Dean Phillips: 总统候选人迪恩·菲利普斯与“好友们”对话,另有习近平访问旧金山等话题
E154: Presidential Candidate Dean Phillips in conversation with the Besties + Xi's SF visit & more
嘉宾：Dean Phillips
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01“好友”开场介绍!
议员先生,我们今天该怎么称呼您?
嗯,我更喜欢叫迪恩,不过,你知道
那就这么叫吧,菲利普斯先生。
而且我在请大家支持迪恩(Dean,与 keen 谐音),所以不妨就顺着这个叫法。
哦,这就对了。哦,
嗯,你
知道,我是说,“迪恩机器”已经得到了很大的支持。
哦,你知道“迪恩机器”?
还有这个冰淇淋,
我对“迪恩机器”
了如指掌。
顺便说一句,我给塔伦蒂(Talenti,原文转录为 Tolentes)买过一辆旧的万国收割机(International Harvester)Metro 厢式货车,用于我们做西南偏南(South by Southwest)这类营销活动的时候。而我
顺便说,我以前也有过一辆那样的车。
不会吧。你有过?
对,我是从我的牧场买的。得了吧。
我喜欢这个,宝贝。所以我为塔伦蒂买了一辆,我看到人们立刻就被它吸引,爱上了它。我想,嘿,我竞选国会议员时,也要这么做。于是我打造了“政府修理车”。
你开着这辆万国收割机四处跑吗?当然。你开玩笑吧。
是的。我给你看。
我会把照片发给你。很酷的。
太棒了。
它下面是1980年的雪佛兰底盘,但基本的构造仍然是原来那样。
扎克,我们说的是一种汽车。
你可以问问你那三位司机,大卫。
抱歉,大卫。你的司机可以处理
这些。你在迈阿密的司机,他大概有几辆肌肉车。我觉得你洛杉矶的司机没有肌肉车。好了。我们开始吧,三、二、
让你的赢家继续赢下去。
雨人,大卫·萨克斯。
我说我们把它开源给了粉丝,他们已经有了理由去
玩它。爱你们。
§02民主党总统候选人迪恩·菲利普斯讲述他的商业背景
大家好。大家好。欢迎收听 All-In 播客,今天和我们在一起的有:独裁者本人查马斯·帕里哈皮蒂亚,雨人大卫·萨克斯,以及科学苏丹大卫·弗里德伯格。我们将继续与总统候选人的对话系列,今天我们的第四位总统候选人来到节目,他是代表明尼苏达州第三选区的迪恩·菲利普斯。他今年54岁,比特朗普和拜登年轻大约二十五岁。
迪恩,从政之前,我了解到你是你家族烈酒生意的首席执行官,还经营过塔伦蒂冰淇淋(Talenti gelato)。开心果口味,太棒了。欢迎来到 All-In 播客,认识一下其他“好友”。
也许你可以先告诉我们,你为什么要竞选总统。
好的。嗯,我告诉你,在做过伏特加生意、冰淇淋生意,实际上还有咖啡生意之后,我想我至少明白美国人想要什么。这是个好的开始。嗯,我来讲讲我的背景,我为什么在这里。
我父亲在越南战争中去世,当时我才六个月大。他在明尼苏达州圣保罗长大,家里没有钱,靠一份 OTC(原文如此,疑为 ROTC)奖学金,当然是联邦政府提供的,去接受教育,1968年我出生前不久他去了越南,在那里看到美国人登上月球。我经常想起他在直升机坠毁、他丧生的两天前抬头看,看到美国人登上了月球,又低头看,看到的是美国最糟糕的一面。字面上说,那段经历在不小的程度上,把我带到了今天。
我当时六个月大,母亲24岁,成了寡妇,我们搬去和我的曾祖父母同住,度过了我生命的头三年。三岁时我很幸运,我母亲嫁给了一位出色非凡的男士,他帮助了我,埃迪·菲利普斯,把我带进了一个福气满满的家庭。我的祖母成了“亲爱的艾比”(Dear Abby),我的姑姑是安·兰德斯(原文转录为 Landers)。所以我成长在一个有很多建议的家庭里。
我生活在优势的两面,我对此心知肚明。我记得我26岁生日那天,我数了我生父活过的天数。我还记得在我活过和他一样多的日子的第二天。我的人生永远地改变了。我受到了激励,大学毕业后加入了我们的家族企业,最终经营我们的饮料业务。
我们创立了雪树伏特加(Belvedere),后来卖给了路威酩轩(LVMH),然后进入了冰淇淋行业。并且做了同样的事情。当你们
创立雪树的时候?
对。我们,我父亲和我,还有我们的合伙人史蒂夫·吉尔(Steve Gil),在1993年去了波兰,希望把我们在明尼苏达生产的菲利普斯薄荷酒(原文转录为 Philip Shops)卖给他们。我们以为东欧已经准备好接受薄荷酒和蜜桃酒了。我们在参观酒厂,在机场免税店和酒厂里都看到了我们在烈酒行业见过的最漂亮的包装。要知道,那时绝对伏特加(Absolut)和斯托利(Stoli)堪称奢华的巅峰。对。
平均15美元。我父亲当晚立刻在一家餐厅坐下来,真的是一个餐巾纸的故事。他在餐巾纸上画了一个小矩阵,说如果斯托利和绝对伏特加是15美元,而在这个快速增长的品类里最高端的是这些,那为什么不能有一款25美元的伏特加?为什么不能是这一款?于是我们与波兰政府谈判,我们的波兰合伙人塔德·杜拉(Tad Doora,转录不清)帮了我们。
我们首先取得了分销权。然后当波兰把它们的烈酒产业私有化时,我们收购了酒厂和知识产权,接下来的事就都是历史了。你知道,软木塞封口、漂亮的瓶子。我们谈到了最基本的细节,我们用来写订单的笔,我们携带它的方式,都带来了天壤之别。然后我们把同样的模板用到冰淇淋上,因为我们发现,在每一个消费品品类中,只要有两个主要竞争者,比如可口可乐和百事可乐,斯托利和绝对伏特加,本杰瑞(Ben and Jerry's)和哈根达斯,它们往往会打价格战,拼到最低价,坦率地说,是在贬低消费者。
而总有机会推出一种更高端一点、更特别一点,但仍然是买得起的奢侈品的产品。顺便说,雪树是由 Jay-Z 打造起来的,你们想听的话我可以讲这个故事。非常了不起的故事。对。对。
也把那个故事讲讲。对。
所以到目前为止,你是我们
你是我们喜欢的那种候选人。我们就是,没错。对。
你只需要两边都去。
都在看着你,心想,这家伙是谁?
太棒了。
对。所以当人们问起我的纲领时,我会说,哦,蒂姆,我会成为一个讲故事的红色伏特加(转录不清)。我
准备好在这里开香槟了。顺便说,
Jay-Z 做的正是这个。
我们在洛杉矶的时候,萨克斯和我开了很多瓶雪树。是真的还是假的,萨克斯?
在雪树和灰雁(Grey Goose)之间,这是个艰难的选择。
哦,我也会告诉你
那个故事,顺便说。总之,就是这样。
所以我们推出了雪树,顺便说,事后回想,我们当时的视野太小了。我们太……我们是按瓶卖,不是按箱卖。我们起初只进餐厅和酒吧,不进大型商店。我们想让它显得特别。我们完全低估了这个品类可能达到的规模。
推出灰雁的西德尼·弗兰克(Sidney Frank)采取了大得多的做法。总之,有一天我坐在家里准备上班,开着 MTV,大概是我们推出雪树一年之后。它卖得不错,但算不上很大。
抱歉,这大概是九十年代中期?
对。因为我记不清是哪一年了,查马斯。大概是95年吧。对。九十年代。
他们在看 MTV,我看到了一支 Jay-Z 的视频,里面全是雪树。它在冰箱里。他拿着它。他在跳舞。他把它倒在自己身上。
我愣住了,立刻打电话给我父亲,他当然没开 MTV。我说,你得把它打开。他找不到那个频道。我说,嘿,爸,MTV 一天会把同样的视频重复五到十遍。于是我们到了办公室。
果然,我们开着电视。它又播出来了。当时全公司的人都聚在一起,我们大概十个人,围在电视前看这支视频。我告诉你们,两周之内,这个品牌完全火了。
后来 Jay-Z 打电话给了我父亲。他们在纽约市吃了一顿晚餐,对双方都很难忘。其实,几年后他还推出了一个叫 Armadale(原文转录为 Armadell)的品牌,结果惨败。但在这个影响者和名人代言人的新文化里,我认为那是魔法第一批发生的时刻之一。
他几乎是字面意义上成就了雪树。这就是那个故事。
你们有没有和他签合同、付他钱?还是没有。
事实上,我们谈过这个问题。核心是,这个品牌大厦的根基是真实性。我们没有做任何不真实的事情。它的制作者、产品本身,我们没有付钱请人谈论它,不像西德尼·弗兰克对灰雁那样。所以我们选择不这么做。
一切都是自然发生的。还有另一件很酷的事,我的竞选活动也将这样运作。我们把200瓶酒装在非常特别漂亮的盒子里,寄给了200位有影响力的人。我们相信,只要能在全美各地把品牌播种给两百个人,他们就能成为内容创作者、拥护者和大使。
事实上,其中一瓶送给了我身后这个人,比尔·克林顿,还有罗伯特·德尼罗,另一个例子是罗伯特·雷德福,你知道,行业领袖、演员之类的人。罗伯特·德尼罗收到了其中一瓶。里面有一张便条,附有酒厂酿酒师博格丹·泽伦斯基(Bogdan Zelensky,转录不清)的照片。上面写着:请看第三版,蒂芙尼那一栏。对不起。
也就是《华尔街日报》上蒂芙尼的位置,大概是2月6日星期一。只有两百个人知道要发生什么。报纸上的广告没有显示酒瓶或任何东西。它只写着:雪树的博格丹想知道你喜欢它吗。所以我们真的做了一个广告,Koskosh knows(转录不清),当时大概花了十万美元,是顶角一个很小的广告。
它面向的是美利坚合众国的两百个人,他们对此一无所知。其他人谁也不知道那是什么。罗伯特·德尼罗去了比弗利山庄酒店,或者半岛酒店,我记不清了。不久后点了一杯雪树马提尼。
酒保说,德尼罗先生,我们有绝对伏特加,我们有斯托利,我没有那个牌子。他说,我觉得你没听清我说的话。我要一杯雪树马提尼。于是酒保派了个助手,去比弗利山庄罗迪欧大道上的某家葡萄酒和烈酒店。
那个人带着一瓶酒回来了。整个酒吧的人都看到了这个小插曲。我再告诉你们一次,一周之内,那家店卖雪树就像卖水一样。所以,就是这些你识别出对的人的小时刻。现在要知道,这不是模拟时代的事。
当时没有互联网。没有社交媒体。这只是人们之间的口口相传。所以我们把雪树卖给了路威酩轩,然后我们看向冰淇淋品类。南边的本杰瑞也在做同样的事情。
如果
你愿意的话,请给我们讲讲。与路威酩轩和贝尔纳·阿尔诺谈判是什么感觉,以及为什么在它正在发展的时候卖掉?我想这也许算是一个问题。
你知道,我告诉你,嗯,这是我没有跟很多人分享过的故事。他们非常不坦诚。而且,至今仍深深困扰我的是我父亲所受到的对待,为了谈成一笔交易而做出、之后却没有兑现的承诺,我认为这反映了原则问题,我就说到这里。吸取了教训。事实上,我们家族的价值观有点不同,没有走竞争性的流程,而我认为任何企业为了最大化品牌价值都会走这种流程。而且,我认为我们接了招(we bit)。
事后看,这是个错误。但我就说到这里。你会从中吸取教训。你知道吗,你每一次经历都会吸取教训,直到今天。
我在竞选路上每天也在吸取教训。那是我再也不会犯的一个错误。
好的。嗯,你靠伏特加得到了两位大卫的选票。你靠冰淇淋得到了我的。如果你推出一个奢侈面料品牌或毛衣,我想你会得到你
一个月(转录不清)。首先,我还有其他工作要做,很棒的一年。所以我们回头再说那个。我把这个长故事收个尾。我们推出了塔伦蒂,显然做得不错。
我们把它卖给了联合利华。然后我和家人在明尼阿波利斯开了几家咖啡店,觉得这会是件有趣的傻事。然后我们在家里看2016年的大选。我以为第二天早上醒来我们会有一位总统希拉里·克林顿。
并不是说这会让世界兴奋,但那会是安全的。而你们知道后来发生了什么。我记得那天晚上我对家人说,听着,给那个人一个机会。他在白宫里不会还像那样行事。总统职位会改变你。
它让你变得谦逊。它让你变得温和。我的家人觉得我是个笑话。第二天早上我醒来,我十六岁的女儿在她的房间里哭泣。
我十八岁的女儿是大学一年级学生。我们用 FaceTime 联系她,她在哭。我坐在早餐桌旁,各位,我向我的女儿们保证,我会做些什么。我把她们培养成参与者,而不是旁观者,我环顾我的选区。我想也许我可以竞选国会议员。
我环顾四周,我所在的选区自1958年大选以来就没有民主党人赢过。现在我们看的是2018年的选举,六十年。而赢得选举的那个人以14个百分点的优势赢得了第四个任期。人们对我说这太疯狂了。
他们说,你疯了。你要放弃美好的生活去竞选一份苦差事,你绝不可能成功,你会让自己出丑。这正是我这样做的原因。而且我们不仅赢了,还以12个百分点的优势获胜。我们玩得很开心。
我们用的是邀请,而不是对抗。我开着那辆小货车跑遍整个选区,到最不友好的地方。我打开服务窗口。我提供咖啡。我摆出两把椅子坐下,人们就会走过来聊天。
我发现让人们说出心里话有一种魔力。他们是如此没有被倾听。总之,我现在可以告诉你们我为什么这么做,我从哪里来、我为什么做这件事的故事,而归根结底,我是那些幸运的人之一。你知道,有很多在越战中失去父亲的孩子,并没有我那样的神奇时刻,被一位了不起的父亲收养。
那就是对我而言的不同之处。我的工作就是确保其他人也有同样的机会。就这么简单。
§03迪恩在国会的经历:目睹合法腐败、对拜登精神状态的看法、非职业政客的优势
在我们谈论未来、你为何参选以及你对这个国家的设想之前,谈谈你在国会的那些年。你在那里观察到了什么?日常是什么样的?你认为什么行得通,什么行不通?
