准就是那些全是造假视频。是啊，那就算是最接近大脚怪电影的东西了。我寻思着，像《The Joe Rogan Experience》播了一季之后，肯定有很多看节目的人会想：干嘛不拍呢？我觉得你应该去提交个方案。怎么就从来没有人拍过呢？我的意思是，70年代倒是有一些特别烂的片子，或者什么《沼泽怪物》之类的怪兽片，但从来就没有一部好电影，是讲一群人偶遇大脚怪的故事。这怎么可能呢？明明有这么一个已经深入人心的民间传说。
社会……从来没人拍过一部关于寻找大脚怪的、不性感的电影，这太神奇了，这是真的，简直不可思议。真的，当你想想它有多受欢迎……你觉得那部电影会火吗？他们现在在做的一些电影创意，简直就像是根据一个火柴盒上的点子拍出来的。所以你会想，他们肯定得有大……尤其是在浪漫喜剧里。当你听到某个浪漫喜剧的设定时，你会想，这我完全搞不懂。然后他们终于在60岁的时候又见面了，你知道吧。我有时候觉得，我大概是在30岁左右才真正建立起自己的意识，因为像那些浪漫喜剧……你知道，我20多岁的时候太傻了，我觉得那种……呃，你知道，梅格·瑞安和比利·克里斯托尔演的那种……对我来说，那只是一部电影，我根本没把它当成浪漫喜剧，虽然它确实是。但现在，这已经成了一个……总是……
存在过，但那些电影简直就像流水线生产出来的一样，就是那种女人敢顶嘴，男人就反手扇她耳光的老片子。没错，就是反手扇，他们以前就是这么对“月亮上的爱丽丝”的。是啊，全是那套。那会儿可真是“美好旧时光”啊。比利·克里斯托，我们比利·克里斯托，他……他和哈里……他努力想表现得男子气概，想成为那种……那种最佳典范，结果最后还是屈服了。但奥莉不一样，因为……所以你看《当哈利遇到莎莉》的时候，感觉就像是个悲伤的结局。你会想，你知道的，其他人都是那样……结果呢，关系看起来太费劲了。我从来不相信那些看起来那么费劲的关系能成功，因为我根本不信。我才不买账呢。他们……你们会吵架……等等，有很多处于关系中的人，你只是会这么想……
他们都在演戏，你心里就想，好吧，你知道的，我不想觉得我……我做不到这件事。听着，每个人都处过好的或坏的关系，我不是在说这个。我的意思是，当一段关系……当一段关系是一场斗争，一场疯狂的斗争，精神上备受煎熬，哦，是的，他们之间毫无共同点，就像“我们互相讨厌，合不来，但有一天晚上我们喝醉了，亲了个嘴，所以也许我们应该结婚”。这是不是已经到了那种地步，呃，你知道的，我44岁了，你多大？21岁。你看起来真棒。是啊，这是不是已经到了那种地步，就是你看着那些年纪稍长、结了婚的人，你知道的，他们之间只是勉强有点感情，几乎没法沟通，然后你看着他们，心想：我能理解为什么会变成这样。我不知道，我……我确实能理解为什么会这样，但我们所做的这些事，没什么是正常的，你明白我的意思吗？就是说，我觉得在某些那种婚姻里……
对于夫妻来说，我几乎什么都跟我老婆一起做，所以这不像……你知道的，那种跟沉默寡言的男人对话的感觉，就像“别跟我说话，弗吉尼亚”那种，他们根本不说，然后你就让你老婆说，你是想说这个吗？嗯，你知道，是的，每周二她可以说。不，不，我是说那种彻底的沟通完全中断了。我不知道，在我看来，那才是结婚的唯一理由。我的意思是，除了孩子之外——当然，孩子也是那种关系里的一整套东西——那种关系真的非常强烈……你这么想也太恐同了吧，谢谢。但我说真的，你结婚的唯一理由，就是因为你觉得……就是这样。如果你不……如果你有任何……但这件事不容易，我的意思是，肯定会有那么一些时刻，你会觉得，这……这太……
§03文稿 - 17:05 开始
很难，但这就是单口喜剧存在的意义。不，我的意思是，你知道的，你得硬着头皮上，你得着眼于长远。你知道，这就像单口喜剧一样，我不知道，也许你当时表现得还不错，但你知道，有很多个晚上你简直就是在吃屎。可你已经投入了，你已经做出了承诺。还记得那些退出单口喜剧的朋友吗？他们会说“我不干了”，然后你看着他们，心想“我……我觉得我永远也干不了这行”。说真的，我就是这么想的。这不像那种“我试试这个，然后 maybe 再去试试射箭”的事情。就好像我根本没得选，我早就认命了，要当那个怪怪的老叔叔。我当时没想过……当你像这样不停地逗笑大家时，哪怕只是我们现在三个人这样聊天，你都会有那种感觉……
当你因为某件事笑得特别厉害的时候，那种感觉……我们所有人的大脑都会进入一种状态，就好像真的有一股能量在迸发。人们就喜欢你热爱它的那种劲儿，他们超爱这个。你也超爱做这件事，能在全场观众面前做到这一点，是最有趣的事情之一。对观众来说，去现场看这个也是最有趣的事情之一。那你怎么会……你怎么会不干了呢？你为什么要放弃？你到底在干嘛？我的意思是，这简直就是绝对的“海洛因”啊。走上舞台，能让一整个场子的人都笑出来，或者只是单纯地想出一个新段子——顺便说一句，我觉得这也是一种责任，因为外面有吉姆·加菲根的粉丝，你已经让他们迷上了吉姆·加菲根的幽默风格，所以你必须继续创作，必须不断出现，必须继续巡演，必须不断来到他们面前，因为他们想要。
……再来看你。嗯，你知道，我觉得……虽然“粉丝”这个词，我的意思是，那是一种……挺奇怪的词，我觉得这个词挺怪的，尤其是对我来说。但我觉得同样重要的是，要……你知道我的意思吧，就是别……别搞砸了。你知道，如果人们花了30块钱，那最好让他们离开时觉得……“哇，太棒了”。我……我在喜剧方面一些最鼓舞人心的时刻，都来自于读到一些评论。有人会说：“哦，我觉得很无聊”或者“我不喜欢”。你知道，我以前也读过这类评论。就算……你知道，可能只是有一个混蛋在这么说，但有时候这真的会让你觉得……原来真的有人会这么想。我得阻止这种情况发生。你可能……你可能不喜欢这个主题，或者介意什么，但如果……如果有人觉得这并不好……
show，还有任何我需要修正的东西，对吧？这事儿挺有意思的，因为现在还有那个……新段子警察，对吧？这事儿挺难的，甚至有点痛苦，但同时也是好事。就好比，你知道，有人说“这场演出75%到79%都是新段子”，然后呢，又有人说“你完全可以讲45分钟的新段子，再讲15分钟的旧段子”，结果他们又说“全是老段子啊”。你心里就想：“那前45分钟算什么？”是啊，肯定会有人这么干。不过我倒是很乐意反复听Joey Diaz的一些笑话。我想，当我去现场看一个演员，而且过去一两年里我一直在看他表演时，我并不介意那些笑话被一遍又一遍地讲。我当然也不指望他在一年之内就能拿出一个全新的完整表演，对吧？
除非他刚发布了什么新内容，那才叫疯狂，而你马上就要这么做了，对吧？你是不是也干同样的事，把所有东西都扔了，然后几乎从零开始？我……我……你知道的，是的。我的意思是，当我在纽约的时候是这样。但你知道，如果我要演一场戏剧表演，我觉得最重要的是至少要让它有一半是新的，但同时也要确保这真是一场好戏。所以，这里有个问题，就是……我不想……我不想让人们……因为就像你说的，有些人就想听老东西。不过确实有那种很奇怪的情况，对吧？我的意思是，就在一周前，那完全是新的，大概有75分钟都是全新的内容。但是……我……我还有些东西没加进去，你知道，大概有20分钟吧。所以我会从那20分钟开始重新来，然后扔掉一些东西。但就像我在演一场秀的时候，它必须得是“砰”的一下，必须得是“砰”的一下。嗯，你懂我意思吧？你得……
很多人都会跑来看你，尽管我的可能就像“砰”的一声，耶！但我喜欢……那个，不好意思，我不让你说了。不过我觉得这正是你特别棒的地方。你知道吧，我们现在在这儿互相逗笑，但这就是播客这么有趣的原因之一。喜剧演员们总想和其他喜剧演员聊天，只是平时没这个机会。是啊，所以能有机会做点像这样的节目，你就会觉得，嗯，当然啦，我很想跟 Joe Rogan 聊聊，你懂我意思吧？而且你人真好，因为我主动提出要这么做。那个……我真的很期待你推出你的专场演出，就像 Louis CK 那样。你会完全在网上发布，价格也一样。我记得 Louis 当时定的是五美元，对吧？我也会这么做。是啊，我觉得……你知道的，Louis 并不是第一个在网上卖东西的人。
