Robert Lustig: 顶级糖专家：17秒的快感就能重塑你的大脑！
No. 1 Sugar Expert: 17 Seconds Of Pleasure Can Rewire Your Brain!
Guests: Robert Lustig
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§01文稿 — 第 1 部分
人们常说，哦，阿尔茨海默病是基因缺陷。其实，基因因素只占5%。这意味着阿尔茨海默病95%的风险来自环境因素，比如空气污染、微塑料和超加工食品。最近有一篇论文指出，甜味剂的摄入量与痴呆症有关。而且我们大概知道其中的原因。你之前还没有公开谈论过这个话题。不，现在我们就来谈谈。罗伯特·卢斯蒂格博士是世界顶尖的糖业专家，他正在教导全世界如何从那个利用你的脆弱性牟利的行业中夺回自己的健康。
美国杂货店73%的商品都含有“毒”，因为糖被隐藏在所有食物中。例如，糖有262种不同的名称，而食品行业会全部用上，因为他们知道，只要让你尝到甜味，你就会买得更多。但问题在于，这会给人带来多巴胺冲击，而多巴胺具有成瘾性。这时，你就真的出现了生化和医学上的问题。我们有数据显示，超加工食品与痴呆症、糖尿病、癌症以及每一种心理健康疾病都有关联。
那么问题来了：怎样才能买到健康的食物，同时不被那些不健康的东西诱惑呢？首先，如果一种食物有标签，那它本身就是一个警示信号。其次，如果一种食物的前三大成分中有任何一种含糖，那它其实就是甜点。然后去商店时，不要饿着肚子去。那运动又怎么样呢？其实，运动并不会真正影响你想吃糖的欲望。它有自身的代谢益处。但如果你以为运动能让你减肥，那你就想错了。
我们一直在讨论这个问题。那么，考虑到所有这些情况，如果我存在糖分问题或成瘾问题，该怎么办呢？我可以告诉你，这正是我在肥胖诊所里做过的其中一件事。要想解决这些问题，唯一的办法就是，请给我30秒的时间。我想说两件事。第一件事，非常感谢大家收听和关注这档节目。周复一周的支持对我们所有人来说都意义非凡。
这确实是一个我们从未想过、也完全无法想象能实现的梦想。但第二件事是，我们觉得现在才刚刚开始。如果你喜欢我们的内容，请加入我们那24%定期收听本播客的听众行列，并在这个应用上关注我们。在此，我向你们承诺：我将竭尽所能，让这档节目现在和未来都尽可能做到最好。
我们将为您安排您希望我访谈的嘉宾，并且我们会继续做所有您喜欢这档节目的那些事情。谢谢。罗伯特博士，很高兴您能再次回来。哦，这是我的荣幸。我尤其对“人质大脑”这个词很着迷。我知道您正在早期阶段撰写一本关于这个主题的书，但对于任何不理解这个词的人，当我看到“人质大脑”这个词时，我想到的就是所有我曾失控的时刻。
当我说“失控”时，我想让您来定义它。但当我提到失控时，我的意思是，在健康、健身以及生活的其他方面，有太多事情是我想要去做的——无论是在某个酒店房间里忍住不吃饼干，还是在生活的其他领域，我都希望能有更强的掌控感。那么，您所说的“人质大脑”到底是什么意思？我们所有人都希望掌控一切，斯蒂芬。我的意思是，这本来就是人性使然。
我们希望掌控一切，我们希望掌控自己的人生。不幸的是，我们中的许多人都想掌控他人的生活，就像我们最近在更大的舞台上所看到的那样。好吧，每个人都想掌控一切。而我们之所以想掌控，是因为这样就能降低威胁。当你掌控一切时，威胁感就会很低，因为你在掌控之中。问题在于，我们其实并没有掌控感。你越是想掌控，你大脑的某个特定区域就越是会陷入一种僵化的状态。
而大脑的这个区域被称为杏仁核。杏仁核是你的恐惧中枢，它也是你全天候工作的“哨兵”。但实际上，杏仁核就像你篮球队里的控球后卫。好吧，它会观察整个球场，看到进攻和防守，并必须在瞬间做出决定：谁会得分？一个糟糕的控球后卫会自己投所有球；一个好的控球后卫会把球传给投篮机会最好的人；而一个出色的控球后卫则能判断自己是应该亲自得分，还是把球传给其他人。
如果你能掌控一切，你的威胁感就会下降。但实际上，你的掌控感只是一种幻觉。你其实并没有真正的掌控权。而你越是试图去掌控，就越会发现自己其实并未掌控。而这会产生巨大的压力和极大的痛苦。这种痛苦可能会转向内部，我们称之为抑郁。目前，29%的美国人患有抑郁，而全球有4.4%的人口患有抑郁。
这些数字在上一代人看来微乎其微。而如今，它们基本上可以说是在不断攀升。原因就在于这种不切实际的掌控感幻觉。它正造成巨大的痛苦。你该如何缓解这种痛苦？你该如何应对那种因缺乏掌控感而给自己带来的心理痛苦？嗯，我们有很多方法。可卡因、安非他明、尼古丁、酒精、糖、赌博、社交媒体、网络游戏、色情内容，随便你选。
这就是多巴胺。多巴胺基本上是在大量痛苦之上，再给你带来一点点快感。问题在于多巴胺会让人上瘾。所以，当你试图用一系列快感来应对因缺乏掌控感而产生的痛苦时，你就会陷入一个永无止境的消耗与痛苦的循环，这就是“被劫持的大脑”。我需要了解哪些关于多巴胺的知识呢？因为我认为，意识到问题往往是解决它的第一步。
那么，我需要了解多巴胺是什么、它在大脑中如何运作、以及它与成瘾之间有何关联，然后才能采取行动去应对它——我认为这就是第二步。多巴胺基本上有两个功能。第一个是学习。没有多巴胺，就不可能有学习。每当你学到一些东西时，无论是正面还是负面的，都是因为多巴胺释放了。比如你三岁时把手放在热炉子上，然后惊呼：“哦，我再也不这么干了。”
没错，这就是多巴胺在起作用。它的作用机制是：多巴胺传递到你的杏仁核，并重塑了它。这就是由于多巴胺这种兴奋性神经刺激物影响了大脑中一个叫作基底外侧杏仁核的区域，从而对你的杏仁核进行了重新连接。它建立并固定了一个回路，而这个回路至今仍在你的大脑中运作。所以，多巴胺是一种与学习相关的神经递质。它既可以用于负面学习，也可以用于正面学习。
当多巴胺作用于大脑的另一个区域——即被称为奖赏区的伏隔核时，它就成了一种奖赏刺激。它就是奖赏的动力，用一句话来说，它就是“玩乐”的动力。它就是兴奋感，是持续某种行为的理由。所以，你能从多巴胺中获得这两方面的好处。简而言之，在恰当的场合下，以短暂、小剂量的形式释放多巴胺，正是我们应对生活的方式。我们通过学习来应对生活，也通过奖赏来应对生活。没有多巴胺，这一切都无法实现。
多巴胺是好的，除非它变坏了。而你知道的，科学领域的一切事物都是既有利又有弊的。问题在于，任何神经元的长期过度刺激都会导致神经细胞死亡。多巴胺是一种长期刺激物，所以如果你持续释放多巴胺，接下来会发生的就是你会杀死下一个神经元。而那个神经元并不想死，于是它会下调多巴胺受体的数量，这样一来，这里的一个多巴胺分子就不太可能找到这里的受体并结合，因为受体已经变少了。这意味着你需要越来越多的东西，却只能得到越来越少的效果。我们把这种现象称为“耐受性”：多巴胺越多，耐受性就越强，这就是“收益递减规律”。你获得一次快感，产生一次冲动，可能来自糖、酒精，或者任何别的东西。选你的色情内容吧，没错。选你的毒药，都一样。你获得一次快感，受体数量下降；下一次你需要更强的刺激才能达到同样的快感，受体数量再次下降；然后你需要越来越强的刺激，直到最后，你投入巨大的刺激却什么感觉都得不到。这就叫耐受性。而当神经元真的开始死亡时，那就叫成瘾。所以，耐受性是成瘾的开始，而问题在于——
多巴胺越多，耐受性就越强；耐受性越强，成瘾就越深。那么，那些对不健康食物、糖分以及类似东西上瘾的人，他们的大脑里到底发生了什么？起初，当他们第一次品尝到那种东西时——无论是水果圈、玉米糖、星冰乐，还是你选的任何一种毒药——你的大脑里会爆发一场巨大的糖分冲击，你会想：“哇，这太棒了。我还想再来点。我要一口气喝完这整杯星冰乐。”而你所做的，其实就是用大剂量的多巴胺冲击了你的伏隔核。你会想：“哇，那感觉太棒了。”
可一小时后，那种感觉就消失了，然后你会想：“天啊，我需要再来一次。”第一次，你喜欢它；第二次，你想要它；第三次，你需要它。这就是喜欢、想要和需要之间的区别。我们都会有喜欢的东西，也没人想剥夺这种喜欢。问题出在，人很容易过度沉溺。而“需要”则意味着你实际上出现了生化和医学上的问题。那么，考虑到所有这些情况，如果我存在糖分问题，或者有成瘾问题——我沉迷于某种毒药——那解决办法是什么呢？
先暂时避开它一段时间，然后如果这就是解决方法，那我脑子里到底发生了什么？它是在自我修复吗？其实有很多方法，好吧，而且这些方法都可以结合起来使用。归根结底，唯一有效的方式就是让这些多巴胺受体重新恢复。还记得我跟你说过，多巴胺会下调它自身的受体吗？你唯一能解决问题的方法，就是让多巴胺受体重新回升。最近硅谷正流行一种你可能听说过的做法，叫做“多巴胺断食”。
是的，你肯定听说过这个词。基本上，人们会把自己关在酒店房间里三周，不洗澡，把电视都搬出房间，尽量在没有外界刺激的情况下与自己、与自然相处。这样做的目的是为了让他们的多巴胺受体重新回升，这一点对于可卡因成瘾者来说尤其重要，因为他们的多巴胺受体已经降得非常低了——毕竟，可卡因是一种多巴胺再摄取抑制剂，它会向大脑中大量释放多巴胺。结果就是这些受体几乎掉到了谷底。那么，你非得采取这么极端的方式吗？当然不必。但这种方法有效吗？需要三周时间。