我真希望我们有三个小时。查马斯,我是在2019年的第一周到那里的。你们所有来自组织和企业经验的人,我想你们会以为南希·佩洛西和凯文·麦卡锡会有一套策略来介绍新当选的国会议员,民主党人和共和党人都有,让大家彼此认识,比如搞个绳索挑战课程,建立一些信任之类的。天哪,结果恰恰相反,各位。我们被安排上不同的巴士,去不同的活动,我马上意识到,他们在第一天就有一套系统性的隔离策略。
我们希望你们更多地考虑这两个政党。我来告诉你我现在学到了什么,我们可以多谈谈这个。唯一想保护两党垄断的现状,以及围绕这一切的政治产业复合体的,就是这两个政党。这是具有破坏性的,我会详细谈。我立刻认识到,我所有的同事,民主党和共和党两边的领导层,都想让我们保持分隔。他们不想给我们教育和信息,他们想让我们忙到无法成为对他们权力结构的威胁。
你可以想象,国会议员往往是很有野心的人。而最终,他们这样做是聪明的,因为他们造就了国会议员。他们今天仍在这样做。整个星期都在筹款。参议员和众议员每周花在这上面的时间是10000小时。
筹款。我实际上有一项法案,禁止在早上8点到下午5点这样做,因为这实在是彻头彻尾的笑话和灾难。事实是,在美国,代表某个特殊利益集团或公司的政治行动委员会,可以在周三晚上的牛排馆里递给国会议员一张5000美元的支票。然后第二天,这位议员所在的委员会正好要处理那家企业或特殊利益集团的事务,这是你所能想象的最不可思议的合法腐败形式。这是其一。
不用说,在第一周之后我就下决心要用不同的方式做事。我和共和党同事交朋友。我妻子(原文转录为 on Elise)和我开始在我们家举办两党晚宴,我加入了问题解决者党团(Problem Solvers Caucus)。我希望你们知道它。它是国会里最重要的小型党团。
我们现在有32名民主党人和32名共和党人,承诺做我们本应做的事,彼此了解,谈政策,并努力有所作为。我们是干活的牲口,而不是表演的马,所以你不知道我们大多数人的名字,包括我。但在我们任职的第三周左右,我们是被邀请到白宫的人,我是四位民主党人之一,还有四位共和党人,特朗普总统邀请我们去战情室,提出一个方案来帮助我们度过政府关门危机,这件事我可以谈谈。那也是我人生中很奇特的一个小时。
这就是我决心采取的方式。现在,根据不同的调查,我被评为整个美国国会,包括州长在内,最具两党合作精神的议员第一、第二、第十。而且我的投票相对偏进步。这不只关乎投票。而是一种风气。
关乎共和党发起的法案是我提出的。关乎我发起共和党主导的法案。这就是让我与我认为每一个国会议员有点不同的地方,更不用说,我想我是唯一一个愿意毁掉自己的职业生涯,以免这个国家被这些荒唐和失能毁掉的人。还有很多要谈的,但一切都从
对。
系统性的隔离开始,以及专注于彼此争斗,而不是为彼此而战。我可以整天谈这个。
我们从这里开始吧,迪恩。请你评估一下白宫目前的情况。在我们谈你的参选之前,就是,现在到底是怎么回事
?嗯,首先让
我说,我尊重拜登总统。我在我家里招待过他,为了一次活动。我和他两次一起乘坐空军一号。他为我女儿录制了一段很棒的视频。他给我母亲打过电话。
我认为他做得不错。我认为他是2020年唯一能击败唐纳德·特朗普的人。而且我必须说,我想也可以公平地说,他大概是唯一会在2024年输给唐纳德·特朗普的民主党人。他是个人。
他现在八十多岁了。他显然在衰退。他并非无能。我相信他身边围绕着能干、有能力、有原则的人。我相信白宫是作为一个团队在运转,就像大多数白宫那样。
但我认为他是否能够在未来继续领导这个国家?我认为不能。我想全国大约75%的人和我的看法一致。我还相信,我们通过的政策大部分是对未来的投资,比如基础设施,芯片法案,我认为是一项非常重要的法案,顺便说,它具有国家安全意义,你们也知道,还有《通胀削减法案》,这是一个名字很奇怪的法案,实际上是一项能源与气候法案,我认为是相当不错的立法。而且我认为,他重新团结了我们在世界各地的盟友,这些盟友在特朗普政府期间曾经害怕到了极度危险的地步。所以我向过去致敬,但这次选举真正关乎的是未来。
这关乎代际更替。关乎创造一个真正的新美国世纪,它将由一些体系、结构、人、技术来驱动,而我担心拜登总统和前总统特朗普甚至无法理解它们,更不用说制定周全的政策去培育和管理它们。我认为我们现在就处在这个位置。而且我认为我们在海外有战争。我认为,这在很大程度上是由一代过于专注于过去的方法和工具的人造成的。
以至于他们甚至不敢去考虑为未来建立和平。这就是我认为中东局势仍在持续的原因。这就是乌克兰的原因,你知道,副总统对其中一些问题负有一定责任,我担心这些问题必须被揭露,它们是真相。我很乐意谈这些。但最重要的是,我用这一点来收尾。
在美利坚合众国,生活成本的可负担性绝对是美国人面临的最具挑战性的问题。他们不相信自己的政府在倾听,不相信总统理解他们。他们不相信国会能对此做任何事,因为我们太失能了。而这是我现在要完成的另一项使命,就是终结这种荒唐。我要组建一个“对手团队”(team of rivals)。
我的白宫和内阁将由民主党人和共和党人共同组成,是你所能想象的最有能力的领导者,在某些情况下他们管理过数十亿美元规模的组织,懂得客户服务。我们将尽可能采用零基预算。我们将聘请一家世界一流的咨询公司,审视每一个政府项目、制度结构和人员,找出节省开支的办法。这些是这位总统,坦率地说,是任何没有商业经验、非营利机构领导经验和政府经验的总统都不可能想到的,因为他们困在各自孤立的思维方式里。他在那里已经50年了,该变一变了。他成为参议员的时候,我才两三岁。
那么让我们具体谈谈议题,进入外交政策,这是大卫·萨克斯认为本次大选的头号议题。当然。不过首先,关于拜登要说清楚,你认为他在认知能力上衰退了吗?民主党人私下里是否认为他的认知在衰退?
你认为他在下一个总统任期内能坚持到什么程度?或者你认为这有点像罗纳德·里根的情形,他事后回头看,可能已经有一些早期的认知衰退?你个人怎么想,民主党人怎么想?
我不想让任何人以为,或者让你们觉得我认为他患有某种形式的痴呆或阿尔茨海默病,或者严重的认知衰退。但任何留意的人都能看到变化。而且我不是……你知道,有人说是我在给他制造问题,我可能危及他的连任。你知道,让他在全国范围内输给特朗普、在六个摇摆州中有五个落后、支持率几乎是总统史上最低的人不是我,而展示出他的衰退的人当然也不是我。那有视频、有音频,你看得到。
这很自然。他是个人,天哪。各位,我所做的只是把不能明说的话大声说出来。你们问,别人是否也在谈论这个?问题是,有没有谁不在谈论这个?
当然都在谈论,各位。
他们实际上给你创造了一个机会,因为就像你说的,每个人都在谈论这件事。
当然。
但没有人愿意说出来。
当然。
你宣布参选之后,民主党内的反弹是什么样的?
你觉得呢?没有人向我抛花束,也没有人给我办派对,我可以告诉你。各位,我告诉你们,我想大多数人会认为我是一个和蔼、友善、受人喜爱的国会议员。
我知道。这是我的风格,我的朋友们仍然是我的朋友。我想他们是失望的,因为作为一个政党的成员,你不应该这样做。你应该服从队伍。你应该闭嘴。
你应该坐下。你应该排队。而且你不应该去打翻那些可能比你排队排得更久的人的苹果车。所以你可以想象,反对的力量很强。箭很锋利,痛苦相当大,但与美国人此刻感受到的痛苦相比不算什么,而这正是我这样做的原因。
我还应该让你们知道,我本来没有打算这样做。一年前,我上了一档电台节目,主持人问我,是否认为总统应该再次竞选。我说,当然不应该。他即使不是明说,也是暗示过他会是一位过渡性总统,是某种桥梁。大多数国会议员认为他会让位。
这就是为什么纽森、普里茨克、惠特默和许多其他人都在做着各自的打算。我说,如果他不交接火炬,那么我们至少应该确保舞台上有更新一代的候选人,给选民一个选择。总之,几个月过去了。我开始看到民调发生巨大变化。我和我每一位同事与选民的讨论在语气和基调上发生了明显的变化。
所有独立人士、温和的共和党人,他们出于正当理由投票给了总统,但越来越多地告诉我们,他们不会再这样做了。可能不会投票给特朗普,但他们宁可不投票,也不会投给拜登。随着时间推移,发展到了一个地步。实际上,各位,我辞去了众议院领导层席位,因为我的立场与那些有能力对此采取行动的人太不一致了。我觉得继续和他们坐在一起并不合适。
我真的很沮丧。我给格雷琴·惠特默打了电话。我给 JB·普里茨克打了电话。我公开呼吁那些知名度比我高的候选人加入。你知道,各位,水是温的,可以下水了。
这是民主党的初选。这就是我们所做的事。这两位不仅没有接我的电话,换作其他任何一天他们都会接,他们还让政治幕僚去接这些电话,并告诉我,请不要使用他们的名字。这就是文化。
这就是我们面对的文化,各位。你会被排挤。你会被剥夺权利。你会被请出门外。只要你哪怕说出一个字,表示你可能挑战在任的美国总统。
这是美利坚合众国。这令人震惊。总之,我很沮丧。
我们看到过。
我们
看到小罗伯特·肯尼迪遇到了这种事。当然。因为他最初是以民主党人身份宣布参选的。而他们不愿给他特勤局的保护,尽管他面临着巨大的人身安全风险和威胁。嗯哼。
他实际上是在为我提出要求,
顺便说,各位。你们可以想象。
对。而且
顺便说,我目前预算里最大的一项开支是安保。最大的一项。第二大的一项,很快将超过它,就是进入选票。
对。嗯,问题就在于,他们不让小罗伯特·肯尼迪上选票。他们不愿与他辩论。他们只想假装他不存在,基本上把他逐出了这个党。现在他是以独立候选人身份参选。
你认为你能够以民主党人的身份进入这些初选的选票吗?