互联网上，但我觉得他想通了一个特别简单的事情，那就是：把价格压到最低，5美元又不会要了谁的命，对吧？然后，让购买变得超级容易。最后，你只要诚实、靠谱就行。你知道的，大家都很期待看到 Lou 的作品，因为在我看来，Lou 绝对是最高产的。我觉得没人能跟他比，每年都能整出一个全新的、一个半小时长的节目，或者管它叫什么呢，反正就是个全新的秀。大概两周前，我跟他在波士顿一起录了一期 The Joe Rogan Experience。他……这事儿说出来可能会吓到你，我也不太确定，但我八九不离十地肯定，他当时说：“是啊，我一直在写段子，我得为自己的节目准备 45 分钟的内容。”就是他那场秀里喜剧表演部分的 45 分钟。我当时就坐在那儿想：等等，也就是说，他为自己节目写的那 45 分钟……
就他那档节目而言，不管是八集还是十集，45分钟根本算不上他下一小时内容的一部分——他大概两个月后才会录下一集，你懂我意思吧？我不是说两个月后，但我记得他好像是一年录一小时，这也太夸张了。所以我听到这事儿就想，哇，是啊，他肯定得把自己置于各种奇葩境地，才能搞出些能拿来当笑料的事儿。说到某个阶段，你就开始往那些治安不好的街区开车，去那些你根本不想去的按摩店……你甚至都不想再把所有能写的题材都写一遍了，真的。因为我聊得最多的就是吃的，我感觉现在好像没什么可吃的了，所有能聊的都聊遍了。现在我的主题就是那些能杀死你的动物。我总是对那些能杀了你的动物又着迷又害怕。我到底还能讲多少关于老虎的笑话啊？那玩意儿太好笑了，我能听你一直聊下去。
不过我整天都在吃 Lean Pockets，因为我超爱吃……就是那种 Lean Pockets。好吧，我确实吃得少，因为我在节食，他是个淑女嘛。但是……但是我真的会吃，我大概一周吃四个吧。说真的，这东西太简单、太容易吃了，但对你真没什么好处。这就是 Hot Pockets 的“福”也是“祸”，对吧？它改变了我的生活——希望你知道，之前那个“Beyond The Pale”的段子讲得不错，但就像那个 Hot Pocket 一样，它既是“福”，对吧？它给我带来了那么多机会。但同时，你知道的，我走在机场里，别人冲我大喊“Hot Pocket”，这也不是我最喜欢的体验。我的意思是，我甚至都不知道该怎么回应。你会因为那些优惠券拿到折扣吗？他们会送你东西吗？不会，不过我以前办戏剧表演的时候，会有人打扮成 Hot Pocket 的样子，站在外面发优惠券。哇，就是发 Hot Pockets 的优惠券。
Pockets：那太棒了。然后你有没有跟 Hot Pocket 达成什么协议？不，大家都以为我跟他们是一伙的。我当时就想，我得给他们寄封信，说你们不能这么干，是啊，你们得付钱给我。没错，他们必须付钱。你想跟他们扯上关系吗？我可不想再给 Hot Pocket 那事儿添火了，你知道吧。是啊，你总不希望有人真的买了 Hot Pocket 然后替你心肌梗塞吧。对吧，拿这个开个玩笑还行。那么，你做完这个特别专场之后，会把它发布到网上吗？方式也一样吗？你会不会从全新的……对，对，舞台方面也会是全新的。他们……嗯，帕萨迪纳这里的 The Ice House 有个 Annex 厅，是个 85 个座位的厅。我们最近在那儿演了很多场，那地方简直是绝了，特别适合聚在一起想新段子，因为地方真的很小，氛围超级私密，感觉特别真实。
§04文稿 - 25:33 开始
……氛围很轻松，你知道的，他们大概也知道我们是在做这个。你知道，我们有这种播客节目，所有喜剧演员都会过来围坐在一起录播客，然后每个人依次上台，再回来。哦，哇，是的。但这真的是一个“绿屋”，我的意思是，这真的就是我们上台前真实的样子。就比如，你知道的，你会看到“我还剩多少时间？他现在正在台上呢，哦，我得走了。女士们、先生们，非常感谢！”砰，然后就走了。过一会儿他们再回来，你知道的，“嘿，Joey Diaz 刚回来，他们感觉怎么样？”“哦，他们太棒了！”然后他就会开始聊起演出。是啊，你非得来一次不可，哦，那真的很有意思，因为那样你就能有不同的互动，你可能会对观众有不同的解读。嗯，是的，确实有这一层，而且当你回到这里的时候，还有……
就像这场派对，你知道吧，人山人海，Russell Peters 还带着十来个人过来了。总是会发生这种疯狂的事情，所以整个氛围特别好玩，演出也超棒。对我来说，我现在就想专注于多演一些这种特别小的场子。我脑子里还有一大堆想法，但还没怎么具体展开，我打算把它们都塞进去，看看效果怎么样。小上校，你觉得播客对你的表演有影响吗？哦，当然有，绝对有。说实话，它还彻底改变了我的观众群体。有一段时间，我的观众是这么几类人的结合体：一类是看《Fear Factor》的，但这拨人已经慢慢流失了；另一类主要是UFC粉丝，他们带着点好奇。那时候，大概还有一半人知道我在做什么。但现在，100%的人都知道了，现在简直是90%到……
100%的观众都是播客粉丝，所以他们对你了如指掌，他们对你的了解程度，可以说是你能被了解到的极限了，这挺好玩的。是啊，超大的“gay B”，超超大的“gay B”，尤其是那种高个儿的女性，对，伐木娘类型的女性。对，你不是……你不是在描述你的类型吧？不，我……我就像……对吧？嘿，哥们儿，我什么都可以接受，完全取决于我当时处在一个什么样的情况。你觉得有没有那种男生，就专门去找那种最“man”的女同？当然有啦，什么人都有，哥们儿。你知道的，取向是多种多样的。你遇到过一些人……你知道的，你看到一些人，你会想……你遇到过一些人吗？我……我……我在西好莱坞7-Eleven便利店后面遇到过几个。是啊，Brian就不该去那儿，那地方太容易得手了。你把这屋里的氛围都给毁了。抱歉，我不是故意提起指南针这茬儿的。他……他正在聊好莱坞的同性恋社区，是西好莱坞吗？
好莱坞基本上就是全世界最“gay”的地方了。我们今天在康普顿，我当时就想，天哪，我们居然要去康普顿，那地方听起来太吓人了。但其实那儿还不错。不过我们去的那块儿不是居民区，是个工业区。他正考虑着为了博个“懂行”的名声，干脆直接去主街呢。我其实就来自康普顿。你是说……呃……主街？康普顿主街？就在罗莎·帕克斯大道旁边，拐角那儿。我们当时在拍《Honey Honey》的音乐视频。《Honey Honey》是个乐队，呃……我们大概几周前才发现他们，结果他们一下子就成了我最喜欢的乐队之一。我去洛杉矶看了他们的演出，还见到了他们本人。后来他们又来参加了《The Joe Rogan Experience》的录制，表现超棒，人真的特别nice，而且才华横溢。所以布莱恩和……
我当时在拍一个音乐视频，能见到杰森·里特真是太棒了，他当时也在场。所以下午整个时间，我就坐在那儿跟杰森·里特聊天。我可是约翰·里特的铁杆粉丝，所以那种感觉真的太奇妙了，我就坐在那儿，心想：哇，那就是演过……那部剧的那个演员。不不不，约翰·里特……他真的是你合作过最友善的人之一。是啊，我跟他在《新闻广播》里共事过，他演了好几集，表现超棒，人特别特别好。对，他真的是个超级超级好的人。是啊，就是……当那样的人去世时，你就会觉得，哇，真的……对对对，那件事大概是50岁左右吧，那件事比任何一位名人的离世都更触动我。你知道，像其他那些名人的死，我心想：我又没认识那个人。是啊，他们不在了确实很可惜，但不知为何，我现在还总是会想起约翰·里特。我会说，那件事对我的影响绝对是数一数二的。
但 Phil Hartman 替我“搞定”了，那一次是最疯狂的，真的太疯狂了。是啊是啊，John Ritter 超搞笑的，他在舞台下也特别有趣，比如两次拍摄之间……你有没有跟他合作过？嗯，我跟他一起演过 Ellen 的第二部情景喜剧的一集。哦，他人真的特别好。你知道吗，这很有意思，就像我们小时候看的那些演员……John Ritter 就像是……我不知道该怎么比较，他就像我们小时候的 Jerry Seinfeld 一样，对吧？他当时名气很大，而且人超好，是个很棒的人。你知道……那个演过《Stari and Hutch》、现在当了导演的家伙是谁吗？你知道我在说谁吗？呃，该死，Jay，就是那个……我记得他妻子好像是因为艾滋病去世的。真的？是啊是啊，天哪，我记不起他名字了。你能不能查一下？Brian，就是《Stari and Hutch》……那部电影还是电视剧？
