Alan Barratt：从27英镑到7200万英镑
E30: Alan Barratt - From £27 to £72 million
Guests: Alan Barratt
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§01文稿 — 第 1 部分
当你的猫行为反常，或者你的狗叫声更大，你的乌龟移动得更慢，或者你的猫似乎更口渴，或者你的小狗行为更笨拙时。无论是白天还是黑夜，如果你不知道出了什么问题，请知道该去哪里。Vedge 宠物急诊。Vedge，为宠物提供更优质、更温柔的急诊服务。
本周在《CEO 日记》节目中，我将与英国最了不起的 CEO 之一进行对话。这次交谈完美诠释了我创办这档播客的原因。它包含了一切：一个非凡的逆袭成功故事，一个坦诚到近乎残酷却又令人喜爱的创业者，令人心碎的牺牲，以及只有身处他那个位置的人才能与我分享的人生教训。
有欢笑，也有泪水，而我在谈话结束后深受启发，对人生中最重要的事情有了全新的认识。本周，我欢迎 Alan Barrett 做客《CEO 日记》。他是 Grenade 的首席执行官兼创始人。Grenade 是全球发展最快的运动表现与体重管理品牌，同时也是英国最令人振奋的公司之一。
Alan 和他的妻子 Juliet Barrett 创业时，银行账户里只有 27 英镑。几年后，这家公司的估值已达 7200 万英镑，并且还在增长。我超爱他们的产品，我说这话可不是在跟你吹牛，因为他来过我的播客。我真的、发自内心地着迷。
我已经记不清上一次在办公室没有 Grenade 能量棒或蛋白奶昔是什么时候了。他来我办公室时，看到我桌上摆着 10 瓶蛋白奶昔。我向你保证，他并没有付钱让我这么说。蛋白产品对我来说总是味道寡淡、口感粉腻，而 Grenade 的味道简直像天堂一样，而且营养也很健康。这简直是奇迹。
我的经理告诉我，她把这期播客听了整整五遍，这在我请过的所有嘉宾中都是创纪录的。所以我想，这足以说明一些问题了。我迫不及待地想让你听到我与 Alan 的对话。那么，话不多说，我是 Steven Bartlett，这就是《CEO 日记》。希望现在没人正在收听，但如果你确实在听，请千万替我保密。
Alan，你好。非常感谢你今天能来。在我们过去一个小时的交谈中，我可能已经让你应接不暇了，因为我对你本人以及你创造的产品充满了钦佩之情。我想我还是从这一点开始吧。你是 Grenade 的首席执行官兼创始人，而我的生活也几乎被 Grenade 填满了。
我们之间还有一项营销合作关系。除此之外，如果你现在去我的酒店房间，找不到 10 瓶已经喝掉或尚未喝掉的 Grenade 蛋白饮，那我一定会大吃一惊。如果你在我的酒店房间里，特别是我的书桌上，找不到 10 根 Grenade 能量棒——我知道肯定不止 10 根——那我绝对会震惊到无以复加。
你这是在邀请我去你的酒店房间吗？因为我们正被摄像机拍着，这么说有点让人毛骨悚然。
倒也不是！不过你今天来的时候确实带了一大堆 Grenade 能量棒和饮料，所以它们最后还是会回到我的酒店房间。我可不会分享。你开创了一家非常了不起、堪称非凡的企业，而且是在英国土生土长的企业。考虑到这个领域的其他竞争者，我认为你在极短的时间内就取得了这样的成就。
我读你的故事时，觉得这里应该是第一个想聊起的地方。我看到你创业时银行账户里只有 27 英镑，对吗？
没错。其实我们最初有 500 英镑，但很快就只剩 27 英镑了。
创业者们经常问我的一个问题就是：没有大笔资金，能创业吗？人们总有一种固有印象，觉得必须要有有钱的父母或者数百万英镑才行。你能给我讲讲 Grenade 是怎么起步的吗？
当然可以。我就不追溯童年、把大家都烦得不行了。我们当时做的那家企业——我之所以说“我们”，是因为我妻子是联合创始人，Grenade 是我和朱丽叶一起创立的——是一家分销公司，是我在 1999 年从自家车库里起步的。
