Kevin Ross

00:00——凯文·罗斯，礼物的带来者。很高兴见到你，兄弟。非常感谢你带来的那个袋子。哦，不用客气，这真的很酷。大家要知道，是凯文带来了我们这个装满沙子、又大又重的袋子，有200多磅重。哦，对，我记得大概有250磅。是的，一个人把它弄进车里可好玩了。这真的是你用来训练胫骨的主要方法吗？当然，当然。你知道，很多人在进行胫骨训练时会用瓶子之类的东西敲自己的胫骨，这种做法其实挺蠢的。那样做并不能真正达到你需要的效果，也就是对整个神经和骨骼进行全面训练和强化。你真正做的只是让神经的某些局部区域麻木而已。但这是最糟糕的做法——在不强化骨骼的情况下，你只是让神经麻木了，而骨骼本身并没有得到整体强化，如果……

00:59如果你不这样做，你会误以为自己的骨骼比实际要坚固得多，但它们其实无法承受这种冲击力。而使用沙袋时，你能够覆盖更大的受力面积，并在更贴近实战的情境中反复用脚踢击它。你真正想要达到的效果是：在引发一定疼痛感的程度下进行训练，同时又能每天都坚持重复练习。因为这就是持续进步的方式——就像增强任何身体部位的力量一样，这并非一蹴而就，而是需要日复一日的积累。每次训练结束时，就踢上几下；第二天晚上再踢，第三天继续如此。慢慢地、稳步地，你就能踢得更狠、更有力，从而逐步增强胫骨的力量和耐力。其核心思路就是通过这些微小的……

01:50没错，确实会出现一些微小的微裂纹。就像我说的，你希望覆盖一个较大的面积，这样就能一次性地全面击打，而不是只打中一些零散的小点——如果你只是用打击垫之类的东西猛砸，就会出现这种情况。我的经验是，用打击垫猛砸的时候，大家往往很快就会放弃，心里想：“嘿，我要来护腿了。”然后就开始胡思乱想：“我到底在干嘛？”接着就干脆不练了。但当你能够像那样进行踢击时，好处在于你可以循序渐进：一开始动作轻一些，慢慢增强力量，让腿部逐渐适应并形成一种“磨合感”。随着训练的推进，你的大脑也能更好地适应这种节奏，然后你就可以越来越用力。到了一节五到十分钟的训练结束时，你就能打出相当有分量的击打了。

02:38把它考虑进去，你就不会那么明显地注意到它了。是的，我们刚才在谈论你的需求，你曾经骨折过，但你当时并没有意识到自己骨折了。没错，就是这样。在踢拳运动中，最让我感到不安的事情之一——我只见过几次——就是当有人格挡踢击时，腿突然折断了。比如泰隆·斯彭（Tyrone Spong）在对阵戈孔·萨克（Gokor Sakh）时，或者安德森·席尔瓦（Anderson Silva）在对阵克里斯·韦德曼（Chris Weidman）时，那种胫骨突然断裂的瞬间。你能防止这种情况发生吗？显然，这属于那种偶然的意外事件。很明显，即使那些选手拥有世界上最结实的胫骨，只要踢击的角度和时间不对，这种情况就可能发生。虽然罕见，但确实会发生。这和你练习这项运动多久、胫骨有多强壮其实关系不大。

03:31东西就是会坏掉。我总是想，有多少人在出拳或出腿时出现轻微断裂却不自知——可能很多，是的，很多。他们就说安德森的情况就是这样，但安德森在出腿之前就已经踢了一记，当时他就感觉有点不对劲，然后又踢了第二下，结果腿就断成了两半。这就是为什么我会那样做，是的，是的，这说得通。韦德曼检查得非常到位，他正好是在膝盖最上方的位置去格挡的。你知道，这一点很重要，因为很多人在格斗时往往只是盲目地把胫骨抬起来，而不是去注意胫骨击打到了对方身体的哪个部位。就像出腿时一样，你需要注意是用腿的哪个部位去击打，又是用胫骨的哪个部位去格挡，而且胫骨的位置越高，承受的力量就越大。

04:19当你作为左撇子选手对阵正架选手时，踢出内腿踢，你的身体会以一个角度向上发力，这个角度通常会让你的脚或脚踝部位偏低，而你的膝盖附近则会高高抬起。这样一来，你用胫骨最细小的部分去撞击对方身体最坚硬的部分。没错，就是这种胫骨对胫骨的接触，真的非常残酷。我觉得每个人都应该体验一次，那种“咔嚓”一下的感觉，哦，是的。有趣的是，不管你练习这项运动多久都一样。我们看这些比赛时，总以为他们感觉不到疼痛，以为这根本不会影响他们。但即便是那些打过成百上千场比赛的选手，第二天你也会看到他们走路一瘸一拐的，情况还挺严重。你知道，我们总有一种这样的想法……

05:09我们的大脑最终会让你到达一个不再感到疼痛、不再为此困扰的阶段，但后来你会发现，这种情况根本不会发生。所以，最好现在就打消这个念头。你知道，泰拳、踢拳，以及任何骨头与骨头相撞的运动，都注定是痛苦的，而这正是这项技艺的一部分。你会学会如何更精准地出腿，更专注于自己的动作。当然，你也会进行胫骨适应性训练之类的练习，但疼痛始终存在，永远都会痛。这是一种极其有效、近乎残酷的格斗方式，而泰国竟将之发扬光大，实在令人着迷。我一直对此深感着迷——你想想看，整个世界是如此辽阔，自远古以来，人们就在这个广袤的世界里不断争斗，而他们却说：“嘿，我有个主意……”

06:01在那边，你知道的，这是一种文化现象，是他们成长经历的一部分。就像这里的棒球，或者世界其他地方的足球一样，每个人或多或少都会参与。而且很明显，如果你从小就开始做这件事——尤其是当它对他们来说是一份工作的时候——那它就不只是为了好玩。它不是为了好玩，而是关乎生存，就像在田里干活一样。这完全改变了他们对这件事的心态。所以当你去到那里时，你会发现，当然技术是毋庸置疑的，但他们的心态，他们做这件事的理由，真的非常非常不同。是的，而且他们开始得非常早，基本上会被送到这些训练营里，你知道，不到10岁就开始格斗了。是的，很多时候，这些孩子中的很多都是这样。

06:53你知道的，他们的家人把他们送到这些训练营，他们就是在那里长大的。你知道，他们在健身房里被培养成拳手，为健身房效力。我的意思是，这其实就是他们正在做的事情——他们通过这种方式赚钱寄回家里，他们并不是为了好玩才这么做的，这也不是什么爱好。我一直对泰拳的实战对练方式很着迷，因为我觉得这真的很有意思：考虑到他们经常比赛，生计也依赖于此，而且这并非儿戏，他们真的总结出了一套方法。其中一点就是：打沙袋要重，打护具要重，但实战对练要轻。是的，是的，我们所做的每件事都有得有失，我们试图在最大程度上学习，同时把伤害或受伤的风险降到最低。

07:48我们在美国采取的是截然相反的方法——哦，就是往死里互相揍。你知道，这固然是好事，因为这样才能变得更强。但当你那样拼命对抗时，其实并没有真正得到提升。你只是在学会如何变得坚韧，如何承受伤害，如何在烈火中奋战——这些固然重要，但你并没有真正成长。要知道，当你训练、练习时，如果不去担心受伤或被击倒，你才能学习新东西、应用新技巧，去尝试那些平时不会去练的内容。可一旦你担心受伤，就只会专注于自己擅长的事情，而不会去尝试各种不同的方法。这正是我们很多方面发展受限的关键所在。

08:34你会发现，很多拳手的水平在某种程度上会趋于停滞，他们的职业生涯并不会持续发展，而且由于身体和大脑承受了太多伤害，他们的职业生涯也往往不会很长。你知道的，我们每个人能承受的头部重击和身体重击都是有限度的。你是想在训练馆里用完这些“机会”，还是想在拳台上再用呢？我觉得关键就在于找到两者之间的平衡。你知道，刚开始的时候，我简直就像疯了一样，每周六天都进行超强度实战对练，一直持续到比赛前。你每周有六天都在进行高强度的实战对练？是的，没错。而且我跟你讲，我合作过的最轻的对手，也比我要重大概20磅。从很多方面来说……

09:21这帮助我锻炼出力量、自信和承受那种打击的能力，但同时也带来了很多坏处，比如很多愚蠢的伤病和损伤。你知道，这些年来，我逐渐形成了更讲究平衡的方法，无论是在训练还是比赛中，都学会了判断什么时候该全力以赴，什么时候该学习和成长，哪些做法适得其反，哪些则不然。你怎么做出这种区分呢？你怎么知道什么时候该拼命？其实你并不能完全确定——我的意思是，我们所做的一切都是一个不断试错的过程。我想，一旦你理解了这一点，就能在激烈的对抗中保持清醒的思考，并运用所需的方法。而事实上，这正是最初让很多人崩溃的地方——他们无法处理当时扑面而来的信息。

10:17之所以会发生这种情况，是因为对抗非常激烈。正因如此，在训练中加入这种“近乎浪费”的对抗练习才显得尤为重要。但一旦你经历过、体验过了这些，我认为转而朝另一个方向训练会更有好处——尤其是当你想长期留在这个项目中，又不想毫无意义地承受不必要的伤害时。对我来说，那种高强度对抗应该只是例外，而非常态。偶尔进行一些艰苦训练是必要的，特别是当你有机会和平时不常配合的人一起训练时。因为比赛时你根本不知道对手到底会做什么，这就像和一个陌生人合作一样。而在训练馆里，我们彼此太熟悉了，往往只会专注于打磨自己熟悉的那些技术。

11:07不过，我们就是这样进步的。如果我们不这样做，其实就是在限制自己。要找到合适的平衡点确实很难，比如你在哪家健身房训练……你最近在哪家健身房训练？我现在在圣地亚哥，两年前搬到了那里，就在拳击俱乐部。哦，就是那个Artem的健身房，对吧？是的，没错，就在海边。Bevin的地方，对对，Levin也在那里。Artem Sure Ocean，对，Artem Sure Ocean。我们差不多15年前认识的。他当时其实是这家健身房的清洁工，刚从俄罗斯搬过来。现在他拥有三家健身房，是一位非常出色的健身房老板和商人。他的经历简直是一个令人难以置信、鼓舞人心的故事。总之，我现在就在那里。不过我会在圣地亚哥和这边之间来回跑，因为Gina住在这边，所以我时不时会回来。

12:05现在那个地方叫拳击俱乐部，对吧？嗯，但那是我的地盘。对对，这边还有另一家健身房叫“Boxing Works”，我常去的是托伦斯那家。情况也一样，那是一家泰拳馆。这两家健身房都和泰拳、踢拳有关，可名字里却都带着“拳击”。“Boxing Works”这个名字，大概就是为了吸引人加入吧，我也不太清楚。说真的，我也不知道为什么会这样，或者到底是怎么一回事。不过，这两家地方看起来都是拳击馆，实际上却完全不是，这事儿还挺讽刺的。那是什么让你搬去那边的呢？原因有很多。我一直都计划着最后要搬到圣地亚哥去，那地方对我来说一直很有吸引力。嗯，是的。我从小时候起就在这个国家各地搬来搬去，住过很多地方，而圣地亚哥一直都是我计划中总有一天会去的地方。只是我当时没想到自己真的会搬过去。

12:55直到我结束了那段挣扎的时期，但经历了很多事情，也经历了人生中的许多转变，去那里似乎就成了一个恰如其分的选择。那里的平衡感非常完美，因为它像一座城市，但又不是大城市。是的，那里有很多美景，有美丽的山丘，大海也很美，但又不那么拥挤。其实我甚至都不该谈论它，是的。我不想让人们一旦搬过去，就还想再去别的地方。你知道的，那里的氛围，人们的生活方式，你拥有的那些在其他城市也能找到的东西，但所有完美的一切都集中在一个地方。从这个意义上说，那里非常独特。我认为军队在那里的存在也有很多积极的一面，因为我觉得那里有很多自律的人。是的，那里有很多注重健康的人。

13:47对，因为那里有很多注重健康、有纪律的人。这主要是因为当地有庞大的军事力量，参与军事相关事务的人非常多，而这些人通常都训练有素、纪律性强，或者对武术特别感兴趣。你知道的，我觉得这给那个社区带来了独特的氛围。嗯，是的，那地方真的很棒，我很喜欢。不过我不太常去，问题在于开车过去太折腾了。是啊，每次我在圣地亚哥工作，都得早上8点就从这儿出发。没错，要是晚上要在那儿工作，我就会想赶紧把事情办完，早点把4小时车程搞定。你知道，对我来说，如果10点或10点半左右出发，通常能在交通高峰前大约2小时到达。

14:33有这么一个时间窗口，特别短，但如果你错过了，那可就惨了。是啊，我朋友比尔·伯尔就坐直升机去那儿。他一直在上直升机驾驶课。我们都该搞一架直升机。不过他还没有自己的，只是在上课。所以你知道的，他就租一架，然后会作为副驾驶一起飞。那个飞行教官会跟他解释一切，确保他每一步都做对。然后一小时就能到那儿。哦对，你坐过直升机吗？我没坐过，那玩意儿有点让我害怕。你知道的，总觉得它们很不靠谱。确实很不靠谱。不过只要维护得好，就跟其他东西一样。他以前带我坐过一次，我们飞越了爱荷华州和马萨诸塞州。飞越马里布的时候简直太疯狂了，因为我们是在火灾刚过之后去的，所以他得以看到所有被烧成灰烬的房子。

15:22那些像“坚果人”和“杜姆角”那样的地方，那些巨大的庄园，可能价值2500万美元，现在都被烧成了平地。还有那个叫马尔比的人，他损失了大约600座建筑，简直是个疯子。你很难想象到底造成了多大的破坏。然后我看到了一个比例图，让你看清加州的火灾和澳大利亚的火灾规模有多大。天哪，我朋友汤姆现在正待在那儿，他说他们的飞机不得不改道。他本来要飞进墨尔本，结果因为无法穿越浓烟，飞机被改道到了悉尼。全国70%的地区都被烟雾笼罩，而这些火灾中很大一部分是人为引起的。是啊，据说有人把烟头扔进灌木丛里，太疯狂了。他们还说有5亿只动物死亡，天哪，这太可怕了，简直难以置信。他们还提到考拉，它们的栖息地……

16:20它们的栖息地被毁，现在处境非常危险。是啊，就像说的，它们大约80%的生存范围都遭到了破坏，简直太疯狂了。考拉熊只吃桉树叶，好像它们只吃桉树，别的什么都不吃。它们只是找到了适合自己的东西。是啊，它们只吃这一样东西，就像我只吃蓝莓一样。兄弟，要是蓝莓没了可怎么办？是啊，我觉得它们也吃不了别的东西，它们的消化系统已经进化到只能消化桉树叶了。对啊，这太可怕了。天哪，当你看到火灾分布图的时候，简直不敢相信。那就像好几个州同时着火一样，就好像得克萨斯州、怀俄明州这些州全都同时被大火吞噬，那边的情况就是那样。是啊，真的很难想象。

17:08你有没有经历过火灾？虽然不是离得近到能真切感受到那种程度，但就在附近，甚至只是在那个区域附近，你就会意识到火势蔓延得有多快，转眼间就能吞噬一切。是的，真的太可怕了。我住的地方已经被疏散过三次了。最近一次，我家街对面有一栋房子被烧成了平地，然后往下数两栋，我们街区又有十栋房子烧毁了。天啊，简直疯了。今天我带狗出去散步，路过那些曾经有人居住、现在却空空如也的地块时……嗯，不过话说回来，好歹没人伤亡，希望大家都买了保险吧。但亲眼看到火灾发生时，那种感觉真的很让人谦卑。消防员们已经拼尽全力了，他们不停地洒水，竭尽所能地控制火势。