就是那部电视剧，对，电视剧，不是本·斯蒂勒演的那部电影，不是新的那部，是我小时候看的老版。我超爱这部剧，《斯塔雷和哈奇》，对。然后有一天……《斯塔雷和哈奇》……你感觉你都能演《斯塔雷》里的一个角色了，我太喜欢了。不，你懂我意思吗？不是，因为那都是70年代的事了，你知道吧，比如……那个谁，彼得·福克，对，就是他，《神探可伦坡》。可伦坡，然后还有……我的意思是，还有那个胖子，那个胖子叫什么来着？那个当侦探的胖子，是后来的了，叫“胖人杰克”……“胖人杰克”……就是那个胖子，你知道吧，那简直就是……那几乎是最后一部为胖子拍的电视剧了，就是给胖子看的，你知道吧，就那一部。他们就跟说……抱歉，你知道的……“丹尼斯·弗朗茨，快来吧，这个能给你”，但那个演员……那个演员是主角，而丹尼斯·弗朗茨就是个长相很普通的家伙，但那个胖子……
Jake 和那个胖子，主角是个大胖子，你还记得吗？他当时在 CBS 有个节目，跟 Arsenio Hall 一起，他演的是一个胖子的功夫角色，把所有人都给揍了，你还记得那个吗？Brian，不，该死的，我记不起那个节目的名字了，但没错，他就像个正儿八经的功夫电影明星，但他是个胖子，而且他能踢腿、能踢头，什么都能做，但他就是个胖子，能把人揍得鼻青脸肿。真想知道他现在在干嘛，我不知道，但他是个胖子，却也有份不错的工作，一份很稳的电视工作，你知道吧。就是说，你知道的，我要是在电视上出现，大概会被当成严重肥胖的人吧。好吧，我想《The Biggest Loser》上倒是有很多大胖子，那节目上确实有体型非常大的人。但电影和电视里对身材好的人的强调，就好像……它不像……
不成比例，简直离谱地不成比例，对吧？但当你需要一个个性鲜明、古灵精怪的角色时，你知道的，呃，那家伙叫什么来着，比如像史蒂夫·布西密那种角色，电影里是会这么演的。不过我记得有一次我在健身房，呃，然后我看到，呃，好像播的是《识骨寻踪》的一集。再说一遍，我，我不认识这剧，我敢肯定它是个好剧，但当时那剧播的内容，你知道的，就像你坐飞机时，电视上在放个节目，你就这么随便看看，也没戴耳机，没戴耳机。据我能听懂的，剧情大概是，那对养眼的男女主角，然后，呃，有个人死了，碰巧还是个漂亮女人。接着他们去了一家餐厅，我当时好像把耳机戴上了。那集是在，是在沼泽地拍的，好吧。我不知道这剧……
虽然不确定故事是不是发生在路易斯安那州，但背景是在沼泽地。那家正宗的“鳄鱼沼泽”酒吧的老板，他的口音跟我一模一样，而且他长得就该是那种主持本地新闻的人。真的，他完全不像……如果你去过路易斯安那州，你就会知道那儿的人——我是说，我是个“白垃圾”出身的人，你知道吧，就是那种有点怪异的基因遗传。人们不喜欢我来自的地方，他们周六晚上出门都不穿运动裤，你懂我意思吧？因为他们不上班。像哈里·康尼克那样的，根本就不是常态，完全不是常态。所以呢，我就看了《The Joe Rogan Experience》，算是放弃了，希望这钱花得值。然后我就看了，结果发现所有人都……我觉得他们是FBI探员，所有人都27岁左右，最老的那个也就28岁，然后他们就说：“你现在在这儿待得比我们还多一年了。”
§05文稿 - 34:15 开始
比我……总之，这事儿特有意思，就是那儿根本没有人是60岁，也没有人是12岁，大家全都一个年纪，都同龄，身材也一样。所有女的都瘦，所有男的嘛，你懂的，那种每天锻炼两次的健硕身材。然后呢，27岁对女性的性意识来说，真的是一个特别关键的节点，非常非常重要。你知道为什么吗？因为20岁的时候，她什么都不懂，那跟占一个小女孩的便宜没什么两样。而到了37岁呢，她可能就跟个亡命之徒似的，急着要一段关系，想立马安定下来，因为留给她的时间已经不多了。但27岁就刚刚好，你不再那么天真了，你变得有点“坏”了，有点“坏”了，你就想要来一发，你知道吧。27岁的女孩，那简直就是最完美的时机。
这会儿，你刚在女性群体中扩大了播客《The Joe Rogan Experience》的听众，然后说……嗯，解释起来……我不知道，我觉得这就像……如果你把女性问题简单化、一概而论的话——好吧，如果我用很宽泛的说法——要是我在写书的话，这些就都属于宽泛的说法。我不是说所有女性都这样，各位，别给我扣上“萨哈船长”的帽子啊，伙计。我只是想举个搞笑的例子。我跟女性联盟是站在一起的，我也是创始成员之一。没人比我更希望女性友善，没人比我更希望她们优秀，也没人比我在女性表现友善时更开心。但同样，也没人比我更讨厌被别人——尤其是女性——指手画脚。我就是不喜欢这样。我不喜欢专横的女性，特别是那种咄咄逼人、专横跋扈的女性。还有什么比一个女人对你又凶又横更让人不舒服的吗？那感觉就像是……哦，这太危险了，就好像有人……
（笑声）我接下来要说的东西可能会让你不舒服。所以，你不是不喜欢强势女性吗？倒不是说我讨厌那种专横、咄咄逼人的女性，我也喜欢强势的男性，但我也同样不喜欢专横、咄咄逼人的男性。但不知为何，这种情况给人的感觉就像是……哦，这太蠢了，你甚至都忍不住想……但这似乎是他的本性。可对于一个咄咄逼人的女性，我的反应总是：天哪，你到底在干嘛？你……你简直就像个永动机，完全停不下来，简直要把人逼疯了，是的。这很有意思，因为“推一把”和“自信”之间是有区别的，对吧？是的，嗯，有区别。就是说，坚定果敢和以一种不切实际的方式咄咄逼人、充满对抗性，这之间是有区别的。不管是谁这么做，总是让人不舒服。但对我来说，每当女性变得咄咄逼人、歇斯底里时，总会让我感到害怕。比如，当一个女人开始对一个男人尖叫，把手伸到他脸上时，我……
我的天，你这到底在干嘛？这都快算人身攻击了吧？你这是在挑事儿啊，这事儿肯定不会有好下场的，简直疯了。我敢说，要是真打起来，所有男的对抗所有女的，我们十有八九能把女的那帮人给揍趴下。我是说，我们肯定能……你知道吧，我的意思是我可能会挨揍，但你不会。我觉得我最后肯定会被揍，毕竟她们人太多了。我记得女性好像占了人口的51%呢，这1%的差距可大着呢。要是你身边围着一大堆女人，当你谈论起数百万人的时候，那1%的人数也相当可观了。你知道的，有些男的就有这种幻想，就是被一群女人揍。大家都知道那种男的，他谈的每一段感情里，都是女的说了算，女的冲他大喊大叫，指挥他这那的，而他总是过得很痛苦，这简直……
这情况太糟糕了，不过大家都知道那哥们儿是谁吧？是吧？大家都懂。但是……我也不想当个女的，然后身边有个男的。你知道吧，我之所以这么想，唯一的原因就是我是个男的，我见过太多男人的生活被女人给毁了，而那些女人可能自己都……可能自己都控制不住自己的行为。我之所以这么说，是因为我以前有个前女友。她人其实挺好的，就是喜欢吵架，她就是爱干这事儿。她动不动就无缘无故地开始吵，我就会想，咱这是在干嘛啊？拜托，这也太疯狂了。过了一段时间，我们还是成了朋友，只是不再约会了。然后她开始跟另一个男的交往，结果又遇到了同样的情况，对着那个男的又吼又叫的。但那个男的就这么受着，就这么忍着。后来有一天我们聊起这事儿，她当时正抽着烟呢。
她一边发抖一边说，她控制不住自己，她说：“我必须考验他。”然后她说，当他让她为所欲为的时候，她就只想……就想大喊一声，大到能让他转过身来让她停下来的那种，好让他把我拉回正轨，让我住手。我当时就想，你可能是这个地球上最疯狂的人了。想象一下，一辈子都这样过，那得是……她不是……她就是被自己的基因驱使着，不能没有男人，你知道吧。她就像一匹需要被驯服的野马。Jim Gaffin，你知道我在说什么吧？她……她……是的。你还做“Pale Force”吗？不，没做。自从Conan有Fallon之后，我就再也没做过了。那“Pale Force”是啥？“Pale Force”是一个动画项目，实际上是我姐夫……嗯，Paul……不，是那个为《纽约客》画漫画的，他想出了这个动画系列的点子。