如果你愿意坚持三周，那它就有效。其他方法也可以让你慢慢戒断，比如完全戒绝。如果你能做到完全戒绝，那当然是个好办法。不过这很难，尤其是当它就在眼前，而且像糖一样全年无休、全天候可得的时候。它无处不在，每个街角都有。当我进行断食，或者采用“儿童基因饮食法”时，我那些明显的 cravings（强烈渴望）就消失了。没错，就是这样。原因在于生酮饮食中不含糖，所以你基本上移除了那个引发欲望的刺激物。我当时非常震惊。我以前超爱那种肉桂卷。虽然大概每两年才会吃一次，但我就是很喜欢。我算是它的忠实拥趸，尽管现在我们之间已经没什么关系了。当我进行生酮饮食大约四周后，完全不摄入糖和碳水化合物，然后我走到开普敦的一个小卖部前，那里摆满了各种看起来超美味的肉桂卷，就像专门做这个的店一样。我盯着它们看，结果我大脑里竟然没有一丁点地方对它们感兴趣。大脑里完全没有反应，我当时就想，哇，我的大脑好像被重新布线了，或者类似的感觉，仅仅是因为我把糖从饮食中移除了。
这种情况确实会发生，但需要一段时间。它不像开关那样说开就开、说关就关，需要相当长的时间。我可以告诉你，这正是在我的肥胖诊所里我每天都在做的一件事——帮助人们摆脱对糖的依赖。有时你几乎得像保姆一样盯着他们。你必须和他们合作，还要和他们父母合作，把整个食品储藏室彻底清空，因为糖隐藏在所有食物里。糖有262种不同的名称，而食品行业全都用上了。
这就是我们为什么正努力让世界卫生组织和美国精神病学协会将糖成瘾和超加工食品成瘾列为正式诊断。这样一来，我们就能为人们提供相应的干预和治疗。罗伯特，上次我们谈话中最受欢迎的部分之一，就是讨论不同种类的糖、无糖可乐、零度可乐以及所有这类产品的章节。我能看到杰克那边黑暗中的桌子上放着几罐饮料，这些碳酸饮料罐里都含有一些代糖。这些代糖是安全的吗？不，当然不是。就在三天前，《神经病学年鉴》上发表了一篇论文，基本表明非营养性甜味剂——也就是无糖甜味剂——的摄入与痴呆症有关，而且我们大概知道原因。为什么？因为活性氧，也就是氧自由基。它们是一些由各种物质释放出的微小化学物质，会改变细胞的能量代谢，同时也会对细胞造成损伤。哪些是活性氧？最著名的两种是阿斯巴甜和三氯蔗糖。那么，罗汉果提取物、甜菊糖……
……还有阿洛酮糖，是否也会产生活性氧？我特意去查找了关于这些物质的数据，但没找到。不过对于阿斯巴甜和三氯蔗糖这两种目前市面上最主要的代糖——它们被大量用于各种无糖饮料——会产生大量的活性氧。因此，任何能产生活性氧的东西都会增加患痴呆症的风险。目前的证据足够有力吗？是的，证据相当有力。我下周实际上就要在圣地亚哥就这个话题发表演讲。
我听说您提出了一个关于阿尔茨海默病病因的新理论。这似乎有些关联，是吗？是吗？是的。您能给我解释一下吗？而且您之前还没有公开谈论过这件事。几天后您就要在这里发表一场关于这个主题的演讲。让我先退一步来解释，好吗？我们的大脑里有一种叫做线粒体的细胞器。您听说过线粒体吧。是的，为了您的听众，我来解释一下，线粒体是我们每个细胞内部那些小小的能量燃烧工厂。它们的作用是将食物中的能量转化为我们细胞实际可以用来供能的化学能。好的，而这种化学能有一个名字，叫做ATP。如果您高中时学生物，您一定听说过ATP，也就是三磷酸腺苷，能量储存在磷酸键中。所以，ATP会释放能量变成ADP，也就是二磷酸腺苷；ADP再释放能量变成AMP，也就是单磷酸腺苷；最后，AMP会变成腺苷。而腺苷会与腺苷受体结合，让您产生睡意。
顺便说一句，这就是咖啡因起作用的原理。它会阻断腺苷受体，让您保持清醒，这样腺苷就无法与腺苷受体结合。好的。所以，ATP是细胞的“货币”。正是它驱动着细胞的运转。任何消耗ATP的东西都会让细胞面临风险。没错，因为它没有维持运转所需的能量了。是的，它就像汽油一样。就像汽油一样。那么，当您开始缺“油”时会发生什么呢？您会垮掉。您会垮掉。于是会出现脑雾、注意力不集中、易怒，最终甚至导致抑郁。因此，任何一个神经元中的ATP含量，就是我们所说的神经认知和神经行为改变的神经元功能障碍的大致原因。那么，线粒体和活性氧（ROS）是如何与这一切产生关联的呢？线粒体负责制造ATP。
但每当我们制造ATP时，同时也会产生活性氧（ROS）。线粒体中有11个步骤，而每一步都会释放活性氧。这些活性氧会损伤细胞，必须被清除。它们就像有毒气体一样，必须被排出去。因此，我们身体的每个细胞都有一条清除这些有毒活性氧的途径。好的，这些清除物质被称为抗氧化剂，比如谷胱甘肽、维生素E、维生素C以及许多其他类黄酮。好的，它们基本上能中和这些活性氧，让它们失去活性。如果做到这一点，活性氧就会被顺利清除，细胞内的所有功能就能继续正常运作。但如果出于某些原因，这些抗氧化剂的功能不足——比如你一直在吃超加工食品，导致身体无法生成足够的抗氧化剂——那么活性氧就会形成反馈。这时，活性氧实际上是在告诉细胞：“嘿，你往这条通路里输送了太多能量，因为我无法清除它们，所以东西堆积得太多。快把它关掉。”于是，葡萄糖没有被送入线粒体以产生更多ATP，而是被转向了其他方向，比如糖原（这对大脑来说并不好），或者脂肪（情况就更糟了）。
归根结底，你的细胞现在已不像以前那样能产生能量了。它的能量生产能力已经下降。这会产生什么影响呢？它会减少ATP的生成。好的，这是第一步。第二步，有一种叫皮质醇的物质。皮质醇源于压力，源于睡眠不足，也源于外源性糖皮质激素——比如为治疗自身免疫性疾病或其他疾病而给患者使用的类固醇。皮质醇会导致神经元的代谢加快，使它们更快地消耗能量。好的，这样一来，你对ATP的消耗量就增加了。
因此，你的ATP生成量减少了。同时，ATP的消耗量却增加了。这时，每个细胞内部都出现了能量危机。你的ATP已经无法满足细胞的需求了。一旦出现这种情况，就会出现各种症状，可能是脑雾、易怒，甚至发展到明显的抑郁。好的。接下来是第三步，每个神经元内部都有一种叫做“淀粉样蛋白前体肽”的蛋白质。好吧。这是一种所有细胞中都存在的正常蛋白质。你体内的每个细胞都有ATP。它需要保持溶解状态。而为了保持这种溶解状态，就必须有能量作用于它。一旦细胞中的ATP水平下降，这些物质就会从溶液中析出，开始形成聚集体，我们称之为“斑块”。没错。好的。这些斑块会损伤细胞，进而引发邻近细胞（即小胶质细胞）的炎症反应，以清理这些物质。于是，你就有了斑块和炎症，接着就出现了神经元细胞死亡。这就是痴呆症。所以，整个过程始于ATP能量危机，随后发展为斑块和炎症，最终导致神经元细胞死亡。
嗯，这么说吧，这至少是相当严重的问题。顺便说一句，任何能够产生活性氧（ROS）的因素都与阿尔茨海默病有关；任何会增加ATP消耗的因素，比如压力、糖皮质激素、发烧、自身免疫性疾病，也会增加阿尔茨海默病的风险。因此，任何加剧第一步或第二步的因素，最终都会导致第三步的加剧和阿尔茨海默病的发生。那么，为了让没有科学背景的人理解这个过程，我需要用一两句话来简化它——当然，为了让他们能轻松理解，我们必须在科学上做一些简化处理。你能不能给我一个类似的比喻？也许可以用加油站和汽车来类比？可以。我的意思是，如果我们把汽油比作能量，那就只讨论能量本身。没错。好的。
所以，归根结底，你的汽车是靠汽油驱动的。好的。汽油进入汽车，这就是葡萄糖。然后发动机驱动活塞，活塞再驱动车轴，车轴最终驱动车轮，汽车就开动了。没错。好的。但要让这一切顺利发生，有很多环节都必须不出问题。比如，首先，你的能量——也就是汽油——必须能够进入发动机。如果进气歧管上积碳了会怎么样？只要其中任何一个环节出现问题，你最终得到的就可能是一辆破旧的老爷车，而不是一辆跑车。
我的意思是，这就是我们在美国看到的情况：超过七百万美国人患有阿尔茨海默病。预计在未来几十年内，这一数字将翻倍，接近一千三百万。的确如此。因为我们还没有解决这个问题。这就是其机制所在。那么，病因到底是什么？没错。我们知道，病因是环境因素。现在，有人说，哦，阿尔茨海默病就是遗传垃圾。阿尔茨海默病确实有遗传因素。我不是在否认这一点。好吧。有一种叫做载脂蛋白E4的东西。如果你的基因组上有两份载脂蛋白E4拷贝，那么你患上阿尔茨海默病的风险是普通人群的九倍。
这绝对是真的。我对此没有异议。所以，载脂蛋白E4不是什么好东西。我不是在争论这一点。在很久以前的进化过程中，拥有两份载脂蛋白E4拷贝是有利的，因为它意味着你的大脑能很快积累脂肪。但我们现在不需要这样了。这算是个老掉牙的问题了。携带两份载脂蛋白E4拷贝的人风险更高，这一点毫无疑问，但如果他们改变饮食，就可以降低这种风险。
好吧。他们可以遵循极低脂饮食，从而将患病风险降低到与普通人群相同的水平。好吧。阿尔茨海默病其他方面的因素都不是遗传性的。顺便说一句，那个遗传因素在所有阿尔茨海默病病例中只占5%。这意味着95%的阿尔茨海默病风险是环境因素造成的。现在的问题是，环境中的哪些因素呢？空气污染、电离辐射、微塑料。好吧。对于这三者中的任何一种，你几乎都无能为力。这些都是已经注定的。
