Yung Pueblo：如何放下过去、活在当下、拓展未来
Yung Pueblo: How To Let Go Of The Past, Connect With The Present, & Expand The Future
Guests: Yung Pueblo
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§01文稿 — 第 1 部分
人们不了解自身的能力。你并不需要跌到谷底，才能成为最好的自己。你只需要做到……我很喜欢这句话。Young Puebla，一位解锁你真正潜力的专家。他是一位冥想者，也是一位畅销书作家，其作品影响了数百万人的生活。这个世界充满挑战，要求严苛。无论你是否经历过严重的创伤，艰难的时刻都会在心中不断累积。
我们被过去困在一个狭小的气泡里，这让我们陷入循环。我们会以愤怒或悲伤做出强烈反应，进而感到焦虑和压力。但疗愈和放下是完全可能的。怎么做呢？我们最没用上的最佳工具就是冥想。如果现在有人正在收听这段内容，然后说：“我不冥想，我试过了，没用。”你会怎么说服他们？比如史蒂夫·乔布斯、萨姆·奥特曼这些高成就人士。
他们培养心智、坚持冥想。当他们在压力下保持冷静并做出更具创意的决定时，我就能以更少的压力完成更多事情。这对你的心理健康至关重要。我成长时，不愿承认自己状态不佳。我不断试图用尽可能多的饮酒和大量吸毒来麻痹自己，甚至一度差点丧命。一切都糟透了。但当我开始冥想后，一切都改变了。
你需要运用自我觉察，才能真正开启自己的幸福。你必须看清自己正在对自己做些什么。冥想是我一生中做出的最重要的投资。具体来说，你的冥想是怎样的？主要有两点。Young Pueblo Diego Perez，当你审视你创作的所有作品，特别是你发布到世上的文字和内容时，你肩负的使命是什么？
你到底想做什么？你希望给整个社会带来怎样的影响？我认为我的使命，是希望能提升人们对“疗愈和放下是可能的”这一事实的自我认知。我很早就进入了这个领域。我想那是在2011年，我开始意识到疗愈甚至可能是可能的。而那时，“身心健康”还远没有像今天这样成为一个庞大的领域。是的，这对我来说是个冲击。你知道，我成长时认为，如果你在身体或心理上生病了，就必须在余生中一直承受它。
你其实根本没法以任何方式去解决它。当我开始改变自己的习惯，开始改变饮食习惯，开始重新审视自己的朋友圈，后来又开始冥想时，这些变化是如此巨大，以至于我震惊不已，以至于我……想真正审视一下自己，确认这一切是不是真的。而它确实是真的。这件事促使我开始写作，我感觉内心有一种创作的冲动，想要分享我所知道的那一点点东西。
这很有趣，因为我知道自己并非无所不知。我并没有完全康复，也没有完全变得智慧，我还有很长的路要走。但希望我所反思的一些内容，也能激励其他人去做这种严肃的自我探索。为什么呢？为什么疗愈对我们如此重要？为什么它很重要？我认为这是因为，想要过上更好的生活，疗愈几乎是必须的。我想，无论你是否经历过严重的创伤，你的人生中肯定也遇到过艰难的时刻。
而这些艰难的时刻会积累在脑海中。说真的，那些你因愤怒、悲伤或任何其他情绪而产生强烈反应的瞬间，这些反应会积累在你的心里，让你更容易再次产生同样的感受。而我们往往没有意识到，自己其实被过去困在了一个狭小的气泡里。我们重复着同样的想法，说着同样的话，做着同样的事，就这样一直困在循环中。
但如果你开始疗愈，你基本上就能重获自由。说到你刚才提到的个人疗愈之旅，你甚至不敢相信那些结果是真实存在的。那么，你疗愈的是什么呢？我想，很大程度上是焦虑、压力以及那种匮乏心态。我出生在厄瓜多尔一个叫瓜亚基尔的城市，大约四岁时和父母一起来到了美国。刚到美国时，生活极其艰难。
我们陷入了典型的美国贫困陷阱。我妈妈靠打扫房屋为生，我爸爸则在超市工作。我们没有任何向上流动的机会。他们不会说英语，你知道的，我们经历了一段非常艰难的时期。所以……在我成长的过程中，我并没有意识到这些经历对我造成了怎样的影响，直到上了大学。在大学里，我承受着巨大的焦虑和压力，因为我总看到父母为如何付房租、如何买更多 groceries 而不断争吵。
我经历过好几次，你知道的，那时我还是个八岁的孩子，因为冰箱里没有足够的食物而饿得厉害。这些感受日积月累，却从未真正得到妥善处理。你知道的，那时候我根本找不到心理医生，也没有冥想这回事。我只能靠一些方式来应对。到了大学，我达到了一个临界点……我不想承认自己过得并不好。
我不断地试图用各种快感来麻痹自己，喝得越多越好，抽得越多越好，而且总是和朋友在一起，从不独处。结果就是……我养成了所有这些坏习惯，不停地聚会，大量吸毒，最终在2011年夏天到了那个临界点，差点丢了命。事后我跟医生谈过，向他们描述了当时发生的情况，他们就说，哦，是的，听起来像一次轻微的心脏发作。那天晚上我服用了太多药物，倒在地上哭泣，基本上是在祈祷，恳求自己活下来，因为我不想就那么死去。
经历了那段时期，然后走上了一条与现在截然不同的生活道路，我觉得自己真的很庆幸拥有那样的力量。我也希望其他人知道，他们同样拥有这种力量。回到那个时刻，当你去上大学时，你知道……你会发现自己陷入毒品、酒精和可卡因的成瘾循环中，我相信是的。没错。你经历了那次轻微的心脏发作。是的。然后在那一刻，你下定决心，不能让这个东西杀死你。
是的。在你走向康复的旅程中，下一步是什么？走路。走路。走路。我的意思是，我当时身体状况极差，肯定超重了，但在那之前的四五年里，我几乎没怎么锻炼过。所以我清楚自己服用了那些药物，就把它们扔掉了。我回到家，心想，好吧，我该如何……彻底改变我的生活。我记得当时看到某个YouTube视频，或者偶然发现，或者看到了什么内容，里面谈到了补充营养的重要性。
于是我买了一个大桶的大麦草，你知道的，那时候大麦草还挺流行的。而且，我需要某种超级食品，因为我知道自己每天吃的就是米饭和肉，米饭和肉，完全是典型的南美饮食。然后我想，好吧，我得补充点营养了。我得弄点大麦草这种东西。我可以把它加到橙汁里，一口气喝下去。我当时就想，我必须做点什么了。
就像我必须出门一样。然后我就开始走路。我记得当时我身体特别差，刚开始走路，稍微跑一跑就得了最严重的胫骨膜炎。说真的，我的腿疼得厉害，连上楼梯都困难，但我还是坚持走，不停地走。你知道，就连今天早上，我今天早上跑了四英里，一点问题都没有。再想想那段日子，是啊，我确实进步了很多。你刚才谈到人们生活中的转变契机时，我就在想，就是那种他们跌到谷底、觉得“到此为止”的时刻。
以及人们要做出有意义且持久的改变，需要付出什么——无论是在生活的哪个方面，比如人际关系，离开现状去寻找更好的处境或工作，还是你刚才描述的那种整个人生的转变，即当你意识到自己走错了路，并决定走向新的方向。这里有两个问题。根据你的经验，你认为是什么开启了人们这种改变之旅？
第二个问题是，当我们经常和那些已经改变的人交谈时，整个过程似乎非常直接和迅速。比如，“我决定改变，然后我就改变了。”我认为人们往往怀疑自己的力量。说实话，我一次又一次地看到这样的情况：人们并不完全了解自己的潜力，尤其是在处境变得严重时。当然，你知道，并不是每个人都能挺过来。有些人……在跌到谷底的过程中被彻底摧毁了。
但另一些人则重新站了起来。这几乎就像凤凰一样。我记得在我第一本书《向内》里写过一首叫《凤凰》的诗。我认为，这其实是个很个性化的过程。我真的不觉得每个人都非得跌到谷底不可。我喜欢持有这样的观点，因为我觉得人们常常喜欢把事情推向极端，甚至有点小题大做。但你并不需要跌到谷底，才能成为最好的自己。我个人当时所处的情况，大概就是这样。
但对我来说，天哪，我记得当时我躺在地上，不停地想：“天哪，我感觉自己的生命……你知道，正在流逝。”我真的感觉到它在流逝。我不断地想起我的父母。我想：“他们工作那么努力。”你知道，我甚至不怪他们没有时间陪我，因为我知道他们的艰辛。我理解，我明白。并不是每个人都能在这里赢。还有另一件非常非常重要的事，就是在我差点失去生命的那几天之后，我记得我坐在父母家的房间里。
那时候我刚大学毕业，你知道的，那是2011年。经济状况很糟糕，当时很难找到工作。我记得自己坐在房间里想，好吧，问题到底出在哪儿呢？怎么会差点走到那一步？我突然意识到，哦，是不是因为你不想承认自己当时感觉不好？如果这正是让你陷入困境的原因，那怎样才能让你走出来呢？答案就是，哦，要对自己说实话。