我和康南扮演的超级英雄，靠我们的苍白肤色来打击犯罪，我们会从乳头里射出激光，那场面简直太棒了。那个艺术风格是他搞的吗？是的，都是他弄的。那他有没有做过《周六夜现场》的“欢乐屋”视频？哦，SM，对，没错。是的，但我超爱那个。我觉得……我觉得那玩意儿特好玩，你应该多搞点。是啊，不过我想，既然NBC拥有版权，而NBC和康南之间……我不知道他们关系是不是那么好。哦，对，没错。是啊，没错。Madting Bear，他们连那个都做不了，真是一团糟。那整件事后来变得一团糟，简直太……太疯狂了。整个想法就很疯狂，把《杰·雷诺秀》放到10点播……你到底为啥要把《今夜秀》提前呢？他们那么做的时候，你不觉得……我当时觉得，那不过是他们的一种说辞，意思是，好吧，如果杰……如果杰·雷诺失败了，那我们就说……
可以让他试试，但我觉得我喜欢那样。我当时以为他们也是这么想的，但结果呢，因为 Jay 的节目播得更早，这就彻底没给 Conan 争取观众的机会了。也就是说，大家会在 10 点看《今夜秀》，但之后就不会再看了。这么说能明白吗？嗯，能明白。是啊，这事儿太离谱了，太傻了，就是个馊主意。这事儿挺奇怪的，你知道，你可是“喜剧警察”啊。不，我不是。你就是，你在即兴喜剧表演之前就这么叫我，我当时就跟你说，这让我很不舒服。这事儿让你不舒服？倒也不是，但我只是……你看，我之所以介入，只是因为那一起社会骚乱事件，仅此而已。从那以后我再也没管过任何事了。嗯，关于 Leno 和……我不知道 Jay 这个人，但关于整个那件事……不过你知道的，要是 Rogan 那一代人里真有什么笑话的话，或许就该去……呃……解释一下。
所以这就是……这就是我们的新节目，你们会去寻找大脚怪，然后带点喜剧元素……呃，好吧，我想对我们大家来说，过去确实有那么几次，有个人明显是在抄袭另一个人。然后你知道的，有个人就靠别人的东西出名了。我的意思是，这种事发生过不止一次。我们所有人都体会过那种切身的痛苦和挫败感，眼睁睁看着有人拿别人的素材，你知道他们在偷窃，他们也知道，他们不给人家报酬，他们就是……就是偷。那感觉就像狂野西部时代一样，好像没人在乎，也没人管。把这事不当回事，你绝对是疯了。一个人能否登台表演的核心，就是拥有优秀的素材，那玩意儿就是他们的命根子。就算你是全世界最牛的喜剧演员，要是你啥都没有……
说真的，那一刻你要是上台，什么都没准备，也没什么可说的，那场面肯定不会好。你需要论点，你需要素材。所以，假装这事儿没什么大不了的，假装整个行业都觉得这没什么大不了，我们当时就觉得，这也太疯狂了吧。你简直是疯了。我那天晚上就跟你说了，你做的事非常重要。我的意思是，它确实非常重要。对我们来说，这事儿必须得发生，因为事情已经发展到所有人都对此视而不见的地步了，因为他们都从中获利了，你知道吧。而当一个人成功之后，事情就会变成这样——尤其是当他还是个抄袭者。如果这事儿发生在任何其他艺术形式里，比如写作，那可就再清楚不过了。我的意思是，那人可是要坐牢的。要是发生在音乐领域，只要他们能证明你抄袭了，就会把你所有的钱都拿走。
§06文稿 - 42:33 开始
……节奏，然后你就照搬，就好像他们把你所有的钱都骗走了一样，没错。我们说的不是那种……你知道的，我们都有的那种相似桥段，就是那种“肯定会发生”的桥段。泰格·伍兹……谁有泰格·伍兹的笑话？来，大家都举手。所有人都坐在那儿说：“哦，这可是个金矿。”你绝不能说一个桥段是原创的，但你绝对能看出来，当语言被抄袭的时候。没错，而且你也知道，无风不起浪。我觉得……我真的相信，那些会抄袭的人根本不会写作。我真的这么觉得。我认为这两者不可兼得。我觉得抄袭的时候，总有些地方会出问题。就是这种不真诚，这种假装，这种明明知道自己根本没在说自己正在做的事情，却在那儿装模作样，就是在骗人、在撒谎，在塑造一个虚假的自我形象，然后……
就是那种“哦，自我意识作祟”的感觉，而这恰恰会阻断你产生新想法的能力。因为当你产生一个新想法时，你不是在想着自己，而是你看到个东西，然后说“快看这个，这玩意儿……这玩意儿太扯了”，你懂我意思吧？这跟你没关系。我的意思是，虽然是你想出来的，你也在思考，但你没有把自己牵扯进去，你不是想刻意塑造某种形象，也不是想确保别人对你有某种看法，你甚至都不会那样想。因为一旦你那样想，创造力就被扼杀了。而当一个人去剽窃时，他到底在做什么呢？他是在试图让自己显得比实际更优秀，试图假装自己比实际更聪明，试图发布一些东西，假装是自己想出来的，而实际上那是别人的想法。这一切都是自我意识在作祟，说真的，这也太可悲了。
这在某种程度上挺让人难过的，因为我觉得这几乎就像……你知道，就像警察有警长一样，他们得有“拉比”（精神导师）似的。我感觉喜剧演员也差不多，他们应该有个“拉比”，有个人能坐在那儿说：“嘿，你知道的，这事儿你可能不太想干。”你知道吧，这行当太奇怪了，我们每个人又都个性十足。但讽刺的是，任何喜剧演员都会告诉你，同行们的尊重远比周六晚上能不能把场子坐满要重要得多。是啊，当同行们反目成仇时，对演员的打击是巨大的。你知道，这就像……你总是听说那些喜剧演员，比如非裔美国人社群里的，一旦他们冒犯了观众，就会失去黑人观众。我的天，那简直是毁灭性的打击。但同样，当同行们不尊重你时，那种损失也是巨大的，对职业生涯的打击特别重。
损失，我听说过，是啊，因为你没钱买吃的，对对对。但是，嗯，那对男同胞来说可能真的打击很大。咱们聊点更让人郁闷的吧。不，我的意思是，我觉得你知道的，重要的是我们刚才聊到的，就像聊路易·CK时那样，当你用正确的方式去做这件事时——不仅仅是方式正确，而是像开路先锋一样，比任何人都更快地推出那种素材，推出很棒的作品——质量并没有下降，依然非常搞笑，观察角度也很棒，背后有很多思考，真的是很出色的东西。所以我们坐在这里讨论，觉得这有多了不起，这就是积极的一面。而且我敢肯定，你知道，他肯定经常收到这样的反馈，因为你知道，这就是他在做的事，你知道的，他……他……他……
他现在整个势头正盛，不停地推出各种精彩的新内容，大家也持续喜欢，这股势头就一直向前、向前、向前地推进。这真的是一个所有人都能看到的榜样，每个年轻喜剧演员都能看到，这事儿是可行的，只要用正确的方法去做就行。你用正确的方法去做，那种感觉是无比满足的。但要是你投机取巧、东拼西凑，还拿别人现成的点子……天哪，你不仅坑了自己，也坑了他，更是坑了整个圈子。如果这种行为被容忍了，那就会变成一个真正的大问题。是啊，因为我觉得有些陈词滥调——你可能不同意我的看法——我觉得像关于喜剧演员的一些基本陈词滥调都是不对的。比如，说所有喜剧演员都互相讨厌。我觉得实际情况恰恰相反。我认为大多数喜剧演员，如果你要上台表演，你其实天生就容易喜欢那个上台的人，没错，不管是男是女。
要是我看到 Simbad，我不知道 Simbad，但如果我看到 Simbad，我的意思是，我其实不太喜欢他的作品，但我可能会说，嘿，哥们儿，最近怎么样？我觉得吧，喜剧这玩意儿有好多不同类型，你至少会表示尊重，对吧？当然了，你也不会特地去针对谁。我的意思是，也有例外，你知道吧，比如我觉得 Larry the Cable Guy 和 David Cross 之间好像有过过节，对吧？我觉得那事儿挺傻的。我读过 David 对此的论点，我觉得那真的很可笑。我的意思是，我觉得 Larry 的表演里确实有那么一两个……呃……有点恐伊斯兰意味的笑话之类的，但我的意思是，他不是在演一个角色吗？难道我们该假装那个角色不会那样想吗？说到这儿我就有点搞不懂了，因为那哥们儿叫 Dan Whitney，他演的那个角色叫 Larry the...