绝对可以。我们现在就在做这些选择,大卫,因为首先,这太荒唐了。我想让你们所有人知道,在一个以民主、民主共和国自豪的国家,我无法告诉你们有多少个州真的设置了很高的准入门槛,以满足两个政党,确保他们加冕的候选人比其他任何人都有优势。我说的是
最过分的是哪些?给我们举个例子,你得做些什么。
哦,最过分的往往是最蓝的州。New Yorkism(转录不清)几乎不可能。我说不可能的时候
那请给我们解释一下,你得做什么。对。
我之所以从新罕布什尔州开始,是因为它有103年的传统,是全美第一个举行初选的州。他们非常认真地对待这件事。他们是全国参与度最高的美国人。他们有一套流程。你知道,我们踩着雪走过去。
我们回答他们的问题。而且你只需要一张1000美元的支票。你得年满35岁,得在美利坚合众国出生,你也可以成为美利坚合众国总统的候选人。我就是这么做的。他们在新罕布什尔州康科德的州议会大厦里有最美丽、最丰富的……值得去一趟,只为亲眼看看申报竞选美国总统的庄严。所以我们民主党这边的选票上有21个人,因为本来就该这样。
拿弗吉尼亚州这样的州来说。
等一下。有二十一个人在竞选民主党的……但那太不可思议了。我完全不知道。
对。Tremont(转录不清)21个人,玛丽安·威廉姆森和我是这21个人里最知名的两个,因为美国总统选择不参加。所以情况就是这样。不过你问到其他州,纽约、弗吉尼亚,要花45万到50万美元,付钱给咨询公司,付给人们每个签名25、26美元,让他们坐在外面说,嘿,能不能请你签个名,让这个人上选票?不是这样的。
这不是草根的。这不是老派的党团会议民主。这是付费才能参与。
我们
我们需要……我们要去争取的是竞选。大概是六。对。也许,抱歉。
也许也许没那么多。也许500万美元。我们现在有一个三人的工作人员团队和法律顾问,仅仅是为了把我的名字放上初选选票。这太荒唐了。玛丽安·威廉姆森,你知道,她将无法做到。
至于小罗伯特·肯尼迪作为独立候选人,顺便说,我认为他应该可以。我不是……我对他的一些立场有顾虑,但我认为他应该能够进入选票。各位,这太荒唐了。令人讨厌。而我在过去三周里发现的,将成为我当总统之后的使命,去修复它,因为它将从内部毁掉这个国家。这就是为什么我们年复一年得到这样的候选人,而美国人说他们是……
这也是为什么我们有特朗普主义
比如,大多数人把从政当作职业,对此长期抱怨一阵。所以如果他们反对党、反对他们应当身处其中运作的政治建制,就会失去一切。因此,只有少数几个人能做所有决定、掌控所有杠杆,其他所有人都只是提线木偶。但你
可以永远待在那里,戴夫。
他们会永远待在那里。
而且没有任期限制,这正是我们需要的。这就是我们需要它们的原因。
你自己已经成功(转录不清),你没有什么可失去的。你可以离开国会,你会过得很好。你是一个可以回去工作、继续做自己所做之事的公民,而你这样做是因为你对国家的关切。听起来其他人,并不是说其他人不是这样,但他们大多会被驱使,不幸地受到影响,因为他们必须遵循游戏的规则才能运作,不会站出来说出为了让我们取得进步、摆脱这些局面而必须说出的话。但是
那些就是扭曲的激励。我称赞
你这样做。我很高兴这是可能的。我想,杰森,我们大概应该谈谈这个话题。
我们有两个我认为大家都很有热情的话题。第一个是外交政策。第二个是预算和
失控的
支出。我们从萨克斯开始,他说你想要难题。欢迎来到播客。萨克斯。
§04外交政策:俄罗斯/乌克兰、以色列/哈马斯、中美缓和、他将如何处理 TikTok、移民、边境安全
我没什么可补充的了。来吧。
在我们开始之前,你给我们发了邮件,说要难题。来吧。请认识一下大卫·萨克斯。
你好,大卫。
迪恩,你刚才说,世界陷入火海的原因之一,是拜登政府处理外交政策的方式在某种程度上把我们带到了这一步。我认为一周前有一个很好的例子。联合国前助理秘书长迈克尔·冯·德·舒伦堡(原文转录为 Michael Vonder Schulenburg)发布了一份新报告,他在联合国工作了34年。他对2022年3月,也就是战争爆发后一个月发生的事情做了详细的研究和重建。他得出的结论是,俄罗斯和乌克兰之间曾有一份真实的协议摆在桌面上,如果乌克兰同意不加入北约,普京愿意撤军,并保持乌克兰领土完整。
这是一件被讨论过的事。过去几个月有许多报道。乌克兰真理报(原文转录为 Ukrainian proffda)有过一篇相关报道,但现在又有了另一项证实,说明存在这样一份可行的协议。然而,鲍里斯·约翰逊和乔·拜登却说,不,我们想要向普京施压,而不是与他达成和平协议。所以,由于西方的干预,那份协议从未实现。
现在20个月过去了,乌克兰的反攻失败了。这是一场惨败。伤亡极其巨大。令人震惊。你们看到《时代》杂志有篇关于泽连斯基的新报道,他自己的助手和顾问说他不切实际。
他无法接受自己正在输掉这场战争,他们还说,即使美国提供更多武器和援助,他们也没有足够的人,没有足够的士兵去使用。情况糟糕到这个程度。我想现在有一种担心,即使我们提供更多援助,乌克兰也可能在明年崩溃。所以我想,你知道,我知道在战争初期你支持拜登的政策。我想知道,现在地面上发生的事情是否改变了你的看法。
你今天怎么看?你认为在战争最初几个月没有尝试达成和平协议是个错误吗?如果你是总统,你现在会尝试采取什么不同的做法来结束这件事?
嗯,首先,大卫,我认为要谈这件事,我们得退回到2014年。首先,我看到过那篇报道。我无法确认其真实性。如果我能确认,我可以更直接地谈。但如果那是真的,我首先会问,这包括克里米亚吗?
其次,乌克兰是否应该接受和平协议,不是美国的决定。这是乌克兰的决定,就这么简单。不过我确实想把时钟拨回一点,因为我觉得这一切是联系在一起的。
但顺便说一句,它没有包括克里米亚,但泽连斯基愿意接受那份协议。是西方进行了干预,说不。我们希望你们向普京施压并作战。
大卫,就像我说的,除非我能亲自核实,否则我从不谈论他。而且我没有在机密信息隔离室(SCIF)里看到过那种情报。没有人向我展示过。如果,顺便说,有些时候我并不知道。大多数时候,我们没有人知道所有事情。
如果情况是那样,我肯定会以不同的方式回答这个问题。但根据我所知道的,我想把时钟拨回2014年。你知道,这就是外交政策重要的地方。你知道,奥巴马总统是一位伟大的演说家。我认为他是一位有感召力的领导者,你知道,他来到美国总统职位时,只有州议会组织工作的经历和几年的参议院经验。
他是个非常年轻的人。而乔·拜登是他的副总统。当弗拉基米尔·普京轻而易举地拿下克里米亚时,你知道,这为现在发生的事情定下了基调。而我们在预防方面做得不是很好。医疗保健是这样。
贫困问题是这样。我们的外交政策也是这样,顺便说,这也许就是当你每年花830亿美元在外交上、花8500亿美元在炸弹和导弹上会发生的事。更不用说,回到艾森豪威尔和军工复合体,大卫,你对此非常清楚。它确实控制着我们的很多政策,因为那些赚取巨额利润的人会想办法影响那些打开储蓄罐的人。
我认为,2014年的克里米亚事件已经是明摆着的了。那是普京的试探。如果我拿一英寸,也许他们会给我一英里。而在拜登任总统期间发生的是,当然,他拿走了一英里。不过我认为这现在有影响,大卫,以及你们所有人,你知道,如果我们不竭尽全力支持乌克兰进行防御,我认为这不仅会向普京、向后普京时代的俄罗斯传递信号,那个俄罗斯将是一个失败的国家,会有人才外流,这是我们应该谈的事,还会向伊朗、朝鲜,甚至中国传递信号,我也想谈谈这个,因为我认为我们与他们的未来比大多数人描绘的要光明得多,就台湾而言。
可悲的事实是,我们让自己陷入这些局面,然后通过撤退把后果层层叠加。阿富汗是另一个例子。所以回答你的问题,如果当时有一份和平协议,那本来就会……而协议内容会是,把你们的领土还给你们,换取你们不加入北约。头脑正常的人谁会说那是一份糟糕的协议?
头脑正常的人谁会?尤其是鲍里斯
约翰逊。嗯,
嗯,顺便说
这很多。这
真的很好。当你让人们说,好吧,我要提出这个论点,你们知道,为的是在我们国家以及世界各地的其他国家,建立一代全面的新领导人,他们厌倦了这种荒唐,厌倦了流血,厌倦了以牺牲人类为代价来让企业获利。这在这里发生。在乌克兰和俄罗斯发生。在中东也在发生。就是这么简单。
萨克斯,关于外交政策你还有什么想谈的吗?
现在撤手会是,我认为,可耻而糟糕的错误。我现在要说的一点,大卫,是那些最可能遭受普京恐怖袭击的国家,也就是欧洲国家,应该承担更大、更大的一部分负担。你知道,我们在全世界80个国家有750个基地和设施,是世界历史上任何政府最占主导地位的存在,而我们的军事开支比其后大约11个国家加起来还多,天哪,你知道,如果有人认为,对美国的动能打击风险是我们最可能遭受的伤害,而不是网络的、社会的或生物的,我认为你是疯了。我认为那些才是最具威胁的风险,而我认为这位总统并没有完全理解。我们必须重新构想并重新投入外交,并保卫自己免受最重要的实际风险,包括可以放在背包里带到纽约、特拉维夫或世界任何地方引爆的核武器。
如果我们不开始改变做事的方式,我们就没有准备好,我们只是在失能中原地不动。我要改变它。
我们来谈谈中国,就一会儿。我分两个部分给你。第一部分,习近平主席昨天发表的评论,如果你刚听到或读到的话,是非常具体的。我们完全没有寻求中国霸权的愿望。
我们完全没有寻求冷战或热战的愿望。这是一部分,但还有没说出口的,也就是你所说的一部分,就是,好吧,也许不会有动能战争,但网络风险仍然存在,而且实际上心理战的风险也存在。所以有两个问题。一是你对习主席昨晚所说的有什么反应?二是你对现在 TikTok、本·拉登那件事有什么反应,坦率地说它似乎正在失控。
我同意。我想说,我很高兴看到习主席的讲话,我认为拜登总统回应说我们应该信任,但要核实。我觉得这很恰当。不过让我感到不安的是,拜登总统离场时有人喊话问他是否认为习主席是独裁者,而他说,是的,他是独裁者。
我认为这可能破坏了整个缓和进程,而我认为这件事极其重要。你知道,言辞很重要,行事章法很重要,而当另一种文化在消化我们的言辞、行动和意图时,我们若疏忽或无知,后果会非常严重。遗憾的是,我们看到总统今天又重演了这种模式,用了那个词。不管它是否属实,正如我们都知道的,总有办法干脆不做评论,因为这样做会破坏一个本来非常有希望的重要成果。而且,就你的问题而言,我担心我们可能把中国变成了我们的军工复合体现在表面上要保护我们免受的那个敌人。这种事在我们的历史上一再发生。
这让我深感忧虑。我们应该与中国合作。我们的分歧是真实存在的。我认为应当通过外交来解决和弥合这些分歧,而不是通过毁灭。想象一下,在这个21世纪的世界,如果像我们这样的两个国家认识到把更少的钱花在毁灭上、把更多的钱花在人身上的潜力,能够成就什么。你知道,这让我震惊
你认为 TikTok 本身对美国构成威胁吗?如果你当总统,你会禁止它,还是迫使它剥离业务,并把服务器和算法从中国移出,等等?
我把话说得很简单。如果我们想修改宪法,改变我们对言论的界定,改变联邦政府或任何国内政府影响人们看什么、读什么、吃什么、怎么祈祷、怎么思考、去哪里、与谁聚会这些权利的方式,那是美国人自己的事。但我认为只针对一个应用是个巨大的错误。我有一个非常简单的解决办法。
让每一个平台都遵守同样的标准,通过算法实现透明,也许设立一个独立委员会,重新授权并负责评估这些平台、追究它们的责任。如果其中任何一个违反了我们立法通过的条款,那就应该被禁止。但只针对其中一个,
我认为不合理。
外国对媒体机构的所有权规定。是的。所以它有多得多的用户,算法也强大得多。那么你会如何回应这种反驳?
