Jamil: 世界顶级心理学家贾米尔·库雷希：如何在人生与事业中取得成功
World Leading Psychologist: How to Succeed in Life & Work - Jamil Qureshi
Guests: Jamil
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说件小事，就是想快速地向三个人表示衷心的感谢。首先想感谢的是所有收听这档节目的你们。我只能说，这完全出乎我的意料。我从未想过，自己会在厨房里创办一档播客，而它后来能像现在这样扩展到世界各地。如今，我们还在美国开设了第一家工作室，这要归功于杰克带领的制作团队，他们提供了极大的帮助。所以，感谢杰克和团队打造了新的美国工作室。
第三，要感谢亚马逊音乐。当他们听说我们要拓展到美国，而我也会在美国录制更多内容时，就在时代广场为这档节目竖了一块巨大的广告牌。所以，非常感谢亚马逊音乐。感谢我们的团队，也感谢所有收听这档节目的你们。我们继续吧。这就是为什么泰格·伍兹一直在努力，为什么沃伦·巴菲特一直在努力，为什么理查德·布兰森也一直在努力。企业或个人想要取得成功、真正发挥出最佳水平，唯一的方法……这是一个绝妙的问题。这大概是我被问过的最好的问题。
贾米尔，感谢你今天加入我的节目。很高兴一大早就有你做客。通常在这档播客里，我不会特意介绍嘉宾，因为我会先做一些铺垫。但你的背景，以及你在帮助高绩效人士和成功人士方面所做的工作，实在非常吸引人、非常引人入胜，所以我想还是让你来介绍一下自己。我反复阅读了你的简介，深受启发。我觉得如果没有一个完美的开场介绍——而我想只有你才能给出这样的介绍——我们接下来要聊的一切，可能就无法具备所需的背景。那么，贾米尔·克雷舒究竟是谁？我是一名表现教练和心理学家，一直以来都在和一些非常优秀的人士合作。
一些体育团队，还有一些非常出色的商业团队，以及那些为人谦逊的成功人士——我想我所做的就是帮助人们培养一种成功的心态。所以我常说，要想行为与众不同，我们就必须先改变思维方式。我们要创造出不同的行为和行动，而这一切都始于改变想法。因此，我想我做的最重要的事情，就是帮助人们转变思维。 我一直相信，新的视角会带来新的机遇和新的可能。所以，我大部分时间都在与人合作——不是教他们新技能，而是帮助他们认识到自己已经具备的能力，并建立起一种能以不同方式运用这些能力的新视角。因此，作为一名表现教练，我认为每个人都能变得更好，每个人都能发挥出更强的表现。
我想，这更多是关于努力营造一种心态、一种态度，嗯，我猜这些是促成表现的一些先决条件，而这些条件对他们来说是有好处的。所以你刚才说每个人都有相应的技能。我在很多朋友身上都看到了这一点。我发现他们其实拥有远比通过自身行动展现给世界的更多天赋。如果一个人有追求某个目标的志向，比如说，他有志成为一名运动员……
我知道你曾与许多运动员合作，也接触过那些想要创业的企业家。你通常观察到什么？我邮箱里收到的信息也差不多：很多人都有明确的意图，但似乎总有什么东西阻碍着他们将这些意图转化为行动，或者说，将行为变为成果。是的，我认为关键在于把抱负变成成就。因为大多数人都有良好的意愿，大多数人都希望变得更好，但“希望”和“相信并付诸执行”之间有着天壤之别。所以，我觉得那些真正能执行到位的人，首先可能更渴望成功，而这正是关键所在。从来没有人会甘心停留在底层。
一座山，然后他们发现自己就站在了山顶。这确实需要决心、韧性，也需要将想法付诸实践的能力，才能取得成功。所以我认为，关键在于那份渴望，而这份渴望是由目标、使命和愿景驱动的，也就是对最终目标应有样貌的清晰认知。很多人……嗯，他们其实说不太准。比如说，他们嘴上说自己的目标是去健身房，对吧？我们都常说一套做一套。那为什么呢？为什么会这样呢？因为有时候很难分辨，这到底是不是一个人真正的渴望，还是说他们只是在向自己“道德标榜”，暗示自己希望成为某种人，或者……你知道的。
他们想创业，想成为企业家，或者说，想练出六块腹肌。但他们的实际行动却展现了完全不同的故事。所以我总是对一些朋友感到疑惑。我总是在想，他们真的想要那样吗？还是说……说“这就是我的目标”其实很容易，但真正做到却难多了。我认为其中一个原因是，我们必须进行投入，也就是自我投入。
你们可能都认识学校里那些14、15岁就踢得特别好的孩子。你会想，天哪，他们肯定能成功。他们实在太出色了，将来一定行。或者那些12岁就表现出色的田径运动员，你会觉得他们天赋异禀。但他们最终并没有成功。他们确实有天赋，但没能坚持下来，而原因就在于他们没有进行自我投入。那些最终成功的人，是那些……
那些会在下雨的周五早上、周六早上起床去练习的人，而此时他们的朋友还在床上；那些会在周五晚上朋友们都出去喝酒时坚持练习的人。所以，光有天赋是不够的。你需要天赋加上可塑性。也就是说，除了天赋，你还需要保持开放的心态、灵活的思维，愿意投入练习，并将这些练习转化为进一步提升天赋的动力。商界有很多有天赋的人，体育界也有很多有天赋的人，但我想，我们需要足够开放，去投入如何练习自己的天赋，才能走向成功。所以，你知道的，练习是无可替代的。我遇到过很多高尔夫球手对我说……
“是的，你能让我变得更强吗？”而你知道，世界排名第一的高尔夫球手，他的练习时间比任何业余爱好者都多。真相就在这里。但我们需要以特定的方式去努力，因此，我们需要务实地去运用自己的天赋。我们要建立有效的反馈循环，了解自己到底在做什么，提升自我反思和认知能力，从而换一种方式使用我们的天赋。但问题是，你该如何赋予一个人这样的目标感呢？比如，我知道练习对于掌握某件事至关重要，但我的问题是，你该如何激发一个人的这种动力？因为我想，你无法直接赋予别人目标感。我们很多人一生都在努力激励他人，对吧？去激励……
朋友、家人，你知道的，兄弟姐妹，不管是什么。我想知道，作为关爱朋友或类似身份的人，我们能不能做些什么来推一把对方。是的。关于这一点，我想说几点。就发现人生目标而言，这件事无法由别人代劳。所以我常说，目标从来不是“实现”的，而是每天“达成”的。人们对待目标时容易犯的错误，就是把它当成一个最终目的。他们会制定一个愿景声明，说明自己想实现或创造什么，不管那是什么，并为此制定具体可行的计划。但目标并非如此，目标是每天达成的。所以，抱歉，我的意思是……
目标从来不是“实现”的，而是每天“达成”的。这就是为什么泰格·伍兹一直在努力，为什么沃伦·巴菲特一直在努力，为什么理查德·布兰森也一直在努力。因为目标从来无法一劳永逸地实现，它需要在每一天不断达成。所以我认为，我们需要找到一件对我们而言有意义的事，然后定期全身心地投入其中。一旦我们开始更有目标感，并以某种方式表达自己——我想说，做一个好同事、一位优秀的企业领导者、一名出色的运动员，其重点不在于给人留下印象，而在于通过工作来表达和展现真实的自己。一旦人们能在内心找到这一点，我认为他们就能……