如今，你对这些事情无能为力。还有哪些其他因素呢？睡眠障碍、呼吸问题、药物、超加工食品。好吧。超加工食品又怎么样呢？反式脂肪，我最喜欢的“老生常谈”的话题之一，还有糖分子、欧米伽-3脂肪酸含量低。也就是说，没有鱼、鸡蛋、鸡肉。缺乏纤维，因为纤维能抑制炎症，还有乳化剂的存在。好吧。B族维生素缺乏，特别是维生素B6、B12和叶酸。
好的。这些事情都与活性氧物种的增加有关。你可以控制这些情况，也可以通过增强线粒体功能、提高ATP生成量并防止细胞能量危机来减轻它们的影响，这样你就不会陷入困境，也不会失去神经元。当人们告诉我阿尔茨海默病与大脑中的某种能量危机有关时，我越来越常听到人们谈论酮体。当我处于禁食状态或采用生酮饮食时，我的认知表现会有显著改善，这非常了不起；相反，如果我摄入大量碳水化合物或糖分，我的大脑就像在“回火”一样。是的，它就像在自我绊倒。对此我并不感到惊讶。
是的，食品行业告诉你，碳水化合物就是能量。其实并非如此。碳水化合物会抑制能量产生。这是什么意思呢？有一种叫做“弹式量热计”的设备，还有一种叫做“线粒体”的结构，它们并不相同。在弹式量热计中，你把食物放进去，它会爆炸并释放热量，然后设备会捕获并测量这些热量。我们正是通过这种方式得知，例如，脂肪每克燃烧产生9卡路里热量，蛋白质每克产生4卡路里，碳水化合物每克也产生4卡路里。这就是为什么脂肪比蛋白质或碳水化合物的能量密度更高，我们也是据此来判断脂肪的主要能量来源。
弹式量热计也是用来确定一袋薯片（不管你那里怎么称呼）是否含有200卡路里的方法，因为如果你把它们放进去，就会释放出200卡路里的能量。所谓“卡路里”，就是能使1克水升高1摄氏度的能量单位。因此，这是一种物理学上的测量方式，也就是对热量生成的测量。好的，线粒体不是弹式量热计。它们不捕获热量，而是释放热量。
线粒体是在捕获ATP。没有任何弹式量热计能够捕获ATP。线粒体能够捕获并生成ATP。而事实上，线粒体所生成能量中有35%到40%最终变成了热量。这就是你拥有体温的原因。因此，线粒体永远不可能达到100%的能量效率。因为如果真能做到这一点，你的体温就会和室温一样，而你也早就死了。事情并不是这样运作的。归根结底，将食物能量转化为化学能量的过程会损失部分能量，明白吗？
弹式量热仪无法分辨其中的差异，但你的线粒体可以。归根结底，关键在于你的线粒体将食物能量转化为ATP的效率有多高？而弹式量热仪对此无能为力。因此，这两个现象——即把卡路里视为燃料的概念，以及把卡路里视为ATP生成来源的概念——实际上彼此之间几乎没有关联。事实证明，食物中存在一些特定的物质，其中最著名的是果糖，此外还有凝集素等其他物质，它们实际上会抑制线粒体生成ATP。也就是说，它们会阻碍你将食物能量转化为化学能量的能力。既然如此，即便这些物质在每克热量上符合弹式量热仪的测量标准，只要它们干扰了线粒体的功能，它们还算得上是食物吗？
食物的定义是什么？是能够促进生物体生长或能量消耗的底物吗？我刚才已经告诉你，果糖实际上会抑制能量的消耗。而事实证明，果糖也会抑制生长——它会抑制皮质骨、松质骨和骨骺的生长。总而言之，食用超加工食品的人最终会长得更矮。我们对此有数据支持。那么，如果一种进入你口中的底物既不能促进生长，也不能促进能量消耗，它还算得上是食物吗？
我想不算。那它到底是什么？它是一种毒药。那么，你认为我们的饮食中有多少是毒药呢？我已经找到了答案：超加工食品中充满了这些物质，而天然食物则不然。天然食物中可能仍含有一些，但绝不会如此泛滥。在我看来，超加工食品存在五个问题：糖分过多，这会毒害你的线粒体；缺乏膳食纤维，而膳食纤维对于抑制炎症至关重要；欧米伽-3脂肪酸不足，而这种脂肪酸对于构建大脑和传递神经信号必不可少；乳化剂过多，这会导致肠道炎症，进而引发全身性炎症。此外，我们还可以再加上一点：食品中那些作为食品添加剂的“死亡成分”，它们具有基因突变性，因为你知道，它们是石油基的。这就是超加工食品。
超加工食品与上述每一种疾病都有关联，包括每一种精神健康问题，尤其是我们现在已经看到的痴呆症。超加工食品与痴呆症之间存在明确的关联。甚至连膳食甜味剂，也会通过活性氧这条通路与痴呆症产生关联。糖业公司可不会是你的铁杆支持者，他们确实不是。不过，我倒是想帮帮他们。你知道，我确实在努力帮助他们。
去年，距离我们上次交谈没过多久，我在佐治亚州亚特兰大市担任了第四届国际减糖峰会的主题演讲嘉宾。丹尼尔，这简直太讽刺了。你可能会想，他们为什么会邀请我呢？因为，你知道的，我就是他们的“良心”。我告诉他们，我不想成为你们的敌人，我想成为你们的“良心”，我希望你们能做出正确的选择。好吧，说到底，超加工食品是不会消失的。
尽管我多么希望它消失，但它并不会消失。我甚至不确定我们是否真的希望它消失，因为到2050年，我们需要养活100亿人口，而届时可供利用的陆地和海洋资源将不足以满足这一需求。归根结底，超加工食品将长期存在，它已经根深蒂固。但问题是，我们能否让超加工食品变得健康？目前来看，它们并不健康。当前美国食品行业的做法恰恰相反。
它正在让食品灾难性地引发各种疾病。问题在于，我们能否改变这一现状？答案是肯定的，完全可以。事实上，我们已经这么做了。五年前，我开始与一家名为Gratus的离岸食品公司合作——顺便说一句，这笔交易分文未动。他们找到我时说：“我们知道自己正是问题的一部分，但我们希望成为解决方案的一部分。我们知道科威特的糖尿病患病率高达18%，肥胖率高达80%，我们不想成为罪魁祸首，我们希望成为助力。你能帮助我们找出如何生产对代谢健康有益的加工食品吗？”于是，我组建了一个由五名成员组成的科学顾问团队。在接下来的三年里，我们研究了每一个流程、每一项程序、每一家供应商、每一种原料、每一款产品，并将它们全部送去进行生化分析。我们要弄清楚：食品中添加了什么？食品中最终含有什么？这种食品在代谢上是否健康？需要做些什么？它需要如何被重新设计，才能成为一种对代谢健康有益的产品？最终，我们总结出了一套原则，并于2023年发表在《营养学前沿》期刊上。我们称之为“代谢矩阵”，并将其精简为九个词。三
条款，九个词。保护肝脏，滋养肠道，支持大脑。就是这样。就这三件事。任何进入你口中的东西，只要能保护肝脏、滋养肠道、支持大脑，它就是健康的，不管它是不是超加工食品。任何进入你口中的东西，如果这三方面都帮不上忙，那就是毒药，不管它是不是超加工食品。所以，问题其实不在于超加工，而在于它是否有助于代谢健康。于是我们开始重新设计KDD系列的产品，该系列共有180种产品。我们已经重新设计了其中的10%，也就是18种产品，使它们变得有利于代谢健康。我们还在科威特的人群中测试了这些产品，以证明它们对代谢的益处。现在货架上有什么？但问题在于，这样做是否有取舍？因为去除了那些让人上瘾的成分后，这些产品的销量现在可能会下降？没有。我们并没有告诉公众我们正在做这件事。我们只是这么做了。然后我们把这些产品重新推向市场，却没有告诉他们。结果在销量和利润方面，他们连一丁点儿的损失都没有。但我的意思是，只要你告诉他们，方法就奏效。不过从逻辑上讲，那些不好的成分往往会让食物更容易让人上瘾。而这正是
这件事如此酷的地方。它没有改变消费量，也没有改变利润。而这正是他们关心的。归根结底，只要利润不变，我根本不在乎消费量是否改变。其他食品行业也能做到这一点。我们正在努力让他们加入进来。而且，你知道，关于RFK我有很多话要说。但至少他已经召集了一场关于超加工食品存在什么问题的讨论。我们希望也能参与到这场对话中来。RFK可以说是美国卫生与公众服务部中负责健康事务的领头人。
你对他有很多话要说。我对他有说不完的话，其中大部分你都登不出来。你对他在当前职位上所做的事情，总体看法如何？我曾四次受邀加入本届政府。我每次都拒绝了。这并不是因为我不想加入，我其实很想。而是因为我的观点和他的观点基本上会让我在五秒钟之内就被扫地出门。差别在哪儿？我连一秒钟都待不下去。观点上到底有什么不同？
好吧，RFK的工作计划有五个方面。食品标签。我支持。农场透明度。我支持。环境中的化学物质。我支持。饮用水加氟。我部分支持。你可以把水里的氟化物去掉，但你得先把食物里的糖去掉。你不能只把水里的氟化物去掉，否则所有人都会同时得“山露饮料牙”。那将是一场彻头彻尾的灾难。
这必须通过一项协调一致的公共卫生运动来实现，并由公共健康宣传（PSA）推动，所有人都要参与进来，包括食品行业、医疗界以及政府。需要解释的是，美国之所以在水中加入氟化物，是因为食物中含有大量的糖。食物中的糖分实在太多。如果食物中没有这么多糖，就不需要在水中加入氟化物。只要解释这一点就行。因此，美国在水中加入氟化物是为了防止蛀牙，这能保护人们的牙齿，保护人们的牙齿。