Cable Guy，这家伙据说又蠢又住在南方。我看到有人争论说，这么做可能会助长种族主义，但我也想说，你真的觉得 Larry the Cable Guy 能改变任何人的想法吗？审查制度就是个滑坡，一个非常非常危险的滑坡。没错，尤其是在涉及个人选择的问题上。我的意思是，我一直觉得最好笑的东西往往都是最不恰当、最荒谬的，比如 Otto 和 George，你懂吧。你见过 Otto 和 George 吗？没有？你在开玩笑吧？哦，我们纽约人……我刚到纽约拿开场表演机会那会儿，你知道的，我演砸了，然后中间那个演员表现还行，接着 Otto 和 George 就上台了。这都哪一年的事了？不，是 1831 年。他在网上发了点东西，你去搜搜看，叫“The Pig Roast”。我不知道确切地址，但只要你谷歌一下，直接搜“OT”和……
乔治那头猪的“烤OT”表演，还有乔治，这都是纽约超搞笑的木偶戏。他总被当成一个典型例子，就是那种会说“那个木偶太坏了”的人，就像他的木偶会说一些最刻薄、最恶毒的话。最经典的一句是，人们会说“有个人挺搞笑的，但我发现那个木偶真的太粗鲁了，我的天哪”。就好像……我……对，他会说一些最疯狂、最荒谬的种族主义言论，然后他就会对木偶说：“嘿，伙计，你不能这么说，那是错的。”然后……你知道，这招儿特管用，就是搞一个特别暴躁、精神不正常的木偶，喜剧效果就来自于此。他会说一些话，然后你就觉得：“天哪，我真不敢相信你居然这么说。”一切又显得很无辜。我的意思是，这想法甚至都算不上绝妙，我真不敢相信他居然这么干了。但这就是……这就是一种喜剧风格，就像死亡金属乐队，他们难道真的每天都在杀人吗？对吧？你……
你知道的，这是一种风格，一种喜剧类型。人们总想把它归为“冒犯式喜剧”，说它很廉价。我完全不同意，因为如果不好笑，这种喜剧根本就没法成立。我的意思是，冒犯式喜剧要是不好笑，根本就拿我没办法。写出那种荒诞又冒犯的内容，其实是需要技巧的，这背后是有门道的。它是一种类型，一种风格。冒犯式喜剧……它就像东北部的“阿塞拉线”一样。是哪条线来着？阿塞拉线，就是美铁从波士顿到华盛顿那趟车，有“阿塞拉线”这么一说。你听说过吗？没有，从来没听说过。但你知道的，那种硬汉喜剧就是从那儿来的，就像波士顿、新泽西、费城那一带，就是那种感觉。那趟美铁列车就往返于那条线上，而那些人……他们就是那种硬汉。你就是个硬汉，你懂我意思吧？
我们是怎么聊到这儿的？我们刚才在聊什么来着？我忘了，我完全把重点给弄丢了。我刚才说的话让你不舒服了吗？没有，真的。好吧，但你知道我在说什么吧？就像乔治……哦，对，还有乔治，但 OT 和乔治那种愤怒的……倒不一定是刻薄，而是说，我觉得在纽约，在我刚开始的时候，表现出一种强硬的态度真的很重要，就是不能把情绪表露出来。你看，Louie 有这种特质，Atel 也有，Kevin Brennan 也有，还有 Martin……我的意思是，尽管 Martin 这个人跟一本打开的书似的，但他也有一点这种特质，至少在舞台上，他显得不为所动。这么说你能明白吗？哦，对对对，你也有这种特质。你得……嗯，你得真的沉浸在自己的想法里，而如果你沉浸在自己的想法里，别人……你就不会被他们轻易影响。
§07文稿 - 51:04 开始
不管他们是不是真的喜欢，你都知道，总有那么一拨人跟你是一路的，对吧？你知道的，尤其是当你讲的东西比较怪的时候……我的意思是，你讲的内容其实很干净，但又特别搞笑。但你有没有遇到过这种情况：你面前、你周围的人全都在聊什么后庭拳交、高潮、强奸之类的，然后你上台，心想，好吧，我得说点别的，比如“嘿，有谁想聊聊蛋糕吗？培根怎么样？”嗯……不，你上台后，人家会觉得你……你知道的，就像一把椅子，或者在模拟什么东西……BR，那不就是我吗？不，但上台的时候真的很难开口，你知道吧。有意思的是《今日美国》的第三版，真的很难，因为你会显得特别无聊，对吧？但如果你……如果你没有关注那些特别污的人，或者那种专门去贬低别人的人——就是那种只会不停地贬低别人，或者只是……
就是那种无拘无束、厚脸皮的冒犯感，你知道吧。我的意思是，你也可以这么做，只是……这只是不同风格的喜剧，你知道吧。就好比，呃，如果 Metallica 乐队上台，我可不想 Taylor 上场，我也不想当 James……谢谢啊。所以你这是在叫我 James Taylor？顺便说一句，James Taylor 超赞的，我可是 James Taylor 的粉丝。我的天，他可是个狠角色，我是真的喜欢 James，没错。所以，这不一样。昨天早上他们告诉我你走了。你看，我长大的时候，我记得在我 16 岁那年，呃，我在这儿拿到了驾照。这又是 Jim GFF 的一个无聊故事。我拿到驾照后，呃，就去看了一场音乐会。我是六个孩子里最小的，所以我的兄弟姐妹们去了一场音乐会，那场就是 James Taylor 的演唱会。我知道这听起来已经够“前卫”了。我当时 16 岁，呃，我就想，你知道的，你只要出示个身份证，他们就会让你进去……
啤酒，然后我就给他看了我的身份证。我那天刚拿到驾照，所以就把驾照给他看了。结果那家伙把我的驾照拿过去，说：“你……你还没到21岁呢。”然后就收走了我的驾照，所以我当时就没证件了。我那天刚拿到驾照嘛。结果第二天早上，我爸就跟我说：“嘿，让我看看你的驾照，你知道你刚办下来。”然后一周后，我的驾照就寄到家里了，还附了一封信，是那个……你知道，我不知道是芝加哥哪儿，Alpine Valley还是什么地方，那个管事儿的人寄的。那人的名字叫James Taylor。我就想，James Taylor？我去，James Taylor，这事儿还真有点联系。是啊，这零度可乐上头了，你开始胡言乱语了，我也开始胡言乱语了。James Taylor真能干出这事儿来，他就是这么对女人的，偶尔也会对你衣柜里藏得严严实实的那条深色牛仔裤下手。没错，你看，我都唱出来了。
在那首歌刚开始的时候，我看到你在椅子上稍微动了一下，整个人都融化了似的。我也有一点点融化了。James Taylor 的歌就像那种小小的背部按摩。不过话说回来，你知道的，现在有些那样的歌，我之所以会唱，是因为我的那些兄弟姐妹们。我的意思是，我可不是坐在那儿想：“行，我得去认识一下这些歌。”不过，你有没有自己买过 James Taylor 的 CD？我不知道，我真不知道。也许……我不知道，没有，我没买过 CD。不过我很自豪地想说，我甚至可能买过……但你就像个硕士，像个武术专家，所以你穿那种衣服也没人会说啥，大家只会觉得：“嘿，他还是个硬汉。”我不会说他……但你知道，我坐在那儿读《纽约时报》的时候，有些人就说：“咱们去揍那个图书管理员一顿吧。”你懂我意思吗？这种自嘲的话，谁都不会说。
要是你读《纽约时报》的话，他们就会把你揍一顿。这种事发生过好多次了。我大学时还真踢过橄榄球。大家总觉得我……那橄榄球可吓人了，管它是什么级别的，反正就是那种三级联赛什么的。那些大块头会朝你冲过来，哥们儿，那玩意儿太危险了。你以前打过那种球吗？没有，我高中时是练摔跤的。我教练老是跟我说：“Rogan，你应该去踢橄榄球，你疯了，你肯定能行。”但我高中是练摔跤的，我参加的是134磅级的比赛，134磅，那会儿算是女子组对吧？不不，我当时比女子组还轻，我还帮她们做准备呢。不，我其实是167磅。我记得我高三那年保持不败……你真的……你真是个狠角色啊，摔跤手。呃，17岁，7……这又是另一所高中了。所以你知道的，我们队里没那么多男生。我记得当时我一周减了大概10磅，以前摔跤的人就是这么干的。哦……
是啊，我当时就这么干的，减掉10磅好去另一个级别比赛。没错，然后当天就得上去摔跤，因为当时有个大块头，他能顶上我的位置，因为那个级别正好没人。所以我减了10磅，本来保持不败的，结果……你知道的，我一上场就跟断片似的，直接被按地上了。那场面简直太惨了，因为我当时离不败赛季就差一步了。不过那也挺牛的，我打败了那个在全州排第三的家伙。哇，那后来你怎么就没再坚持呢？你试过巴西柔术吗？你知道的，我也不喜欢站着。你是一点都不锻炼吗？我的意思是，是啊，我以前是挺瘦的，但我说的不是以前，我是说你现在有没有在做什么运动？比如P90X或者P97？你连名字都叫不出来。我听说那个效果特别好，我听过，说它效果很好，只要……
跟着这家伙练，真的能彻底改变你的身材。这背后全是科学原理。我以前也健身，你知道的，身材还挺壮硕的。我看了一个关于这个训练法的视频，强度真的特别大。我试过一次，根本练不下去。你一周练几天？我一周至少练五天。你家里有健身房吗？我家里有俩健身房。嗯，这很正常。我家里有一个举重健身房，还有一个泰拳训练区，全都圈在我家的车库里。太牛了！是啊，这是一家公司弄的，或者更准确地说，是一个电视节目弄的，叫《Garage Mahal》，那节目简直太酷了。那个节目后来播出了吗？播了播了播了播了。是那个大个儿摔跤手比尔·戈德堡，他是那个节目的主持人。他们会把你的车库接管了，在三天之内把它彻底改造。我的车库现在就跟《Hoarders》（《美国囤积狂》）里的一集似的，恶心到不行。那你差不多就是……