……以某种特定方式引导自己的精力和专注力，在日常活动中变得更有目标感。但你无法把这种目标强加给别人，它必须是他们自己的。我认为人生讲究时机。有些人很晚才找到目标，有些人则很早就找到了，但这并无不同。我们都是独立的个体。至于帮助他人做出改变，我们往往太急于直接针对行为本身。我们总是告诉别人要变得不同。我们告诉团队成员：“大家应该更善于合作。”我告诉员工：“你们需要更有创新力。”我告诉孩子们：“要保持房间整洁。”所以我们总是在不断地对别人说……
关于行为方面。我们可以对朋友说，你应该戒烟，或者应该更健康，无论具体是什么。改变行为的唯一方法就是改变想法。也就是说，我们先思考，然后感受，最后行动。我们的运作方式就是这样。所以，如果你一味地强调改变行为，其实就是在要求人们变得不同。而这正是新年决心总是失败的原因——“从明天开始，我要变得不一样，我要开始做这个，不再做那个”。 当我们开始谈论行为和行动时，就必须回到所有行动的源头，也就是我们的想法。因此，当你在团队、朋友甚至自己身上推动改变时，要想真正激发对方的投入感，而不是仅仅让他们表面顺从，唯一的方法就是改变你或他们脑海中的语言和画面，从而引发不同的感受，进而带来不同的行动。
我有时会给领导者一个小建议。我会告诉他们，永远不要对团队说“你们要做出改变”。一旦你对团队说“你们要做出改变”，他们通常不会喜欢。但如果你说“我想尝试一个实验”，他们就会纷纷支持：“我们可以试试看，没问题。”所以，仅仅是语言上的不同，就能让人以不同的方式思考，产生不同的感受，也就能促使他们
选择以不同的方式行动。那么，我该如何改变一个人的想法呢？是的，你心里有想到的人选吗？我倒是有一个。我认为最好的方法就是游戏化。束缚人们脚步的，正是他们自以为是的事实。比如，人们会围坐在会议室的桌边讨论战略。
他们会说：“我们可以这样做，但那样做不行。”他们会基于自己的观点，对预算、消费者购买行为、合规与治理等问题发表看法。而这些固有成见正是限制我们的因素。因此，我们需要做的就是摆脱那些我们以为存在障碍的限制条件。 所以，如果我们把大家召集到会议室，然后说：“各位，关于接下来要讨论的这项战略，我们来想象一下：假设我们拥有无限的营销预算。虽然我们并没有，但如果真有，我们会怎么做？又会以怎样的方式去执行呢？”
你知道，如果我们没有营销预算，我们会怎么做？我们会不会……嗯，你知道，如果我们没有营销预算，我们现在会做些什么？我们现在所做的，就是帮助人们跳出我们所有人都习惯遵循的思维轨道，也就是那种惯性思维。所以，让我们多问一些“如果……会怎样”的问题。你能想象一下，如果你不吸烟，生活会是什么样子吗？如果你今天不吸烟，你会做些什么？那会是怎样的光景？如果你今天不吸烟，你会做些什么？你会把原本花在香烟上的钱用来做什么？就尽情玩一玩“如果……会怎样”这个游戏吧。所以，让我们摆脱一些束缚人们的东西，不是通过冲突，也不是通过争论和辩论。
不是以对抗的方式，而是找到一些共同点，从那里开始努力。而这个共同点就是：我们来玩个游戏。你刚才提到，人们在生活中寻找目标。我们经常听到一句话，那就是“找到你的热情所在”。是的。而我几乎觉得，在很多方面，这句话其实相当有害。
因为这个问题本身其实暗含了很多预设。首先，它假设一个人只有一种热情；它假设你能像找复活节彩蛋一样发现它；而且，通常提出这个问题的情境还暗示着，一旦你找到了它，它就相当于一个能带来无限快乐和人生方向的“宝盒”，永远属于你。我只是觉得，有时候语言可能会产生伤害，因为它把一些非常复杂、有时甚至是多层面、多种并存的事物过度简化了。所以我就想，对于“找到你的热情所在”这句话，你是不是也有类似的感觉？是的，我确实有同感。我的意思是，没错，这确实如此。
热情确实能极大地激发人的潜力。所以，当人们对某项事业充满热情并全身心投入时，他们就能以一种有价值且有意义的方式去运用自己的精力。因此，热情确实有其价值。但你说得对，热情与快乐和喜悦之间确实存在很大差异。有些情绪存在于当下。我认为喜悦是当下的感受，而快乐则是我们不断调整和追求的一种状态。热情确实能极大地激发人的潜力，尤其是在工作场所。所以它确实有其作用，也确实是值得我们去理解的一件事。而归根结底，这一切总是回归到个人层面。
对我来说，就是内省和自我认知。我认为我们需要更努力地去了解自己。当我们在构建一种有利于表现的心态时，我们就能在特定心境下最大限度地发挥潜力。这种心境可能是激情，可能是放松，可能是热情，也可能是享受。但我们几乎需要认识自己，明白有些事情能促使我们完成另一些事情。一旦我们倒推思考，理解那种状态是怎样的，或许就能获得更强的一致性。我经常告诉很多运动员和商界人士，心态的一致性会带来表现的一致性。
对此我深信不疑。我们的思维越一致，越能理解成功的构成要素和组成部分，就能越成功。那么，如何建立思维的一致性呢？因为我完全同意这一点，我完全同意。我在自己的生活中也观察到这一点。当我思维一致时，我能够每天坚持相同的习惯，但有时我也会失去这种一致性。
我思维的一致性会中断，因为我会失去——我想，我会失去那种投入感，或者说失去与“为什么”之间的锚点。是的。过去几周，我在这个播客里多次谈到我今年在健身方面的一次顿悟：每年二月、三月，我都充满动力去健身房，热情高涨，
总想为夏天塑造好身材。是的。但显然，一旦夏天过去，你看起来也满意了，就好像失去了锚点，对吧？到了九月，那个促使你每天坚持锻炼和思考的“为什么”就消失了。我无法进入九月，而那个促使你每天坚持思考和锻炼的“为什么”也已经消失了。
到了十月，我就没法逼自己去健身房了。你为夏天练出了好身材，但今年——正是今年我意识到这一点，这也是我第一次打破以往的规律。因为我意识到，每年我都只在特定时期坚持，然后就停了。八月的史蒂夫和十月的史蒂夫完全是两个不同的人，他们互不相识，就像出生时被分开的双胞胎。所以，正是在这一年，我意识到自己到底在做什么，以及为何会失去动力。于是我想，去他妈的，我要把我的“为什么”锚定在一个更长远、没有时间限制的目标上。我对自己说，听着，我要说服自己所有想要保持健康的原因，把人生看作一个完整的季节。