当时的想法是进口美国生产的运动营养产品，然后在英国各地分销。我就不跟你细说那段时间的全部经历了。不过我在 2003 年认识了妻子，她于 2005 年加入了公司。到了 2008 年，我们对那家企业感到厌倦，就把它卖掉了，然后决定追随自己的梦想，创立我们自己的品牌——Grenade。
从 2006 年到 2010 年，我们花了整整四年时间注册商标。这需要极大的自律、时间和精力。所有事情都是我们自己做的。到目前为止，我们已累计拥有超过 200 个设计标志、商标以及待批专利。我们把 Grenade 作为一个品牌在全球牢牢锁定了下来，我认为这大概是我们做过的最正确的一件事。
但说真的，我们当时几乎没有任何运营资金。四年里，我们没有给自己发过工资，一天假也没休过，也雇不起任何人。不过我们很快就体会到，用极少的资金做事、时刻注意控制成本，能发挥出巨大的力量。
举个例子，在参加行业展会时，我们的许多竞争对手——那些大型运动营养品牌——会搬来一级方程式赛车，搭建需要一周时间才能完成的巨型展位，你几乎可以在里面长期驻守。那些展位动辄耗资数十万美元。而我们根本做不到这些。
我们有个朋友，我们说服他把他的坦克借给我们。他这个人比我还要古怪。我们借来那辆坦克，开着它去参加那个展会，结果一下子就抢尽了风头。那就是我们的展位。我们直接把车开进去，上面盖了些伪装网，摆上一些产品，然后我和妻子就站在那里。我们每人花六英镑左右买了件T恤，整个展位就靠我们两个人。
现在回想起来，我也不太确定当时我们到底觉得自己是在做什么，但那一刻这似乎是个好主意，而且可能确实如此。那次展会上有几个美国人。这本来是个英国展会，其中一位美国佬拍了张我们坦克和产品的照片，发给了美国GNC公司的减肥产品采购员。
这个人联系了我们，说：“我在GNC工作了20年，每周能看到120种减肥产品，而你们的产品让我眼前一亮。”从那一刻起，我想我们才觉得：“你知道吗？我们好像找到门道了。”要是我们有有钱的父母，事情当然会容易得多。而我的父母可跟有钱沾不上边！但如果你有时间和精力去做一件事，就不需要坐拥金山银山。你只需要有决心和能力去行动，去创造改变。颠覆不一定非得代价高昂，它只需要具备颠覆性就够了。
你开头说，不想带我们回到你的童年，用那些事来烦我们，但我对你的童年真的很好奇。我觉得成功的企业家们似乎有个普遍的印象，就是他们上学时都很调皮，还都是辍学生。我自己也常被说成是那种“大学就是个骗局”之类言论的人。你的教育背景是怎样的？你上学时的经历又是怎样的？
我的家族有自己的生意，他们从来都只为自己工作。从第二次世界大战后开始，他们经营着一家重型货车维修店。店里只有我父亲、叔叔和祖父三个人。他们工作极其拼命——我觉得甚至可以说是太拼了——但从来没赚到什么钱。
就拿我叔叔来说，他一辈子都没搬出过家，也从来没交过女朋友。放到现在，他大概会被诊断出有某种社交障碍吧。他这辈子可能总共都没跟20个人说过话。他和我父亲一起经营这家店，所以家里就指望我也会进入这一行。
认识我的人都知道，我动手能力很差。就算有说明书和所有零件，我也没法把宜家买的东西组装起来！我完全没有机械方面的头脑。我就是做不来，而且我对东西是怎么运作的也毫无兴趣。我只希望它们能用就行，我没那个耐心去研究。
所以我从来没想过要进家族企业。但我从中学到的是他们那种极其强烈的敬业精神。我爷爷84岁时在工作岗位上去世了。他眼睛都瞎了，但还是坚持去上班，因为他实在没别的地方可去。我叔叔中风后也去上班，因为那一直是他的习惯。而我父亲30年来只请过一天假，还是得腮腺炎的时候。
他们那种敬业精神真的很了不起，我当时就想：“我也要努力工作，但得让我看到点成果。”这跟赚钱无关，但说实话，他们努力了一辈子，却几乎什么都没留下。我11岁时就跟着父亲去帮忙干活，但我特别讨厌那样，一点兴趣都没有。
从14岁开始，我对力量训练产生了浓厚的兴趣，因为我对其他运动都不感兴趣。橄榄球、板球、足球，这些传统运动我都没兴趣。我倒是想保持健康、做点事情，但就是不知道该做什么。