那会儿我还没学过冥想之类的，但我就是坐在自己的床上，挑战自己去面对那些我以前总是逃避的情绪。我喜欢把这叫做“对自己保持彻底的诚实”。这其实和别人无关，而是关乎你和自己之间的关系。每当那些沉重的情绪涌上来时，我通常会卷根烟抽，你知道的，用这种方式来掩盖内心的感受。
但当焦虑、压力或那种无价值感出现时，我就只是静静地陪着它们。一开始可能只有几分钟，然后是10分钟、15分钟。我心想，好吧，我从中学到了很多。我了解到，那些时不时冒出来的小风暴，并不一定会把你击垮，也不一定非得让你完全不堪重负，甚至不必主导你的行为。只要你坐下来感受它们，就会发现它们完全是暂时的，一切都会好起来的，你知道吧？
在开始挑战自己直面这些情绪之前，我并不知道这些。说实话，我也不知道这个想法是从哪儿来的。我之前并没有真正读过什么自我提升的书籍，也没在网上看过类似的内容。但我想，我大概是凭直觉觉得，好吧，如果你以前一直在骗自己，那现在就该对自己说实话了。而很多时候，这具体是怎样的呢？就是去感受自己的情绪，而不是逃避它们。
我们通常不会这么做，对吧？我们会不停地分散自己的注意力。不停地。是的。我当时就在想，我们当中有多少人真正知道自己是什么感受？有多少人真正了解自己内心的感受？说真的，对于正在听这段话的大多数人来说，你上一次真正坐在床边或任何地方，扪心自问自己此刻到底感觉如何、综合所有因素后感受如何，是什么时候？是什么地方失衡了？这种情况很少见，但我认为现在正变得越来越普遍。
我对当下发生的事情深受启发。我一直都在观察整个健康养生领域如何酝酿、发展、演变。显然，它也有消极的一面，周围充斥着大量的消费主义，但也有许多积极因素。现在有数以百万计的人在寻求心理治疗师的帮助，也有数以百万计的人在练习冥想。还有更多数以百万计的人通过写日记、反思、建立自我认知、用语言来表达这些新兴理念来提升自己。
我的意思是，其实这些理念并不新，只是又重新流行起来了。这是否也让人有些担忧？你是指什么？因为这……这或许表明需求正在增加，你明白我的意思吗？如果灭火器的销量增加了，对吧？对对对。哦，这当然令人担忧。不过，我觉得……说实话，这反而给了我希望，因为这个世界确实充满挑战。
我们都知道，科技的发展，尤其是社交媒体的出现，加剧了孤独感。我们清楚地知道其中的因果关系，对吧？但西方的一些疗愈工具，比如心理治疗，已经存在了大约一百到一百五十年。而东方的各种冥想方式、原住民的疗愈实践等，这些方法已经存在了数千年。如今世界已经全球化，尤其是大城市里的人们，都能接触到这些方法。
比如，你可以在网上输入“我该如何应对焦虑？”，然后就会看到精神科医生提供的建议，或者可以去当地的冥想中心。现在你能做的事情非常多。你只需要找到一种适合你当前状态的方法。因此，你会看到这两方面同时增长：来自媒体、科技以及你周围发生的一切——包括家人和朋友——对你注意力的争夺已经达到了前所未有的程度。
但与此同时，我们也有许多工具可以帮助你调整心态，从而不被这些要求压垮。坦白说，我自己也经常借助屏幕和其他方式来分散注意力，逃避自己的感受。事实上，每当我感到疲惫、烦恼，或者有些烦躁不安时，我的应对方式就是拿起屏幕。是的。说实话，拿起屏幕，在 YouTube 上看点东西来转移注意力，或者看看足球，或者其他一些可能并不那么有益的东西。
而且我认为，你知道，比如刷手机这件事，我觉得它代表了大多数人的状态。我们利用分心来……避免直面自己的感受，因为直面感受可能会让人不舒服。当然，对我们很多人来说，直面自己的感受是成长的必经之路。所以，如果你要留在那里，与自己的情绪共处，你要么会看到太多东西而想一直逃跑，要么就会想，好吧，我接受这个挑战，看看自己接下来该如何成长。所以这确实很难。它叫“内观”吗？
内观。内观。内观。有很多种说法方式。那它是什么呢？这是一种源自佛教教义的冥想方式。已有2600年历史，你基本上要尽最大努力看清现实的本来面目。而这与我们通常看待现实的方式大不相同，对吧？你和我正在相处，正在交谈，正在进行这场对话。感觉像是两个个体在对话，但让我们问问自己，从终极层面来看，到底发生了什么？嗯，迭戈和史蒂文其实不过是一团以极快速度不断变化的原子束，变化次数高达数万亿次。
与此同时，这不过是精神与物理现象以极快的速度相互交织，才制造出我们在此处的幻觉。但现实中，我们真的存在吗？不，其实并非如此。为什么这是一项重要或有价值的练习呢？它非常有价值。我认为，当自我意识过度膨胀、受到严重创伤时，它就会成为幸福的障碍。而我通过内观冥想发现，当我观察无常的真相时——就在身体的框架之内——你知道，当你开始认识到所有升起的事物最终都会消逝，并开始理解变化存在于宇宙万物的结构之中时，你就开始松动自己的身份认同了。
它不再像以前那样僵化。不是说迭戈永远都读科幻小说，永远都只喜欢蓝莓。其实并非如此。有时我喜欢西瓜，有时也喜欢，你知道，读读小说。所以，这种对变化的理解能帮助你放松下来，真正地成长。我发现这对我的个人快乐和幸福非常有益，对我的人际关系也大有裨益，因为如果你能拥抱变化，就不会那么执着了。
这并不意味着“我希望你一直按照这种方式去做”。事实上，你会逐渐明白，哦，不，不同的条件会创造出不同的情境。所以，是的，我可以设定目标，但如果目标没有实现，我也不会坐在地上哭。我只会再试一次。你认为我们最早期的经历如何影响我们与“改变”之间的关系呢？因为“改变”这件事很有趣，它几乎呈现出一种人性上的二元性：我们似乎喜欢事物保持不变，因为那能带来某种安全感，甚至自我认同的概念本身，都几乎像是一种对改变的抵抗。它让我能被理解——如果我递给你我的完整资料、我的名片，上面写着“某营销公司首席执行官”，那么你就明白我了，你知道我属于哪个位置。我觉得自己属于某个地方，也属于某个群体。但与此同时，人类的体验又渴望着进步。完全如此。
我们并不是想让人们抛弃自己的身份，对吧？我们真正想做的，是在这种身份之内创造一种灵活性的感觉。因为我们通常很少看到人类具备这种灵活性，我们往往倾向于停留在表面现实的极端上。这正是我前面提到的。比如，我在这里，你在那里，我们正在交谈——这似乎是真实发生的。但我们完全忘记了终极现实，完全忘记了一切都在不断变化。
就连这张坚硬的桌子，它也在以极快的速度变化着，快到甚至无法亲眼见证。除非你让内心彻底平静下来，开始培养自己的觉知和平静，否则你甚至无法看到这种变化。而你要在身体的框架内做到这一点，因为当你理解了身体内部正在发生什么时，你实际上就理解了宇宙的法则，理解了整个宇宙正在发生什么，也理解了那潜藏的变化之流。理解你的自我并非永恒不变的东西，这对你有极大的帮助，能让你在世间前行时不再那么执着。因为我们总是在试图控制一切：控制自己，控制身边的人，控制我们能掌控的任何情境。
而当你总是试图控制一切时，会发生什么？痛苦。巨大的痛苦。无尽的挣扎。强烈的精神紧张。我想这就是为什么……接纳改变，就像你最初的问题那样——我们与改变之间的关系究竟是什么？它是一种对抗性的关系。我们从小长大，所关注的全是建立自己的身份，对吧？当你还是个孩子时，你在学习文化，在吸收各种信息，并逐渐形成自我意识。
但当你年纪渐长，你知道，当你脚踏实地，并且对周围世界最终正在发生什么有了理解之后……我想，当你真正尝到终极真理的滋味时，它会对你有极大的帮助。因为我觉得，如果我没有改变自己对“变化”的态度，我就根本不可能获得内心的平静。这很有趣，因为你完全说对了。我年轻的时候，拼命吸收各种信息，只为让自己能够生存下来。
我围绕在那个特定环境下生存下来所需具备的特质来塑造自己的身份认同。没错。而不是那些能让我一生最快乐、最有成就感、或在人际关系中表现最好的特质。所以，到18岁时，我形成了这样一个缺乏安全感、充满羞耻感的自己，会逃避各种关系，因为我觉得那些关系就像牢笼。而这阻碍了我实现许多目标。它当然阻碍了我获得真正的快乐，也阻碍了我找到浪漫的爱情。
正是剖析那个身份认同、意识到它的存在，然后不断剖析它、努力摒弃它，才让我能够去追求如今能带给我成就感和快乐的东西。我还没完全做到。我其实还没遇到任何真正达到这种状态的人。但我发现，我们围绕“生存”来建立身份认同，然后在成年后的某个时刻又必须重新审视它，这一点真的很有意思。你说得太准了。所以我觉得，从进化的角度来看，这其实说得通。
就像，进化希望你能够生存下来。它并不关心你是否快乐，也不在乎你是否能茁壮成长。但当你逐渐成熟、真正形成自我意识、意识到自己“存在于此”时，当你有了身份认同感，你就会发现，自我意识里、在你的各种执念中，包裹着如此多的痛苦。而要想真正地茁壮成长、获得快乐，就必须学会放手。我的意思是，你到底给自己造成了多少压力？