而这正是我能坚持下来的原因。同时，我也有点生自己的气，心想：你真的就是那样吗？那么软弱，你明白我的意思吗？你就是那么自负……所以，你知道的，我一直认为，思维的一致性源于对我们决策过程内在品质的理解。我经常对体育界和商界的人这么说：你可能做出了一个正确的决策，却得到了一个非常糟糕的结果；也可能做出了一个错误的决策，却得到了一个好的结果。这正是我曾与一些领导团队合作时遇到的情况——他们把运气当成了天才，做出了一个非常糟糕的决策，却得到了一个绝佳的结果，你知道的，市场发生了变化，竞争对手采取了某些行动，或者只是某些事情恰好对他们有利。
因此，我们绝不能根据结果来判断自己的决策，这一点非常重要，但我们常常这样做。我们会说，这个决策是好的，因为它带来了这样的结果；或者这个决策是坏的，因为它导致了那样的结果。然而，我们只能在事后才能理解结果。所以，用结果来衡量我们的决策是错误的。我们需要回到最初做决策时的思考方式。一旦我们开始理解自身决策过程的内在品质，就能在决策时更加一致，从而更好地掌控那些结果。
所以，我认为有两点。史蒂夫，我就以你为例来说明：思维的一致性，源于我们了解自己是如何做决策的。我明白我们会重视证据，也会考虑偏见、成见和观点等各种因素，但无论如何，我们首先要理解自己是如何做决策的。这样一来，我们就能在运用逻辑、思考和感受时保持一致性，努力争取最好的结果。而另一点，正如你刚才提到的……
就是重新审视——让我们退后一步，留出一些时间和空间，去思考我们为什么这样做，又为什么那样做。我一直认为，那些最成功的人——我曾有幸与六位最终登顶世界第一的运动员共事——我可以向你们保证，他们唯一共同的一点是，他们从不做出重大改变，而只是做出微小的调整。因此，我非常信奉“一度改变”的理念。
如果你取两条平行线，然后把其中一条移动一度，起初这似乎不算什么，但从起点到终点，这之间其实存在着巨大的差异。所以每个人都在试图做出戏剧性的改变。我看到的改变是“从明天开始，我要变得不一样”。但我认为，改变的关键在于比过去做得更多一点，并且更持续、更稳定地去做。 另外，那些取得了我所称的“家庭超级成就”的人——也就是他们在家里的表现真的非常出色——他们的共同点是：
他们实际上是在发挥自己的优势。我开始明白自己身上有哪些优点，并多做一些这样的事。我们总认为，要想作为人变得更好，或者想让企业、团队变得更好，就需要去弥补自己的弱点。我不确定这是否真的正确。我反而认为，更重要的是理解我们的优势，并充分发挥它们。我以前在商界和体育界都跟一些团队合作过，他们为了弥补弱点，反而削弱了自己的优势。仔细想想，这其实很荒谬——他们为了加强弱点，结果却削弱了优势。所以我们必须小心。我认为，了解我们擅长什么，了解我们的优势在思维层面究竟源自何处，这一点很重要。
在改变之前的想法，然后重新构建其中的一些词语和画面。我想这就是你在健身房例子中所做的——改变你脑海中的某些词语和画面，从而让你感觉不同，进而促使你采取不同的行动。 是的，而且我过去确实更看重强度而非持续性，但高强度是无法维持的。夏天的时候，我一天去两次健身房，还让自己挨饿，吃那些我其实并不想吃的东西。而真正的持续性，来自于对自己更现实一些的态度，比如告诉自己：如果有一天没去健身房也没关系，不必因此失去 perspective。
是的，就是 perspective，不是吗？我觉得这很有趣，因为很多我合作过的运动员和商界人士都会失去 perspective。他们输掉一场比赛，就觉得天塌下来了；他们赢得一场比赛，就觉得“我成功了，就是现在了，这是我的转折点”。他们在商业上赢得一份大合同，就觉得“我们现在终于成功了”。
我们准备好了。 或者他们失去了一份合同，生活从未如此糟糕，嗯，但我认为我们需要对事物有更新的看法，也就是说，我们需要具备更长远的思考能力，变得更加宽容，能够更现实地理解哪些是好的、哪些是不好的，嗯，这或许是前进的方向。就责任而言，这是一个话题，而一致性则是另一个我过去一年来一直非常着迷的话题。在我回顾和反思自己所取得的成就时——无论是在社交媒体上获得了数百万粉丝，还是发展了我的事业，或是坚持去健身房——讽刺的是，贯穿所有这些经历的主题都是一致性。
关键在于能够长期坚持某种习惯，然后奇迹就会出现，事情开始迅速地向有利于你的方向累积，通常如此。但另一个让我着迷的概念是责任。我18岁时，大学退学，被父母断绝关系，身无分文。当我回顾18岁的自己和那些生活在同一糟糕区域、甚至像我一样偷披萨的人相比时，我注意到的一件事是：他们从不为自己的处境负责，他们总觉得……
他们把自己看作所处环境的受害者。而当我身处那种境地时，我不仅不认为那是我的终点，我甚至专门拍了冰箱里空空如也的照片，记录我的生活有多么凄惨。因为在我心里——我开始在Facebook上写日记，其实我完全是随机写的，因为当时一家电视公司要求我这么做，而我根本不知道怎么写自己的日记——我心想总有一天要让全世界看到这些。我当时并不觉得那是我的终点，我为自己的处境承担了全部责任。这不是任何人的错，只能怪我自己，而我决心改变它。但有一件事让我对我们这一代人以及某些政治叙事和某些主题感到担忧……
我在网上看到一种现象，就是人们似乎不愿为自己的人生负责，而是习惯把责任推给他人。说实话，这种现象在西方世界比在我出生的非洲村庄里更为常见。所以我想问问你，责任在人们的人生结果中扮演着怎样的角色？嗯，这是个很重要的问题。责任至关重要，它极其重要。它是决定人生能否成功的关键因素之一，也就是我们掌控自身命运并承担相应责任的能力。因为环境和处境每天都在以不同方式拉扯着我们。世界是复杂的、不确定的、难以预测的。而那些表现最出色的人，都具备极强的应对能力，无论面对怎样的环境和处境，都能努力争取最好的结果或机会。我一直说，这是一个“关注圈”和“影响圈”的问题。关注圈就是那些我们日常闲聊时谈论的事情，比如我们身边发生的环境、处境、事件和意外。而影响圈，则是我们做出选择的地方。所以对我而言，责任的核心就是选择。我可以向你保证，环境和处境从来都不是决定成功的因素。
因为我们知道，有些人出生在优渥的环境中，他们有很好的榜样，能轻易获得机会和财富，也得到了良好的指导和支持，但最终却因海洛因成瘾而锒铛入狱。我们也知道，有些人天生身体有缺陷，缺乏榜样、指导、支持和机会，但他们长大后却成为了最成功的人之一。
这充分证明，态度比智商或知识更重要。我坚信，在所有追求卓越的领域，态度都比智商或知识更重要。我总是说，在我的团队中，比起智商，我更看重一个人的决心。因为就目前西方世界而言，高超的专业技能已不再像过去那样珍贵。之所以如此，是因为我们随时可以通过谷歌搜索获取信息。所以，成功的关键并不在于你懂得多，而在于你如何运用所知。
是的，重要的不是你掌握了多少知识。
