Tom: 汤姆·阿斯皮诺尔：UFC不想让你知道这件事！乔恩·琼斯根本没过运动员的生活！

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我目前是排名第一的重量级拳手，但我害怕与任何人交手。那乔恩·琼斯呢？如果我不怕，那我就是个傻瓜。但现在，我已经理解了恐惧以及它对我的作用，它能以其他方式无法比拟的方式激励我。所以，我会准备好做我需要做的任何事情。我只是不喜欢他现在所做的，因为一想到自己为比赛训练了这么久，却最终没有真正与人交手，我就无法释怀。

乔恩·琼斯正式退役。汤姆·阿斯皮纳尔成为UFC重量级冠军。

您预料到这一幕会发生吗？您知道自己什么时候会重返八角笼吗？

是的，我知道。

汤姆，您是UFC历史上唯一一位英国重量级冠军。那么，对于那些努力寻找人生目标的年轻人，您有什么建议吗？

所谓的“一夜成功”需要多年的积累。我从八岁开始就投身其中，经历了无数考验，从足以终结职业生涯的伤病，到经济困难，再到精神压力。曾几何时，我在25岁时养育着三个孩子，却身无分文。我的意思是，我第一场职业比赛只赚了200英镑。我感受到了压力，年纪轻轻却要承担如此多的责任，甚至不得不向朋友借钱给孩子买尿布，只为能继续追逐这个梦想。

但坚持到底和持之以恒的重要性被大大低估了。在当今时代，人们的选择太多。但那种对某件事100%专注的执着，才是致胜的关键。

汤姆，我面前有一个黑盒子，里面装着能代表您职业生涯关键时刻的一件东西。这背后有什么故事呢？

那是我整个职业生涯中经历的最令人痛心的事。

那么，在向您展示这段我们不久前录制的采访之前，我想先给汤姆打个电话，听听他得知自己已成为UFC无可争议的世界重量级冠军后的第一反应。接下来，我将为您播放几小时前我与汤姆的对话，当时他刚刚得知自己成为无可争议的世界重量级冠军。然后，我会播放几周前我和汤姆在这里演播室进行的完整采访。敬请欣赏。

在回到本期节目之前，先占用您30秒的时间。我有两件事想说。第一件事是，非常感谢您每周都收听我们的节目。这对我们所有人来说都意义非凡。能走到今天这一步，真的是我们从未想过、也无法想象实现的梦想。但第二件事是，我们觉得这仅仅只是个开始。如果您喜欢我们的内容，请加入那24%定期收听本播客的听众，并在这个应用上关注我们。在此我向你们承诺：我会竭尽所能，让这档节目现在以及将来都尽可能做到最好。我们会邀请到您希望我对话的嘉宾，也会继续保留您喜爱本节目的所有元素。谢谢。

汤姆，你预料到会发生这件事吗？

是的，但我没想到它发生得这么快。我本以为会在下周。下周我要去拉斯维加斯，参加年度最重磅的一场综合格斗赛事，名为“国际格斗周”。我知道“国际格斗周”期间会有一些新闻要发布。我们曾听说乔恩·琼斯要退役，并且会在那时宣布。但不知为何，他们昨晚就宣布了。我不知道是什么原因。至少对我来说是出乎意料的，他们昨晚就公布了。

当你得知他要退役时，你第一时间的真实感受是什么？当时你在哪儿？听到这个消息时，你首先的感觉是怎样的？

嗯，其实我直到昨晚才100%确定。之前一直只是关于他退役的传闻。他本人也在媒体上放出过要退役的消息。因为MMA这项运动，尤其是在顶级水平上，选手并不多。所以，你经常会听到各种传闻。我曾从他身边亲近的人那里听到一些传闻，说他打算退役，不再以顶级格斗选手的方式生活，说他没兴趣了，也不去健身房等等。但我知道UFC很快会做出决定，看他是否还会继续比赛。而昨晚我们终于得到了确切消息。昨晚我们终于得到了确认。所以，我很高兴现在能把职业生涯的这一页彻底翻过去了。

但你当时是什么感受？因为从我们稍后会播放的那段对话中可以明显看出，你希望自己的战绩上能有乔恩·琼斯的名字。你想和他交手。

我真正想要的是无可争议的冠军头衔。那才是我一直以来的目标。我从来不是只盯着某一个人。乔恩·琼斯之所以一直是个加分项，是因为他拥有的辉煌战绩、响亮的名字以及他在拳坛的地位。你知道的，他备受尊敬。我想，能战胜他，将会是我履历上非常了不起的一笔。但归根结底，我追逐的是金腰带，是成为世界第一重量级拳手，而我现在正是如此。现在我可以这么说了，尤其是乔恩已经不在拳坛，他退役了，这件事也已成为过去。但最终，我真正想要的就是重量级冠军头衔。乔恩离开拳坛这件事，显然从职业生涯的角度来看，如果我能战胜他，那对我更好。从经济角度讲，那也会非常棒。但我最终追逐的，始终是重量级冠军头衔。

那你怎么看待乔恩的决定？你认为这是一种策略性的回避，还是他真正意义上为自己的传奇生涯画上了句号？

说实话，我觉得他有权做任何他想做的事。毕竟，他在拳坛取得的成就远比我多。所以，他应该做他认为正确的事。单从一个拳手的角度来说，如果这件事像对他那样被公众如此关注，我不知道自己的自尊心是否能承受得住，毕竟我还没做到那个高度。但说真的，那是他的自由。我对此并不怨恨他。既然事情已经结束了，我很乐意向我的职业生涯继续前进。因为你要记住，因为这件事，我已经快一年没比赛了。而这一整段时间我都很健康，一直在健身房训练，完全按照一名顶级精英运动员该做的那样去准备。所以，我很高兴这件事现在终于过去了。

你是不是在某种程度上觉得，这算是一种变相的恭维？因为公众曾施加了那么大的压力，希望他能和你比赛，而他最终选择的却是退役，而不是迎战你？我的意思是，对于乔恩·琼斯这样地位的人来说，这确实算得上是一种很高的评价。

我尽量不让自尊心控制自己。我能理解为什么人们会那样想。但对我来说，大概等我退役的时候——至少未来几年内还不会发生——我才会考虑那些事。但现在，我们必须专注于下一场比赛。我得重新活跃起来，重返赛场，做我该做的事。因为现在，我已经思考了将近一年的整个情况，一直被耽搁，感到很沮丧。而这项运动正是我所热爱的。说实话，这段时间一直被拖后腿，一点都不好玩。所以，我脑子里那自负的部分会说，是的，我其实没怎么跟他打就“击败”了他。我也确实这么说过。我一直都说，我不跟他打就能让他退役。但说实话，我不想老是揪着这事不放。我想把它抛在脑后，现在继续走我自己的路。

我明白你的意思。而且你知道，琼·琼斯是个难以预测的人。所以，他那次退役可能并非真正的退役，他也许会觉得有点无聊，最后决定回来跟你打，这种可能性还是存在的。如果真发生那种事，你会考虑吗？

我想以他现在的情况，他随时都可以插队。所以，你知道，再过一年，肯定又有三四个竞争者会来争夺冠军机会。但只要像他这样的人想站出来说一句“听着，我想再打一场”，他就会立刻获得冠军挑战权。所以我绝不会排除这种可能。而且我敢想，也许他现在——你知道，我职业生涯目前这个阶段，公开的比赛录像并不多。也许他在接下来几场比赛中看到我的某些表现，然后心想：“你知道吗？我能打败这家伙。我要回来把他击败。”所以，从心态上来说，我绝不会排除这种可能。我认为这场比赛随时都可能再次出现，重新回到我面前。因此，如果真那样，我当然会接受。但就像我之前说的，我想在过去十个月左右的时间里，很多人都搞错了一件事，以为我一直在追着琼·琼斯打。事实从来不是这样。我追逐的是无可争议的重量级冠军头衔，仅此而已。所以，如果我能有机会把琼·琼斯的名字写进我的履历，我当然会张开双臂接受。但如果没这个机会，我也心满意足，会继续前进，在没有他的情况下创造属于自己的传奇。

那么，一夜之间有什么变化呢？作为一名UFC粉丝，当丹娜宣布你成为无可争议的冠军时，有没有什么我不知道的变化？你的合同会改变吗？除了你现在有了明确的路径、成了被追赶的那一方之外，还有什么变化吗？你不再是追赶者了。

嗯，我当时已经——因为我曾是临时冠军，同时我自己本身也是一名冠军。所以，我本来就已经享有作为冠军所能得到的大部分待遇了。比如，PPV分成就是冠军才能享有的待遇之一。

那是什么？

PPV分成，就是你能够从PPV（付费观看）的销售中获得一部分分成。当然，我不想透露太多关于我合同的具体细节，但基本上，如果有人花60美元购买一场PPV，你可能拿到2美元、5美元，甚至10美元。不同人的合同里有不同的待遇。所以，因为我本来就是冠军，我早就有这项待遇了。不过，说真的，其实没什么真正改变，只是这个级别不再有两个腰带了，这很好。现在这个级别只有一个代表、一个名字、一个人。对我来说，这正是MMA与其他体育项目——至少是其他格斗项目——的区别所在。比如在拳击界，你可能会有五、六、七、八甚至更多不同的组织。你有WBO、WBC、IBO、IBF，还有好多我甚至都不知道的组织。每个组织都有自己的冠军。而通常情况下，UFC的冠军就是世界第一人。在琼·琼斯退役之前，这个级别有我们两个人，这有点奇怪，我当时并不自在这种局面。我认为每个级别都应该只有一个人。现在琼走了，我们当然没能通过比赛来决出结果，而我本来是很想这么做的。但至少现在只有一个冠军了，对于未来，我很满意。

那么现在谁是第一挑战者呢？你现在成了被追赶的人，对吧？之前为了统一头衔，你一直在努力追赶，但现在在你看来，谁才是重量级冠军腰带的第一挑战者？

哦，那——我很乐意被人追着打。这太棒了。我宁愿是被追逐的一方，而不是追逐者，因为我以前就被人追着打过——我不喜欢主动去惹事。我就喜欢安分守己地待着，然后所有人都来找我的那种感觉。这太棒了。所以，大多数时候——我其实已经和很多排名前十的选手交过手了。我唯一没打过的其中一个人是西里尔·加恩，一个法国选手。那场比赛我之前其实已经追了好几次了。他一直在躲来躲去。所以，他欠我一场痛揍。我很期待那场比赛。排名靠后一点还有几个选手，比如一个巴西选手杰尔顿·阿尔梅达，我也没和他打过。还有一个我已经打败过的选手叫亚历山大·沃尔科夫，他现在也发展得非常好。所以，谁知道呢？在重量级，你永远都说不准。还有几个崭露头角的新人我也没提到。所以，未来几年肯定能安排出一些精彩的比赛。

如果让我来说的话，我很想看到你和加恩在伦敦或者英国其他地方进行下一场比赛。你对自己接下来的安排以及何时重返八角笼有什么想法吗？

我有想法，但我也想保住我的工作。所以，说实话，我能说的不多。不过，是的，我希望今年能打两场比赛。至少这是我的计划。我觉得我已经浪费足够多的时间了。所以，我们正在寻求——我们希望能尽快敲定一场比赛，而且看起来无论如何都会很快了。然后希望如果第一场比赛一切顺利，我没有受伤——当然，这说起来容易做起来难，要和我这种体型的选手打完一场比赛还不受伤。但如果我能做到，我希望在年底也能再打一场。那就完美了。

那你现在是要去训练了吗？是要飞拉斯维加斯吗？也就是说，你打算去那里的UFC中心开始训练了？

不，我不管有没有比赛，都在不停地训练。唯一会改变的就是训练强度。不过我接下来要去拉斯维加斯——嗯，我毕竟是世界重量级冠军，他们肯定会希望我出席那些大型活动。所以，我会去那里露个面，接受一些媒体采访之类的。当然，我也会进行一些训练，你知道的，就是换换花样。我正和一家新赞助商合作，这家赞助商会一直陪伴我到职业生涯结束，它就是Champion。所以，我到了那边会和他们一起合作，为UFC做一些宣传，见见粉丝，再练一练。总之就是多在现场露露面。说实话，我平时不太会这样，因为我非常注重常规和目标导向，所以不喜欢频繁地离开自己在家里的日常训练计划。因此，当我去美国参加这类活动时，我总想在尽可能短的时间内把事情都做完，好让我能尽快回去——因为我知道，想要表现出色、赢得比赛，就必须待在家里，坚持自己的常规，保持专注。所以，我不太喜欢离开自己的常规，跑到大洋彼岸去做这做那。因此，这次旅行我要争取一举多得。

汤姆，你是个顾家的人。在接下来我要播放的这段对话中，我对此有了很深的体会。你的家人和你关系非常密切。你也是一位父亲。自从你加冕为无可争议的冠军后的这几个小时里，你的伴侣、孩子、父亲以及父母都是什么反应呢？

说实话，其实没什么太大变化。我想我家人以外的很多人也是这么说的。他们觉得，你本来就算不上是冠军了。因为我觉得，在过去一年左右的时间里，琼·琼斯的表现方式让很多人根本就没把他当成统一后的重量级冠军。所以，我身边的人大多都——比如今天早上我告诉孩子们时，他们完全不在意。这根本没造成任何影响。我说：“听着，我告诉你们，只是为了当你们在学校里被朋友们问起时，你们好有个数。”他们就说：“好吧，行吧。”就这样。没什么特别的反应。

你跟他们是怎么说的？

嗯，其实只有我最大的儿子，因为我的双胞胎还太小，不太能真正理解这些事。他们刚满六岁，所以根本不懂。但我最大的儿子已经九岁了，快十岁了。他的朋友们对MMA的关注要多一些，所以他现在也开始觉得这事儿挺酷的。于是我就跟儿子说：“听着，跟你说一声，琼·琼斯退役了，我现在是无可争议的冠军了。我这儿有，你知道的，那条腰带。”结果他只是说：“哦，好的。”我又说：“我知道你其实不太在意，我就是让你知道一下，这样你朋友要是提起什么，你也好有个数。”他就回了句：“好的，谢谢。”