关键在于，世界上只有一半的国家在水中含有氟化物，其他国家则没有。原因就在于他们的食物中没有糖。之所以需要在水中加入氟化物，唯一的原因就是食物中的糖会导致蛀牙。现在，氟化物能将蛀牙的患病率降低大约30%到40%。蛀牙也就是牙洞，能降低大约30%到40%。然而，氟化物的问题在于，高剂量时它会成为一种神经毒素。而公共供氟的目标是，其剂量必须远低于这个水平。
那么，他们真的做到了吗？其实并没有。有时氟化物含量会超标。因此，作为一项公共卫生措施，正常的氟化物浓度应在百万分之0.3到0.9之间。有时它会上升到百万分之1.5。而在百万分之1.5时，它就变成了神经毒素。所以这纯粹是一个剂量问题。但人们之所以强烈要求从水中去除氟化物，其中一个原因就是它可能成为神经毒素。它本不该以适当的剂量存在。但人们并不去看相关数据。关键在于，你可以从水中去除氟化物。但如果你去除了水中的氟化物，却没有去除食物中的糖，那么蛀牙会更多，麻醉会更多，拔牙会更多，败血症会更多，牙齿脓肿会更多，甚至会有更多士兵在战场上死亡。
这关系到国家安全。所以你不能随便这么做。它需要各方协调一致的努力。你还有什么其他不同意的地方吗？最后，第五个方面是疫苗。我是一名儿科医生。当然，我不是疫苗专家，也不是免疫学家。但我是一名儿科医生。我对疫苗了解很多，也对那些疫苗原本旨在预防的传染病了解很多。我曾治疗过我们儿童免疫接种所涵盖的全部八种疾病：流行性腮腺炎、麻疹、风疹、白喉、百日咳、破伤风、流感嗜血杆菌（H-flu）和小儿麻痹症。这八种疾病我都治疗过。
我现在就告诉你，当我照顾那些孩子时，是因为有人没有接种疫苗。而当我照顾他们时，好吧，那个孩子有90%的可能死亡。RFK不是这样的。RFK说他仅凭观察就能判断一个人是否存在线粒体功能障碍。而我是一名线粒体学家，我却做不到。归根结底，RFK对疫苗的看法，可以说，完全是他个人的观点，并未得到医学界的认同。我不会因为对疫苗和疫苗技术一概排斥，而导致3000人死于麻疹——要知道，在过去50年里，疫苗技术已经成功拯救了地球上1.54亿人的生命。
是的，你知道，我平时不太谈论这些事。但我相当确定，至少我的一个兄弟姐妹在我们在非洲、当时正患疟疾时，是靠疫苗保命的。如果我没记错的话，我记得自己得过疟疾，我哥哥也得过疟疾。而我想，我就是那个没有接种疟疾疫苗的人，结果年纪轻轻就因为疟疾住进了医院，还出现了幻觉之类的症状。显然，作为一个出生在非洲的人，你可能更清楚疫苗在维护健康方面能发挥怎样的作用。你知道，这确实令人担忧，因为当你和任何科学家交谈时——绝大多数在世科学家都强烈支持疫苗。但我们已经见过两种截然不同的情况：一种是没疫苗时会发生什么，另一种是有疫苗时会发生什么。这并不是说疫苗不会产生副作用，疫苗制造商和科学家们也会讨论这些副作用。但我认为人们应该关注的是，在过去几个世纪里，疫苗在根除疾病、预防疾病方面所带来的净收益。
说到这儿，我最后想说的是，我担心的是，如果近期真的出现某种疫情，由于围绕疫苗的各种错误信息满天飞，我担心人们可能会做出错误的决定。有趣的是，最近德克萨斯州就出现了一次麻疹疫情，RFK最终促使联邦政府部署了MMR疫苗，并公开表示支持。因为就在不久前，德克萨斯州确实爆发了大规模的麻疹疫情。现在我要说一件我从未在公开场合谈过的事情。
2024年12月，我曾与RFK单独通了半小时电话。当时特朗普，呃，刚刚当选，而RFK正开始组建他的，嗯，团队。有人邀请我加入，因此我获得了与他交谈半小时的机会。现在我将向公众转述这次谈话的内容，以便大家了解谈话究竟涉及了什么。顺便说一句，谈话主要有两个主题。我们本应谈论食品，但最终并未谈及食品，而是谈到了疫苗。以下是那两个主题。第一个主题是，医学文献中有三篇论文指出，疫苗带来的弊大于利。他向我引用了这些论文，我记了下来，之后还专门去查阅了这些论文。
而事实正如他所说，那三篇论文确实指出，给新生儿接种疫苗，使其弊大于利，这是不合理的。不，事实是，那三篇论文确实如此表述。但有五万篇论文得出了相反的结论。好的。他说的第二点是：一位女性生下一个健康的婴儿，而这个健康的婴儿在皮下接种了一针后，就不再健康了。这就构成了一起侵权案件，即法律上的侵权。没错。事实上，你甚至可以认为这确实是一起法律侵权案件，因为从注意义务、疏忽，一直到损害赔偿，所有环节都齐备了。好的。
我问他，处理侵权案件的补救措施是什么？我说是提起诉讼。他回答说，没错。但根据1986年的《疫苗损害免责法案》，那位母亲无法就疫苗提起诉讼。因此，那位母亲实际上面对的是一个受损的婴儿，却没有任何救济途径。这违反了宪法。这就是我们那半小时讨论的两个主题。他所说的每一件事都绝对属实，但都无关紧要。这些内容基本上只是印证了他固有的偏见，而他是一名律师，信奉判例。而我是一名医生，信奉的是概率。
§02文稿 — 第 2 部分
凡事都存在风险与收益的权衡，除非你是一名律师，否则就只有风险。而这就是他看待世界的方式。对他而言，世界充满风险。但我不这么认为。要是那样，我连五秒钟都撑不下去。我想，在确保人们掌握有关概率的正确信息这一点上，我们两人的立场是一致的。你知道，我们生活中所做的每一件事都受概率影响。比如今天早上我叫了一辆出租车来这里，我了解这辆车与其他车辆相撞的概率，但我还是决定上车前来。
我们每天都在应对这些风险。关于疫苗这一点，我想说的是，显然这几乎已经变成了一个相当政治化的问题，而且存在两个对立的方面。其中一方，更多是像RFK那样的立场，他们持非常怀疑的态度，并坚持自己的看法。另一方则往往以科学家为主，我经常采访科学家，所以我知道我采访过的几乎所有科学家都会同意：诚然，疫苗确实有副作用，但综合来看，疫苗……这取决于你从哪个角度看待问题。如果你从公共卫生的角度来看，疫苗带来的益处远大于害处。但如果你纯粹从个人角度来看，你就会说：等等，我并没有得病，但我接种了疫苗，结果却出现了疫苗相关伤害。因此，我遭受了某种侵害。在结束这一部分时，我只想告诉大家，如果不久的将来出现健康危机，比如像我们在大流行期间所经历的那种病毒暴发，请务必从高度可信的来源获取信息。而这些来源不应该包括……它们不应该包括……
坦率地说，不应该包括播客，也不应该包括社交媒体，而应该包括一些像“共识”（consensus）这样的网站。我推荐大家去访问这个网站。我与该网站没有任何关联，但它能让你输入自己关心的健康问题或疫苗相关问题，然后它会告诉你同行评审的研究结果以及科学界的共识。比如几天前，我就在用这个网站试图理解某件事。我输入的问题是：这件事到底是健康的还是不健康的？然后网站就显示出了这样一个条形图，团队稍后会在屏幕上展示出来。
这让你看到有多少科学研究支持这个观点。比如，有70%的科学研究表示结果是积极的，25%表示是中立，而5%则表示我们不太清楚，或者结果完全是负面的。我认为这是一个非常好的工具，因为现在信息实在太多了。有各种各样的研究，有的研究这么说，有的研究那么说。所以，使用这类工具，比听播客、看TikTok、Instagram或推文来做健康决策要好得多。因为我想说的是，你可能不知道这一点——我这是直接对我的听众说的——你目前正处在一个算法制造的“信息回声室”里。我的意思是，你任何信息流中的算法都经过了个性化设置，目的是给你推送更多会吓到你、让你害怕或担忧的内容等等。如果你想证明这一点，就让你最好的朋友或任何路人看看他们的信息流。我记得大概两年前，我曾请求我最好的朋友让我看看他的Twitter信息流。那跟我看到的内容完全不同。首先，
里面完全没有关于曼彻斯特联队的信息，全是利物浦的内容。而且所有信息也完全不同。所以我们正生活在这些“信息回声室”中，错误信息或我们坚信的东西，无论是正面还是负面的，都得到了强化。因此，你需要制定一个获取信息的策略，尤其是在涉及健康方面时。我完全同意。事实是，这些算法的设计目的是让你持续参与，而不是让你了解真相。
就是这么简单。当然，另一个问题是“确认偏误”。如果你有确认偏误，你就只会寻找那些能证实你既有偏见的信息。以前我们没有这种情况，但现在却普遍存在。每当我们谈论疫苗这类话题时，评论区很快就会上演这一幕：会有一群人持有自己的观点，而你当然有权持有自己的观点。他们会不遗余力地去证实和证明自己的观点。同时，也会有另一群人持有不同的观点。
他们也会不遗余力地去证实自己的观点。我喜欢的一点，也希望我的听众能理解我的一点是，我尽量保持开放的心态。而这真的他妈是一件很难做到的事。我曾看到一篇报道，那天有记者试图给我贴上政治标签，他们写道：“我们认为斯蒂芬是超政治的。”我觉得这大概是对我立场最贴切的描述了，因为我会认为这是极高的赞誉。这真是个了不起的赞美。
我有自己的观点，但我不会加入任何特定的“邪教”。而当你发现，你的观点有99%都跟另一个同“邪教”成员的观点一致时，你就知道自己身处其中了——因为从逻辑上讲，这种情况根本不该发生。确实不该发生。我同意。你知道的，很遗憾，“邪教”本就是社会不可或缺的一部分。我见过太多创业者把销售当成一个执行力问题来处理，但问题往往出在可见度上。因为当你看不清销售漏斗里到底发生了什么、每场对话处于哪个阶段、哪里卡住了、哪里在推进时，你就无法改进任何东西，也无法完成交易。我们的赞助商Pipe Drive是面向中小型企业的第一CRM工具，它不仅仅是一个联系人列表，而是一个能完整展示你整个销售流程的系统——从始至终，哪些环节在正常运行、哪些环节滞后，以及你下一步需要采取什么行动，都一目了然。
