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Trinny: 特里尼·伍德尔:她如何从吸毒成瘾者到打造3亿美元商业帝国!

Trinny Woodall: How She Went From Drug Addict To Building A $300m Business Empire!

Episode 2023-09-112023-09-11简体中文

Guests: Trinny

Trinny Woodall: How She Went From Drug Addict To Building A $300m Business Empire!
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§01文稿 — 第 1 部分

00:00你好,我现在正值午餐高峰时段,和拥有自己餐车的珍妮丝在一起。

00:04城里最棒的芝士牛排。

00:05珍妮丝为她的餐车生意升级了 Geico 商业车险。

00:09我们就在她最需要我们的地方。

00:10确实如此。

00:11我们为她提供了量身定制的保障,随着她的业务一同成长,让她能轻松省钱。

00:17抱歉,我一谈到帮大家省钱就特别激动。

00:20不过我切的这颗洋葱除外。

00:21它真是太漂亮了。

00:24哦,是的,很高兴认识你。

00:25立即访问 Geico.com 获取商业车险报价,看看你能省多少钱。

00:28Geico 的感觉真棒。

00:30我看看你的皮肤,现在就过去。

00:32哦,不。

00:33哦,该死。

00:33然后我绕到这边来。

00:35特林尼·伍德奥尔,荧幕上的选美皇后,Trinny London 创始人兼首席执行官。

00:39短短三年时间,员工从 10 人增加到 134 人。

00:43祝你有美好的一天。

00:44我 20 岁出头时曾经历过几个阶段,那时我不知道自己是谁,还染上了毒瘾。

00:49我去过戒毒所。

00:50我听说你第一次被赶出去是因为播了色情录像带。

00:53是的。

00:53结果适得其反。

00:54康复是我人生转变的巨大开端。

00:57我由此进入了一个全新的世界。

01:00在媒体行业打拼了20年后,我的事业轨迹在美妆行业来了个急转弯。

01:03如今,我们已经做到了2.5亿美元的规模。

01:06欢迎来到Trinny London。

01:08很多人都有一种偏见,觉得53岁就不能创业了。

01:12胡说八道。

01:13年龄只是一个……

01:15数字,但你需要有精力、有热情、有毅力。我卖掉了自己的房子,几乎赚不到什么钱,但我心想我绝不放弃。问问自己,你有多渴望成功?你愿意放弃什么?你给我的印象是一个目标感极强的人。代价是什么?这是一个非常重要的问题。

01:29大概吧。

01:30说来也怪。

01:32你曾有一位身体不好的伴侣。

01:34是的。

01:34而你认为永远不会发生的事情,却发生了。

01:38他自杀了。

01:39是的。

01:40当你如此担心自己的孩子,以至于能说服自己,最好的办法就是不再出现在他们的生活中时,你的大脑里到底在想什么?

01:52这如何改变了你的生活?

02:05特琳尼,你的个性非常鲜明。

02:10是的。

02:12而且你知道这一点。

02:12你很清楚这一点,对吧?

02:16我知道我是谁。

02:18但你的个性非常……你非常直率。

02:23是的。

02:24还有你性格中所有这些具有定义性的特质。

02:26我就在想,那是在什么时候形成了这种性格,还是从什么时候开始显现出来的。

02:33你生命中会发生一些事情……

02:36这些事情开始,你知道的,逐渐塑造和定义你将成为一个什么样的人。

02:40我确实经历了一些阶段,你知道的,在我十几岁后期和二十岁出头时,我转向了毒品,就是因为我对自己不满意,感觉不到,也不知道自己是谁。

02:53有时人们会转向毒品,只是因为他们不知道自己是谁,他们想要……

02:58你知道的,他们内心缺乏自信。

03:00而我内心确实缺乏自信。

03:02而从外表上看,当我与人交谈并回顾那段时光时,他们可能会说,你当时简直是个极具魅力的人。

03:10而我记得那种内心的感觉,是如此的迷失,深深地迷失。

03:20所以当我在26、27岁时戒掉毒品,那是我人生转变的一个巨大开端。

03:28我终于熬过了二十多岁,真是如释重负。

03:31真是如释重负。

03:31因为那,你知道的,就像是那个阶段的开始。

03:35把那段经历冲刷掉。

03:37而那对我来说是一个重要的时刻,我开始……

03:42弄清楚自己到底是谁。

03:43那大概是第一个时刻。

03:45我猜你16岁就开始吸毒了,那会儿应该还只是出于玩乐吧。

03:48是的。

03:49我想我们那个年纪的人都有尝试过。

03:52你是什么时候意识到这已经不只是玩乐,而是一种成瘾了呢?

03:59我想我当时大概22岁,然后……

04:06我觉得自己的生活没有方向,家人也对我非常失望。

04:11他们觉得我变了。

04:13就像任何家里有孩子有瘾症的家庭一样,如果他们不了解情况,就只会看到变化,然后想:我的孩子为什么变了?

04:22你知道,所以我想他们看到了这一点,然后……

04:26坦白说,你知道,我吸毒了,这让我松了口气。

04:31我记得我爸爸说:好吧,既然你现在告诉我了,你就可以戒了。

04:34我还记得我哥哥说:我想事情可能没那么简单。

04:38于是我去做了康复,过了一段时间后就离开了康复中心。

04:48你在……的时候离开了康复中心?

04:49不,我第一次去的康复中心是被赶出来的,但后来我参加了互助会。

04:54关于康复,有一点是,当你刚开始康复时,你需要和以前一起吸毒的老朋友断绝关系。

05:06然后你就要开始结交新朋友了。

05:08所以那一刻是……

05:11孤独会让你回到旧有的习惯里。

05:13大概过了,我不知道,也许六个月吧,我想念以前的朋友,而我又没有交到足够多的新朋友,然后我见到了他们,你知道的,我就复发了。

05:27然后我又回去参加互助会,接着你就陷入了这种可怕的、不上不下的境地。

05:32当你了解康复知识却依然继续使用时,情况就不太一样了,对康复一无所知是另一回事。

05:43你知道,有一种感觉是,你不知道还有另一种选择,所以你每次这样做的时候,都不会感到内疚。

05:50而这样一来,你每次都会感到内疚。

05:54我有三个非常非常好的朋友,那天晚上我们都在用。

05:58然后我说,咱们都来定个约定吧。

06:02我们明天一起去戒瘾中心。

06:04其中两个人以前去过,另一个人从来没去过。

06:06但我们还是定下了这个约定。

06:09深夜,你知道的,就是那种时候。

06:10我们决定就这么做。

06:11我们要征服世界,然后去康复中心。

06:13结果第二天早上。

06:16我醒来后,那种感觉还在。

06:19这可不常见。

06:21于是我打电话给我认识的一位心理治疗师,我说我得去,但我只有一个非常短暂的机会窗口。

06:28我必须在接下来的两小时内立刻动身,因为我害怕自己会改变主意。

06:33于是他帮我安排好了一个地方,我在那里待了五个月,然后我就卖了。

06:40我不得不为此付钱。

06:43那段时间里发生了一些非常悲惨的事情。

06:45其中有一个人去世了。

06:47然后……

06:49其中一个人说,他要和你一起去戒毒康复中心。

06:51是的。

06:52然后我在西部萨默塞特郡的一个中途之家待了七个月,在那里你大概靠……

06:59每周八到十英镑生活,这点钱够买烟了。

07:02我在一家养老院工作。

07:05之后我回到伦敦,整个人已经大不相同了。

07:08然后在接下来的一年里,

07:12他们中的又一个去世了。

07:14到两年结束时,他们都去世了。

07:19我想我一直都有这种感觉,不管我会做什么,你知道,我可能还会再做很多事,但我不会再吸毒了。

07:30在康复过程中,你就是这样,一天一天地坚持。

07:32从那天起,我再也没有碰过毒品。

07:37那大概是我在那个年纪经历的最大转变,我开始认真思考:现在我有了第二次机会。

07:44我到底想为自己的人生做些什么?

07:46你知道的,不是我觉得别人希望我做什么。

07:49去做什么。

07:50如果我像一只墙上的苍蝇一样观察你的生活,在你被毒瘾控制得最厉害的时候,我会看到些什么?

07:57你什么都不会看到,根本看不到我内心的感受。

08:01因为我很擅长隐藏这些。

08:04所以从外表看,你可能会觉得,你知道的,我在市中心工作,做商品交易,我……

08:10我有一份稳定的工作。

08:12你知道的,你会看到这个人似乎忙忙碌碌,到处奔波,在做很多事情。

08:17你会看到那样的景象。

08:20是的。

08:20所以我的情况倒不是在路上就撑不住,或者日常基本生活都成问题。

08:30但我的情况是……

08:34外表看起来怎么样,曾经对我来说特别重要。所以,让内在与外在保持一致,大概是我经历的最大转变吧,就是我现在能把我内心的感受分享给你了。

08:48你知道,我现在59岁,我终于走到了这一步。

08:51我还有很多事要做,但我经历了一段旅程,才让自己达到一个状态,

08:56能在这种感受和信念中感到非常自在。

09:02就是让内在与外在保持一致。

09:04就外表而言,别人可能会看到一个非常忙碌、在城里显然事业有成的人。

09:10其实内心并不那么觉得,但表面上却装出那副样子。

09:12你懂的。

09:12我的天,我们都懂那种人。

09:14伪造简历,然后演出来。

09:16你知道的,把自己那份其实没那么重要的工作吹得天花乱坠,诸如此类。

09:21然后从内心来说。

09:23感觉。

09:25感觉。

09:28你知道的,我不想用这个词,因为我讨厌,我讨厌贴标签。

09:32冒名顶替综合征是最糟糕的。

09:34我能说一句吗?这是最糟糕的标签。

09:35这是有史以来最糟糕的标签,因为它所指的,是就其目前的用法而言,你是个冒牌货。

09:42所以对我来说,冒名顶替综合征更多是指你学得还不够多。

09:46而如果你学到一些东西,你就不会那么觉得自己是个冒牌货了。

09:49这个。

09:51这就是我所说的“冒名顶替综合征”是什么。

09:55它是一种这样的感觉:你内心的自己与外在表现出的形象如此不同,以至于你觉得自己就像在自己身体里的一个冒名顶替者。

10:05而对我来说,这就是我认为的冒名顶替综合征。

10:08它的代价是什么呢?