重要的是，你如何思考自己所知道的东西，以及如何通过自己的性格和个性将其付诸实践，从而决定最佳结果或机会。因此，我真心相信，企业或个人要想取得成功并真正发挥到最佳水平，唯一的方法就是完全承担责任、拥有主人翁意识。我们几乎需要摆脱对环境和处境的依赖，因为这只会分散注意力。我们越认识到自己的成功取决于自身而非环境，就越好。因为世界如此难以预测，我唯一能做的就是学会……
……在不断变化的地毯上跳舞，而不是眼睁睁看着脚下的地毯被抽走。你知道，生活是一场持续调整的游戏，无论发生什么，关键在于我们如何反应和应对，这决定了最佳机会或结果。我觉得这很有趣，因为最初我主要与许多企业打交道，专注于文化、团队和人才战略。而大家对责任的重视从未像现在这样高，主要是因为我们被要求保持社交距离。人们不得不自己安排工作时间，自己决定工作周。他们必须承担起责任，在缺乏团队环绕或与领导者直接共事的情况下，推动实现最佳成果。
因此，对责任的呼声更高了。在回答你的问题时，我不确定答案是什么，但我想知道，我们是否会看到西方世界在责任方面出现更明显的转变。因为我同意你的看法。我认为我们中的许多人会把自己视为环境和处境的受害者，而未必能看到混乱中蕴含的美好。你刚才也谈到了互联网及其力量，它某种程度上实现了某种平衡，这确实是一件非常棒的事。
嗯，当你想到那些你合作过的成功人士时，你认为在走出校园后，具备自我驱动的学习能力有多重要？你是否发现，尤其是在商界高层，那些最成功的人都是积极主动、自我驱动的？是的，我认为确实如此。我曾说过，我们唯一可持续的竞争优势，就是比竞争对手学得更快、更好。所以，无论是对于企业还是领导者，你都需要思考这一点。
你想想看，对于运动员来说，这大概是真的，不是吗？你知道，我们唯一可持续的竞争优势，就是比任何人都学得更快、更好。这就像“两强相争”的类比一样。是的，是的。而且我认为，你知道，我们怎样才能比任何人都学得更快、更好呢？这就像“两强相争”的类比一样。是的，是的。而且我认为，你知道，我认为，我认为我们怎样才能学得更快、更好……
如果我们不主动地终身学习，又该怎么办呢？所以，你知道，我认为学习并不一定意味着有人教我们。我们不一定需要老师。这是一种对更强好奇心的追求。你知道，我认为目前好奇心比创造力更有价值，但这确实是一种对更强好奇心的追求。我认为目前好奇心比创造力更有价值……
但这确实是一种对更强好奇心的追求。关键在于保持开放的心态，关键在于思维敏捷，这样我们才能在机会出现时迅速调配资源。这关乎自我发现。因此，它涉及多种多样的方式，这些方式不一定基于传统的学习，而更多是让我们敞开心扉去尝试和接受反馈……
你知道，还要以不同的方式认识自己。我认为最优秀的领导者都具备重新构想、重新定位、重新创造的能力。我不认为他们被某种特定的思维模式所束缚或固守，但对很多人来说，尝试、保持敏捷和重新创造的想法是可怕的。我在自己的企业里见过这种情况。多年来我发现，我……我曾被认为是那种会走进来说：“我想很多企业管理者早上走进办公室时都会想，我们要换个方向了，大家到会议室来，我们要启动业务的这个部分，我们要去尝试。”
我常常会告诉我们的团队，尝试是我们所有战略的核心。尤其是作为一家社交媒体公司，我们的平台每天都在变化，Facebook和Instagram每天都会推出新的更新。所以我们公司的口号是“让品牌始终走在可能性的前沿”，这意味着我们必须保持敏捷。但我经常看到公司里有些人真的反对改变，对改变感到恐惧。他们会……你知道，他们会抵制这种改变。是的。
你知道，我一直在想，为什么有些人会有那种“冒名顶替综合征”，他们只是努力适应自己的角色，不敢做得更多。他们其实已经很有意识了。不过我很好奇你对此有什么看法。我觉得人们不喜欢改变，是因为他们不知道改变会带来什么结果。我想这就是原因之一。比如，我们把办公桌搬一搬。假设某个人在某个办公室的同一个位置坐了10年，然后有人对他说：“你知道吗，你需要把办公桌搬到走廊另一头去。”我们要进行搬迁了。但人们根本不会这么想。如果你告诉他们必须把办公桌搬到走廊另一头，
“我们非常感谢您的配合。到年底时，我们会因此奖励您一百万英镑。”他们肯定会高高兴兴地搬走，手里还拎着自己的盆栽植物。我敢保证。所以我认为，正因为人们不确定改变会带来什么结果，他们才会这么做——我敢保证。因此，人们会想：为什么要投入精力去做一件让自己不舒服的、与众不同的事呢？因为这会打破我们既定的思维模式，打破我们习惯性的思维方式。现在你要求我改变自己的习惯，但我又不知道到底是为了什么。
而且我也不知道结果会怎样，可能是好的，也可能是坏的。所以我不确定自己是否愿意费这个劲去投入这项改变。作为人类，我们喜欢有规律可循的东西。这既有利也有弊，有时对我们有利，有时则不然。所以我们喜欢规律，喜欢一致性，还喜欢把事情分门别类。我会形成一种看待世界的方式。事实上，办公室就是一个很好的例子。办公室正是让人们固守规律的一个典型场所。你的电话放在办公桌这边，电脑放在那边，
在固定的时间到来，以固定的方式工作，在固定的时间吃午饭。我们就是这样被训练成一种固定模式下的工作方式，这种模式追求一致性，从而减少业务中的波动。你想，管理这门学问大概有100年的历史了。它之所以存在了大约100年，就是为了减少波动。因为只有这样，企业才能规模化发展。100年前，企业之所以能变得更大，甚至大得多，就是因为有能力让人们保持习惯性的工作方式。
因为我们已经习惯了这样做，而且周围的一切都在维持一个我们相当喜欢的模式，所以一旦你开始走出这个模式，就会产生一定程度的不适。因此，我认为领导者可以让人们做出改变并拥抱改变。我想有几点需要注意。首先，最好是在最初阶段就由大家共同撰写、共同创造，所以让我们让人们参与到改变的具体形式中来。另外，最好是将我们的组织或团队视为一个共同体，而不是一个团队或一个组织。
目前，在最大限度地发挥人才潜力方面，共同体的表现优于官僚体系和层级结构。所以，让我们尝试建立一个共同体，共同撰写、共同创造。然后，我们再来看看同伴认可、同伴辅导和同伴挑战。这并不一定需要是自上而下强加给人们的，它也可以是从内部向外发生的过程。你知道，当某件事得到那些你认同的人的认可时，它才更有意义。
你知道，当你和那些你认同的人在一起时，这种感觉确实很特别。当然，当你读到像史蒂夫·乔布斯和埃隆·马斯克这类人物时，他们似乎违背了你在管理指导中常听到的许多趋势，他们显得非常专断。我记得曾读过埃隆·马斯克的传记，里面有这样的故事：他会突然把某人叫到办公室，问“做这件事需要多少钱？”，对方回答“1000万”，他就会说“5000块搞定，30天内完成”。对方虽然一头雾水地离开，但最终确实完成了任务。是的，他营造了一种高强度的文化。当他开始项目时，会告诉团队：“这将是你一生中工作最辛苦的一次，但它也将是最值得的，不过确实会非常辛苦。”而史蒂夫·乔布斯也是如此。