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你知道自己是谁吗？因为如果他们不知道自己是谁，那么其他一切都无关紧要。他们必须能自洽，但他们现在并做不到。他们之所以紧紧抓住超加工食品不放，是因为这些食物能给他们带来多巴胺的快感。这大概是唯一能给他们带来哪怕一丝一毫快乐的东西了。如果这是他们一生中所能得到的全部快乐，那你就永远无法改变这种状况，因为这就是他们的全部。所以问题在于，在个人层面理清你的优先顺序：什么对你来说很重要？什么是首要重要的？是爱，是人际关系。那什么是次要重要的呢？
快乐、美食、毒品。如果你的生活中没有爱、没有人际关系、没有稳定感，那么再多的美食或毒品也无法弥补这些缺失。那么，你是谁？什么对你来说才真正重要？在你诚且肯定地回答这个问题之前，你永远无法超越我们。现在，让我来扮演珍妮和戴夫。你问我，我是谁？我今年30岁，做着这份工作。说不上喜欢，还行吧。谈不上热爱，也完全点燃不了我的热情。我单身，住在这座城市。是的，我就是这么，你知道的，勉强度日，有点像在人生的跑步机上机械地前行。
那你承受着多大压力？压力很大，非常大。每次打开手机都充满压力，邮件、工作，还有和那个人的事，我觉得我妈妈对那件事也有意见，而且她的健康状况也在恶化。想象一下，这对你大脑中的ATP会造成什么影响。它会造成什么影响？它会疯狂地消耗ATP。首先，你吃的那些乱七八糟的东西导致了线粒体功能障碍。还有，你知道的，不幸的是，你呼吸的空气污染，以及那些微塑料——它们基本上已经占领了你的大脑。斯蒂芬，不管你愿不愿意承认，现在你大脑的百分之一都是微塑料。
所以，珍妮和戴夫可能还有更多问题。好吧。而且你饮食健康，他们却没有。好了，我们现在面对的就是这个。这就是底物，这就是基础。问题是，我们该如何提升他们的ATP生成能力？我们该如何改善他们的线粒体功能？我们该如何让他们的神经元开始正常响应？这才是关键。那么，你打算把压力控制作为解决方案的一部分吗？是的，当然。你必须这么做。不然还能怎么办？
我再给你讲一个最近的临床案例好吗？最近，我有机会和我的一位英雄——美国前总外科医生维维克·穆尔西博士——进行了一次长谈。我们当时同在伦敦。我终于坐下来对他说：“维维克，我非常欣赏你倡导的爱。我们最终需要彼此相爱，才能克服这些系统性的社会困境。爱，正是我们目前所缺失的。”但问题在于：如果你的大脑处于炎症状态，你就无法去爱。如果你的大脑发炎，你根本不可能有爱。而造成大脑发炎的原因，正是我们之前讨论过的超加工食品以及所有相关因素——活性氧、皮质醇等等。
所以你的意思是，那些新陈代谢不健康、大脑发炎、压力重重的人，爱的能力会下降。是的，我正是这个意思。他们既无法爱自己，也无法爱身边的任何人。请解释一下血清素的迹象。什么是血清素？血清素是一种神经递质，对于幸福感、对于能够感到满足至关重要。催产素是爱的神经递质，是繁殖的神经递质，也是安全的神经递质。皮质醇会导致催产素受体的甲基化。这样一来，催产素就无法发挥作用，你也就无法感到安全。而血清素基本上是用来抑制杏仁核中的这种炎症的。这实际上导致了“火气”——就像我们之前谈到的，无法像一名糟糕的组织后卫那样精准出击。所以我跟他说，如果你的大脑发炎，你就无法去爱。他感谢了我，我当时想，这件事到此为止了，我不会再去打扰他了。两周前，我收到了维维克的一封邮件，他说：“我思考了你在书里一半位置所说的话，我们聊聊吧。”如果你的大脑发炎，你就无法去爱。我刚刚看到一项研究指出，母亲在怀孕期间的高皮质醇水平
会影响婴儿的催产素受体，这意味着他们会感到更不安全。完全正确。而且表观遗传学上的影响甚至在出生前就开始了。我正在试着推演一下，想在这里形成几个关于这在实际中可能意味着什么的假设。我的意思是，就母亲的情况而言，如果她承受了巨大的压力并因此产生了皮质醇，那么婴儿体内的催产素受体——也就是人类内部的联结化学物质、联结激素——就会被消耗。所以，如果我在受孕期间或者怀孕期间，我的母亲经历了非常巨大的压力，那么存在一种可能性，一种因果上的可能性，就是我可能不太擅长与人建立联结。
就是这样。这正是我们要表达的意思。不过我想，这种情况在怀孕之后也可能发生。是的，这是一个持续的过程。问题是，这种情况能否被逆转？答案是肯定的，但需要付出大量努力。而且你必须有能够实现这一点的基础物质条件。这里有一个词，当某件事变得有点自我应验时，那种拓扑结构……我想说的是，如果一个人很孤独，极度孤独，独自住在一间公寓里——而这样的人越来越多——那么我可以说，他们就像被养在地下室里一样。
是的，但即使在伦敦和纽约这样的大城市，也有很多人独自住在小小的“鞋盒”式公寓里。我看到一些研究显示，过去一个普通人在遇到危机时，平均有XM个朋友可以求助。而现在，这个平均数大概只剩一或零了。所以孤独感正在加剧。我还看到一项研究说，当人们感到孤独时，他们的身体会进入一种状态：睡眠更差、压力更大、对人也更刻薄。
我记不清那个术语了，但大概是指一种 heightened sensitivity（高度敏感）。其理论是，在远古的进化背景下，如果你失去了部落，就必须更加警惕才能生存。这涉及到你的杏仁核。如果真是这样，那就意味着孤独会让人压力倍增。没错，但压力越大，人又越容易感到孤独。就是这样，这就形成了一个恶性循环。恶性循环。没错，就是这个恶性循环。完全同意。这正是我们想要打破的循环。好了，现在有个问题要考考你。你肯定知道答案，因为我在这期播客里已经提到过了。准备好了吗？
准备好了。孤独（loneliness）和独处（solitude）有什么区别？孤独是缺乏人际连接，而独处是独自一人。嗯，两者都缺乏人际连接啊。我不知道，你告诉我答案吧。这和血清素有什么关系？好。如果你的血清素水平不足，你就会感到孤独。如果血清素充足，那就是独处。你能自在地享受孤独，并为自己独处而感到开心，因为你其实并不孤独，你只是一个人。那么，我是如何在血清素机制上变得孤独的呢？嗯，当你选择独处时，你是在享受 solitude。关键在于，那是你想要的，是你自己选择的。你本可以和其他人在一起。
当你选择独处时，那是你的决定。但当你感到孤独时，即使人们围着你，即使你身处派对，明明并不孤独，你还是会觉得自己很孤单。你会觉得即使周围这么多人，自己也是孤零零的。这和血清素有什么关系？这是因为你的血清素水平不足。血清素是一种神经递质，由一种叫色氨酸的氨基酸合成而来。色氨酸是我们摄入的所有蛋白质中最稀有的氨基酸，也是地球上最稀有的氨基酸。它存在于鸡蛋、鸡肉、鱼肉中，而这些都算不上超加工食品。
因此，大量摄入超加工食品的人会出现色氨酸缺乏，进而导致血清素不足，从而变得有些烦躁，也有些孤独。血清素的作用是抑制下一个神经元，使下一个神经元无法放电。而多巴胺的作用则不同，它会促使下一个神经元放电。当血清素处于正常剂量时，它会让人产生一种满足感。不一定是快乐，但会让人感觉良好，觉得“我不再想要或需要更多了”。
所以它几乎和多巴胺相反，可以说是完全相反。多巴胺是“这种感觉很好，我还想要更多”；而血清素则是“这种感觉很好，我不再想要或需要更多了”。血清素主要在肠道中生成，占90%。那么问题来了：肠道中的血清素能否到达大脑？答案是可以通过传入迷走神经传递。因此，传入迷走神经必须功能正常，并且能够将信息从肠道传导到大脑，才能实现这种转化。这就是我们所说的直觉，也就是所谓的“直觉感受”。所以，我需要我的迷走神经保持健康。是的，确实需要。
导致迷走神经不健康的因素有很多，包括我们之前谈到的因超加工食品引起的各种肠道炎症。那么，我该如何让迷走神经保持健康呢？答案是吃真正的食物。那大家热议的迷走神经刺激器又怎么样呢？它们确实很有趣，对控制癫痫发作也有帮助。没错，对于癫痫来说，迷走神经不知为何能够上下传导信息，从而有助于缓解癫痫发作。据我所知，目前还没有人能证明迷走神经刺激器能够真正改变情绪。我查阅过相关研究，结果正如你所描述的那样：一项长期随访的荟萃分析显示，使用迷走神经刺激的患者，其癫痫发作减少了30%到50%。但除此之外，就抑郁症而言，证据相当有限，大约只有15%到25%的患者显示出效果，这仅略高于安慰剂水平。
所以效果并不显著。焦虑方面的情况也一样。目前只有质量较低、规模较小的研究，不过这些研究确实指出，植入式迷走神经刺激器在癫痫和抑郁症方面的证据最为充分。但归根结底，正如你说的，它对癫痫发作的效果很好，而在应对压力和提升专注力方面，它的有效性仍有待证实。我倒希望它真有用，毕竟那会是个简单的方法。你知道，通过制作这档播客，我学到的一件事是：生活中其实并没有太多捷径。所有看似是捷径的东西——某种设备、某种装置——想要解决一切问题，往往并不现实。