14岁那年，我去了一家健身房参加职业体验活动。80年代末，最红的大影星就是尚格·云顿和施瓦辛格。那时候看《第一滴血3》和《铁血战士》可是件大事，因为电影是18禁，而我们才13岁左右。我记得当时就想：“我也想练成那样”，因为我实在太瘦了。那时候我不到11石（约68公斤），身高却有6英尺（约1.83米）。大家都开玩笑叫我“大个子阿尔”，因为我实在太瘦了。
我去健身房职业体验时，父亲和家人都强烈反对。他们说：“你这是在浪费人生，纯属浪费时间。”从学业上来说，我挺聪明的，但我就是讨厌上学。我觉得学校特别无聊，跟老师也合不来，可能还有点调皮。倒不是说我会骂人或乱扔东西，只是我一直都想挑战常规。
我记得有一次，老师在黑板上写了一个词——“Mississippi”（密西西比），但她拼错了。我记得我当时就说：“您拼错了。”她说：“没有，我没拼错。”我说：“不，您拼错了，是M-I-S-S-I-S-S-I-P-P-I。”那时候我六岁。
你开玩笑吧！
没有。我跟她吵了起来。总之，她后来去查了字典，发现我是对的。这种事经常发生，老师会根据标准答案来评分，但那个答案往往本身就是错的。我经常逃学，还装病，因为我妈妈心比较软，她知道我根本没病。
我稀里糊涂地读完了中学，成绩还不错，但开始读大学预科时，我想：“我再也受不了了。”一年后我就退学了。我跟其中一位老师大吵了一架。我就不说我都说了些什么了，但那件事给我惹了大麻烦。
你都说了些什么？
我在读A-level课程的时候开始和一个女孩交往，她在学校里相当爱惹事。我想，当时大家可能觉得我在学业上挺有潜力的，而我就开始和她混在一起了。那时候我已经发现自己喜欢去健身房，所以那里既有对我影响好的人，也有影响坏的人，但他们全都比我大10岁。
我突然发现自己身边围着一群我很崇拜的人，他们当中有商人、普通人，当然也有一般的罪犯。我当时常去健身房，而学校和父母都下了很大功夫，想阻止我进入那个环境，因为他们觉得那对我没什么好处。他们认为我会就此荒废一生。
我记得有天晚上，我去参加了一个好像是健美比赛的活动。我在那儿帮忙工作，结果导致我周一早上上生物课时迟到了。我错过了那堂课。等我赶到时，老师一把就抓住了我。她本来就想找个机会教训我，因为我跟的那个女孩是她不喜欢的。
她直接说：“你今天早上去哪儿了？”说实话，她跟我说话的态度真的很粗鲁。我说：“老师，真的非常抱歉。我昨晚工作，今天早上4点才到家，结果没及时起床。我本来正打算来找您，为缺席您的课道歉呢。”可她却开始训我、数落我。我这种人特别没耐心，最不喜欢别人管着我。所以我当时就直接骂她滚开，然后转身走人了。
她当时——我现在都还记得她脸上的表情——简直惊呆了，就那样张着嘴愣在原地。正好我的班主任看到了，也听到了。她说：“哦，你得去道歉。”我却说：“不去。”我当时想：“说真的，我不想待在这儿了。我一点也不喜欢这里，也觉得自己根本不会有什么出息。”我不是想对任何上学院或大学的人不敬，但我就是知道那不适合我。我一直都想做些与众不同的事情。
如果有一百万人、一千人，甚至十个人都朝一个方向走，我就总想朝反方向走。我不知道这是为什么——我妻子觉得我有阿斯伯格综合征。
她为什么这么觉得？
哦，就是因为我有点协调障碍。我经常走路撞到东西。比如一个门洞有10英尺宽，我保证自己肯定会撞上其中一边的门框。我这个人挺笨手笨脚的。最近我认识另一个朋友，他的协调障碍比较严重，他的情况和我的情况一样：如果我准备出门旅行，要花很长时间才能收拾好行李。
我拿不定主意该带些什么，所以干脆什么都想带上。我必须得非常有纪律才行。比如我要出门四天，却会带上五双、六双甚至更多的鞋子。现在想想，你带的鞋子数量其实没必要超过你要待的天数。这又回到了你前几天提到的那个观点，也就是可能会产生决策疲劳，难以做出决定。我就有类似失用症的那种情况。
也许只是我固执又笨拙吧，我也不清楚。但我从来就没觉得这样做有什么意义。如果你想通过做某事来有所作为，那么做和别人一样的事情能带来改变吗？还是说，做一些别人没做过的事情才能有所作为呢？