没错。我们必须问问自己这个问题。当然，你知道，有时人们会对这个问题感到冒犯，但你必须意识到，你生命中确实有过一些伤害过你的人，一些做过可怕事情的人。但归根结底，是你自己，是你脑海中的那个你，对吧？只有你自己。而我们并不太了解自己会一遍又一遍地重演多少次过去，然后那些同样的紧张情绪又会一次又一次地冒出来。
如果我们不主动寻找某种能帮助我们放下的工具，就根本没有办法真正处理那些事。我觉得这一点真的非常重要，就是说，你得看清自己正在对自己做些什么。哇。自我觉察、独处、反思，再有一位好老师，或者一个能指出你以前看不到的问题的人。我认为这最终就是很多治疗师在做的事，他们就像在问：你有没有问过自己这个问题？
你有没有诚实地面对过这件事？冥想也是如此，它是在培养一种观察的能力，而不仅仅是评判。因为当我一直在观察世界时，我总是……在评价事物，根据我脑海里的记忆和记录来给你下这个评价。但与其不停地评价，为什么我不能只是观察呢？为什么非得是正面或负面？让我只是看看当下正在发生什么吧。
我们都生活在各种循环中，不是吗？我生活中的大多数方面，我想几乎每个方面都处于某种循环之中。其中一些循环是积极的。比如我去健身房锻炼，这似乎是我成功建立起来的一个积极循环。有些人可能称之为习惯。但我的生活里也有其他循环，我会想：发生了那件事，我做出了那样的反应。但那并不是能让我更接近目标和内心充实的反应。
我会尽量不再那样做。然后同样的事又发生了，那个循环就又重复了一遍。所以，你知道，我想到自己，想到我的朋友，甚至想到我的一些亲密导师。我观察到他们生活中那些他们试图打破的循环，但它们看起来是那么顽固。我自己也经历过许多这样的顽固循环，多年来我一直知道那是一个问题。
但我一直不知道该如何摆脱它。如果你知道我们正身处一个循环之中——无论是在人际关系中、工作中，还是在我们对某些事的反应上，并且我们感到被困住了——你会给我或别人什么建议呢？是的，我想我们很多人正在经历的就是：过去总是在不断重演，对吧？我们很大程度上是由生命最初那几年塑造的。你知道，很多心理学家会说到七岁，而我认为影响可能更大。
这就像是……每一次你做出反应，情绪就会不断累积。所以那些心碎的时刻，比如你的初恋、你的第一次失去，所有这些真正塑造了你自我认知的事情，都在影响着你对世界的感知方式以及你的反应方式。我想对我们很多人来说，最可能没有善用过的工具之一，就是让自己慢下来的能力，就是单纯地放慢脚步。字面意义上的踩下刹车。
而你刚才谈到的、描述的那种能力——能够花时间观察，然后告诉自己，好，这就是我现在的感觉，这就是我希望做出的反应。你知道，我们最初的反应通常都很激烈。它往往是最具防御性、最出于生存本能的一种反应。但后来你会意识到，那样其实会让事情变得更糟。那我还能怎么做些不同的呢？我该如何改变眼前上演的这场“戏”，好让自己投入不同的“输入”， hopefully 得到不同的“输出”？
而当我们慢下来时，就能看到这一点。就我个人而言，冥想带给我的礼物之一就是，我以前并不具备这种能力。那时的反应快如闪电。比如，别人说了句我不喜欢的话，我立刻就……你知道，我会非常生气，想要控制他们对我的看法。但现在我会想，让我先慢下来。让我看看以前我是怎么处理这种情况的。此刻，真正最有智慧的做法是什么？好让自己依然忠于自己的价值观。
与此同时，你还会开始思考，这件事到底值不值得我花时间？你是否需要知道这种反应从何而来？你是否需要找到根本原因？不，不需要。我想很多人会困在反复审视过去、不断剖析的过程中，比如，“好，我妈妈以前对我说过这样的话，然后我爸爸又做了那样的事”。了解过去固然很有价值，但疗愈发生在当下。
那些情绪，如果你想处理过去，就需要为此刻浮现的情绪留出空间，因为此刻浮现的情绪往往只是过去的回响。你不需要了解一个完整的故事，也不必为每一种情绪都赋予一个叙事。你真正要做的，只是为它们留出容纳的空间。而当你这样做时，很多内心的束缚就会解开，你内在的纠结也会随之减少。
在访谈中，你谈到冥想对你来说至关重要，它能让你慢下来，留出空间来反思自己的反应方式等等。具体来说，你的冥想是怎样的？是每天一次、每次五分钟吗？还是会去静修营？是的，我学习的是内观禅修。这属于阿僧伽旺卡传统，也是尤瓦尔·赫拉利所修习的传统。你需要参加一个为期10天的静默课程，才能学会这项技巧。
嗯，这需要投入大量时间和精力。这很难，并不容易。你知道，我第一次参加时就觉得极其艰难。头七天我满脑子想的都是逃跑。嗯，但你会学到一种技巧：前三天学习观察自己的呼吸，并使用一种叫“安那般那”的方法，也就是单纯地观察自然的呼吸。嗯，这确实需要投入大量时间和精力。这很难，并不容易。
然后，这能让你的心绪平静下来，让你比平时更能感受到身体的状态。你知道，有些冥想者能清晰地感受到因长时间静坐而产生的疼痛，那种感觉就像超高清细节一样。但这并不会让他们感到难以承受，对吧？因为他们能全然地面对它。或者反过来说，有些冥想者则能感受到……
……一种快速流动的能量在体内穿行，几乎就像一条原子河流。你需要调整自己的心念，才能感知到它。你能感觉到，比如，这是我的肱二头肌，但实际上它像是成千上万种不断变化的振动在飞速移动。你要在静默中坐上整整10天，完全静默10天。你可以和老师交谈，可以提问，但除此之外，你几乎完全是孤身一人。
你虽然和一群人在一起，但所处的环境几乎等同于独处。你不被允许和其他人交谈，不能眼神交流，也不能说话。你几乎就像僧侣一样生活。那么在日常生活中呢？你每天的……在日常生活中，我每天冥想两个小时。每天两个小时？没错。每天都练吗？每天都练。我想，我已经坚持了大约八年了。
我每天早上冥想一小时，晚上或者傍晚时分也冥想一小时。那具体是怎样的呢？就是自己一个人坐着吗？是的，比如今天早上，你知道的，我来纽约市找你玩。今天早上醒来后，我就直接坐在床上，把计时器定好一小时，然后开始冥想。当然，我们在家也会冥想。我们家有一个小小的冥想室，我和妻子都会在那里冥想。
说真的，这简直太神奇了。我知道对很多人来说，一天冥想两小时，哇，花的时间可真多。但我会想，我自己到底浪费了多少时间？我浪费的时间可多了。虽然我能完成很多事情，但每天也总是在浪费时间。而我渐渐明白的是，过去八年里我每天坚持的这两小时冥想，是我一生中做得最棒的一项投资，远远超过其他任何投资。因为，你知道的，去参加一些静修营确实非常宝贵，你可能会因此脱胎换骨。
§02文稿 — 第 2 部分
但要想让这个过程在家里也能持续下去，就需要加入更深层次的元素，这能帮助你不断成长、不断进化。我想正是因为投入了这些时间，我和妻子的关系才得以蓬勃发展，因为之前很艰难。在我们开始冥想之前，我们在一起已经六年了，而那时的关系简直一团糟。那感觉就像生活在飓风里，不停地争吵，互相指责。
你知道的，我和父母的关系很肤浅，和兄弟姐妹的关系甚至更浅。朋友、工作、生活，所有的一切都糟透了。但当我开始冥想后，一切都改变了，一切都豁然开朗。我甚至都不知道自己应该去写作。你知道的，这一切都源于我清理了自己的内心。然后我的直觉开始苏醒，仿佛在说，哦，你知道的，试着写写看吧。
你知道，你不可能什么都懂。是的。但请分享这个过程。如果你要给我一些指导，让我能复现你今天早上的冥想方式，你会教我些什么呢？我想，关键在于这种冥想方式是花钱买不到的。你没法通过一段 YouTube 视频就学会它。你必须去参加一个为期 10 天的课程，因为虽然我可以告诉你具体步骤，但你是否具备足够培养出的品质，能够真正深入地感知自己的身体呢？
所以这就是为什么它是一个循序渐进的过程，那10天简直就像一次巨大的引导式冥想。它的指令非常简单，但如果你的内心不够平静，你就无法做到。这就像去健身房一样。比方说，如果你现在让我去跑一个马拉松，我肯定跑不下来。你知道的，我必须为此进行训练。所以，我不能光靠你的指令就跑下来。
我明白。是的。但我很好奇具体的，对，具体的指令是什么。是的，是的。那么，最基本的有两点，就像我刚才跟你描述的那样，头三天是观察呼吸。比如今天早上，也是同样的情况。今天早上，我基本上是在观察我的身体，把注意力集中在身体上。我从头顶开始，随着身体向下移动，不断感受我的身体。这听起来真的很简单，但当你投入时间，当你持续参加课程时，你能感受到的东西会极大地扩展。