10:11那就是在某个阶段,你再也无法继续这样下去了,总得有些东西做出改变。

10:18而总有些东西必须改变。

10:20问题在于,你将选择哪条路,你知道的。

10:24因为现在听着的很多人,可能正身处一份工作或一种处境中,他们也有那种感觉,那种挥之不去的感觉——自己待错了地方。

10:32是的。

10:33他们可能因为社交圈或……

10:37父母的期望,或任何其他原因而被困在那里,总有什么东西把他们留在了原地。

10:41是的。

10:41也许是对不确定的恐惧。

10:43我想说,如果有人正在听这段内容,并且心里在想,我是不是也有这些小小的不安呢?

10:47那就问问自己,你知道的,你热爱自己所做的事情吗?

10:51你现在从事的工作,如果我们谈论的是工作,你热爱它吗?

10:53你喜欢你现在工作的环境吗?

10:56你觉得别人做出的贡献比你更大吗?

11:00你知道的,是不是这一点让你感到不安全感?

11:03如果是这样,当别人在你不知道的情况下开会时,你会有什么感觉?

11:09去他妈的,去学就是了。

11:11去学就是了。

11:11去听一些播客吧。

11:13去读一些书吧。

11:14只管去学习,因为知识就是力量。

11:19当你拥有知识,走进一个房间时,你会自然而然地觉得,我能贡献的东西要多得多。

11:25如果我回答了其中任何一个问题,我就会挑战自己,然后说,我不喜欢我现在工作的地方,我就是不喜欢。

11:30是的。

11:30而且我,你知道,是在市中心做大宗商品交易的,比如说,我就是,我讨厌这份工作。

11:34是的。

11:36离开它,但要制定一个计划。

11:38但一定要离开。

11:39比如说,如果你讨厌自己所做的事情,我们每天要花16个小时,不是在通勤,就是如果你职位较高,在思考公司、在工作。

11:48我们一天中花在工作上的时间比花在睡觉上的时间多得多。

11:51所以你必须要热爱它。

11:53你必须要热爱它。

11:54你知道,我20出头的时候,在交易大厅里,我是唯一一个女的,周围有64个男的。

12:00我当时讨厌死那儿了。

12:01所以我穿男人的衣服。

12:03我还去罗塞蒂店买了男鞋。

12:05然后让裁缝给我做了一套西装。

12:07那些男的交易员在交易大厅里都会把裤子脱下来。

12:09但我会去女厕所,你知道,假装自己声音很低沉。

12:13我当时在电话里卖英美基金。

§02文稿 — 第 2 部分

12:15所以我的客户都以为我是个男的。

12:17我的意思是,你知道,我这些事都干了。

12:20我真是讨厌极了,斯蒂芬。

12:22然后我会坐地铁去塔 Hill 站,也就是世界贸易中心。

12:26在伦敦。

12:28我外面会看《金融时报》,里面会看《每日邮报》。

12:31那基本上就是我全部的身份标签了。

12:35然后,你知道的,我就把它戒了。

12:38总的来说,你是在生活中寻求关注的人吗?

12:41因为我听说你第一次被康复中心赶出来,是因为你放了一部色情影片,

12:46是的。

12:46我当时就想。

12:48那件事挺搞笑的,但结果并不好笑。

12:56那家康复中心糟透了。

12:58昨晚我在纽约和一个人在一起。

13:06我们本来要去参加我一位朋友的葬礼,他已经戒酒戒了大概43年了。

13:11我发现我曾和她去过同一个地方。

13:16康复中心,同一家康复中心。

13:17是的,但时间不同。

13:19然后她就说,你知道的,

13:23那地方简直是从根本上让人蒙羞。

13:26你知道,现在的康复中心大不相同了,但那地方真的非常非常让人蒙羞。

13:34现在它已经关闭了。

13:36它当时并没有妥善应对各种问题的方法。

13:39所以,在整件事里,

13:43你确实会有那种被扔进一群陌生人中间,然后不得不袒露自己生活的感觉。

13:50那是在一个……

13:53你会把自己的生平故事写下来的时代。

13:55而且现在去康复中心的话,因为我偶尔会去探望朋友什么的,人们会帮你理清自己人生中为什么会做出那些事。

14:06但在那家康复中心,他们会组织20个人在一个房间里,批评你的人生到底有多糟糕。

14:14还因此对你指手画脚。

14:16说真的,现在回想起来,在当时那确实是英国康复中心唯一有效的康复方式。

14:22但那简直他妈的太可怕了。

14:26昨晚她又让我想起了这事。

14:27所以当你提起那件事,就是那件事的时候,

14:31那部色情片,我想当时我的想法是,让我做点能让大家觉得好笑的事吧,因为我们现在过得实在太糟了。结果适得其反,你知道的,我就被赶出去了。我一直没能确定的是,因为

14:44至少从外面看,你的生活可以说是,你知道的,你有一份很棒的工作,

14:47你有那种成瘾问题,但它似乎并没有影响到你的工作。

14:51所以,你知道的,当我跟像Macklemore或者Russell Brand这样的人坐在一起时,或者我记得还跟Steve-O聊过,他们都会谈到自己的成瘾问题。

14:58然后,你知道的,他当时正在连续四五天嗑海洛因。

15:03他说他曾开车,他本来打算开车,结果他开车冲进了房子里,之后还威胁说要跳窗,你知道的,最后他进了康复中心。

15:10但这似乎……我无法确定是什么症状促使你下定决心说“我再也不能这样下去了”。

15:17我想我们每个人都有自己的故事。

15:23从外部来看,就是“我做了这个,又做了那个”,还有点“我做得比你还过分”的意思。你知道的,有个普遍现象,就是吸毒者会最大化自己的吸毒量,而酗酒者则会最小化自己的饮酒量。

15:38没错,这就是为什么……

15:42酗酒者可能需要更长时间才能戒酒,而吸毒者可能时间更短,因为毒品也可能更快地致人死亡。

15:49所以有这方面的原因,你知道的,而且我认为还有……

15:54我不知道。

15:55情况不一样。

15:59也许我不太常提自己做过的那些疯狂事。

16:02哦,好的。

16:03是的。

16:05因为我觉得我们都会做一些疯狂的事情。

16:07是的。

16:08我们都会做一些疯狂的事情。

16:09但是,我……

16:12我觉得我有一个19岁的女儿。

16:16当然。

16:16我不会谈论自己做过的那些疯狂的事情。

16:19是的。

16:19好,那我们就翻过这一页了。

16:21然后在你接下来的10年、15年里,你开始了自己的媒体事业。

16:24在你人生的这个阶段,你有多投入?

16:26所以,当我做电视和写作时,我真的非常热爱那一切。

16:32我觉得很棒的一点是,我们培养出了这些女性,她们让我们觉得耳目一新。

16:38我很喜欢人们会说,你知道的,

16:43我读了你的书,它改变了我看待自己的方式。

16:46而当我们回顾《穿什么》这档节目时,会发现它当时极具争议。

16:50当时,很多女性,包括我现在遇到的、当年看过这档节目的女性,都告诉我它给她们带来了怎样的影响。

17:01让她们开始以不同的方式看待自己。

17:02但我挺享受这个过程。

17:03我喜欢在英国各地旅行,为女性改造形象,并陪伴她们走完这段旅程。

17:09而且在一周的时间里,你会看到与你共事的这个人发生蜕变。

17:13你会看到她们最初和最后的样子。

17:15后来,我们和其中的许多女性都保持着联系。

17:17再后来,你就会听到她们结婚、生子,以及人生发生改变的种种故事。

17:21而你知道,自己为他们的这种转变出了一点点力。

17:26打开那个开关,让自己感觉不一样。

17:29为什么在演出结束后就结束了呢?

17:31我们之前一直在做那个重症监护室系列节目。

17:34在ITV工作一年,同时每年写一本书,后来变成了制作三四档节目。

17:39我平均每年要坐大约55次飞机。

17:42我周日晚上离开伦敦。

17:43周五再回来。

17:45我有一个七岁的女儿,还有一个身体状况并不总好的伴侣。

17:53所以

17:54当时我正好觉得,我需要重新调整自己的个人生活。

17:59我需要考虑,现在我能做些什么?

18:01因为这个不管用。

18:04我曾有一个身体状况总不太好的伴侣。

18:05我记得在你书里读过一句话,你说我们担心的事情有99%都不会发生,但那1%偏偏发生在了我们身上。

18:13然后他也这么对我说过。

18:14他就是这么对你说的吗?

18:15是的。

18:17他总是这么说。

18:17我的意思是,我总是提醒莱拉,当艾达担心事情时会说什么。

18:23然后他说,正是他说过,我们担心的事情里有99%其实根本不会发生。

18:26是的。

18:28我曾有一个身体不好的伴侣。

18:30身体哪里不好?