琼·琼斯大概正在看这段采访吧。毫无疑问，他拥有UFC历史上最辉煌的职业生涯之一，可以和哈比布以及许多传奇人物相提并论。如果他现在正在看，您想对他说些什么？

问得好。我不确定他会不会看这段采访。但如果他在看，我想说他的职业生涯确实非常了不起，他应该尽情享受余下的生活。如果他自己真的觉得已经做得足够多——他一直这么说——那他内心就会很平静。他不需要我或任何人来告诉他有多优秀，他自己心里有数。所以，我希望他正在享受自己的生活、陪伴家人，并为自己的职业生涯感到自豪，因为那确实是一段传奇。

汤姆，恭喜你。我想我代表许多英国人乃至全世界人民说一句：你就是UFC，尤其是重量级，真正期待已久的那位冠军。你渴望比赛，你追求最顶尖的对决，你愿意迎战任何对手，同时你又非常非常接地气。我觉得你向我们传递了一个信息：一个出身平凡、在我看来很普通的年轻人，也能在体育和娱乐领域的金字塔顶端占有一席之地。所以，非常感谢你代表英国征战UFC，尤其是在我们此前从未有过重量级冠军的情况下。无论出于什么原因，我们都会支持你——不仅因为你是谁，还因为你在八角笼内外都表现得那么精彩。好了，我就不再多说了。我们现在就来播放刚才录好的那段采访。但说真的，我们会非常非常密切地关注你的职业生涯，你下次比赛时，我们一定会到场支持。我知道会有很多人到场为你加油。所以，再次非常感谢你，汤姆。

非常感谢您邀请我。如果您在现场，那就像往常一样，因为我们现在彼此认识，我知道当您认识某个人时，情况会有些不同。每当我上场时，您都得做好准备，随时应对任何突发状况，因为这是最高水平、重量级的综合格斗比赛，任何事情都可能发生。所以，史蒂文，感谢您邀请我，我期待在现场见到您。谢谢。

汤姆，如果我小时候认识你，然后问你：“你长大后想做什么？”你会怎么回答我？

嗯，这当然取决于我当时多大。但我想，如果你从九岁或再大一点的时候问我，我会说我要成为UFC重量级冠军。

九岁的时候？

是的。我刚去健身房不久，就发现健身房里有些成年人，他们没有固定工作，每天只是来训练，每隔几个月就打一次比赛，还能因此赚钱。我当时就想：这就是我将来想做的事。

那么，能带我回到过去吗？你来自哪里？对于那些不认识你、不了解你的故事、不知道汤姆·阿斯皮纳尔出身的人，你能说说你来自哪里吗？

我来自一个地方——我出生在萨尔福德，那里属于大曼彻斯特地区。后来我搬到了大曼彻斯特的另一个地方，叫阿瑟顿。说实话，那里没什么特别的活动。你知道的，就是一个普通的工人阶级、蓝领阶层居住的地方。很多家庭的父母在工厂工作，有的是机械师，有的是水管工。

那么，你的家人在当时属于哪种情况呢？

我父亲最初在IT行业工作。他拿到了一笔遣散费，然后决定开始全职教授地面格斗技术。我们说的是大约20年前，当时英国的地面格斗行业几乎为零。当然，我当时还……我当时还是个初出茅庐的新手，甚至都算不上有潜力的苗子。我父亲那时也还没打过比赛。但我一直在训练，而且很享受训练的过程，我父亲也想花更多时间打磨我的技术，好帮助我多做一些自己喜欢的事。

你父亲怎么会了解地面格斗呢？

因为他对武术的热爱贯穿了他的一生。

那么，是他激励你第一次走进健身房开始训练的吗，还是……

所以，这很难说，因为我开始真正训练武术的时间界限有点模糊。我从小就开始训练了。这更多是我父亲那边的事情，我只是跟着我父亲一起去，想和他多待在一起，因为当时我其实也没别的事可做。但我总是去健身房，而当我刚开始训练时，根本没有所谓的儿童课程。不像现在，你走到街角就能看到一家有儿童课程的MMA馆，一堂课里能有20个孩子。我八、九岁刚开始练的时候可不是这样。那时候我去健身房，地上有10个40岁的男人在互相缠斗，我只等有个小个子有空的时候才跳进去。不然的话，我就在健身房里踢踢球什么的。基本上，我就是长在健身房里的。但我真正开始认真训练，大概是在13、14岁的时候吧。

那在你早年训练的日子里，有没有那么一个时刻，你突然意识到——或者有人对你说过什么话，至今你仍记得——让你确信自己在这方面比普通人更出色？

我记得有这么几件事。就像我说的，我小时候就经常和成年人一起训练。我很清楚，从很小的时候起，那些成年人其实是在让着我。你知道，他们会让我占据有利位置，允许我在他们身上做某些动作，他们并没有真的用力。我记得后来感觉那些成年人开始对我下重手了——如果这么说能表达清楚的话。能明白吗？我记得以前训练时我总是能随心所欲，因为那些成年人很多都是我父亲的朋友和他的学生，而我总是在健身房里晃悠，所以他们认识我，就会对我手下留情之类的。后来我记得有几位和我一起训练的——我那时大概11、12岁——他们的训练突然变得更具对抗性，竞争也更激烈了，而之前他们只是让我自己玩自己的。他们开始更多地还手了。然后我记得当时心想：“啊，那我肯定还行。”因为当我意识到别人开始真的和我较劲时，他们打完一个回合后，看起来更像是完成了一次锻炼，而不只是陪一个孩子玩，这么说你能明白吗？

那么，是什么——我也在试着弄清楚，是什么在那一刻鼓励你继续坚持下去的？因为在那个年纪，你本可以去踢足球，可以去加入某个俱乐部，也可以专注于正在上的戏剧课，但一定有什么东西让你保持了这项习惯。

我的意思是，我肯定都试过那些东西了。我肯定……我的意思是，我住的那个地方橄榄球氛围挺浓的。所以，我们那儿也打橄榄球联盟。我确实也稍微接触了一下，但说真的，那玩意儿始终不是我的菜。我觉得这是因为我和我爸、我哥都深度参与过武术，而武术让我在某种程度上找到了安全感，就是在健身房里的那种感觉。我知道这听起来挺奇怪的。但我觉得，当你投身于武术时，房间里哪怕有十个人，他们也可以来自完全不同的背景：有男有女，一个可能12岁，另一个可能65岁；一个退休了，另一个还在上大学；一个是黑人，另一个是中国人……这些都不重要。一旦你进了那个环境，这些全都——全都无关紧要，大家就是互相尊重，相处融洽，完全不受种族、性别、年龄或者职业的影响。那些东西统统不重要。每个人之间都平等地互相尊重。而我一直以来，就是比任何东西都更被这一点所吸引。我一直都是——我总觉得待在那儿最舒服，尤其因为我小时候比较害羞，所以我觉得自己真的可以通过武术来表达自我。武术还有一点，就是因为它是一项个人运动，所以表现得好不好，完全取决于你自己。我意识到投入的时间越多，无论是心理上还是身体上，收获就越多。也就是说，练得越多，我就会变得越好。但团队运动就不一样了，尤其是橄榄球，因为这是我参加最多的团队运动。有些比赛，我个人发挥得特别出色，但球队却输了。我能看到下一个上场的人并没有像我那么努力。有时候情况正好相反，我可能打得很糟糕，但球队赢了，所有人都很开心，而我却想：“哎呀，我刚才打得真差。”我始终无法摆脱那种感觉。我总是想要掌控——我一直都喜欢掌控自己的事情。没错。而综合格斗恰恰就是这样。如果你不努力训练，你的弱点就会暴露出来。如果你没有做到该做的事，你的自负心几乎每天都会受到考验。而我就很喜欢这样。因为这会让你对自己日常的习惯产生一种责任感。比如你的思维方式、你摄入的食物、你获得了多少恢复、你在健身房做了多少次重复训练。所有事情，真的所有事情，都会在公众面前被一一审视，而我很喜欢这一点。说真的，我真的很喜欢这样。

这张照片里的你母亲，她在你刚才为我描绘的这幅画面中扮演着怎样的角色？她是一个怎样的人？

首先，她是我认为这世上最善良的女人。她真的是个非常可爱的人。是的，真的就像——你知道，当有人说“哦，她身上没有一块坏骨头”时，这句话用在我妈妈身上再合适不过了。但说到——我上一场比赛是在我的家乡曼彻斯特，那是我妈妈第一次去看我的比赛。

真的吗？

而那时我已经排名世界第一了。我当时就想：“天哪，妈妈，你拖了这么久才来。”不过，她——她就只是远离综合格斗这一面。她只是一位普通的母亲，这很好。这太棒了。她真的是一个非常、非常可爱的人。

为什么那是她第一次来看你的比赛？

因为很可怕。而我——

你是不想让她来，还是……？

不，不是——不是我不想让她来。只是这从来都不是她感兴趣的事。所以我绝不会说：“哦，妈妈，你能不能来一下？”因为我知道——我亲身经历过，就连看队友比赛，对我来说都是一种煎熬。所以我绝不会拉着一个爱我的人去看这个，因为说实话，这太可怕了。这项运动太不可预测了，你永远不知道会发生什么。不过，我想我妈妈之所以来了，是因为我跟她说：“听着，妈妈，我不想强迫你来或是不来，但这可能是我唯一一次在曼彻斯特比赛了。我不知道自己还剩下多少场比赛，而且我倾向于宁愿退役得早一点，也不要太晚，因为我见过有些人在职业生涯后期是什么样子，我不想变成那样。”所以我不是说我现在就要退役，我只是想说，我现在大部分比赛都在美国。我想你以后可能再也没机会现场看我了。所以我觉得你应该来看看这一场。结果她来了，而且据说她看得挺开心的。

当您在谈论武术在您生活中所扮演的角色时，这让我开始思考——思考年轻男性这个群体。因为从很多关于自杀意念、人生无意义感之类的统计数据来看，如今的年轻男性似乎普遍都面临着很大的困境。嗯，听您讲述时，我当时就想：“天哪，我得去练武术了。”所以，如果正在听这段访谈的年轻男性在生活中正以某种方式挣扎，您会给他们什么建议呢？无论是关于武术，还是关于人生早期的决定，甚至是后来的决定——您知道，就是他们可以做些什么来找到您那样清晰的人生目标感？

我的意思是，首先我想说，要是没有武术，我整个人都会彻底迷失。说实话，我觉得每个人都应该去练。因为我认为它能极大地克制你的自负。因为每当你踏上垫子去训练时，你都会不断地被现实狠狠扇耳光。如果你不够——就像我这样，你被现实扇耳光，而如果你不坚持，现实每次扇你的力度都会越来越大。所以，这会在你生活中创造出一种目标感。你几乎会——这倒不是——不是出于恐惧，而是你不想缺席，因为你不想被现实狠狠扇耳光。你不想训练时断时续，因为不想下次去训练时被现实扇得更狠。这么说您能明白吗？

完全明白。

我就是觉得，这能给你的生活提供一个非常庞大的框架。不仅如此，更不用说像……你看，我不会坐在这里谈论犯罪率或者类似的话题，因为我不知道具体的统计数据。但我知道，尤其是在这个国家，现在的犯罪率相当高。所以，和我一起上来的我的朋友查理，他负责打理我的社交媒体，同时也是我特别特别好的朋友。他跟我年龄相仿，今年32岁。他其实才刚刚开始训练，因为我跟他说，查理——我对所有没接触过武术的人都这么说——如果你需要，我不是说你必须成为世界冠军，也不是说你非得每天训练不可，但你至少得大概知道在万一遇到危险时该如何保护自己。你不需要很厉害，不需要真的去打架，也不需要准备在拳击台或者笼子里跟人搏斗什么的。但我认为每个人都应该大概知道在需要时如何保护自己。无论你是有房的人，有孩子的人，还是有男朋友或女朋友的人，都一样。如果你有需要保护的人，而那个人无法保护自己，或者有需要保护的东西，那么你就得想好要怎么去保护它们——这是我的看法。嗯，因为打架在最理想的情况下也是一件很可怕的事。比如，我现在是世界排名第一的重拳手，但我跟人打的时候还是会害怕。所以我不想自己完全什么都不懂，因为那一定非常可怕。而且我认为，我建议任何年龄段的人都去学点武术。

那么，您刚才说的内容里有几点我肯定要问问您。您说的第一件事是，武术能让缺乏自律的后果清晰地摆在你面前，同时也会放大这种后果。您说的时候，我当时就在想：“天哪，这太真实了。”因为如果我是一个18岁的男生，正瘫在家里沙发上无所事事，短期内很难看到这样做的后果。但您的意思是，通过练武术，后果会变成每周都要面对——你的鼻子很可能会被揍断。没错。所以——这就能激励你把生活重新理顺。然后您说的另一件事是：“我虽然是世界第一，但即便如此，我还是害怕跟人打架。”嗯。跟谁？

跟谁？是啊。跟任何人。我不想跟任何人打。我的意思是，我想进行职业比赛，我热爱那样做。但就个人而言，跟人发生冲突——那绝对是我最后想做的事。我不想跟任何人那样做。是的。

所以您刚才并不是说您害怕跟某个特定的人打架？

嗯，是的，是的。我害怕跟任何人交手。是的。而且我认为，对于所有职业格斗运动员来说——无论是拳击、踢拳、摔跤、综合格斗，不管你从事哪项运动——恐惧都是一个非常非常禁忌的话题。因为每个人都想塑造那种形象——比如，我是一个六英尺五英寸、115公斤的壮汉，有拳击手耳，浑身纹身，应有尽有。在这种情况下，坐在这里说“我害怕跟任何人交手”，同时还要是世界排名第一的重量级选手，这真的很难。但如今，当我真正理解了恐惧是什么、它对我意味着什么之后，我反而能正视自己的恐惧了。这种恐惧反而成了我坚持下去的巨大动力。

在综合格斗中，我们有个说法，叫“健身房战士”。就是那种在健身房里实战配合得特别好，但一到聚光灯下的赛场上，表现就远不如在健身房里的人。通常来说，这是因为他们没能正确理解恐惧。而我现在已经彻底明白，恐惧能以一种任何别的东西都无法比拟的方式激励我，对此我完全坦然接受。