你认为我们寻找的最重要的答案都在我们自己内心吗？完全正确。完全正确。如果你一生都在向外寻找，即使你读遍世界上所有的书，也仍然可能痛苦不堪。我认为，需要运用这种自我意识，才能真正开启你的幸福。你必须去培养自己所缺乏的东西。慈悲存在于你的心中，但它尚未被培养出来。自我意识是你具备的一种能力，也完全未被开发。
我去冥想时感到震惊的一点是，原来我的大脑能做到这些事，但刚开始时我的觉知却如此微弱，因为它就像一块肌肉。比如我去参加那些冥想课程，你知道的，我参加过为期20天、30天甚至45天的课程。课程结束后，我就像刚在健身房待了一整天一样。那简直就是一个精神健身房。我真的在锻炼自己的觉知能力、成为“量子主义者”的能力，以及爱自己、爱众生的能力。
是的。我在Instagram上分享过最喜欢的一句名言，就是你刚才说的那句：没有自我意识，就没有自我发展。你可以读再多书也没用，但如果你无法读懂自己，就永远学不到任何东西。原因就在这里。所以，正在听的人们，这就是为什么我对你产生了浓厚兴趣——当我第一次接触到你的作品时，算法就开始不断给我推荐相关内容。
这大概是两年前、两年半前，甚至可能是三年前的事了。我当时就想，嘿，我们处在同一股浪潮上。你知道吧，我们做的事并不一样，过着截然不同的生活。但就是有那么一种感觉，没错，我们确实处在同一股浪潮上。这是一种好奇心。我在你的作品和你身上都看到了这种好奇心。有趣的是，其主题本身其实并非主题。那是面向所有人的。你做着自己从事的工作，你肯定也明白这一点。
有些人一看到“自爱”和“疗愈”这类词，就会想，去他妈的。你懂我意思吧？但说来也怪，我真希望那些人能知道，他们所有的目标其实都始于这些概念。无论他们出于什么原因想成为亿万富翁或百万富翁，我不想评判你。你想要一辆兰博基尼。你想获得幸福，想拥有一段美好的感情。这一切都始于“自爱”和“疗愈”这些词。
这事儿真有意思。你知道，我刚看了那部电影《空中大灌篮》。哦，我刚看完。我超爱那部电影，简直太棒了。但真正让我有所启发的是，耐克的创始人经常冥想。是的。你知道，冥想真的帮了他大忙。它帮助他顶住压力时保持冷静，还帮助他做出更有创意的决策。史蒂夫·乔布斯也一样，他可是一位认真的冥想者。
山姆·阿尔特曼也一样。他创立了OpenAI，也是一位认真的冥想者。我前几天刚见他，他冥想得非常投入。这些人都是高成就者，他们刻意去培养自己的心智。他们极度注重效率，也极度注重时间。这一点我深有体会，简直颠覆了我的认知。随着我不断参加各种课程，我意识到自己能做得更多。
我能用更少的压力做到更多。对我来说，这简直太不可思议了。起初我是一名作家，后来开始敞开心扉，涉足风险投资领域。再后来，我甚至考虑创业。但如果没有自我认知和内心平静这些基础能力的提升，我什么都做不成。我一直在用“内心平静”这个词。我所说的，基本上就是你能如实地观察事物，既不渴望它，也不排斥它。
你既不喜欢它，也不讨厌它。你只是如实地观察它。这是一种平衡的心态。所以，当我开始写《SEO日记》时，它的基本前提就是完全坦诚地分享我的日记。我觉得自己有义务这样做。很长一段时间里，我都觉得冥想是在浪费时间。我想我当时是这么想的，因为从表面上看，冥想似乎就是坐在那里，什么都不想。
是的。但正如你说的，所有那些对生产力、效率和时间极度痴迷，而且非常非常忙碌的人——All In播客里的Chamath也是。我关注、观看和收听的很多人，还有来过这里做客的许多非常成功的人士，他们都在谈论冥想的好处。没错。如果现在有人正在听这段访谈，他们可能会想：我不冥想，不管他们可能用什么方法，我过去总觉得冥想是在浪费时间。
我试过了，但没用。那么，你会怎么向他们推荐，说服他们坚持下去呢？嗯，主要有两点。第一，你试过了，但没成功。当然会这样。当然不会成功。就像，你不可能一开始就很擅长冥想。因为大脑天生就擅长分心。它 literally 会从一件事跳到另一件事，从过去飞向未来，再从未来回到过去，完全沉浸在想象中。
嗯。所以，当你要求自己的大脑在某个地方停留几秒钟时，它立刻就溜走了，完全不见踪影。所以，你当然一开始做不好，对吧？但这就是你要不断尝试的原因。你要坚持尝试。你要心平气和地投入时间，不要对自己感到沮丧，就像你锻炼肌肉或学习新知识一样。比如说，如果你想学西班牙语，你不可能一开始就会说西班牙语。
你需要学习。你需要花时间，你不可能在开始时就会说西班牙语。你要投入四、五、六年的时间认真去学习，才能把西班牙语说得很好。冥想也是一样的道理。所以，第一点就是，要接受一开始它会非常困难，而且它会让你认清自己的不足，因为你会想：天哪，我在这方面太差了。很好。然后你继续坚持。第二点就是，这是一种投资。
你投入了大量的时间，而这会在你内心产生不可思议的成果——体现在你看待世界的方式上，体现在你与人交谈的方式上，也体现在你创造任何你想要呈现给世界的事物的方式上。我认为确实如此，但你必须给它时间。你必须给它时间，才能真正看到成果。也许说到这件事的核心，你刚才说话的时候我就在想，人们会去做自己想做的事。而他们想做的绝大多数事情，之所以去做，是因为他们清楚地知道做这件事能带来什么回报。
完全同意。想想人类的行为吧。比如我去上了厕所。我很清楚上厕所和不上厕所分别会带来什么结果。所以我去了厕所。在你来之前如果不去小便，结果就是我会尿在裤子里。所以我这么做了。我今天早上吃了早餐，是因为我很清楚这样做的益处。而且我当时也确实有这个需求。当我思考人们为什么会做某件事时，我觉得很多人不清楚的是第一个部分，也就是：这件事的益处到底是什么？
我可以相信你说的话，也可以相信许多非常可信的人所说的话。但我想这正是问题所在。问题就在于此。就好像你必须亲自体验才行。我觉得很多人刚开始冥想时，是带着最初的目标去的，比如为了获得解脱，为了摆脱痛苦——而这正是最重要的目标。比如，这就是我冥想的原因。我冥想并不是为了成为一个更优秀的作家，对吧？我冥想也不是为了任何其他目的，而只是为了在解脱之路上迈出一小步，真正尝试停止那个让我痛苦的心理机制。
而……从外部或者说从外在表现来看，你会变得极具创造力。你并不需要非得从事电影、写作或者其他什么行业。你可以身处任何领域。你可以是工程师，可以是医生，也可以是牙医。但你会变得更有创造力，因为你的大脑不再像以前那样紧张。它能够更好地建立各种联系，因为……你的头脑更敏锐了。而当你理解了创造力，理解了它如何影响你的人际关系时，这些关系会变得比以往深刻得多。
我觉得它能让你发现生活中一种新的美。那为什么不呢？你知道的，为什么不能把时间花在自己身上呢？所以你是为了逃避痛苦而冥想吗？不是逃避。而是为了能如此透彻地理解现实，以至于我不会给自己制造痛苦。就你而言，痛苦的主要根源是什么？是渴求。渴求？没错，就是渴求。完全如此。而且它和“想要”并不一样。我认为当佛教教义传到西方时，出现了一个很大的问题，因为它被翻译成了“欲望是痛苦之源”。
在某种程度上，你可以那样理解，但对我来说，更易于理解和更有道理的说法是“渴求”。比如，渴求并不等同于想要某样东西，对吧？也不等同于设定一个目标。因为设定目标和抱有渴求是有区别的。你可以设定一个目标……然后专注其中，付出大量努力。但当你没有得到想要的东西时，你可以想，好吧，没关系，让我从头再来。
让我重新制定策略，想想怎么比之前做得更好。而你能在做这一切时不哭泣、不极度沮丧、不砸墙。你只是继续勤奋地工作和前进，这是可能的。而另一面就是渴求，即带着渴求去做所有事，此时你的能量全都纠结在一起，你的精神高度紧张，因为渴求基本上就是“想要”和“紧张”的结合。比如，你非常强烈地渴求某样东西，而在渴求的那一刻，你的内心充满了压力；如果最终没有得到，情况甚至会更糟。所以我不想带着一种充满渴求的心去生活。
比如，我是一个居家过日子的人，对吧？我不是和尚。我有妻子，你知道的，将来我们还会生孩子。我还有需要照顾的父母。所以我必须要有目标，对吧？当我写一本新书、开创一个新事业或做类似的事情时，是的，我想做到最好。但我尽量以一种尽可能平静和平衡的方式去做，而在此过程中不会让自己压力太大。我并非完美，但对我来说，这似乎比让自己一直承受压力要有效得多。
我如何知道自己是在渴求某个目标，还是那仅仅只是一个目标呢？当你没有得到它的那一刻就知道了。如果你没有得到你所渴求的东西，结果压力巨大、极度沮丧，甚至哭了出来，那你就是在渴求。你甚至能感受到内心的那种紧张。你非常非常想吃那块冰淇淋。你认为那些心怀渴求的人在事业上会取得更多成就吗？我不知道，你知道的，这确实是个好问题。