我也听过很多关于他如何在门洛帕克创建公司的故事。他似乎完全不像商业书籍中所描述的那种人，但显然，这两个人是世界上最成功的企业家。因此，我很好奇，他们究竟是如何通过如此与众不同——从各种描述来看，他们简直像混蛋一样——的方式取得成功的。我想，有几点值得思考：首先，你要找到适合自己的方法。我认为他们的优势在于，他们有一个非常宏大的使命宣言。
这确实是一项非常宏大的使命。很多公司都有使命宣言，但真正肩负使命的却寥寥无几。我想这又回到了我前面提到的观点——热情能极大地放大人的潜力。这些人具备感染他人的能力，能够讲述一个故事，尝试去激励和鼓舞大家。当然，毫无疑问，这其中也包含大量的逻辑。他们的管理领导风格中，也毫无疑问地运用了大量理性思维。
不过，你向我描述的那些人和你所说的那些事，我觉得人们真的能够全身心投入到某件事中去——只要这件事是某人充满热情地坚信的，是有价值、有意义的，而且规模还如此宏大。所以，当他们谈论那些足以改变人类的事情时，我觉得我们完全有可能被那种愿景所深深吸引和带动。
所以，也许正是因为他们的身份、信念以及追求的目标不同，他们动员人的方式也才与众不同。是的，这大概没错。我举的例子是肯尼迪。没错，就是肯尼迪关于将人类送上月球的演讲。其实你应该去读读那篇演讲，而不只是看看。
如果你真的去读，会发现那篇演讲写得其实很糟糕。原因就在于，它完全没有任何逻辑，也毫无理性可言。他说我们要把人类送上月球，而给出的理由是：这件事很难，不容易。这其实是个极其蹩脚的理由——因为难，所以我们才要去做。但他们不仅最终实现了这个目标，还动员了整个国家投身于太空竞赛，甚至可以说动员了整个国家投身于科学事业。而原因就在于，当时逻辑的成分很少，
而激励的成分却很多。那真是一次名副其实的“登月式”尝试。那个目标确实无比宏大、雄心勃勃、视野开阔，人们因此接受了那个梦想。我不禁在想——当然我也不确定——就拿你提到的乔布斯和马斯克来说，那些追随者究竟是如何接受那个梦想的呢？他们相信的未必是这些人想要达成的具体目标，而是他们想要创造的东西。这或许能给我们所有管理团队的人带来一些启示：重要的或许不是想方设法让人们去做事，而是让人们去创造东西。
就是，你知道，成为某个有价值、有意义的事情的一部分，传递一个宏大的愿景，讲述正确的故事，并在情感上打动人们。你知道所有这些关于心理学的事情。你知道很多东西。我读过几本书。是的。你读过几本书。我读过很多东西，我读过几本书，是的，你读过几本书，上星期二读过几本，你知道很多东西，告诉我的客户们，嗯，你知道，当人们遇到像你这样的人时，他们会认为你拥有所有答案。
而且因为他们认为你拥有所有答案，或者至少对大多数事情都有答案，嗯，他们就觉得你一定过着某种完美决策的生活，你明白我的意思吗？科波拉的孩子们穿的是最破的鞋子，是的，没错。嗯，那么，嗯，你在实践这些你所了解的事情方面表现如何？你在实践这些你所了解的事情方面表现如何？嗯，我做得很差。好的，下一个问题，播客到此结束。原因有两个：第一，我们都是人，因为都是人，你知道，我们都会在行动和思维中犯错。嗯，而且我认为，变得更好这件事永远不会停止，因此我们……
必须不断调整，你知道，我们不会找到一些技巧、窍门或方法，让我们变得更好，然后我们只需定期应用它们，事情就会奏效。所以我想，这种不一致性反映了一个事实：你知道，我是一个努力做得更好的人。嗯，给我一个经常发生的例子吧。嗯，例子就是，你知道，你了解真相，但你花的时间不够多。比如，你知道，我已经做了10年的客座演讲者了。所以当世界正常、理智的时候，嗯，我每周会去世界各地四天，其中两周是在国外，我会对几百人进行演讲，我会……
站在舞台上，做一个关于表现心理学的长达一小时的演讲，然后走下台来。嗯，我这样做了10年，每周四次。嗯，但是，嗯，我常常会走下台来想，当然，我在台上说的任何好话，都会有人走到我面前说，你知道，那真是太精彩了，这正是我们想要的。太完美了。他们满意吗？哦，是的，这正是我们想要的。但你基本上完成了任务。是的，没错。
是的，完全正确。这正是我想做的。给我发封邮件，告诉我反馈。然后，你知道，也许你能得到一些反馈，就像，你知道，你会被打个五分制的成绩。几乎就像是97%的五分。我会拼命寻找那些三分和两分，然后想，你知道，500个人里，总有那么五个人打了两分，说“还行吧”，而我就会想，该死。但是，嗯，我会想知道为什么，我哪里做错了，是什么……
这真的很真实，简直难以置信。我无数次坐在观众面前，你知道的，也许现场有300人，但总有人双臂交叉，一副“我觉得他看起来并不投入”的样子。你知道吧，300人当中，大多数人都在做笔记、点头、微笑或者做其他类似的事情。但神奇的是，我总能找出那个唯一看起来并不享受的人。
所以我想，嗯，大概有两件事是我总是容易陷入的。你知道，我们其实非常在意那些自认为做得不够好的地方。我们试图修正自己身上存在的问题，那些不够好的地方，以及我们本该怎么做、本可以怎么做。嗯，我想在这方面我依然如此。与其说我真正享受自己取得的成功，不如说……那在个人生活方面呢？比如健康、为人父母，还有追求个人生活中的目标和抱负，这些事怎么样？嗯，我觉得在健康方面，我得听听你的建议。要不我躺下，跟你好好说说？我总是……我总是……
我总是想着要多跑步、多去健身房，但总有借口。所以你知道的，我大概是这辈子最缺乏动力的励志演讲者了，生活简直糟透了。嗯，所以是的，我想我需要多锻炼。不过有件事确实能激励我——我有三个孩子，一对四岁的双胞胎女儿，还有一个九岁的儿子。作为一名心理学家，我在育儿方面其实做得还不错。我曾面对过一些相当棘手的来访者，一些真正难缠的来访者。
有些人处于自己行业的绝对顶尖位置，但思维方式却他妈的一团糟。而我处理过这些情况。可四岁和九岁的孩子却让我束手无策。你知道，你试着把心理学应用在他们身上，但根本没用。所以作为父母，那种挫败感又出现了——这正好印证我的观点：所有人类都一样。你知道，你尝试各种影响、说服、谈判，用尽所有心理学知识和技巧，但在四岁孩子面前，这些全都没用。这真是太有趣了，上次那位嘉宾……
昨天乔·韦克斯也坐在这里，说了完全一样的话。他说，你知道，我平时是个挺冷静的人，但当他女儿……他会跟女儿说，我想把她放下来好去擦台面，可她就是不……就是不讲道理。没错。所以你知道，这挺有意思的，因为……有些很优秀的运动员坐在我面前说，你知道，你能不能给我点什么，让我变得更好？然后你给他们一些东西，他们拿走了，一周后又回来，说：“我试过了，没用，你还有别的吗？”这有点像去健身房锻炼半小时，回家照照镜子，然后说：“唉，真没用。”
