Jocko Willink: Moment 175：如何建立真正能坚持的日常习惯：海豹突击队员乔可·威林克

00:03说到这个，就是早起的想法。我不是会早起的人。我知道，你不设闹钟，通常十一点起床。嗯，所以十一点之前不开会。好，我睡得很晚。对。那么，你能给我一个什么样的最有说服力的理由，让我改变这一点？我需要改变吗？因为我做的是：我飞到洛杉矶，有时差，过几天又要飞回去，落地后还会有时差。所以我想做的，就是不惜一切保护睡眠，因为我逐渐认识到，睡眠真的是表现的基础。如果睡不够就去工作，我在情绪、创造力等各种方面无法正常发挥的概率就很高。对我来说，那才是最大的风险。所以过去一两年，我就告诉自己，好，优先睡好，其他事情似乎就会跟着变好。但当我听说你有时凌晨四点四十五或四点半起床，实际上几乎总是这样，而且我确实看见你一天又一天在社交媒体上发闹钟照片，我就想，靠，也许我该重新考虑了。

01:08不，我觉得如果你有一套对自己有效的系统，就什么都不用改，对吧？如果你觉得表现很好、身体健康、该做的工作都完成了，而且天生是晚睡晚起的类型，那就照做。如果你告诉我，有时起得来，有时起不来，有时工作到很晚，有时不会，也不是每天锻炼，有时昏昏沉沉，那我会说，好，选个时间，开始每天固定那个时间起床。不必是四点四十，可以八点，也可以七点，无所谓，十一点也行。但尽量在差不多的时间上床，在差不多的时间起床。这会为你做的一切打下很好的基础。

01:58我还会说，早上起来后做点运动，因为我觉得，这对让一天有个好的开头很有帮助。生活中的习惯、作息、自律，有哪些是你绝不妥协的？我早起，每天锻炼。这些就是我的最低要求。练柔术。我没法每天练，但只要能练，我就去练。我每天都会锻炼。能冲浪的话，我也会去冲浪。当然，我每天都得工作，每天做点事。我有好几家公司，还要写书、做播客，所以每天都工作。你有没有不自律的时候？哦，有，有。巧克力曲奇，对我来说就是自律失守。

03:04对，所以我不是半机械人。当人们看到像你这样的人，完成了这么多事，当过海豹突击队员，写了这么多书，还创办了这些公司……其实我现在喝的饮料就是你的产品，那个……你面前那是什么？对，是一种叫Go的能量饮料。叫Go。顺便说，很好喝。谢谢。我觉得采访期间我的嘴一直和大脑连接着，所以看来它是有效的。

03:26我理解别人对我会有误解，因为他们会以为——有点像光环效应——一个人某件事做得好，就什么都做得好。但我生活中很多方面其实很欠缺，如果大家能看到，我觉得那会让很多人释然、受到鼓舞。因为他们会以为，只要你有一件事做好了，比如播客做得好，那你就一定像是……完美的典范。

03:51先不谈不完美这个想法，就总体而言，人们对乔可最大的误解有哪些？因为你知道自己已经有点变成一个鲜明的形象了，对吧？比如海豹突击队员这个身份，就自带一整套标签。对，我觉得最大的误解，不光是针对我，也是针对军队整体，就是从领导方式上，把它想成专制，甚至专制独裁。

04:24就连我们刚才聊天时，我说会让下属制定计划，你脸上都有点震惊：你在说什么？为什么会让下属制定计划？所以有一种想法、也是误解，认为领导者就是要站出来，吼出所有命令。这是一种误解。另一种是我长得像尼安德特人，所以别人觉得我会对所有人大喊大叫，其实我从不对任何人大喊。

04:54我的商业伙伴莱夫·巴宾和我共事过，他当时在我所在的海豹三队任务分队，和我一起部署到拉马迪。现在我们合写了几本书，也一起经营公司。在拉马迪以及训练准备期间，他是我的直属下级，但我从没吼过他。他很喜欢指出，自己给过我很多理由让我吼他，可我还是没吼，因为那有什么用？而且，如果我必须对一个人大喊，这说明什么？

05:26这意味着，作为领导者，如果我必须对你大喊才能把意思传达出去，那我之前大概已经犯了四十七个错误。我的目标是，甚至不需要说话。这就是我作为领导者的目标。我不用说一个字，你已经知道该做什么，并把事情办成。我看着你，竖起拇指，说干得好。这就是我的目标。所以我觉得，最大的误解就是认为军人或者我本人，会是一个专制、思想非常封闭的领导者。

05:55比如前几天有人问我，如果中国攻击台湾，而你带部队进去，你会重点关注什么？我说，我会重点关注保持开放心态。因为如果你对任务是什么、会怎样展开、己方部队会怎么做、敌方会怎么做，都抱着封闭心态，那就会措手不及。你必须保持开放，接受正在收到的信息，接受其他人的想法。如果心态封闭，你就会崩溃。

06:35某种程度上这有些反直觉，因为人们常以为自己被选为领导者，是因为自己有很多正确的想法。所以很多人越往上走，就越觉得：我一直那么正确，他们才把我放在首席执行官的位置上。现在我得不惜代价捍卫自己的正确性，即便自己也不确定，因为不确定似乎意味着软弱。对。你之前引用过史蒂夫·乔布斯的话，我想其实也是出自你的书：我雇人不是为了告诉他们该做什么。

07:05我雇优秀的人，是为了让他们告诉我该做什么。所以，对，在领导岗位上，你应该多听少说。