我觉得肯定有一些人，他们取得了令人难以置信的卓越成就，完全是被欲望驱使、被其主宰，但他们幸福吗？他们内心真的好吗？他们的业力状况究竟如何？比如成吉思汗，那些征服了世界的人，完全有可能在不讲道德的情况下征服世界。但我不想那样生活。对我来说，我更愿意有意识地、清楚地了解自己在这个世界上如何行事，这样我就不会伤害自己或他人。
这就是我现在所坚持的。慈悲真的很有力量。你完全可以在充满慈悲的方式下创建企业，同时取得巨大的成功。你也可以以充满慈悲的方式做自己想做的事，并成为一位成就斐然的人。围绕目标保持这种自觉性，是我过去10年里一直在努力克服的事情，也就是要对自己清晰，明白自己为何设定某些目标。是的。因为我觉得在我人生的第一章，当我充满羞耻感时，我的目标是为了消除童年时期经历的羞耻感，是为了得到那些我以为能让我爱自己、让我觉得自己足够好的东西。
是的。不过我当时并不知道这一点。所以我追求这些物质上的、表面上的东西，以为那就是我的抱负。可当我真正得到它们时，那种期待落空的失落感表明，我追求的目标是错误的。而这件事其实涉及一项重要的自我功课。这就是为什么我对你书中第一章关于自爱的内容深有共鸣。对我来说，有一项重要的功课需要完成，那就是：这些东西从来都无法让我内心觉得自己更有价值。
而我真正建立抱负的起点，应该是那种“自己已经足够好”的感觉。我能问你一个问题吗？当然可以。我很好奇。我不是说看到了你的成功，你知道的，我非常敬佩你。我觉得这非常美好，而且我认为你激励了很多人。但了解你的背景，了解你曾有过那种羞耻感，了解你曾来自一个拥有一切并不那么容易的环境，那么现在你已经拥有了这么多，取得了如此大的成功，拥有了所有物质财富，你可以想买任何东西。
你为什么还在继续前进？这是个很好的问题。我一直在思考这个问题，因为我的内心深处仍有一部分想要积累财富。我不断问自己这是为什么。是的。你知道，我之前和一个人聊过，我说，从意识层面来说，我清楚地知道，无论我再买什么东西，都不会对我的幸福感产生任何影响。事实上，在某种程度上，情况可能恰恰相反。是的。如果生活能简单一些，也许我会更幸福。
我为什么能一直坚持下来？我先抛出我的假设，然后请大家来质疑它，因为我很想和你们一起探讨一番。不，请尽管质疑。我很好奇。我相信，对我而言，要想获得幸福……我相信混乱就是我的稳定。而且我认为对大多数人来说也是如此。我觉得存在某种特定的混乱，它构成了我的稳定，而我的稳定本身就是一种混乱。我的意思是，当我生活中的一切都已完成、一切目标都已实现，再也没有什么需要奋斗的时候——这种情况在奥运选手或任何实现目标的人身上都很常见——他们反而会陷入混乱之中。
所以，我们都需要生活在一种有价值、有意义且自愿选择的混乱状态中，也就是说，要有一些尚未完成的目标。我有时会思考，这是否是人性中固有的特质？我们现在之所以身处曼哈顿市中心的一栋摩天大楼里，是否是因为我们的祖先天生就具备这种特质？他们天生就注定要不断建造、进步和前行。在准备写书的过程中，我做了一些研究，其中一项调查是询问职场人士：你职业生涯中最愉快的一天是哪一天？
结果所有人都提到的是那一天他们感受到了一定的进步。我认为这是深植于我们内心的。所以，我几乎觉得，如果我停下来，就会迷失方向。在职业上，我追求五样东西。我追求有意义且值得投入的目标；我希望拥有高度的自主权；我希望有足够大的挑战。再说一次，如果一件事太容易，人们就会失去动力；而不知为何，如果一件事太难，他们又会感到畏缩，同样失去动力。
我追求一种不断向前的感觉。最后一点，是和我爱的人一起工作。我认为这一套组合就是我职业幸福的秘诀。所以，我现在正是这样做的：与我爱的人一起，朝着那些我认为有价值、有意义的挑战，设定越来越大的目标。同时，我尽量保持清醒，去觉察夹杂在这些目标之中的……不纯粹的动机。比如，当我做出或考虑某些决定时，我会想：我为什么要买一辆劳斯莱斯？
比如，这个念头为什么会出现在我脑海里？它从何而来？是的。这个回答是否解答了您的问题？完全解答了。而且，您知道吗，从您刚才描述的这个趋势中，我注意到一点：您列出的这五样东西，以及混乱与稳定之间的关系，在我看来，这些对于您的心理健康至关重要。没错。这几乎就像是给了您一个理由，让您不断向前迈进，同时又能以一种不让生活变得一团糟的方式前行。
所以我觉得这挺酷的。让我挑战一下自己吧。是的。这或许就是那个我害怕给出的答案。是的。我仍在努力向自己证明，我足够优秀。我还没摆脱这种心态。只是现在我用不同的方式在做这件事了。我在做播客时是这样，在生意上也是这样。只是这些“游戏”规模更大了，只是换成了不同的游戏，对吧？它们就像是不同形式的地位游戏。它们不再是物质层面的地位游戏，因为我可能已经超越了那个阶段，但它们仍然是我在参与的职业地位游戏。
是的。那么我想向你指出的是，如果你提到这一点，最难接受的一个真相就是：人生本质上是不令人满足的。这正是佛陀所指出的事情之一。他指出了三大真理：一切都在变化，存在痛苦（也可以翻译为不满足），以及没有“自我”——你的 ego 并非真实存在。嗯，但我觉得第二个真理很难完全接纳。可一旦接纳了它，你就会发现，你可以不断地赢、赢、赢、赢、赢，但永远还有更多。
就是说，你知道的，我们仍然有其他想要追求的东西，因为我们身处这样一种境况，你知道的，在这个宇宙的运行方式里，我们……我们……可以一直不断地构想下去，直到无穷无尽。
我们可以继续积累更多知识，还有更多的书要读，还有更多需要理解的东西。所以我们几乎是在一个无限的谱系上运作，尽管我们自身是非常有限的。而我认为，这就造成了一种情况：事情会非常、非常令人不满足，因为你永远无法真正抵达终点。就像我一直在尝试把这种理解融入我的生活。比如，人们会问我：“成为《纽约时报》头号畅销书作家后，你是什么感受？”
然后我回答说，哦，你知道的，那种感觉确实很棒，大概持续了几分钟吧。我当时想，是啊，挺酷的。但之后就结束了。就像……之后会发生什么呢？其实，你只是继续过你的生活而已。我本可以陷入那种更深层的、存在主义层面的不满足中，比如去想，接下来会发生什么呢？但后来我想，好吧，就让它保持原样吧。不过我觉得这真的很难做到。
是的。那你为什么还要继续做你现在做的事呢？因为你已经是一位成功的作家了，你做了这么多了不起的事情，你的书都成了爆款，你现在还成了风险投资家，投资了很多优秀的公司，还在创办企业。为什么？从很实际的角度来说，我之所以还在继续，是因为我只有在真正有话要说、有另一个想探讨的话题时，才会去写书。所以我写书不是为了那笔丰厚的报酬，而是为了真正能有所贡献。
就创办公司而言，我通过 Wisdom Ventures 投资的所有公司，基本上都在努力证明：富有同情心同样能带来商业成功。对我来说，这一点在更深的层面上至关重要，对吧？比如，我为什么要让自己暴露在公众视野中？我想，只是为了能够给予。说实话，仅仅是能够给予这一点，我觉得我……我的自我价值感并非来自成为《纽约时报》排名第一的畅销书作家，也不是来自卖出超过一百万册之类的成就。
就是那种……超过一百万是多少？是啊，是啊，太夸张了，真的太夸张了。但那只是数字而已，我根本无法想象一百万是什么概念，我不知道那到底意味着什么。我能理解的是一个个具体的故事。比如，前几天我刚和一个人聊过。当时我在旧金山的一个活动上发言，有位女士告诉我，我写的这三本书拯救了她的生命。我当时就……和她聊着天。
我当时就想，什么？真的吗？我甚至问她：“你现在还好吗？你没事了吧？”她说：“我很好。”那一刻我真的……所以对我来说，这样的故事我才能真正感受到。但当我看到那些数字时，我甚至无法假装去想象一百万是什么。不过我仍在继续，因为我想照顾好我的父母，也想为美好的事物贡献一份力量。而对我来说，这在当下是正确的选择。至于五到十年后会是什么样子，我到时候再看。
从广义上来说，你认为什么样的人才能成为合适的伴侣？我曾和西蒙·西内克坐在一起，抛出了这样一个想法……因为我觉得自己年轻时可能还不太成熟，曾有过一份类似这样的肤浅清单。是的。比如：黑发、这个身材、那个条件之类的。随着我逐渐成熟，我试着把这份清单精简成一些不可妥协的条件。最终我定下了“能激发智力上的交流”这一点，我想这和你刚才描述的情况有些相似——你们能够进行那种有深度的思想对话，一起在智力上不断成长和进步。