18:04又是防火隔离带之类的，但他们什么也做不了，火势太大了。我的意思是，火势大到简直从山顶直接漫了过来。他往左看，往右看，除了火还是火。那些人不停地盘旋洒水，拼尽全力扑救，但情况简直疯狂。而这跟北加州的情况比起来根本不算什么。是的，北加州有人死在了高速公路上，他们根本躲不及，太可怕了。天哪，那场面糟透了。你知道，大概五年前我去过那儿，当时这些火灾到处都在发生，一个接一个地冒出来。有些火离健身房还挺近的，我们不得不时刻留意着火势动向，看看它们离那些公寓有多近——我们住在那儿的人可能都得赶紧撤离，因为火势……

18:45到处都是火，大家随着风势从一个地方跳到另一个地方。亨利·塞胡多差点被烧死，你知道他的故事吧？他不得不赤脚从窗户跳出去，脚都被烧焦了。是的，他当时甚至都没意识到发生了什么，正在睡觉呢，突然就惊醒了，心想“到底发生了什么？”然后往窗外一看，到处都是火。火势蔓延得那么快，嗯，真吓人。不过，你知道的，事情就是这样。我们所有人都不得不离开，比如我、我的邻居还有一些朋友，我们在镇上选了一家酒店，大家一起过去了。但那种情况下，大家之间产生了一种奇怪的团结感。虽然发生这种事很可怕，但它让你意识到什么才是真正重要的。是的，你知道的，这和……当你……的时候是一样的。

19:34去国外旅行，去那些第三世界国家，他们似乎对生活的本质和意义有着非常深刻的理解。而为什么我在这里呢？我们拥有一切，每个人都有了一切，但每个人都在抱怨。你们并非拥有一切，我们却痛苦不堪，我们被宠坏了——就是这种心态。这真的很不幸，就好像你拥有的越多，就越有理由去抱怨，以至于忘记了生命中真正重要的东西。真奇怪，竟然需要经历那样的事情才能让你警醒。你本应该能从中学到东西，然后把那堂课带回去。是的，但那堂课就像指缝间的沙子……婚姻也是如此。就像“9·11”事件之后，或者类似的事情发生后，那种感觉能持续多久呢？是的，经历了那样的创伤之后，你知道的，美国大概会有一两周的时间——“来吧，让我们团结起来，互相照顾、彼此关爱”——然后，我就忘了。是的。

20:26嗯，我的意思是，我想拿武术来打个比方。我喜欢和练武术的人待在一起，我大部分朋友也都是练武术的，原因之一就在于此。我觉得自己总是在训练，也总能保持谦逊——尤其是在巴西柔术里，因为你随时都可能被对手“拍地认输”。你知道的，你不断训练，不断被降服，然后继续练。没错，我就是不断被“KO”的那种人。毕竟在实战对练中，脑袋可不能被击打太多次。但正是这种经历让你培养出一种谦逊的态度，大家都能理解那种感觉。你会逐渐产生一种体会：当有人真的想置你于死地时——就像日常训练中那样，总有人试图勒住你的脖子，让你喘不过气来，把胳膊绕到你的颈后——这时你再看世界上的其他事情，似乎就容易多了。

21:22而且我几乎觉得，人类是通过进化被设计出来的——我们仿佛经由自然选择被塑造，学会了如何在困境中生存。而当困境不存在时，我们却会把那些本不难受的事情变得很难受。是的，确实如此，太对了。你知道，对我来说，训练、武术、格斗以及所有这些事情，都能清除生活中的杂音和干扰，让你专注于真正重要的东西，而不再被那些琐碎和无意义的事物分心。不，不，哪怕只有一两天不训练，我就觉得那些东西又悄悄渗回来了。是的，而且影响还挺大的。你知道，我真搞不懂为什么大家没有到处互相开枪——因为只要几天不练，我就会觉得：“我非杀了某个人不可”，就因为……（声音渐弱）

22:18……没什么压力非得把它做到那儿，得让这段话听起来更连贯一些，再往前推一点，就因为……你懂的，就像抽烟那种感觉。比如“哈喽，我这儿没声音，好吧？这样怎么样？完美！”好吧，嗯……你觉得你还要比多久？我完全不知道啊，兄弟。你知道我多大了吗？我今年就40了。哦对，这可是个神奇数字。你知道的，从我开始那天起……其实我23岁才开始。那你能讲讲你的故事吗？因为这故事太迷人了——我就喜欢那种人生起起伏伏、后来想通了一些事，然后成为别人榜样的人。在很多方面，你正是这样。是啊，这是个很长的故事。其实我现在正在写我的自传，过去五年里我一直很坚持地在写这件事……

23:11我知道在很多方面，我其实是在为自己做这件事，为了理解自己经历过的事情，以及多年来所学到的、消化过的和获得的东西。你知道，从很多方面来说，做这一切都让我收获颇丰，但同时也非常艰难、痛苦且充满情感波动——要重新回顾童年和成长过程中发生的那些事，甚至直到今天，我仍在努力消化和理解其中很多事情。而你的故事呢？嗯，你的故事直到23岁才开始，也是因为太多派对……是的，所以总结一下，你知道，我成长于很多地方，经常搬家。我父母很早就分开了，我和母亲以及三个兄弟、四个姐妹……我们基本上一直住在别人的地下室里。

24:20一开始我们靠领救济金生活，还不停地从一个地方搬到另一个地方。那些经历在情感上几乎把我击垮了。你知道，据别人所说，我小时候……其实我对自己的童年没什么印象，因为我把太多东西都压抑在心底了。所以写这本书对我来说真的很难，因为我没什么记忆，几乎没有任何关于我人生中那段孩童时光的记忆，那种无忧无虑的童年感觉。我只好和当时的兄弟姐妹、朋友们交谈，翻看相册，慢慢地，一些事情才开始拼凑起来。你知道，也正因如此，这个过程对我而言有很强的疗愈作用。不过我从小就喜欢打架，我一直都很喜欢拳击，对它充满了好奇，还有武术——你知道，李小龙一直是我的偶像。但成长过程中我却讨厌暴力，真的非常讨厌，可同时又对它很好奇。

25:19我有一位非常好的朋友，我们一起在科罗拉多州住过一两年。他几乎每周都会在学校里跟人打架，我对此非常着迷，心想：“哇，你真是太勇敢、太强壮了。”而相比之下，我觉得自己特别软弱。在我人生的许多经历中，我都很容易让软弱占据上风。我非常害羞，也不太爱说话。虽然我一直都挺爱运动的，但一涉及到冲突，我就会完全退缩。我不喜欢那种感觉，它常常让我很不安。当别人对我生气时，我就陷入了一种奇怪的矛盾状态：一方面我似乎被打架和暴力所吸引，但另一方面我又非常讨厌它们，甚至感到害怕。不过，这些年来我一直在想，心想：“也许有一天我可以试试拳击，那一定很酷。”

26:12我着迷地看着擂台上两个人打斗，周围这么多人围观，他们不分水平高低，就那样站在一起。你知道，我当时就在想，身处其中，那种感觉一定很特别吧？这真的让我着迷。不过，还是像我说的那样，我热爱武术，所以我想能踢人、能用肘击人、能用膝击人。可在我成长的过程中，从未见过那样的格斗方式。你知道，那时候你看到的是跆拳道、空手道，很多都是点到为止的击打对抗，还有套路表演之类的。说实话，那些我也觉得挺有意思的，但我想像拳击手那样去战斗，却从未真正见过那样的场面。直到有一天，那是1994年，我们刚搬到拉斯维加斯的时候。一天凌晨2点左右，我在看ESPN，他们偶尔会播泰拳比赛。就在这时，一场比赛开始了……

27:09接下来的这场比赛是盖·马特之间的对决，当比赛一开始，我立刻就着迷了。它触动了我内心深处的某种东西，简直就像点燃了我一样。我当时就想：这就是我一直以来寻找的东西，它如此与众不同，直击我的灵魂，让我完全为之倾倒。我心想，如果我要从事这项运动，那一定就是泰拳。但你知道的，出于各种原因，我当时害怕了。首先，我不知道自己有没有能力负担这项运动的费用；其次，我也不确定父母是否会允许我去练。你知道，在我成长的过程中，我一直都在聚会、喝酒，甚至在那个年纪就已经开始喝了——我是说，我大概12岁就开始喝酒了，天哪。到了18岁左右，我已经身体上依赖酒精了，必须每天喝酒才能控制住自己的神经，我的手会不停地颤抖。你当时喝得有多厉害？非常多。

28:08那时候我每天都喝，从早到晚都在喝，到了晚上更是拼命灌40盎司的啤酒，你知道的，我整天就只干这件事，我跟我朋友们也只会喝酒，每天都喝。这真的很难戒，你是怎么慢慢戒掉的呢？一开始是眼睛出问题了吗？还是……？就像我说的，我是在94年了解到这个东西的。后来这些年里，偶尔看到有人打架，我就特别想学。到了98年，我真的开始给拉斯维加斯的几家拳馆打电话，心想：“如果我要找个地方学这个，那一定要找个合适的。”对我来说，这事儿必须得做好——如果我要学，我就要把它学对；如果我要学来打架，那就要找到最快的途径。我当时就想：“我得找一对一的教练，我得学，我想跟泰拳高手学。”

29:08当然，这并不意味着美国人或其他人就不能教，但我的想法是，如果你要学，那最好还是从源头学起。而当时在拉斯维加斯，唯一教泰拳的地方——甚至是唯一长期教授泰拳的地方，也是唯一有泰国教练的地方——就是 Toddies 大师的拳馆。我打电话给那个拳馆，然后亲自跑过去跟其中一位教练谈。当他告诉我费用有多贵时，我心想，这根本不可能，我绝对负担不起。而且我也知道，如果我真的想追求这件事，我就必须戒酒、不再去派对，彻底改变我整个生活方式。我可能会失去所有朋友，大家都会笑话我。我当时甚至不知道自己到底有多认真，你知道吧，我说起这些的时候连自己都忍不住想笑——要是你认识以前的我就好了……

29:59那他可能会笑，心想“你什么意思，你居然想打架？这真是我能想到的最蠢的事了”。其中一个我最好的朋友……嗯，不知为何，有天晚上我们待在屋顶上喝酒、抽大麻，聊起了人生。他其实天生就有心脏缺陷，我不太记得他得的那种病具体叫什么了，因为他从小到大一直在医院里，最终肯定需要做心脏移植。他问我：“你打算怎么过你的一生？”我当时看着他，感觉他就像在问我“等到了月球上你想做什么”一样。我说：“你这话是什么意思？还能怎么过一生？”他回答说：“哦，我一直都想上战场。”我本以为他会因为这个笑话我，结果他却说：“那……你为什么不去呢？”我跟他说：“唉，我已经觉得自己很老了。”那时候我才18岁，却已经觉得自己老得不行了。

30:54你知道的，当我把我的所有理由、所有恐惧和疑虑，以及所有这些事情都告诉他时，他就像……你知道的，他说“女人啊”，他说“如果谁能做到，那一定就是你”，他说“我觉得你应该这么做”。这些话真的一直深深印在我的脑海里，也许我真的可以。那一刻，你知道的，我感觉充满了动力，一方面是想立刻行动，但另一方面，你知道的，我继续喝酒，做其他那些事，只是把这些想法压抑到了心底。大约一年之后，他住进了医院，需要做心脏移植手术。基本上到了那个地步，我当时就想：“你要么在这里等到移植成功，要么就等死。”你知道的，我想我们谁都没有意识到情况有多严重，或者也许我们只是不愿去面对。结果他在等待移植期间去世了。这显然让我悲痛欲绝，彻夜难眠，在我醉醺醺的……

31:53当时我想，我一定要这么做，我一定要去追逐这个梦想。你知道，我的朋友甚至都没有机会去实现他的梦想，而我却因为害怕连尝试都不敢，毫无理由，仅仅是出于恐惧——除了经济问题和其他那些表面上的事情之外，这真的是我唯一不敢去做的理由。归根结底，就是恐惧。我当时想，你知道吗？我要替他去做这件事。他没有机会活下去，那我就替我们两个人一起活下去。但不幸的是，他的离世让我更加深陷于酗酒和抑郁的恶性循环中。三年后的一天，我突然意识到：如果他还活着，一定会因为我把人生浪费掉而狠狠揍我一顿。21年来，我一直在浪费自己的人生，因为我害怕——你知道，我害怕，我害怕失败，我害怕所有这些愚蠢的事情。

32:50我们每个人都会给自己找各种理由，好让自己不去追求某些东西时心里好受一些，但其实那些理由根本不过就是借口，它们只是让你感觉好些的东西而已。我们所有的借口几乎都大同小异，因为确实有人抱着这些借口和理由，却仍然能够付诸行动。我就会想，那你的借口又是什么呢？有一天，这个问题突然像一记耳光扇在我脸上，我终于到了再也无法忽视它的时刻。那会儿正临近2003年，我总是喜欢把这件事当作自己的新年决心。你知道的，有天晚上我正和父亲坐在一起，我们有过很多次这样的谈话。他会跟我聊上很久，因为我以前总是很安静，而他总喜欢把我拉到一旁，用他的方式来和我交谈，以便更好地了解我。

33:45然后他就像……“你就不想告诉我一些你从未告诉过任何人的事吗？”你知道的，我当时就想……“你想要什么？我能告诉你什么呢？我小时候杀过人？”我当时真的在拼命地想，到底能告诉他些什么。你知道的，那个画面一直在我的脑海里回放——“你想打架吗？你想打架吗？你想打架吗？”然后我就特别小声地……“我那天刚好打了一架。”他说：“什么？”我说：“我想打架。”他又问：“你说‘想打架’是什么意思？”你知道的，我就告诉了他。然后他说：“那你怎么不……”我就把那些理由都告诉了他。他说：“嗯，我无法帮你解决所有的恐惧和疑虑，但这样吧，我们做个交易：如果你戒酒，并且全身心地投入这件事，我会处理好所有的财务问题，好让你能这么做。”我当时就想……他说：“成交。”我说：“好吧，行。”然后他说：“哦，积分，涛。”

34:36当时我正喝着一瓶40盎司的啤酒，他问我：“你手里那杯呢？”我回答说：“我本来打算明天再开始的，所以不想……你知道的，也许我能把它喝完。”但即使在那个年纪，我也明白，有些事是不能那样拖延的。就像，如果你真心想做某件事，就必须立刻行动。于是我把剩下的啤酒全倒进了水槽。两天后，我就进了健身房。不过，如果你身体上已经对酒精产生了依赖，戒断真的很难吗？是的，那过程极其艰难。但我当时对目标非常专注，以至于那些困难都没能阻挡我。我必须克服的远不止是酒精的身体依赖，还有我的生活方式。我改变了很多东西，但因为已经拖延了太久，我知道自己没时间再浪费了。我当时一心只想达成目标，所以一旦决定了……

35:37我脑子里突然就下定决心了，我要去追求这个目标，没有任何东西能阻止我。我已经浪费了太多时间，所以现在做的每一件事都只是为了追赶进度。你知道的，我根本不可能达到像桑查那样的人的水平，我心想我永远也到不了那个高度。因此，我所做的一切都必须是朝着这个目标更进一步，我不能让我的身体依赖、我的怀疑或任何其他事情拖慢我的脚步，因为我所做的一切都是在追赶。正是这种专注让我克服了所有那些身体上、情感上和心理上的挑战。当然，这并不意味着事情很容易，它极其艰难，真的非常非常难。但你知道，你只有两个选择：你可以让这些困难拖慢你、阻碍你、削弱你。

36:44或者你也可以这么说：不管怎样，我都要继续前进。我有多害怕并不重要，我有多受伤并不重要，我有多疲惫也不重要——这就是我想要做的，我会倾尽所有去实现它。这样一来，当我完成这一切，当我的生命走到尽头，当我再也无法继续时，我回首往事便不会有任何遗憾，不会后悔自己没有让这些困难拖慢脚步，没有让那些我们每个人都有的借口阻碍我、阻止我前行。因为总有一天，我们会猛然惊醒，意识到自己本可以去追求这些东西，却因为这样那样的原因而放弃了。但说真的，那些理由根本什么都不是。你有没有停下来想一想，当你刚开始做这件事的时候？因为那是一次深刻的人生转变——我喜欢从那个有些漫无目的、整天只顾着玩乐的人，转变为终于开始真正去做自己该做的事的人。