18:31成瘾。

18:32他当时有……的瘾。

18:33是的。

18:35你35岁的时候认识他,对吧?

18:40不,不,我是在戒毒成功之后认识他的。

18:43我27岁的时候认识他。

18:44哦,你35岁的时候结婚了。

18:46是的。

18:47而且他当时正在戒断康复中。

18:49哦,好的。

18:51所以,好的,你年轻的时候……

18:55经历过戒断康复。

18:56他也经历了康复过程,但后来又复发了。

18:58他出了摩托车事故,伤得很重,于是服用了止痛药。

19:07结果对止痛药产生了依赖。

19:10那是一种什么样的体验?

19:12因为人们一想到止痛药,并不会联想到会对止痛药上瘾。

19:15他们想的是扑热息痛之类的药物。

19:17我唯一一次接触止痛药,大概是四年前吃了一片扑热息痛。

19:22我觉得,当你和某个有某种成瘾问题的人交往时,他们每天的表现会充满不可预测性和不一致性。

19:40而且我认为在任何……

19:43情况不太好的时候。

19:46你最终在某种程度上只能捡拾桌上的残羹冷炙。

19:51这就像你紧紧抓住一切美好的时刻,以至于试图忽略那些行不通的地方。

20:02同时,我当时在想,嗯,你是在开始创业、创办那家科技公司的同一年结婚的。

20:07这需要处理的事情太多了。

20:08如果你家里有一位已婚伴侣正在与成瘾问题作斗争,而你又同时开始创业。

20:13是的,但他们当时病情稳定。

20:15好的。

20:15是的,他们当时病情稳定。

20:17在我们的婚姻期间,他们确实有好转的时期,病情真的稳定了很多。

20:23这段关系就破裂了。

20:25是的。

20:25你们就离婚了。

20:26是的。

20:28你们就分道扬镳了。

20:30你们依然很亲近。

20:31是的。

20:33后来,在你完成《穿什么好》节目、还没开始创办Trinny London前后,Johnny最终去世了。

20:43然后你和Susan分开了。

20:44是的,我和Susanna分开了。

20:46然后我开始着手……

20:49我开始着手创办Trinny London。

20:51是的,但我当时还在国外拍摄。

20:53我还在国外拍电视节目,但同时也在经营这家公司。

20:58尽管你们已经分开了,但你和他依然很亲近。

21:01是的。

21:03我们每天都会通电话。

21:04每一天。

21:04是的。

21:09他是在你50岁的时候去世的。

21:11是的。

21:13那改变了你生活中的哪些事情呢?

21:21最大的改变就是你成了单亲父母。

21:30无论发生什么,你都会这么想。

21:33所以这就像一记警钟,只是……

21:37关于生命,以及你看待生命的方式。

21:48我花了很长时间才走出悲伤,因为他去世时留下了一堆烂摊子,我得去处理一些,是的。

21:58财务上的烂摊子。

21:58就是,是的,就是一团糟。

22:01所以你会专注于不要只是去想你在某人身上怀念的是什么。

22:10你知道,你只是专注于你必须做的事情。

22:13你进入了自动驾驶模式。

22:15你会想到那些你必须处理的事情。

22:24可能有点奇怪。

22:29我是在三月搬的家,我记得那是第一次。

22:34莉拉离开了。

22:36那也是35年来我第一次独自在一个房子里。

22:44我为约翰尼而悲伤。

22:49时隔这么多年。

22:55是有什么事触发了那种情绪吗?

22:56不,我想只是你需要……

22:59有时候你需要一些空间。

23:00你需要……

23:02我知道他去世了。

23:03当时一团糟。

23:04然后,在创业期间,我住在一套我根本负担不起的房子里。

23:09出于很多原因,我不得不卖掉它。

23:10其中一个原因是,

23:13你知道的,就是因为那个原因。

23:14然后……

23:16我当时要处理的事情太多了,简直是一团乱麻。

23:23然后我还在,你知道的,努力创业,努力引导莉拉,让她,你知道的,一切安好。

23:32所以那样的日子持续了很多年。

23:34然后,我人生中又经历了一次转变,就是决定要独立生活。

23:39然后,在某种程度上,我被引导着。

23:43去体验一些我之前从未真正允许自己去感受的东西。

23:48我想,人生中有时我们知道,自己还没强大到足以感受那种情绪并继续前行。

23:58我们必须身处恰当的情境,给自己足够的喘息空间,才能全然地感受那种情绪。

24:05不带评判、内疚或懊悔,你知道的,因为其他那些情绪都跟外部情境紧密相连。

24:15而要进入一种不带入所有外部因素、只是单纯感受自己对某个人的情绪的情境,真的很难。

24:26那一刻,那种情绪的全部感受是什么?

24:34我想,嗯……

24:43那是一种无与伦比的感觉,没有什么比这更棒了。

24:47在任何人身上,都比不上约翰尼身上那种最好的特质。

24:52如果这么说能让人明白的话。

24:55而我错过了。

25:02他去世的具体情况尤为复杂,因为他并非死于自然原因。

25:11他是自杀的。

25:14而我曾坐在这里,与那些以这种方式失去伴侣或前任的人交谈过,

§03文稿 — 第 3 部分

25:21从我所了解到的情况来看,他们的情感要复杂得多。

25:28我认为任何意外离世的人,无论是因病还是其他原因,都……

25:39某个人就这样不在了。

25:40你知道,这是一切之中最根本的一点。

25:43具体情况。

25:48决定了人们处理死亡的方式会有多么不同。

25:51所以,你知道,他的一些家人希望相信存在某种阴谋论。

25:58还有一些人,你知道,你突然会冒出各种各样的想法。

26:05对于某些事情的看法,以及当一个人真的离开时,那些让人感到困惑和复杂的事实。

26:12你知道,他们已经离开了。

26:13没有什么能把他们带回来了。

26:14他们已经走了。

26:18但这留下了更多问题。

26:20然后你再审视,

26:23自己在某件事中所扮演的角色,你知道,而那就是,

26:29每个曾在某个阶段经历过亲人自杀的人都会说,我有没有什么办法可以阻止它呢?

26:37你知道,这是首先会想到的。

26:39当然。

26:41如果你爱一个人。

26:44而且我了解的关于自杀的事情越多,就越知道,当人们谈论想自杀时,

27:00我不是说这种情况比那些没有经历过的人更少发生。

27:03但一旦有人决定要这么做,他们就不会再谈论这件事。

27:13而你会希望自己能够察觉到这一点。

27:17但我认为这是最难学到的一课。

27:21但当你遇到一些人,让你觉得——

27:26你现在能察觉到他们欲言又止,察觉到他们内心积压了很多情绪,你是否应该主动联系他们,只是——

27:40和他们聊聊,让他们把话说出来,因为——

27:43人们会把自己逼到一个地步,觉得那是唯一的解决办法。

27:48而令人震惊的是,约翰尼因为曾在以色列军队服役并担任过急救员,所以对他自己的孩子总是过度警惕。

27:58而且他当时真的,那确实是一个非常艰难的处境。

28:03他因此患上了创伤后应激障碍,但当时并没有得到承认。

28:09你知道,直到大约20年后才被确诊。

28:12但其中一点是,他对自己的孩子们过度警惕。

28:15所以他总是,你知道的,担心他们的安危。

28:21所以你会有这样一种……

28:24你的大脑会走到哪一步?