这一点有点意思。他们能让我在本职工作上变得更好，支持我的使命，并以各种方式为此提供帮助。而且我必须说，这一点需要你愿意同样回报对方。第三点则是性吸引力。是的。我说的不是身体吸引力，我特别强调必须是性吸引力。西蒙·西内克还补充了一点。他说应该是“三加一”。他说除了这三点之外，还需要……时机。
所以他得出结论，是“三加一”。在这一点上，你还有什么要补充的吗？我其实会把它简化一下。我认为这归根结底是一种直觉上的契合。我觉得有些人就是如此，就像我妻子和我，当我们真正相遇时。你知道，她18岁，我19岁。她是大一新生，我是大二学生。说真的，从我们认识的那一刻起，我们俩就来自非常不同的背景。比如，我在城市里长大，而她则是在郊区长大的。
我们的想法，对吧，就是我们列出的理想伴侣清单里，并没有对方。我们心想，但就是有一种难以抗拒的吸引力，促使我们想要去发现，这个人到底是谁，你明白吗？我们花了大概两个半月的时间做朋友。然后，当我看到其他男生试图接近她、想成为她的男朋友、想和她在一起时，我心想，哦，不行。那一刻我才意识到自己更深层的感情，然后对自己说，不行，不行，不行。
我当时想，其实我对你有好感，我想和你在一起。你成功摆脱了“朋友区”吗？是的，是的，是的。基本上算是摆脱了“朋友区”，是第一个成功摆脱“朋友区”的人。天哪。但我认为，这除了直觉上的契合，还需要有共同成长的意愿。我觉得这才是让一段关系健康且富有成效的关键，因为我们每个人的起点都不同。但如果你有成长的意愿，就像我说的，我想从自身成长，也想从你身上学习。
比如，我们怎样才能把这件事做得更好？我认为，做到这一点就能创造真正的奇迹。当你们在感情中遇到挑战时，根本原因是什么？或者说，缺少了什么？我的意思是，如果我们俩加在一起，那时的感情成熟度几乎为零。在那段时期，我们毫无自我认知，也毫无情感成熟度。只要其中一方因为任何事——不管是什么事——感到不快，
就会立刻开始指责对方，说“这是你的错”，然后告诉你“你该做出改变”，“只要你改变了，我就会开心”。但当我们开始冥想后，我们渐渐意识到，哦，等等，这根本和你没关系，这其实是我与自己之间的事。我只是把这些强烈的情绪当作借口，任由一些叙事围绕它们建立起来，好把责任从自己身上推卸掉。这样一来，我就无需承担任何责任了。
那段时间真不好过，兄弟。我们刚在一起时，确实有那种连接感，但双方都无意愿去成长。当时我们情绪上都不成熟，无法真正维系这段关系。所以我们总是在争吵。分手、复合、再分手、再复合，反反复复。而且每次感觉都像是回到了原点。我们从未真正一起开花结果。后来我们开始冥想，才慢慢注意到……我们的争吵变得稍微平静了一些，对吧？
争吵的激烈程度降了一些。慢慢地，情况开始转变，这个过程非常缓慢。当冲突发生时，不再是“你做了这个，你做了那个”的指责，而是变成了……该怎么说呢？“你感觉怎么样？”“到底发生了什么？”“你看到了什么？”然后我再解释我看到的是什么。就好像我们开始努力理解彼此的视角，而不是非要让对方道歉、非要争个输赢。你知道吧，争吵的目的从争个胜负，变成了一次我们可以增进理解的机会。
比如“你那边发生了什么？我来告诉你我这边发生了什么。”是你们和她一起对抗问题。对，没错。而不是你和她互相对抗。完全正确。这真的很难得。太罕见了。是的，没错。同样，我们也不是完美的。你知道，我们还是会吵架，还是有冲突。但比起以前，要平淡得多。你书里的第一章讲的是自爱。你的新书，最新那本《更轻盈》，也是关于自爱的。它的副标题是：放下过去，连接当下，拓展未来。
自爱。这到底是什么意思？不就是爱自己吗？不，远不止这些。别这样，史蒂文。不，我是说，当我开始问自己这个问题时，其实和2015、2016年全网都在问的问题是一样的——当时“自爱”这个词突然火了起来。我不知道你还记不记得那时候，在Instagram上，每个人都在探索，自爱到底意味着什么。我当时也问了自己同样的问题。
对我来说，我学到的定义是：自爱就是做你需要做的事，来疗愈和解放自己。我觉得它是一种能量，一种你用来实现自我进化的能量。我想把这个定义分享出来，因为这就是我在生活中践行自爱的方式。这和从那种物质化、消费主义角度理解的自爱很不一样——比如想吃什么就买什么、泡个热水澡之类的这些外在行为。我个人觉得，这些做法……它们当然能让你好好待自己，但远不止如此。
但那样加起来其实也并不多。问题在于，你知道，它在你自己的脑海里，在你自己的心里。其中很多其实仍然是干扰，不是吗？完全是干扰。你只是在粉饰现状，但并没有真正深入探究，没有触及问题的根源。所以我认为自爱就是，你知道，利用那股能量去疗愈自己、解放自己，真正深入内心，基本上……去发现，你知道，你就像穿越自己的内在森林一样。当你把目光转向内在，开始审视自己经历了什么、克服了什么、在哪些方面挣扎、有哪些阻碍时，你会从中学习，同时接纳这一切。那种进化能够由此蓬勃发展的方式真的很美。你把它描述为穿越那片森林。是的，对很多人来说，那并不完全是森林，而更像是一个巨大的黑暗峡谷，里面可能还有狮子和老虎。是的，那谁愿意走进峡谷呢？你知道，我想了很多关于我生命中某些人的事，他们看到自己的行为与自己想成为的样子、想表现出的方式并不相符或一致。
是的。但一想到要走进那个峡谷或那片森林——无论你想怎么形容它——也会感到害怕。真的非常可怕。当然。但如果没有挑战，你就无法取得胜利。这两者是相辅相成的。你不会凭空得到平静。没人会突然对你说：“哦，你现在自由了。”你知道，你必须付出努力。而有时这种努力真的挺可怕的，你知道，要真正走进去，在那些焦虑、恐慌发作的能量或 whatever 它是什么的时候，与自己静坐片刻。当这些深层的东西开始涌现时，你依然陪伴着自己，保持冷静、耐心，并在这个过程中爱自己。
§03文稿 — 第 3 部分
是的。我想真的没有其他方式，尤其是当你试图在脑海中建立一种新的结构，并希望以平静为核心走出来时。你对目前人际关系和约会的整体状况有什么看法？刚才提到了你的妻子，但人们在这些方面到底做错了什么？我对此思考了很多，因为我又到了那个年纪——我现在30岁了。
我很幸运，正处于一段感情中。但我看到很多人在感情方面挣扎，我甚至觉得有一代人被困在了两段感情之间。在科技革命时代，有一代人习惯了社交媒体和约会应用，而另一代人则被卡在了中间，如今他们已年近30。没错。他们并不太能融入约会应用或社交媒体的文化。
但从数据来看，现在有超过50%的人是通过网络认识伴侣的。所以他们很挣扎。你对这件事的整体看法是什么？你对约会以及我们当下的文化处境有什么看法？我认为主要有两个问题：完美主义和贪念。我们常常希望未来的伴侣是那么完美无瑕。他们从不惹麻烦，总能带来快乐时光，你知道的，当遇到困难时，他们总能恰到好处地支持我们。
但现实根本不会是这样。要知道，要想和另一个人培养出良好的相处节奏，就意味着你们的缺点终将显现。你们会成为彼此清晰的镜子，看到自己身上必须面对并加以改变的部分。所以，必须摒弃这种完美主义的想法，尤其是在约会一次、两次、三天后，第一次争吵就发生了，然后就一片空白，你直接放弃了，你知道的。
第二个方面是贪念。我看到很多朋友，以及社会上普遍存在这样的情况：一段感情维持了X个月，但随之而来的贪念会让你想，哦，外面可能还有更适合我的人。但现实永远都是如此。有多少段美好的感情，就是因为“外面可能还有更适合我的”这种想法而毁掉的。
然后你就这样放弃了一段美好的感情。我想问你一个问题。我有个朋友单身很久了，她已经约会过成百上千次了。是的，成百上千次。前几天她向我寻求建议，我其实不知道该对她说什么，因为她一直在约会。我本以为，约会了成百上千次——我说的可是真的每周三到四次——她总能遇到某个人吧。
嗯，是的。而且，你知道的，我当时也不确定该对她说些什么。我几乎会把它想成一个营销漏斗，在营销中，漏斗顶部是认知度。随着漏斗逐渐变窄，比如认知度可能只是社交媒体上的曝光量。你可能获得一百万次曝光，也就是有一百万个男人或女人看到、互动或偶然接触到。然后在营销语境中，接下来可能是“兴趣”，然后是“约会”，约会可能会转化为一段关系，而关系又可能转化为婚姻。是的，她漏斗顶部的进展似乎很顺利，是的，有很多曝光，有很多认知度，但漏斗的第二阶段——也就是将约会转化为一段关系——似乎成了问题。我不知道，这似乎是个难题。你会对这样的人说些什么呢？这很有趣。
你不认识她，我明白。不，我不认识。你没有掌握所有背景信息，但从表面上看，她到底在做什么？但如果她能收到几百个约会……几百个。她……想象一下，她很漂亮。她确实很漂亮。是的。而且我认为需要有两方面的事情。首先，她需要自我分析。到底发生了什么？对吧。因为我相信，在那几百个约会对象中，肯定有几个人是准备好建立一段关系的。