37:44当你终于开始认真训练时，那是一种什么样的体验？那种感觉究竟如何？因为在那之前，你从未真正参与过任何体育运动。你知道，我从小到大总被问到这样的问题：我一直以来都很擅长运动，但我讨厌团队合作，我特别讨厌加入任何类型的团队。我热爱运动本身，纯粹是因为喜欢。但每当我必须加入一个团队时，我就特别讨厌，简直深恶痛绝。大概到我12岁的时候，我就彻底放弃了所有与团队有关的东西，因为我觉得那简直破坏了体育运动中所有美好的身体体验。你知道，它给这项运动套上了一种……嗯……一种所谓的“荣誉”，从很多方面阻碍了我。而且必须依赖别人，这对我来说一直是个大问题。你知道，那感觉就像是——不管我多努力都没用，因为……

38:42这个人可能压根儿就没怎么练过，对吧？你知道的，这就是我这么痴迷于格斗的原因，因为……当然你肯定有团队，但归根结底，所有事——不管是好的还是坏的——都压在你一个人身上。你没法把责任推给其他任何东西，真的就只靠你自己。所以，是啊，我回想起来，再看看那段日子……第一天是什么样的？你还记得吗？嗯，我记得。我当时一开始只是上私教课。嗯，大概过了六七个月到一年之后才开始带班。所以那会儿我几乎天天都在上私教课。我的教练，陈大师，他是 Todd 最初的教练之一。他要求我早上至少 6 点就到健身房。那会儿是 1 月份，在拉斯维加斯，冷得要死。但你知道，很多人可能没意识到，他们那个健身房里根本没暖气，窗户也都是破的，所以根本……

39:41我当时……我当时就是……我特别兴奋，你知道吧，又特别紧张。显然，我希望自己能表现出色，把一切都做到最好。但所有的一切都太新了，我甚至都没法完全消化这些信息，所以当时并没有太多深入的想法。我就是……我就是很兴奋，一直都很兴奋，也很有动力。我的全部目标就是去战斗，你知道吧，我当时就想：“哪怕只能打一次，我也想去战斗。”所以我做的每一件事都是抱着这种心态。你知道的，就是那种“我想变得更强，我想变得更强，我想在每一刻都尽自己所能”的想法。我把全身心的力量都投入到了每一秒里，我每一天的每一秒都是朝着这个目标努力的，你知道吧，我的心思完全只集中在这一个目标上。你还记得第一天吗？嗯，我记得。

40:34第一天开始练脚步，是啊，天哪，第一天……第一天他就把我叫到拳台上了。哦，可能已经是第二天或第三天了，因为我知道当时还有其他人，也许他们只是在打沙袋之类的。所以当时还有几个其他职业拳手，或者说是职业拳手吧，而我当时什么都不是，却已经站在了拳台上。所以这是第一天，他跟我说：“来打影子拳。”我从来没打过什么拳，当时就想：“你这是什么意思？我甚至都不知道那是什么东西，你明白我的意思吗？什么叫影子拳？”所以，我整个职业生涯的很多事情，都像是被直接扔进了深水区——“你会游泳吗？”那种感觉。就是这种被迫快速学习的经历，你知道的，我从来没人带着慢慢来，一切都像是：“行啊，打影子拳吧，想怎么打就怎么打。”然后所有那些拳手……

41:32他们盯着我、看着我，我当时就想，随便吧。你知道的，那件事在很多方面都让我备受创伤。但不得不去面对它、正视它，尤其是面对米克（Meek）的时候。我天生就是个非常害羞的人，从来不和任何人说话。说真的，就算现在，你知道的，我还是很安静；但要是回到那时候，我基本上就是个哑巴。你知道吧，我几乎不和任何人交流，尤其是陌生人，还有那些我不认识的人。就算是认识的人，我也几乎不怎么沟通。所以，这一切对我来说都太陌生了，就像我进入了一个平行宇宙一样。是的，那真的太可怕了。但那种感觉就像是，你没得选——要么上台去表演，要么就滚出去，你明白我的意思吧。所以根本没有时间让我去认真思考，甚至根本没时间感到特别紧张，就像直接上吧，打一场影子拳击赛一样，就这样……

42:33教练你英语说得很少，我总不能跟他说：“嘿，其实我也不知道自己在做什么，要不你教教我吧。”这完全是泰国的做法，就是“直接干！”，我不会告诉你怎么做，也不会解释步骤，就是让你去踢沙袋、去打，直接上。是的，刚开始确实很吓人，但一旦你有了点势头，坚持了几周，这开始真正变成你生活里很平常的一部分时，那种感觉是怎样的？你意识到“嘿，我真的在练这个”时，是什么感受？“是的，这事真的在发生。”嗯，每一天，每一天我都在取得长足的进步。就像我说的，我天生就很有运动天赋，所以学得很快，真的非常快。你知道，才几周时间，别人就觉得我已经练了好几年了。这其中很大一部分原因……

43:28这确实源于我的个性，但我那股劲头——我下定决心要达成目标，把眼光放得那么高，以至于你知道的，我每天都在进行这种跨越式的进步。所以几周、几个月过去后，我真的觉得：“哦，我跟上了，我跟上了节奏。我知道自己走在正确的道路上，我将来一定会在这方面表现出色。这太棒了，我天生就擅长这个。总有一天我会成为冠军，我会把所有人都击败。”你知道的，所有的一切都指向那个方向，随着我的不断进步，我最终开始参加训练课、实战对练以及各种类似的活动。你知道的，我当时心里总是想着：“我什么时候才能比赛？我什么时候才能比赛？我什么时候才能比赛？”我想大概练了九个月之后，我终于迎来了第一场比赛，我当时就想：“哦……”

44:29就是现在，这就是我的时刻。你知道的，我要上场了，我要把那个家伙彻底打垮，然后就能开启我的成名之路了。不过那时候根本没有什么成名之路可言，那会儿连YouTube都还没有，甚至都没人知道泰拳是什么。每次跟别人说你是练踢拳的，都让我觉得特别煎熬。他们一听说“哦，是踢拳”，你知道的，对于泰拳练习者来说，这简直是一种毁灭性的打击。就好比别人跟你说“哦，这跟空手道差不多”一样。我不是想对其他的武术有任何不敬，但为了让人理解，大多数时候我只能说：“是啊是啊，就跟踢拳差不多。”省得还得跟他们解释泰拳到底是什么。就这样，练了九个月之后，盐湖城那边有场比赛……

45:25犹他州莱克城还有健身房里的一帮人也在打，我们本来都打算赶过去参赛的。这是场业余比赛吗？嗯，嗯，戴头盔……不，是戴头盔的。但你知道最搞笑的是什么吗？我们戴了头盔，却没有护腿，手套是八盎司的，而且我们还没怎么适应戴头盔的感觉，这事儿可真够呛。总之我当时就想，哦，太好了，我们终于有比赛打了，我兴奋得不行。我老爸、吉娜，我们一块儿开车赶了过去。你知道，就像我说的，我当时真觉得自己已经快成功了。可当我们到了那儿，我原本要对付的那个家伙——我记得他好像是退出了，还是说因为他离得更近，就等着别人顶上去了？那时候的情况差不多就是这样，我们直接到地方，就跟人说“你得替我打一场”，或者“你不打也得打”，但他们根本不理我。我当时真是心都碎了。

46:29我当时简直崩溃了，心想：我付出了这么多努力，已经准备得那么充分，现在却连比赛都没得打。你知道的，轮到我的时候，他们就说：“嗯，还有别人吗？”然后那个推广人，你知道的，他到处打电话、到处跑，最后找到这么一个人——他说有个人愿意顶上，但那人有个条件：你必须买20磅的体重，而且他已经打了大概30场比赛了。我当时就想：“行，就这么办！”我根本不在乎这些。我说，我付出这么多可不是白费的，你明白我的意思吧？你知道的，再说一次，那只是我们的心态——我们成长的环境、我们跟着的那些人，他们的理念就是：随时随地，跟任何人、任何风格、任何体重的人打，都无所谓。所以，是的，我甚至都没怎么认真考虑过这些。我当时想的是：“我能打比赛了，太棒了！”从某种程度上说，我感觉自己充满了信心……

47:23还有就是，你根本不知道自己到底在做什么。你可以训练一辈子，但如果你从未真正打过架，你就什么都不知道，完全无法想象身处其中的感受。你会和一个素未谋面的陌生人进行世界上最残酷的实战对练，而真正的战斗和这种对练之间，简直是天壤之别。所以，你当然想带着信心走进那个环境，但你根本不了解那到底是什么，所以这种信心完全是虚假的，是装出来的。我当时真是被冲昏了头脑，一到那儿，完全不懂得什么控制节奏之类的，就一个劲儿地朝那人冲刺。结果才30秒，我就彻底不行了——喘不上气，脑子一片空白，甚至几乎什么都看不见了，感觉整个人都泡在水底一样。那简直是世界上最糟糕的体验，因为那人做的任何事都根本没伤到我，而每一次……

48:24他一拳打中了我，全场观众都沸腾了，而我只想说的是，这真的让我很困扰，这根本不像我想象的那样不疼。我当时想告诉所有人，这根本没那么不疼，我喘不上气来，我现在唯一能做的就是尽量不昏过去。我的意思是，从身体上来说，我什么都做不了了，但我还是坚持了一段时间，在里面打出了几个像样的回合。可到了第三回合，他就开始疯狂地攻击我，一拳打在我的脸上。你知道的，他就那样不停地把我打成一团，就像在揉面一样把我折磨得死去活来，而我却什么也做不了。最后他们在第三回合叫停了比赛，我当时真是崩溃了，伙计，我彻底崩溃了。我记得当时走回更衣室的路上，全场观众都在为我欢呼，说什么“哦，那真是太棒了”、“干得漂亮”之类的话。我就想，这些人到底怎么了？那根本一点都不精彩。

49:15那场面太可怕了，真的太可怕了。我当时躺在后面，浑身都是血，对手走过来跟我说：“哥们，那是你的第一场比赛啊。”我说：“是啊，兄弟，真不想再过一两年再看到你。”他说：“那场比赛我打得简直太棒了。”你知道的，他说的这句话真的让我印象深刻。而且我也看到了自己能够给别人带来的影响——这并不一定关乎输赢，而是你在场上展现出来的东西，是你展现出的决心和斗志。你知道的，我大概花了一两天时间想，也许这东西根本就不适合我。我以为自己会在这方面做得非常出色，我以为自己会一下子冲上顶峰，结果却被彻底击垮了。我甚至都没能撑完整场比赛。也许这真的不适合我，但我还是被迫……

50:06那天我第一次面对这个问题：不管你的水平有多高，不管你能不能赢，就算你赢不了，甚至可能永远成不了世界第一，你还想继续做这件事吗？答案是肯定的，我依然想。我实在太热爱这项运动了。而这么早就必须直面这个问题，对我来说意义非凡。我见过太多和我一起训练的人，他们曾打出过10场、15场甚至20场的连胜纪录，但终究是会输的。如果你没有早早学会如何面对失败，那么当失败真正降临时，大多数人要么从此不再比赛，要么在精神上被彻底击垮，再也无法振作起来。而我必须在第一天就学会面对并战胜它，告诉自己：那根本无所谓，我会拼尽全力，确保那样的事绝不再发生。后来，我从那以后连续赢了19到20场比赛，你知道的……

51:04那确实是我职业生涯中一个重要的时刻，我不得不直面这一现实。你知道，很多争斗其实就像人生努力的完美隐喻——如果你真的想要某样东西，就不能总是执着于结果，比如即时的输赢这些表象。这些其实都只停留在表面的虚荣层面。而当你真正剖析一切时，比如“你做这件事的初衷是什么？”——我之所以这么做，是因为我热爱它；我这么做是为了提升自己；我这么做是因为它能让我在心理、身体和精神上都保持健康。而这些才是最重要的。是的，那次经历成了我追求进步的强大动力，也让我下定决心不再让类似的事情再次发生。但说到底，它确实让我很早就想清楚了一些事情，比如……

52:06同样重要的是，要克服那种心理上的挫败感——就像你说的，你不断被击到角落，做什么都不顺利。这几乎象征了你的整个历程：你被迫去挑战一个拥有30场比赛经验、体重还比你重20磅的对手，而你自己却毫无经验。所谓“相信过程”，其实只有在困难重重时，你才能真正去相信这个过程。你知道那句老话“相信回报”吗？可要是你一路碾压所有人，那“相信过程”又是什么意思呢？你当然会想：“我当然相信过程，我就是最强的！”对吧？但当你被狠狠教训了一顿，不得不重新振作时，你才会意识到：哦，原来在对决中存在着各种变量——节奏、速度、攻击性、风格，还有各种骗招，而有些人确实比……

52:59其他人也在努力了解你，而有些人的风格恰好能克制你的风格，当这种情况发生时是件好事，没错。我们不仅要相信过程，还要享受这个过程。是的，没错。有时候人们只想要成功，嗯，当然我们都希望事情一切顺利。这其实和那种心态是一样的，比如你想给孩子你从未拥有过的东西，但很多时候你这样做，最后却养出一个娇生惯养、毫无职业道德概念、不知道真正需要付出什么的孩子。你阻碍了他们，甚至比以前更严重，因为你自己必须面对所有这些挑战，你明白我的意思吗？很遗憾，许多你以为能帮助我们的事物，最终却伤害了我们。事情本该有难度，本该充满挣扎，当然，在这个过程中你也需要帮助。

53:52不过，尽管你必须付出更多努力，但从长远来看，你会变得更强，你会做得更好，你会拥有更多的独立性和自主性，而所有这些都会让你变得更好。所以从很多方面来说，这就像“也许我应该让我的孩子生活在地狱里，这样他就会变得非常坚强，成为一个企业家，改变世界”。我不知道，是的，这很难，你知道的，我有孩子，这……这很棘手。我想你不想让孩子生活艰难，但你确实……其中最难的事情之一是，我们每个人都在自己的道路上，对某个人有益的东西，可能对另一个人却有害。所以，是的，有建议是好的，有人相信你也是好的，但这并不一定能真正帮到你，因为有时候这最终可能会伤害到你，你知道的，拥有一个……

54:44那些相信你、告诉你有多优秀、为你打开大门、为你做这做那的人，从很多方面来说，这些行为其实可能极具破坏性。因为这样一来，你就无法培养出长远来看你必然需要的东西。而且，通往任何目标的路径都绝非只有一条。事情本身极其复杂，通往成功的方式也千变万化。我最喜欢洛杉矶的一种天气——那里的天气堪称完美，对吧？大多数时候都是80度（华氏）的晴天，大概90%的时间都是如此。我和我的朋友布莱恩，还有我的朋友史蒂夫·里内拉，我们一起拍摄了一档名为《肉食者》的电视节目，然后去阿拉斯加的威尔士亲王岛打猎。那是北美降雨量最大的地方，雨下得大到让你觉得……

55:44你的帐篷里确实能保持干爽，但其实根本不存在真正的“干爽”。这一点，我在第一个晚上就体会到了。那天半夜我得起来撒尿，我戴着头灯，一打开头灯，帐篷里面就跟下雨似的。因为湿气太重了，全是水汽，湿度大到头灯一开，感觉就像在雾里一样，所有东西都湿漉漉的。我的睡袋是湿的，衣服也是湿的。我当时就想：哦，原来你根本不可能干爽，这世上就没有干爽这回事。我们有一天生了一次火，后来终于找到了生火的方法——居然用的是弗里托斯玉米片。这里有个实用小技巧：如果你哪天需要生火，弗里托斯玉米片里含有一种非常黏腻的油脂，能当很好的引火物，而且一旦点着就能烧很久。之后我们还会把木头里面的部分掏出来，拿那个东西来生火。

56:39那些木头，可能还垫在其他木头的下面，所以没怎么被淋湿。不管怎样，我们还是慢慢把火生起来了。我在那儿待了六七天的样子。等我们回到洛杉矶时，天气是80度，阳光明媚。当阳光洒在我身上时，我心里想：这不就是我平时晒到的太阳吗？可平时总觉得这再正常不过了，没什么大不了的，不过是加州的天气，天堂里的又一个寻常日子而已。但那天不一样，那天我觉得这阳光简直太棒了。我开车在路上，阳光照在脸上特别舒服，感觉一切都那么美好。于是我打电话给我的朋友史蒂夫，跟他说：“哥们儿，我从来没这么开心过，这大概是我经历过的最幸福的一天了。”是啊，我想这是因为我们之前在寒冷和雨中煎熬了整整七天。没错，人就是需要这种对比。不然的话，要是天天都是这种该死的晴天，就像加州的每个人一样，你早就被惯坏了。