实际上，任何行不通的方法要么是骗局，要么就存在某些隐藏的代价。这又回到了一个非常重要的原则——我认为每个听众都应该倾听自己身体的声音，那就是生活中没有免费的午餐。如果某件事看起来是捷径，那它很可能只是通往其他问题的捷径。而慢才是快，难才是快。这大概就是我学到的经验。我可以尝试各种方法来欺骗自己，试图既能吃糖又能保持健康，但总会有某种隐性的代价。
就像Zempic一样，没错。大家都在谈论Zempic。它只是一块创可贴，而不是真正的解决方案。你对Zempic怎么看？你得给我多少时间？这取决于你怎么想。人们总是问我这个问题。我身兼三职，所以先戴上我的第一个帽子——临床医生的帽子。我很高兴有这些药物。这些GLP-1类似物确实有效。我不是说它们无效，它们确实有效。天知道，如果你的BMI在40到45之间，已经尝试过所有其他方法都无济于事，而这关系到生死存亡，那么我很高兴有这些药。好了，现在让我戴上第二个帽子——科学家的帽子。那么，它们为什么有效呢？它们通过两个途径起效。第一个途径是作用于我之前提到的伏隔核，也就是奖赏中枢。它似乎真的能降低奖赏感。这也是GLP-1类似物不仅被用于肥胖症，还被用于酒精依赖、药物成瘾等多种问题的原因之一，因为它们基本上让奖赏系统休息了，这是一件好事。不过，我们在2006年曾有一种药物也能让奖赏系统休息，它的商品名叫Rimonabant。
那是一种抗内源性大麻素药物，即内源性大麻素受体的拮抗剂。它可以说是抗“大麻”药物，也是抗“嗜食”药物。因此它能导致体重下降。它在2006年获得了欧盟欧洲药品管理局的批准并上市。然而，上市仅两个月后，就出现了21起自杀事件。原因在于，如果你抑制了奖赏感，早上就没有理由起床了。好消息是，对于这些GLP-1类似物，我们一直在寻找自杀的信号，但至今没有发现。
不过，我们也在寻找抑郁的信号，而这一点我们确实观察到了很多。所以它似乎确实产生了类似的影响，也许不像Rimonabant那么严重，但无论如何，这确实是一个缺点。好了，第二个起效部位是胃肠道。它能延缓胃排空，减慢食物通过消化道的速度，尤其是胃部的排空。这就是它有效的原因，因为如果你的胃还装着食物没有排空，你就吃不下更多东西了。
好吧，这听起来还不错，但它会带来所有副作用，比如恶心、呕吐、胰腺炎和胃轻瘫。所有服用GOK-1类似物的人中，有3.4%的人胃部会变得像石头一样，出现胃轻瘫。而猜猜看？一旦你停药，胃轻瘫并不会消失。目前，就GOK-1类似物引发的胃轻瘫问题，已经有一场针对Novo Nordisk的诉讼。这可不太妙。此外，你确实能减轻体重。好吧，算是某种意义上的体重。结果发现，减掉的一半是肌肉，一半是脂肪。减掉脂肪当然是好事。
但减掉肌肉可不好。实际上，肌肉流失是导致早逝的风险因素之一。肌少症就是导致早逝的风险因素。那么，还有什么情况会导致肌肉和脂肪等量流失呢？那就是饥饿。而这些该死的药物正是这样起作用的——它们让你挨饿。各位，这可不是最好的方法。而且，只有三分之一的GOK-1类似物使用者真正有效，三分之二的患者并没有效果。但他们不会告诉你这些，他们只跟你提那些有效的人。而且，只要你一停药，体重就会迅速反弹，甚至增加更多，因为你只是暂时掩盖了问题，并没有真正解决它。这同样不是什么好事。最后，让我切换到我的第三个身份——公共卫生倡导者。我之前说过，这些药物确实有效。
平均能减掉16%的体重。没错。如果美国所有符合GOK-1类似物使用资格的人都用上这种药，那么医疗系统将为此多支出2.1万亿美元，而目前美国的医疗总支出是4.1万亿美元。也就是说，这相当于在现有基础上增加50%的费用。而即使没有这项支出，美国联邦医疗保险（Medicare）也将在2029年破产。现在你还要在此基础上再增加50%的费用。为了16%的体重下降，你到底要怎么支付这笔钱？反过来说，如果我们只是从美国人的饮食中去除添加糖，将其控制在美国农业部建议的每天12茶匙以内，不多也不少，我们就能实现29%的体重下降，并节省3万亿美元。这意味着，只需付出5.1万亿美元的总差额，就能实现两倍的减重效果，而且没有任何副作用。你觉得哪个方案更好呢？
是的。我就是这么想的。最近有一项动物研究表明，像MPEC半肽类这样的物质，在治疗期间将大鼠的可卡因自我给药行为减少了大约30%，而在一段戒断期后，它们寻求药物的行为则减少了62%。这印证了你刚才提到的一些观点，即G蛋白偶联受体1（GPR1）和MPEC在大脑奖赏通路中的作用。所以这很有趣，真的很有趣。但这说明了什么呢？它说明，如果给这些大鼠服用这些GPR1拮抗剂，也就是这些MPEC、这些半肽类，它们就不太容易对这些物质上瘾。是的，我说的“不太容易上瘾”，其实它们已经上瘾了，但它们基本上选择不继续摄入。当然，我们不知道这些大鼠是否真的上瘾，但它们的行为表明，它们正在减少成瘾物质的摄入。这又说明了什么呢？这说明GPR1在起作用。那么，它是怎么起作用的呢？首先，它们之所以不再继续摄入，可能是因为它们的肠胃不再蠕动。
如果你的肠胃不蠕动，你自然就不想再摄入任何东西，对吧？也许就是这个原因，我们也不确定，这只是一种可能性。毫无疑问，伏隔核中存在GPR1受体，腹侧被盖区也存在GPR1受体。我实际上就在加利福尼亚成瘾医学学会就这些MPEC做过一次讲座。所以我们知道数据表明了什么。我们仍在研究这个问题，试图调查并弄清楚它究竟是什么。不过，这还无法解释它对酒精的作用，因为酒精不是食物，它是液体，所以情况略有不同。但它确实能减少酒精依赖和酒精摄入。所以，它显然确实有效果。
根据你前面所说的关于多巴胺作用的解释，这些GPR1、这些MPEC似乎以某种方式抑制了多巴胺的释放。因为当你谈到动机和多巴胺时，这些大鼠去获取更多可卡因的动力减弱了。没错。而这很可能是一件好事。对于某些人来说，我认为我们完全可以利用这种现象来帮助他们。这或许会成为一种帮助人们戒断药物的好方法吗？
那这是否也意味着我的动力会彻底下降？是的。这可不好。没错。这正是我所担心的。我们再回到珍妮和戴夫身上。珍妮和戴夫都有一些多余的体重。我们之前聊过一个非常有趣的话题，那就是血清素与爱之间的联系在压力中扮演着极其重要的角色。因此，现在珍妮和戴夫会开始思考他们的人际关系和友谊，并加入那个跑步俱乐部，以此帮助他们在应对成瘾问题及其他困扰时获得一些助益。那么，对于代表典型美国人的珍妮和戴夫来说，还有什么需要了解的吗？或许能帮助他们减掉一些体脂？
首先，超加工食品就是肥胖的根源。现在，如果珍妮和戴夫正承受压力，无论是经济压力还是时间压力，他们要抵制超加工食品就会非常困难。所以，在他们改善饮食之前，别指望体重会有什么好转。我唯一可以肯定的是，如果你继续吃同样的垃圾食品，就别指望会有什么好结果。但这很难，真的很难。说一些实际的建议吧。第一条是，去商店时不要空腹去。很好，我喜欢这一点。这就是第一条。
我只要这个错误就够了。第二条，我们不妨先解释一下背景。哦，因为如果他们饿着肚子去，那就全完了。他们肯定撑不住。因为他们更有可能去拿那些不健康的食品。因为那些“最好吃”的东西在吸引他们。顺便说一句，那些“最好吃”的东西都摆在超市每个通道的尽头。那中间呢？一旦你走进了中间的通道，那你就已经偏离正轨了，因为那里全是超加工食品。购物时应该在超市外围区域转一转，那里才是真正食物的所在，比如冷藏区、生鲜区、肉类区和乳制品区，明白吗？当然，这并不意味着那些地方没有超加工食品和糖分藏着。但如果你走进了那些标准的通道，那你就知道超加工食品就藏在那里。而且你知道吗，美国超市里73%的商品都是“毒药”。所以，只要你走进超市，问题就已经开始了。
所以，第一条是不要空腹去。第二条是待在超市的外围区域。是的。对于珍妮和戴夫来说，还有什么建议吗？最重要的是，我不想让他们非得去阅读食品标签，因为那有点超出他们的能力范围，明白吗？但他们基本上应该这样想：如果一种食品有标签，那它就是一个警告标签。他们应该这么看待它，明白吗？而且，如果任何一种食品的前三种成分中含有糖，那它就是甜点。
他们就该这么看。所以，你知道的，中式鸡肉沙拉其实就是甜点。其实，前几天我看到一个朋友在喝一罐可口可乐，我拿起来一看，心想：“好久没见过这个了。”然后我看了看罐子背面，上面写着含糖量大概是40%左右。一罐里有39克糖。是的，没错。我说，也就是说，它40%的成分都是糖。没错。而人们就这么喝着，还觉得没什么。
不，这正是我们出现脂肪肝疾病大流行的原因，而且糖分从根本上也与癌症等疾病有关，对吧？是的，绝对如此。而且我们现在知道为什么了。我们知道它是通过什么机制起作用的。具体是哪些机制呢？与癌症相关的机制？是的。好。首先，任何能导致胰岛素水平升高的东西都会增加患癌风险，因为胰岛素是一种生长因子。好。其次，因为胰岛素会导致线粒体功能障碍。好。它还会引发其他一些现象，比如磷酸戊糖旁路、兰德尔循环以及德诺瓦脂质生成作用，而这些正是癌细胞增殖和分裂所需要的。好。所以，这基本上就是在喂养癌细胞。第三，某些癌症，尤其是胰腺癌，其细胞中含有一种叫转酮醇酶的酶。这种酶能将果糖转化为葡萄糖，而且只发生在癌细胞中。因此，当你摄入糖分时，你实际上是在专门喂养癌细胞。然而，我们给癌症患者输注的是什么？是果糖，几乎是纯果糖。所以，你实际上是在喂养癌细胞。