我对这个话题特别感兴趣，所以我想聊聊——嗯——关于恐惧这件事，也聊聊你与恐惧一路走来的经历。是的。那你以前就总害怕跟人交手吗？

是的。而且我认为，如果你不害怕，那你要么是在骗自己，要么就是个彻头彻尾的傻瓜。是的。你想，如果你要走进一座人山人海的竞技场，里面挤满了两万多观众，而竞技场另一头，正有另一个家伙等着跟你打上一场——他已经为此训练了整整10周。你必须走进八角笼中央，面对他，而全球有数百万人正在观看，你还得清楚自己随时可能被打到失去意识——难道你不怕吗？你要么是在骗自己，要么就是个彻头彻尾的傻瓜。

而且你妈妈还是第一次在现场观看。

是的，我的意思是，没错。天哪。是的，我的意思是——啧——我看到你们出场时，心里就想：“哇。”是的，那场面太震撼了。我们很难去评价别人在某件事上做得好还是不好，但光是能做到那样，就需要那么大的勇气，而我显然在自己的生活中从未展现过这种勇气。所以——说到恐惧。也就是说，你以前总是害怕——每次面对对手时都心怀恐惧。但你也提到，你为克服这种恐惧做了一些努力，或者至少试着用另一种方式看待它。那么，你都做了哪些努力呢？

健身房里的猛男和聚光灯下的选手——可能是两个完全不同的人。这些年来我见过很多次，真的见过太多次了。嗯，直到现在我也还经常看到这种情况。你看，训练的时候——这是我的个人观点，不是事实——但就我个人看法而言，我认为训练方面大概80%是身体上的，20%是心理上的。可到了比赛当晚，当你身处赛场，头顶的聚光灯直射下来，你能听到观众震耳欲聋的欢呼，知道有数百万人正在观看你，你戴着薄薄的手套，对面还站着一个脱了上衣的壮汉——我相信这时情况就完全反过来了，心理因素会占到80%以上。我记得有人说过——其实我记不起具体是谁了，可能是在某个播客里听到的——他说：“你看，我们花了大量时间进行身体准备。”因为要成为一名综合格斗选手，你必须投入大量时间，我说的真的是大量时间，来进行身体训练。所以——你知道的，我每天的体能训练大概会花上三到五个小时。更不用说拉伸、饮食、睡眠、理疗、桑拿，以及所有其他那些——那些成为一名优秀运动员所必须付出的努力了。所以，如果算上睡眠——我相信这也是职业运动员的一部分——我大概一天24小时中的绝大部分时间，都投入到了让自己成为可能达到的最佳运动员状态上。现在，你把这么多时间都投入到了身体训练上。那你又有多少时间投入到了精神层面呢？如果你去问大多数格斗选手，尤其是那些顶尖高手——也就是世界排名前十的选手——问他们认为哪个方面最重要，是身体层面还是精神层面？我敢保证，其中至少50%的人会说是精神层面。现在，如果你把精神和身体两方面进行比较，我们在身体上花了这么多时间，而在精神上花的时间却这么少，几乎为零。我能看到这其中存在着巨大的差距，而我希望能够把精神层面这个方面提出来。

这么说，你也在进行“心理训练”？

哦，一直都在。

那具体是怎么做的呢？是什么？是大量的想象练习吗？好的，那你给我详细说说。我希望尽可能了解细节。

好的，好的。我有一位催眠治疗师，我觉得这非常重要。我会把一些东西写下来，放在我能看到的地方，然后经常去看。比如……我就是个特别爱做白日梦的人，真的特别爱。我能在脑海里把画面看得清清楚楚。这种能力已经在我身上存在很多很多年了。这几乎就像一种心理上的——你看，在综合格斗里，我们有个术语，我不确定这个说法是否通用，但我们称之为“打磨”。比如说某种技术，如果你在反复练习一个“一-二”组合拳，我们就会说你在打磨这个组合拳。打磨就是重复、再重复。我喜欢在脑海里打磨各种情境。所以，当谈到出场时，在我真正走上场之前，我的脑海里已经出场过一万次了。因此，等我真的走到那里时，我的脑海里已经经历过太多次了，感觉就——感觉很正常。然后我会不断地告诉自己，我必须享受这个过程，因为我现在非常清楚，尤其是现在，我离结束比离开始更近了。绝对是这样。我不知道自己什么时候会退役，目前没有任何退役的计划，但我现在肯定更接近终点，而不是起点。我们拥有的这些时刻——那些走出台阶的时刻、那些恐惧的时刻、那些和另一个同样身处笼中的家伙并肩而立、我们知道一旦裁判走出拳台、关上笼门，我们就要开始战斗，而最终一定会有人赢、有人输——这些时刻真的非常特别，你必须好好享受它们。因为等我60岁的时候，希望那时我已经有孙辈了，我希望我能告诉他们这些特别的时刻，而不是后悔自己没有珍惜，而是真正地、全身心地享受当下。在心态上，我一直努力练习活在当下、充分享受每一刻。我觉得很多拳手总是因为太过在意最终结果而压力重重，甚至无法专注于享受此时此刻。就我个人而言，我知道当我享受过程的时候，往往能发挥出最好的水平。所以，我想好好享受这个过程。

我想和你聊聊你刚才提到的几件事。你首先提到了可视化，还有把一些事情写下来。你通常会写些什么？你的整个流程是怎样的？因为我相信在家里的很多人也希望能了解这些方法，好让他们能应用到自己的生活里。另外，也想请你谈谈做这些事给你的生活带来了什么价值。

你提到了可视化。人们可能觉得这很玄乎，像是戴着水晶、放着奇怪的音乐、坐在那里冥想之类的。其实不是那样的。它很简单，就是拿一张纸，写下：“这周我要做这件事，并且享受它。”就这么简单。我就是这么做的。“今年我要赢两场比赛。我会享受这两场比赛，并且发挥出我的最佳水平。”然后时不时地读一读。

那你多久会做一次？是在年初的时候，还是……

其实也就是偶尔会这样。我并不是……我不是那种会说“好，新年伊始，这是我的愿景板”之类的人。倒不是说那样有什么不好，只是我个人不这么做。我就是……想写东西的时候，我就写下来。大多数时候，我会把它放在床头柜上，或者某个我能看到的地方，然后拿起来读上几遍，还是那句话，读完再放下，感觉就印在脑子里了。所以最近我写了一句话：“事情正在顺利发展。”因为我的职业生涯正处在一个我以前从未有过的奇怪境地。就是……我和琼·琼斯接下来的动向牵扯到很多政治因素。是啊，我想我私下里跟你提过，通常的情况是：好，接到一场比赛的邀约，为比赛做准备，比赛，比赛结束，休息一小段时间，再打下一场，为下一场做准备，比赛，结束，如此这般。但现在我有点悬在半空中，不知道接下来会发生什么。我就只能……“啊……”我通常习惯把生活安排得明明白白，知道什么时候该多花点时间在这上面，要花多少时间——哪些训练伙伴会来，我需要专注些什么。但现在我有点进退两难，真的不知道接下来会发生什么。所以我想把这些都写下来，好确定这一切确实正在发生——因为我觉得当你身处那种境地时，就我个人而言，我开始会……自己胡思乱想，觉得好像所有人都在跟我作对。比如，“哎呀，这事怎么这么不顺”，然后就开始往坏处想。但我觉得有时候你就得写下这样的话：“一切都会好起来的。不管现在发生什么，我不知道那是什么，我也没法亲自去解决，因为这根本跟我没关系。但我知道事情最终会好转，一切都会顺利。”所以几周前我记得就写下了这些话，放在床边。有时候早上醒来觉得有点压力，我就会拿出来读一读，然后把它收好，就这样。

所以，随时都有可能，也许就是今天，也许就是现在，你楼上的手机可能会收到一条来自丹娜·怀特的短信，说我们准备好了。

是的，差不多就是这样。我现在其实一直在训练——我是说，我本来就在不停地训练。训练是我生活中非常重要的一部分。但我随时都可能收到一条短信，告诉我六周后就要比赛了，那简直太棒了。

而那将是有史以来最重磅的一场比赛。

是的，但我不觉得会发生那种事，因为他们现在——我的意思是，在我看来，目前综合格斗界确实有几场重量级比赛可以安排，但就粉丝们的期待而言，这场比赛是大家最想看到的。

当我这么说的时候，你会感到紧张吗？

哦，我求之不得。

真的吗？

是的，这就是我想做的，没错。这——这——这就是我们做这件事的原因。说实话，我打过很多根本没人关心的比赛。我打过很多这样的比赛——我觉得人们可能没意识到——就是我和这个级别其他顶尖选手，你知道的，我们走遍世界，赚钱，赢冠军，做各种各样的好事。但说实话，我大部分比赛现场只有100个人，我最后能拿到100英镑现金，而根本没人关心结果如何。是的。这就是现实。综合格斗是一项非常难——就像很多孩子——不，不是很多孩子，而是很多父母，如果我在街上遇到一位父母，他的孩子从事综合格斗或者其他什么，他们很多时候会说：“哦，你有什么建议吗……”而说实话，我很多时候都会说：“给孩子留个后路吧，因为想靠这个赚钱——或者获得什么——真的太难了……”

我刚才在说，我明天其实要去参加一个活动，是一场当地的比赛。我以前还拿过这个比赛的业余冠军。那比赛很棒，你懂我意思吧？明天会有——会有好几千人到场。而且这——这比赛有很多重头戏，大概有20场比赛。所以明晚会有40名拳手参赛。我准备去。然后——呃——我昨晚其实跟我朋友聊天，他说：“哦，这次比赛里有像样的选手吗？”我说：“有，有，有几个不错的。”他又问：“哦，他们中有人会进入UFC吗？”然后我们就聊起了这个话题，聊了聊现在的情况，以及想进UFC是什么样子。我跟他说：“说实话，如果40个人里能有一个人靠MMA买得起房子，我都会非常惊讶。”40个人里才出一个——就是说，靠MMA谋生真的太难了。其实根本没有一条明确的职业道路能让你靠这个吃饭，尤其是在这个国家。情况正变得越来越难，而我正努力——努力尽可能多地宣传MMA。我希望孩子们能看到我这样的人以及其他拳手，然后觉得：“如果他能靠这个闯出一番事业，那我也行。”但在这个国家，这真的太难了。所以我才在尽我所能，想让这项运动尽可能普及起来。

我的意思是，就算在英国，我想过去几年里可能有数十万孩子练过MMA，但其中有多少人真的能达到靠它买得起房子的地步？你一只手都数得过来。比如你提到的康纳·麦格雷戈、伊恩·加里、帕迪·皮姆布莱特、利昂·爱德华兹。

我的意思是，确实有人靠这个赚了很多钱，生活得很好，但说真的，我从小就在拳馆里泡着，我想说95%的人打一场拳赚的钱从没超过五千英镑。

你在业余拳手生涯期间能拿到多少报酬？因为你直到几乎找不到对手了才转为职业拳手。我记得你打过九场业余比赛，对吧？

九场。这在当时算是相当多了。我总是建议大家在转为职业之前，尽可能多地积累业余经验。不过，是的，作为业余拳手，我当然能拿到门票分成。当时的运作方式是，比如一张票卖30英镑，你就能拿到其中的5英镑。所以主办方会按这个比例来分账。

那你觉得这九场业余比赛总共让你赚了多少钱？

全部加起来？哦，我每场比赛大概能赚50到100英镑。

好的，那加起来就将近一千英镑了。

对，差不多就一千英镑。

后来你还打了一场职业赛。你作为职业MMA选手是不是打了七场比赛？

在我进入……我也不知道。在我进UFC之前，应该是的，可能七场吧。对。

好吧，那就按七场算。

我记得我第一场职业赛拿了200英镑。

哦，那你翻倍了。

我翻倍了。简直碾压。那时候我完全是碾压对手。

所以，那一次你大概又赚了2000英镑左右。后来UFC的报酬就高多了。

高多了。高多了。

从那时起你才真正能靠这个谋生。

是的，其实一开始待遇就不错了。关键是……我很幸运，我的打法很受粉丝欢迎。所以人们想看我比赛，尤其是重量级选手。很多人……他们可能没有专业的技术眼光，他们就想看两个家伙互相拳打，直到其中一人被打晕。这就是这项运动的残酷之处，也是它的现实所在。而我的打法通常就能带来这种效果。话说回来，你是不是保持着“场均比赛结束时间最短”的世界纪录？

是的，我确实保持着。对，没错。

这简直太疯狂了。所以这就是你如此吸引人的原因，对吧？因为你平均能在两分钟内击倒所有人。

嗯，是的。我的风格让我在合同和收入方面发展得很快，但不是每个人都能这样。通常来说，你进了UFC，就能拿到所谓的“出场费”，也就是你到场的钱。那具体能拿多少呢？一般是1万美元。是的。我的意思是，每个人的合同都不一样，我只是说个普遍情况。人们通常从1万和1万开始。所以他们有出场费，还有获胜奖金。一般来说——这一点——会有所不同——你知道的，如果某人在其他大型组织有过职业生涯，有时签的合同会比这个高。但我当时是从一个区域性赛事转过来的，所以我记得我签的是1万和1万，还是1.2万和1.2万，记不清了。但总的来说，就是你能拿到出场费，大概在1万到1.5万美元之间，然后你的获胜奖金通常是出场费的两倍。所以是1万和1万，1.2万和1.2万，1.5万和1.5万。

这份合同签多久？

通常是四场比赛。

好的。

但问题是，他们可以随时终止合同。所以如果你打了一场很无聊、很糟糕的比赛，就算你赢了，他们也可能直接说：“行，我们到此为止了，不合作了。”

有意思。那如果是四场比赛，每场都是1万和1万，那你最多能赚到8万。

如果你赢了，收入通常会往上提。比如从1万和1万，涨到1.2万和1.2万，再涨到1.4万和1.4万，然后是1.6万和1.6万，大概就是这样。

好的。也就是说，最少的情况下，你能从最初的几场比赛里赚到8万——

是的。但如果你输了，就只拿1万。这就是——

哦，对，那你只能赚4万。

是的。而且一般来说，比如你签了1万和1万，赢了，就涨到1.2万和1.2万；再赢，就涨到1.4万和1.4万；但如果你输掉了这一场，就会退回到1.2万和1.2万。这么说能明白吗？

啊，明白了。

但如果你风格精彩，而且UFC也喜欢你——你看，我真的很幸运，因为我来自英国，而英国人通常都很支持本国的拳手，我自己也很幸运能拥有这种支持。所以我的战绩是10胜0负，然后我记得好像是12胜0负，之后他们又和我续约了，因为我赢了两场首回合终结。于是他们签了一份更大的合同给我，那感觉太棒了。再后来，他们又和我签了四场比赛的合同，然后呢，你知道的，如果你再用精彩的方式赢下几场，你就能拿到更大的合同。你不必非得打满那四场。