57:36嗯，这就像……如果每个人都在赢，那其实就没人真的在赢；也没人真的在输。所以，如果没有好与坏的对立，你甚至无法理解，也无法真正体会好的珍贵，或者坏的究竟意味着什么。是的，这些事情确实有它积极的一面，你知道的，我们当然不想要那些糟糕的部分，但正是这些经历促使你成长，而这些东西，其实我们从来都不真正需要。你知道，我……倒不是说讨厌这么做，因为我想做这件事。我现在要朝你扔一颗小小的手榴弹，然后看看你想怎么处理它。最近我一直在思考这件事，想要和大家分享我的故事，分享那些发生在我身上的事。后来这个机会就出现了——一个能接触到很多人的机会。有句名言说得好：“成为你年轻时所需要的那种人。”你知道的，吉娜身上就有这样的特质。

58:33honor wall，它每天都直勾勾地摆在我面前，我这才意识到，我现在成了我年轻时所需要的那种人。要是当时有人能开口告诉我，我不是一个人在面对这些，我不是那么孤立无援……我们所有人经历的那么多、那么多的可怕事情，都是因为感到孤立。我们觉得没人能理解，也觉得根本不会有人正在经历同样的事。可要是能有“我不是一个人”这种认知，那意义就太重大了。我14岁的时候，被我继母性侵了。这事持续了整整一年多，将近两年。这显然对我造成了极大的伤害。这些事情，我也是直到现在才终于开始能够理解、能够意识到——到底发生了什么，以及我当时的年纪到底有多小，你知道的，一个14岁的孩子。

59:37孩子，你就像在反抗一样，宝贝，你还是个孩子，你知道的。就像我们回想自己年轻的时候——至少对我来说，我仍然觉得自己和年轻时没什么两样，只是当时还小，你明白我的意思吗？是的，但直到你身边站着一个十二三岁、十四岁左右的孩子时，你才真正意识到自己曾经是多么渺小。你简直什么都不是……你怎么会想到事情竟然是这样的呢？我研究过，数据显示，到十八岁时，每六个男性中就有一个曾遭受过虐待。这意味着我们每个人可能都认识一个经历过这种事的人。再想想这对女性来说是多么毁灭性的打击……但问题是，当施暴者是男性时，情况就完全不同了，因为人们几乎会从另一个角度来看待这件事。而当施暴者是女性时，人们甚至会觉得这好像是件好事，是积极的。

60:35就比如那种“哦，我希望我小时候也经历过那样的事”之类的想法，就是那种“我想被性侵”这样的念头。你知道的，我们其实根本无法真正理解这种事，也无法理解它所带来的伤害。而且，如果当时我没有感到那么孤独、那么孤立无援的话……你知道，我不确定事情是否真的会有所不同，但我肯定不会觉得那么孤单。当时我感觉世界上根本没有人能够理解我，不知道该跟谁去谈论这件事。你知道，我不能跟朋友们说，有几个朋友知道了之后，他们竟然觉得那酷毙了，还说什么“我也想要那样的事”“我超想要那样的事”。我当时就想，那你们的继母是不是也……天啊，那真的太让人困惑了。你知道，我当时内心非常矛盾，完全无法理解这一切，结果后来还……

61:43就像在精神上操控那个和我见面的人，然后让事情变成“哦，这没什么大不了的，没关系”，甚至让人感觉这好像还是件好事，你知道吧，就好像一切都没问题似的。你知道的，我又不是陌生人。而且，正如我之前说的，我12岁就开始喝酒了，但这件事真的让我彻底偏离了轨道，让我把一切都藏在心里，在我周围筑起了一道道屏障和高墙。就像我说的，直到这个年纪，我才开始慢慢理解这些经历在我身上造成了哪些负面习惯——比如不信任、充满负面情绪、总得一个人待着、无法相信别人，以及诸如此类的事情。你知道，吉娜可能是我唯一真正深入谈过这些事的人。我的家人里有那么一两个人知道，但我的朋友里几乎没人知道，我从来没和他们提过。

62:52我试着跟认识的人聊聊这件事……我有一次想去见个心理医生，想跟他谈谈这个，但我开始意识到，这个心理医生从我们的互动中得到的比我多。他是个有点超重的人，而且特别自信。我当时就想，天哪，我到底能跟谁聊聊这个呢？也许我根本没法跟任何人说。不过我现在所处的位置，让我可以主动联系别人，让那些正在经历同样事情的人知道他们不是唯一的一个。这件事最近一直压在我心上，尤其是过去这几年。就像你说的，你现在有能力去帮助哪怕只有一个人，只是你不知道该怎么做。也许我可以写下来，或者拍个视频博客之类的。我最近一直在想这件事：我该怎么去做？我该不该这么做？

63:55就像，我……那其实是件好事。我又不是心理学家，或者什么能帮上忙的人。但我就是觉得我需要把这些话说出来，表达出来，然后……也许哪怕只对一个人有点好处也行。要是我不说，这事儿会一直困扰我一辈子。我13岁的时候有过一次经历，跟一个住我家楼上、21岁的女孩有过那么几次。不过那跟你的经历很不一样。我的意思是……说起来我都觉得丢脸，但那事儿其实还挺好玩的，你知道吧。那感觉不一样，简直不敢相信，特别奇怪。是啊，但那事儿确实……有点毁了我对男女之间该怎么相处的看法。我当时可不是那种13岁的孩子，他们通常就是……“你想亲我吗”之类的，我不知道，反正……你知道的，那个女孩直接抓我的鸡鸡，还把胸掏出来……她是个女人啊，她21岁了。

65:06而且它……它没有像你的故事那样伤害我，你的故事听起来就像你被背叛了一样，而且你还提到那人是你的继母。我的意思是，对我来说，我当时就想，这到底是怎么回事？我……我没有告诉任何人。是的，好多年里我谁都没说，可能直到我20多岁的时候才告诉别人。我想我20多岁时大概告诉过一个女朋友吧，是的。她当时问：“你第一次乱来是什么时候？”天哪，因为那真的是我第一次跟任何人乱来——我当时只是个21岁的女人，还能有什么呢？对我来说也是一样的，你知道，我甚至到……我不知道，12岁、13岁的时候都没亲过女孩子，就是很晚很晚才开始的。是的，因为我特别害羞，所以直接从接吻就跳到了那一步，中间根本没有过渡。我想我跟你是一样的。

66:02我想我甚至都不确定自己有没有亲过她，但我想我确实亲过她，是的，我想她是第一个被我亲吻的人，你知道吧。然后，你的纯真就这样被彻底剥夺，一下子被推入成人的世界。当然，这个情况要严重得多，因为对方是我的继母，而且这还涉及性侵犯。你知道，这和女性被强奸、被强行强奸是完全不同的事情，差别很大。但就心理和情感层面而言，这确实是一种毁灭性的打击，毫无疑问。而且你还和她住在一起，是的，没错，这正是整个事情最可怕的地方。这件事本应该持续更久，可能不止一年，差不多有两年。那它是怎么停止的呢？其实是我让它停止的。你知道，这件事从一开始我就觉得不对劲，我一直为此感到非常矛盾和痛苦。

67:09不，我当时就觉得这肯定不是什么好事，就是……我不知道该怎么说。我确实没意识到这件事有多严重。你知道的，而且她特别会操控人。每当我想提起这个话题，说“我觉得这样不太对，这感觉不对劲”时，她总能找到各种理由来合理化这件事，让它看起来好像没问题。但随着时间的推移，我就越来越觉得这事真的很糟糕。她当时多大来着？大概30岁，三十出头吧。而后来我自己也到了那个年纪，再看到一个14岁的孩子时，我才真正意识到——天哪，我之前完全无法想象这个人居然扭曲到了这种地步。到了那个年龄我才想通：你怎么能……你怎么能对一个婴儿、一个孩子做出那种事？你怎么下得去手？你知道的，那种行为真的会伤害别人，会伤害别人。

68:11是啊，而且你知道，不幸的是，对我来说，很多时候这都让你不得不去合理化它，让自己觉得，哦，好吧，她毕竟……你知道，就连我父亲，你知道，在他发现之后，他还让那个女人留在他身边了一段时间，真的，在他发现之后。我的意思是，他们后来算是分开了，也离婚了，但是……他们还是继续一起工作。你知道，他让她留了相当长的一段时间，而光是这一点就对我造成了极大的伤害，那种背叛感，那种背叛，那种创伤，以至于事后我甚至都没真正意识到它有多大的伤害，直到最近才意识到。因为我自己也会去合理化这件事，觉得，嗯，他不想……不想就这么把她赶走，而且她本身也是个酗酒的人，所以你就会觉得，哦，他只是在……你知道……

69:12让这糟糕的处境对我们所有人都变得可以接受。你知道的，我之前根本没想过，他在整个事件中表现得有多么积极，也没想过，由于父亲没有保护我，从长远来看，这对我造成了多大的伤害。如果这种事发生在我孩子身上，我会杀了那个这么做的混蛋，你知道的，我肯定不会让她留在身边，也肯定不会像他那样去处理这件事。而正是这种处理方式，让伤害变得更加严重。更糟糕的是，我没有得到成年人的照顾，没有得到父亲、没有得到那些本应爱我、照顾我的人的照顾——他们却做了完全相反的事，他们彻底颠覆了我的世界。而我用酒精这种创可贴，包扎了自己一生。

70:18你知道的，我理解自己当时为什么会那样做，我到底在做什么——说真的，我当时真的想自杀。如果你仔细想想，那就是我正在做的事。我只是在执行这个过程，你知道的。我们就是这样：我们不想直接拿枪自杀，但我真的不想再活下去了，我想尽快离开这个地方。所以我会尽一切可能让这件事发生。这样一来，我就不能说我自杀了，但我每天都在“自我毁灭”，让自己陷入极度危险、有害且具破坏性的境地。这就是我当时的所作所为。你知道的，我人生的一半时间都毁掉了。现在我正试图用人生的后半部分来弥补这一切，弥补曾经造成的伤害，并努力扭转那段可怕的……

71:26在一种负面处境中，总有一些事情我本可以轻易地指出来，并让它毁掉我的人生——而这就是我过去正在做、现在正努力扭转的事情。你知道的，这又回到了那个问题：当挑战来临时，就像你遭遇了失败、经历了可怕的事情、受了伤——你打算怎么办？你是要让它摧毁你、击垮你，让你从此一蹶不振，然后变得抑郁、不停地抱怨和哀叹吗？我们该说：是啊，我们每个人身上都发生过糟糕透顶的事，我们都曾有过让这些事毁掉人生的借口，甚至拿它当作借口，通过酗酒、吸毒来麻痹自己，让自己感觉好受一点。你知道的，我们每个人都有理由变得混蛋，也都有理由把情绪发泄在别人身上——但这并不意味着你就该这么做，也不意味着你没有选择。这就是所谓的“受害者心态”。

72:22心态，而这是我刚刚开始理解的事情。因为你知道，“受害者”这个词让我觉得，嗯，我差一点就成了受害者。但所谓的受害者心态，其实是指你觉得自己从那一刻起就无足轻重了。没错，你可能无法控制那些发生在自己身上可怕的事情，但你确实能控制自己接下来怎么做。你可以控制自己是选择用这段经历走向更积极的一面，还是让它彻底击垮你，让你背上沉重的负担。有时候我觉得，当像你这样的人经历了这样的事情并挺过来之后，通过谈论这些经历，可以为很多人指明一条路，让他们明白：你看，有人看着你，他们在电视上看到你在抗争，在互联网上看到你……

73:25你知道，一个成功的泰拳选手，你知道，你看起来很酷，你有一个漂亮的女朋友，一切似乎都那么美好。你知道，当你还是个孩子的时候，你的生活——就像我的生活一样，显然也像你的生活一样——你会看着这些人，觉得他们和你完全不同，他们就像外星人，他们身上有些与众不同的东西。世界对他们来说如此轻易地敞开了，是的，而且他们比你更优秀。当有人听到你谈论自己的经历——酗酒、虐待、孤立、那种失败者的感觉，以及所有能与这么多人产生共鸣的事情时——当你能够谈论这些时，你就在绘制一张其他人可以遵循的地图。是的，这在文化中、在人类中是如此重要。我们都是人类种族某种奇特进化的一部分，而我们的祖父母所经历的事情，很可能……

74:28简直他妈难以置信，他们的祖父母穿的那些东西，我们经历过的，可能还要糟糕无数倍。人类正是这样从猴子一步步进化成现在这样的，而且这个过程正在飞速发生。是啊，而能加速这种对后果的理解、提升应对挑战、克服障碍的能力，以及将逆境转化为自我提升工具的关键因素之一，就是你这样的人。你现在正在做的事情，对无数人来说都极其有益——此刻正有数百万人收听这段内容，其中很多人都会产生共鸣，他们会说：“哦，这个家伙，这个超酷的踢拳手……”啊，不好意思，我刚才说错了，我演的是那种“超酷家伙”的角色。就像你知道的，人们很敬佩你，而听到这些话真的非常震撼。我的意思是，就是这样。我很高兴你能这么说，我真的非常……

75:26很高兴你从一开始就坦率地谈到了这一切，你知道的，你之前经历的这些挣扎，因为这其实是在为很多人发声。现在有很多人正在听这段话，他们会想：“我也能做到，我也能做到。”是的，这一直是我努力保持坦诚的动力源泉——坦诚地面对我所经历的一切，无论是顺境还是逆境，展示我的失败，展示我的伤痛，大声说出我那些至今仍然存在、仍在困扰我的疑虑。你知道，人们很容易看到这些站在聚光灯下的人，然后觉得他们不害怕、不痛苦、不怀疑自己，也不会有那种觉得自己不够好的感觉。是的，我想……（中间有片段跳转）你刚才在讲“冒名顶替综合征”对吧？我当时就想，是啊，不管一个人有多出色……

76:24在这些人看来，你似乎成了一个局外人。其实我们都只是普通人，都是做出过选择、并将自己的人生引向特定方向的个体。但问题在于，当你取得一些成就时，人们就会觉得：“哦，他们现在不再经历这些了。”可事实上，我从第一天起就面对着完全相同的恐惧、疑虑和种种问题，直到今天依然如此。那些疑问从未消失，也永远不会真正消失。你只是学会了更好地应对它们，也明白应该从这些经历中获得力量。但它们并不一定会就此消散，很多时候，随着岁月流逝，它们甚至可能变得更糟。因为现在你已身处一个特殊的位置，人们期望你以某种特定的方式行事。他们对你抱有期待——你本该像个超人，或者至少表现得极其冷静。

77:15难道你只能展现出光鲜亮丽的一面，不允许失败，甚至不允许自己像个普通人了吗？而当我们能将这些事情人性化，让人们意识到他们也能做到时——要知道，我们并不比其他人有什么不同。我们只是经历了一个学习、成长的过程，从一些我们甚至不知道会通向何处的悬崖上纵身一跃。而你知道，这正是我们所有人都必须经历的事情。那些被聚光灯照耀着的人，他们也只是普通人而已。你越是了解他们、阅读他们的故事，就越会明白这一点。所以我喜欢读自传，天啊，这些人——如果他们不曾经历那些事，他们根本不会拥有今天的一切。但更重要的是，那些经历曾给他们带来毁灭性的打击和伤害，而他们……

78:05他们必须克服的困难远超乎你的想象，而这些东西并非凭空降临，他们必须努力、奋斗、拼搏，一次又一次、一次又一次、一次又一次地失败，直到最终达到如今的高度。那么，他们现在是否仍然在不断失败？是的，我们所有人都在不断失败。没错，失败其实是一份礼物。一旦你转变了观念，你就会明白——你可以将这些失败、这些遭遇或这些挣扎视为挑战。我总是这样看待它们：你是要放弃吗？你是要认输吗？每当我在拳台里或训练中感到疲惫时，我总会想：你不能放弃。你知道的，我看待那种感觉，就像你脑海中那个声音——你知道的，那个盘旋在你肩头的恶魔，它在告诉你：你要放弃了，你失败了。你是否会想……你知道吗？我……