这简直太荒谬了。好。此外，由于果糖会干扰线粒体功能，好，这会向细胞的其余部分发送一个分裂的反馈信号。因为处于生长阶段的分裂细胞没有线粒体。这就是癌细胞没有线粒体的原因。所以，如果胎儿细胞没有线粒体，无氧细胞也没有线粒体，它们就会生长得最快。当然，前提是条件合适。所以，归根结底，任何干扰线粒体功能的东西都会让你面临患癌风险。
而我们在癌症方面看到的是，患病率正在上升。得癌症的人越来越多，对吧？绝对如此。而且人们得癌的年龄越来越早，尤其是结直肠癌。天哪，以前结直肠癌的平均发病年龄是50到55岁。而现在，我们看到30多岁和40岁出头的结直肠癌患者。原因就在这里。就是因为、就是因为、就是因为糖分，这是一个巨大的问题。这确实是个巨大的问题。所以，这就是我建议戴夫和珍妮首先应该做的。
好的？但归根结底，他们必须控制自己的糖分和超加工食品的摄入量。问题在于，他们能靠自己做到吗？说实话，可能性大概不大。原因在于他们已对糖上瘾，而食品行业基本上让他们无法避免摄入这些食物。这正是我们需要解决的问题。我们必须让他们有能力获得真正的食物。这也是为什么我对美国目前围绕“补充营养援助计划”（SNAP）的争论感到如此愤怒。你了解SNAP吗？SNAP全称是“补充营养援助计划”，也就是俗称的“食品券”。好的？
去年，我实际上在国会众议院拨款委员会面前作证，要求改革SNAP计划，具体来说就是要把苏打水从SNAP的覆盖范围中剔除出去，因为苏打水是最糟糕的东西之一。而且，大多数人购买苏打水时用的正是他们的SNAP资金，也就是他们的SNAP券。这正在害死很多人。因此，我认为苏打水不应该包含在SNAP计划中。于是，我在国会作证时，主要阐述了相关的科学依据。我说，我们需要做的是通过禁止在SNAP计划内销售苏打水来节省资金。如果人们想用自己的钱买苏打水，那是他们自己的事。但我们不应该用联邦政府的补贴项目来为他们的死亡提供补贴。我们应该把销售苏打水节省下来的资金，用来改善同样这些人的营养状况，比如提供真正的蔬菜、膳食补充剂、纤维和水。好的？这些对他们健康有益的东西。换句话说，就是转移这笔资金。
他们没听到这一点。共和党人正试图从根本上削减“补充营养援助计划”（SNAP）。他们想彻底废除这个项目。如果做不到这一点，他们就无法真正削减它。他们实际上会采取剥夺人们购买软饮料资格的方式，这固然是好事，但这并不会改善他们其他的营养状况，因为他们只会把省下来的钱再花在其他地方。所以，你如何安排这些立法议程上的项目，是极其重要的。而眼下，本届政府并没有这样做。给我15秒钟，我来解释一下如何在线建立一门可行的生意。我看到那些在生活中取得成功的人，并没有完美的计划。他们只是先迈出第一步，然后再迈出下一步，然后继续前进。他们保持专注，坚持不懈。Stan是一个我共同拥有的平台，我们的赞助商之一是帮助你将知识转化为收入的最佳第一步。只需几分钟时间，你就可以启动你的业务，开始在线销售数字产品、提供辅导、会员资格或建立社群。无需任何技术上的头痛或无休止的设置。成千上万的创业者、创作者和风险承担者，你都有机会掌控自己的未来，因为Stan是为那些愿意付出努力并相信自己的人而设的创业者平台。
如果你准备好开始建设，就加入我们，通过Steven Bartlett dot Stan dot store上的14天免费试用，立即启动你的业务吧。当你听到你在播客上的发言、读过你的书籍或在其他地方看到过你作品的人给你发来的信息和邮件时，那些人通常会问些什么问题？如果非要你把这个问题总结成一个问题，人们最常问你的是什么？“喝果汁健康吗？”
说真的，这大概是最常见的问题了。你说糖不好，但果汁不是健康的吗？果汁健康吗？果汁并不健康。水果才健康。那么水果和果汁的区别是什么呢？是纤维。没错，水果含有纤维。纤维能减缓糖分从肠道被吸收到血液中的速度。这样一来，你就能降低胰岛素的反应，也能降低血糖的反应。你基本上是在保护肝脏。而且因为阻止了糖分的早期吸收，它会继续往下进入肠道，肠道微生物群可以将其分解以满足自身需求，从而滋养肠道，并产生短链脂肪酸。这些脂肪酸在代谢上有益，具有抗炎、抗阿尔茨海默病的作用。此外，纤维还能像小清洁球一样清洁结肠内壁，清除结肠癌细胞。所以，水果中的纤维能带来各种好处。但一旦你把它榨成汁，纤维就被你扔进垃圾桶了。于是乎，你现在得到的就是一杯糖水。所以，要吃水果，不要喝果汁。问题在于，这并非食品行业在销售的东西。
那如果把水果放进搅拌机里，然后不把那些果渣倒掉，而是把所有细小的碎屑都保留下来呢？问题在于，搅拌机、Vitamix 或 Nutribullet 之类的机器——不管你用什么做冰沙——其刀片会将纤维切碎成碎片，碎得如此之小，以至于它无法再像网状结构那样包裹住糖分并阻止吸收。因此，糖分在肠道中的吸收速度依然很快，果糖和葡萄糖仍会像之前榨成汁时一样迅速到达肝脏。所以，这也不是解决办法。把水果打成冰沙并不是答案。我看了上次对话的热门评论，它们都非常相似，但也都令人深受鼓舞。有人在这里写了热评，我准备录下屏幕，好让 Jack 能把它投屏出来。这位叫 Stephen 的朋友写道：“三年前，我医生告诉我我处于糖尿病前期。三年后，我的血糖水平完全正常，最近所有人都说我气色很好。这位先生应该出现在全球每一台电视上，但食品行业正试图让他闭嘴。请继续关注他的研究。”
……你就会像他改变我的人生一样，改变自己的人生。斯图尔特·杰伊，59岁，英国男性。这真是太鼓舞人心了。我很高兴听到这个消息。斯图尔特，为你点赞。我的朋友被诊断出患有四期前列腺癌，医生说他只剩下一年可活。后来他找到了拉斯蒂格医生，并严格遵循其建议：生酮饮食、禁食、定期散步。那是两年前的事了。如今他已经进入缓解期，癌症消失了。我被诊断出患有糖尿病前期和纤维肌痛，于是决定戒掉所有糖分，包括水果。不到一年，我不仅减掉了60磅，疼痛感也从10分降到了1到2分。我的精力更充沛了，糖化血红蛋白A1C也降到了正常水平。我从完全丧失劳动能力恢复到能全职工作。戒掉所有糖分很难，我不骗人。这是一场持续不断的斗争，但真的非常值得。最后，我去年听了这期播客，并于2023年12月28日下定决心，不再吃任何糖果、布朗尼、枫糖核桃司康饼以及所有甜点——你懂的。现在快到2024年12月28日了。除了重温这个视频，我又做出了一个承诺，要像去年一样坚持下去。真可惜，超市里73%的商品都含有隐藏糖分。
……超市货架上的商品。所以我还没有采取极端措施，但我所做的改变让我感觉棒极了。罗伯特医生简直是顶尖高手，他在我恢复健康的过程中起了巨大作用，让我重新“咕噜咕噜”地享受生活。我今年68岁，每周打五天匹克球，每天两到四个小时。我为自己做出的选择感到自豪。我爱你，医生。你知道吗？我也爱你。我今年68岁了。也许等我去英国时，我们可以约个会。哦，那真是太美好了。她长得相当漂亮……哦，非常好。这让你有什么感受？非常鼓舞人心。我能从你的脸上看到这种情绪。
是的，非常鼓舞人心，但问题并没有解决。对这些人中的每一位来说，问题都解决了，但整体而言，问题尚未解决。正因为问题尚未解决，我仍有工作要做。这给了我更强的动力去做这件事，给了我更多的目标和理由。但你知道，问题并没有解决。你认为我们所有人能为自己的健康所做的最具影响力的事情之一，就是减少糖分摄入吗？
我的意思是，这就是首要任务。好吧。虽然有很多事情要做，但毫无疑问，这是最容易做到的一点。说实话，食品行业本应该在这方面帮助我们。食物中的糖分之所以存在，完全是因为他们希望如此。他们故意加进去，因为他们知道这样能卖得更多。那运动呢？它如何影响我是否选择吃糖的决定？其实，它并不会真正影响你想吃糖的欲望。运动有它自身的代谢益处。我完全支持运动，别误会我的意思。我百分之百支持运动。运动能带来很多好处，但燃烧卡路里并不在其中。好吧，人们总以为，哦，你知道的，运动可以消耗掉我吃的那个甜甜圈。
错了。别想了，根本不是那么回事。那运动到底有什么用？运动能增加线粒体。这很好，因为你需要更多的线粒体储备来产生足够的ATP。运动还能增加脑源性神经营养因子，这对认知功能是必需的。现在已有研究表明，运动是降低痴呆症风险的主要方法之一。好吧，它能增加脑源性神经营养因子，也能增加瘦素。所有这些都有助于促进突触生成，甚至能增加神经发生，也就是产生更多神经元，这样它们才不会死亡。
所以我完全支持运动。运动还能增加肌肉量，而肌肉量是降低早逝风险的一个因素。就像我说的，肌肉减少症是早逝的一个风险因素。所以运动是逆转这一状况的方法。话虽如此，这些都和减肥毫无关系。好吧，所以如果你认为运动能让你减肥，那你就想错了。你陷入了误区。你接受了“卡路里假说”。而我在这里就是要打破这个假说，彻底摧毁“卡路里假说”。