所以，打完两场比赛后，你就签了新合同？

是的。

那收入就大幅增加了？

是的。没错。

比如还是十几万？

还是十几万。对，没错。

是更大的十几万，比如50万？

对，对。是的，是的。因为我以为那是50万。我当时想，像伊恩·加里这样的人，他是从……他之前是哪个组织的来着？

Cage Warriors。我也是从Cage Warriors转过来的。

哦，好的。那他肯定……我以为他拿的是50万。

我的意思是，他可能确实是。他可能是的。就像，如果你……

不过，时代不同了。

是啊，也许吧，我也不确定。就像我说的，这因人而异。但就我的经历而言，我上场时……要么是10万对10万，要么是12万对12万，记不太清了。

那么，真正能拿到六位数出场费的大比赛，是从什么时候开始的？

我签了一份不错的合约，因为我是在两周前接到通知才接下那场冠军战的。所以当时我处在一个有点特殊的位置，可以说能救场。因为那场赛事本来有场冠军战，但有人退出了，他们就来找我顶上。所以你知道的，当时UFC多少是有点需要我的。嗯……不过要回答你的问题，每个人的情况都不一样。但从赚钱的角度来说，这主要看你开始受欢迎、开始赢下那些观众想看的比赛。说到底，这跟人们想不想看你打拳有很大关系。这不仅仅是赢比赛的问题。赢比赛当然极其重要，但你必须让观众想看你打拳。

那场比赛是对阵谢尔盖·帕夫洛维奇吗？

没错。

那是在2023年底，11月份。因为你临时接下了那场重量级比赛，所以那是你第一次拿到六位数的出场费，对吧？

是的。那是我当时的最高出场费，不过上一场比赛我拿得还多些。

哦，但那是你在那之前拿到的最高出场费？

远超其他。

远超其他？

远超其他。

差距有多大？

超过一倍。

超过一倍，好的。而且那是一笔六位数的收入。

是的。

好的。之所以这么令人惊讶和有趣，是因为当时你是在为临时重量级冠军头衔而战。所以我想起了当年在萨尔福德的那些孩子们。如果他们——如果他们想要获得一笔足以危及生命的六位数收入，因为那确实就是六位数的收入，那么你走过的这段路是从几岁开始的？七岁？

七岁、八岁，差不多那个样子，是的。

一直到你30岁。

没错。

也就是说，你花了23年才从一场UFC重量级比赛中拿到六位数的收入。这时间很长，付出了很多努力。

是的。付出了非常多的努力。没错。

我在想你的故事轨迹，如果把它画在一张图表上，就像在图上画出来一样，我理解得对不对：它先是缓慢、平坦，然后突然之间大幅上升？

哦，是的，确实有很多——是的，是的，是的。确实有很多这样的情况。人们常说，类似“需要多年努力才能换来一夜成名”之类的话，而我经历的就是这样，没错。真的。是的，这太疯狂了。就像你说的，我从八岁就开始坚持到现在，这段时间里所经历的事情简直难以置信。我非常相信，只要比别人坚持得更久，就能成功。只要一直保持努力，很多时候坚持到底就能超越其他一切。有很多次——其中很大一部分也要归功于我父亲。比如，我想放弃的时候，他就会提醒我——别误会我，我确实有几次想过放弃综合格斗。而他就会说：“汤姆，我觉得你真的需要好好想想，因为你用整个生命在做这件事。现在可别放弃。”你明白我的意思吗？我父亲经常这样对我说。我想很多其他的父亲可能就会说：“好了，你已经做得够多了。你已经尽力了，就这样吧。”但我的父亲一直——你知道的，他一直相信我。我母亲也是，不只是我父亲。说实话，我身边很多亲近的人也都是如此。在这方面我非常幸运，因为总有人推动我继续前进，这真的很棒。

你第一次放弃是在什么时候？

说实话，哥们儿，我放弃过好多次。原因也五花八门。有伤病。作为一名职业运动员，要应对伤病真的太难了，非常非常难。没有固定的比赛打也很难受。你看，我刚才还在跟你抱怨说我没比赛可打，这那那这的。但现在我马上就有比赛了。拳迷们都很期待。UFC也想让我打比赛。我手里有金腰带，就必须卫冕。我们必须统一这个冠军头衔。这里可是有数百万美元在等着呢。所以，我很快就要比赛了。虽然还不知道具体是什么时候。但在某个阶段，根本没人关心我打不打比赛，而且我当时一分钱都没有。而那段日子——我觉得是我最难熬的时期——我23岁的时候有了第一个孩子。我老婆22岁的时候怀上的孕——也就是我们俩都22岁的时候。我23岁当上了爸爸。然后到我24岁的时候，我们发现她又怀孕了。当然，对此我特别开心。我可不想让这事儿听起来像是件坏事。而且我们怀的是双胞胎。后来双胞胎也顺利出生了。一切都很好。但当时我身无分文。我是说，我真的是一点儿钱都没有。我当时就活在一个梦里，梦想着自己能成为全球巨星，银行账户里有几百万英镑，还有一堆头衔，可以到处旅行——我就活在这个梦里。可我人呢，却在曼彻斯特大都会区的阿瑟顿。外面正下着雨，我连给车加油的钱都没有，楼上还有三个孩子在哭。你懂我的意思吗？我当时就处在这种状态。那时候我真的觉得……我不想把自己说成什么顶天立地的男子汉，但我觉得自己有点“去男性化”了，如果这个词用得对的话。我心里想：“我在这儿，有老婆有孩子，却什么都给不了他们。”那段时间对我的心理打击真的很大，我就想：“我该怎么养活这么多人？我必须得做点别的了，因为……”而且我觉得……我不觉得我身边的人会说：“汤姆活在自己的幻想世界里，他该找份正经工作，为家人和孩子赚钱了。”我不觉得他们会这么说，因为我身边其实有很多人也都相信——都相信这个梦，这真的很奇妙。但我确实感受到了压力。我觉得即使他们嘴上没说，心里可能也多少有那么点想法。所以，我觉得对我来说，那段时间是最难熬的。就是刚生完孩子之后，我每天都在外面训练，几乎不怎么待在家里。就算在家，也因为训练太累，整个人都筋疲力尽。孩子们一直吵我，不停地哭。我老婆也不开心，我又没钱。我辛辛苦苦训练了这么久，结果要去比赛了，偏偏在比赛前一周又被取消了。你懂我的意思吧？当时真的很难熬。

从心理健康的角度来看，你在那段人生阶段的状态是怎样的？

不太好，真的非常非常难。我觉得首先每个人都不一样，但在25岁的时候就养三个孩子确实挺难的。我倒不觉得——嗯，不过让我换掉这一切我也不干。我绝对喜欢当爸爸，爱我的孩子们爱得要命，他们是我生命中最重要的人。嗯，让我换掉这一切我也不干。但现在回想大约七年前的自己，那时候有三个孩子，我都不知道自己是怎么熬过来的。真的非常非常难。就是说，我觉得那个年纪真的太小了，心理上远没有准备好去承担那样的责任，既要抚养孩子、照顾家庭、打理房子，还要有妻子，同时还要努力让自己的事业起步。说真的，当时真的特别特别难。所以老实说，我觉得我当时就只是在拼命地求生存。说起来真有意思，你提到这个，因为我最近刚跟几个朋友聊过类似的话题。我有个朋友现在正怀着双胞胎，他刚知道这个消息，就问我：“那是什么感觉？”我跟他说：“说实话，我要特别坦诚地说，因为——我以自己是个诚实的人而自豪，那真是我做过的最难的一件事。我甚至都记不清第一年的时候发生了什么。”我当时真的撑不住，因为一切都太难了。不光是双胞胎带来的压力，还有经济状况、我的事业毫无起色、我承受的巨大精神压力……总之，就是明明自己还是个年轻人，却要扛起这么多责任。不过，就像我说的，我绝对不后悔经历过这些。正是这些事塑造了今天的我，我现在对自己所处的状态真的感到非常非常自豪。但就在那段日子里，我的心理状态确实非常煎熬。

有没有——有没有一个你最难熬的时刻，让你至今回想起来？因为有时候我们回顾自己的人生时，会记得某个清晰的至暗时刻：当时发生了一件事，比如我们去给汽车加油，或者——或者当我们独处时，脑海里开始冒出一些阴暗的念头。在你那段人生经历中，有没有这样一个至暗时刻？

我——我当时其实还意识到自己——嗯——有多幸运，拥有三个可爱的孩子，而且还在追逐着我原本的梦想。但我想我只是特别讨厌欠别人钱。我总觉得去求人借钱这件事让我很反感，那简直是我的噩梦。我不得不——不得不向我爸借了很多钱，还不得不向朋友借了一些钱，只为了加满油能去健身房。当时我觉得自己活在一个仿佛虚构的世界里——我——我倒不觉得那是个虚构的梦想，但我想，从外面的人看来，他们可能会想：“他在干什么？这家伙到底在做什么？他难道不应该照顾好家人吗？”我当时——我当时经常有这种感觉。说实话，其中很多可能只是我自己的心理作用。我觉得大部分压力并非来自我的亲密圈子，但我记得当时不得不向朋友借钱，用来给车加油、给孩子买尿布之类的。就是为了能继续追逐这个梦想：六周后打一场拳赛，赢600英镑，然后能还给他们每人20英镑。那段日子——真的很艰难。真的太艰难了。

这不会给彼此的关系带来很大压力吗？我的意思是，天哪，就算没有双胞胎、没有另一个孩子，没有那些让生活和感情变得艰难的其他因素，感情本身就已经够难的了。所以，你们能……真的挺了不起的。

维持一段感情并不容易。是的，我——我——在任何——在任何方面，维持一段感情、和另一个人分享生活都不是件容易的事。嗯，是的，确实如此。确实如此，但你知道吗？我们挺过来了，现在感情非常稳固。而且我真的很——呃——对我们建立的家庭单位感到满意。我努力成为一个最好的父亲。对我来说，这比任何其他事情都重要——嗯——就是花时间陪伴孩子，尽我所能地——呃——让他们变得更好。我意识到，作为父亲、作为父母，你其实无法控制孩子会变成什么样——你无法把孩子塑造成你想要的样子。你不能说——因为我有三个孩子，他们每个人都截然不同。他们接受的教育完全一样，但性格却完全不同。你绝不能说：“我的孩子将来一定会成为什么样的人，他一定会是什么样。”但我希望能给他们的生活带来一些积极的展望，希望他们能在这个世界上拥有积极的体验——这就是我想要做的。

你的——你的伴侣，你娶的是朱丝蒂娜吗？

是的。

她理解吗？

哦，她比任何人都理解。是的，当然。是的。如果不是她、我爸爸、我妈妈，还有身边的一些朋友，我早就——是的，我早就乱成一团了。一团糟，是的。她非常理解，因为我知道大多数女人当时肯定会给我施加巨大的压力。是的，她之所以如此，是因为我们认识的时候，我从19岁起就和她在一起了。她当时也是19岁。我们同龄。嗯，这从一开始就是我的梦想。所以她接受了这一点。嗯，而且她也多次阻止我放弃。她很多次都阻止我放弃，是的。这项运动很艰难，就像我说的，它没有——比如足球，我对足球了解一些。你从小在草根球队开始，然后进入青训营，接着可能在12、13岁的时候被签约，开始为13岁以下梯队或职业俱乐部效力，你有一个明确的发展方向。显然，足球也是一项残酷的运动，他们随时也可能把你淘汰。但至少你有一条明确的职业路径，知道接下来要做什么、要去哪里。而综合格斗基本上95%的时间都是在黑暗中摸索。嗯，我很幸运能有像我妻子、我的家人、我——我爸爸妈妈以及身边这些相信我的人。

这——这简直太疯狂了。我的意思是，我们之所以开始聊这个话题，是因为那张你职业生涯的走势图——在那段时期，你的发展相对平缓，但之后突然就迅速蹿升了。即使从财务角度来看也是如此，一开始投入非常非常少，然后如果所有有利因素都站在你这边，比如个人特质、时机，再加上有人在这里退出，你获得了临时的机会，你赢了，然后一切就都起飞了。而且——同样让我觉得不可思议的是，这一切发生在如此短的时间内——嗯——和你从事这行的总时长相比。因为是啊，当我低头看到那是2023年你才获得那个机会时，我发现，和另外一些人相比，你在某种程度上还是个新面孔。

是的，绝对是这样。我觉得新一代现在确实正在崛起。像——像老一辈的冠军们，他们——他们正处于职业生涯的后期，现在是时候让——嗯——新人们上场了。这就是进步。这——这很棒。

快速聊一个我们所有人都需要认真对待的话题——网络安全。无论你是面临首次审计的初创公司创始人，还是已经历过一切的资深专业人士，保持合规都变得比以往任何时候都更加关键，也更复杂，我必须这么说。而这正是Vanta发挥作用的地方，他们是本播客的金主。Vanta让安全合规不再痛苦，它通过自动化那些繁琐但至关重要的流程，来证明你的企业符合包括SOC 2、ISO 27001在内的35多项框架标准。你可以集中管理工作流程，将安全问题的答复速度提升多达五倍，并在不影响业务增长重点的情况下保护你的企业。而这确实是至关重要的一环。IDC发布的一份新白皮书发现，使用Vanta的公司每年能节省超过53.5万美元。而且这笔投入仅需三个月就能收回。限时优惠，我的社群成员可以在 vanta.com/steven 享受Vanta 1000美元的折扣。网址是 v-a-n-t-a.com/steven，即可立减1000美元。

那么，汤姆，我面前有一个黑盒子，嗯，里面装着的东西代表了你职业生涯中的一个关键时刻。盒子里是什么？

把腰带拿掉吧。我的意思是，它——说实话，它并没有那么激动人心。

有意思。

它可能还很难闻。你在那边大概都能闻到味儿。

我没事。

它很干净，其实很干净。没那么糟。这个——这是一个护膝。好的。嗯，我——

这个护膝背后有什么故事？你为什么把它带来？

首先，我——我的膝盖问题已经很久了。在我们讨论之前刚聊过的那些事，也就是经济困难的时候，我的膝盖就开始出问题了。我当时知道自己离进入UFC也就是一两场比赛的距离。所以我想忍着膝盖的问题继续训练。后来我进了UFC。我训练——我——我比赛，我赢了。“哦，我的膝盖——膝盖还行。我——我表现得还不错，我一只膝盖也能打。”再打一场，我又赢了。然后我签了一份新合同。接着他们又给我安排了一场比赛，我不想对UFC说“不”。我当时正处在连胜的状态，可我的膝盖还是很伤。我一条腿训练，然后——