79:02我不会放弃，我永远不会放弃，我绝不会停下，你什么都做不了，所以尽管说吧，但我还是会继续前进。有没有那么一天，你能真正放下这件事？你能明白自己永远不会放弃，转而专注于手头的任务吗？还是说，你认为那个你一直在与之斗争的声音，会一直伴随着你直到入土？你肯定会把它带到坟墓里去。我觉得我们总以为离它越来越远，变得越来越强大、越来越自信，但其实你永远不会真正远离它。你知道，就像我戒酒这件事一样——我可以十年不喝酒，但只要遇到糟糕的一天……是啊，我们每个人都可能遇到糟糕的一天。没错，当你陷入人生最糟糕的境地时……所以这对你来说才如此重要。你看街上那些人和类似的情况……

79:58你知道的，这种事其实很容易发生。要经历多少糟糕的日子、多少困境，才能把一个成功的人击垮？其实不用太多。我们所有人其实都只是在小心翼翼地维持着一种平衡。你看，我们似乎都坚强又安全，但当停电的那一刻，当你知道世界即将陷入混乱时，我们只能假装一切如常。正是这样，我们才能撑过每一天。所以，正如你说的，我觉得我们从未真正远离那些曾经阻碍我们的东西。随着我们变得更强，我们学会了如何处理它们，也更清楚地认识到：正是那一连串的事情，可能会让我们走上歧途，或者让我们离目标越来越远。但它们就在那里，你知道的。无论我们学到多少、成长多少，我想……有时候我还是会搞混。

80:58这就像你爬得越高，就可能摔得越远。而你对这一点越有认识，就越明白自己永远不可能真正远离它。你必须始终保持勤勉，始终去做那些能把你引向更积极方向的事情。我认为，不重蹈覆辙就是目标所在。我觉得我们最不该做的就是抱有这样的信念：我已经走过去了，那种事再也不会发生了——“我不再是酒鬼了”“我不再吸毒了”“我不再抑郁了”。正是这种想法帮助了我。我曾一度以为自己总有一天会离那些事那么远，以至于它们再也不会浮现在脑海里。但正因为知道它们始终就在那里，才让我保持警醒。你知道，人需要那样东西来促使自己保持在最佳状态，否则我们就会开始变得懒惰。这其实是一回事。

81:59在健身房或生活中，如果有人能推动你，那当然很好。但如果没有人推你，你所能依靠的只有自己。你可能会觉得自己已经拼尽全力了，但其实你很难真正衡量这种努力的极限。就拿我来说，我总是用跑步机来冲刺，因为跑步机不会骗人——它会清楚地显示你的速度，以及你坚持了多久。而如果你跑到街上，说自己已经用尽了人类的全部潜能，那其实你总会下意识地有所保留。你知道，这就是我们作为人类的本性。我们内心深处都设有一道安全防线，防止自己越过那个极限。但如果你不挑战那道防线，就无法进步，也总是在一点点地限制自己。无论你自认为有多努力，或自认为有多坦诚……

82:46除非你身边有个人——身边有这样一些人真的非常重要，他们能让你保持敏锐的状态。你知道吧，就是那种会不断提醒你、推动你的人。对我来说，Jeana一直都是这样的人。她不会对我姑息迁就，这让我始终保持诚实，有时甚至严格到近乎苛刻。她就是那种会不断激励你的人。被推动的感觉并不舒服，你其实并不想被推动——“我只想放松一下，不想坐在沙滩上喝啤酒、做各种各样的事”。但那样真的能让我的人生、我的思想和心灵变得更好吗？那样只会让我变成一个懒惰的废人，随波逐流、虚度光阴，对自己对任何人都毫无益处。

83:43说到底，尽管被人推动、承受压力会让人很不舒服，但我们都确实需要这些东西来促使自己不断进步，否则就只能走向衰退。我觉得这一点非常重要：事情非此即彼，没有中间状态。这就像“平衡”这个概念——你永远不可能真正找到平衡，因为一旦你找到了，也就失去了。你总是在这条线的两端摇摆：要么用力过猛，要么力度不足；要么前进得太快，要么太慢。我们总想为所有事情找到那个完美的平衡点，但那是永远找不到的。然而，正是意识到这一点，才迫使我们必须对所有事情都保持勤勉，不断去追寻它。而追寻得越多，你就会越清楚地认识到哪些方法行不通，最终才能找到真正有效的方式。

84:44在努力寻找自己的使命和人生热情的过程中，你未必能立刻清楚地知道那究竟是什么。但你可以一步步排除：哪些事是你不想做的？你讨厌什么？对，先别想自己喜欢什么，先想自己讨厌什么——“我不想做这个”“我不想……”我从小就明白，我不想走上那条所有人都走的路：上学、找一份工作、生孩子、结婚、退休。我不想这样，我不知道自己想要什么，但我知道自己绝对不想和那种生活有任何瓜葛。所以我要朝着完全相反的方向前进，不管那是什么，只要离它越远越好。这就是当个“局外人”的好处之一。当你身处局外，看到那些看似在做“正确之事”的人们……

85:33过着那种空虚、毫无意义的生活，他们并不怎么喜欢这种生活，你知道吧。然后，你知道，我小时候总是看着那些过着普通生活的普通人，我从来都无法感同身受，也从来不理解他们。你知道，我也是在一个破碎的家庭里长大的，我们家还领过救济金，你知道，就是那种情况。我觉得很多有动力的人，年轻时都是从绝望中走出来的。你知道，我脑子里一直有个想法，就是总有一天我会成功，总有一天我能行，我一定能行。然后有一天我突然意识到——我不确定是什么时候意识到的，也许从纸面上看，我其实早就成功了——我意识到，哦，根本不存在所谓的“成功”之地，这一切都不是真的。你不可能真正“成功”，没有人能真正成功。是的，就像你每一天都必须努力变得更好，每一天都必须不断尝试。

86:26首先，世上没有完美的人，让我们接受这一点：你总会有缺陷，总会时不时地陷入愤怒、嫉妒等情绪——那些你内心希望永远不存在的感受。因此，你需要不断努力，确保这些情绪不会失控。你要持续审视自己对生活的看法，不断从新的角度看待事物。要经常冥想，确保自己以一种不断成长的眼光面对生活，让自己比前一天成为更好的人。无论你正在努力做什么——无论是战斗，还是从事某种艺术形式的练习，无论你在做什么——你都要力求每天进步。即使你最终取得了非凡的成就……

87:19艺术就是那一天的事，第二天你就得回去工作。就像你参加一场世界冠军赛，训练了八周，最后以击倒方式获胜——结果固然辉煌，你也为此欣喜若狂，但顶多也就有一两天的时间可以放松。是的，一两天过后，你就得想：好吧，接下来该干嘛？现在你又得回去工作了。如果你以为存在某个像电影里那样的地方，在那里你和心爱的人手牵手，看着夕阳西下，然后片尾字幕缓缓滚动——那纯属扯淡。我们脑子里总幻想着有那么一个地方，只要到了那儿，你就“大功告成”了（我这儿打个引号）。而我必须告诉你，那种地方根本不存在。当然，我算不上世界上最成功的人，但从纸面上看，我也取得了不少成就，可那又他妈的算得了什么？每一天，每当你醒来时，你都得琢磨：我得想办法……

88:12我得好好琢磨琢磨这个新段子，好吧？今天有播客要录，我必须得状态在线。让我想想……让我读读这本书，让我……你知道的，不管主题是什么，让我沉浸进去——哎呀，我得真正投入才行。你必须这么做，不然你就会觉得，是啊，这就是那种“终点心态”。对，终点……这其实只是一段旅程，你永远也到不了那个地方。根本不存在所谓的终点，一旦你到了那儿，就会发现：天哪，我离当初以为的那个目标还是那么远。因为随着你的成长，你以为自己想要的东西也会不断变化——没错，比如“总有一天我会变得富有”，但你越有钱，想要的就越多。然后你就开始用这些毫无意义的“终点”来填满自己的生活，对吧？比如物质上的东西：“我想要一艘游艇”“我想要一架私人飞机”，然后你又会想：“我想要一份更大的工作”，汤姆。

89:04我有一架私人飞机，但我想要一架更大的，我想炫耀一下。我会把我的飞机停在他那架黄色的旁边……不，这游戏是有等级的，你知道吧，人们就是这么做的。他们用自己毫无意义的 possessions 填满自己的生活，然后他们并不快乐，这就像用创可贴去掩盖……这里真正重要的东西到底是什么？你知道吗？那些我认识的成功人士，他们全都靠药物维持着——他们中的很多人，比那些不玩爵士乐的人要多得多得多得多。那些努力奋斗的人，他们才真正需要更有效的“药物”。比如一个勤奋工作的人，结束一天的辛劳后能感受到满满的成就感，然后回家陪伴家人，第二天早上又得重新开始，知道自己必须早起再做一遍，知道自己没有足够的钱买游艇，但知道自己有足够的钱让家人有饭吃……

89:55能够给予他人，本身就令人感到满足，而这比任何良药都更有效。这正是旅行如此重要且至关重要的原因所在。想象一下，当你去到那些第三世界国家，那里的人们几乎一无所有，却愿意邀请素未谋面的陌生人进入家中，甚至把自己都未曾拥有的东西赠予你。他们为何如此快乐？为何如此心安？因为他们明白什么才是真正重要的——并非那些物质财富。这并非说物质本身是坏的，只是我们往往将它们视为成功的象征，认为“我做到了，我的人生完美无缺”。然而，从很多方面来看，事实恰恰相反。如果你没有真正把握住人生中最重要的东西，而又不幸的是，我们常常需要经历一切都被夺走的时刻……

90:52是的，我们很难真正理解那些东西究竟是什么。当然，你可以欣赏一些事物，比如一辆好车或一所漂亮的房子，但如果你被这些东西完全困住，那就好比试图用一个底部有洞的水桶去装水——你永远也装不满。你只会不断地寻找越来越大的东西来填满那个水桶，而在追逐的过程中，你会一直感到焦虑不安。最终，你根本得不到真正的满足感。所以，当我们观察那些极度物质化的人——他们佩戴最昂贵的珠宝，驾驶最高档的汽车，住在最大的房子里时——我们总觉得他们很肤浅。这难道不奇怪吗？我们竟然把那些东西当作衡量成功的标志。

91:40就好像物质东西才是最重要的，对吧？那些象征成功的标志——大房子，没错，就是那栋大豪宅，你看，所有东西都越大越好，手指上的大钻戒，对吧？大金链子，你知道的，这个那个的，全都是“大”字当头。但其实里面什么都没有，真的什么都没有。而这种观念从我们一出生起就深深植根于内心，因为这些东西很难得到。没错，这正是它的一个陷阱所在。正因为难以企及，你才会觉得非得到它不可。当然，确实有很多难能可贵、值得去追求的东西。我的意思是，成为一名出色的格斗家很难，对吧？但这绝对值得去做，因为一旦你做到了，你就会意识到——就像我以前用过的一个说法，但那是我的塔瓜教练在我小时候告诉我的。他说：“武术是开发人类潜能的一种途径。”我记得当时……

92:30我的意思是，哦，就是……我跟人解释过很多次了，但这就是精通一门武术的好处。没错，当你经历一段艰难的时期，就能收获各种性格上的回报、品格上的提升，还会更清楚地认识到自己的能力。比如，如果你能坚持熬过一次残酷的训练营，早上闹钟响的时候，明明不想起床，心里想着“我不想跑步”，但你还是坚持去跑了，每天都坚持跑，最终成功挺了过来。这时你就会意识到，自己因为付出的自律而拥有了惊人的耐力；也会明白，因为投入了大量时间、精力和专注，自己掌握了正确格斗的方法，从而变得更强。

93:16……因为那个目标，对吧？那确实是一个真正的目标。但就像那艘游艇，你知道吧，就是那种“我要每天工作16个小时，好换一艘更大的游艇”，然后“我需要窗户更大的房子”……这其实毫无意义。我不是说，如果你买得起好房子就别买，有好房子当然很好。我想说的是，那并不是终点。你，你自己才是那个“项目”；你的思想才是那个“项目”；你如何对待他人，你与家人、朋友、爱人以及你所接触的人相处的方式，这些才是需要提升的地方。没错，这才是人生的目标。人生的目标，就是我们如何对待彼此。我知道，我真希望这些是我们从小就被教导的东西。不，不，不，你没能学到这些反而是好事，因为你已经自己想通了，对吧？因为你已经……

94:10因为你可以向人们解释这一切——尤其是你，你能够向那些经历过可怕逆境并成功走出来的那些人解释。是的，对于那些正在经历艰难时刻的人，你拥有“解药”——这个解药就是你亲身经历过这一切，你知道它就像一张地图，一张描绘这片领地的地图。它不是一颗你吞下去就能让一切突然变好的药丸，但它确实是一张地图。你知道，它还传递着一种认知：嘿，你可以穿过这片森林，在另一头有一片美丽的绿色草地，还有一片湖泊，那里真的很美。是的，当然。你知道，我认为这就是我成长过程中所获得的益处之一——尽管那段经历非常艰难和可怕，但我得以亲眼见证事情的两面性。

95:01你知道的，我从和五个人一起住在地下室、靠救济金生活，变成了和我父亲住进豪宅。然后我就觉得，哦，是啊，所有这些钱、所有这些物质东西，其实都是空虚的、毫无意义的，它们并不一定能带来真正的幸福。你知道吧，我们到底为什么要这么拼命地去追逐这些东西？我很早就亲眼看到了这一点，我当时就想，我不要这样的生活。但这其实是个陷阱，就像人们喜欢玩电子游戏一样——因为游戏有难度，但除非你是个职业玩家，靠这个谋生，否则其实并没有什么真正的回报。如今，你并不会得到什么实质性的奖励，你只是变得越来越熟练，获得某种满足感而已。我的意思是，从游戏中确实能获得一些东西，事实上，有些电子游戏甚至被证明可以提升你的……

95:53认知表现以及其他类似国际象棋那样的事情，对吧？但陷阱在于，这些事情很难做到。当我们面对困难的事物时，人类天生就倾向于去解谜和解决问题。我们看到谜题就想解开，看到谜团就想一探究竟。这就是为什么大家都对大脚怪和UFO感兴趣——因为谜团本身啊！“哦，那到底是什么？你觉得它是什么呢？”我们天生就有去解开这类事物的倾向。而且我们认为，在生存竞争中，如果你能想办法找到食物，你就能活下来。正是这种能力让我们延续至今，我们的DNA之所以能传承数十万年，就是因为我们的祖先搞明白了食物的来源。他们知道如何在冰上钻孔捕鱼，知道如何生存下来。而这正是为什么那些……

96:48很难做到，或者对我们很有吸引力，但我们必须能够区分哪些事情是既有难度又有意义的，而哪些事情只是“难个屁”——你知道的，我朋友布莱恩·卡伦（Bryan Callen）就跟我说过这么一件事。我们当时都很年轻，那简直是再完美不过了——我们都二十来岁。他说，你希望拥有足够的钱，这样去餐厅吃饭时就不用担心价格。是啊，他当时说，其他一切都是锦上添花。我当时就想，你说得对。是啊，能有足够的钱在餐厅里安心吃顿好的，而不用为此发愁，没错，其他一切都只是额外的好处。你知道，关于这一点已经有很多研究了——一旦你的基本生活需求得到满足，比如食物、住所这些都有了，那么从那个点开始，再多拥有的东西并不会带来任何幸福感，在很多方面甚至恰恰相反，会带来更多压力。是的，没错。

97:42比如，你到底需要多少？你觉得自己需要的越多，其实就制造了越多的问题，也让自己越容易偏离人生中真正重要的事情。作为一个人，你虽然在发展这些物质层面的东西，但情感上、心智上和精神上却没有成长。一旦你意识到这一点，就会开始思考：我到底在追求什么？我追逐的东西到底有什么意义？我记得有项研究提到，年收入达到8万美元左右时，幸福感就会趋于稳定。超过这个数字之后，你其实并不会感受到明显的提升。而在此之前，比如年收入三万、四万美元时，生活会很艰难，连养活自己都成问题，这会成为你肩上的重担。但一旦达到某个数字，你就会觉得：嗯，日子总算能过得去了。是的，你永远不会……