我只想说,如果我们开始这么做,我担心最高法院会说:那就修改宪法。顺便说,他们对女性生育权利也是这么说的。你知道,在国会什么都不做的情况下,他们就按条文的字面来评估。
目前,我认为如果不经过一场重大的最高法院诉讼,这未必真的可行。我的看法是,是的。它是威胁吗?是,它是威胁。顺便说,每一个社交媒体平台在被恶意行为者利用时,都是威胁。
你知道,也许他们应该
强制对等。如果我们允许 TikTok,他们就得允许 Twitter、Facebook、Instagram 进入中国,否则我
认为这正是我喜欢的那种思路,杰森。事实上,对等原则涉及知识产权、知识产权的执法、盗窃、贸易。你正好说到点子上了。对等。你知道,让我们在关系的性质上做到对等。
如果你们要禁止我们的应用、我们的平台、我们的产品或品牌,那么,为什么——在我看来,这是下一代人表态说这太荒谬了的机会。你知道,如果你要(转录不清)顺便说,中国,你们都知道,有迹象表明他们正面临一个泡沫,这个泡沫会让我们2008年的泡沫相比之下像个小糖球。而且它正在逼近。
我认为这和这一步走向缓和有很大关系。不过,是的,对等。要知道 Facebook 在那里是不被允许的。对,完美的例子。但在美国,这并不改变我的主张,即我们应该为每个平台、每个媒体实体,无论是什么,设定同样的标准,追究它们的责任。
如果它们不合格或表现不达标,那就禁止。
请谈谈你的看法,也许是社会层面的评论,关于现在 TikTok 上有多少人(转录不清)不是坐着。倡导——我甚至不知道你想怎么称呼它。我想是阅读并表示同情
有些不错的内容。只是,首先,我相信你们也一样,我会看 TikTok。我尽可能多地接触各种平台的媒体。所以我明白,为什么现在有这么多人向我分享一些荒谬的观点。
所以我明白。你们的基金(转录不清),但回到根本问题,我们该怎么办?顺便说,这是自建国以来的老问题。过去是匿名小册子传播错误信息或谴责,煽动人们。现在它是即时可得的。
你有没有打印机都无所谓,按个按钮就行。是的,我担心吗?当然担心。我现在在大学校园里,听到那些本来受过良好教育、家境优渥的孩子说出如此荒谬、如此无知、如此令人震惊的话,我知道这些话是从哪里来的。
所以我和你们一样了解这个问题。我认为问题是你对此怎么办?我只是说,我们应该对每个平台采用同样的标准,因为每个平台上都存在同样的问题。这就是我
唯一的建议。你正要说这个,但你怎么看妮基·黑利的提议?
我,你知道,我很震惊,人们,
也许先为不知道她说了什么的听众介绍一下。
就是妮基·黑利,我也问过马克·扎克伯格这个问题。所以,我来说说,妮基·黑利提议每个平台、每个社交媒体平台都实行账号实名认证,不再有匿名账号。她因此遭到猛烈抨击。你知道,我理解。
这是一个值得讨论的合理论点,但我得说,我很意外,一件对关注这个问题的人来说似乎相当合理的事,竟会引来这样的反应,以至于她实际上收回了这个提议。我不是在提议这个。我只是说,我认为我们应该把各种想法摆上桌面,而且我从经历中知道,和你们一样,当你躲在假名后面,你不仅可能对别人很刻薄,甚至可能非常危险。当你的名字与言论挂钩时,你的行为会大不相同,更不用说面对面的时候了。
所以,我不认为那像人们认为的那样荒唐。几年前一次金融服务听证会后,我问过马克·扎克伯格,为什么 Facebook 不直接验证账号,这样会让追究人们的责任容易得多,也能提高问责标准。他说那会造成竞争劣势。
嗯,当然,实际上他只
需要这么做。嗯哼。是的。
而且这已经被检验过。韩国有过自己的版本,在韩国注册社交网络或互联网服务提供商时,你必须使用你的社会保障号码。当然。
这说得通。还有一点,各位,你们知道,如果你给大多数主流报纸的编辑写信,你必须附上你的名字,必须经过核实。我只是觉得这是我们应该进行的对话。顺便说,也许是时候重读阿尔文·托夫勒的《未来的冲击》了,他预见到了我们如今身陷的这团乱局的很大一部分,即人类无力适应如此迅速的技术变革。顺便说,你们这个播客上区区几个人,就比整个美国参议院和国会加起来在我们所讨论的议题上拥有更多的专业知识。
在科技方面,没有能力,没有胜任力。那么我们该依靠谁?就是那些由企业出钱雇佣的说客,而这些企业恰恰能轻而易举地制定标准。
对。
没有更优秀的人才了,帕里哈皮蒂亚(转录不清)。
国会议员中只有11人有工程学学位。
只有11人。顺便说,凯文·麦卡锡邀请我加入他的“AI 内阁”,大概有4名民主党人、大约4名共和党人。我们开了第一次会,开始制定计划,就在他被罢免之前。现在我不知道这方面是否还有任何进展。
在线上礼仪的一端和言论自由的另一端之间的光谱上,你站在哪里?绝对主义者会说,实名认证账号绝对不行,是个没有商量余地的问题,因为它从根本上损害了第一修正案,而另一边则是更有组织的、(转录不清)
查马斯,我认为这是我们这个时代的议题,也许是最重要的。无论在网上还是在我们现在的国会,都是如此。辩论、不和与全面分裂之间的交汇点在哪里?你知道,我现在没有好的答案。
这才是实话。而且我担心,如果你解读我们的宪法,言论自由必须以更多的言论自由来回应。但我要告诉你,这也会与追求幸福的权利发生冲突,而且这种冲突越来越多。我是说,这是事实。这是我们这个时代最复杂的问题。
我是否希望看到我们的孩子更安全,我们的心理健康和情绪健康得到改善,分裂减少,错误信息和虚假信息得到纠正?当然,因为我确实认为。你会
给社交网络的使用设定最低年龄吗?你有孩子吗?你会定在十五、十六岁吗,不是吗?我认为
那会更健康。你看,我们对酒精有最低年龄,而那个年龄比上战场打仗所需的年龄还大,真是的。太荒唐了。你知道,大麻在联邦层面仍然被禁止,联邦政府的这种虚伪,也正是我现在参选所要反对的。
所以,杰森,我认为这是个好——你知道的。我有在社交媒体时代长大的女儿。它是最具破坏性的东西之一。我认为它对青少年健康的破坏,不亚于毒品消费,甚至不亚于其他任何东西。所以回答你的问题,我认为这样做,a 完全合法,b 完全合理,而且你不能只是把这件事托付给父母,因为强尼的父母会让他拥有手机和应用,而吉尔的父母不会。
而他不能——必须有规定。我认为必须有。我们在许多其他事情上都是这样做的,我们应该讨论在多大年龄这些才合理,但我绝对认为这并非不合理。我和你们一样希望孩子们安全。
所以……听起来开车是一个
好处。15岁、16岁、17岁。对。
我们也应该让孩子在学开车之前先学会喝酒。我们是唯一这样做的国家。你知道,开车五年之后才能合法饮酒。所以你第一次喝酒的时候,根本不知道它会对你产生什么影响。你知道,这太荒谬了。
弗里德伯格。我知道我们马上要谈支出。但在离开外交政策之前,我认为有必要问一下,你对中东冲突的目标是什么?你会用什么战略来实现这些目标?你身边会围绕哪些人?
我告诉你,我的战略很简单。就是世界和平,国内繁荣,简单明了。我可以尽快为你把这个凳子的几条腿一一搭起来,但让我们先谈中东。你知道,我五十四岁。拜登总统在美国参议院或白宫已经五十年了。
我们这个播客上的人,谁都没有经历过别的,只有流血,以及巴勒斯坦人和以色列人之间相互施加的苦难。这个循环持续了几十年。我受够了。我无法忍受看到婴儿被哈马斯和以色列从母亲的伤口中拉出来,就像我无法眼睁睁看着加沙的婴儿被炸弹和导弹摧毁一样,这必须停止。我即将就此发表一份声明,大意是,哈马斯必须释放其扣押的全部9名美国人,各位。
9名美国人被一个恐怖组织关押在加沙。如果我当总统,我会把这件事作为我——不是每天的愿望或请求,而是我的每日要求,全员出动,这些人质必须立即释放。
你会派特种部队去把他们接出来吗?
我会。绝对会。把被任何外国实体违背其意愿扣押的美国人救出来,是美国总统的职责。我不知道。
得去问他,不过祝你好运,因为他根本不开任何记者会。
和平的目标是合理的,但是,能不能就你的战略说一些具体的内容。
那么让我,好,让我来说。首先,在人质被安全释放的那一刻,应当停火,就这样。而在那一刻,应当立即向加沙派驻一支多国维和部队以维持安全。我说的多国,是指与加沙有关联的那些国家,阿拉伯国家必须参与其中,不是美国,当然也不是以色列,但要有一支可观的力量,立即维持和平。
与此同时,组建一个多国联盟,由世界上每一个希望消灭哈马斯的国家参与,坦率说,这是大多数国家。然后我们必须再次由世界各国出资,投资于民主的公民社会、基础设施、教育、设施和安保,使新一代巴勒斯坦领导人能够创造条件,让另一个国家得以建立,就这样。这不会靠以色列人和巴勒斯坦人自己去做而实现。它必须是被强加的。必须是一个自愿者联盟。只有到那时,也只有到那时,我们才会看到条件具备,有望为巴勒斯坦人举行自2006年以来17年里的首次选举。与此同时,现在是以色列人举行大选、取代本雅明·内塔尼亚胡的时候了,因为他绝对是以色列安全问题的一部分。
我直视过他的眼睛。在这件事发生之前,今年早些时候,我见过他两次。我直视着他的眼睛说,你正在做的事正在影响美国与以色列的关系,而且必将影响今后的安全。
我完全不知道10月7日会发生什么。但是定居点政策、右翼政府,以及司法改革举措在那个国家造成的分心,使条件成熟了。顺便说,我最近也去了利雅得,当时真的已经很接近了。沙特人和 Brady's(转录不清)正在实现关系正常化。而这正是我相信,无论是暗示的还是明示的,伊朗促使哈马斯在那个时候这么做的原因,顺便说,在美国,记住我的话。
我们的对手正以同样睁大的眼睛看着我们现在的失序和分心。而且我们的边境非常容易进入。这是事实。我是一名民主党人,但我要说,我会以完全不同的方式来做这件事。
你能具体谈谈边境吗?告诉我们该怎么做?
再说一遍,我有很多同事是靠读一篇文章、看一条推文或刷一条 TikTok 来做决定的。而我,你知道,仅仅最近几个月我就去过以色列和中东两次。我去过南部边境两次。我亲眼所见,这是我见过的最可鄙、最令人尴尬的美国政策失败。我看到女人怀抱婴儿蹚过格兰德河,她们花了6000或7000美元,那是她们毕生的积蓄,付给帮派和蛇头,让他们把自己带过边境。我也看到边境巡逻人员以非凡的善意和体面照顾这些人。我看到被遗弃的婴儿,由边境巡逻人员24小时照看,他们像照顾自己的孩子一样悉心照料这些小孩。
我看到人们被关在笼子里。我看到最陈旧过时、低效无能的入境口岸。我看到拖挂卡车排起的队伍,大概有两三英里长,在炎热的天气里怠速等待过境。我看到一英里长的人群等着入境,去购物、上班或上学。那令人震惊。而且,顺便说,如果我们认为我们需要好得多的边境安保、屏障、技术和设施。
顺便说,北部边境也需要。我所在的明尼苏达州是边境州。人们穿过曼尼托巴和明尼苏达的农田走过来。我们不知道他们是谁。有些人被抓住了。
没错。但我要告诉你们,如果我们认为能在边境解决这个问题,那正是问题所在。这届政府和历届政府就是不明白。我们应该在原籍国裁决庇护案件。为什么要让这些可怜的人拿出他们的毕生积蓄,然后他们就一分钱都没有了。
他们被扔在这里的街头。他们应该两年后回来出庭。让他们留着自己的钱。让我们在北三角国家,在移民来自的任何地方,在领事馆或我们的大使馆旁边建宿舍,在那里营造一些安全保障,投资当地经济,使之有一些机会,并在那里裁决他们的案件。如果他们符合条件,就让我们把他们带到美国,让他们带着(转录不清)
7000美元在口袋里,这样他们就能开始美好的新生活,追求美国梦。如果不符合条件,他们将留在原籍国,当然,我们也必须与墨西哥合作。但这并不是什么高深科学。这只是简单的解决问题。而我们至今还在继续这种愚蠢的政策,各位,这不公平。
另一方面,谈谈招募,很多国家,加拿大、新西兰、许多北欧国家都有积分制,并且积极招揽人才。你是企业家。你当过多家公司的CEO。现在要把有才华的人弄到这里来,简直是一件极其费劲的麻烦事。美国的人才招募与南部边境捆绑在一起,你会把二者脱钩吗?
你是否赞成积分制和人才招募,以便让更多有才华的移民来到我们的国家?顺便说,在座的四位好友中有三位不是在美国出生的。
而且,顺便说,我的4位母亲和4位父亲(转录不清)来到这里,原因都相同。和每一位正在蹚过格兰德河的爸爸妈妈是同样的原因。所以,直接回答你的问题,杰森,我认为我们两者可以兼顾。我认为我们应该有一个以才能为基础的制度,来吸引最优秀、最聪明、最有才华的人。我确信你们所有人都来自能够为人们提供福利、也许还有教育的企业。
你会期望他们实际上在你的企业里待上若干年,算是一种回报。现在美国正在培养世界上一些最优秀、最聪明的人,却没有创造让他们留下来的机会。当然,加拿大是受益者,北欧国家、欧洲国家也是。你们知道这一点。这种认为我们不能同时做两件事的观念,即我们不能既欢迎那些只想追求美国梦、从最底层起步的最弱势者,又同时欢迎一些能从最顶层起步的最优秀、最聪明的人。
天哪,为什么什么事都得二元对立,各位?非黑即白,好或坏?是或否?这是胡扯。在我们时间用完之前——哦,糟糕。
时间太短了。
我知道什么?