你一条腿训练？

是的，很长一段时间里我都只用一条腿训练。对，差不多就是这样。我从来没用那条腿踢过，也从来没用那条腿跪地或者做过类似的动作。总之，这种情况一直持续着。我当时是单腿作战。然后，我整个职业生涯中最具毁灭性的一幕发生了：在伦敦O2体育馆，面对25000名主场观众，在一场决定冠军资格的比赛中，我的膝盖突然就垮了。也就是说，只要那场比赛我们任何一方获胜，下一场就能获得冠军挑战权。所以那是一场事关冠军头衔的重磅对决。而因为受伤，我不仅输掉了比赛——嗯——输掉比赛本身是一回事。比方说，如果我上场后打了一场精彩的比赛，展示了我所有的训练成果，但最后被击倒了。那即使我很伤心，输了比赛，但我也能相对满意，因为我去打了，努力过了，只是差一点。我能接受那样的结果。但膝盖的情况不一样：我一上场就立刻受伤，膝盖直接跪地，走都走不了，后来还做了手术，再之后我一直不确定自己的职业生涯是不是就此结束了。那对我来说，是我人生中一个极其重大的转折点——不只是职业生涯，而是整个人生。嗯，那真的让我有机会停下来，放慢脚步，去思考哪些东西是重要的，哪些是不重要的。而这一切都源于我人生中发生过的最糟糕、最重大的事情之一，但同时它也是最重要的事情之一。而且，我觉得，那次膝盖受伤带给我的成长，比我人生中经历的任何其他事情都要多。

那段时间你获得了怎样的成长？

那会儿，我在个人生活和职业生活中都做了很多错事。比如，我身边有很多根本不该存在的人。我参加了一些训练，和一些其实不该一起训练的人练。嗯，我在饮食和恢复方面也没有保持健康的生活方式。我当时没有百分之百专注，本该专注的，但因为一切进展得太顺利，而我这个人又有点——嗯——迷信，所以我不想改变任何东西。我心里想：“嗯，现在挺好的，我不想开始改变。”而我知道自己有很多地方做得不对。我知道有些人根本不该出现在我身边。我知道有些训练纯粹是在浪费时间，我身边还有一些——嗯——负面的人，他们根本不该存在，我——我需要——他们必须离开。但我不想改变现状，因为一切都进行得太顺利了。而当你说到那种跌到谷底的时刻，当你坐在O2体育馆UFC八角笼的地板上，你的腿高高翘起，而现场25000名为你而来的观众——嗯——开始陆续离场时，那种感觉糟透了。真的非常糟糕。那一刻真的让我重新审视——嗯——我当时所做的一些决定。

那么，那个时刻之前的汤姆·阿斯皮纳尔和之后的他，有什么不同？

完全是两个人。我觉得自己彻底重塑了自己，不仅是身体上的，因为你可以从之前的比赛中看到我身体上的变化，无论是我的体型还是我的移动方式。显然，我之前只有一条腿能用，现在有两条腿了，这——好多了。但心理上的成长是巨大的。我把生活中所有负面的东西都彻底切断了。任何不能帮助我——或者说任何不能与我成为世界最佳重量级选手的目标并行的事情或人，我都完全断绝了关系。

为什么？

因为……因为我觉得自己当时特别迷信。

但为什么……你为什么……为什么在那么一个特定的时刻，对你来说，把那些人从生活中剔除掉就那么重要呢？

作为一名运动员，我需要——其实不光是作为运动员，作为……作为一个男人，我也需要真正慢下来。因为我当时就像在一条快车道上。我进了UFC之后，生活就只剩下打、打、打。砰！而且每次比赛都让我越来越受欢迎，采访越来越多，媒体曝光越来越多，名气越来越大，钱也越来越多，这那的也越来越多。而我……我其实根本没有时间去真正审视自己身边的一切。我也没时间开始疏远一些人，开始调整这里、修改那里，做……我就是没意识到这些，因为我当时就像……我一直在不停地往前冲。可突然之间，接下来的六个月里，我却只能坐在沙发上，腿上有一道大口子，走不了路，只能……只能做理疗，做各种康复训练。嗯，是的，我就觉得，作为一名运动员，也作为一个男人，我终于有了时间慢下来，重新审视自己的生活，然后告诉自己：“这样下去不行，必须做出改变了。”

说实话，那其实是我职业生涯中最接近放弃的时刻。因为到那时，我并没有赚到什么大钱，但也足够让自己过得舒服了。你知道，我当时还买了一套房子。我赚了一些不错的收入，但还远没有到足以改变人生的程度。不过，赚的钱已经足够——我不知道该怎么说——让我按照一个还算可以的标准生活上一段时间了。嗯，我当时就想：“好吧，我现在经济上已经没什么压力了。我在UFC也打过几场比赛，取得了一些成功。我……我记得当时大概排在全世界前五名之外，可能前十左右吧。你知道，我已经比很多人都走得更远了。也许我就这样收手也不错。”

你是不是也曾担心，公众以后可能再也不想看到你了？

哦，当然，是的。绝对有。因为我当时并没有真正打那场比赛，我觉得很多人以为我假装受伤什么的。所以我想，很多人可能都觉得：“是啊，他其实根本不想和那个对手交手。”我当时就是这种感觉——尤其是因为我当时的对手柯蒂斯·布莱德斯，他当时简直势不可挡，把所有人都击败了。嗯，我觉得很多人都在说：“汤姆就是不想打。”所以那段时间我对自己非常没信心。也正因如此，当我回归时，我内心真的憋着一股劲，直到现在这股劲还在。我就是想……我想向所有人证明，我就是世界上最出色的重量级选手。

那次失利有没有打击到你的信心？尽管尽管那场比赛的性质特殊，那是你在UFC的第一场也是唯一一场失利，而且后来你在复赛中又赢回了这位对手。嗯，尽管是因伤落败，那次失利有没有打击到你的信心？

没有。完全没有，因为当时我特别在意两件事。我输给了一个叫柯蒂斯·布莱兹的对手，就是在那场比赛中我的膝盖受伤了。15秒，没错，就在比赛刚开始的15秒内。所以我想再和柯蒂斯打一场。对我来说，能再和他交手真的非常重要，因为如果我为了一场比赛做了训练，结果却根本没和对手打，我整个人都会觉得不对劲。如果我输了，至少我能看着镜子对自己说：“我已经尽力了，我能做的就只有这些。”但我当时真的还有未了的心愿。另一件事是，那次受伤发生在O2体育馆。任何来自英国的人都清楚，那是一个极具声望的地方——如果你是UFC选手，又是英国人，你就想在O2比赛，尤其是作为头条主赛在O2登场。那是一种难以想象的体验。而那次受伤后，我本可能再也无法在O2比赛了。所以我必须在O2打一场。那两件事就是：我想再和布莱兹打，也想再在O2比赛，这样我才能在心理上把这两件事都画上句号，然后继续前进。结果我把这两件事都做到了，而且两场比赛都赢了，对此我很满意。

琼·琼斯。

是的。

你对他有什么看法？

我真是说腻了关于他的事。我猜你也听腻了，对吧？因为大家想聊的只有这个。是的，没错。我的意思是，现在很多人觉得：“哦，汤姆整天就知道提琼。”事实并非如此。我不想谈论琼，但大家问我的总是这个话题。你明白我的意思吗？就像我之前说的，我和琼·琼斯的比赛，可能是UFC历史上最受期待的对决之一。所以很显然，这就是人们想聊的话题，也是他们感兴趣的内容。嗯，就琼本人而言，他绝对是这项运动的传奇人物。至于我个人对他是什么感觉，其实并不重要。他在UFC取得的成就，将让他永远不朽。他将一直被视作史上最伟大的选手之一。而作为一位综合格斗迷，我真的非常尊重他为这项运动所做的一切。

你害怕和他交手吗？

哦，当然。当然。我的意思是，如果我不这么想，那我就是个傻瓜。他是最棒的——嗯——穿上UFC拳套的最顶尖选手之一。而且我想，就像我说的，不管他在八角笼之外做过什么——给那些不了解情况的观众说一下，我指的是他遇到的法律问题，但那都——听着，那跟我毫无关系。我对那些事一无所知。我跟他不熟。嗯，我认为在八角笼里，他绝对是这项运动史上最出色的选手之一。

就他的格斗风格而言，你欣赏乔恩·琼斯哪些方面？

他极其聪明。极其聪明。他在八角笼里的行事方式，还有他——呃——八角笼之外的安排，以及他为自己选择的对手。呃，非常聪明。非常非常聪明。他选择的那些对手，要么在风格上与他非常匹配，要么已经过了巅峰期。我认为这简直是天才之举。我认为是绝对的天才。

你是说，他避开了那些可能打败他的人吗？

我不是那个意思。我的意思是，他——他选得非常好。他在恰当的时间选择了非常非常明智的对手，这超级聪明。所以，回答你的问题，是的，我大概就是这么想的。我大概就是这么想的。

那么，你欣赏的是他的——他的那种格斗智商？

是的，他是有史以来最聪明的MMA选手之一。是的。

真的吗？给我解释一下，就像我是个麻瓜一样，我——我不懂。

好的，好的。嗯，他——他有一种让对手按照他的风格来打的方法，这么说你能明白吗？他会不断用各种各样的方式让对手猜不透——就像他总是能保持一种非常适合自己风格的打法，并迫使对手也那样打。这么说你能明白吗？我猜，如果你不了解的话，这可能有点难懂。但他有他自己的风格，他绝不会跳出这个风格，去冒险采用别人的打法。他会不断迫使顶尖高手按照他的风格来打，而这从技术角度来看，真的非常非常难做到。

我在对战斯蒂佩·米奥奇时好像也看到了这一点，因为——

是的，但斯蒂佩当时已经42岁了，职业生涯也打了很久。你得记住这一点。不过你说得对。你肯定是对的。但是——呃——因为我当时坐得离八角笼很近，几乎伸手就能碰到，所以近距离看下来，斯蒂佩在那场比赛里确实状态大不如前，离他的巅峰期差得太远了。

乔恩·琼斯到底在做什么？因为你会看到一些伟大的运动员，他们都有自己非常明确的风格，但一旦他们和乔恩·琼斯同台竞技，他们的风格似乎就突然消失了，要么是他们害怕了，要么就是琼斯做了什么，让他们始终处于被动防守的状态，远离他们的舒适区，以至于他们根本无法进入自己的节奏，只能按照他的节奏来打。那他到底是怎么做到的呢？是……

首先，乔恩·琼斯是一名轻重量级选手。没错。他现在已经升到了重量级，打过两场重量级比赛，但传统上他是一名轻重量级选手。对于一名轻重量级选手来说，他的臂展和腿长都极其出色。当他比对手高出这么多时——我不是在说乔恩怎么样，但他大部分对手都是从中量级升上来的。所以他通常都是个子更高的一方，能很好地让对手停留在他的攻击范围之外。他的距离控制可以说是史上最顶级的水平之一，他在这方面做得非常好。而当他升到重量级后，他面对的西里尔·加内，无意冒犯，但地面技术并不出色。是的，乔恩·琼斯是综合格斗史上最出色的摔跤手之一。而42岁的斯提佩……所以他选择对手的眼光真的非常精准。他只是利用自己的距离控制，而且他的时机把握简直不可思议。他利用自身优势的方式，老实说，对于一个从八岁就开始学习武术的人来说，能亲眼看着他如何在巨大压力下、面对顶级对手时展现出各种技术，对我来说几乎是一种美的享受。观看他的比赛真是太奇妙了。

在这方面，他拥有一系列令人难以置信的技能，因为他会踢、会打、会缠斗、会摔跤，还会用膝击。

我认为在如今的综合格斗界，每个人都必须样样精通。可以说，每个人都必须在各个方面都达到近乎顶尖的水平。而他做得特别出色的一点是，他在八角笼里的一切都是按照自己的节奏来的。就像你刚才列举的那些——拳、腿、肘、膝、摔跤、缠斗、绞杀、手臂锁等等——其实每个人都会。但他能完全按照自己的方式去执行，而这正是精英中的精英才能做到的。就像我说的，我们所有人——我说的“我们”，包括只打过一场比赛的职业MMA选手，一直到乔恩·琼斯这样的顶级选手——我们所有人都能把所有技术都练得很好。你必须具备全面的能力。但他总能在对手意想不到的时候，按照自己的方式去执行，这一点简直令人难以置信。

所以你肯定在想，要怎么才能阻止他。

哦，当然了，绝对是这样。这很难说，因为我不想对此过度纠结，毕竟现在还没有一份签着我俩名字的合同。是的。不过在我训练的时候，我脑子里当然会想着这些事。但我认为我能带来的优势是，我比他以往任何对手都要大得多。我快接近自己的巅峰状态了，不过我觉得还没完全达到，可能还有一年左右的时间才能到那个水平。而且我觉得我真的很……我不想说自己是天赋异禀，因为我确实付出了很多努力，但就大型选手的身体素质而言，我觉得自己……我不想显得自吹自擂，但说实话，我认为自己比任何其他重量级选手都要高出好几个档次。不仅如此，我的决策能力——我认为这才是关键所在——因为很多人，任何重量级选手，只要给他们戴上一副拳套，他们都能击倒任何人。这一点毋庸置疑，我们都是大块头。但我的决策能力是顶级的——真正的顶级。这——这是MMA中最顶尖的水平之一。我不太想坐在这么多摄像机中间，看着你的眼睛告诉你这些，但这是实话，我确实是这么认为的。而且我也快到巅峰期了，我充满斗志，我具备各种身体和技术上的优势，而像斯蒂佩·米欧奇奇这样的人——他比我大十一二岁，职业生涯也长得多——并不具备这些优势。

所以当人们看到你的格斗风格，又听说你保持着终结比赛平均用时最短的世界纪录——你的比赛平均只持续两分多钟就能KO对手——他们就会想：“好吧，汤姆的策略就是冲上去猛攻琼·琼斯，然后打出那一拳把他KO。”而琼·琼斯也会这么想。他会想：“没错，他想快速终结我。这就是他的打法。世界纪录就明明白白地写着，这就是他的打法。”