我车停哪儿啊？不不不，这是个四车位的车库，所以我有两辆车……哥们儿，我嗨了。我在北卡罗来纳州待了好几年了，嗯，所以两辆车……两辆车就停满了。那你喜欢什么类型的车？对，我喜欢车，都是现代。好吧，你有两辆车，我倒是有几辆。Jay，你到底有几辆车？我有四辆车。四辆车？真的？那你最爱的那辆车是哪辆？我有一辆保时捷 GT3，就是那种……基本上就是一辆普通的保时捷，但他们把那些不必要的东西都给拆了，比如后座，他们还拆光了所有隔音材料，让车更轻，然后换上一个更大、更强、转速更高的赛车发动机，加固悬挂系统，装上碳纤维刹车……整辆车就变成了你能开过的最夸张、响应最灵敏的车。那感觉就像你被粘在路上了，你能真切地感觉到……
简直太不可思议了，甚至都不是因为开得快，甚至都不是因为违法驾驶……这这这有点让我呃……想到一点，就是当你刚开始说脱口秀的时候，你有没有想过……我的意思是，可能我对你没那么了解，但那种感觉就像是……我之所以开始说脱口秀，是因为我想这么做。我从来没指望过自己能靠说脱口秀养家糊口。你大概也没想过自己能买得起四辆车吧？不，当然没有。一开始我根本不会相信自己能靠这个谋生，那只是个梦，一个遥远的梦。那个伟大的梦想就是成为一名波士顿本地的脱口秀演员，就像个本地人一样。你知道的，当时有一帮本地人就是靠这个过活的，他们开车……你看，他有辆不错的本田，他住……他有个很棒的公寓，他办公室在顶楼，就在那儿……
他写道，他是个专业人士。我当时就想，这真是一个靠当喜剧演员为生的专业人士，在做着自己喜欢的事情，过着难以想象的生活。是啊，我之前可是一连干过好多破工作，你知道吧，各种各样的都干过：开过豪华轿车，干过建筑，还送过报纸，总之能想到的那些离谱工作我都干遍了。所以，我从来没想过自己能有四辆车，甚至从来没想过自己能有钱。这真的太不可思议了。是啊，确实不可思议，也挺奇怪的。你知道，我觉得能从任何人的成功中学到的教训是：虽然道路可能不尽相同，但如果别人能做到，那你也一定可以。真的就这么简单。而且，这或许也不是人生的全部。你知道，也许我打不了篮球，跑不快，弹跳力也不好，速度也不行。就像我个子太矮了，做不了那些事。不过，也许……也许如果我百分之百地投入进去，说不定也行呢，我的意思是。
§08文稿 - 59:45 开始
有个叫“Mugsy”·博格斯的人，他大概也就五英尺六英寸高，但人家照样进了NBA。关键是，不管是什么事，就是去做，去想办法搞定。只要有人能做到，你就能做到。我觉得还有一个适应的过程，因为你知道，当你像现在这样到处做采访，比如巡演、在俱乐部当主角搞单口喜剧时，当地的报纸会来采访你。他们总想编出个什么故事来，比如“哦，福林来自印第安纳州，他以前连鞋都没有，所以千万别跟他提蛋糕”之类的。就是这些特别夸张的故事。所以最后你会发现，那些都不是我们真实的故事，他们多少会调整一下。我觉得我刚入行搞单口喜剧的时候，我虽然很喜欢单口喜剧，但我其实想给《戴维·莱特曼深夜秀》当编剧，我觉得那绝对是份超棒的工作。你知道的，那确实是一份很棒的工作。
简直干得不可思议，我的意思是，就喜剧编剧而言，这绝对是精英中的精英。像这位，Bobby 曾为 Letterman 写稿。哇，你曾为 Letterman 写稿！天哪，我们刚开始那会儿，Letterman 一直都是顶流。不过我想，现在嘛……我当然很喜欢 Letterman，但我认为 Jimmy Kimmel 至少跟他不相上下。我觉得 Jimmy Kimmel 非常棒，我真的觉得他是最好的。是啊，我觉得……嗯，Conan 也总是能跟他平起平坐。我的意思是，他总能以他自己的方式带来欢乐。你知道的，我觉得他跟那帮人很不一样。而且我觉得他节目的一大亮点，就是那些人们已经习以为常、从他这儿学来的东西，现在他甚至连用都用不了了。你知道吧，我觉得这事儿真是……说真的，整件事对我来说太荒唐了，简直太蠢了。你现在连会说话的狗都不能做了，你知道为什么吗？
他现在有好多好多事都做不了了，我觉得那纯粹就是些鸡毛蒜皮的小事，对，就是些破事。太荒谬了。这事儿挺奇怪的，你让那节目播呗，那节目现在早就结束了，现在归柯南管了。拜托，哥们儿，这事儿也太蠢了，真的很奇怪。他们应该能把这节目买回来，应该能再卖回来。NFL里不就这么回事吗？你知道的，有人在这儿当主教练，然后呢，你又去那儿了，他又去了另一支球队，你总能从中学到点东西。但情况又不是说你只能干坐着，因为我觉得这些教练……他们本来是不该继续执教的，对吧？就是说，如果他们离职了，就必须把七年的合同期什么的给干完，按理说这七年里他们都不该再执教了，但他们照样教。好吧，那个……倒不是……
这事儿在广播界也发生过，比如汤姆·勒乌斯。哦，真的吗？我记得汤姆·勒乌斯跟洛杉矶的971调频谈话节目有合作，他们把他的节目在全国范围内进行联播。那些谈话类广播节目……我不知道到底是什么终结了它们，伙计。到底是什么终结了谈话类广播？因为你看，想想当年的情况，那个网络——我记得他们早上有霍华德，对吧？是霍华德。然后还有弗罗斯蒂、海蒂和弗兰克，当时有很多很棒的节目。那这些节目是怎么消失的呢？到底发生了什么？是什么终结了谈话类广播？嗯，广播行业整体都在衰退。而且那些播客……不，那是在播客出现之前。在我们做这种播客之前，那些节目就已经停播了。是的，不过卫星广播和播客在勒乌斯停播那会儿确实很流行。当然，我们那时候还没开始做播客。
但当时有没有人……是啊，播客当时真的很火，后来就慢慢淡出了。再后来 iPhone 之类的东西出来了，播客好像又兴起了。那会儿 Cora 还在做广播节目，是卫星广播。没错，Cora 当时是早间秀。后来有一段时间，他接替了 Howard，因为 Howard 去了卫星广播。那时候大家早上都听些什么呢？像在纽约生活的话，我是不听广播的。以前那感觉特棒了。开车上班堵在路上时，我最爱干的一件事就是听 Howard Stern 的节目，他们还会重播。不，他现在还在做，我是说在普通电台上。普通电台现在已经不存在了，再也找不到像他那样的人了。我的意思是，现在也有一些早间秀，比如洛杉矶的 Kevin and Bean。是啊，Kevin 他们现在人气超旺，对吧？他们算是最后一批……
卡森和克里斯特，他们不是都有节目吗？卡森有档广播节目，我记得是。我以前常听，不过现在不知道了。我知道克里斯特有，克里斯特有大概10万个工作，他肯定疯了。是啊，没人比那哥们儿更拼了。我都不知道有谁比他每天工作的小时数还多。他上了《The Joe Rogan Experience》，他有广播节目，他还上了……是《Star Search》还是什么来着？是《与星共舞》吗？还是什么？他上了那个大节目，《美国偶像》？那个大节目现在还在播吗？你……你刚才说的这些，让我觉得……好像有那么回事，就是人们想要……这倒不是贪婪，我觉得……而且我不知道，瑞安·克鲁斯，这真是个大新闻，但我觉得他……你知道的，他想要建立自己的商业帝国。是啊，我觉得有些人就是想要自己的帝国。嗯，我认为他认清了这个机会，他是个聪明人。我觉得就是这样，这确实非常聪明，但也许……
太疯狂了，我觉得至少有那么一点点疯狂，可能确实有点疯狂，你不觉得吗？想找点乐子嘛。而且，他可能也超……唯一感兴趣的就是娱乐之类的，说不定还真是这样。Brian，你拿着那玩意儿干嘛呢？你疯了吗？你……你拿那个特效在干嘛？我正准备去洗手间呢。哦哦，所以你要就这么离开屏幕了？是啊，我该走了。我喜欢那哥们儿，他真聪明。你觉得怪不怪？我们在这视频屏幕上离得这么近。我们就不能直接聊聊吗？算了，我们就看着屏幕，呃，看看能不能这么聊下去。我敢打赌我们亲不到他。我敢打赌我们亲不到。我甚至都不知道该怎么过去，太怪了。就好像……我不是个最聪明的人。看着自己说话的感觉真奇怪。我觉得这样不太健康。是啊，我……我当时在剪辑我的专场，然后，你知道的，我的……
我和我老婆当时……那个，你知道吧，事情是这样的，就说我身材走样了，这事儿……说真的，好处就在于，嗯，不照镜子就意识不到自己已经走样到啥地步了。倒不是说我以前身材有多好，只是说，你的表演有一半内容不就是关于自我放纵、关于那些美味佳肴的吗？Gony，你觉得要是你把自己练得特别精壮，会不会对你的表演素材有帮助？嗯，我以前也听人这么说过，这事儿挺有意思的。你知道吧，大概一年前有那么一个阶段……当时我在忙别的事儿，但我想着，嗯，那会儿我在健身，时间也多，所以就练得更勤快了，也不会大半夜3点还胡吃海塞的。然后我就想，这事儿可真进我脑子里了，我说，我这是不是要练得连某些素材都用不了了？