所以从那一刻起，我就决定再也不想待在教育体系里了。我直接从那个大学预科班坐公交车去我常去的健身房，问他们：“能给我一份工作吗？”对方说：“如果我们雇了你，你爸妈非把我们不可。”我说：“我刚从学校出来，确实需要一份工作。”他们当时也没什么钱，所以就雇了我，工资还不到最低工资标准。我记得大概是每小时1.8英镑。那是在90年代中期，一周大概70英镑，那时候可不算多。但我接受了这份工作，而且非常喜欢。这是我做过的最棒的事情之一。我在那家健身房工作了整整四年。
你刚才谈到了努力工作，以及这种精神在你们家族中的传承。你在很小的时候就被教导要把努力工作当作一条准则。最近我经常听到一种说法，似乎出现了一种思潮，认为鼓励人们努力工作是件坏事，因为这会对他们的心理健康产生负面影响，可能导致他们过度工作和压力过大。但当我听那些我敬佩的企业家，比如埃隆·马斯克讲话时，他们都将努力工作视为一种明确且可控的优势，并认为这是他们成功的关键。在你和妻子一起创立Grenade品牌的过程中，你认为努力工作在成功中扮演了多大的角色？
我想说，从最简单的角度来看——我不是说这种做法值得提倡，因为坦白讲，我们当时可能确实工作得太拼了。这么说听起来可能有点傻，但我认为我们当时可能确实工作得太努力了，也就是说，我们本应该在某个时刻稍微退后一步。当你是在品牌内部工作时，我觉得每个人都应该抽出时间，从品牌中跳出来，转而专注于品牌本身的发展。
所以我们确实钻过几次牛角尖。但就努力工作而言，只要我们比别人多工作——尤其是我们的竞争对手——不生孩子，一周工作七天……只要我们醒着，就在为这个品牌忙碌。实际上，直到现在我们还这样，因为它实在太耗费精力了。
你无时无刻不在想这件事。其实，除了我开飞机的时候。这也是我喜欢开飞机的原因，因为如果我正在飞行，我希望自己不会去想自己的品牌，因为我得努力避免坠机。
简单交代一下背景，艾伦是一名飞行员，他会亲自开飞机。好了，继续说。
我确实经历过一次飞机失事，但那不是我开的飞机！不过我想，因为我们以前从未打造过品牌，却有着这种工作 ethic，所以也许我们是用勤奋来弥补知识的不足。当时就我们两个人，身无分文。我们知道自己想做什么，结果一年内就在美国开始做生意了，还是只有我们两个人，在家办公。现在想想，这简直就跟自杀没什么两样。
但因为我们当时可能非常天真，所以能无所畏惧地面对一切，这反而对我们很有利。我记得当时我曾这样想：肯定没有人比我们更努力，肯定没有人的品牌比我们更好，也肯定没有人能做出比我们更好的产品。我们会做更多的样品推广。等我们招人时，一定要招到最优秀的人才。我们要和供应商建立最好的关系，也要和零售商建立最好的关系。我们还要与消费者建立起这种非凡的信任感。
努力工作是其中的一部分，但总的来说，我觉得只要我们想到了，就会去付诸行动。曾经有人对我说：“与其从未拥有过，不如已经拥有过再失去。”我一直记得这句话，因为我想，就算这一切最终彻底搞砸了，我也不想将来回首时懊悔地说：“哦，真希望我们当时更努力一点。真希望我们做了那件事。真希望我们参加了那个展会。真希望我们见了那个人。”
所以，我们总是给自己施加巨大的压力。我想这可能是我至今都存在的一个问题，不管是不是阿斯伯格综合征，只要我想到了某件事，在真正做完之前，我就没法把它从脑子里抹掉。有时是一些最奇怪的小事——当然，还不至于到到处杀人放火那种程度——但对我来说，努力工作就意味着起床，然后投入足够的时间。
其实，训练 30 年带来的好处就在于此：它教会我一种真正的自律，比如把杠铃放回原位，保持持之以恒。我认为坚持实在太重要了。人们谈起生意时，从不谈论坚持。努力工作是一回事，但你能努力多久呢？一天、一周、一个月，还是一年？一年的努力又意味着什么？我们家有些人一辈子都在努力工作。所以对我而言，我这辈子也都在努力工作。