是的。我很喜欢这样。如果人们觉得这就是我全部的本事，那我反而喜欢保持一点神秘感。我真的很喜欢。我的打法里还有太多东西，至今还没机会展示出来。而且说实话，当人们批评我没能进入后期回合，或者说我的体能不如其他选手时，我一点也不觉得这是问题。那是我的对手们的问题。他们根本应付不了我打出的东西。我从来、从来不是为了快速终结比赛才走上拳台的。只是比赛恰好会那样发展而已。这对我来说根本不是问题，问题在于站在八角笼对面的那个人。因为我从未真正为了终结比赛而打过一场。我只是想上场，做我该做的事，看看会发生什么，看看情况如何。而人们之所以怀疑我能做到什么，仅仅是因为他们不了解，因为他们没亲眼见过，就认为我做不到。这对我来说，是一个巨大的优势。非常巨大。

因为以琼·琼斯为例，他是以研究录像著称的。他喜欢观看对手，观察他们如何移动，找出他们展现出的规律。但朋友，想对我这么做可没那么容易，因为根本没有我的比赛录像。而且我认为，这也是他迟迟不肯签任何合同、不肯轻易答应任何事情的部分原因。当然，金钱是一个因素。是的，他正处于职业生涯的末期，也许他想退役了。我不知道，我不了解琼·琼斯的思维方式。但毫无疑问，他心里总有些不安，因为根本找不到任何能让我观看超过三四分钟的录像。而这对我来说就是一个巨大的优势。非常巨大。因为你能那么快结束比赛。是的，是的，是的。我的打法里还有太多东西，我甚至都还没机会展示出来。我非常期待在真正展示它的时候，给这些家伙们一个惊喜。

我无法想象你曾在脑海里回放过多少次——你刚才提到过反复演练——那场比赛。是的。跟我聊聊那件事吧。

是的，我肯定重演过——就是反复琢磨过很多次。嗯，不过我对所有对手都是这样，甚至包括现在同级别里那些我目前根本没机会交手的人。我会经常思考这个问题，比如我会想自己在身体和心理上如何与他们对抗。嗯——

所以，如果你一直在脑子里重演这场比赛，那给我讲讲你正在重演的那段“录像”吧。

嗯，这可是最高机密。真的有你说的这种情况吗？就是你一直在脑子里一遍又一遍地重演某个特定策略？哦，当然。当然。当然。但有一件事我敢肯定，这件事是板上钉钉、绝对没错的。而且这适用于世界上任何一个人，这一点已经被反复证明了——尽管有时候我不相信会发生，但现在我知道了：如果我用尽全力一拳打中一个人的脸，而且打实了，他就会失去意识。我知道这一点，因为这在顶级水平上已经被多次证实了。所以我只需要打出这样一拳。就这么简单。

嗯，我本来想验证一下这一点。所以我们请来了杰克——

不行。我不会打杰克的。今天——今天不会。

你的拳力测试过吗？

是的，我测试过。嗯，在测力机上，有些人比我拳力更大。嗯。可能在现实生活中也是如此，管他呢。但我觉得——你看，我不想告诉你，因为我不想让别人看了之后知道我的秘密。但我总会在别人毫无防备的时候出拳，而那些人——他们才是真正会受伤的。而且我会用某种方式伪装这一点。你知道，我在我的 YouTube 频道上会发一些讲解技术、展示各种动作的内容。现在我还有一个叫“School”的平台，我知道你频道上也请过 Alex Hormozi，他也是“School”的股东之一。我会展示一些不同的技术之类的，但我永远不会展示我的实战打法，你能明白我的意思吧。我会展示一些通用的做法、策略，以及该关注什么或不该关注什么，但我个人针对自己风格所采用的打法，我永远不会展示，因为那只能由我和我的教练知道。

那当你想到这六周的训练计划时，对于普通人来说，你有什么建议吗？就是关于你为了达到顶级状态而进行的健康训练方面。你学到了哪些技巧和方法，可以传授给像我这样不一定非要成为拳手的人呢？

嗯，随着我年纪渐长——我可不是在说自己老，绝对没有这个意思——我确实感觉到身体上的变化更多了。虽然我年龄不算太大，但训练已经很久了。尤其是作为个大个子，身上通常会带着更多伤。比如，如果我每天训练四小时，我发现至少要把一半的时间用来恢复。至于恢复的方式，因人而异：可以是拉伸、呼吸练习、桑拿、游泳、蒸汽房或者按摩浴缸。你知道的，只要你在谷歌上搜“运动后恢复”，会冒出上百万种方法。但我尽量让自己训练时间的50%都用来恢复。最简单的说法就是，如果我训练四小时，我就会安排两小时的恢复时间。我觉得这对我帮助很大。另外，还有一点被严重低估了——作为重量级选手，我其实想吃什么都行。小级别的选手就必须控制在特定体重以下。减重是综合格斗里的一大难题，选手们会采取极端饮食，最后一周拼命脱水，想尽办法挤进那个体重级别。称重之后再迅速把体重补回来。而我只要超过93公斤就行，这点对我来说完全没问题。

但你的饮食不会影响你的表现吗？

当然会。这正是我想说的重点——往身体里摄入什么真的至关重要。我以前没意识到这一点，直到大概27、28岁的时候才明白。饮食需要被监控。还是回到记录这件事上：把你一天吃的东西都记下来，第二天再排除掉其中一样，然后记下自己的感受。我以前就是这么做的。现在我到了这样一个阶段：每天都会在差不多的时间吃类似的食物，因为我知道自己的身体对这种饮食模式会有什么反应。我也知道，如果当天有高强度训练，前后就需要摄入稍多一些的碳水化合物，至于具体是哪种碳水，也是通过训练前后的感受摸索出来的。说到底，每个人的身体都不一样，所以我绝不会坐在这里，装作营养专家，大谈特谈别人该吃什么，因为那并非我的专业领域。但从个人经验来看，把饮食记录下来、不断尝试、调整某些食物、再记下自己的感受，日复一日地坚持，这对我来说效果非常显著。

那睡眠呢？你前面提到过睡眠。

我确实很喜欢睡觉。我就是个特别能睡的人。比如，如果我早上训练，训练完我立马就会去睡觉。这需要很强的自律性，你知道吧。对我来说，要做到“我训练完回家，冲个澡、吃个饭，然后就去睡觉”，这需要很强的自律性。而且不能让任何事情打断这个过程。尤其是有了孩子之后，就更难了。比如我早上训练了两个小时回到家，孩子们都很兴奋地想见我。这个想玩Xbox，那个想出去玩，这个想吃零食，另一个又想出去玩，简直就是一团糟。然后其中一个还打翻了饮料，你得去收拾，接着又有孩子想看某个电视节目。这种情况下，我还能走进家门就说“我要去睡觉了，一个半小时后起来”，这真的需要极强的自律性，你明白我的意思吗？这也是一种自律。不过，所有这些微小的积累，最终都会带来巨大的回报。

因为我在这个播客里聊到过生酮状态和酮体，所以一个叫Ketone-IQ的品牌寄来了他们的小产品，我到办公室时它就在我的办公桌上。我把它拿起来，在桌上放了好几个星期，后来有一天我试用了一下。说实话，从那以后我就再也离不开它了。现在我无论去哪儿都带着它。我环游世界时，我的团队都会把它放在我的酒店房间里。就在今天刚结束播客录制之前，我还喝了一剂Ketone-IQ。而每当我爱上一个产品时，我总会给他们的CEO打电话，问自己能不能投资几百万英镑入股他们的公司。所以现在，我不仅是他们的品牌赞助商，还成了公司的投资者。喝了这个之后，我发现自己能非常轻松地进入深度专注的工作状态。我非常希望你们也能试试，看看它会对你们的专注力、生产力和耐力产生什么影响。所以，如果你们今天就想试试，请访问ketone.com/steven，订阅可享七折优惠。此外，你们的第二单还会附赠一份免费礼物。网址是ketone.com/steven。我为你们感到兴奋，真的。

最艰难的对话往往是我们刻意回避的那些。但如果你有一个合适的问题来开启对话，情况会怎样呢？《CEO日记》的每一位嘉宾都在这本日记中留下一个问题。这些问题旨在挑战、建立连接，并与下一位嘉宾进行更深入的交流。现在我手里拿着的就是所有这些问题。在卡片的一面，你可以看到提出的问题以及写下问题的人的名字；如果扫描另一面，你就能观看下一位嘉宾回答该问题的视频。这51个问题分为三个不同层次：热身层、敞开心扉层和深度层。因此，你可以决定对话要深入多少。人们在工作会议室里、在卧室中、在夜晚独处时，以及在初次约会时，都会玩这些对话卡片，当然也适用于其他各种场合。我会在下方的描述中附上这些对话卡片的链接，你可以在 the-diary.com 上获取属于你的那套。

你前面提到了一个我们还没来得及深入探讨的词，那就是催眠疗法。

是的。

对于那些不了解催眠疗法是什么的人，你能大致介绍一下它是什么吗？它在你生活中扮演了什么角色？你又见过哪些它能真正起作用的证据呢？

嗯，我现在正相当频繁地接受催眠疗法。我昨天刚和我的催眠治疗师沟通过，现在打算开始每周接受两次治疗。

为什么？

嗯，其实有几个不同的原因，既有个人方面的，也有职业方面的。最近发生了一件事，我的孩子住院了，这极大地触发了我的焦虑。从那以后，我发现自己比平时更难放松下来，也更难让大脑停下来。所以对我个人而言——我再次强调，我不想坐在这里对催眠疗法说教，因为这完全不是我的专业领域——但它确实能显著降低我的焦虑水平，在这方面很有帮助。此外，它还有助于睡眠，也能让我整体上处于一个更平静的状态。当你把这些特质融入到一项本就容易充满焦虑的运动中时，我认为这绝对是一个巨大的优势。更不用说我们之前聊到的其他方面，比如生活压力以及普遍存在的紧张情绪了。

对于完全不了解你所做的催眠疗法的人来说，他们可能会觉得，你知道的，就像过去那种在你面前晃来晃去一个东西，然后你就睡着了，接着有人告诉你你是一只狗，让你学狗叫之类的。我年轻的时候电视上就播过这种节目。是的。但其实不是这样的，对吧？

不是这样的。人们会开始觉得这就像你说的那种玄乎其玄的东西，好像人会变得神志不清，然后做出各种反应——完全不是那么回事。其实，它基本上就是让你待在一个房间里——至少我是这么做的——我和一个男人在一个房间里，他跟我说话。我整个人非常放松，躺着或者坐着都行，通常都是闭着眼睛。然后，他通常会带你进入一个故事，比如你正在去某个地方，正走在一条街上，或者类似的情景，他会把场景描绘出来。我以前总想：“我必须得听，得专注于他说的每一个字。我得把自己完全代入进去——你知道的，跟着故事走，也就是他所谓的‘故事’，完全按照他要求的那样去跟。”后来我真的跟他聊过这事，我跟他说：“我很难一直听下去并保持专注，因为这整个过程要持续45分钟。”“我很难一直跟着你引导我的那条路走下去。”然后他说：“听着，别担心。你可以想任何你想想的事情，你不必非得跟着我说的走。”他说：“因为你的潜意识一直都在听。”有好几次我也一样，因为太累了，拼命想保持清醒——大多数时候我也是在训练之后做这个，所以会很累——我当时就拼命想醒着，还跟他说：“你看，我快撑不住了，真的特别困。”然后他回答说：“没关系，就算你睡着了也无所谓。你的潜意识还是在听的。所以发生什么都不要紧。”很多时候我就那么待着，放松地听着他说话，但同时思绪也会飘到别的地方去。我不知道该怎么解释，毕竟我不是心理学家，也不是催眠治疗师之类的，但从我个人的角度来看，对于缓解焦虑、保持积极心态，以及让自己在精神上处于一个更好的状态，我真的非常相信这种方法。我觉得它对我真的很有帮助。

焦虑。在应对焦虑方面，你经历了怎样的过程？

嗯，这其实是我一直以来都在面对的事情，但我觉得这种情况并不少见，只是很多人可能觉得它很罕见。比如我，呃，有点强迫症。我觉得强迫症和焦虑总是如影随形……说实话，以前情况要严重得多。我小时候就深受其扰，现在也还在应对，但年轻的时候确实要糟糕很多。

那它具体是怎么表现出来的呢？

哦，有一段时间……有一段时间，如果房间不是按照我想要的方式布置好，我就根本坐不下来。比如窗帘没有以正确的方式拉上，抽屉没有完全关上，所有东西没有都朝前摆放，电视没有调到特定的角度……总之，我就没法安心。

哦，真的吗？

因为我会觉得，除非所有东西都摆放得恰到好处，否则就会发生什么不好的事。不过后来，呃，我慢慢好了一些，也渐渐控制住了，但有时候它还是会冒出来，朋友。我只能努力把它压下去。

那是不是在某些特定时刻，或者某些事情发生时，它就会发作？

是的，确实会。情况会变得更糟。嗯，还是像刚才说的，我最近经历了一件挺创伤性的事——我儿子住院了，那又是另一个完整的故事了。但有一段时间我们真的非常担心我儿子的健康状况。那对我来说是件巨大的创伤事件，我发现自己的强迫症又开始冒头，因为焦虑感不断上升，我又想去做一些特定的事情，所以必须努力把它控制住。

那焦虑是独立存在的吗？也就是说，呃，焦虑一直是你生活中的一个背景问题，但在某些情况下会加剧？

是的。我的意思是，我从事的运动本身就充满焦虑感。所以，嗯，我觉得这自然会带来很多心理负担。不过我觉得每个人都会面对类似的问题，我并不觉得自己和别人有什么不同。尤其是在现在这个时代，大家更愿意开口谈论这些事了。嗯，但我觉得社交媒体在这方面帮不上忙，尤其是对我而言——最近这几场比赛，我开始在比赛确定日期后就把社交媒体从生活中暂时移除了。因为我绝不可能整天既想着对手，又不停地刷手机、读各种评论。我就是——我就是没法应付那种状态。下一场比赛，我打算专门用一个训练营专用的手机。