“我们一起建立点什么吧。”如果你只是在玩数字游戏，你知道的，肯定会有人说：“我们约第二次、第三次吧。一起去旅行吧。我们一起建立点什么吧。”所以，我认为她需要自我分析：她内心深处是否害怕真正进入下一个层次的脆弱？因为只有这样才能一起发展出美好的东西。
嗯，我想说的另一个方面是……约会本身没问题，但你要确保自己没有陷入一个循环，比如总是用同样的方式回答问题，一遍又一遍地问同样的问题，或者被困在自己头脑中关于“约会应该是什么样子”的固有模式里。要打破这个习惯，创造一些新的东西。把它变成你和对方之间一种不同的互动方式。怎么做呢？
怎么做呢？嗯，我觉得，是的，如果你们总是在酒吧见面，那就别在酒吧见了，就像幽灵一样，出去走走，在公园里见面，或者……你知道的，如果你们住在纽约市，就一起走上50个街区，总之，做一些你们可以一起做的不一样的事情。嗯，因为如果你们总是困在同样的模式里，用你们熟悉的方式相处，那你们就会一遍又一遍地说同样的话。而你们的思维也会倾向于想要类似的东西。
这样一来，你就不会敞开心扉，去全然地接纳一个人本来的样子。第三点就是，抛弃完美主义。就像你已经做得很好了。你在寻找某些东西，但可能却忽略了眼前那些美好的事物。我觉得被困在循环里这个概念特别有意思，因为你可能会陷入自我破坏的循环中而浑然不觉。天哪。这一点是我和我父亲之间的相处让我学到的。
我父亲呢，他是一个极其勤奋的人。他就是通过这种方式来表达对你的爱。他会累得腰酸背痛，也要支持你，给你提供那些能帮到你的物质条件。所以我父亲一直在拼命工作，工作，再工作。但我意识到，我爱这个男人。我不知道具体是为什么，我和他之间有很深的联结，但我们的关系却非常沉闷，一成不变。我们聊的话题总是那么浅显，翻来覆去都是那些内容。
我清楚地记得，那是在我开始个人成长之旅的第一年。我当时想，我和父亲的关系糟透了。但我能做些什么来改善它呢？你知道，第一反应通常是：你需要去改变对方。但当时我想，不，不，不，需要改变的是我。我必须打破常规，因为我们之间一直在上演着同样的戏码，而我却总是在做同样的事，说同样的话。
所以，我得改变一下。我记得有一天，他下班回到家，累得不行。我当时就想，管他呢，就给他一个大大的拥抱吧。我记得抱了他，因为我们以前并不那么亲昵，你知道吧？我记得抱住他，跟他说：“我爱你，老爸。”说真的，那一次彻底改变了我们的关系。当然，我不想把功劳都揽在自己身上，但是……
他内心曾有很多事在翻腾，但从那以后他改变了很多。比如，以前他硬得像块石头，现在却能坦然地表达自己的感受。而以前他完全不肯表露自己的情感。这或许是因为我们当时都非常非常年轻。而现在，你知道的，我们都成了大人，可以真正地为彼此留出情感空间。但我还记得那一刻，就像……我改变了整个游戏的规则，你懂吗？
然后我就那样抱住了他。那一刻就仿佛只有一句话：“我爱你。”现在，你知道的，我们一直会发信息，感情更深了，还会一起解决问题。比如我们会一起处理家庭问题，而以前可完全不是这样。他会哭，你知道的，我就会陪着他、支持他。这是一段真实的关系。而以前，一切都只是浮于表面。如果你没有做那么多自我功课，你还能处于能够给他那个拥抱、说出那些话的境地吗？
我想，只要有勇气，就可以。我觉得只要慢下来，能够去观察，就能做到。因为那时候，我还没做多少自我功课。那是在我差点死掉的两三个月之后。我只是在审视，花时间与我的情绪相处，思考：我在对妻子做些什么？到底发生了什么？为什么我和小妹的关系这么糟？我还能做些什么？然后当我去面对我父亲时，我就像……你知道的，我们的关系已经僵住了。
我需要……我需要……我想让他知道我有多爱他。因为这个人工作非常努力，他应该知道，你知道的，他给了我生命。我真的很感激。你为什么没有早点说出来？我想是因为我当时的心思……我的注意力完全被用来逃避自己给占据了。这正是导致我那时极度以自我为中心的原因。我只关心自己渴望什么，只关心我想看什么电视节目，想吃什么东西，你知道的，下一场派对想去哪儿。
而且……我当时根本没有心理空间去真正地为别人着想。听起来是有很多分心的事。没错，完全没错。那是一段非常痛苦的时期。我对此有非常非常深的共鸣。这次谈话真的让我意识到，我需要为自己创造多少空间。我想这是其中一个非常重要的收获。我确实沉迷于分心的事物。我想我们大多数人都这样，尤其是在现代世界，科技被设计成……
要善加利用我们的大脑。你知道，这周我跟几个朋友聊天，我们刚办完单身派对，我最好的六个朋友都聚到了一起。可派对进行到一半，我环顾四周，发现很多人都在玩手机。于是我说，咱们比比屏幕使用时间吧。好呀。然后我们都掏出手机。我有个朋友——我就不点名了，你知道你说的是谁——他每天的屏幕使用时间竟然有14个小时。他成了纪录保持者。
没错，每天14个小时。那一刻真的很有意思，因为我们住在全世界的不同地方，平时很少能见到彼此。是啊。然后我们全都开始调侃他，因为他从头到尾都在玩手机。我们当时去滑了摩托艇，还做了各种活动。不只是他，我们大多数人都这样。但一想到你明明和最好的朋友们身处同一个地球，却仍然每天花10个小时盯着手机，就觉得挺不可思议的。
我记得我们当时去了一家餐厅，我朝后面那桌看了一眼，有个男的正在看篮球比赛。我们可是在餐厅里啊，晚上9点了，他却还在手机上盯着篮球比赛。我们对面坐着一对约会的情侣，两个人也都在玩手机。我当时就想，天哪，这种对分心的文化依赖，肯定是要付出代价的。但你看这其中有没有一种矛盾？我不是想指责你那位朋友什么的，真的，我挺喜欢他的。
我相信他肯定是个好哥们。但如果你在手机上花那么多时间……手机本应是让你保持联系的工具，可结果你却变得无比疏离。完全就是如此，因为你花那么多时间低头看手机，而整个世界、你自己的生活都在你周围发生，你却根本没融入其中，你明白吗？所以那一刻你根本不在状态。这很难受。这些应用当初是打着“连接”的旗号推销给我们的。而这才是最疯狂的地方。
我们原本以为自己会变得更紧密相连，结果却只是变得更加分心、更加疏离。是啊。而且那些关于孤独感的统计数据简直触目惊心。自杀率、如今青少年如何看待自己，还有最近不断曝光的社交媒体对年轻一代心智的影响，都相当危险。我的意思是，我自己也亲眼见过，情况真的很严重。我在自己身上能看到，在我身边的年轻人身上也能看到。但我们现在的互联网，必须通过充满人文关怀的设计来进行改革。
你知道，我们必须思考如何以用户福祉为中心来打造产品。正因如此，我和另外五位来自硅谷的朋友才决定创办 Wisdom Ventures。我们都在科技领域的不同行业工作过，后来聚在一起，希望创立一家专注于投资种子期和Pre-seed期公司的风险投资企业——也就是那些刚刚起步、但有意以充满关怀的方式开发产品的初创公司。
比如，无论他们想做什么，不管是否属于福祉领域，他们在产品开发时都会考虑到用户，会思考用户的身心健康。他们会问：用户使用这个程序会受到伤害吗？使用这个平台会受到伤害吗？我们要确保产品在提供所需服务的同时，也能尽可能让用户保持理智与平衡。
在一个以速度和生产力为本的社会里，放慢脚步是一种激进的举动。我很喜欢这句话，它出自你书第八章“疗愈过程中的挑战”那一节。在一个以速度和生产力为本的社会里，放慢脚步是一种激进的举动。是的，我觉得这非常具有挑战性，因为外界的要求极其严苛，而且还在不断加码。每个人都在努力达到那种惊人的生产力水平。
而且，你知道，我们的资本主义体系就是朝着这个方向运转的，它一味追求增长、增长、再增长，而且是物质层面的增长，而非内在成长。所以，能够审视自己的生活并说：你知道吗？我现在真的不想再回任何邮件了，我感觉不太好，我需要去散个长步，需要坐下来冥想，需要为自己留出一些时间——这绝对是一种激进的举动，而且非常必要。因为如果你想活出一种蓬勃发展的、真正美好的生活，你就必须能够按照自己的节奏去过这种生活。
如果我要强行跟上你的节奏，那对我来说是行不通的。你和我完全是不同的人，我们都能以各自的方式实现高效，但必须遵循我们内在系统的节奏。我们注定不会一模一样。在你看来，我们还没谈到的最重要的事情是什么？我认为，是疗愈如何改变世界。因为我觉得人们会想：天哪，我读了一篇关于《Leiter》的书评，这很有趣，因为我从读者那里收到的反馈是，他们特别喜欢最后两章。