98:35是啊，你想想，我记得我以前住过一套公寓，那公寓简直烂得要命。后来我搬进了一套好点的公寓，再后来我坐在这套好公寓里，心想，好像我也已经习惯了，这就跟家一样了。当你回到自己家的时候，就会有那种感觉——“好了，我到家了”。现在我又换了这套公寓，只是花的钱更多了。是啊，我记得当时就想，这真的更好吗？嗯，我猜是更好吧，但价格贵了一倍。现在我得考虑该怎么付这笔钱了。嗯，我会想，以前我银行账户里只有五块钱的时候，和现在有五千块钱的时候，感觉有什么不同吗？其实一点感觉都没有。不，你可能在某些时候会有点不同，比如出去吃饭，账单上来的时候，得为这类事情付钱。但是……

99:22从情感上来说，我完全没有任何不同的感觉，是的。而且我觉得这对我们所有人来说都是一个非常重要的教训。你知道，越早想通这些事情越好。就像生活中的很多事情一样，我们总是很晚才想明白，甚至可能永远都想不明白。小时候，我们看着大人，看着父母，看着那些有权威的人，觉得他们已经把事情都搞清楚了。你之前有个关于这个话题的笑话特别棒，说你以为自己年纪越大，就越能理解生活和事情的真相，但年纪越大越发现，根本没人知道到底发生了什么，大家都在这里瞎猜、随机应变。是啊，就像“我也不知道自己在做什么，我只是在尽力而为”，然后又会想：“哦，也许我应该向父母寻求建议”，但天哪，他们其实也只是“成年版的小孩”而已，他们谈论的那些事……你还记得那个段子吗？“你还记得你曾经以为……”

100:12大人们都是真实存在的，就像我以前总以为总有一天我会长大。我曾哭过，那时我还小，非常难过，心想总有一天我会长大，到那时一切都会变得有意义。是啊，然后有一天，你在超市里，工作人员问你：“先生，要纸袋还是塑料袋？”你心里想：“先生？我成先生了？我这是长大了吗？就是这一刻吗？”然后你才意识到，其实没人比你更清楚这一切到底是怎么回事。也许你脑子里装的数据更多，也许你经验更丰富，也许你是个脑外科医生，也许你知道怎么造火箭，也许你比我聪明，是的，但你根本不知道这一切的意义是什么。没人知道，你不可能知道。不过，所有答案其实都摆在那里。我倒愿意这么想：其实根本没有什么事实，所有的一切都只是理论，因为我们现在可能都正睡在梦里，或者被连接到某台机器上——没人能确定地说不是这样。

101:02那么，你怎么能说某件事是事实呢？你只能根据眼前的信息说某件事是事实，但十年后，这些信息可能会改变。十年后，我或许会对我们现在认为正确的事情有完全不同的看法，比如觉得“这就是生活，世界就是这样”。可十年前，人们对事物的看法截然不同。所以，我们能说的是：就目前所知，情况是这样的，而这些是我们知道可以重复验证的。没错，如果你这样做——把两块砖叠在另外两块砖上——我们几乎可以确定会得到四块砖。但也许我们正身处梦境呢？也许我们都搞错了。正因如此，我认为去评判他人的信仰实在愚蠢至极，比如说什么“哦，你的方式才是对的，你已经想通了，而其他人都疯了”。但你自己真的确定吗？别这样。

101:54你以为别人想的和你完全一样？好吧，今天确实存在一个问题：市面上有太多人在提供建议，而有趣的是，有些建议起初听起来很有共鸣，可当你年长、变得更有智慧后，就会发现这些建议其实蠢得要命。因为给出建议的人，他们自己可能根本不了解情况。激励他人固然很有价值——比如像“冰人”维姆·霍夫，或者真正做成过一些事情的人，他们身上确实有种能点燃你、真正触动你的激励力量。但与此同时，也有很多人只是觉得这些话听起来能激励别人，就随口胡说八道。没错，这些话听起来就像狗屁，而且只能骗骗傻瓜，这种玩意儿真是让人痛苦至极。

102:53是啊，现在这种人太多了。有无数人试图提供建议、激励他人，但当你问他们：“嘿，哥们儿，你自己到底经历过什么？”时，却发现他们过着平淡无奇、毫无建树的人生。是啊，他们最大的成就就是骗别人相信自己是个优秀的励志演说家。嗯，就像那些“快速致富”的玩意儿——哦，这类东西多的是。“他们就是这么发家的，当然啦。”哥们儿，我之前看了一部关于其中一个人的纪录片，就是那种在网上租房子、租豪车，假装自己是超级富豪的家伙。他花光所有钱，还经营着一堆诈骗性的交友网站和各种类似的东西。你看，这种追求本身就挺奇怪的——去刻意欺骗别人，让他们觉得你比自己实际懂得更多，这真是一种怪异的追求方式。

103:47能引起人们共鸣的，就像你在这个播客一开始就聊到的那样——当你讲述自己的生活、感受、那些真实而切身的经历，那种自我怀疑的情绪，再到最终在隧道尽头找到光明，以及所有这些点点滴滴。这些其实都是你从生活中汲取的教训和积累的经验，它们对人们来说极其宝贵。是的，确实极其宝贵。但正因为人们知道这些经验很有价值，市面上就出现了很多骗子，他们试图编造出各种东西来欺骗你，比如：“我就是这么买到这栋豪宅的，你也可以拥有这栋豪宅！我来给你在白板上演示一下，你也能做到……”——这简直就是在胡说八道。但这类事情确实能赚钱，所以这样的人层出不穷，一个接一个地冒出来。

104:35我总是收到他们发来的邮件，Instagram消息，我看到他们发类似“嘿，我想上节目激励大家”这样的信息。我真的很想激励别人，但兄弟，你才22岁啊，你到底在激励谁？你根本激励不了任何人。你知道吗？去尼泊尔待一年吧。而且这事儿也挺棘手的，因为就连我自己也是——当然我想激励别人，想帮助别人，没错——但你很容易就开始走偏，变成“我现在是励志演说家了”，但其实这样并不诚实。你没有把正在经历和面对的一切完整呈现出来，而是只专注于那些积极的东西，比如“我就只做这个、那个和这个”，然后你就觉得一切都会朝好的方向发展。但很多时候，因为他们生活中没有像你刚才描述Jeana那样的存在——是的，会有人非常讨厌你，而你……

105:30在你的生活中，总有一些人能看到你真实存在的问题，而对我来说，这些人就是我的朋友，尤其是我的妻子，她对我无所不知。是的，这些人对你来说至关重要。你必须拥有那些能监督你、了解你的人，他们必须真正认识你，你对他们什么都不能隐藏。我们很多人往往会有这样的困扰——我不知道该怎么说——就是生活中有些人，他们之所以存在，仅仅是因为你能为他们带来某些好处。没错，但那些人并不会真正推动你成长。是的，他们就像寄生虫一样，那根本不算一段真实的关系，也不是一段能让你从中成长的关系。那种关系只会让你感觉良好，从很多方面来说都很有趣、很舒适。但问题是，如果那个人无法触及……

106:20你内心的核心，没错。而且我真的喜欢你告诉我一些事情，因为我知道那是真的，你没有其他理由非得这么说对吧？你并不欠我什么，你也不需要从我这里得到任何东西。是的，是的，这一点对于人们来说至关重要。你看，这是我多次在名人身上看到的情况——当他们偏离正轨时，你知道的，他们不和同类人交往，所以他们没有真正的朋友，他们只有那些雇员和身边的人。这种情况会变得非常可疑，因为他们接触的每一个人，每一个互动的人，都对他们有所图。他们就这样占据了一种权威地位，以至于没人敢质疑他们，没人能打电话给他们，没人能……你知道，你必须要有同辈。这非常重要。如果你没有同辈的尊重和友谊，天哪，你就随波逐流了。你没有被拴住，你就那样漂浮在轨道上，孤零零地飘荡着。

107:14在你周围，你就像进入了另一个维度，而且你不可能那么轻易地到达那里。是的，要容易得多得多，尤其是对于那些成功人士，人们开始对你阿谀奉承。是啊，米克，这感觉真不错。我不需要……我不需要应付这些。我身边会有那些让我感觉良好、对我点头称是、给我带来我想要的一切、让我在与人交往时毫无压力的人。我原以为会说：“你应该去练练柔术，是啊，去让人锁住脖子，去经历一下。”说实话，这确实有帮助。任何体力活动，是的，是的，我认为对每个人都至关重要。我的意思是，尤其是对正在成长的孩子。让孩子参与体育运动和武术训练，是的。如果你不喜欢武术，那也没关系——你不可能跑假马拉松。26.2英里必须靠跑完成，你需要一直左脚、右脚、左脚、右脚，直到冲过终点线为止。就这样，没得商量。

108:03是啊，如果你不这么做，你就到不了那个境界。你没法装出来——当然很多东西都可以装，但移动身体这件事，你知道的，你真的装不了，你必须得做到。你知道，一节90分钟的瑜伽课就是整整90分钟，最煎熬的时候你就在教室里挥汗如雨，你知道自己必须撑到最后。是的，你必须坚持到底。你知道，这只是件小事，一件小事而已。是的，你知道，人生是件大事，但你能做的这些小事会帮助你明白，要挺过那些大事需要什么。是的，这全都是宏观和微观的结合，它们以某种奇妙的方式彼此相连。是啊，是啊，我很高兴你谈到了所有这些，伙计，从最开始一直说到后来和你继母之间的那件事。你知道，人们需要从像你这样的人口中听到来自神的声音，它听起来就像这样。

108:56你知道的，你是个很酷的人，你把自己收拾得妥妥的，你知道的。其实我本可以很轻易地就那样做，没错，我的意思是我们确实可以那样做，我们绝对可以那样做。你知道，对我来说，诚实地面对我生活的方方面面很重要，我不想开始滑向那种——你知道的——只停留在表面，觉得“这就是我”，然后陷入那种注重形象的心态。不过我很清楚自己不想变成那样，所以我总是努力在拳台上表达自己。是的，是的，是的，形象这东西就是个陷阱。想让自己看起来不错没什么不好，但如果把形象看得比真相和诚实更重要，那真是个陷阱。你知道，很多格斗选手都掉进了这个坑，因为格斗太危险了，你不知道未来会发生什么，每次上场你都不知道……

110:01在训练中，你随时都可能撕裂前交叉韧带，你真的无法预料每一天会发生什么。你完全依赖自己的身体组织来维持生存——你的组织、细胞，以及通过身体活动和行动来谋生。这实在太过危险了，有太多太多可能出错的地方。而当你想到一场真正的比赛时……我的意思是，回想上周末“牛仔”与康纳的比赛，我看着“牛仔”时，能感受到那一刻的重压。你看他的眼神就能明白：我在热身，他谈到赛前播放了一段视频，他在视频里回顾了自己赛前所有的紧张情绪和过往经历，回顾了所有假装镇定、强颜欢笑、故作镇定的时刻——表面上他很酷，可内心却早已崩溃。所有这些都加剧了那种……

111:01让一切都看起来棒极了，没错没错，当然啦。我们……我们想被看作超人，没错没错。但我们当中没有一个是这样的。关于这个，我最喜欢的一段是迈克·泰森巅峰时期的内容。就是那部我们聊过的关于他心态的纪录片，他走进拳台时，现在他害怕了，没错没错。“我不会输的。”天哪，哦是的，又是这句话，那是罗布说的，天哪，每次听到都让我起鸡皮疙瘩。你知道的，因为他会让自己进入那种精神状态。嗯，你知道的，他13岁时曾用过一种定制模型来催眠自己。哦，是的，哦，是的，直到他上那档播客时我才知道这件事，我甚至不确定他以前有没有提过。哦，是的，但他当时在讲，当他还是个孩子时，就像这家伙一样，他从一个被遗弃、没有关爱、身边充斥着犯罪和极度贫困的穷孩子，突然间……

112:05他因为做这一件事——打垮对手——而获得了所有的爱，而他发现自己拥有了一位史上最伟大的拳击头脑之一，那就是卡斯特姆·奥托。奥托向他讲解恐惧、动力以及所有这些东西，还对他进行催眠。他正在催眠这个13岁的孩子去打垮对手，告诉他“你并不存在，只有任务”，是的，他正把孩子带入这种心态。因此，当他进入拳台时，就简直像碾压一样击败对手。是的，这几乎就像一个科学项目。卡斯特姆·奥托在走投无路时找到了他——他是个快死的老人，曾见证过像弗洛伊德·帕特森这样的伟大冠军，训练过所有这些伟大的拳手，而现在他拥有了自己见过的最伟大的一位，但他自己却是个将死之人，而这个孩子才13岁。嗯，这个孩子当时只有190磅，他才13岁。泰迪·泰德·阿特拉斯说他会的。

113:00把他带到这些拳击手面前，没人会相信——是的，他会去。他们会问：“那孩子多大了？”他会说：“他13岁。”“快把他弄走！”“好吧，你觉得他多大？”“大概16岁。”“行，他16岁，把他放进去。”结果他真把那个16岁的孩子给打爆了。他的体格简直变态，基因好得离谱。更厉害的是，他在激励自己、理解恐惧和拳击方面拥有史上最强大脑。那人研究了一辈子拳击，还是个催眠师，他催眠这个13岁的孩子去击倒对手。结果就是——史上最年轻重量级冠军，也是体育史上最可怕的拳手之一。他就在那儿，在卡茨基尔山。我的意思是，他也是在卡茨基尔山与世隔绝地长大的，就在那些大山里。是啊，这故事简直就是一部该死的电影。没错，而且还不止这些……

113:51你会想，作为一名运动员，那对他来说是多么了不起的一件事，但与此同时，作为一个人，那又对他造成了多大的伤害。他人生中许多方面都不得不因此晚了很多才开始发展。是的，你能理解他为什么会变得那么疯狂。你知道的，当人们在做这些事情时，我们并不会期望他们表现得正常，那为什么我们偏偏要这样期望呢？对吧？你希望这些人成为出色的运动员，成为那些“野兽”般的存在，但一旦他们在私下里展现出普通人的样子，哦，那似乎就成了问题——你不可能同时拥有两者。当然，我两边都经历过。其实，人本身是极其复杂的。当一个人做错了一件事，我们就希望他整个人都是错的，希望他的一切都是错的。我们总想把事情归结为1或0，非黑即白，尤其是当你面对的是像格斗选手这样的人群时。

114:44在承受着如此巨大的压力、经历着如此剧烈的情绪起伏的同时，他们最初又为何要成为一名格斗选手呢？几乎所有人——我们不妨慷慨一点说，75%的人——都来自一个充满匮乏的童年。剩下的25%或许只是真的热爱竞争，没错，但75%的人都是源于一种缺失感。他们正是带着这种心态而来，而拥有这种心态的人，往往并不是最内心平衡的人。他们也会犯错。要知道，同情、理解以及宽恕的能力，这些都是社群、友谊乃至整个人类社会最重要的组成部分之一。我们必须能够去同情那些与我们有着不同人生经历的人，也必须能够做到这一点。

115:38当别人冒犯我们时，我们应该选择原谅，而不是直接把他们判出局。这正是如今“取消文化”最奇怪的地方之一——人们似乎只想根据某条推文、某句话或某件事，就判定一个人“被取消了”，永远出局，彻底消失。这简直就像人太多，我们反而不再珍视彼此。就像在车流中，因为人实在太多，我们便不再尊重对方，人类多到令人窒息，多到我们可以随意“取消”某个人，甚至都不假思索地就把他们踢出局，然后想：“下一个是谁？”这样一来，我们更容易去评判别人，更容易发出声音说“你错了”，并坚信自己才是对的，因为“我从未做过那种事，所以我是个好人，而你则不是”。我们不再真正审视内心，仿佛我们所有人都……