哦，好的。

只有那些真正参与我训练营的人，或者我生活中最亲近的人——我说的“生活”指的是我的妻子、爸爸妈妈，大概也就这些人——才能联系到我。我不想让任何外界的干扰传进来。

你儿子现在还好吗？

儿子现在情况好多了，是的。是的。是的，谢天谢地，一切都好。

这让人能换个角度看问题，不是吗？

说真的，简直难以相信。嗯，是的，我的意思是，那件事——如果不太深入讲太多细节的话，其实也——并没有那么那么糟，但呃，他在医院住了一段时间，因为一开始我们不确定他到底得了什么病。是的，那真是一次巨大的打击，真的，只要——只要自己和家人的健康还在，其他任何事情其实都无关紧要了。我觉得这样一来，处境就还算不错了。因为那种状态真的太可怕了。

这位——这位儿子是确诊了自闭症的那位吗？

不是，这位是——我有一对双胞胎，其中一个有自闭症。

是的。

是的，这位是没有自闭症的那个孩子。

好的。请给我讲讲那个确诊了自闭症的儿子，以及你们一路走来的经历。我——我觉得这真的非常重要，因为我做这个播客已经有一段时间了，收到了很多来自有自闭症孩子的父母的私信，他们希望我能多聊聊这个话题，因为他们觉得相关的信息太少了，而且他们——有各种各样的感受。我觉得从我的私信中能看到的一种感受是某种程度上的内疚，这挺有意思的，但同时也反映出很少有人谈论这方面的经历。所以，请——请带我走进你们的经历，从那个孩子出生时说起，一直到确诊的过程。

我的意思是，我会尽可能详细地说明，因为就像你说的，我觉得家长需要细节，而关于这方面的信息又不多。最近，正如我所说，我的另一个孩子经历了一些创伤，而NHS（英国国家医疗服务体系）的表现简直好得令人难以置信。当时我们遇到了紧急情况，需要立即接受治疗，我的孩子在那段紧急时期得到了全天候的照顾，这真的让人无法相信。我和妻子离开时都感慨道：“我们真幸运能生活在这个国家，因为我妻子也不是本地人，她来自波兰。”所以我们两人都觉得：“我们真是太幸运了，能住在这个紧急情况下能立刻获得免费一切帮助的地方。”所以我完全不是想指责NHS，因为在紧急时刻，它的表现确实非常出色。话虽如此，就自闭症群体而言，我们却被辜负了。我不知道这是NHS的问题，还是政府的问题，我不清楚责任到底在谁。但我当时正处在一个困境中——我的那对双胞胎快六岁了，马上就要六岁了。嗯，当时我遇到的情况和我的双胞胎出生有关，他们正好是在封锁措施开始前不久出生的。后来新冠疫情爆发了，大家都知道，整个世界都乱套了。然后我的孩子们就处在了这样一种境地：你知道的，我们之前也有一个孩子，所以我们也知道孩子会有各种成长里程碑。我们养的是双胞胎，所以他们达到这些里程碑的时间点也不太一样。嗯，然后我们开始注意到……大概是两岁的时候吧，孩子们两岁左右，我们开始发现其中一个孩子在语言、反应能力、眼神交流这些方面，都比另一个孩子要超前不少。说真的，我们能明显感觉到有些不对劲。但就我个人而言，作为父亲，我当时有点否认现实，心想：“好吧，这都是封锁惹的祸。这孩子两岁了，他一直待在家里，身边只有我、我妻子和他两个哥哥，偶尔政府允许的时候能见到祖父母，就这些了。就这样持续了两年。他没有社交场合，也没和其他孩子接触过。”我当时就是一直这么想，对这件事严重否认。尽管现在回想起来，我清楚地看到事情的发展并不正常。尤其是因为他有个双胞胎兄弟，而他兄弟的情况嘛，你知道的，发展节奏不太一样。所以明明答案就在我眼前，嗯，但我就是不肯承认，心里想：“他肯定会赶上的，这都是封锁惹的祸，是政府把我们全都关在家里，云云。”说来也巧，帕迪·麦吉尼斯——他是我那一带的人，算是老乡吧——我跟他完全不认识，一次也没见过。嗯，但他当时有个节目，是关于自闭症的。我也不知道为什么，有一天我和妻子坐下来看了那期节目。我记得他好像有三个自闭症孩子，三个孩子都被诊断出患有自闭症。总之，我当时在看那部纪录片，他在讲各种各样的症状，因为自闭症谱系非常广泛，表现形式有千千万万种。我一边看，一边听他讲其中一个孩子，说这个孩子是这样的——这就是自闭症在那个孩子身上的具体表现。而我心里却在想：“是啊，我儿子也有一点点这样。”然后他又在讲另一个也被诊断出自闭症的孩子，讲那个孩子是怎么怎么样的，我当时就想：“嗯，好吧。”总之，他在讲自己不同的孩子，我就想：“哇，我的……我的孩子身上有很多这些特征。”然后我就去谷歌了一下。那时候我对自闭症一无所知，而显然，这是你能做的最糟糕的一件事。我一条条地看那些症状，心想：“天哪，这……我不知道该怎么办了。我们得试试，不停地尝试，寻求帮助。”

总之，我们约了全科医生，结果那整个过程简直一团糟。约个号都难，我们去了之后，他们就把我们排到了候诊名单上。反正过了一年左右，我们发现这个孩子的发育速度比不上他的双胞胎兄弟。这一点我们看得很清楚。我们很担心到底是怎么回事，嗯，但我们什么都不知道。说真的，我们完全搞不清楚状况，不知道该怎么帮助这个孩子成长，也不知道他将来会怎么样。当时我和妻子对自闭症一无所知，完全是零了解。我们根本……这真的太……太……我们聊起焦虑，就是那种你不知道自己孩子将来会怎么样，也不知道该怎么帮助他、该怎么引导他成长为人的那种感觉。那绝对是你所能经历的最糟糕的焦虑之一。你把一个孩子带到这个世界上，却连该往哪个方向引导他、该怎么教他应对人生都做不到。这真的是一件非常非常困难的事。总之，后来我上了一个叫做《体育问答》的节目。主持人是帕迪·麦吉尼斯。我和帕迪在演出结束后聊了会儿天，然后我说：“帕迪，如果你不介意的话，我看了你那个关于自闭症的节目。”我说：“我正想给孩子确诊，可已经在等候名单上待了一年了，我们该怎么办呢？”总之，他把那位专家的电话给了我。我给专家打了电话，我们约了见面。长话短说，我们付了诊费，孩子终于确诊了。现在我的孩子在一所普通学校上学，他有一个一对一的辅导老师，得到了他需要的帮助，表现非常好，进步也很大。但至于未来会怎么样，我们也不知道。我们只能一天一天地应对。

现在我完全意识到，作为一个经济状况不错的人，我有能力去付钱，去获得那种服务。现在有太多太多人——我是说，我收到了成百上千条关于这件事的消息，也有成百上千人在街上拦住我——因为我稍微提过一点自闭症。他们去看全科医生，去做评估，却根本得不到诊断。他们要等上三、四、五年，而这些孩子却被送进了普通学校，结果病情不断恶化、不断恶化、不断恶化，因为他们得不到任何帮助，而孩子的父母也完全不知所措，不知道该怎么做。我们国家现在正处在一个非常艰难的境地。就像我说的，我们拥有出色的国民医疗服务体系（NHS）——我不知道是NHS拖了后腿，还是政府的问题——而且我也不知道到底是什么导致了自闭症。关于这个问题，市面上有各种各样的说法：有说疫苗的，有说饮食的，有说孩子看电视内容的，还有说他们玩什么玩具的……你知道的，关于它有成千上万种不同的理论。就我个人而言，我也不知道具体是怎么回事，显然我不是这方面的专家，但我知道自闭症病例每年都在增加。越来越多的人在寻求诊断，也越来越多人被确诊，但相应的帮助却远远不够。尤其是在学校方面——我很幸运，我儿子有一位非常棒的一对一老师。他每天去学校都很开心，而且能取得一点点进步。作为父母，我们知道自己身处一个还算有资源的位置，知道该朝哪个方向努力，有时也知道该怎么引导他。但现在有太多父母，就像我说的，已经排了三、四、五、六、七年的队了。他们的孩子情况越来越糟，而作为连带影响，这些父母的生活也变得越来越糟。他们完全不知道该何去何从，也不知道该怎么办。这确实是这个国家目前面临的一个非常非常严重的危机。

在这个国家，有70万名自闭症成人和儿童。嗯，但在美国，大约2.5%的人口被确诊为自闭症，而且男孩的患病率是女孩的四倍。在过去大约二十年间，自闭症确诊数量上升了787%，嗯，一方面，这说明人们的意识提高了，所以更多人去做了确诊；但也有人认为，可能还有其他因素正在导致自闭症患者的实际数量增加。对于那些不了解自闭症、不了解相关过程以及有自闭症孩子的父母所面临困境的人来说，为什么确诊如此关键呢？是因为一旦确诊，就能获得额外的支持和指导，并且能够利用这些支持吗？

所以我以前一直觉得，我的孩子是否被诊断出自闭症并不重要。这最初就是我的想法。这并不重要，他仍然是我的孩子，我依然会爱他，依然会在生活中引导他，帮助他应对任何需要面对的事情。现在我完全尊重那些正在这样做的人。我对此百分之百地尊重，我相信其他人也一样。但最大的问题在于，就我个人而言，我是一名职业运动员。我的意思是，我知道自己每天必须在健身房训练多少个小时。不在健身房的时候，我需要恢复。不在健身房的时候，我需要做正确的事情，我有一套能让我走向成功的流程和安排。这就是我的生活和工作方式。如果你没有自闭症诊断，我唯一能形容那种感觉的方式——因为我自己也曾经历过——就是你只是在原地挣扎。你被困在一个地方，拼命地扑腾，却不知道该怎样一步步前进，也不知道该如何改善自己和孩子的生活。这就是我个人对此的看法。我完全是代表我自己来说这些话，但如果你没有诊断结果，首先就拿不到任何资助。就像我说的，我的经济状况不需要任何资助。但社会上有很多人确实需要资助。而资助的形式包括为孩子提供的各种支持服务、学校里的帮助、家庭中的协助、给父母的帮助、给朋友的帮助、学校里的感觉统合训练室以及感觉统合训练玩具等等。你知道的，有很多东西都能帮助自闭症儿童或自闭症人士。如果没有诊断结果——如果你是家长，而你的孩子没有这个诊断——根据我的亲身经历，那感觉就像是在水中徒劳地挣扎。我觉得我需要一个过程，需要明确“这些是我们必须采取的步骤，才能帮助孩子取得进步”。我认为我们真正需要的，并不是统计数据上又多了一个数字。重点不在于此，也不在于我说我有一个自闭症孩子或者别的什么。重点在于你的孩子能获得哪些帮助。而眼下，我们国家在这方面的帮助远远不够。

我有一位最好的朋友被诊断出患有自闭症。嗯，他和我一直是最好的朋友之一，实际上他还在我的公司工作了很多很多年。他和我聊起，当拿到诊断结果时，他感到如释重负。但同时，就像你刚才描述的那样，他突然有了方向感和理解力。就好像有人打开了灯，而有了光，他就能做出更好的决定。这并没有在任何方面阻碍他，恰恰相反，它帮助他更好地了解了自己。但我想，对于我们这些不了解、没经历过这些事的人来说，我们要么无法感同身受，要么根本不知道——直到你刚才提到，学校等地方还为有这种诊断结果的孩子提供了额外的支持。所以这一点至关重要，我很高兴你和我们分享了这些。希望正在观看的政府人员，以及那些可以团结起来、大概也正在努力改变现状的父母们，都能听到这些。

是的，我很难开口谈论这件事，因为我完全清楚，会有人看着这段视频，心想：“这个冒失的家伙在说什么呢？还扯什么自闭症诊断，说什么政府需要做什么？”但这也是我亲身经历过的，而且至今仍在经历。我清楚地意识到，仅就我所在的社区、朋友圈以及身边的人而言，还有大量人和我处境相同，他们需要帮助。嗯，我觉得自己非常幸运和感激，因为我得到了帮助，而且情况正在好转。但我知道，还有很多人没有这些帮助，仍在苦苦挣扎。所以，如果可能的话，我想为那些人发声。

感谢你这样做。嗯——我的很多观众都会因此非常非常感激你。我旁边的桌子上放着一样东西，就是这个——这个腰带。它非常非常重。我知道这只是个复制品，但你家里确实有真品。而你之所以只把复制品带来给我，而不是真品，是因为据说真品价格不菲。

据说。

据说。所以我上网听到一些传言，说真品大概要30万英镑。

是的。

而且你在拿到这个腰带时，必须签一份合同，如果弄丢了，就得由你个人赔偿。

如果它不见了，就得由我来赔，所以希望不会发生这种事。不过它现在放在一个非常安全的地方，所以不会——不会不见的。

我不会问你把它放在哪儿，因为有人在听，不过……这些环绕在它周围的旗子到底是什么？我以前从来没见过，所以——

我也不太确定。我知道这一部分，就是这里……

侧面？

对。就是这些……这些小石头，不管它们是什么，在不同的……它们应该都是。我想在真品上它们都是钻石，而这个是红宝石还是什么？红宝石，看起来像是。当你防守一次，就会得到一个红宝石。所以我防守过一次，就得到了一个。然后显然，你做得越多，它就填得越满。

哦，所以如果你防守一、二、三、四、五、六、七次，它就会集齐全部八颗红宝石。

就会是八颗红宝石。对。

好的。那上面写的是什么？上面写着“UFC 304 爱德华兹对阵穆罕默德 2”。

我自己的那一个上面有我的名字和详细信息，但因为这是一个复制品——

当你赢得那个临时重量级冠军，第二天醒来时，你感觉怎么样？说实话。

嗯，我大概三天后才醒来。我……抱歉，在那之后我大概三天都没睡觉，因为我太激动了。嗯，感觉挺好的。我……我是说，我是在很奇特的情况下赢得它的，那场比赛我接得非常突然。其实我当时完全没有为那场比赛做好准备。嗯，我当时刚从……从单身派对回来。所以当我接到那个挑战时，我并没有处于最佳状态。嗯，这之后有没有什么令人失望的地方？没有。不过，要说所谓的“成功”带来的失望，那确实有一点。因为你感觉还是一样的。你还是会有同样的问题，就像以前一样的问题。比如金钱、名气和头衔，在我看来，并不会改变你内心的很多想法。也许对有些人来说会改变，但对我来说，我仍然有和以前一样的困扰。在这方面，它并没有改变任何东西。我想尤其是在你年轻的时候，我不知道，年轻人总觉得有钱人没什么烦恼。但这根本不是真的。这跟事实相差太远了。你知道的。