28:27当你如此担心自己的孩子时。

28:31你会让自己相信,对于你深爱的孩子来说,最好的事就是你不再出现在他们的生活中。

28:43而……

28:56这是一件……

29:00我们能够帮助那些陷入这种境地的人,让他们不要走到那最后一步,这一点至关重要。

29:10而这需要理解该如何识别。

29:12这需要理解,你知道的。

29:15而这非常难以识别。

29:17你知道,我当时没认出来。

29:20而且当时有很多……

29:32那些事情……真的可能会让我很生气,你知道的。

29:36那些做错了的事。

29:37就是一些警察处理的方式。

29:40你知道,有很多事情你都可以抓着不放。

29:42你可以抓着很多事情不放。

29:48但你总得学着放手。

29:49当我看到那些家人去世的人,他们想抓着某些东西不放,或者想得到那件东西,你知道,我就觉得,

30:00所有那些你可能抓着不放的东西,都会阻碍你走完悲伤的过程。

30:07因为它会把你困在这个地方、这个时间里,让你只能一直坐在那里。

30:12你知道,然后你就无法真正走出来。

30:13而且,你知道,当有人去世时,你需要经历并承认这些阶段,但不要陷入那种会把你吞噬的情绪中。

30:24所以,尽管有所有这些事,

30:27那些事本来可能会把我吞噬。

30:31我大概知道,而且我有一个非常棒的……

30:34有一位很棒的人叫朱莉娅·塞缪尔,她写了《这一切终将过去》,还有一本叫《悲伤疗愈》的书。

30:40我不知道你有没有请她来过你的播客。

30:42她是一位非常出色的悲伤辅导师。

30:46我立刻就去找了她。

30:50她来我家里的时候……

30:54就在我得知消息,但还没告诉莉娜的时候。

31:03因为首先,你需要找到合适的措辞。

31:10她是我姐姐的朋友,她给了我一些话语。

31:14就是那种感觉……

31:18就像这样。

31:22现在我对此已经释怀了。

31:23我想,最后那件事是,

31:26当莱拉离开一周,我一个人待着的时候,我就想,好吧,这都八年过去了。

31:38为轮胎保养多花钱纯属扯淡。

31:41你知道的,服务很差。

31:42所以,在米达斯,我们推出免扯淡轮胎保证,包含在所有付费安装和每笔购物的税费中。

31:49更换爆胎轮胎不要钱,修补爆胎不要钱,每 5000 英里的轮胎换位也不要钱。

31:56所有这些统统 0 元。

31:58有了这项有限终身轮胎保证,跟其他商家收取的轮胎保养费相比,你几乎什么都不用花。

32:04这就是免扯淡轮胎保证。

32:06尽在 Midas。

32:08当你的猫行为更古怪,或你的狗叫声更大,你的乌龟爬得更慢时。

32:18你好,泰德。

32:19你的猫似乎更渴了。

32:22哇,慢点,伙计。

32:24或者你的小狗行为更笨拙了。

32:28无论白天黑夜,如果你不知道哪里出了问题,要知道该去哪里。

32:33Veg 宠物急诊。

32:34我是凯特。

32:34Veg。

32:35为宠物提供更优质、更贴心的急诊服务。

32:39但事情需要时间。

32:42关于悲伤的过程,这确实很有趣——在最开始的八年里,你似乎会把情绪隔离开来,或者说,那还不是处理它的时候,因为还有其他事情要忙。

32:52而八年之后,它又会在某个独处、有了一定空间的时刻,突然冒出来。

32:59这很有趣,因为我想我们当中有很多人都这样,无论是失去亲人的悲伤,还是其他形式的创伤,我们都把它隔离开来,而它可能正以我们未曾意识到的方式影响着我们的生活。

33:12当我和人们谈论他们的情绪,或者说他们在某个时期性情有些变化时,我经常听到类似的说法。

33:18但直到他们能够坐下来直面并经历整个悲伤的过程,才意识到这件事在某种程度上改变了他们。

33:28八年之后,属于你的时刻到来了。

33:3353岁那年,你开始了。

33:35特琳尼。

33:36是的。

33:38你脸上露出了灿烂的笑容。

33:39嗯嗯。

33:42你知道,53岁就开创那样的事业,很多人都会有一种偏见或刻板印象,觉得人到中年就无法创业了。

33:51你知道的,你在那个阶段就不该那么做,或者说,你知道的,你就无法消除那些关于中年创业的各种偏见。

33:58扯淡。

33:59扯淡,没错。

34:00纯属扯淡。

34:01我16岁时开了一家店,叫什么来着?我的第一份生意是什么?

34:05“蝴蝶结无限”。

34:05我上学的时候卖过发蝴蝶结。

34:07我知道。

34:08然后我在53岁时又创业了。

34:10所以,真的,没有其他说法了,年龄只是一个数字。

34:15它他妈的就只是一个数字。

34:18你要么可以没完没了地提那个数字,要么你可以看看……

34:23在那一刻,你拥有怎样的能量去实现你的梦想?

34:29这就是你所需的一切。

34:32能量。

34:33你所需的一切。

34:33嗯,你需要很多能量,但你知道,你必须感受到那种能量。

34:36你需要能量、热情、动力、不懈的努力、毅力和韧性。

34:43振作起来,然后他妈的继续干就是了。

34:45你需要所有这些品质。

34:46但你需要那种能量,让你早上从床上跳起来,立刻投入其中。

34:54在约翰尼去世后的日子里,你花了多长时间才培养出这些品质?

34:58有没有那么一个……你懂我的意思吗?

35:00因为我有,我之前就已经有过两次了。

35:03为此,你知道的,我一天工作18个小时。

35:06两年半。

35:07这就像,你知道的,这已经深深刻在我骨子里了。

35:10我一直都

35:10你知道的,为此付出了相当长一段时间的努力。

35:12你已经酝酿这个想法很多很多年了。

35:14是的。

35:16然后你终于把它付诸行动了。

35:18我听到你说,我从2014年开始推销,花了三年时间才成功推出。

35:22是的。

35:24我想我从2013年就开始推销了。

35:27那你当时在推销什么呢?

35:28我当时正在推销。

35:29你的电梯推销内容是什么?

35:30电梯推销的内容是打造便携式的。

35:37专为35岁以上女性设计的乳基个性化彩妆。

35:44那这个推销方案反响如何?

35:46我推销了48次,才终于有人上钩。

35:49我肯定发了300封邮件。

35:52你收到了哪些负面反馈?

35:54哦,那可多了。

35:55我当时……

35:57我当时被说,你的粉丝不够多。

36:01好吧。

36:01我当时大概有,我想,五万名粉丝。

36:04我当时有你那两家老创业公司。

36:07我当时有谁会真正来经营这家公司。

36:10经典。

36:11哦,这招真是漂亮的反讽。

36:13我喜欢这一句。

36:14你活在这个梦幻世界里。

36:15倒不是说它永远不会发生,但它就是永远不会发生。

36:17但你哪边都不说破。

36:19你就坐在这个地方。

36:20而我有过那种感觉。

36:22我当时想……

36:23人们到底什么时候才能明白?

36:24但我心想,我绝不会放弃。

36:26于是他们俩并排坐着,真的非常挣扎。

36:28你为什么没有放弃?

36:30因为我知道这他妈的是个好主意,而且我知道它行得通。

36:32我只是得找到那些能明白这件事的合适人选。

36:35但每个人都在对你说“不”,每个人都在劝你……

36:37我才不管每个人是不是都在对我说“不”,我心里有数。

36:39而且我知道得足够多,我也相信我的……

36:40……相信自己,足以让我知道,我知道这是个好主意。

36:43我就是知道。

36:45我只是得找到一个有远见、能理解这件事的人。

36:47不过,你是怎么知道这些的呢?

36:49因为我了解女性,因为我一生中服务过超过 5000 名女性,因为我明白女性们缺少什么。

36:57我了解她们在美妆柜台前感受到的挫败感。

37:00我知道其中一些女性不想承认自己不会画烟熏妆。

37:03我知道有些女性感到不知所措,但又不知道该怎么开口问:我该怎么再画一次呢?

37:08因为我不想朋友们觉得我很傻。

37:10我知道有些女性会觉得……

37:15她们永远也做不到那样。

37:16创业初期花费很高吗?

37:18是的。

37:18你个人做出了哪些牺牲?

37:21有经济方面的牺牲,也有友情方面的牺牲。

37:25你不得不卖掉任何桌子吗?

37:27我们先从财务方面说起。

37:28没有,但我卖了我的房子。

37:29你卖掉了你的房子?

37:30是的,我卖掉了我的房子。

37:31然后我有点……

37:32为什么?

37:33因为我负担不起继续住在那里的费用了。

37:36我欠了债。

37:36我有一大笔房贷。

37:37事情是这样的,在我跟约翰尼分开的时候,我想要买下这栋房子,这样我就可以送女儿去上学了。

37:45我就是特别想要这个东西,好吗,可以说是拼了命地想要。

§04文稿 — 第 4 部分

37:48所以我贷款买下了这栋房子,背上了巨额房贷,完全是从零开始。

37:55这曾是我的梦想,这栋房子里的每一个小细节都是我自己亲手打造的。

38:00意识到这一点,让你感到难过吗?

38:02因为这似乎……

38:02一想到我可能不得不离开这栋房子,我就连续六个月每天都在想,我能做些什么来阻止这种事发生呢?

38:10因为为了拥有这栋房子,我已经努力了这么久。

38:15你知道的,我一直都希望能拥有自己的房子。

38:19但一旦你放手了,它就只是一栋该死的房子而已。

38:27然后你就会觉得,还有更宏大的图景。

38:29而那个更宏大的图景,也许能让我买下五栋房子,但重点在于,确实存在一个更宏大的图景。

38:36甚至都还不用考虑能买到更好房子的那一步,就好像,我当时是在执行一项任务,斯蒂芬。

38:42我当时是在执行一项任务。

38:43我当时想……

38:44我必须让这件事成真。

38:45我不能不做这件事。

38:47已经没有回头路了。

38:48我不能不开始创业。

38:50所以接下来就是,我得做些什么才能开始创业呢?

38:52因为首先,我卖掉了所有的衣服。

38:55我完成了那笔销售,然后去了“艾米莉的清单”……

38:59“艾米莉的清单”是这样的。

39:00我当时在出租那栋房子,所以谁来我家里我都不在乎。

39:02大概有上千个人来我家里买衣服。

39:06所以通过两次销售,我筹到了六万块。

39:09因为我以前关注过加里·维纳查克。

39:12而加里总是会说,你他妈的能在家卖掉什么东西?

39:14你知道,你可以卖掉你的运动鞋。

39:15你却去花钱买那些人的东西,他们当时还在对加里抱怨个不停。

39:18而加里就说,卖掉点东西。

39:20每个人都有东西可以卖。

39:23那么,你到底多想要这份事业?

39:25你到底多渴望成功并开创这份事业?

39:28你准备放弃些什么?

39:29着眼于长远的收益。

39:31当时有没有过任何怀疑,哪怕一丝一毫的怀疑?

39:34我这么说,部分原因是我回想起自己创业时,一直在写日记。

39:38是啊。

39:39然后我当时,我感觉,我感觉……

39:40你还是老样子。

39:41已经回不去了。

39:42肯定没有B计划。

39:43我父母不跟我说话了。

39:44没有B计划。

39:44是啊。

39:45那时候我为了填饱肚子,都开始偷披萨吃了。

39:47我当时就想,我只能继续往前,对吧?