116:31你们会互相做出多么可怕的事情，甚至是极其恶劣的行径。这些人正处于聚光灯下，所以很容易把矛头指向他们，借此让你对自己那些尚未做下或已经为自己的行为找到正当理由的事情感觉好些。但是，就像我们所有人一样，我们都会犯错，都需要一些同情与关爱，我们都需要这些东西。是的，我们都是人类，人类需要爱，需要同情，需要理解，需要能够说“对不起”，也需要别人能够接受这一点。我们需要能够彼此沟通。而我认为，这种“取消文化”正是社交媒体的产物，因为它提供了一种有史以来最奇怪的沟通方式——像给全世界发一条单向短信一样。是的，你知道的，就好像每个人都会看到，然后每个人都会看到——你根本不知道，对吧？然后人们还在发送这些……

117:21你知道，那些真的很虚伪的人，只是希望别人因为他们所说的话而更喜欢他们，这现在就像一种运动了，就好像“让我看看我能获得多少点赞”，哦，我获得了“叮叮叮”的提示，然后你就会觉得“是的，你的观点是对的”，接着这就成了你是谁——“我是一名活动家”。但你只是在向虚空抱怨，只是在向世界呐喊。是的，你知道，我们正生活在奇怪的时代。嗯，这就是“取消文化”，而我认为这是一种“战队文化”——一切都非此即彼。我觉得这对我们人类最有害的事情之一，就是你站在这边或那边，而我们的立场总是“你的立场不对”。但大多数人其实都处于中间地带。是的，但我们无法进行一场“中间立场”的对话，因为“你要么和他们一伙，要么和我们一伙”。我想知道人们是怎么想的——如果我不同意他们的观点，我会……

118:14和那些我不同意的人交谈——你知道，这正是我非常喜欢你节目的地方之一，就是你能够和人们交流，即便是那些你显然不同意的人。你能够和他们交谈，倾听他们的观点，而不是说“哦，你这个白痴”或者“你简直疯了”。你依然愿意和他们沟通，而这正是当今社会极度缺乏的东西——我们和不同意见者交流的能力。仅仅因为你的观点和我不同，并不意味着我们就不能找到一个折中的点，或者从对方身上学到东西。是的，或者说，在我成长过程中，对我来说很重要的一点是：我们可以从任何人身上学到东西，哪怕只是学到不该怎么做。这一点至关重要，适用于所有事情。但就我个人而言，在训练时我就会想：“现在这个人不想这么做，或者他们正在那样做，但也许有一天我……”

119:09要面对那样的人，所以也许我应该试着去了解他们的思维方式。是的，这其实也适用于生活——也许你并不认同他们的想法，但至少你可以理解它，知道自己喜欢什么、不喜欢什么，清楚自己的信念是什么。你得跳出自己的信念体系，去审视一下：这真的是你所相信的吗？还是仅仅因为你从小被这样教育、这样长大的？你真的相信这些吗？你有没有尝试过跳出这些观念，听听别人对同一件事的不同看法，并保持开放的心态？哦，是的，我明白这有点道理。这很难，因为你很少有机会和人深入交谈，而你们又存在分歧，同时对话还不至于充满对抗——通常这类对话要么充满对抗，要么你这边充满对抗，所以一开始总是……

120:01一开始我做得并不好，但通过做这个播客，我学会了该如何与人沟通。最让我惊讶的一点是，我竟然真的提升了自己与人交谈的能力。我以前从没觉得这是个问题，总以为自己本来就会跟人说话。但后来我才意识到，不光是听众在听，有时候我自己也挺烦人的。那我该怎么改进，让自己不那么讨人厌呢？在学习如何做到这一点的过程中，我变成了一个更有同理心的对话者，也更懂得如何与人交流了。现在我把这些技巧用在了生活的方方面面，这方面的能力也越来越强。同时我也注意到，有些人在这方面真的很差，跟他们交流特别让人抓狂。比如我有些朋友其实非常聪明，但每次跟他们聊天，他们总是互相打断，也不让你说话，根本不听别人讲什么。

120:49他们只是在等待轮到自己说话的机会。你知道的，这真的很奇怪，他们从来无法考虑别人的观点，觉得除了自己之外，所有人都错了。这基本上就像……你知道的，就像你在看 YouTube 视频时，看到一些人根本不知道怎么打架。你看他们在那儿打，那种场面简直太疯狂了。我心想，我这辈子都在练武术，根本不想跟任何人打架，但当我看到别人打架时，他们完全不知道自己该怎么做。我想象如果自己跟这家伙在街头打起来，我肯定会想：“你这是在干嘛啊？这也太疯狂了吧！你根本不知道自己到底在做什么！”“喂，喂，你疯了吗？你会被打死的！还好我人好，不然……”但谈话也是一样的道理，有很多人正在进行对话，却完全不知道该怎么进行。

121:37他们根本不听你说话，对吧？他们甚至都没真正在听。他们只会想：“你为什么要这么做？你为什么要争论？”你明明是在跟人交谈，却连怎么好好交谈都不知道。是的，你根本没在听，只是在说个不停。你只是把对方当成一堵墙，像对着墙打网球一样自言自语。这太奇怪了。是的，是的。你之前对此有过一个很贴切的比喻，我记得你最后总结说，就像两个白痴待在一个房间里，人们反而会听那个更自信的人。这就是那种概念——你只要说得更多、表达更多观点就行，根本不用思考，只要大声喧哗、制造噪音。这就像一场游戏，他们想把你“将死”。是的，他们不是想真正沟通和交流，而是想在社会关系中压制你。而你看……

122:24以前我确实会这么做，嗯，我是说，我觉得这是一种后天学会的本事。你知道的，别人这么对你，你就会想：“靠，我被狠狠教训了。”然后你就会变得更擅长教训别人，变得更会咄咄逼人，或者打断别人说话，或者大声说话，或者准备一些随时可以脱口而出的句子来让别人闭嘴。这听起来很酷，然后就成了一种“运动”。可它本来应该是分享想法、与人沟通的。我是说，如果你真的热衷于这种跟人辩论、压制别人、侮辱别人的“运动”，那好吧，随你便。但人们其实并不太喜欢听这些。嗯，根据我的经验，人们真正喜欢听的是：有人在真诚地跟另一个人交谈，有人在真实地表达自己的想法，然后……

123:14当别人在思考时，你能够考虑他们的想法，然后表示同意或不同意——人们在这种没有真正冲突的情况下会感到非常开心。你知道，五年前如果遇到这种情况，我可能会直接对他们大喊：“你在说什么？你真是个白痴！自己跳桥去吧！”但如今我不会那样做了。我会说：“好的，你为什么这么想？告诉我，关于这一点你怎么看？然后，这是我的想法，我来告诉你我的观点，你也告诉我你的想法。”是的，以一种不带讽刺意味的方式做到这一点——“哦，你这么想啊？再跟我说说看。”但确实，这才是激发他人最好一面的方式，也是了解他们真实面貌的方式，这真的非常有价值。不过对我来说……我知道这对正在听的人来说很有价值，但对我来说……

124:05就我个人而言，从我的教育经历来看，可以说我学到的一切——是的，我学到的一切——更多都来自与这个播客中人们的交谈，无论是与学者、科学家，还是那些真正聪明的人，当然也包括一些蠢人。没错，你知道的，我从与蠢人的交谈中学到了很多，仅仅是他们思考时的笨拙方式、他们看待世界的方式，以及他们选择表达这些想法的方式，你就能从中有所收获。就像你说的，跟一个有糟糕习惯的人“对练”时，你会想：“天哪，这家伙，你到底在干什么？”但即便如此，你依然能从他们身上学到东西。你知道，我认为这正是你与很多人真正区别开来的地方。我的意思是，当然，他们的节目里有很多人观点鲜明、嗓门很大，人们也喜欢那样的类型。但你那种善于沟通、能激发对方想法的能力……

124:56无论话题是什么，对话都让它变得非常有趣，而且无论嘉宾是谁，你都能从中学到很多东西。就像你从这些人身上学到了很多一样，这都归功于你与他们沟通的方式，你能够引出话题，深入探讨所有这些主题。嗯，我对大多数事情都 genuinely 好奇，我也 genuinely 好奇自己的思维方式，比如我为什么会那样想。所以如果有人想法和我不同，我就会 genuinely 好奇：你为什么那样想？现在有一种本能反应会说“你错了，我是对的”，但我只是会想，哦，我知道那是什么，那是个陷阱，别那样做，那很蠢，别那样想。我只是想弄清楚——这并非一场游戏，也不是一场竞赛。对，要找出这个人为什么这样想。嗯，这样对所有人都更好。是的，但这只是一种被浪费的天赋，很多人都是这样。

125:50而且在我开始做播客之前，我甚至都不知道还有这回事。对我来说，不管是播客还是其他任何事情，都需要一个过程。我在做的同时，总想让自己变得更好。我意识到自己以前并不擅长这个——我从来不听自己的播客，但如果真去听那些早期的节目，我听起来肯定糟糕透了，天哪。而且大部分时候我都喝得酩酊大醉，说话时自己都搞不清在说什么，把一场场对话都搞砸了。但对我来说，这些对话就像上学一样——每天都在学习关于人的知识，学习他们跟我聊的任何话题；同时也在不断学习，因为接触的人越多，就越能体会到……尤其是在这种没有手机、我们都戴着耳机的环境下，其中一点就是……

126:39我喜欢耳机的原因，是因为你的声音就在我的耳边。是啊，你不是在远处，你就在我这儿，哥们儿，我们完全沉浸其中了。而且，这正是别人听到我们对话的方式，而这种听对话的方式非常特别。是啊，你可能没这么想过，但大多数时候，当你听到一段对话时，因为你的声音离得更近，所以听起来会更响亮，而对方则在远处。没错，你们在交谈，也许你会看看手机，或者被其他噪音分散注意力。但当你戴上耳机时，你什么都听不到了。所以你就完全沉浸其中了。还有什么时候，你我——我们是朋友，我认识你很多年了——能像现在这样，面对面坐着，看着对方的眼睛，一聊就是好几个小时呢？是啊，是啊，我以前从没想过耳机还有这么大的作用，这真有意思。

127:20它能防止大家说话时太多地互相打断——因为对话本身就是即兴的，对吧？你知道的，你就像有个舞伴，你们会时不时踩到对方的脚，但你会很随意地处理。这样做的目的只是为了让你越来越熟练。而且这不只是针对两个人的情况，当播客里有三四个人时，就必须得这么做。如果没有耳机，大家就只会七嘴八舌地说话。我是在做那些“格斗伙伴”节目时学会这一点的。哦，对，因为当时每个人都喝醉了，然后又戴着耳机，这至少能稍微平息一些过度抢话的情况。是的，这说得通。这……这就像一场旅程，伙计。就像其他所有事情一样，这都是一场旅程。如果你做得对，无论是处理人际关系、为人父母、当喜剧演员、当格斗选手还是当医生，我相信只要你专注于此，你就会越来越擅长。

128:10是的，我确定。我觉得，只要明白这其实是一个不断平衡、不断发展的过程，越早接受并理解这一点，你就会过得越好。然而，我们却常常被这些思维方式和生活方式所束缚，于是就一直这样僵持着，直到死去——而很多人都是如此。所以，要不断地质疑自己，不断地探索。我觉得自己就像一个追寻者，在寻找做事的不同方式、思考的不同角度、看待事物的不同观点，尤其是那些可能让人陷入僵局的方面，比如“我就是这么想的”“这就是我信奉的”。我想去探索自己对一切事物的信念、感受和看法。是的，我认为只有这样，你才能更深入地理解“这个东西”究竟是什么——我们所经历的这一切究竟是什么。毕竟，谁也不知道它到底是个什么东西。

129:12是，嗯，你知道的，我最近了解到，有一些科学家——他们写了一本书，还打算上播客节目，详细阐述为什么这个世界是一场模拟。我正在研究他们的一些成果，心想这简直太疯狂了。因为如果他们说得对，那我们到底在做什么？我们只是在玩一场电子游戏而已啊。如果他们是对的，那还有一种可能性：也许生命本来就是这样。我们总想着，总有一天能创造一个与现在真实世界别无二致的人工环境——但也许它一直都是这样的。也许从一开始就是如此，而所谓的进化，其实只是这场漫长游戏的一部分。嗯，生命的循环、生与死，所有这一切，都只是这场疯狂游戏的一环。

130:12是啊，这确实是一个需要长期投入的过程，没错，太棒了，而且已经安排好了。我会好好考虑一下的。你知道的，谁能说情况不是这样呢？不，没人、没人能否认这一点，你不可能否认的。而且你越是思考，可能就越会想去某种程度上审视一下现实，所以这其实挺可怕的。我也真的很好奇其他人的看法。比如有时候，你知道的，我特别喜欢看人们对时事的看法、对他人的看法，还有对电影、音乐等各种事物的观点，因为我曾经和太多这样的观点产生过分歧。我就会想，这个人到底是怎么看待这个世界的？要是我能确定自己之后还能变回原来的自己，我真想短暂地体验一下他们的生活。是啊，我想知道你眼中看到的是怎样的世界——你是不是总是痛苦不堪？你到底为什么对那么多事情感到愤怒？我就特别想知道，这到底是情绪上的问题，还是……

131:11你的大脑构造就是不一样。你看，我们都默认，水尝起来对你我来说味道都一样，阳光的感觉也是——大家都知道阳光让人感觉很好，但它给人的感觉真的都一样吗？我不知道你感受到的阳光是什么样的。是啊，我经常思考这个问题。我有一个想法是，比如这个颜色，我们都说它是白色，但也许在你眼中它完全是另一种样子。对，这个“白色”在你看来可能是黄色。但我们还是叫它白色，因为我们对此有共识。现实中的很多事情都是这样——只要大家达成一致，它就是那样；可一旦我们的想法改变，它也就不再是那样了。然而，有太多人看到、感受到和思考的方式都截然不同。我们之所以觉得他们疯了，只是因为大多数人认为“我们不是那样看待事物的”。但其实，所谓“现实”，不过是我们共同约定某样东西是什么而已。那么，这是否就是让事物成为“真实”的原因呢？

132:09我们同意这一点。其实，当我们想到人们在其他方面的口味偏好时，比如食物，就会发现：有些人喜欢某些特定的味道，比方说辣味；而另一些人则讨厌辣味。我妻子的妈妈就是如此，她完全吃不了任何带辣椒的东西，哪怕只有一丁点辣味也不行。“啊，太辣了！”“不，所有东西都太辣了！”而我做的菜又不够辣，我往所有食物里倒辣酱，心想：她到底是怎么想的？那是一种什么样的体验？我很好奇，如果她有我的味蕾，那会是什么样子？我的体验和她到底有什么不同？再比如，有些人特别喜欢某种类型的音乐。就拿爵士乐来说吧，我曾努力尝试去喜欢它，因为它听起来很酷——好像喜欢爵士乐的人一定很酷。我的好朋友阿隆佐·博登就是个例子，他是个超搞笑的喜剧演员，超爱爵士乐，还参加过爵士乐主题邮轮旅行，在上面表演单口喜剧。

133:04我试着去听，兄弟，我真的在试着听。我能理解它那种有点酷的地方，但如果让我在爵士乐和其他音乐之间做选择，我可能会直接排除它。如果说有一种音乐是我恨不得从地球上彻底抹去的，那我也不确定，大概会是那些傻乎乎的美国乡村歌曲吧。但除了那些傻乡村歌之外，我真的搞不懂人们到底在体验什么——到底是什么东西在引起共鸣？为什么有些人会为某些电影疯狂，而另一些人却觉得烂透了？是啊，到底是怎么回事？有一件事总是让我困惑不已：我会想到那些被当作疯子的人，万一他们看到的才是现实，而我们反而戴着盲眼罩呢？毕竟，考虑到我们凭借自身感知能看到的真实世界只占极小一部分——跟X射线、伽马射线以及所有这些东西相比，我们的感知范围实在太渺小了……

133:59我们对外面真实发生的一切都有种过滤机制，是啊，我们看到的和真实存在的情况相比，其实差得远。也许那些看起来疯掉的人，只是看到了更多正在发生的事情，而这正是让他们发疯的原因——因为他们能看到各种恶魔在周围飞舞，看到各种奇异的色彩。而我们则对这一切设置了过滤，这样我们才能处理信息，保持理智。但说到底，外面到底在发生什么呢？你想想看，只需要极少量的迷幻剂，就足以彻底颠覆你看待世界的方式。你知道，特伦斯·麦肯纳曾这样描述过迷幻剂的效力：它的作用强度简直到了极致，也就是说，你只需要极微量的剂量就能产生效果。他打了个比方，就像一只蚂蚁在短短时间内就拆解掉了整栋帝国大厦……