不。对你来说?我是说,如果我们稍微有点
超时。我有时间,各位。
哦,好的。太好了。
我们真的想谈谈。是的。弗里德伯格和我
§05美国财政状况、医疗、国防开支、恢复跨党派共识
是,我认为弗里德伯格,你知道,把我说服到了他在这件事上的立场。这次选举的头号议题,弗里德伯格(原文 Freeburg)。对吗。如果我说错了,对你来说仍然是我们失控的支出,格雷格(转录不清)。也许你可以来开个头。
好的。我是说,
我以前说过这一点。我认为美国正面临一场财政紧急状况,意思是算术开始发挥作用,债务成本螺旋上升,除非我们能解决这个问题,否则我们谈到的其他事情都无法完成。我们今天有33万亿美元的债务。财政部估计,到2033年它将增长到47万亿美元,也就是仅仅十年之后。
对。
1又
二分之一万亿美元的赤字,今年仅债务利息支出就达(转录不清)万亿美元,而且我们三分之一的债务很快就要再融资。它将以4.5%的利率再融资,而不是目前的2%、2.5%。所以利息会膨胀,赤字会膨胀,债务会膨胀,而我们已经把相当于GDP 18%的部分作为联邦收入征税了。许多经济学家已经表明,你最多只能达到20%,到那时经济就开始萎缩。有些人持不同看法,但我认为那是一个实际的上限,相关研究相当不错。
所以唯一的回应就是:支出出了什么问题?比如,我们为什么会有支出问题?我想问你的问题是,从结构上看,是什么造成了支出问题?很多人说这是帝国晚期、民主的失败,因为每个人最终都会投票把所有的钱分给自己;还是说这是一个政治导向的问题,政客们不想触碰最大的支出项目,不想让各项计划承担责任?答案是什么?
所以直接回答你的问题,你问原因是什么。是无能,以及扭曲的激励。就这样。过去,专注于财政责任的保守派在政治上是有回报的,因为他们能在选举中战胜主张加税和花钱的人。
但那个政党早已成为过去。早已过去。现在没有回报了。这就是为什么特朗普给赤字增加了7万亿美元。也是为什么拜登最后大概也会增加差不多这么多。
顺便说,我想我是唯一被负责任联邦预算委员会评为“财政英雄”之一的民主党人之一。作为一名民主党人。而且我还是美国商会颁发的汉密尔顿—杰斐逊奖(Hamilton Jefferson Award)的获得者。我同时也支持工人。顺便说,认为亲商业和亲工人互相排斥,这是胡扯。
它们是相互必需的。但回到你的问题,30(转录不清)万亿美元的债务,顺便说,我们的经济可以容纳更多。这是可悲的事实。问题在于我们的偿债成本。没有人在谈论这样一个事实:它将从每年约4500亿美元,按你所说的,随着利率上升,可能接近1万亿美元,也许840(转录不清)。
那已经超过——今天就是1万亿美元。今天就是1万亿美元。它将会是1万亿美元。
嗯,是的,我不知道。我……是的。我会说,也许我们可以就它是否已经到了那一步争论一下,但无论如何,我们就说,就算它是1万亿吧。就算1万亿。
就算1万亿。
这意味着,字面意义上意味着,我们为过去花的钱远远多于为未来投资的钱。这意味着,对于任何可自由支配的支出而言,每一分钱现在都被社会保障、医疗保险和军队消耗掉了。除此之外,美国每一个城镇、每一座城市的街头都有人露宿。我们有孩子饿着肚子上学。
在我看来,我们拥有整个发达世界中最失败的公立学校系统之一。我们的医疗体系不是医疗,而是疾病治疗(sick care)。一种本应改为按人头付费的按服务收费模式。而我们的结果处于中游。
是的。
而且我们有2万亿美元的赤字。顺便说,没有托儿服务,没有学前班,(转录不清),我还能继续列下去。这太荒谬了。而我们还要多花2万亿美元。所以回答你的问题,你们知道答案。
你知道,我们是一个拥有——我想——150多万亿美元、150多万亿美元美国家庭总财富的国家。
你在哪里削减?我们从具体问题开始。你削减福利项目吗?削减军费吗?在哪里削减,怎么削减?
所以我会这样做。先从社会保障说起。各位,社会保障是世界历史上最成功的反贫困项目。我认为,如果老年公民陷入困境,那不仅是失职,更是违背每一条美国原则。顺便说,在美国,我们没有像大多数亚洲文化和世界上其他优秀文化那样照顾长者的文化。
所以,在缺乏这种文化的情况下,我们必须提供资源。有两点。你们都知道,按目前的路径,到2033年,社会保障信托基金可能面临约25%左右的削减。28(转录不清),有两件简单的事可以做。目前的上限大约是每年16万美元,我想。
我们应该把它提高到25万。这是因为它是一种非常累退的税。如果你挣16万,你缴纳的收入占比要比挣25万美元、30万美元一年的人高得多,更不用说挣300万或30(转录不清)的人了。所以我们应该把上限提高到25万,确保该基金至少能偿付到大约2046年、2047年。然后我会做一件美国历史上从未有过的不同的事。针对所有生活优渥、不需要自己那份社会保障金、愿意成为慈善家的数百万美国人。
我会设立一个资金池,不是回流到财政部,而是一个会自动重新分配给全国社会保障领取者中最低的5%或10%的资金池。比方说,可能是每年增加500美元,也许是1000美元,给最困难的美国老年人。但当40%的美国人负担不起400美元的汽车维修或紧急开支时,
你知道,那肯定
不是对这个群体而言的,但天哪。就你所说的
这一点,我记得是美联储或财政部发表了一项研究。我对美国百万富翁的实际数量感到震惊,这与主流叙事相悖,因为如果你只看新闻标题,你会觉得美国陷入了经济绝望,但事实并非如此。财富创造实际上相当普遍,这是美国资本主义的一大特点。所以就你所说的,完全同意。如果给他们选择,有很多人愿意把这份帮助传递给那些没有的人。
只是今天做不到。
为什么我们不应该成为一个创造这样……(转录不清)的政府?只是,萨曼莎(转录不清),如果我可以说一句,你知道,我的观点和意图之一,顺便说,我们不需要花钱,就能让这个国家许多城市里从未走出过自己社区的年轻人接触到各种可能性。你知道,带他们去工厂、广告公司、高科技中心,让他们看火箭,看音乐创作者和艺术家。我们不需要花很多钱,就能彻底改变美国年轻人乃至老年人的人生道路。这就是一个完美的例子,说明一个成本为零的简单方案,能让美国人真正做美国人。
好的。那么现在谈医疗保险,不过我想我知道你会说什么,因为你提到了按人头付费,但也许非常快地谈一下,然后是军队。你会
削减什么?简单谈医疗,各位,我所在的选区有联合健康集团(UnitedHealth Group)。数万名明尼苏达人,其中很多住在我的选区,从联合健康领取相当丰厚的薪水。他们在许多方面做了很多出色的工作,但我得告诉你们,自从我加入国会,现在是第三个任期,你们会为之落泪。
如果你必须和我多次接触过的那些人坐在一起,他们以为自己有保险,结果儿子生病了,或者母亲摔断了腿之类的,他们真的破产了,或者背上数万美元的医疗债务,还收到意外账单。然后他们在报纸上读到,他们的健康保险公司报告年净收入超过200亿美元。我不知道你们怎么想,但我得告诉你们,我是资本家,我也有同情心,我再也无法调和这一点。我真的不能。我们是世界上唯一这样做的国家,这是有原因的。
我认为是时候——等等,顺便说,从罗斯福到杜鲁门到理查德·尼克松,理查德·尼克松曾提议全民健康保险,而破坏它的是特德·肯尼迪,你能想象吗。如果保守派和进步派不坐到桌边,讨论我们如何提供一个可携带的全国健康保险计划。让零工经济的参与者做他们的事。人们不必仅仅因为医疗而在选择工作地点上做取舍。我不明白我们为什么不谈这个。
顺便说,我说的不是提供……(转录不清)。这一点很重要,因为福克斯新闻和一些共和党人试图说这是一种社会化的解决方案,而这只是承保问题,因为钱已经在体系里了,在3倍、4倍、5倍、6倍之间,药品成本(pharmacost),在2倍之间,人均医疗成本,每人10,000美元,而与世界上任何国家的5(转录不清)相比。我认为答案就在我们眼前。体系里的钱不需要加税。我认为我们实际上可以节省大量资金。我现在正在起草一项提案。
我认为这种模式本身就是问题的一部分。按服务收费与我们所需要的背道而驰。我们需要按人头付费的模式,激励医疗提供方让人们不进医院。至少试一试。至少试一试。
这就是对此的回答。顺便说,你知道,目前的医疗保险(Medicare),你可能知道,覆盖了我想是全国23%的人,或者不,医疗保险和退伍军人事务部(VA)这两个单一支付者体系加起来,目前25%的美国人由单一支付者体系覆盖。顺便说,它比另一套体系运作得更好。医疗保险的受益者相当满意。
对于一个经营公司的资本家来说,这也将是一个巨大的好处。我是说,你经营公司的时间里,有多少花在应对医疗问题,以及员工因为无法(转录不清)而留在公司所造成的混乱上。
糟糕。在另一家公司获得医疗保障。军事团队(转录不清)呢?你会怎么做?好的。
现在谈军事,这里再次直接回答你的问题,如果不审视那个荒唐的数字,即每年接近1万亿美元,没有人能说他们能着手解决我们的财政挑战。顺便说,五角大楼从未通过审计,在我的政府中,会对每一个项目、每一个基地和设施进行自上而下的评估,每一项……(转录不清)说明我们为何身处那80个国家,以及我们是否应当采用21世纪的战略来保卫我们的国家。我认为,对你们来说最简单的解决办法之一是,我们应该委托更靠近问题的国家去管理这些问题。这并不意味着我们不再是好盟友。只是意味着我们不再有能力充当整个世界的警察,而我们连自己的国家都几乎照顾不好。
这太他妈简单了,我对此感到沮丧,因为我是一个在一场完全令人厌恶、毫无必要的战争中失去父亲的人,我手机里现在就有他过去寄给我母亲的数码录音带,他在其中说,我得出了这样的结论——他热爱美国。他不喜欢那场战争,但他热爱美国。他说,我相信我们还留在这里的唯一原因是很多人赚了很多钱。他看到了,而同样的事情至今仍在发生。各位,那1万亿美元,它得流向某个地方。
它流进了人们的口袋。我相信我们可以削减它。我不打算给出一个具体方案,但我相信在全面评估之后,我们可以节省数千亿美元,这笔钱要么可以体现在底线上节省下来,要么更好,实际投资于人,而不是毁灭人,就这样。
你会对此采用零基预算吗?绝对会。
为什么,查马斯(转录不清)?我不得不两次回华盛顿,为持续决议案(CR)投票。是的。这种失能荒谬至极。整个该死的国会里,可能只有五个人能看懂损益表或资产负债表。
我们的预算体系完全坏了。是的,作为总统,我会要求实行零基预算和程序。而且,就像我说的,对每个项目进行全面的独立评估。如果它没有产生回报,或者可以外包给能以更优价值提供它的私营部门,那就是我们应该采取的做法。顺便说,这也许不容易。
可能需要时间才能完成,但我们为什么不尝试,这是荒谬的。而回答你最后的问题,如果我们不这样做,一旦外国投资者不再认为美利坚合众国是部署资本最安全的地方,就太晚了。我肯定不会,在我任内不会让我们走到那一步,但我们得(转录不清)。最后,我能就此再快速说一件事吗,查马斯?
请说。
如果——我认为我们能解决这个国家最大问题的唯一途径,也就是那些拥有财富和收入的人与没有的人之间日益扩大的差距。我们能——我们不是一个会进行再分配的国家。我认为我们不仅没有成功,实际上还制造了我们如今身陷其中的一些问题,办法是提高地基。就像我的地基是靠一次好运被抬高的一样。
你知道,我被一位给了我一切的父亲收养,谁知道如果那没有发生我会在哪里。我想为每个人做同样的事。有医疗,有优良的教育,有托儿服务,确保你有房子,有地方住。如果我们给每个人同样的东西,那么我们就能成为一个相信自主决定的国家,并且
那么简要谈谈教育。如果光谱的一端是教师工会,另一端是维韦克·拉马斯瓦米,他会在联邦层面废除教育部,把所有责任推给各州,搞代金券计划。他在这里谈过一次。你在哪里,你对教育现状的理念是什么?
我会说我处于中间。因为我认为这两种观点都有一定的价值。我会怎么做?我会从根本上重新构想美国公立教育。与最优秀、最聪明的人,与学生、教师、家庭、非营利部门和商业部门一起,因为现在,商界需要参与21世纪的教育,向教师、管理者和课程设计者建议他们需要哪些技能。
各位,他们甚至不在对话之中。我不知道你们
各位怎么想。那么,你认为为什么有些地方,如果你愿意这样称呼的话,进步自由派的堡垒,率先取消了像 STEM 和 AP 课程这样的东西?这为什么会发生?