如今，人们或许没有足够的毅力坚持做一件事，他们很容易就精疲力竭了。我自己也曾经历过那种几乎耗尽心力的阶段，你大概也有过类似的感受。但正是在这种时候，才真正需要自律和强大的内心力量来继续前行，或许需要重新评估自己正在做的事情，或者花点时间去做些别的。不过我就是那种要么不做，要做就做到底的人。我非此即彼，就是个极端的人。曾经有人对我说：“阿尔，你看事情非黑即白，其实中间还有灰色地带。”我当时就想：“我就是无法在灰色地带行事。”尽管我穿的衣服全是灰色的，但显然还是这样！
说回 Grenade，这家企业的发展壮大得简直令人难以置信。我想它现在已经是英国第四受欢迎的巧克力棒了吧？
没错，是的。不过我得补充说明一下，这是在食品杂货和单件销售方面的排名。但没错，这就是 IRI 的技术定义。
而且，与那个领域的所有竞争对手相比，你们拥有的支持、资源和时间都要少得多。能做到这一点，说明产品和品牌一定有其独特之处。从你的角度来看，那是什么呢？
听了这期播客，你可能已经察觉到，我是个挺古怪的人。但品牌总是其创始人的延伸，无论好坏。我想，因为我非常在乎这个品牌，我的妻子也很在乎，我们一起打造了这份我们倾注心血的事业……我希望我们接触的每一个人——无论是供应商、零售商还是消费者——都能带走一点我们的精神。
如果我们自己都不在乎，那别人又凭什么在乎呢？所以我认为我们打造了一个人们真正关心的优秀品牌。如果有人不关心或不喜欢，那也没关系，因为即使他们不喜欢我们做的某件事，他们还是会去告诉别人，但至少他们对此有了自己的看法。
所以我觉得，Grenade 希望能代表很多东西，其中一些应该相当显而易见，比如味道。人们能立刻感受到产品的味道或某种益处。在早期，我们刻意专注于那些能让人产生即时感受的产品，比如减肥产品和运动前补充剂，人们服用后 20 分钟内就能知道自己确实感受到了效果。
再比如，如果你卖的是水这类产品，大多数人根本尝不出不同。所以，如果你只是喝了另一个品牌的水，你真的会觉得“嗯，这个味道比那个品牌更好喝吗？”大多数人其实分不出来。因此，我们总是努力专注于那些我们能够发挥所长、并且能让消费者真正感受到价值的领域。
现在我们的能量棒依然如此。我觉得我们的能量棒就是比别人的更好吃。我们使用的原料品质——虽然人人都这么说，但对我们而言这是真的——我们确实会不遗余力地寻找最好的原料和供应商。其他公司似乎根本懒得这么做。这不仅是在我们这个行业，在很多行业都是如此。我们在产品开发上花费数年，真的是数年。我花了两年时间开发我们的第一款能量棒“焦糖混乱”，它于2015年推出。那是一项为期两年的项目。而几周前我们刚推出的新款“白巧克力咸花生”能量棒，光是口味开发就又花了18个月。即使我们已经有概念和能量棒的原型，光是口味就花了18个月。我真的不知道还有谁会下这么大的功夫。也许又是我有点强迫症吧。
但很奇怪，每当我们跟人谈论这个品牌时，他们的脸上都会焕发光彩。这似乎总能让人会心一笑，而这种感觉是无价的。
那么，运气——因为我觉得我们的生意有时就是这样——在某种程度上，我们赶上了合适的时机，站在了合适的地方。你认为运气或机遇这个概念对你的生意有多重要？
我绝不会、也永远不会说我们运气好。我本身并不太相信所谓的运气，但我认为，如果非要给运气下个定义，那它其实就是机遇与充分准备的相遇。我们确实正处在一个风口期。很多企业都会遇到这种情况。事实上——我其实经常谈到这一点——就时机而言，作为一家企业，你几乎不可能扭转糟糕的时机。
显然，我们正处于一个人们更注重健康的时期，尤其是年轻人。糖分成了“敌人”，而且我看不出这种趋势短期内会有改变。我们推出的饮品和能量棒都高蛋白、低糖，正好迎合了这一趋势。因此，通过确保我们的产品出现在所有我们认为应该出现的地方，我们确实很好地抓住了这波浪潮。但没错，我们确实正处在一个风口期。