39:49是啊。

39:49我已经三个月没交房租了。

39:51我在Rush Home的房租只要150英镑。

39:53嗯。

39:53但后来,我回顾人生中那个时刻,聚焦于那份坚韧、笃定和信念。

40:00嗯。

40:01但后来我再看这些日记条目,就在这一天。

40:04我有点怀疑自己。

40:06那种感觉没持续多久。

40:07嗯。

40:07但确实有那么一天,感觉有点坎坷……

40:09当然了。

40:10你知道的,而这就是……

40:10当然了。

40:11也不全是……

40:12问题是,贯穿始终的主题是,我回不去了。

40:16是的。

40:16这不应该否定你产生怀疑这一事实。

40:19你会开始质疑……

40:20你知道,这就像……

40:22问题是,会有人相信它,但当时又……

40:25又开了10次会议,却没人相信。

40:27你知道,你会想……

40:28对,对,对。

40:29另外,在投资者演示的结尾,当你向投资者做演示时,他们对你诚信而非创意的真正质疑在于,你决定……的程度。

40:43他们在会议室里开的最后一次会议,他们把那次建议带到了你这里,讨论一个完全不同的业务,以此来聊聊市场。

40:50我的意思是,我谈过很多次,你知道的,这关乎增长。

40:55这并不关乎客户留存。

40:56这关乎70%的新客户和30%的客户留存。

40:59而我总是说,不,应该是60%的客户留存和40%的增长。

41:03但在Casper床垫公司风头正劲的时候说这些,根本没人想听。

41:07我现在知道他们当时为什么不投资了,因为他们的全部重心。

41:10就是增长,至于留存,去他妈的。

41:12你知道的,客户留存就是一切。

41:14你要么下滑,要么增长。

41:15你必须要有新客户。

41:16但如果你没有客户留存这个基石,就像那些经典的、你知道的,不做任何宣传的公司,比如Five Guys,或者一些没怎么做过宣传的公司。

41:28他们依靠的是客户发自内心地喜爱产品。

41:31他们指望从现有客户那里获得新客户。

41:34你知道,他们依赖的是最经典的口碑传播方式。

41:38但你必须用坚实的地基来建设一家公司。

41:42而当时我觉得,这些人环顾四周,他们却是在流沙上建楼。

41:47然后你必须离开那场投资人会议,思考:

41:50我能从中吸取到什么好的建议?

41:54所以我给自己的建议是,如果我身处一个以男性为主的房间,我想我作为女性的一种特质,就是想把整个画面都描绘出来。

42:03你想把别人带入你的世界,想向他们展示一切。

42:08这样一来,他们就没有一个可以聚焦的重点来理解。

42:12你的业务,并把各个点连接起来。

42:14你没有给他们连接这些点的线索。

42:16因此,我学到的就是,要直接切入主题,说:看,我们从这个开始。

42:24然后,我要把这个给你们。

42:27然后我们再说到那个。

42:29他们就说,好吧。

42:29这并不是说男人反应慢,女人反应快。

42:32而是说,

42:33人们在接收信息以便理解、然后觉得“嗯,这正合我意”的方式上,存在着根本性的差异。

42:40之后才能准备好听下一条信息。

42:42而这一点我之前并不知道。

42:43直到第10次演讲时,我才意识到。

42:45然后在第10次演讲时,或者不管是什么时候,在我演讲进行到一半时,我突然想,到底是我哪里没做好,导致没能传达清楚呢?

42:52因为如果我相信这是个不错的主意,相信它有前景,那我到底有哪些该传达的东西没能让他们明白呢?

43:00而这,某种程度上,就是未来的愿景。

43:02这有点像是未来的一幅图景。

43:03这就像是一个经典的说法,如果你是女性,

43:08通常来说,如果对方主要是男性,他们会问:你如何防范风险?

43:12而如果我是个坐在这里的男性,他们就会说:你如何最大化收益?

43:16这是个经典问题,对吧?

43:17所以当……

43:19所以,给那些不太明白的人解释一下,“防范风险”基本上就是……

43:24你如何消除风险?

43:25是的。

43:25所以,你知道的,你如何保护自己的风险?

43:28你知道,如果产品出了问题会怎么样?

43:30如果你找不到客户会怎么样?

43:31如果 blah, blah, blah 会发生什么?

43:33而最大化收益,就是你实现规模化、把生意做大的方式。

43:38所以……

43:39我当时心想,好吧,行。

43:41所以后来,当他们开始提到那件小事时,我就会说,你知道吗?

43:47这三种方式,就像任何生意一样,就是我会采取的做法。

43:49现在,让我们专注于我该如何最大化收益。

43:54而且我只是用一种比较温和的方式,不是带有侮辱性,不过有时我确实有点,你知道的,

43:59所以你意识到了他们的偏见,并在他们有机会以此来自我标榜之前,就进行了反驳。

44:07是的,你总想把话题引向某个方向。

44:08嗯,这花了我一段时间,斯蒂芬。

44:10这花了我一段时间。

44:10我,因为我以前从来没去过,你知道的,99年我做投资者演示的时候,一共做了五次,然后就拿到了投资,你知道的,其中有两家投了我。

44:19那会儿完全是另一个时代,当时是在推销一个概念。

44:22你当时是怎么应对那些在路演会议室里明显存在的偏见的?

44:30还是说你根本没应对?

44:31你是怎么处理的?

44:32因为我自己也有一部分是这么想的,比如我去过一次,对方就说,我很喜欢这个想法,但只有针对千禧一代或Z世代,它才能成功。

44:44因为只有这些人会那样购物,因为你这个年纪的女性根本不知道怎么在网上买化妆品。

44:50好的。

44:51而当时,有26%的人是在网上购买美妆产品,明白吗?

44:55而在这26%的人里,可能只有15%属于我所说的目标人群。

45:01但我说,我提供的是个性化服务,能让女性受益,而且我会用女性能理解的语言和她们交流。

45:09让人不禁觉得,其实如果我上网,可能比去实体店能得到更准确的诊断,因为它有这种个性化服务。

45:16然后当产品推出后,那些从未在网上买过化妆品的人尝试了之后觉得:这比我去丝芙兰还好,当时那种感觉……

45:28口碑相传,口碑相传。

45:29然后业务就自己发展壮大了。

45:30但当时这位风险投资家说那些话时,我直接离开了房间,心想:我其实并不想让这个人投资我的公司。

45:40反正是我的公司。

45:41所以你会逐渐成熟起来,因为当你去寻求投资时,你会强烈地感觉到对方掌握着主导权。

45:49而你必须能为谈判带来一些东西,让你能思考:我真的想让这些人投资我的公司吗?

45:54当你因为需要资金而陷入被动时,就会走到那个阶段。

45:59那你要如何对自己说呢?

46:01扭转局面。

46:02你知道的,我真的想让这些人加入我的公司吗?

46:07他们能带来什么贡献吗?

46:09然后问他们一些问题,比如,你能带来什么贡献?

46:13你为你其他的风投公司做些什么?

46:14我跟其中几家聊过。

46:16你知道,你们有个大动作,说要把首席营销官们都聚在一起什么的。

46:19但你们真的这么做了吗?

46:21那这件事是怎么运作的呢?

46:24在你看来,这家企业值多少钱?

46:27别透露估值。

46:29我在网上看到是1.8亿。

46:32不过,业务做得还不错。

46:34是的。

46:35你能跟我们说说这家企业的规模吗,让我们有个大概的了解?

46:39我们,你知道的,发展壮大了。

46:43每年增长超过100%。

46:45多少年了?

46:45五年多。

46:46五年。

46:47是的。

46:48去年我们的营业额是五千多万。

46:53我们的产品销往180个国家。

46:57我们一年半前开始做护肤品。

46:58现在它占了我38%的收入。

47:03所以它发展得相当快。

47:04它的客户留存率最高。

47:06所以,当我审视业务和产品留存情况时,对我来说,价值……

47:10你就是业务本身,要看看有哪些产品基础。

47:15所以对我来说,这是业务即将迈向的一个令人兴奋的方向。

47:21我们正在不同国家进行本土化。

47:23所以,产品能在国际市场上销售是一回事,但当你进行本土化时,就需要投入大量精力,

47:32根据不同国家进行个性化调整。

47:34是的,确实如此。

47:34我们在英国市场做到约 50% 时,就在澳大利亚做到了约 23%,在美国则做到了 10%。

47:43这真是一项非常棒的业务。

47:44是的。

47:45而且我愿意投资。

47:46当你思考自己的性格特点以及你能为业务带来什么时,

47:50那是什么?它又是怎么让这家企业走向成功的呢?

47:53因为我觉得,我们之前在创始人这个话题上聊过,要专注于自己擅长的事情。

47:56是的。

47:57那么,Trinny 在这门生意里擅长的是什么呢?

48:00我觉得我擅长了解女性对事物的反应,她们想要什么,以及如何与人沟通才能让她们听得进去。

48:08我想是这样。

48:09这大概是我在公司里比任何人都更了解的地方。

48:14你该如何与人沟通,才能让他们听得进去呢?