我希望我有一个好的——我希望我有一个好的答案。这令人震惊,但我确实有一个好的解决办法。是的。我确信你们和我一样都知道,决定孩子教育成功的唯一最重要因素,是教育者的质量。
每一项研究都说同样的话。美利坚合众国现在支付给教师的薪酬,约为人均GDP的81%。世界上表现最好的体系,而且二者是相关的,支付人均GDP的120%、130%,有时140%。他们让教师成为国家里最受敬佩、地位最高的职业之一。他们在伟大的教师还年轻时就把他们找出来。
我认为我们应该成为一个做同样事情的国家。我们不再吸引最优秀、最聪明的人了。当 Teach for America 的教师表现优于已获终身教职、或已任教10年、20年、30年的教师时,这难道不是说明质量很重要吗?关键不在学校,不在它的外观。总之,我会重新构想。
还有另一点,我确信你们和我一样,我记得有几位教师对我的人生产生了巨大影响,他们大约50(转录不清),我几乎完全记不起来了。他们都应该是那两位(转录不清)。然后,此外,如果你认为在这个时代,坐在黑板前是教孩子的方式?不。你得走出学校。
你得看看斯堪的纳维亚国家和亚洲国家,看看体验式学习,有时通过屏幕向世界上最杰出的教育者学习,但还要有体验,你知道,AI 将从根本上改变我们所知的就业。华盛顿没有人明白这一点。我们需要2024年有这样一届政府,能够开始纠正所有这些问题,预见到即将到来的变化。这届政府做不到。教育应该被重新设计。
(转录不清)基于我们知道即将到来的变化。我没有全部答案,但我知道在卡拉卡尼斯(转录不清)以及全国乃至世界各地有很多人可以帮助我们。
现在监管 AI 还太早吗?还是
不。
不。你是说,我认为我认为它应该
是,我认为应该是非常……你知道,杰森,我会说现在应该非常有限。而这就回到了关于匿名账号的对话。我认为我们确实必须为恶意使用 AI 设定一些标准和处罚。如果我们不尽早这样做并定下基调,我认为它会失控。所以对我来说,现在我们只应该做这些,然后让它成长,让它扩展,让大企业和小企业想出节约成本的非凡办法,顺便说。
AI 将为联邦政府、医疗、企业节省大量资金,我们可以预测就业将如何变化,哪些工作将是未来的工作。但如果我们现在不考虑这些,我们就会做国会总是做的事。措手不及,不得不半夜进场,拿着一份没人看得懂的1000页法案,因为它是由一个在其中有利益、并不为美国服务的说客写的。这也许为整个对话作了总结。
是的。我只是不确定国会里的人是否真的明白他们在做什么。不。这是前(转录不清)。比如,基础模型与这些模型在终端的使用,是需要用非常不同的监管思路来考虑的两种体系,而他们甚至连这个框架都没弄明白。
完全没有。
我们甚至不是在谈论监管结果。
没有。
也不是行为,我们谈论的是监管那些可能导致各种结果的基础设施。
监管,监管那个
我非常——我非常反对这一切的走向。
而我
认为,有些人想说,嘿,这是监管俘获的时刻,但我想先看到国会里有人站出来,表现出理解。他们得先做到这一点,才有资格阐述,对,你知道,一个监管框架。
嗯,戴夫,我可以告诉你,有一个主要的人(转录不清),我想点名表扬。唐·拜尔(Don Beyer)是前美国大使,弗吉尼亚州的民主党人。他应该有七十岁了。他回到大学,我想是约翰斯·霍普金斯,刚拿到或正在攻读人工智能学位。
这就是那种代表。这不酷吗?你永远不会知道他的名字,因为他不在福克斯、MSNBC(转录不清)的屏幕上、在夜里大喊大叫,但这些才是应该受到赞扬的人。我的许多共和党同事因为在特朗普第二次被弹劾时有胆量支持宪法而被赶出了国会。我赞扬这些人。
我可以——是的,我得走了,但我能讲一个简短的故事,把我想努力做的事总结一下吗?你知道,说到底,如果我们不修复,这一切都不会实现。没有一项成功,没有一个政策想法,没有一个构想会实现,而修复意味着恢复友谊、家庭、我们的社区和我们的国家。所以我在家乡明尼苏达做了一个系列活动,叫“共同点”(Common Ground)。我邀请6名民主党人和6名共和党人坐到一张桌子旁。
我们一起用餐。我们自我介绍。讲一点各自的生平故事。我们谈医疗政策,也谈移民政策。我今晚分享的一切,就来自民主党人和共和党人双方。
这是一场两小时的会议,由一个了不起的团体“勇敢天使”(Braver Angels)主持,我鼓励你们去查一查。他们在全国各地做这项工作,非常出色。在这些会议结束时,我们围着桌子,每个人分享一下这次经历的收获。不久前有一场会议,总结了我的全部使命。一位年轻女士艾米丽看着桌对面的戴夫说,戴夫,当你开着贴着特朗普贴纸的福特F-150开过来时,我差点回到车里,离开停车场,开走。
我无法忍受走进那栋楼,更不用说和你坐在同一张桌子旁。但她说,不过我得说,我太喜欢坐在这里了。你是个好人,而且我学到了东西。轮到戴夫,他看着艾米丽说,艾米丽,当你开着你的普锐斯过来时,我想从它上面碾过去。然后他说,不过,嘿,我得告诉你,艾米丽。
我从没见过像你这样的进步派,我真的很高兴今天来了。就在那一刻,艾米丽和戴夫在我们的桌子前站起来拥抱了,看到一位心软的自由派和一位铁杆特朗普支持者这样做,可能是我整个公共服务生涯中最重要的时刻。如果这是我服务生涯中唯一一次这样的时刻,那也值了。而这正是我作为美国总统要去激励的。让艾米丽和戴夫拥抱和解。他们所要做的只是被邀请来吃顿小晚餐,得到一点空间和场所去认识他们的共同事业和共同点,我们就是这样做到这一点的。
我现在在选票上没有看到哪位候选人有这样的意图、这样的能力或这样的本事。所以我只想感谢你们,并且
最后一件事,只回答是或否,大家能期待你会出现在每个州的选票上吗?
我不能说我会出现在每个州的选票上,查马斯,因为我认为在时间和资金之间,这不可能。我将不得不做出一些选择。这是令人作呕的实情。我要向伯尼·桑德斯致敬。他实际上让像我这样的候选人、也许还有未来的候选人成为可能。
在这套令人作呕的制度之下,仍然能够参与竞争,走到党代会,也许还能获胜,因为他削弱了像我这样的人的权力,即过去拥有不成比例的过大投票权的国会议员,相对于选民而言。我赞扬他,因为他是对的。我过去认为他是输不起的人。伯尼·桑德斯对一个被操纵的制度的看法绝对正确,这个制度把人挡在流程之外,把候选人挡在流程之外,把辩论挡在流程之外。所以我会出现在大多数选票上,我必须筹款。坦率说,我不想显得厚脸皮,但事实是,如果我们想上选票,我需要支持。
而且这很容易。dean24.com(原文 Being24.com)。顺便说,我在新罕布什尔州仅仅两周就达到了15%。我们以为幸运的话要六周。哇。所以人们可以朝我们这边投来15(转录不清),在 dean24.com 上让我们登上选票。
顺便说,乔·拜登是27%。73%的新罕布什尔州民主党选民不希望现任美国总统成为他们的提名人。记住我的话,我们将带来改变。谢谢你们,各位。好的。
非常感谢。谢谢。
谢谢你的时间。
再见。非常感谢。
保持信念,各位,静音了。很高兴再见到你们。
回头见。
是的。与迪恩·菲利普斯的对话。想了解更多的人都去 Dean24.com。好了,好友们。我认为这又是一场与总统候选人的精彩讨论。
§06采访后复盘
你怎么看,Jamop(转录不清),这场采访是你安排的?他在你2024年可能投票的总统人选中排在哪里?你现在会把他排在什么位置?
安德鲁·杨,Tex(转录不清)上周大概是……说,你们愿不愿意做这个?我当时很感兴趣,因为说实话,我大多不知道他的出发点。但我认为他的全国知名度可能会大幅上升。我的反应是,他就是他自己说的那样,也就是某种中间路线。他不走任何一个极端,他采取温和立场,并说这样那样之间存在可行的平衡。
而且他坦然接受这一点其实很好,而不是把它作为得不到想要的东西的某种后果或副产品。他有点像是从这里出发的。所以我很喜欢他这一点。我觉得他对哪些行不通非常坦率。我很欣赏这种诚实。
他在为医疗保险设定上限、零基预算、军队方面说了一些正确的话,我认为这些都对。老实说,我不喜欢言论自由那部分。我认为那是——我不认为你可以搞某种已验证账号的登记制度之类的东西。我只是觉得这对美国来说是行不通的。这是一个非常滑的斜坡。
但总体上,我印象很深,他作为商人的创业经历也相当酷。
相当棒。萨克斯。你坦率的想法是什么?我是说,显然他不是你们政党的人,但你认为他对阵拜登的机会如何?你如何评价他今天在这里的表现?
我很惊喜,他为自己提出的理由不只是基于拜登的年龄和他自己五十四岁这一点,他还采取了一些有趣的政策立场,与拜登的立场有些不同。他在外交政策上这样做了,在国内政策上也这样做了。所以我认为他采取了一些令人耳目一新的立场。其中重要的一点,我认为,与他的个人故事有关,他谈到他在越南失去了父亲,而那场战争被延续得比应有的时间长得多,基本上是因为军工复合体的贪婪,他没有把这些点一路连到我们目前在乌克兰的局势,但至少我认为他会对军工复合体(原文 MIT,转录不清)对我们政治的影响持怀疑态度。他就乌克兰所说的是,他说现在抛弃他们是可耻的,但他也说,如果这是真的,他不愿意承认,因为他在事实层面并不知道,但如果我们真的可以通过把北约东扩排除在谈判桌之外来避免这场战争,那么这样做就只是常识。
我认为,等将来写下这段历史时,会非常清楚,我们本来完全可以那样做。所以他与我的意见分歧不在逻辑上。只在于他知道哪些事实是真的。所以我实际上觉得他在那方面的立场是合理的。你知道,如果最终要在迪恩·菲利普斯作为民主党提名人、像妮基·黑利这样的人作为共和党提名人之间做选择,我会毫不犹豫地投给迪恩·菲利普斯。
你知道,我喜欢他的另一点是,他是企业主,而且他呈现为一个比尔·克林顿式的民主党人。我是说,我认为这不是偶然。他身后的墙上挂着比尔·克林顿的照片。你知道,他呈现为一个
这正是我的收获。
我当时想,哇。
这是
这是一位温和的民主党人,有点像是上世纪九十年代民主党的复古。如果小罗伯特·肯尼迪(RFK Jr.)想把比如说上世纪六十年代的民主党带回来,也就是约翰·F·肯尼迪和鲍比·肯尼迪(他的父亲)的党。我认为迪恩·菲利普斯更多是想把上世纪九十年代的民主党带回来。对。我认为他们两人最终都与民主党今天的立场非常不合拍,但他们不合拍的方式是我喜欢的。
所以他是一位我可以支持的候选人,如果对手是一位共和党人,而且如果我们最终得到的是一个陈旧的新保守派类型的共和党候选人,我会毫不犹豫地选迪恩·菲利普斯。
真的吗?哇。太好了。弗里德伯格,你的想法?
我是说,我认为如果乔·拜登参选,仅从他所描述的结构性问题来看,他显然没有机会。如果乔·拜登不参选、退出,我认为可能会有很多其他民主党候选人拥有更雄厚的资金、更多的党内支持、更大的名气之类,让自己当选。至于他的候选资格以及这是否是一场现实的竞选,我大概会说不。但我真正喜欢的是,他提出的理由,我认为比 RFK Jr. 的还要有力,说明这些在位者以及党内体系中的在位优势如何阻止新候选人真正参与真正的民主过程。我觉得,从这个意义上说,这有点像监管俘获,只不过发生在政治里。
它让这些党的领导人和影响者——一个非常小的群体——来决定谁能出现在一个州的选票上、谁成为提名人、谁决定谁能竞选总统,他所做的最好的事情,就是揭露一个被伯尼·桑德斯称为被操纵的体系,而我认为这个体系显然非常不公平,没有创造出真正的民主过程。所以看到他做这项工作、讲述这个故事真的很棒,我很高兴我们给了他这个平台,正是出于这个原因。
如果让你在他和拜登之间选,你会选他?
是的。
如果让你在他和另一边的维韦克之间选,你会选谁?