我记得当时写那本书时，我心里想，好吧，这本书的目的就是把我所认为对个人成长至关重要的一切都整合起来。所以我涵盖了方方面面，比如自爱、放下、你面临的挑战、情感成熟，以及这种改变如何向外扩散。但当我开始将目光投向外部世界时，你知道，这正是我使用笔名的全部原因。我的笔名是“Young Pueblo”。我的真名是迭戈·佩雷斯，但我希望在一个特定的框架内进行写作。
“Young Pueblo”指的是年轻人。“Pueblo”只是一个西班牙语单词，在拉丁美洲各地有不同的含义。但在我成长的地方，它指的是贫困的大众。当我开始冥想时，我意识到自己非常不成熟。但世界同样不成熟，因为我一直很喜欢研究历史。我看到了我们小时候被教导的那些基本道理——比如，自己收拾东西、与人分享、讲真话、不打架、总体上与人为善——是怎样的。
这些事情……有些人会在个人层面上做到。但如果你将其放大到整个人类集体层面，我们完全不知道该如何做到这些，对吧？我们在分享方面做得非常糟糕。我们通过一场又一场的战争不断地互相伤害。我们彼此并不友善，我们互相欺骗。从系统性的角度来看，作为整个人类，我们根本没有掌握那些小时候被教导的基本准则。
所以……你知道，我之所以想建立这样一个框架，是因为我坚信社会是由个人以及我们的人际关系构成的，对吧？我们的社会正是这些关系的反映。因此我想，那我就花大量时间来谈论和书写个人成长吧，因为希望如果人们能培养出自爱——真正的自爱——那么他们就会不那么想去伤害别人。
迭戈·佩雷斯，也就是Young Pueblo。你还有30秒的时间。你只剩下30秒可活。你躺在临终的床上，你的工作已经完成。你有一条最终的信息要传达给世界。所有人都接听了电话，我们这80亿人都在线。你会说什么？如果我能开口，我大概会让大家和我一起冥想。我会让他们专注于自己的呼吸，然后安详地离世。你第一次问这个问题时，我心想，我大概什么都不会说。
我本来只是在冥想。但如果有人在等着什么，那我们就得一起冥想。你还有什么想聊的吗？你知道的，我们其实很久以前就有点像是从远处认识彼此了。在我们结束这次谈话之前，你还有什么好奇的地方吗？我……你知道的，我想深入聊聊一些技术层面的问题，比如你是如何管理时间的。因为我注意到一件事，就是现在我开始同时做很多事情，每当启动一个新项目时，我从来不会具体说明我要在上面花多少小时。
我具体说明的是我能为你做些什么，比如我能带来什么，以及我能交付什么。这和说“我能给你20个小时的时间”是完全不同的，对吧？因为那样其实什么都说明不了。有时候你启动一个项目时，你知道的，你把各种事情安排在一起，它们会很快推进，但大部分时间里，你并没有很好地利用那些时间。我发现，直接说“我能为你做到这些”，而不是“我要工作多久”，真的很有用。
而且我从不让自己处于有人当老板的境地。我们始终是平等的合作关系。我觉得这特别有道理。是的。你也是这样做的吗？嗯，如今我……我想我两种情况都有。所以，如果我要建立新的合作关系或进行投资，我希望把一切都谈得非常清楚，因为我知道，期望是所有商业关系乃至任何人际关系中不愉快的根本原因。我希望在期望方面超级明确：首先，我会交付什么；其次，在时间方面也要有明确的交付成果。
比如，什么时候交付？是的。而且我知道，我的时间 literally 是我最稀缺的资源。就在你到来之前，我团队里的几个人还在不停地找我处理紧急事务。他们告诉我，如果我今天不把书里的X、Y、Z内容搞定，我们就只能把出版日期推迟到八月之后了。与此同时，我还答应了别的事情。所有这些事都在我脑子里转。然后我发现，最重要的其实只是“找谁来做”而不是“怎么做”这个理念。
我觉得很多人，尤其是创业者，总是陷在“到底要怎么把事情做出来”的思考里。但在我认识了一些创业者、和理查德·布兰森以及其他优秀人物相处之后，我最大的收获是：那些人首先考虑的是“谁来做”，也就是“谁能完成这件事”，而不是自己想办法或亲力亲为。现在我很幸运，拥有了一支支优秀的团队，这意味着我能把有限的时间花在自己真正擅长的小事上。
而这只有我能做到。这基本上就是我的人生策略。就是总有一件只有我能做、而且我特别擅长的小事。如果可能的话，我就想把我清醒的16个小时都用来做这件事。是的。但我的生活一团糟。而这大概也是我最想说的最重要的一点：它确实是一团糟。我听说那些成功人士、商界人士，他们都有什么30分钟例行程序，还有什么时间块管理法，云云。
我做不到。是的，我做不到。我的生活会一团糟。这是一种平衡的、混乱的糟乱状态，我生活中的每个部分，其优先级和受关注的程度都会随着我经历不同阶段而收缩或扩大。现在我正处于工作阶段，因为我在拍一档电视节目，然后我又在做这个——这周是我的休息周，之后我又要回去拍电视节目。那我的伴侣该怎么办呢？等电视节目拍完了，我就会回到伴侣身边，然后一起去度假，那时候这部分生活又会扩大。我能接受这种状态。我最感恩的事情之一，就是我从不相信你们常说的那种完美。
我从不相信。我看到我所有的偶像，以及他们在采访中展现出的形象，都像是超级英雄之类的。而我自己在生活的许多方面都一团糟。但我始终相信，这既是可以接受的，也足以让我实现自己的目标。这真的帮了我大忙，因为完美主义会让人产生一种不足感，不是吗？确实如此。听到这些真好，因为我也在慢慢明白，我可以用自己的方式做事。
是的。就像你刚才说的，我可以用自己的方式做事。我不必变得和周围的人一样。我可以从他们身上学习，可以有榜样，但我没必要和榜样完全一样。我只需要找到最适合我自己的方式，把事情做好。我想，能坦然接受这样一个事实——有些事情我擅长，而有些事情我不擅长——这一点很重要。
当有些事情你不擅长时，比如我不需要去读一个MBA，我需要的是把MBA相关的工作外包出去。你明白吗？我不喜欢那样。这就像“找谁做”比“怎么做”更重要。我擅长营销、有远见、擅长写作，我还能冥想。这就是我能做的全部。但这已经绰绰有余了。尤其是当你擅长这些事，并且只专注于它们时，你就会成为那些不可替代的人中的一员。
是的。世界也需要这样的特质。我一些最出色的团队成员，包括我自己，以及我所在公司里一些最优秀的人才，在关键方面其实都挺糟糕的——他们不是称职的管理者，做事毫无条理，一团糟。但他们却是最具创造力的天才。所以，我们不再试图去对抗那些看似是缺陷的地方，而是随着时间和经验的积累，学会了去培养他们的才华。是的，这样才能激发出他们最好的一面。理查德·布兰森也是如此，他看不懂演示文稿，英语和数学都不行，至少在高层面上是这样。但他却打造了世界上最了不起的公司之一。我们这个播客有一个结束时的传统，就是由上一位嘉宾为下一位嘉宾留一个问题，而上一位嘉宾并不知道会把问题留给谁。
而留给你的问题是：你理想中的富足生活是什么？我理想中的富足生活，就是能够随心所欲地冥想，能够连续参加更多这类长时间的课程，同时还能充分支持我的父母。比如，能极好地照顾我的妻子，以及——你知道的——我的孩子们，或者如果我的兄弟姐妹、妻子的兄弟姐妹或父母需要帮助时，我能毫不犹豫地给予支持。能够——你知道的——静坐下来，也就是我们所说的冥想，同时还能毫无顾虑地付出。
我想，那正是我努力想要达到的境界。嗯，我取得了不少成功，但我也知道自己仍处于建设阶段，还在不断成长。是的。这非常美好。你的一切工作都非常美好。我会这样形容：听到一个对如何成为那个与自己内心契合、最快乐的自我有着如此纯粹见解的人，感觉真是无比清新。认识你让我感到神清气爽。
这几乎就像是你清理了我头脑中许多需要被清理的东西，好让我能更接近自己所能拥有的最幸福的生活。这是我发自内心最直观的感受。而这正是你的书所呈现的。我的意思是，书的名字就叫《更轻盈》。在认识你、进行这次对话之后，我感觉自己从内而外都变得更轻盈了。这正是这本书带给人们的感受。它让人们感到更轻盈。这书名真是再完美不过了。
是的。这个标题真是再恰当不过了，因为我现在的感觉完全就是这样。很高兴认识您，也很高兴能与您交谈。感谢您从事着如此重要的工作。我非常期待在未来几十年里，关注您一路走来的创业历程，也期待您像这样不断发表著作。非常感谢，我的朋友。这一刻终于到来，让我感到无比幸福。您知道，我一直都在远方默默关注着您，一路走来，对您的敬佩从未减少。
一直以来，您分享的那些智慧也给予了我支持。而现在，能亲眼看到您在这个世界上付诸行动、创造价值，实实在在地创造出能让人们受益的东西，这真是太美好了。我很乐意见到有人能兼顾这两方面。也就是说，一个人既可以实现自我成长，又能在这个世界中发挥积极作用、给予他人支持，为人们提供他们所需的东西。是的。所以，再次感谢您。