§05文稿 — 第 5 部分

48:17嗯,很多年前我上过奥普拉的节目,奥普拉教会了我很多东西。

48:20她是一位了不起的女性。

48:23不过,以前我做她节目的时候,

48:25我们会告诉她一些事情,因为我们刚写完一本书,而那本书已经成为了美国最畅销书。

48:30她就好像帮我们做到了这一点。

48:32但她会把我说过的话转述给他们,然后在那半个小时里重复三遍。

48:38她就是不停地重复,重复。

48:40然后我说,

48:40事情结束后,你总是会重复。

48:42她说,因为这样能让人记住,他们会受到提醒,会记得住。

48:49所以,那种感觉就是你说了某件事,然后用三种不同的方式再说三遍。

48:58这样到谈话结束时,就会有人带着一个全新的想法离开。

49:03所以确实有这回事。

49:04现在我已经有意识不再那么做了。

49:07我想刚开始的时候我大概会这么做,因为我记得她说过什么,后来就成了一种习惯。

49:14另外,这还取决于你是在跟谁说话。

49:16因为当你在说话时,当我说……

49:19我为 Trinny London 的 On Social 栏目所做的贡献。

49:24我可能是在和许多不同的女性交谈。

49:25我可能是在和一位年薪 1.8 万英镑的护士交谈,她每个月都存钱只为买一件东西。

49:32我也可能是在和一位能买 10 件东西却选择关注我们的人交谈。

49:35好的。

49:36所以,这其实是一个相当宽泛的范围。

49:38但她们都……

49:40因为我所谈论的内容而意识到,购买真正适合自己皮肤的产品非常重要,不要浪费钱,也不要使用对皮肤有害的东西。

49:51我说的“有害”并不是指像“绿色”那种意思。

49:52我的意思是,不要使用那些对你的皮肤毫无作用的产品,或者要明白,你该用什么,并不等同于你最好的朋友该用什么。

50:00而且因为我曾经有很严重的痤疮。

50:02我的意思是,就像你刚才说到的关灯那件事。

50:05好的。

50:05我以前会决定自己要进哪家餐厅。

50:07比如我18岁出去的时候。

50:10然后我会有这种灯光。

50:12我真的会说,我们能换一家餐厅吗?

50:14因为你会看到我脸上的脓包痘痘。

50:17然后我就会……我吃饭的时候就会是这个样子。

50:21所以,那种对皮肤的执着,以及它对我的自信造成的影响……

50:27在很大程度上决定了我考虑要用什么成分、以及要怎么使用这些成分。

50:32而且我们在英国有一个实验室。

50:33我很自豪我们有一个实验室。

50:35我们是从零开始制作东西的。

50:36我们不是那种,嘿,随便贴个标签,写上“Trinny London”就算了的类型。

50:39你为自己的事业感到自豪吗?

50:41非常自豪。

50:42你为自己感到自豪吗?

50:48是的,当我记得要自豪的时候,我会感到自豪。

50:50我的意思是,我有时候……

50:51当我记得要自豪的时候。

50:52不,我的意思是……

50:53你交叉双臂了。

50:53看看你的肢体语言。

50:54不,我……

50:56我是。

50:57我不……

50:59这很容易……

51:00嗯,我从来不会变得自鸣得意。

51:04很多人会为我感到骄傲。

51:07而我有时觉得这很有挑战性。

51:10就好像我想把话题继续聊下去。

51:12为什么?

51:13我不知道。

51:14我回答不了。

51:15而这只是这么回事。

51:17但有些认识我很久的挚友会……

51:23就说吧,你知道的,关于把业务做起来的那些非常棒的事情。

51:28我经常……我得这么做了。

51:29对于这件事,你感觉怎么样?

51:30因为我们必须一起讨论,因为我们肯定都会经历同样的事情。

51:33我在提问,但我能感同身受。

51:36好的,那先给我你的反馈。

51:37嗯,当有人给我大大的赞美时,与此同时,他们也在提醒我所有我可能失去的东西。

51:43所以我想,我处理事情的自然方式,就像你刚才描述的那样,就是不断向前。

51:48那种向前的势头让我感到稳定。

51:51所以每当有人来找我,就我取得的某项成就给予我赞美时,我总是会说,就像……

51:57混乱即是稳定,稳定即是混乱。

51:59正是这种稳定的时刻,我不喜欢。

52:01就像“成就感”这个概念本身,它会带来一种我并不喜欢的稳定感。

52:05我想要混乱。

52:06我需要那种向前的冲劲,才能感到稳定。

52:09这个问题有点奇怪,因为就自我价值感而言,很多人大概会不同意你的说法。

52:16那些大师总说你得、你得,你知道的,向前迈出一步;而很多朋友又说,特琳妮,你需要花点时间,肯定一下自己已经走了这么远。

52:27我想你的意思是,我只是想确切地理解你说的关于混乱与稳定的那种感觉。

52:33而且我觉得……

52:34我能解释得更清楚一些。

52:35嗯。

52:36所以,当运动员去参加奥运会时,即使他们夺得了金牌,回来后也可能陷入抑郁,我记得这好像被称为“金牌抑郁”。

52:43相关统计数据令人担忧。

52:44我读过一篇文章,里面说高达80%的运动员在奥运会后会感到那种情绪。

52:50我觉得人类,至少我们大多数人,

52:53也许这就是我们身处这些拥有尖端科技的建筑之中的原因——我们内心有一种需求,这可以追溯到我们在开始录音前我谈到的关于进步的话题。

53:01我们需要一种向前推进的感觉。

53:02我们不想要的是目标都已达成、资源无比富足,却再也没有什么可奋斗的东西。

53:09所以,也许因为我小时候特别缺乏安全感,我需要从这种向前推进和取得成就的感觉中获得自我价值感。

53:17停下来、一切完成的想法,对我来说是一种心理上的混乱。

53:22那是一种没有目标的感觉。

53:24所以我认为,稳定感其实恰恰来自这种向前推进、来自混乱、来自未完成的目标和不懈的努力。

53:31在那种时候,我才感觉自己最稳定。

53:33好的。

53:33而当你移除了那种奋斗的目标——也就是人们所说的稳定感时,我感觉到的反而是混乱。

53:38是的。

53:39不过,我觉得对于你我来说,

53:42有这样一个问题,至少对我来说是这样,

53:47我们的工作在非常非常深的层面上,与我们的自我价值感紧密相连。

53:50是的。

53:51所以,嗯,

53:54是的,当别人称赞我们所做的工作,或者有人对我说这些话时,我会感到非常不自在。哦,你需要停下来想一想,看看自己已经走了多远。

54:04是的。

54:04这就像在剥夺我一些东西。

54:07是的,确实是这样。

54:11到底什么时候才算够呢?

54:16我不知道“足够”是不是永远都不该成为终点。

54:18我不知道人是不是应该永远都留一点不满足。

54:21我不知道。

54:22因为你看,你生活在混乱之中。

54:24所以我问你这个问题,什么时候才算够?

54:27对你来说,什么时候才算够?

54:28有那首《汉密尔顿》里的歌,叫《永不满足》。

54:30我总是会想到那首歌。

54:32嗯,我还是回到我之前说过的话。

54:34我希望在我的观念里,没有“足够”这回事。

54:37是的,所以什么时候才算够?回答你的问题,什么时候才算够?

54:40永远不会,因为“足够”永远都意味着继续前进。

54:45所以,还有进步。

54:47够了。

54:48是的。

54:48这样就足够了。

54:49对我来说,成功意味着不断前进和取得进展。

54:52因此,成功不可能是任何终点。

54:55成功就是不断前进和取得进展。

54:57成功就是不断前进。

54:59成功就是挑战。

55:00成功就是自主。

55:01成功就是有一个有意义的目标去奋斗,并且是和我所爱的人一起为之奋斗。

55:04是的。

55:04这对我来说就是成功。

55:05好的。

55:06所以我需要挑战。

55:07我需要和我爱的人一起不断前进。

55:09高度的自我控制。

55:11是的。

55:11它就是你的生命气息。

55:12是的。

55:13然后总有一天,我会死在做这件事的过程中。

55:15是的。

55:16它就是生命气息。

55:17是的,确实如此。

55:19如今,成功对你来说是什么?

55:20就是说,成功对你而言意味着什么?

55:23人们也总是这么问我。

55:25但我的意思是,当你听到这个问题时,你会想,哦,我靠。

55:28所以,说具体一点。

55:31这问得太笼统了。

55:31那么,如果……我们来看看你未来十年的生活。

55:36好的。

55:37假如我说,如果我们十年后再见面,你告诉我,那十年过得很成功。

55:41好吧。

55:42这是个不错的说法。

55:42好的。

55:43未来十年,一个成功的十年。

55:46唯一一件事,也是唯一我会把年龄考虑进来的事,就是……

55:5459.

55:55所以,当我69岁的时候,我是否想工作得那么辛苦,以至于错过朋友的生日,也无法参与工作之外的生活?

56:09因为这确实是个大问题。

56:10比如,当你二三十岁的时候,你的朋友也都在做同样的事,你知道的,大家处在一个阶段。

56:18所以就算你说“看,我们一个月后再聚,或者找个周末去哪儿玩”,也没什么关系,因为你们都在忙这个。

56:23就好像你们是在一起经历这些事。

56:25但到了我这个年纪,我大概80%的朋友,他们的生活现状都和我现在不太一样了。

56:33而友情中这种与人联结的元素,对于我们滋养灵魂来说,从根本上说至关重要,你知道的,而且……

56:46总有那么一个人,你知道的,虽然不是美国运通公司的老板,但他会想,我死后墓碑上会刻下我工作有多努力吗?

56:54有句老掉牙的俗话是,他们会记得我有多努力,但事实是,他们根本不会。

56:58但每当我读到这句话,我就会想,他们不过是一份朝九晚五的工作,而这份事业是我的热情所在。

57:03你知道的,我总是这么说。

57:04我觉得这非常不同,因为这是……

57:07因为如果这只是一份工作,我可能会说,你知道的,我应该放慢点节奏,随便吧。

57:13但我能环游世界。

57:15我能帮助世界各地很多人。

57:17我能认识很多人。

57:18我当时在伯明翰。

57:20那关于工作与生活的平衡培训呢?