无可奉告。
无可奉告。好的。我摘掉主持人的帽子一会儿。我喜欢他的创业故事,所以我同意你,查马斯(转录不清)。很兴奋看到有人在八十岁以下
竞选总统。我认为那里有两个真正有力的时刻,一是他说他会派特种部队进去,然后他对内塔尼亚胡的领导力的评估相当激烈。总体上,他确实回应了每一个议题,并且有有趣的政策议题。Nochivan(转录不清)。那里看起来相当吸引人。
所以总体上,大家做得很棒。我认为在总统候选人方面是四战四捷(4 for 4)。顺带一个节目安排说明,我们已经把第一批播客套件(原文 kick kits,转录不清)——第一批麦克风——寄给了4位总统候选人,给在家里数着的你们。你觉得这之后会发生什么,查马斯?
维韦克得到了大幅提升。RFK 得到了大幅提升。你认为这之后会发生什么?
我认为迪恩·菲利普斯会表现得很好。越多人有机会看到他越是如此。而且我认为新罕布什尔州很适合这种草根政治。它会很受欢迎。我认为,弗里德伯格指出的问题是关键,那就是党的基础设施有着强大的抗体。
而如果他们
决定把你排除在外,就像他们
对 RFK 做的那样,非常强烈、非常集中,你就没有多少选择,只能以独立人士身份参选。所以他的候选资格是不稳固的,并不是因为他作为候选人的可行性,实际上我认为这相当高,也不是因为他的好感度,相当高,或者他的可选举性(electability),正如萨克斯所说,对上合适的对手是非常高的。这一切都与基础设施的抗体有关。
抱歉。只是一个快速的节目说明。杰克,你怎么在喝巧克力牛奶?
我在喝 Core Power 26。
它是
26克蛋白质。我还在尝试多摄入一点蛋白质。我今天早些时候确实吃了一根 Super Gut 营养棒。
哦,不错。
相当不错。
我还以为是巧克力牛奶。
这一款有26克。这是一款42克蛋白质的产品。对。我不想给 Core Power 打免费广告,但是萨克斯,除了把 RFK 踢出民主党的那些抗体之外,媒体也封锁了他,CNN 等等不让他上节目。右翼会让他一天到晚上。
右翼是否存在同样的抗体体系,还是右翼对多位候选人更开放?一般来说。
不。我是说,你看共和党的辩论,那是激烈的辩论。右翼有真正的意见一致(原文 agreement,疑为 disagreement,转录不清)。右翼有真正的辩论,并且对有争议的议题进行了真正的解决。民主党总体上是一台机器。
它步调一致地运作。这就是为什么迪恩·菲利普斯所做的事如此亵渎。我是说,他基本上是在终结自己作为一个可以在民主党内按部就班晋升的人的职业生涯。也许结果会给他一种跳跃式晋升,但我不这么认为。我认为他基本上是在向民主党高层发出信号,表明他不再是一个通过常规路径获得晋升的候选人。
明白了。
一个类比是,民主党就像帝国,而共和党像反抗军联盟。你知道,共和党是一群不合群的人。是一群心怀不满的人。他走进并(转录不清)。一小撮,或者随便什么,但民主党则整齐地行进
锁步一致(转录不清)。
民主党赢得更多是因为他们步调一致?
是的。他们筹款能力强得多。更有纪律。他们现在步调协调。我不认为总是这样,但我认为现在是这样。
是的。好的。我们还有几个其他议题想谈。所以我想我们可以在这里收尾了。大家做得很棒。
太精彩了,很棒地请到了这位候选人,查马斯(转录不清)。谢谢你。好了。我们必须谈谈本周美国与中国关系发生的事。大家都知道习近平来到湾区会见拜登,耶伦(转录不清)
§07习近平与拜登在旧金山会面,接下来轮到纽森?
欢迎,习(原文 She),在飞机旁。也许他在出售一些美国国债。我不知道。
而这就是
媒体所说的。是的。我是说,我们好像是某种糟糕透顶的公司,在出售垃圾债券。我是说,那一刻,习
一下飞机,
就兜售我们的烂债券。
哇。听着。每个人都在筹款
他的时间(转录不清)。现在。你知道,筹款很难。
你听说了那个评论吗,财政部拍卖上周遇到了相当艰难的时刻。他们有一场大型拍卖,是什么来着,10年期、30年期国债?30年期国债没有真正的需求。所以他们得找到买家。他们得
去找(转录不清)。习也来筹款。他在这里。现在每个人都在筹款上遇到困难。相当疯狂。但是,沙莫夫(转录不清),你和我就此发过推文,那段视频里习近平说,他基本上是支持和平的,我们必须携手合作。
我就从你这里开始,沙莫夫(转录不清),我们可以快速过一下。你相信他说的话吗?有些愤世嫉俗的人说,嘿,你知道,他只是迫切需要更多贸易、更多生意。你怎么解读?
他在这里的和平(转录不清),你知道,还有他昨晚与一批企业高管的晚宴。
我认为他是务实的。他是一个不仅想统治中国,而且想终身统治,并且想把它做好的人。我多次说过,中国的问题是根深蒂固、无处不在的,而且是人口结构性的。所以他有巨大的结构性问题要在中国经济中解决。所以我认为这一切只是他专注于自己的优先事项,这是合理的,而这实际上关乎国内政策。
有一个巨大的房地产问题需要理清。有一个GDP问题需要理清。有一个青年失业(原文 on deployment,转录不清)问题需要理清。然后还有老龄化、出生率和人口更替问题需要理清。所有这些都需要巨大的努力。
所以我认为他足够务实,不会再把对外冒险添加到这个盘子里。我认为你们听到的是他非常清楚地
表达了这一点。萨克斯,你的解读是什么?这里有太多切入点。有外交政策。有 TikTok、芬太尼。
我是说,有一长串议题,但你觉得我们在关系上是否正在转弯?嘿。他们需要我们。我们需要他们。你对这一切的解读是什么?
嗯,我认为正在发生的是,政府正焦头烂额地应付两场战争。如果我们(转录不清)仍然有欧洲的这场战争,围绕乌克兰,进展非常不顺。而现在
我们在
中东有一场新的战争,完全让他们措手不及。回想一下,就在10月7日前一两周,杰克·沙利文还在说中东从未如此平静。所以他们绝对没有预料到将要发生的事,而现在我们有一半的航母战斗群部署在中东,以防事态爆发成更广泛的地区战争。所以我认为简单的事实是,拜登政府,这超出了他们的承受能力。或者这么说吧。
他们试图把中国竞争搁置。他们试图把它冷冻起来,同时设法挽救乌克兰那场正在失败的努力,并防止中东局势失控,这对他们来说实在太多了。他们没有精力(带宽)去应对亚太地区爆发战争或冲突。所以我认为这就是拜登政府在这里的动机,他们寻求缓和紧张局势,因为他们受带宽限制,无法应对。同样地,我认为查马斯是对的,习近平意识到自己也有国内经济问题要焦头烂额地处理。
他现在不需要与美国之间的紧张关系升级。我还要补充一点,在外交政策上,我认为你在他的讲话中看到的是,在远离几年前那种“战狼外交”,那时他们说一些非常好战的话,在亚太地区炫耀肌肉。那实际上适得其反,因为它激怒了所有其他亚洲国家,并使美国太容易组建一个针对中国的遏制联盟。所以他正在远离那种一无所获的战狼式言辞,回到邓小平的那种言辞,邓小平说中国的政策应该是等待时机,把自己的光芒藏起来(原话:bite its time and hide its light under a bushel)。换句话说,就是越来越强大。
不要让人们看出你有多强。然后当时机成熟时,你再展示肌肉,但就是继续变强。我认为他已经回到了那个政策。你在几周前北京举行的一带一路会议上看到了这一点,越南等国家也参与了。我认为中国的策略现在是尝试用一些钱来抓一些苍蝇,而不是使用这种好战的言辞
和武力恫吓。如果我们看这张图,我认为这张图说明了一切,弗里德伯格,对中国的外国投资已经绝对断崖式下跌。脱钩、武力恫吓,以及其他国家希望不依赖中国,显然让他自食其果。你对对外贸易、我们与中国的商业关系以及中国与西方和世界其他地区的关系有什么想法?
这曾经是赚钱的事。几年前,它变成了能否赚钱的问号。而现在到了今年,我认为你就是个不受欢迎的贱民(pariah)。如果你试图在中国投资或做任何生意,几乎就像你不能与敌人做生意一样。这是我认为在过去24个月加速的基调转变。
随着这种基调转变发生在商界和投资界,它显然升级了更广泛关系的基调,我认为这催生了:嘿,我们得让事情降温,因为我们现在真的承受不起这种升级。但我不知道。我跟你们提过这个。今年夏天我参加了一个会议。
2022年夏天,大家还在说,嘿,也许,你知道,中国什么时候会变糟。到今年夏天,如果你在中国做生意,就像你在一列货运火车前面捡便士。你会被碾过去的。而这发生在一年之内。
这是我的观察。就像
这张
图表显示了这一点。对吧?
是的。而且从台上每个人说话的语气,我能看出这是普遍的。没有人不同意。同样,你们知道,我们在美国听到两党都这么说。突然间,谴责中国、谴责在中国投资、谴责与中国做生意,成了民主党人和共和党人的新时髦。
但我认为,太多太快,导致人们看到了与美国深度耦合的经济伙伴所带来的后果。中国是美国农产品出口的最大买家,每年有2000亿美元我们生产的农产品运往中国。中国是我们电子产业的主要供应商。我是说,我们不需要把所有关系都复述一遍,但试图太快脱钩、太快称中国为敌人,我认为已经导致人们意识到那并不真正站得住脚。所以我认为,这一周也许是一个时刻,我不知道它是否真的改变长期走向,但它似乎确实是升级过程中一次非常重要、关键的暂停。
有件事我想评论一下,我认为本周最大的赢家之一,我想听听你们对这个人的看法。就是加文·纽森。我是说,他本周无处不在。他在飞机旁迎接(原文 playing greetings,转录不清)。他清理了旧金山。
我是说,他得到了总统的点名赞扬。他,是的,他出席了晚宴。我是说,你们认为当乔说“回头见,我不会再竞选了”的时候,加文会在那里吗?然后新年。我发言时?(转录不清)
是的。这里发生了什么?
这全都只是一个巨大的巧合。
他实际上在旧金山上台,发表了所有那些关于城市应该被清理的评论,而我们一直没有这样做。我们本来可以一直做的。他对此非常坦率。
他确实就是这么说的。
是的。但是你看。我是说,我不知道。你们怎么看,他算是半承认了?对。
他有吗?没有。
我不认为他认账了。他发表了一些非常奇怪的言论,说有些人说我们只清理旧金山是因为这里有这些高贵的人物。这个说法也很奇怪。
而且这
是真的,因为这是真的。
确实是真的,但……是的。就像他朝一个方向走,意识到自己犯了错误,但又不能完全
是的。
当然。
我们把它调出来吧。
我们把它调出来。很好。是的。来吧。播放。
他们清理这个地方只是因为所有那些高贵的领导人要来城里。这是真的,因为这是
真的。他在那里
基本上做的是承认
他,作为州长,有权力打个响指、挥一挥魔杖就清理旧金山的街道。这与他多年来一直告诉我们的完全不同。多年来,他一直坚称,加州的无家可归问题归地方官员、法官或以某种方式归体系本身所有,太复杂了,超出了他的权力范围。他无法简单地对此做点什么,但他刚刚承认,事实上他确实有权力对此做点什么。事实上,他是一个一党州的老板。
他所要做的只是打个响指,让这个无家可归的炸弹消失。他愿意为习近平这样做。他愿意为 Dreamforce 这样做。他愿意为超级碗这样做,但他不愿意为旧金山的普通公民这样做。我认为这最终会成为一个巨大的弱点。
他在这里本应该说的是,确实,我们清理了城市,是为了在来访的这些外国领导人面前代表好我们自己。但事实是,我们应该每天都这样做。这是我解决问题的议程。1、2、3。如果我们能让所有人都支持这个议程,我们就能解决这个问题。
但那不是他说的。他基本上传达的是,我随时可以解决这个问题,但我才不在乎你们这些普通公民。我们只为高贵的人这样做。
查马斯,对此有什么反应吗,你
知道,他在试镜。我是说,我认为这一点很清楚。再说一次,我只想说你不能随随便便去中国会见习近平。所以这必须得到认可。是经过谈判的。
是被授权的。你带着谈话要点去那里。你是在与国务院、财政部以及联邦官僚体系的其余部门商讨之后,有他们作后盾去的。所以那是某种明确的加持。我认为很明显,他们想让 APEC 峰会成为拜登与习会面的背景。
所以你是在对加州加码。所以我认为这有点像一次彩排。我是这么说的。我是说,我不确定是不是,我不知道是为了什么。
这确实让他看起来很有总统范儿,我认为你说得对,几周前他去中国邀请习参加峰会。那显然是得到批准的,一定是由布林肯(原文 Lincoln)、由沙利文、由
该由——你不能,你不能自己做这件事。
当然。当然。但是再说一次,他们批准的原因是,他们现在真的想缓和与中国的紧张关系,考虑到他们现在中东方面和你(转录不清)的事务有多繁重。
不。不。
我不是在争论这一点。我认为那完全说得通。我认为你可以派任何……嗯,不是任何,而是三位内阁部长中的一位,也会同样得体。我认为派州长,我想有一点……这是个测试。
他能不能胜任。我认为他在那里做得很好。
他帮了自己。我是说,他凭借“这是真的,因为这是真的”,但他在形象上帮了自己。但我能
说一下吗?我认为他在中国确实看起来有总统范儿。而且实际上,那是我第一次觉得凯文(转录不清)真的像个正常人,因为他实际上说了实话。他说,是的。这个州在最好的时候是
不,但这个州在最好的时候是未来的创新中心。在最糟糕的时候,是每一个糟糕的进步派想法去死的地方。
他说话的方式
说的?