我不喜欢健身房。那玩意儿太垃圾了，不适合我。所以，我的观点是，这并不在于工具、噱头或技巧，而在于每天努力比昨天的自己变得更好。我曾和一位高尔夫球手合作过。他非常非常厉害，真的很强。你知道，他当时排名世界前十。
他花了一整年的时间……嗯，口袋里只装着一张纸。他经常玩弄着这张纸，上面只写着……嗯，我那天喜欢什么？我那天学到了什么？只有这两个问题。到了晚上，他就回答这些问题。那一整年，他忘了那些数字，我不看数字，我只回答这个问题。所以，我今天过得好，还是过得糟，都无所谓。我只回答这些问题。
那天我喜欢什么？那天我学到了什么？正是通过回答这两个问题，他度过了职业生涯中最棒的一年。在某种程度上，我们总需要更简单一些——不是不用工具和技术，也不是试图把心理学用在一个四岁孩子身上，而是坚持每天去享受、去学习和成长。
所以，我想，就比如……你知道的，我还是会忍不住说：“天哪，我得去跑步了，我整个星期都在喝酒，周末得锻炼一下。”嗯，这又掉进了“应该”和“必须”的陷阱，而不是去想……你知道，我最近在享受什么？在学什么？这周有什么让我惊讶的事？我在尝试什么？这周我又发现了自己什么？一旦我们开始这样思考，也许就能建立起更连贯的思维，从而改变我们的行为。所以，你想跑步，我们就拿这个当例子吧。对，我需要多跑步，肯定得多跑。你为什么需要多跑步？你知道为什么吗？因为我想改善我的心肺健康。我想……我想我得了解一下。
这对你来说没问题，因为你年轻又健康，嗯……不过，我觉得我现在已经到了一个年纪，开始意识到锻炼其实更重要。你知道，以前我就可以随便来，想跑就跑，偶尔去趟健身房，坚持个几周，玩得挺开心，然后就又不去了。嗯，是的。但现在不一样了。现在我觉得自己本可以更健康，也应该更健康。我想今年也让所有人都看清了健康的重要性。至少对我来说，它让我开始更多地思考自己的健康，但不是因为那种肤浅的原因——
你知道，年轻男人考虑健康，可能是为了吸引异性之类的。但我希望自己能活得更久，能拥有更多回忆，就是这类原因。你知道尼尔·埃亚尔吗？他写过一本书叫《不可打扰》。我不知道……是的，我不熟悉那本书。你大概知道吧？嗯，我知道这个名字。他跟我说过一句话，真的改变了我的生活，我现在时常会想起。是的，我不熟悉那本书。我没读过。你大概知道吧？嗯，我知道这个名字。他跟我说过一句话，真的改变了我的生活，我现在时常会想起。每当我发现自己拖延着不想做什么的时候——
他说，我们通常认为自己是追求快乐的人，但实际上，我们是在逃避不适。 当我思考那些我总是拖延的事情时，或者到了晚上六七点，你心想“我可不想去……”时，我发现这确实说中了我——我其实是在逃避某种心理上的不适。所以现在我只要发现自己有这种状态，比如上周末，我有一个大项目要做，还有一个要跟主管多姆做的汇报。结果我发现自己……然后我还有一本书要读，必须一天之内从头到尾读完。哦，是的，我当时就心想，干脆去打扫一下卫生吧。
操作台面，因为那很重要，你知道的。我及时制止了自己，心想：你这是在逃避连续九个小时坐到早上六点钟、然后去做那件事所带来的不适感。直到我意识到原因之后，从那个学期开始，它就像一只手电筒，我用它照亮自己藏在房间角落的地方——也就是那些我不想做的事。所以我想知道，就你的跑步而言，是不是在某种程度上也存在类似的情况？比如，你是不是在逃避某种不适感，心想“我宁愿弹吉他”？我对此深信不疑，因为跑步对我来说实在是一种不愉快的体验。 这真是个很好的例子。我简直受不了跑步。
但你完全说对了。我完全同意你的看法，我们确实总是在生活中努力逃离那种不舒服的状态。这就是为什么我们在工作中不愿进行有冲突的对话，这就是为什么我们不愿挑战自己的想法。这就是为什么我们在工作中不愿进行有冲突的对话，这就是为什么我们不愿挑战自己的想法，这就是为什么我们不喜欢改变，而且，你知道的，我们喜欢……
……待在舒适区里，这就是我们的做法。所以，是的，我同意你的看法。我想，正因为跑步对我来说是一种极其不愉快的体验，简直糟糕透了，所以我可能一直在逃避它，因为我根本不想经历那种感觉。相比之下，骑自行车对我来说就没那么糟。所以也许，与其在四五点钟的时候坐在那里想：“天哪，我还有一个小时就得去跑步了，但我真的不想去，还是明天再跑吧。” 或许我真正该说的是：
“我现在就得去跑步。”不，你不用。你为什么不去骑自行车呢？买一台Peloton动感单车啊。为什么不呢？我楼上就有一台。它改变了我的生活。好吧，那我楼上也要放一台改变我生活的单车。行。
好吧，等这个结束后我就去试试。不过我们本该就这个话题单独做一期完整的访谈。那样我就能一举两得了。我也讨厌跑步。说真的，我讨厌跑步对我的膝盖造成的冲击。我不想待在户外，也不想绕来绕去地避开路人。所以我买了Peloton。
它的阻力很小，很有趣，而且高度互动化、游戏化，因为你能看到各种数据。你能看到世界各地所有人在什么位置，能看到北卡罗来纳州55岁的珍妮正在超越你。
是啊，这让我感觉很糟糕。我不想感觉糟糕。我永远都讨厌珍妮了。这仅仅让我意识到自己有多不健康，以及我有多讨厌那些比我更健康的人。但有趣的是，
这证明了你有多健康，因为你说自己不喜欢跑步，是因为膝盖有问题，而且还要在人群中穿梭。我不喜欢跑步是因为我喘不上气，所以你已经在“先有鸡还是先有蛋”的困境中胜出了——如果你开始跑步，这个问题就能解决。嗯，不过，不过，不过说到这个心理不适的问题，在你看来，人们该如何面对那些明知会让人不适的挑战呢？比如说，说实话，我不想总是去健身房，也不想一直参加各种 Zoom 会议。毕竟，我现在从那些关于生物科技或其他我参与项目的两小时 Zoom 会议中，也得不到什么舒适感或乐趣。但我还是在坚持做。
我想知道，就你而言，对于那些因为知道某件事会让人不适而不想做的人，是什么让他们最终说出：“算了吧，我今天就要去做”？嗯，这是否又回到了那个拥有长远目标作为“锚点”的问题？
是的，我想是的。我的意思是，穆罕默德·阿里曾说过：“我讨厌在健身房里的每一刻，但我坚持下来，是为了余生都能像冠军一样生活。”嗯，从某种意义上说，这确实没错，对吧？成功的背后总有一些组成部分。而我认为其中两个特别有趣的组成部分——也是大多数人可能都能感同身受的一个——就是失败。
人们都不喜欢经历失败，但你知道，失败其实是成功的一部分“代价”。成功的代价总是全额预付的。成功的代价总是全额预付的——你不能一边开始犯错，一边取得成功；你不能一边开始犯错，一边取得成功；你也不能一边开始参加那些两小时的 Zoom 会议，一边取得成功。所以，从某种意义上说，我们需要失败。我们需要进行那些令人不快的对话。
我们需要亲吻许多“青蛙”（即经历许多不愉快的尝试），需要达成一些最终行不通的交易，需要做所有这些事情，才能让自己最终获得巨大的成功。所以，有很多事情——归根结底，这又回到了“重新定义”的问题。如果我们把这些看作是成功不可或缺的一部分……