开玩笑啦，嗯，不过我也不知道，这可能就是我有点神经质吧，是不是？我是不是为了这些笑话把自己练得太好了？这太搞笑了，真是个绝佳的“免责条款”。我不行，我的表演太重要了，我不能做仰卧起坐，你知道的……我倒是会锻炼，但那可能会毁掉我表演里第三段那种……的东西。这事儿听起来特傻，但我真的这么觉得。呃，我年轻的时候开始接触冥想、瑜伽和各种各样的东西，呃，就在我刚开始搞喜剧的时候。然后我想了想，我说，你知道吗，也许我不该这么做，因为变得更有智慧、更开悟，对我的表演可能不是什么好事。这很有意思，因为那样的话，我就不会拿那么多东西开玩笑，也不会找那么多“靶子”了。哦，没错，没错，这……这就是一个喜剧演员的想法，对吧？尤其是波士顿风格的喜剧，就是那种尖刻的、攻击性的风格，你知道的。然后我……
我当时就想，要是我开悟了，变得满口和平与爱，那对我的表演来说可就糟了。我可不想放弃当喜剧演员，你知道吧。也许……也许我不想吃健康食品，你知道的，我可能觉得，我还能再胖着演一个小时，然后我就开始健康饮食了。我得对我的粉丝负责啊。结果呢，等你那劲儿一过，就开始健康饮食了，然后大家就再也不愿意来看你了。嗯，我以前真的特别瘦。我是说……我知道你现在看我的眼神好像在说“不，你才不瘦呢”，但我相信你。不不，我以前真的……我记得你以前瘦的样子，只是……我的意思是，甚至都不到十年前，对吧？是啊，那得是多早以前的事了？嗯……我不知道，八年前？当时有个人，是个特别搞笑的胖子，后来他减了很多肥，然后就有点销声匿迹了。我想说的是……Vic……Vic什么来着？哦，Vic Dunlap！真逗，我当时想的是Vic Dun……对。
§09文稿 - 68:05 开始
特别搞笑，他以前真的真的特别胖，后来减了很多，也可能是做了手术，也许是做了手术吧。我不知道他到底做没做，但不管他选了哪种方法……我的意思是，可能我只是不太了解他最近的情况。但我记得他胖的时候，到处都能看到他，然后呢，他突然就瘦下来了，之后也就很少再听到他的消息了。嗯，你知道，这事儿挺奇怪的，因为有些人会突然消失，你甚至都没意识到他们已经不见了。这事儿是挺怪的，对吧？就像有些家伙，你曾觉得他们会永远在公众视野里，觉得那家伙真的特别搞笑。是啊，这事儿挺有意思的。嗯，是因为女人吗？是因为结婚生子了吗？你想，也有可能吧。有些人可能厌倦了那种压力。你知道，Jim 和我之前还聊过，我们有多喜欢单口喜剧，但我们从来没放弃过。不过嘛，每个人的情况都不一样。
心理构成，而且对某些人来说，那种呃表演焦虑感真的特别特别强烈，是的。尤其是，我觉得其中也有运气的成分。我的意思是，这行当真的很残酷，没错。所以，我当时肯定是个火气很大的人，你知道的，因为在我之前有很多人已经成功了，而我呢，就愤怒了好几年，是的，真的。哇，那你是怎么摆脱那种状态的？靠治疗吗？真的，是的。哇，你知道的，而且我也得出了一个结论，那就是我没在做单口喜剧，你知道的。我当时希望……我希望自己能成功，我为朋友们的成功感到高兴，但我觉得自己是个失败者。不过，我必须要搞清楚，到底什么是成功。而成功，就是做你热爱的事情，并且还能因此赚到钱。所以，我后来就采用了这种心态，然后事情就开始朝着好的方向发展了。这也是为什么我现在要出一本包含12个故事的书。
这系列真有意思，哥们儿，真的太酷了。我就爱听这种事儿，就爱听别人把事情想明白，然后彻底扭转乾坤。是啊，在愤怒上浪费了很多精力，真的，浪费了很多精力在那些讨厌的人身上。我总是说，没有谁是真正的赢家。不不不不，有些人会在网上写些尖酸刻薄的 YouTube 评论，简直能把你的灵魂都撕碎。他们才不是赢家，他们不开心，你绝对不可能开心。你这是在浪费自己的精力，真的在浪费。你知道吧，是的。这就像，你付出什么，就会得到什么，没错。是的，这确实会让你有那种感觉，比如，如果你心情很糟，然后你帮助了别人，你就会感觉好一些。是的，尤其是你在帮助他们的同时，还顺便偷了他们点儿东西的时候。是啊，我不知道，哥们儿，我就是……我就是觉得，看到有人能像那样把事情想明白，然后获得一种全新的……
关于看待事物的角度，我们确实得一遍又一遍地学习这些教训。我不记得是谁说的了，但他说灵感固然有效，可它就像洗澡一样，只能持续那么一小会儿。所以我们才建议每天都要保持。我的意思是，人很容易陷入一种模式，就是搞不定自己、思路不清醒，或者任由自己心生嫉妒，或者让自己变得消极。你知道的，人们常说一些老掉牙的话，比如“我只是想保持积极”。但有时候，真正的保持积极，意味着要正视那些一点也不积极的东西，弄清楚到底是什么在驱动你。如果你发现自己无缘无故地因为别人的成功而愤怒，那就像你的大脑明明知道你自己也很有才华……你知道的，你……
有才华，但为什么除了你之外没人看出来呢？与其让你的大脑利用这种资源，想着“咱们得确保这事儿无可争议”，不如就专注于变得越来越搞笑，直到没人能说“嗯……”——虽然这确实关乎无可争议性，但我觉得对我来说，这更像是一种必须保持谦逊的状态。我知道这听起来特别老套，但通常我生气的时候，恰恰是我以为自己掌控一切的时候。我不知怎的，竟然疯狂到觉得我能掌控整个娱乐行业，或者我能掌控我的航班会不会延误——你知道的，这简直太疯狂了。就好像“要是我对这个空乘人员发火，飞机说不定就能飞得更快”一样，根本说不通。所以，当我能保持谦逊时，最终总能得到回报。是的，这是非常重要的一点，也是我第13本书……
系列节目……嗯，我们刚才聊到那些最终会剽窃他人素材的人，而这种剽窃恰恰与谦逊背道而驰。你总想为自己取得的成就、为你自己、为你所推销的东西多争点功劳。你想要更多认可，你假装它比实际更好，这跟谦逊完全相反。而我认为，这种心态对于创造力来说，绝对是错误的。是啊，是啊，你能想通这一点真是太牛了，兄弟。我……我在职业生涯早期的某些阶段，确实很难享受喜剧带来的乐趣。因为当有人表演炸了场，或者说有人表现得特别出色时，我脑子里想的总是：天哪，他们是不是比我更厉害？我希望他们别比我强。天哪，那家伙到底有多牛？他挺厉害的……就是这种“有人比我强”的事实会困扰我，你知道的，我就是无法释怀。
就是享受这个过程嘛。我以前就是坐在那儿干看着，后来花了好一阵子才明白，正是这种心态拖了我的后腿。那时候我跟人合作，要是对方真挺厉害的，我就会紧张。你知道吧？不像现在，我特地带一些特别搞笑的人一起上台，因为我自己也想笑。比如说，我跟 Ari Shafir 合作的时候——我不知道你认不认识他——还有 Duncan Trussell、Joey Diaz、Tom Sagur，全是这种超搞笑的家伙。所以，当我坐在那儿等着上台时，我笑得前仰后合，这一下就让我进入了最佳状态。我希望他们能表现出色，希望能炸翻全场。但年轻的时候我特别怕这个，我不希望任何人比我强，我巴不得他们演砸了，这样我就能靠我那烂活儿蒙混过关了。是啊，这事儿真是……太奇妙了。
我觉得播客正在改变喜剧演员，这事儿简直太疯狂了。我的意思是，就拿我来说吧，我就是一个笑话制造机，而播客又把一些讨论或者思考带回了单口喜剧里。以前大家讨论的都是“Keyes 那家伙到底怎么回事儿”。但现在我感觉——可能我错了——播客确实影响了一些东西。就连 Pete Holmes 都跟我说过，他的播客正在改变他的表演方式。我当时就想，这太合理了。肯定特别有意思，就是当你听到一个段子，然后可以……你知道的，因为跟朋友们凌晨3点瞎聊的时候，总得有人录下来才行，对吧？但做播客的时候，你就可以回到那种状态，比如我刚才说了句挺搞笑的话，完全可以把它变成一个段子。
可能有点……哦，对，我肯定从播客里想出了一些段子，100%确定，没错。我的意思是，你一次聊3个小时，你知道的，我们做过很多次3小时的访谈。我们有一期是跟凯文·史密斯（Kevin Smith）的，我记得那期可能是我们做过最长的一次，大概三个半小时还是多久。还有就是推特（Twitter）也会提醒你，你知道的，比如你说了某件事，然后就会想“哦，我确实说过那个”。推特真是太神奇了。推特正在改变……我的意思是，我会在推特上发一些东西。我记得大概一年前，我刚有了孩子，然后我开车去演出一场秀。当时那个暖场的演员就跟我说：“你肯定会把这些事加到你的表演里，对吧？”我当时想都没想过，结果他说是啊，那些都是很好的段子。现在推特就是这样一个……
来源嘛，这事儿挺逗的。我的意思是，99% 的情况下都不是，但要是你能说出两句特别精彩的话，说不定就能打开一个话题。你肯定会收到一些来自这期播客推文，人们会转发你在节目里说过的、让他们发笑的金句，这事儿经常发生，对吧？然后你自己都忘了说过这话了，结果别人给转发了，这挺好玩的。那……你现在数据怎么样？你的 Twitter 粉丝数是多少？是啊，这事儿特逗。我每天都盯着那个关注数看，有种奇怪的执念。好像是 9……96 万多少来着，反正快到 96 万了。96 万，96 万，96 万！我的天，我可是努力了，哥们儿，我可是努力了。你……你到一百万的时候，感觉会完全不一样。你知道吧，也就是最近一两个月，我才开始真正跟人聊起天来。
§10文稿 - 76:41 开始