是的，你知道，人们常说“钱越多，烦恼越多”，但其实只是换了一批不同的烦恼，而不是以前那些老问题。

没错，就是这样。我是说，有一段时间，就像我们详细谈过的那样，我的一大问题是付不起房租，连给车加油的钱都没有。那些问题现在已经解决了。但自从那以后，又出现了更多钱解决不了的问题。你明白我的意思吗？

你是否担心，当你的职业生涯走到尽头时，你会想相对早地退役，以免出现认知问题，或者被迫在力不从心时继续战斗？你对接下来要做什么有没有担忧？因为我们已经看到像泰森·弗瑞这样的人确实遇到了很大困难。

说实话，我确实有那么一点担心。如果我说没有，那就是在撒谎。嗯，这是因为这项运动占据了我太多的时间。它占据了我太多的时间，而在我没有进行实际身体训练的时候——比如没在健身房训练时——我还在为它做其他事情：我甚至会把呼吸练习、拉伸、合理饮食和睡眠这些都算作训练的一部分。所以，当我不再有这些安排时，我的生活将会是什么样子？我不知道。我真的不知道。正如我们之前聊过的，我意识到自己现在正处于职业生涯的后半段。等这一切结束后，生活会是什么样子？说实话，我不知道有没有什么东西能取代它。

那钱方面呢？嗯……你现在需要考虑这个问题吗？因为综合格斗选手的平均退役年龄是多少？我的意思是，大多数人甚至都撑不到那个年纪，但如果你表现真的非常出色，运气特别好的话，或许能像斯蒂佩那样打到那个年纪。

40多岁。对，40岁左右。

是的。大块头选手通常能打得更久。我不知道为什么是这样，但总的来说，重量级选手通常在40岁左右退役。

那么，你如何考虑财务上的长远规划？你有投资吗？有没有人帮你打理资金？

是的，我有。我一直在考虑投资。实际上，我的团队在这方面做得非常好。比如，我的部分赞助——虽然不是很多，但有几个——除了赞助费用之外，我还获得了公司的股份。而且我还想做更多事情。我真的很热爱综合格斗这项运动，所以即使我退役不再参赛，我也永远不会真正离开综合格斗，这么说你能明白吧。我以前在媒体方面确实犯过错误，这是肯定的，但我正在学习。我坚信将来总有一个适合我的位置，可以去向人们普及综合格斗知识。无论是担任评论员、做播客，还是其他什么形式，我都不确定，但我肯定会在某个地方为别人提供一些见解，希望人们能在这方面从我这里学到一些东西。

我觉得你完全有能力做到这些。我很想看你做一些专业分析。我也看过你正在做的“School”相关的一些内容，所以你……

啊，谢谢。我……我也……那个……他们……我不知道为什么，但现在他们也在TNT体育频道给我安排了一档自己的节目，专门分析比赛。所以，嗯，这算是个开始吧，算是刚迈进了这行。不过我现在并没有全职投入这件事，因为我显然还有其他很多事情要忙。但等我忙完那些事，这就是我想做的事情。

那……你爸爸对这一切有什么看法？他一直是您生命中非常重要的人物。这次整个“琼·琼斯事件”，还有您赢得了现在摆在我面前的这条腰带，一定让他感到震惊吧。

我不这么认为。真的吗？是的，我觉得他一直坚信这一点。我总是说，他相信我远在我相信自己之前。而且我认为，这也是他的梦想。不过，我想我们当中没有人——这么说听起来可能特别自负，但这是事实——没有人对此感到惊讶。我觉得在某种程度上，这就像是为我们注定要完成的一样。我不知道，我只能说到这里，没法解释得更清楚了。我感觉我们早就料到会站在这里，而我们现在就在这里，并且在我结束之前，我们会一直在这里。

他以前告诉过您，您会站在这里吗？

是的。

他是怎么说的？

就是……就是只言片语。他从来没说过“你将来就会成为那样”，但意思大概是：“听着，如果你一直这么做，这就是你将来的方向。如果你继续专注于训练，继续过好自己的生活，保持专注，你就能成为世界重量级冠军。”我想，这尤其因为我来自一个小镇，一个典型的蓝领小镇、工人阶级小镇，所以这种信念从很小就不断受到打压，不光是父母，还有社区里的其他人会说：“听着，也许你别……别总想着自己能当好莱坞演员，因为你当不上。也许……也许现实一点，做点别的……”不，如果你觉得自己能当好莱坞演员，那你就去追。你要百分之百地投入，别让任何东西动摇你的目标。而我认为，这一点尤其没有足够多地被告诉年轻一代。我想，就像我说的，我来自一个非常非常普通的蓝领小镇。在我们那个小镇上，没多少人在体育或者其他方面取得过什么了不起的成就。嗯，我觉得这其中的很大一部分原因——当然不全是——是源于一种心态，就是“嗯，也许别……也许别把目标定得太高，稍微低一点就行”。而在我看来，这种心态是不应该被鼓励的。你的首要选择永远都应该是那个最高的目标。如果最后没能达到，那再稍微把目标调低一点，但第一步，一定要瞄准你能达到的最高处。

你是特别的吗？

是的。您为什么特别？首先，我觉得自己在运动天赋方面确实很有优势，但这也是我付出了大量努力才达到的。我不是说天生就这样。这些年来，我 definitely 为此付出了很多努力。但除此之外，我觉得自己在心智上也有天赋。而这份天赋，正如我所说，多年来在周围人的帮助下得到了极大的磨练。有很多人支持我，但我认为自己有一个在巨大压力下依然能发挥得非常好的天赋。在巨大的压力下。而且我确实认为，我父亲和身边的其他人肯定帮助我把这一点磨练了出来。但我相信，我拥有上天赋予的天赋——或者说是宇宙赋予的，无论您相信什么——让我能在压力最大的情况下依然表现出色。

即使您也感到恐惧？

即使我感到恐惧。因为我接受这种恐惧。我沉浸在这种恐惧中。我觉得……这已经不是您第一次这么说了。不，这是最近有人告诉我的，我当时觉得挺有意思的。

那么，当您感到恐惧时，您会对自己说些什么吗？有没有什么类似咒语或者方法？

嗯，我总是说我以前有“两场仗”要打：一场是跟对手打，另一场是跟自己打。我以前总想压制住内心的恐惧。但你知道吗？后来我干脆就接受了现实——这种恐惧其实能帮到我。这些年来，这样的例子有很多。我以前总爱举这么一个例子，因为这事真的发生在我一个好朋友身上。当时他正在组装一个衣柜，那个衣柜特别重，结果倒下来砸到了他的孩子——那孩子当时连路都还不会走。而他呢，是个瘦弱的小个子。当时只有他一个人在家，但他硬是把衣柜从孩子身上拉开了。没错。后来呢，一切都好，孩子也没事，反正就是虚惊一场。可五分钟后，他想去把衣柜搬到房间的另一边时，才发现自己根本搬不动。而唯一能让他搬起那个衣柜的，就是恐惧——他害怕那个孩子会被那个沉重的衣柜压扁。可当他真的放下这种恐惧、再去搬那个衣柜时，他绝对不可能搬得起来。他必须等到有人来帮忙，才能把衣柜搬到房间的另一边。要是没有那种恐惧感，他根本不可能自己完成。生活中有很多类似的情况，比如当你为逃命而奔跑时，你跑得绝对比平时在街上散步时快得多。这不用说，因为那种恐惧感能激发出你前所未有的动力。我已经接受了这一点，把它内化于心，并利用它来帮助自己。

因为有人既在荧幕上，也在现场看过你的比赛，所以……相比起我见过的其他拳手，我对你印象最深的一点，就是你在拳台上看起来总是那么镇定。没错。我当时就想：“他到底是知道自己厉害得惊人，还是有什么特别的诀窍？”因为你那副模样，跟我刚到办公室时的样子差不多。可我在办公室里可没有个六英尺五英寸的壮汉想把我给干掉。

不过，这都是设计好的。是设计好的，没错。真的吗？设计好的，没错。嗯，所以，我在综合格斗界最崇拜的英雄之一，是一位叫GSP的人，也就是乔治·圣皮埃尔。他是有史以来最伟大的拳手之一，但不仅如此，他也是一位非常优秀的人。我很幸运能见过他几次，还和他进行过深入的交流。多年来，无论是在八角笼里还是之外，我都研究了他很多。嗯，GSP这个人，和我一样，总是坦承自己曾经非常害怕。我看过他无数次的采访和播客，听他谈论这件事。他用了一种方法——他其实还跟我讲过这个方法，虽然我不确定它叫什么，甚至不知道有没有科学依据，但这个方法对他有效，而且也在很多场合对我有效。那就是，如果你能在身体上表现出某种状态，哪怕你内心并没有那种感觉——比如在比赛当天，说实话，我最不想做的就是微笑。我根本没什么心情笑。但当你微笑时，你会感觉良好，会放松下来，会享受当下，会充满自信。所以我会假装微笑地四处走动，昂首挺胸，双肩后展，就好像这世上根本没什么能烦到我一样。当然，并不是真的没什么烦心事——相信我，到了比赛那天，烦我的事情多的是。我得在数百万观众面前上场，跟另一个人打一场，而且我很可能会在数百万人面前彻底失去意识。我最不想做的就是面带微笑、昂首挺胸、友善亲切地跟人打交道，还心情愉悦、轻松自在。我完全不是那种感觉。但我故意一整天都这样四处走动，无论身处何种场合。信不信由你，久而久之，我的心态真的会开始跟上身体的状态。这简直不可思议。这种转变竟然真的会发生，太不可思议了。就像你说的，你会看到我站在八角笼里，其实我当时已经吓得要死。我的对手在八角笼对面盯着我，那眼神就像恨不得杀了我一样。我当时那副样子，就好像在排队等三明治一样。我是故意的。我这么做是刻意为之。去八角笼的路上也一样。有成千上万的人朝我身上泼啤酒，冲我大喊大叫，朝我嘘声四起，在我面前竖中指，甚至在我去跟另一个人搏斗的路上，他们还在说我真的会死。而我看起来呢，就好像刚睡醒，带狗出去遛弯一样。我这么做是故意的，因为如果你的身体先做到，那迟早你的心态也会跟上。就像我说的，这玩意儿可能有点“兄弟科学”的意思，但这是我亲身经历过很多次的事情，而且至少对我来说，对乔治来说，都已经证明了这是可行的。

我们这个播客有个收尾传统，就是最后一位嘉宾会给下一位嘉宾留一个问题，而且完全不知道问题会留给谁。就我个人而言，这个问题简直太搞笑了，而且一听就知道是谁留下的。没错。这个问题是……汤姆，跟你说这话真有点奇怪：“你为什么不再努力一点呢？”

问得好。这是谁留下的？你能根据你刚才说的话猜出来吗？所以，这是最后一位客人，我之前跟你们提过，我当时在美国——就是MrBeast。MrBeast！你为什么不多努力一点呢？问得好。这确实是个好问题。我喜欢认为自己已经尽了最大努力，但我觉得，如果每个人都能审视一下自己，应该都能再努力一点。我想，我大概是太喜欢睡觉了，所以才没有……我觉得这是唯一拖我后腿的地方，因为只要我醒着，我的一切都是为了成为最好的自己。所以，我想可能就是因为我喜欢睡觉喜欢得有点过头了。嗯，睡眠能让你工作更努力。没错，我就是这么想的。我就是这么想的，完全同意。就我而言，那也还是努力的一种。汤姆，非常感谢你。嗯，你在很多方面都是令人难以置信的榜样，主要是因为你非常接地气，但同时又能自信地在镜头前说——顺便说一句，我真的非常钦佩和尊重这一点——你觉得自己很特别。我觉得有时候人们会带着一副漫不经心的态度，因为他们想假装谦虚。但我真的很欣赏那些会说“不，不，我觉得我很特别”的人。能够一边谦逊地这么说，一边又用实际成绩来证明自己的说法，这真的非常鼓舞人心。因为正如你所言，你来自一个蓝领阶层聚集的地区，出身平凡，就是一个普通人。你之所以能坚持下来，是因为你发自内心地热爱，并且相信自己，而完全不计较短期或中期的回报。我认为，对于所有正在听的人来说，这足以证明我们每个人都有机会成就一番事业。也许我们无法成为世界重量级冠军，因为你也承认，自己不具备某些与生俱来的身体天赋——就拿我自己来说，我天生就没有。但只要我们怀揣着那份执着、保持专注，身边有一群支持我们的人，拥有正确的心态，并且无论面对怎样的现实困境都坚定不移地投入其中，就都能做成一些事情。不过，我也非常钦佩您，因为您谈了很多关于您自闭症孩子的情况，也一直在努力推动英国国家医疗服务体系（NHS）缩短诊断时间，这一定会得到众多家长的由衷感谢。嗯，我们整个国家都支持您。您是个好人，谢谢您。要是您能成为首位以这种方式统一拳王头衔的英国人，那将是多么了不起的一件事啊。

听着，如果真有人能做到——我只是在说“特别”这件事——那我从来都不是天生就特别的。就像你说的，我来自再普通不过的背景。我不是想说，我比别人特别，因为我比别人强。我相信每个人都可以变得特别，而且我觉得应该有更多人也这么相信。你明白我的意思吗？我认为只要足够努力，不轻言放弃，每个人都能变得特别。我想我们就说到这里吧。说得好。非常感谢你，汤姆。谢谢。

在回到本期节目之前，先占用你 30 秒时间。我有两件事想说。第一件事，非常感谢大家每周都收听我们的节目。这对我们所有人来说都意义非凡。能走到今天这一步，完全是我们从未想过、也完全无法想象实现的梦想。但第二件事是，我们觉得现在才刚刚起步。如果你喜欢我们在这里所做的一切，请加入我们那 24% 定期收听本播客的听众，在本应用上关注我们。在此我向你们承诺：无论现在还是将来，我都会竭尽所能，把节目做到最好。我们会邀请你们希望我对话的嘉宾，也会继续保留你们喜欢节目的所有特色。谢谢大家。

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