57:21是的,但问题是这样的。

57:23这就像……

57:25我不把这份工作看作是一份工作,然后再谈什么工作与生活的平衡,因为我的工作里有些部分本就该是社交性质的。

57:32我能见到很多人,每天都会和女性交谈。

57:35你知道的,就在这个,你知道的,社交媒体上,现在已经有几百万人关注了,我……

57:43那些非常了解我的女性们,这真的很有趣。你会想,哦,但我还没见过……你知道的,我有些朋友从十几岁起就认识我了,但我还有这些属于“Trinny部落”的女性。

57:55她们可能身处世界任何地方,但她们非常了解我,比如我可能正在做直播,她们就会私信我说:“Trinny。”

58:02我今天早上就感觉到了这一点。

58:03你还好吗?

58:04你需要喘口气吗?

58:06然后当我分享……你知道的,John去世的消息时。

58:12于是,你知道的,她们发来了成千上万条消息。

58:17我会阅读大家发来的每一条信息,因为如果人们花时间写了消息,在我的Instagram上,我都会一一回复。

58:25你知道的,我们有一个由11人组成的团队。

58:27我们每周大概会收到12000条关于Trinity London的评论。

58:30但我亲自打理我的Instagram,因为那里是我生命中女性们的心跳所在。

58:36以及人们正在感受的那种情感。

58:40你知道,只要你做生意,就需要了解人们当下的感受。

58:45所以在英国,我们正面临一场严重的成本生活危机。

58:47我仍然想给人们提供优质的、高端的产品。

58:51那么在发生所有这些事情的情况下,我该如何……

§06文稿 — 第 6 部分

58:56对这件事进行一下感觉上的核实呢?

58:59我该如何调整谈话内容,让它仍然与他们的生活息息相关呢?

59:08他们只是……

59:09所以回到这个工作与生活平衡的话题,他们帮我坐下来休息了一下,其中一个人三天后发来了这样一条消息,说,Trinny,

59:20你必须记得去感受你目前正在经历的一切,因为你通常不会这样做。

59:25你只是……

59:26把它挺过去。

59:27而你需要这样做。

59:28这是我以前从未见过的。

59:30好的。

59:31但她们真的是非常了不起的女性。

59:34所以,当你在谈论一个企业时,对吧。

59:37当你谈论创业时。

59:40我的事业就是怀着这份热情,让这些女性感受到……

59:46很棒。

59:47而且,你知道的,你总是会有那些东西,比如你的愿景板和公司的使命是什么?

59:52但我的使命就是让女性在与我接触后,感觉比之前更自信。

59:56比她们接触我、接触“无畏”、接触这个播客、接触Trinny London,或者任何其他事物之前,感觉都要更好。

60:01所以,这就是我的使命。

60:02我来到这里,就是为了完成这个使命。

60:04我知道这听起来好像没什么大不了,但我确实是这么想的。

60:07我知道我就是这么想的。

60:08你知道的,我知道我就是这么想的。

60:09我知道,就像,我知道在新冠疫情期间,当人们感到……

60:15女性群体中,很多人从根本上都感到无比孤独。

60:20我当时就知道,我们走出去、互相聊一聊是多么重要。

60:25我当时就知道,就是要真正地聊一聊,真正地分享那些破事、分享感受,这样她们就能说,我也是,我也是,你知道的。

60:35所以,69岁的时候,你是说你会放慢脚步、退休,然后在海滩上喝菠萝鸡尾酒吗?

60:39不,我完全没有说过那种话。

60:41我说过那种话吗?

60:43所以,69岁。

60:44不,所以你刚才跟我说的是,在未来10年里,成功的样子就是这个社群不断壮大,因为越多的女性有这种感受,就会告诉越多的女性。

60:51我想,目前我们可能有一百万名女性。

60:54而我希望在接下来的10年里,这个数字能达到1500万女性。

60:58所以,我就把这个数字定下来。

61:00现在我要记住它。

61:01我希望有这么多女性,因为如果你能达到这个数量。

61:04但接下来你该如何……

61:06我之所以这么说,是因为你刚才谈到要稍微改变一下平衡,以便能多花些时间维护社交关系。

61:12是的。

61:12你的朋友。

61:13是的。

61:13如果你的目标是1500万女性。

61:16那么,我的朋友,该怎么做呢?

61:16发展这家企业,让身边有能胜任那些我本可以做得更好的人。

61:24这样你就可以去……

61:25这样我就能更多地只做那些只有我能做的事。

61:28是的,在企业方面。

61:29在企业方面。

61:29在个人层面。

61:30因为就在前几天,我做了这么一件事,然后我……

61:33我和我的首席执行官以及一位董事会成员一起做了这件事。我一年大概有365天都在工作,好吧,我们做了分工,因为你知道,要约到这些人的会议非常难,所以他就说,好吧。

61:46一年有整整六天我要开董事会会议,还有12天要处理投资者相关的事,我们就随便加了点玩笑什么的,然后……

61:54结果加起来比一年中的天数还多,好吧,因为我根本没休过这么多假。所以简,可爱的简,她对我说:“特琳尼,我们必须改变这种情况。”

62:04于是她问:“好吧,有哪些事是你不必亲自做的?”

62:08你知道的,我们能不能慢慢地调整到一个状态:你不用做这个,改做那个,然后把另一件事做得更好?

62:15我的意思是,你肯定跟很多人聊过,他们通常什么时候会产生最好的想法。

62:20好的。

62:20我们产生最好想法的时候,往往是在……

62:23离混乱不远的时候,因为你热爱这种混乱,但又保持了一定的距离,好让各种想法有空间冒出来。

62:30所以我每天早上都会做迈克尔的那个“汽车地图”。

62:33最近我又开始做另一个,就是那个带半个碗的图。

62:37你知道,就是那个特别好的。

62:39然后有个人,叫大卫·G。

62:41这件事在马萨诸塞州立医院被讨论过。

62:44他们做了一些研究,说如果你听他的……

62:46冥想59天,它可能会像氯胺酮一样改变你的神经通路。

62:52好的。

62:52总之,我现在是第43天了。

62:54好的。

62:55还挺投入的。

62:56但当我给自己留出一点空间时,那些真正好的商业创意就会冒出来。

63:03而我越是忙于经营、经营这家企业,

63:08这样的创意就越少。

63:11而我需要把最好的一面献给这家企业。

63:13那么,69岁了,您觉得自己会减少工作吗?

63:16换种方式。

63:17换种方式。

63:18留出更多空间,激发更多创意。

63:20是的,而且,你知道,就是会说,好,我周五休息一天,周末去个什么地方之类的。

63:27是的,因为,你知道……

63:28那你能不能在一个周末完全不考虑生意上的事呢?

63:31是的,我确实做到了。

63:32我跟你说,五周前我第一次在五年里出去玩了五天,那期间我只处理了大概八封邮件,感觉简直太棒了。

63:45你写了那本很棒的书,《无畏》。

63:47这真的,真的很令人惊讶。

63:49确实很令人惊讶。

63:50你读过其中的一些内容了吗?

63:52是的,我通读了一遍。

63:52哦,你读了?

63:53而且我把关于人生的那一整部分都读了。

63:54另外关于美与时尚的部分就稍微有点难懂了。

63:57不过我读了生活版块的所有内容,我就是从那里得到了一些引语,还有关于冒名顶替综合征、自我信念以及所有那些东西的内容。

64:04它是一本……

64:05一本人生建议书。

64:06它是一本美妆建议书。

64:07它是一本穿搭建议书。

64:09而且它本身就是一本非常精美的精装画册。

64:12你见过吗?

64:13问题是,这就是我本人,明白吗?

64:14你想让我递给你吗?

64:15是的,因为我……

64:17我讨厌看自己的照片。

64:19所以,出这本书的整个目的就是为了说……

64:21你讨厌看自己的照片。

64:22我他妈的讨厌看自己的照片。

64:24为什么?

64:24就是……我就是讨厌。

64:25所以,这就是你会摆在咖啡桌上的那本书。

64:27啊。

64:29看到了吗?

64:30真不错。

64:31就是说,这样会让你更愿意拿起它来看。

64:34因为封面印着我的脸,这有失偏颇。

64:36这没有失偏颇。

64:38啊,不,这很美。

64:40而且这本身也是一个很不错的信息。

64:42是的,没错。

64:43能有一个关于你自己的表述。

64:44是的。

64:46你知道吗?

64:46这很有趣。

64:47当人们来上节目并带来他们的产品时,我通常会尽量花些时间聊聊他们的产品之类的东西。

64:53但这次的情况是,在了解了你之后,

64:59了解了你的动力所在,也感受到了你的热情是多么真实和深刻,那么产品就完全不需要只是我们刚才所体验到的这一切的一个副产品。

65:08所以这很有趣,因为我听得出你对自己所说的“使命”有多么强烈的热情和投入。

65:15而我只是相信这个产品。

65:18因为我知道它源自何处。

65:19而这才是最重要的。

65:21它源于一种深刻而无比真实的使命感。

65:25这种使命感似乎始于你的童年,那时你曾与自己的皮肤问题和痤疮作斗争。

65:30而这种真实使命的副产品,就是这些正席卷全球的绝佳产品。

65:35我面前摆的是什么?