……迈向更大进步的垫脚石。如果我们把失败看作是必须避免的可怕事情，觉得它简直糟透了，并因此认定自己毫无用处，那么我们大概就会一直待在舒适区里。但如果我们能接纳失败，就会把它看作通往成功的一部分，看作一种积极的贡献，看作迈向更优秀自己的垫脚石。这样一来，我们或许更愿意去尝试，而不会感到通常与之相关的那种不适。所以，我觉得，思考一下自己对最终目标的看法总是有益的——明确你的目标、愿景和使命，明确你想要实现和创造什么。然后再去思考，那些构成目标的基石又是什么样的。
因为所有伟大的成就，都是由许多微小的成就累积而成的。你昨天请来了乔·韦克斯。他并非一夜之间就取得了巨大成功。他很可能也“亲过很多青蛙”（经历过很多次失败）。我相信他也谈过这些事。他的事业、职业和个人生活都曾像我们一样，朝着各种不同的方向发展。所以，正如我们 earlier 所说，事情本身并不重要，重要的是我们如何解读它。
正是我们对所发生之事的解读，才能让我们将其转化为反馈，从而做得更好。在你合作过的许多高绩效人士中，你是否发现他们的童年经历，是造就他们如今性格的决定性原因？如果我能说清楚的话……老实说，通过与本播客嘉宾的交流，也通过一些自我反思，我倾向于认为，许多能取得非凡成就的人，往往都经历过一些非同寻常的早年经历。我给你举几个例子：我认识的大批亿万富翁，也就是那些我非常了解的成功人士，他们常常提到，父亲的否定是他们始终心怀不甘、不断执着地努力证明自己“足够”的原因——因为父亲曾告诉他们，他们还不够好。
嗯，是的，你有没有发现成功人士身上都有那么一点——让他们显得有点古怪的特质，往往就是那种……你知道的，我想起我有个朋友，他四岁时他妈妈说过的一句话，他至今都摆脱不了那种影响。是啊，没错。我不是精神科医生，所以不会像专业人士那样深入挖掘他们的背景。作为表演教练，我主要关注的是人们当下的状态，听他们讲讲自己现在的想法、行为以及想要达成的目标，而不是去剖析或拆解他们早期的经历。所以，那并不是我的专长。
不过，你说得完全正确，极端经历与人们如何理解和转化这些经历之间，似乎确实存在某种关联。其实你刚才说话的时候，我一直在想那本书，但就是想不起来书名了，真希望现在能想起来。那本书里提到，许多超级成功的人——政治家、演员、商界人士——都在年幼时失去了父母。信不信由你，这之间存在着直接的联系。也就是说，早年失去父母的人，后来往往能成为表现卓越、极其成功的人。其背后的心理学原理是，他们会学会独立。如果你有疼爱你的、出色的父母——当然很多人都有这样的父母——你反而不会那么独立。而如果你在年幼时失去了父母，就会更早地开始自己处理事情。这或许又回到了责任与担当的问题，意味着你不得不自己想办法解决问题。
人们因此学到了一些技能，这些技能让他们日后能以不同的方式运用自己的才能。信不信由你，这之间确实存在直接的联系。要是我能告诉你那本书里具体的心理学分析和原文内容就好了，你刚才提到这个话题，才让我想起来。所以我认为，有些人确实会有这些极端的经历。而且我觉得，当我们经历一些超出自己平常认知范围的事情时，反而更容易认识自己、思考人生，并给各种事情找到恰当的定位。我对此深有共鸣。就像你说的，比如失去父母这件事。
但我之所以对此深有共鸣，是因为我曾在这档播客里多次提到，当别人问我为什么能成功时，我都会说，小时候父母几乎从不在家。这意味着我必须想办法赚钱养活自己。 或者这么说吧，我睡觉时妈妈从来不在家，我醒来时她也不在，因为她有时干脆睡在店里。而我爸爸每周有六天在伦敦工作，单程要四个小时。在我们家四个兄弟姐妹中，只有我面临这种情况，我的哥哥姐姐们——他们小时候或者像我这个年纪时，爸爸妈妈每天都在家，还会一起过约会之夜。等我长大后，大概10岁的时候，我一走就是两三天，他们根本不会发现我不见了。所以，到了12、13、14、15岁，我就成了一个几乎完全独立的孩子，14岁就开始创业，然后……当然，你也有可能走上另一条路，对吧？100%有可能。拥有那样的自由和自主权，却没有与之匹配的成熟度来处理这些自由……我最好的朋友曾对我说一句话，我永远忘不了他说这话时的情景。
当时我们正站在这家外卖店里，他说：“史蒂文，你将来不是会成为罪犯，就是会成为百万富翁。”之所以这么说，是因为我的独立让我形成了一种认知：我的结果将直接取决于我的行为。我总拿学校午餐来举这个例子。在我童年大部分时间里——大概到9岁左右吧——柜台上总会放着两英镑，意思就是：“好，你带这笔钱去学校。” 但到了10岁，那两英镑就没了。于是每天早上醒来，我都会想：“今天我要怎么吃饭？”我必须自己想办法。我会去卖香烟，或者……我记得楼上那个房间里有些香烟，是我妈妈有一年从尼日利亚带回来的。
我最好的朋友曾对我说一句话，我永远忘不了他说这话时的情景。当时我们正站在这家外卖店里，他说：“史蒂文，你将来不是会成为罪犯，就是会成为百万富翁。”之所以这么说，是因为我的独立让我形成了一种认知：我的结果将直接取决于我的行为。我总拿学校午餐来举这个例子。在我童年大部分时间里——大概到9岁左右吧——柜台上总会放着两英镑，意思就是：“好，你带这笔钱去学校。” 但到了10岁，那两英镑就没了。于是每天早上醒来，我都会想：“今天我要怎么吃饭？”我必须自己想办法。我会去卖香烟，或者……我记得楼上那个房间里有些香烟，是我妈妈有一年从尼日利亚带回来的。
所以我当时只是去上学，顺便买些香烟或者口香糖，而我很早就意识到，我的结果其实只与我的行为直接相关。这一点我深有共鸣，它也能解释为什么同样在一个家庭长大的四个孩子中，有三个去了剑桥之类的大学，而另一个却退学、被学校开除，后来成了企业家。事实确实如此，对吧？所以问题不一定在于经历本身，而在于我们如何理解这段经历，以及如何将感受转化为有建设性或破坏性的东西。
你本可以成为一个罪犯兼百万富翁，然后为这个保守党政府工作。凭这些资历，你甚至可能成为议会前座议员。我就是一个身家百万的罪犯，现在也还来得及。不过我最后想问你的问题是，你知道的，关于分心这件事——社交媒体让我们极其容易分散注意力，你也会看到……
由于各种屏幕和世界的数字化，人们在工作中变得越来越容易分心。对于为何我们会如此分心以及如何克服，你有什么看法？是的，我们确实很容易分心。我认为专注力和注意力是需要练习的。很多方面都可以提升，无论是韧性、专注力还是勇气，这些都能通过练习增强。就拿勇气来说吧，我认为它就像一块肌肉。
你越锻炼它，它就变得越强壮。所以这些能力都可以通过练习得到提升。我觉得偶尔分心也没关系，因为接触不同的刺激和不同的引发点其实挺不错的。我们只需要判断什么时候适合接受这些刺激和改变，什么时候需要专注，并且两方面都要加以练习。