那个，首先，我一开始是这么想的：我才不搞什么对话呢，比如“咱们得聊聊推特上这些事”。但后来我又想，那第一个事是什么呢？第一个事就是……嗯，我有些朋友也这么做，所以嘛，这事儿就是各人有各人的方式。比如当有人说“嘿，吉姆·加菲根今晚太棒了”，你知道吧，我内心那个小冲动就是想转推，但这几乎就有点自吹自擂了，对吧？是啊，你这属于“凡尔赛式”的自夸，他们转推你之后，就显得你好像很谦虚似的。然后呢，嗯，除了这个，甚至还要搞对话，比如……我一直都希望我的时间线上全是段子，就是纯粹的段子。你知道吧，可能偶尔会发一条……嗯，一个演出页面的链接，比如“顺便说一句，我将在坦帕 blah blah blah”，或者“我将在6月2日亮相福克斯伍兹”，不不不。因为 jimgaffigan.com，jimgaffigan.com，嗯，所以我以前会这么做，但是……
这事儿也挺离谱的，因为它带点社交属性嘛，你知道的，要是你朋友说了句什么好笑的话，你回一句肯定很有意思。所以过去两个月里我就一直在这么干。那你关注了多少人啊？我关注的人也超多，我关注了一千多个。说真的，这有点烦人。我最近一直在考虑要不要减少一下关注数量。是啊，但是……但是有很多人会说，哥们儿，我跟你说过的，我发推了……我大概一周前就发过推了。我倒是取消关注了几个名人，我当初关注他们纯属是图个乐子，结果他们一遍又一遍地净说些蠢话，把我给整疯了，最后不得不把他们删掉。嗯，我也干过这事儿，但我又觉得这有点像啥呢，有点像你请人吃饭，然后又跟人说“不好意思，你不能来了”，不就是这样吗？我不知道……不，这就像……总会有人取消对我的关注，尤其是那种……
有些人的行为真的很混蛋。我敢说，肯定会有女性因为我说不想让女性来掌权而冲我发火。顺便说一句，我那句“你这个性别歧视的混蛋”就是昨天亲眼所见。当时有个女的指着一个男人的脸，冲他又喊又叫，场面荒唐到了极点。我当时觉得事态可能会升级到出现暴力，我可能都得出手干预了，简直有点疯。所以那句话就是这么来的。不过嘛，也许也不是真的，也许是我自己编的，谁知道呢，我们都不知道。但我们肯定会附和你，谁让我们正跟你坐在一块儿呢。不过，刚才说的那个关于推特的事……要不这么说吧，就比如当你认识一个喜剧演员，你知道的，有些是朋友，有些是同行，你会想，嘿，我给他发条私信……
然后你就会发现，他们并没有关注你。是不是有那么一点点……说真的，他们根本没关注你。不过，我也曾不小心这么干过，对此我道歉。我当时没意识到自己没关注别人，还有些人我明明记得我关注了，但不知为何其实并没有。Twitter 最近经常这样，我觉得是 iPhone 的问题。我想，如果你用的是 iPhone，应用一直开着，就很容易一不小心就点到了“取消关注”。这种事就经常发生在我身上。你知道还发生过什么吗？我以前同时用过黑莓和 iPhone。用黑莓的时候，我会登录 Twitter 查看私信，然后心想：我得……我得回复一下，但眼下没时间。接着我再登录网页版查看，结果发现根本没有那条私信，是啊，就是没有。
……已经不存在了，就像……我没删掉它。好吧，我确实知道，如果他们删掉一条……一条消息，那消息就真的没了。哦，还有另一件事，就是有人可能会把消息发给你，你以为你没回，就直接删了，对吧？然后还有另一件事，我觉得自己像个混蛋。就是如果你去某个人的主页，上面显示你没在关注他，但你要是刷新好几次，它又会显示你关注了他。就是那个“已关注”的状态没显示出来，然后你可能就会点一下，心想：“啊，我以为我关注了呢。”结果就取关了。你是在开玩笑吧？是啊，是啊。所以每当你……我去，真够可以的。就好像我本来就有够多的负罪感了似的。是啊，你知道的。总之……我……我最后得走了。你现在必须得走了，对吧？现在几点了？是啊，8点了。对，8点17分了。好吧，听着，你这个性感的人。
呃，不过这次聊得真开心，谢谢你。随时欢迎再来，你太棒了，哥们儿。想什么时候来就来。话说你多久来一次洛杉矶？其实没那么频繁。你住在纽约市，有四个孩子，就住在曼哈顿？是啊。哇，在曼哈顿养四个孩子是什么体验？真的很难。是啊，我想问问，你都带他们去哪儿玩儿？我们……我们住的是一个两居室的公寓，天哪。哇，那一个月估计得10万美元吧？纽约的公寓简直离谱，对吧？太疯狂了，那种生活方式简直不可思议。我敢打赌，我的公寓大概只有你家车库的一半大。哇，太夸张了。而且你肯定也付了一大笔钱吧？嗯，是啊。不过我以前有个朋友，他那儿有套400万的公寓，我当时就想，这玩意儿居然要400万？是啊，就是400万。这在伯班克也就相当于一个月1600美元的水平，但在纽约，这就是400万。
约克，这太疯狂了，简直太疯狂了。搬到西海岸吧，咱们就开个播客。是啊，哥们儿，你要是哪天想来这儿，我跟你讲，你肯定得跑断腿。我……我不是……我不开车。你根本想象不到我当时有多焦虑，就在那个……134号公路那儿。我当时就想，我可不开车。你只要把大麻放进导航系统里，就没事了，别担心，一切都安排好了。你根本不用操心要怎么开车，也不用把家人连根拔起。好吧，你不能说你永远不会……因为太阳就永远不住在这儿，因为你根本不会在户外待着。我养了个姜黄色的猫，没事，她就戴个大帽子。是啊，你肯定没问题，哥们儿，你能行。嗯，我不知道，你真怕太阳啊？不，你知道……我觉得有一部分原因是……我觉得是演艺圈的事儿。我不知道自己是不是想陷得那么深。是啊，你可能说得对。我知道……我的意思是……那又怎么样呢？
你的意思是，你可以生活在一个完全不同的世界里？在纽约，人们肯定……你知道的，好莱坞存在的那种等级制度，对吧？哦，他……他上了某个电视网节目，所以他能来这里；然后呢，这是个独立演员，所以他就挤到你前面去了；哦，你是个喜剧演员，你就可以回到那边去……你是不是觉得在这里就是这样？我觉得这里确实有等级之分。嗯，我是说，如果你刚来这里……我刚才还在说，我说吉姆·加菲根（Jim Gaffigan）就是个例子——如果你来这里开始做一档播客，你就能拥有这里所有的喜剧演员资源。其实就算你想，在纽约也能这么做，但那样的话，你的播客肯定会非常庞大。我觉得会非常非常火，而且我觉得它会改变一切，改变……你宣传俱乐部演出、剧场表演，或者你做的任何事的方式。
那肯定就太棒了，人们肯定立马就会……听起来你肯定能冲进 iTunes 排行榜前五，我百分之百确定，哦，是的，你肯定能。而且你也会是少数几个我会订阅的人之一。哥们儿，你简直是为这个而生的。我可以跟我老婆一起，她……嗯，这主意还真不赖。Tom Segura 就跟他老婆一起搞，嗯，但那事儿只有一半的能成，只有一半的能成。好吧，你的意思是说……对于情侣来说，你不是想说 Tom Segura 有一半的时间都搞砸了吧？不，我只是说，对于情侣来说……咱们把话说清楚啊，嗯，大多数时候……这会导致分手。所以不管怎么说，都是赢，都是双赢。好了，各位女士们先生们，这就是 Jim Gaffigan。你可以在 4 月 11 日，也就是 4 月 11 日，以 5 美元的价格买到他的专场演出，网址是 jimgaffigan.com，Gaffigan.com。哥们儿，你真行！
会在 iTunes 或者亚马逊这些平台上线吗？吉姆，就吉姆……好的，太棒了，非常感谢你能来，先生，真的很感谢。这次访谈太精彩了。是啊，能请到一位漫画家来总是很开心，尤其是这位漫画家……我还有机会跟他聊聊，真的超赞。嗯，非常感谢 Fleshlight 对我们这档可爱的播客进行赞助。请访问 Jo rogan.net，点击链接，输入代码名 Rogan，就能享受八五折优惠。你以前肯定听过这个……我们身后的是什么？Fleshlight 就是那个……那个女孩？那是个小……那是个孩子对吧？不，她其实是个成年女性。她自称“小不点”，还因为我把车停在便利店门口告状呢。哦，小莱斯特，你怎么突然对我这么冷淡？快过来抱抱我，跟布莱恩道个歉。嗯，感谢 on it.com，也就是 Alpha Brain 的制造商。快去给自己整点吧，首单保证 100% 满意，30……
§11文稿 - 85:01 开始
30粒，你知道为什么不是更多吗？因为外面有些人，他们过去是，现在也是，你可以全都要，100%退款，不管你买了什么，都保证100%退款。但后来有人拿这个来卖，所以我们只好停了。唉，外面有些人太脏了，违法乱纪，钻系统的空子，黑进系统。他们黑进系统，我靠，真该死。总之，在it.com上，有Alpha Brain、Shroom Tech、Sport Shroom Tech、Immune，还有新的Mood，以及5-HTP增强补充剂。老样子，请谷歌搜索“New Tropics”，先进去看看，了解一下它的优缺点。如果你对Alpha Brain感兴趣，就去joe.net，点击链接，输入代码名Rogan。对，就是joerogan.net。顺便说一句，那个人人挺好的，别去骚扰他，他是个好人，是爱达荷州的一个房地产销售员，他只是……
有封邮件本来是发给我的，结果不小心发到他那儿去了。这档播客到底还做不做了？各位晚安！明天这一周可真是安排得满满当当。周二我们有 Jason Silva，然后是 Aubrey Marcus，周三呢，我们有《垃圾佬》节目里的 Matt，就是那个负责给那帮疯子收拾烂摊子的人。所以这一周我们可忙了。好了，各位怪咖们，咱们很快见，拜拜，爱你们！哦，Olive Garden……哦，你居然做到了，你个……