不。不。
不。我是说。我是说旧金山体现了这两件事。某一天,它满是吸食冰毒和芬太尼的人。第二天,它是 OpenAI 开发者大会。
是的。我们互相拍张照吧。所以
我认为,而且我认为他刚刚承认了。
但是想象一下,如果他说类似那样的话,会让他显得真实得多。
嗯,也许他正在寻找自己的声音。
我认为,我认为如果汤姆(转录不清)稍微转变了一下。我不知道。这就是我所说的。看了他本周的一些演讲、他的定位和他坐的位置,他看起来非常靠谱。
我肯定会说,三年前的加文·纽森有点油腔滑调。更像是政治圈内人。而最近一周的加文·纽森,尤其是仅仅那句话,在我看来,大卫,其实是诚实的。我认为如果他们决定让他成为候选人,那是一条更可行的路。我认为
这是一个很好的观察,因为他可以直接说,听着,我们尝试了很多事情。我们出于好意。没有奏效,现在我们正在扭转它们。但是,你知道,拜登确实说过他可能会竞选他的职位。我想感谢纽森州长,想感谢他。
他是一位了不起的州长。事实上,他可以成为他想成为的任何人。他可以得到我正在寻找的那份工作。
那
是——我不知道你们是否听到了拜登的那句话。拜登昨晚说的。哇。所以我想阴谋论,让我们进入锡纸帽时间。萨克斯,你最喜欢的概率,拜登参选或退出,随你怎么说。
还有人有(转录不清)吗?
我仍然认为拜登参选的概率大约是70%。
好的。所以30%的概率
他不会。
他不会自愿退休。党的机器,不管是谁在幕后操纵,绿野仙踪里的巫师,到某个时候必须由党内元老去找他说,抱歉。这行不通了,而我们还没到那一步。
好的。沙马普(转录不清),你怎么想?我很好奇。我认为
大卫的(转录不清)。领导者和当权者现在不会做出那个决定。我认为时机还没到。
弗赖伯(转录不清),你有什么看法?
我不知道。我认为这只是猜测。我真的不知道。
好的。嘿,查马斯(原文 Jamath)。就市场问一个问题。那张投资图表上有数千亿美元没有投入中国。这些钱去了哪里?
而他认为它会流向某处(转录不清)。它只是躺在账户里。我认为被投资到其他地区了?
我们上周与贾里德·库什纳谈过这个,但如果你看现金和现金等价物的总量,我认为这说明了每个人都有点在场边观望,等着绿灯,你知道,你们本周看到了CPI,顺便说。我是说,我们上周谈过,看起来CPI正在转向下行。现在的一致预测是,到今年二月或三月,你会看到CPI处于2%出头的水平。所以你会看到2.2%的CPI之类的。
小心。
小心,意思是,嘿,市场会强势回归。也许不是零利率环境(ZIRP),但可能变得有趣。好了。听着。我们不想不做科学角就离开。
§08科学角!:DeepMind 的新天气预报模型
大家都喜欢科学角。我知道 DeepMind 一直在做许多项目,弗里德伯格。DeepMind 当然是谷歌的 AI 部门,他们做过蛋白质折叠。当然,他们也在做 Bard,但他们本周宣布了一些东西,谈谈这篇发布的论文吧,弗里布(原文 free brew,转录不清)。
是的。我认为这相当令人兴奋。你们知道我以前在天气领域工作,我经营 Climate Corp 时,我们在天气预报和天气建模方面做了很多工作。DeepMind 本周在《科学》(Science)杂志上发表了一篇论文,介绍了 GraphCast,这实际上是一个公开可用的模型,使用机器学习模型做天气预报。这是一个3700万参数的模型,让你感受一下它有多小,与 ChatGPT 相比,后者大概是……查马斯 GPT 模型(转录不清)里有15亿参数。
这个模型只有3700万参数。而他们从 GraphCast(原文 Graph Taft)获得的性能,他们发表在期刊上,模型已经公开,你们可以去看看。你们可以读论文,了解他们是如何构建这个模型的。他们对此非常开放。当这个模型实际预测10天期间的天气时,比传统天气预报更好。
那么让我谈谈天气预报通常是怎么做的,他们做了什么不同的事,以及为什么这是如此大的突破。天气预报通常是把大气切成小立方体、小方块来做的。你知道,天气是一种流体。就像液体。你知道,是空气和水汽伴随着能量被搬来搬去。
所以通常的天气预报系统是所谓的数值模型。你在大气的每个小单元上运行物理学。运行物理公式,弄清楚它们如何影响旁边的单元和再旁边的单元。你把这个循环向前运行,运行所有这些计算,然后算出这些单元在数小时后、然后数天后会有怎样的不同。这基本上需要数值模型,因为它们是计算密集型的,它们是在运行物理学的实际计算来为所有这些建模,需要大量算力。
预报模型测量并输出数百个变量,它们通常运行在非常昂贵的计算集群上。有两大天气预报系统。一个由 ECMWF 运行,也就是欧洲天气中心,另一个由 NOAA 运行,称为 GFS,在美国。ECMWF 运行在跨越77100(转录不清)个计算集群节点的100万个核心上。他们在这个计算集群上大约花费了2亿美元。
GFS 模型运行在一个29 petaflop 的系统上。也就是每秒29千万亿次浮点运算。造价2.7亿美元。当他们用这种传统方式运行预报模型时,他们在大气的这些小方块上运行所有这些计算,并向前快进地扰动它,尝试尽可能多地从模型运行中获取数据。每6小时运行一次模型,每6小时有一次新的输出。
NOAA 每年运行预报并传播这些信息要花10亿美元,然后所有天气公司,从 Weather Channel 到 AccuWeather,都在购买或免费获取来自这些大型计算集群的预报。所有的天气预报就是这样做的。实际上主要是由这些大型集中的政府超级计算集群完成的。然后它们向所有人开放使用。你获得的数据和算力越多,预报就越好,分辨率越高,意思是你可以预报的局部空间越小,时间尺度越小,意思是你可以从1天预报细分到1小时预报。
以及你能准确预测多远,无论是5天、10天等等。所以多年来,更多算力一直是天气预报的关键,算力越多,预报越好。所以 DeepMind 的这一突破是,他们基本上取了所有过去的天气预报,构建了一个模型,弄清楚如何利用当前的天气和6小时前的天气,仅仅是数据。所以数据输入是今天的当前天气、6小时前的天气,并训练出一个预测未来10天天气的模型。其输出与这些大型昂贵的数值模型的输出相同。他们用的是所谓的图神经网络(graph neural network)做到的。
那是模型的架构。图神经网络比预测图像(二维、像素彼此相邻)或预测文本串(一维)要复杂得多。也就是句子中的下一个词是什么。所以,这些是图神经网络。它是一个相当复杂的模型。
他们在论文中描述了他们使用的所有技术和构建的一切。他们真的很开放。然后他们能够用过去的预报数据来训练这个模型,可以追溯到七十年代。然后他们运行了模型。如果你调出这些图表,我们要调出的第一张图基本上显示了模型 GraphCast 的表现,对比大型 ECMWF 模型。你会看到,模型在最长10天的所有时间尺度上都更好。
有很多种衡量方法,主要是所谓的均方根误差(root mean square error),它衡量预报的技巧。所以在这里你可以看到黑线是 ECMWF 运行的数值模型,也就是世界上大多数人每天依赖的大型天气预报模型。而下面的是机器学习模型。顺便说,整个 GraphCast 模型运行只需一分钟。
所以你基本上输入当前的天气数据和6小时前的天气数据,一分钟之内你就得到所有预报。而目前
它能跑在什么上?比如智能手机或笔记本电脑。就是有点
没那么小,但是,是的,我是说,你可以在小型算力上运行它,一分钟内就能得到结果。所以基本上,每个人现在都可以成为天气预报员。过去
是——黑线和蓝线之间的差距显著吗?这重要吗?
它在两个方面是显著的。一是,首先,它更好,这很了不起,因为研究人员花了数十亿美元、数十年试图让他们的数值模型变得更好。所以机器学习模型就是更好,这非常深远。第二点是,这个机器学习模型只有3700万参数,一分钟就能输出。所以你可以持续运行这个东西。
而你可以
这适用于全世界的天气,还是只适用于世界上的(转录不清)?
没错。全世界。他们衡量的第二件事,如果你调出第二张图,是,好吧。很好。你可以衡量。
你可以做基本的天气预报,但你擅长捕捉极端事件吗?那些真正处于正态分布曲线之外的事物,我们应该担心的事物,比如气旋、极端高温或大气河。答案同样绝对是肯定的,这个在这些数据上训练的模型,更擅长预报极端天气事件。
左下角那张,是在说 HRS(转录不清)实际上不能预测气旋路径,而 GraphCast 能给出大约2、3、4天的提前量吗?
那只是误差差异。是的。只是一个度量。是差值(delta)的度量。
那么下游效果是什么?人们能够离开可能出现极端天气的地区,或者保险,你做过 climate.com(原文如此)。对吧?所以你在这个行业里很久了。
是的。我认为最有意思的事情之一是,这将改变天气预报的方式。再说一遍,数十亿美元,日本有一个大系统,欧洲有一个大系统,美国有一个大系统来预报天气。那是世界上最大的一些计算集群。而现在你可以在家里运行它。
你可以在家里运行这个模型,因为作为模型输入的所有天气数据,随时都可以在互联网上免费获取。所以我们可以直接拿这些数据,任何人都可以运行它。你可以得到更快的结果、更频繁的更新,当然成本也低得多。我认为这显然只是一条漫长的优化和迭代之路的开端。真正令人惊叹的是,看看用这个模型还能做什么。它也彻底颠覆了许多不同的商业模式。同样很重要的一点是,这是图神经网络的一个令人难以置信的证明点。
图神经网络可以应用于其他领域,比如化学、生物学、材料科学,任何你在模拟物理或物理属性或三维空间随时间变化的地方,表明你可以基于数据训练并且比仅需要物理学来做预测的物理模型更好,而你可以让机器自己弄清楚如何做到,并且给出比在计算集群里运行物理学更好的预测,这真的很了不起。我认为,这也是一个很好的方式,突出机器学习模型应用于化学和生物学等方面、用于发现目的以及其他方面的机会。我认为这是一个很棒的(转录不清),又一个由 DeepMind 带来的真正了不起的证明点。
我是说,他们会直接把那些运行某些天气(预报)的集群扔掉吗?我
告诉你,那是多余的。而且顺便说,谈谈问责。假如我是负责美国 NOAA 的商务部,我会说,我们为什么要花10亿美元做这个,现在我们直接在一台 MacBook 上就能运行这个东西。
所以这是 AI 将节省数十亿美元的一个完美例子。这对政府提高效率来说是一个了不起的足迹,回到本期节目早些时候迪恩的观点。好了。这是一期精彩的节目,献给独裁者本人,来自查马斯·帕里哈皮蒂亚(原文 Molly Hoppertino,转录不清)。我想要
一个关于天王星温度的更准确预报。
哦,随时会来。
哦,天哪。这要看情况。你有
一个很冷
又黑又冷。又黑又冷。
冷而
黑暗,或者也许你有辣酱。谁知道呢。好了。听着。还有科学苏丹,《后天》,很精彩,是一部很有趣的电影。
大卫·弗里德伯格和雨人大卫·萨克斯。我是世界上最伟大的主持人之一。过去两周干得很棒,弗赖特伯格(转录不清)。这是你们最爱的播客。All-In 播客。
我们会在
下次与大家
见面。拜拜。
拜拜。
哦,还有,还有,祝大家感恩节快乐。
感恩节快乐。感恩节快乐。
感恩节快乐。
下周没有节目。
没有节目,当快乐时(转录不清)。
(转录不清)永远不知道会不会有人失控。快乐。好。
祝大家感恩节快乐。
咯咯。咯咯。(火鸡叫声)
很高兴能
感谢你们最好的(转录不清)。它是。
我们会让你冬天的骑行(转录不清)。把它开源给粉丝,他们最近简直疯了。在直播里,当他们尝试的时候(转录不清)。我
想感谢你,乔治(转录不清),因为他们总是没用(转录不清)。
就像这样,有点性张力,而他们
只需要把它们释放出来。
我们需要拿到 Mercy 的文物(转录不清)。