现在我要告诉你一件事：作为人类，我们其实并不会 multitask（ multitasking 是个谎言）。所以，所有正在观看或收听这段内容的女士们，很抱歉地告诉你们，这并非事实——你们并不比男性更擅长 multitasking。没错，确实如此。我们根本做不到这一点，男女在这方面都一样糟糕，都毫无用处。我们真正做的只是快速切换任务。所以我们并不是 multitasking，而只是……其实这就是为什么……我记得几年前，阿布扎比的黑莓网络曾中断了整整一个周末，从周五到周一，结果车祸数量下降了48%。
周末真的如此，因为作为人类，我们并不能同时处理多件事。你不可能一边看短信一边好好开车，作为人类，这行不通。所以，我认为我们正生活在一个很容易分心的时代，而这些干扰中有些又非常有用。我们需要重新承担起更大的责任，做出更多选择——选择什么时候可以这样做，什么时候则不必如此。同时，我们也要练习在某些任务上所需的专注和集中程度，而在另一些任务上则可能不需要。所以，我挺喜欢能坐下来读一本书、吸收一些东西或思考某件事、让自己专注起来的时候。不过有时，我也喜欢电视开着、音乐放着、手机和电脑就在身边的状态，因为实际上……
嗯，我有时会从中捕捉到某些东西，就创造力而言，这可能相当有用——一点点的启发，一点点思维上的变化，因为我会被某件事分散注意力，然后再回到原来的事情上。我发现，出于某种奇怪的原因，如果我出去散步或去健身房，灵感就会纷至沓来；可当我坐在办公室里努力思考时，却几乎不可能做到。淋浴间也是另一个奇怪的地方，我的想法似乎会一下子全都冒出来。这并非夸张，我一点都没有夸大其词——如果我坐在这里，试图……
……想点东西来写或做点什么，是的，我就会去散步，有时还会戴上耳机听音乐，那感觉简直源源不断。我觉得这挺有意思的，因为人们常常试图思考创意和灵感。如果你问别人：“你最好的想法通常出现在什么时候？”当你问起这个问题时，你知道他们会怎么回答吗？他们会说：遛狗的时候、淋浴时、快要睡着时、通勤途中、吃早餐时。他们会说出各种各样的“消遣方式”。
他们会说出各种各样的情况。但绝不会有人说：在会议室里，桌上摆着几块薄荷糖，旁边放着一壶水的时候。绝不会有人这么说。可我们在商业环境中又是怎么尝试产生创意的呢？我们把大家召集到这张会议桌旁。当然，别误会，你不可能把整个团队都带到淋浴间里。
我不知道这里的情况是怎样的。也许你可以试试。只代表你自己。团队肉，带条毛巾来。 不过，也许我们确实做不到那样，但我们必须想办法，你知道的，为人们创造一个更自然的环境，让他们能够茁壮成长。我经常对很多组织说，你们总是太急于培训员工，而不是去改善环境。人们会说：“哦，我需要更有创造力的人。”不，你不需要。然后说：“我们需要培训他们创新。”不，你不需要。让我们试着营造一种文化和环境，让人们可以自由地表达自己。大概就是这样，你知道的。
我们的思维方式变得非常趋同。你知道，我们一开始其实是发散性思维者，会建立起一些非常奇特的联系。我曾经有个六岁的孩子问我：“数字九闻起来是什么味道？”这是个绝妙的问题，恕我直言，这可能是我至今被问过的最好的问题——当然，今天这位采访者除外。但，你知道，数字九闻起来是什么味道？这是个很棒的问题。上一次你听到一位首席执行官问这个问题是什么时候？他们不会问。孩子们之所以会提出这些发散性的问题，是因为他们能把两个通常毫无关联的事物联系起来。然后他们去上学，学校却说：“你为什么问这个？我们今天只学数字，专心学数字就行了。”
就这样，我们从发散性思维者变成了趋同思维者，而我们的职业生涯也因此变得更好，我们的企业也因此发展得更好。建立简单的联系，比如：“利润下降了，好的，我们需要这样做。”“收入下滑了，好的，我们需要那样做。”但当今社会、当今世界真正需要的是什么呢？我认为我们需要趋同思维。我觉得我们应该重新回到那种发散的思维状态。
是的，当下最成功的人是谁？他们都在建立一些非常奇特的联系。优步、爱彼迎以及所有这类事物的诞生，都源于那些能将两个此前毫无关联的事物联系起来的人，因为他们仍然保持着发散性思维。所以，让我们试着营造一些环境，让人们可以自由地探索、实验，可以自由地打破一些规则，去讨论那些通常难以组合在一起的事物。我认为，这正是我们在这个不断变化的世界中看到机遇与可能性的最佳方式。人们如何找到你？最好的方式是什么？嗯，我觉得……
我的意思是，Twitter 或 LinkedIn，其实我什么都不用，Facebook 之类的我也不用，嗯，或者你的网站，所以你的网站就是我的网站，对我来说，人们通过我的网站联系我。不过，我重新开始用 Twitter 了，而 LinkedIn 对我来说很棒。我估计 LinkedIn 上大概有 3 万人，我基本上就是在那里进行交流的。那么，出于好奇，你觉得社交媒体怎么样？你知道的，我有点像那种离不开酒瓶的瘾君子。我的意思是，我很喜欢社交媒体的理念。你知道的，我会想，天啊，我应该多花点时间在上面。但我就是没这么做。人们都说你应该这么做。
不，如果没坏，就不该动它。你应该这么做，是的。但你知道吗？这很有趣。我目前给别人的建议之一是，如果没坏，你就该把它弄坏。真的吗？因为，你知道的，我们几乎需要放弃那些让我们走向成功的东西，才能让我们继续成功，就是这样。嗯，你知道的。
我知道这听起来有点反直觉，但说实话，这完全说得通。我的意思是，这就是创新的定义，对吧？没错，就是打破原有的蓝图。所以，我觉得，你知道的，这大概就像我跑步这件事吧，对吧？它属于那种让人不舒服的事情，所以我可能就不去做。嗯，所以，你知道的，我应该做的是多了解一下社交媒体，然后我再看看你的社交媒体渠道。显然，我们这次有很多内容，可以以一种适合你发布的方式发给你，这样效果会很好。不过，听着，感谢你今天抽出时间，非常感谢，时间很宽裕。这真是一场鼓舞人心的对话，我其实很想读一遍，这是为数不多的……
……让我觉得真的需要再听一遍的对话之一。也许这次要准备好笔记本，认真做笔记，因为里面有很多想法真的非常深刻。有时候我会想，我得努力把这些想法记下来，因为你脑子里全是这些想法。我一遍遍回放，心想，你知道的，因为在这么短的时间里，浓缩了如此多的智慧。你太客气了。不，我是真心这么说的。这很能提升自信心。不，我是真的这么认为。我有时候会请一些在自己领域研究很深入的专家来做客，而当你说出那些话时，作为一个在过去 10 年里经营着 700 名员工的多跨国企业的人，我觉得，这完全有道理。我真的想……
……把那些话题逐一展开来深入探讨，不过，是的，谢谢你。很高兴你能来。谢谢。感谢你的邀请。