一卡路里并不等于另一卡路里。现在正在听这段对话的很多人，如果他们身在美国，或者身处其他健康状况相似的国家，可能已经患有糖尿病或糖尿病前期。全球每10个人中就有1人患有糖尿病，而在美国，正在听这段对话的成年人中，每3到4人就有1人处于糖尿病前期。即使你身上并没有堆积大量脂肪，这个比例也高达40%，也就是10个人里有4个，这简直太离谱了。
是的，没错。这意味着，无论你是否意识到，现在正在听节目的这些人中，几乎有一半都可能是糖尿病前期患者——根据我们掌握的数据来看。这真的很可怕。没错。所以，对于那些糖尿病前期的人，我之所以提到这一点，是因为我刚才问了这个问题，因为现场有个人说，他的医生刚刚告诉他属于糖尿病前期，而他可能又在听这档节目了。所以我想为他提供一些建议。他的医生刚刚告诉他，他处于糖尿病前期。
他应该怎么做？首先，从饮食中戒掉超加工食品，这样一来，你也就同时戒掉了饮食中的所有糖。这是第一步。看看效果如何。好的，就坚持这样做两周。如果有效，那就太棒了。如果没效，就增加一些运动。散散步，遛遛狗。好的。那么关于第一点，他是否应该使用血糖仪来辅助呢？因为人们可以在亚马逊或其他网站上买到。你知道的，花个20到30美元，就能买一个自己的血糖仪。是的。我手头就有四个血糖仪。原因在于，血糖仪可以作为胰岛素的替代指标。当血糖升高时，就意味着胰岛素也在升高。而真正起作用的正是胰岛素。因此我们有记录表明，通过监测自己的血糖水平，你可以在之后看到代谢健康状况的改善。
你可以记录饮食，也可以使用血糖监测。其实你不必非得做血糖监测，只靠记录饮食也同样有效。关键在于，有一大群科学家反对非糖尿病患者使用血糖仪，而且他们经常就此撰文，似乎总爱在《纽约时报》上发表。而我对此持完全相反的观点，我认为这是一个非常好的主意。他们之所以说这是个馊主意，是因为如果沿用糖尿病患者的评估指标——比如目标范围内时间、高于目标范围时间、低于目标范围时间——那么对于非糖尿病患者来说，这些数值当然都会集中在中间位置，也就是目标范围内。这样一来，看起来似乎就没什么好处了。
但这并不是重点。重点是在三个月后出现的后续效果，而他们并没有关注这一点。我们掌握着这些数据，我们一直在研究，而且数据非常理想。你知道，我和乔都认为，那些可以在线低价购买的持续血糖监测仪（CGM）真的非常有用。它们能让你清楚地认识到，一些你原本以为很健康的食物——比如我们之前聊过的果汁，比如米饭——到底会产生怎样的影响。
§03文稿 — 第 3 部分
是的。比如米饭。这其实是我没做的一件事之一。有两件事让我很震惊。过去几年里，有三件事让我感到震惊，而我以前觉得它们很健康。我从小就觉得橙汁很健康。我记得小时候从冰箱里拿出“阳光乐”橙汁，咕咚咕咚地喝，因为我在广告上看到上面写着维生素C之类的。我就想，哦，维生素C，好东西，猛喝。后来我才了解到。
那是他们的障眼法，而你成了受害者。我就是受害者，我想要赔偿。“阳光乐”橙汁。我觉得整个英国、整个美国的人都应该得到赔偿。评论区有一位年轻女士，她上次看了我们的对话。她说：“有位医生说过一句话，我非常喜欢，至今难忘：任何与电视广告挂钩的食物都不应该食用。这句话说得太棒了，也树立了一个很好的界限。”没错，就是这样。任何与电视广告挂钩的食物都不应该食用。这太真实了。他们可不会在电视广告里放黄瓜。不会的。
因为营销预算不够，利润空间也不大。所以“阳光乐”橙汁，也就是橙汁这类东西，我现在已经不喝任何果汁了。好几年都没喝过了。另一样是白米饭。我小时候觉得它很健康，真的非常健康。后来我用了一家我投资的公司Vizzoui提供的持续血糖监测仪。结果让我大吃一惊，简直太可怕了。它对我的肠道菌群和血糖水平的影响。第三样是番茄酱。我以前不知道大多数番茄酱里竟然有那么多该死的糖。事实上，亨氏番茄酱就含有高果糖玉米糖浆。
太疯狂了。而这正是使用持续血糖监测仪的价值所在。哪怕你只用14天，也能了解自己经常吃的这些东西与自身的关系。而我们大多数人都是经常吃同样东西的人。你可以做出一些取舍。罗伯特，我们还没聊到但应该聊聊的最重要的事情是什么？我知道我们还没聊什么了——迷幻剂。关于迷幻剂，你想聊些什么？
迷幻剂就是血清素。一大剂量的血清素。一大口血清素。我不知道该怎么说。血清素的作用是让你产生一种满足感、一种愉悦感、一种充实感。血清素对于重塑大脑的某些区域是必需的。你甚至可以在核磁共振上看到这一点。所以它实际上能导致突触重塑。你可以这么想。我就是找不到那个点。你不是说迷幻剂会产生血清素，而是说它们就是同一种东西。它们是血清素的模拟物。它们模拟血清素。
你可以这样想。你住在白雪皑皑的山上。每周你都必须从山顶滑雪到山脚下的杂货店。你一次次地滑下去。雪不断落下，你一次次地滑下去。久而久之，你就在雪地上滑出了一道道山脊。这些山脊后来冻住了。很快，你下山就只剩下自己滑出的那几条路了。你现在基本上已经陷入了固定的模式。你被那条路困住了。除了那些已经冻住的雪道，你几乎找不到其他离开家的方式。你的大脑就是这种情况。你无法单靠思考来摆脱这种困境，因为那是你唯一知道的路径。
迷幻药物就像一场巨大的暴风雪，把那些沟壑和山脊全都填平了。这样一来，你就得到了一片崭新的雪原，基本上可以随心所欲地朝任何方向滑雪。这就是你摆脱固定模式的出路。而在美国和英国，有很多人固守着一套信念体系，这些体系让他们陷入了无法单靠思考摆脱的困境。那么，不借助迷幻药物能做到这一点吗？当然可以。但这很难。
迷幻药物可以说是一种“破解”信念体系的方式，它能让你重新思考自己的人生、身边人的生活，以及你与他们互动的方式。我们需要开展更多相关研究，以解决精神疾病问题，并改善相当一部分人群的身心健康。我非常支持迷幻药物领域的研究。我曾花了一年的时间，以投资者身份加入了一家我认为全球最大的迷幻药物公司，后来又担任董事，负责通过营销推动融资。如今，那家公司已成为上市公司，正在开展大量临床研究。那么，它属于哪个领域呢？它属于生命科学领域。我当然也投资了MAPS公司。我是该公司的投资者，也非常欣赏MAPS在利用这些分子治疗精神疾病、难治性抑郁症、创伤后应激障碍、焦虑症等方面所做的工作。令我震惊的是，这件事竟然拖了这么久。当然，我理解其中的原因——20世纪70年代，尼克松政府曾给这类药物打上了负面标签。顺便说一句，任何人都不应独自使用迷幻药物。你必须在有向导、有完全信任的人陪同的情况下使用，因为安全至关重要，而在这种前提下，它们可以……
真的非常了不起。我们谈到了“集”和“设定”，希望这些能在临床环境中进行，正如您所说，由专业人士来操作。是的，这才是唯一正确的做法。罗伯特医生，我们这个播客有一个传统，就是最后一位嘉宾会为下一位嘉宾留下一道问题，而下一位嘉宾并不知道这个问题是为谁准备的。我早就知道会有这一环。是的，他确实留了。回顾您自己的人生以及他人的生命，您会如何描述人生的旅程，又该如何面对它呢？
当你呱呱坠地时，即使没有任何经历，你的神经元、突触和神经通路就已经发育好了。而经历会巩固这些通路，也会摧毁它们。最终，这些通路会演变成信念体系。你原本以为自己已经了解的所有关于世界如何运转的信念体系，几乎全都是错的。你必须坦然接受这样一个事实：你曾以为正确的一切，其实并非如此。如果你能对自己保持这种开放的心态，你就能认识自己；而认识了自己，你就能获得幸福。但如果你固守自己的信念体系，从不质疑它们，就永远无法达到那个境界。说得好。
罗伯特，非常感谢您。我有时在播客结束时会对一些人这样说：他们为世界做了很多好事，但坦率地说，您是在拯救许多人的生命。事实上，所有热门评论和视频似乎都在讲述同一个故事——您拯救了某人的生命，改善了他们的生活。我的意思是，还有比提升他人生命的品质、长度和健康状况更崇高的事业吗？
而这正是您正在做的事情。您通过公众倡导工作做到了这一点。我知道您最近在英国与查尔斯王子共度了一段时间，这实在令人振奋。英国国王与他探讨了健康成果以及您一直在从事的各项事业。我很好奇，能被国王邀请，并由他向您征询关于健康的意见和看法——这对他而言是一件极为关切的事情——是怎样的体验？
还有您写的这些书，我面前摆着这几本非常棒的书，稍后我会把它们都附上链接。这本是新书，对吧？它将在9月16日出版。好的，那在我们这次访谈时应该就能买到了。这些书都非常出色，我实在无法在众多书中选出一本最喜欢的，但它们都很精彩，具体取决于读者正处于人生的哪个阶段，以及他们想要理解什么。罗伯特，非常感谢您。这是我的荣幸。
请确保我接下来要说的话只留在你心里。我邀请其中一万人，更深入地了解一位首席执行官的真实世界。欢迎来到我的核心圈。这是我向世界推出的一个全新的私密社群。我们这里有许多你从未见过的精彩内容。有我在录制对话时记在平板上的简报，有我们从未发布过的片段，有与嘉宾的幕后对话，还有我们从未发布过的剧集。当然，远不止这些。
在这个圈子里，你将能直接与我沟通。你可以告诉我们你希望这档节目呈现什么样子，希望我们采访谁，以及你希望我们进行哪种类型的对话。但请记住，目前我们只邀请在名额关闭前加入的前一万人。所以，如果你想加入我们的私密核心社群，请点击下方描述中的链接，或访问 DOACcircle.com。届时我们再聊。（轻快的音乐）