134:56几秒钟……嗯，从剂量上来说，它的效力就是这么强。你不需要在庞大的人体里滴上几滴酸，就能连续七个小时嗨翻天。是的，你知道，这是一种对极其精密的生态系统造成的化学干扰。嗯，所以如果你的神经化学状态有任何异常——无论是过高、过低，还是乱七八糟——要么是这种物质太多，要么是那种物质太多。是的，我们知道所有情况都是如此，对吧？比如有些人天生视力不好，有些人天生耳聋，还有些人出生时就存在疼痛处理问题，他们无法正确感知疼痛。也有些人天生体内漂浮的那些化学物质就存在失衡，是的，他们对世界的看法与我们截然不同。而且，这些化学物质还会根据你的个人经历而发生变化，比如童年时期遭受虐待的人，他们体内的化学物质……

135:54他们在成长过程中，脑子里想的东西是不一样的，他们的大脑不同，处理生活的方式也不同，这是因为虐待。那些在年幼时经历过极端创伤、极端暴力的，患有PTSD的人，他们处理事情的方式都不一样。而那些没有经历过的人……更疯狂的是，我读了一本书，叫《它并非始于你》（It Didn't Start with You），书中讲到这些东西是如何代际相传的——比如祖辈脑海中的创伤会通过DNA传递给你。它会改变我们，我们根本无法控制到底有多少东西被传递下来，而这些东西又改变了我们感受事物、看待事物的方式。人们经历的这些种种，就这样被一代代传下来，没有任何外部影响，仅仅通过这种传承过程。你有孩子吗？没有。当你有了孩子，你就会在他们身上看到这些。

136:50这方式真的很奇怪，就像我中间那个女儿，她11岁，是个特别执着的人。她一旦对某件事着迷，就会不断想把它做得更好。比如你得跟她说：“嘿，该睡觉了。”她还在房间里翻后空翻，你只能一遍遍说：“停下，停下，快去睡觉，你必须上床了。”没错，这就是我。我以前总以为这是我自己主动选择的生活方式，可能我这辈子都是这样——试图通过不断证明自己有价值来弥补内心的缺失。因为我总觉得自己被忽视了，而且我不认识自己的父亲，一直觉得自己是个局外人、一个失败者。所以我总是把自己完全投入到各种事情中去，想借此证明自己的价值。我会拼命把事情做到极致，以此表明自己是有价值的。这种执念，其实就像是我在努力逃离存在本身带来的焦虑，逃离那种挥之不去的不安，以及那种……（声音渐弱）

137:46我试图通过沉迷于某些事物来逃避内心的不安全感，同时又想通过在这些事情上表现出色来证明自己的价值。因为第一次让我觉得自己有价值的时候，就是我开始在武术上变得很擅长的时候，从那以后人们开始尊重我。我当时就想，哦，原来我有别人认为我擅长的东西，我知道自己在这件事上很出色，而这件事就成了我的身份认同。于是我把全部身心都投入了进去。但我的女儿成长过程中完全没有这些——她备受关爱，总是笑容满面、开开心心，没有抑郁，经常得到拥抱，也有朋友。可她偏偏是个“小疯子”，我心想，哦，你继承了我的那一部分，你得到了我的疯狂基因，但却没有那些糟糕的部分。对吧？你没有感到悲伤，你继承的是没有悲伤的那一部分，你只是单纯地想把事情做好，却感受不到其中的快乐，而且还带点女性化的特质。

138:36……把它变成一种快乐，而不是像男人那样——我当时只想砸东西，是的，这就是我当时唯一想做的，我就是想砸东西，因为我生气了。但她不生气，所以看到这种强迫性的、完全强迫性的行为就觉得很奇怪，就是那种试图把事情做得更好的行为。而且她进步得很快，她在很多不同的事情上都表现出色，她变得很擅长这些事，这些事就成了她的全部生活，整天都沉迷其中。这真的很奇怪，但又是一种令人愉快的奇怪。从基因上来说，这确实很奇怪。你知道的，你也见过我的狗马歇尔，它是全世界最友善的狗，对吧？它真的特别友善。不，这是基因决定的。那只狗是只金毛寻回犬，当你走到它身边时，它会开始呜咽，非常开心，想要被抚摸，然后它会跑过去叼个玩具过来——它总是想给你带点东西。好吧，我可没教过它这些。

139:30是啊，我养它已经三年了。我从它还是个六周大的小不点时就把它带回家了。它这辈子从来没受过苦，每天都过得很开心。不过，它的DNA告诉它，它应该把东西捡回来叼给你，而且你也会因为它叼东西回来而更开心——这就是它基因里自带的东西。它不是后天学会的，真的，这东西打它出生起就刻在骨子里了。不信你看它的“成分表”就知道了。哦，它喜欢给你叼东西回来，对吧？因为它的祖先就是这么做的。它们的祖先会把东西带给别人，然后得到奖赏。它们会发现：“哦，我带东西回来，他们就会给我零食，也更喜欢我。”所以它就一直这么做。比如说，你把一只鸭子从空中打下来，它就会把那只鸭子捡回来叼给你，然后大家都皆大欢喜。所以，这就是刻在它基因里的东西。

140:17嗯，是啊，这太棒了。嗯，我觉得我们其实并不真正理解DNA究竟是什么，或者类似的东西。老兄，DNA不过是个名字而已，对吧？它指的是当两个生命体繁殖并产生后代时，传递下去的那些生命体组成部分。我觉得我们并没有真正理解它。我想我们对其中涉及的化学反应有了一些初步的了解，但就性格而言，还有我们脑海中的那些想法而言……比如，我读过鲁珀特·谢尔德雷克写的东西，他谈到为什么孩子会害怕怪物。他说，在城市里长大的孩子害怕怪物，他们反而不害怕枪声或车祸这些真正可怕的事情。他们之所以害怕怪物，是因为我们远古的祖先曾被猫科动物捕食，是的，他们被猫科动物和狼之类的东西吃掉过。所以我们害怕獠牙，害怕黑暗中那些看不见的东西。

141:11他们来了，你根本没法保护自己，是啊，太疯狂了，这玩意儿就在那儿，就在DNA里。我的意思是，有太多太多类似的东西了，我们完全不了解。你有没有见过什么人真的有那种很严重的恐惧症？比如视频恐惧症，或者蜘蛛恐惧症，就是怕蛇或者蜘蛛？我知道我有……我得想想那是谁。但总之，那种恐惧到底是从哪儿来的？就是DNA里的。我敢保证，我在《Fear Factor》节目里见过。我们有几个人是真的怕蛇和蜘蛛，他们会说：“天哪，天哪！”你看他们全身都在发抖，拼命地想……“嘿，这些……我甚至是有毒的……”是啊，这些只是蛇而已。但蛇身上总有些什么——也许他们爱过的人，或者祖先里有人，或者他们自己曾经躲过蛇的攻击……总之，肯定有什么原因。是啊，我能理解……太多了。

142:05意识到我们对自己生活的掌控力有多微弱，比如我们如何养育孩子、如何与人互动、哪些事情会影响我们而哪些又不会——光是想到这些事情居然能以某种方式奏效，就觉得简直疯了。是的，这根本不合逻辑。我们之所以觉得它合理，只是因为对我们来说这已是常态。但如果真的退后一步仔细想想，就会发现这一切都荒谬至极。这种生活本身就疯狂，你知道吗？就像现在这样和你坐在一起，谈论人生，想想你通过这件事认识的一些人，你就会想：“我怎么会来到这里？这到底是怎么回事？”我也有同感：“到底发生了什么？我到底做了什么才走到这一步？这也太奇怪了。”是的，我觉得在某种程度上，我真的相信是某种奇妙的力量促使我这么做的——就像这个播客，几乎就像是宇宙的安排一样。

142:56……让我这么做的，是的，听起来可能特别装腔作势，但我只是实话实说。我感觉这东西几乎就像有了自己的生命和思想一样。它们骗了我，是的，它骗了我，而且它利用了我那种强迫性的心理，让我一直做下去，一直做下去。也许你会越做越好，嘿，继续做下去，把其他人也拉进来，继续做，继续做。通过这种方式，数以百万计的人被接触到了。是的，换种说法，十年间我们已经有三十亿次下载了，所以我不知道这具体代表多少人，是的，多少个个体，但绝对是个天文数字。所有这些不同的人纷纷涌现，表达了各种各样的想法，而如此多的人正通过耳机听到这些想法——无论是在堵车时，还是在健身房里——所有这些想法在人们的脑海中不断酝酿，让他们有了不同的……

143:46然后这些观点可能会促使他们去尝试一些新事物，比如“也许我该试试巴西柔术”“也许我该试试瑜伽”“也许我该试着吃得更健康一点”“也许我该试试这样做”。通过这一切，你会看到那些受到这些人们交流影响的人，他们的文化观念正在发生转变。是的，对我来说，感觉就像我正被深深吸引到这里来，心想“好吧”。同时，我也发现自己越来越擅长这件事，它就像是在教我如何提取出更有价值的信息，别妨碍自己，还要为那些正在倾听的人把事情做得更好。是的，真的，那种感觉就是这样。这笔记太疯狂了，就连说出来都听起来有点“嬉皮士”腔调。不过，你想想看，我们为什么会被某些事物、某些人吸引？有时候我们甚至会被那些……（此处原文中断）……这到底有没有道理呢？

144:39你所做的一切、所说的一切，都让我觉得那与我真正想要的东西截然相反。但是……但是我被你吸引着，觉得这些……嗯，它们确实激发了我内心的某种东西，以某种方式塑造了我，是任何人都无法做到的。只有你，不知为何，这个人，这件事，这项运动，这个东西，它让我产生了这样的感觉。为什么我会被吸引？对对对……我本不该这样的，这太糟糕了，这很痛苦，所有这些都完全不合常理。但事实上，一切都不合常理。正因如此，听从你的心、追随你的感受才至关重要。因为其他所有事情……你知道的，没人能告诉你该怎么做才能成功，才能幸福，才能实现那些目标。你必须倾听自己内心的声音。

145:33是啊，这意味着你可能是错的。你可以倾听内心的声音，但也可能出错。不过你得学会更好地解读那个声音。是啊，我曾经在某些自己以为想要的事情上犯过错，然后你就会想，哦，原来我错在这儿——我当时是妄想，或者是在骗自己，执着于……嗯，是啊。或者我曾以为某件事能给我带来某种平静，比如能让我回归某种常态。你知道吧，结果事与愿违。那好吧，因为根本没有什么常态，一切都不正常，一切都疯狂，我们都疯了。是啊，没人知道到底发生了什么。这些话真该印在T恤上——没什么是正常的，一切都疯狂，根本没人知道到底发生了什么。我们越早意识到这一点越好，就像我们都住在一个疯人院里一样。是啊，肯定会这样的。

146:29更容易，所以我总是很怕那些能让人变得自信的药物。我最喜欢的药物是大麻，因为它起的作用跟我想要的恰恰相反，嗯……它让我疑神疑鬼，它让我……它让我变得富有同情心，而且还会让我觉得：天哪，这也太疯狂了吧。对，这就是我为什么喜欢它的原因。我喜欢它，是因为我觉得那些能让你变得怪里怪气的药物……我们都应该少自信那么一点点。你知道的，我们彼此需要的程度，远比我们愿意承认的要深得多。而人生呢，就像是我们正在经历的这么一段短暂的过程。我们的心跳次数是有限的，然后谁知道呢？灯就灭了。希望我们能去一个更好的地方吧。不过，我觉得它带来的效果——就是揭开了那层面纱，那层让人觉得一切都井井有条、一切如常的面纱。你知道的，生活就是这样……生活就是如此，生活真的很奇怪，伙计，我们超级奇怪。

147:23我们总是用日常和习惯来分散自己的注意力，但要是退后一步看看，就会发现这一切简直疯了，完全疯了。可我们却假装这很正常，很酷，好像所有人都心照不宣地明白到底发生了什么——其实根本没什么事发生。我们都活在一艘飞船上，在大气层中飞行。是啊，我们全都在这儿晕头转向，只是大家都在这么做，所以感觉才显得正常。不过，我们也能在混乱中找到一些舒适与幸福的瞬间，而这正是我们所有人都在追寻的。没错，你知道的，我们都在寻找这些舒适、幸福、情谊和友爱的时刻。你知道吧，我们都在寻找爱——我们都在寻找美好的感觉。没错，但你必须经历那些糟糕的时刻，才能真正体会到美好的感觉。这就是个悖论。没错，没错。但你要明白，你必须在糟糕中寻找美好。不，你没有经历过糟糕，就根本不知道什么是美好。没错，它确实需要……

148:19……所以时间差不多到3点了，我们差不多要结束了。嗯，你现在在职业方面做些什么？你还在为Bellator效力吗？是的，没错，Torchic Boxing。我非常感谢他们还在坚持这个项目，是的。你知道，我是踢拳和泰拳的超级粉丝，我一直很困惑为什么这些运动在美国没能更普及开来——这个话题我们倒是可以聊上好几个小时。我很感谢Paramount Network至今仍在投资这个项目。真的要特别提一下Scott Coker，他太棒了，刚才那个“影子击打”的镜头也很精彩。这个周末他们有一场重头戏，是Julie Bud对阵Cyborg，这很酷。不过，是的，我仍在为他们效力。目前我还没有安排任何比赛，我一直在等——就像从很久以前开始就一直这样，你知道的，总以为会有什么改变……

149:12最终，我会把这些比赛都安排得满满的，就像我从来不知道下一场是什么时候，当然更不知道再下一场是什么时候。不过，我还是希望会有机会出现。至于我会继续做这件事多久，我也不知道，伙计。也许今天就结束了，说不定我会决定不再做这个了。但我觉得我一直都很清楚，格斗就是我所做的事，我永远都会是个斗士，但这并不是我的全部。我生活中还有很多其他事情要做。你知道的，我是一名作家，就像我说的，我现在正在写自传，到目前为止已经写了两本书。我还是一名艺术家，我画画、素描，也会弹一点钢琴。你知道的，我算是一个文艺复兴式的人。你觉得等我退役了会更专注于艺术吗？我不知道。不过我想，我肯定会有更多时间去做这些事。至于我会投入多少……

150:11把它当成一种职业……我不知道，你知道的，对我来说，艺术一直都是因为我喜欢才去做的。如果它开始变成一种工作，好像你必须做这个、必须做那个，我觉得那会让我对它失去很多热情，是的，你知道的。不过，我认为你可以做到那种程度，而不用非得把它变成一份工作。我觉得这取决于你的看法，因为说到底，它仍然是艺术。没错，就像仅仅因为你必须为了工作而做它——那到底意味着什么呢？就是去做就好了。你知道我的意思吧？比如，如果你心想“哦，我现在必须做艺术了，因为这是工作了”，那感觉就像……你知道那个说法吗？“把你的情人娶回家”。我觉得你完全可以只是去做艺术。你知道的，你依然可以像它不是工作时那样对它充满热情。然后其他事情自然就会安排妥当。嗯，我喜欢我所做的每一件事，我觉得那都是一种艺术表达，你知道的……我的……

151:09我当然会去训练、写作以及做类似的事情，但我认为自己永远不会被某一份工作或某件事所束缚，因为我对太多不同的事物都充满兴趣。我想我会一直平衡生活的方方面面，只是在某些阶段会更专注于某件事——比如我的格斗生涯，这显然有一个明确的时间限制。但一旦结束，重心就会转移。我想在某种程度上，情况会一直如此：我会不断尝试各种事情，不断探索、发展和学习。没错，就像我说的，我是一个探索者。当你完成一件事，想要尝试另一件事时，随时欢迎回来，和我们聊聊近况。我很乐意这么做，兄弟。这次交流真的很棒，这是我的荣幸。非常感谢你。现在，如果你有一个R……

152:02女士们、先生们，谢谢大家，再见，刚才太精彩了，谢谢。