65:36好的,那么……

65:38方方面面。

65:39我只是要给你一个简短的总结,这样你回去后就能有谈资,跟你女朋友聊了。

65:43我们就到此结束吧。

65:44这本书九月份就能买到。

65:46是的。

65:47太棒了。

65:47那么现在大家都可以去预购了?

65:49是的。

65:49太棒了。

65:50很好。

65:51那么。

65:52我强烈推荐大家都去预购,因为这本书非常精美。

65:54非常感谢。

65:56所以,无论你的年龄、肤色或任何其他情况如何,基础护肤的关键就是应该彻底清洁皮肤。

66:05好的。

66:05无论你的黑色素水平如何,每天都应该涂抹防晒霜。

66:10是的。

66:11癌症是主要原因,但其他美观方面的考虑也很重要。

66:15你应该做一些能再生皮肤的东西,而类视黄醇就能做到这一点。

66:21而去角质产品可以去除皮肤的角质。

66:23而且你应该让肤色保持均匀,所以要用维生素C。

66:27所以这类产品是护肤流程中的重头戏。

66:31如果我不这么做呢?

66:32因为以上这些,我全都中枪了。

66:34如果你不这么做,基因可能会让你觉得……

66:37我不需要。

66:38我挺好的。

66:39但我一看到你的皮肤,就会想现在冲过去。

66:41哦,不,别给我打电话。

66:42哦,我靠。

66:43因为我要做的是这样,看着我,然后我闭上眼睛,因为我需要感受你的皮肤,而不是通过观察你来评判你。

66:52好的。

66:52所以我做的就是凭感觉来。

66:54然后我感觉到了,我立刻感受到的第一件事就是你这里,也就是正中央有堵塞。

66:58很多人,比如女性,这里会有堵塞,因为她们洗脸时不喜欢把头发弄湿。

67:05你这里有堵塞。

67:07当然,这不是肌肉之类的东西吧?

67:08完全不是肌肉。

67:09我知道区别,亲爱的。

67:10好的。

67:12而且这不像胡子,你看,但这个……

67:14是皮肤下的堵塞,因为你的皮肤很油……

67:16所以你的皮肤下面有一个皮脂腺,它有时可能会堵塞。

67:20它不会变成一个痘痘,但会处于堵塞状态。

67:22所以它就在那里。

67:23好的。

67:23所以,你要使用去角质产品。

67:25我那里确实会长很多痘痘。

67:26好的,那么,你就要使用“Find Your Balance”产品。

67:28事实上,我们必须让你用上“Find Your Balance”。

67:29然后我绕到这里。

67:34然后我来感受一下你的淋巴。

67:36每当你感觉堵塞时,做这个微小的动作可以疏通你的淋巴结,然后你再绕到后面。

67:44正在收听音频的朋友请注意,她正在按摩我的脸。

67:46感觉真的很舒服。

67:47我不是在按摩你的脸。

67:47我要绕着你的耳朵做。

67:49我同意保留不同意见。

67:50好的。

67:50然后你往下走。

67:52然后你要一直做到锁骨的位置,再放松下来。

67:54这整个区域就像是你所有四肢的通道。

67:56所以,如果你的脸浮肿或者有黑眼圈,就可以用这种方法把它们往下疏通。

68:01啊,难怪女人们总要在 Instagram 上发那种用石头的视频。

68:05所以你这里出油更多。

68:08谢谢。

§07文稿 — 第 7 部分

68:09你的眼下有轻微的黑眼圈。

68:11是的,是没睡好。

68:12而且你的皮肤虽然水润,但毛孔堵塞了。

68:15所以对我来说,对你皮肤最好的护理方式就是去角质,因为你需要去除死皮细胞,让皮肤变得清爽。

68:25你需要清洁毛孔,把堵塞物清除掉。

68:29也就是说要多喝水。

68:31还要使用一款去角质产品,液体去角质产品。

68:34你们有卖去角质产品吗?

68:35我们这里有卖 Tiptoe。

68:37你的皮肤不属于敏感肌。

68:39所以你可以用一款叫“Find Your Balance”的产品,我这就给你。

68:41好的,非常感谢。

68:42然后之后,使用一款名叫烟酰胺的保湿霜。

68:46它的名字叫……

68:46“唤醒我”。

68:47它含有一种叫琥珀酸的成分。

68:49琥珀酸就像是一种能进入你细胞、然后像这样起作用的成分。

68:54所以当你把它涂上,你的皮肤就会醒过来。

68:57你会感觉皮肤变得清醒。

69:00然后你会觉得,刚下飞机时,你会感觉“我看起来不累”,因为你还没学会。

69:04你需要触摸你的脸。

69:05很多人根本不够频繁地触摸自己的脸。

69:07你需要让氧气到达你的面部。

69:10你知道,当你去健身房时,氧气会遍布全身,淋巴系统开始工作,然后你会产生一种充满活力的感觉。

69:17但我们只是让脸保持原样。

69:19所以你要这样做。

69:20你过来和我一起做。

69:21就和我一起做。

69:22把你的手指摆成这样。

69:24对。

69:24就像那样。

69:25这样就好像你拿着一把剪刀。

69:26然后像这样摩擦。

69:28向上,向下,向上,向下。

69:29然后向左向右移动。

69:33就像那样,向上,向下。

69:34好的吗?

69:35然后你要把手放到这里。

69:37嗯。

69:37然后你要像这样抬起你的颧骨。

69:39快。

69:39一、二、三、四、五、六、七。

69:42感受这股能量。

69:4311、12、13。

69:46好的吗?

69:47放松就好。

69:47现在,你感觉到这种运动了吗?脸上有股冲劲吗?

69:51嗯。

69:51那是你的淋巴。

69:52你的淋巴就像你脸部周围的一根软管。

69:57如果你用脚踩住那根软管,它就会停止流动。

69:59你需要它来循环流动。

70:01如果它在流动,就会释放毒素,目前正把这些毒素带到下面来。

70:04它会把这些毒素留在你的皮肤上、皮肤下面。

70:06所以它是在清洁我的脸部。

70:08是的,你需要让它保持流动。

70:10那么,如果只有三样东西的话,你告诉我。

70:12也就是说,如果你要选三样东西来用。

70:14对,我会用三款产品,然后还有大概三个。

70:16关于良好护肤的原则。

70:18好的,你用 Better Off,这是客户自己的产品。

70:21你走进浴室,把这个涂在脸上。

70:23对,好了。

70:24它含有 AHA 和 PHA。

70:26它含有温和的去角质酸。

70:28好的。

70:28好的。

70:29然后找到你的平衡,这是一款去角质产品,现在还没有,但我们会给你配。

70:34我不知道我们会给你配什么。

70:36还有 energize me,这个你没有。

70:37这三样东西就是你要用的。

70:39好的。

70:39你的女朋友……

70:41我们用一套更长的流程。

70:42我不知道她长什么样,也不知道她的肤色,但她可能会有视黄醇、维生素C,还有一些其他产品。

70:49但你只需要三样东西。

70:50所以这些就是产品。

70:51然后说到个人护理流程,你说过要喝水、睡觉。

70:56睡觉。

70:56还有就是按摩我的脸。

70:58是的。

70:59明白了。

71:00好的。

71:01我很期待。

71:03我一直都有点拖延护肤流程之类的。

71:06我知道,但如果很简单,真的很容易,你就会去做。

71:08如果东西放在水槽边,我就会顺手拿起来。

71:09嗯,好的。

71:10我们就用蓝丁胶把它固定住。

71:12好。

71:13好的。

71:13所以我们有个传统,就是最后一位客人会给下一位客人留一个问题,而且并不知道会留给谁。

71:18是的。

71:19留给你问题是:

71:20生活中能给你带来最多健康愉悦感的一件事是什么?你又该如何坚持

71:29多享受它呢?

71:31以每小时83公里的速度滑下滑雪坡。

71:34但问题是,我现在觉得既然做不了那种事了,就有种责任感。

71:39为什么?

71:39因为那真的很危险,你知道吧?

71:43这就像……

71:45但确实是这样,这是一种带着负罪感的快乐,因为我真的很爱它。

71:47我爱那种速度。

71:48我爱那种……我完全掌控一切的感觉。

71:51从我头发间穿过的风。

71:53你知道的,这是我会做的唯一一项运动。

71:55其他运动我全都一塌糊涂。

71:56听起来就像你对待生活的方式。

71:58嗯,大概吧。

71:59掌控之中,高速前进。

72:01嗯。

72:01用心取胜。

72:03大概吧。

72:04好样的。

72:04所以我现在不能给别人留一个了。

72:06嗯。

72:06谢谢。

72:07非常感谢。

72:08感谢你的启发。

72:09你真的是一位鼓舞人心的人。

72:11非常,非常地。

72:12接下来我要让你感到不自在。

72:13你应该为自己取得的进步感到无比自豪。

72:18你一定很自豪吧。

72:19花点时间好好感受并享受这一刻吧,特林尼,因为你以后肯定会后悔的。

72:24现在闭嘴。

72:25我非常感激你。

72:26感谢你来到这里。

72:26感谢你前来参与这件事。

72:27还要感谢你创建了一家真正的企业,它的存在本身就激励了很多人,同时,你制作的那些精美产品也激励着他们变得更好,对自己感觉更棒。

72:37我强烈推荐大家都去读读这本书。

72:39这更像是一个真实的特林尼,一个我相信你在这次对话中已经喜爱的特林尼。

72:42这些产品,我的意思是,它们本身就说明了一切,因为正如我所说,您完全清楚它们的来源。

72:46所以,谢谢您。

73:13企业信用卡、现金流管理、支出集中化、欺诈识别协助。

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