其实，在某些方面，我们因为一些事情未能如愿而相当不走运。其中一件事是，我们曾有一位宝莱坞巨星，他非常喜欢我们的减肥产品，到处都在宣传，但我们却没能把产品进口到那个国家，货物在海关卡住了。这位演员在印度主演的一部电影至今仍是史上票房最高的影片，比《哈利·波特》系列还要火。印度是个大国，当时有很多人都在谈论这款产品，但市面上根本没有货。说真的，这确实挺不走运的。等我们大约一年后才把产品成功进口时，热度已经过去了，所以我们算是错过了这个机会。
举个例子，我的一位朋友发明了无乳糖牛奶。如今，乳糖不耐受是个相当普遍的问题，几乎随处可见。但他差点因此破产，不仅损失了一大笔钱，牛奶还被倒掉了。这是因为他是在20世纪70年代发明的这个产品，而当时根本没人知道什么是乳糖不耐受。所以，时机真的至关重要。
是的，我们绝不会回过头来说自己时机把握得不好，因为我们确实抓准过时机。但另一方面，所有其他人也都曾通过时机获得过机会，包括我们与之竞争的许多行业巨头。他们和我们拥有同样的消费群体。
我认为，如果我们想谈论可能颠覆糖果行业，那是因为现在很多人不再去买普通的巧克力棒，转而购买我们的蛋白棒……当我真正看到英国销量最高的10款巧克力棒时，我其实相当惊讶，因为我们是过去20年里唯一新推出的品牌。这个市场几乎从未被颠覆过。想想优步、星巴克、亚马逊和爱彼迎，这些品牌大多在20年前根本不存在。
在饮料领域，已经出现了很多颠覆性的变化。比如，我们看到Fever-Tree和BrewDog，它们带来了与众不同的产品，或者做得更好，或是成为了挑战者品牌。但实际上，在巧克力或食品领域，却几乎没人这样做过。我想，这是因为大多数品牌都太过庞大和强势，以至于没人真正想过要这么做。但话说回来，这又回到了那句老话：“如果大家都在做同一件事，那我就去做点别的。”
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我觉得你确实非常有效地打破了原有的市场格局。我猜行业内的老牌企业有时会变得自满，对吧？如果你是那些成立 20 年的品牌之一，心里想的是：“嗯，我们是第一、第二或第三，我们在关键领域的分销渠道也占有一席之地，谁能把我们从宝座上拉下来呢？”然后，浪潮来了，Grenade 就踩着冲浪板，带着出色的产品出现了。
嗯，这就是我们投入大量精力进行 NPD（新产品开发）的原因。我一半的时间都花在我们所说的 EPD（现有产品开发）上。因此，我们总是在不断重新开发自己的产品，让它们变得更好，因为技术在变，成分在变，而我们也在不断学习。我本人非常非常热爱学习。一旦你停止学习，我就觉得无聊了。我总是想不断学习，这有点奇怪，毕竟我以前很讨厌上学，但在那里我根本没学到任何东西！
所以我花了很多时间做 EPD。我的想法是：如果我能让自己的产品变得更好，那么别人也能做到，所以我得抢先一步。
聪明。自我颠覆。
是的，我一直在自我颠覆。
你刚才提到了那位宝莱坞明星的事件，当时有个人在另一个国家大力宣传你，但你却没能及时把产品送到那里，结果感觉有点像失败或错失良机。我想，由于 Instagram、电影等各种因素的影响，人们把创业看作是一件像摇滚明星一样光鲜亮丽的事。当然，正如你说的，你拥有很棒的汽车、兰博基尼、飞机等等。
但我认为他们很少看到的是——因为我们通常只聚焦于终点，而不是过程——在那之前经历的所有破事，所有艰难的时刻和牺牲。你能谈谈你个人的牺牲，以及在这段旅程中你最艰难的瞬间吗？
哇。是的，我们确实经历过一些相当灰暗的日子——你仍然会有难熬的时候。这个回答可能会比较宽泛。人们经常对我说：“那是什么感觉？哦，你成功了，你终于熬出头了。”首先，我们并不认为自己已经成功。而且我敢肯定，大多数创业者也从不觉得自己已经成功，因为你总是在寻找下一个更好的目标。
这并不意味着你永远不会感到满足；只是——人们会说：“哦，你已经到那儿了。”但我还没到那儿。我甚至不知道“那儿”在哪儿。所以，我们总是在不断鞭策自己、打破现状、继续前行。从某种意义上说，这或许挺令人难过的，因为我们几乎从不为自己出色完成的工作而自我肯定。但工作其实从未真正完成，品牌——品牌也永远没有完工的一天。所以我们总是在打磨品牌、努力改进品牌，而品牌也在不断演变。
在创业初期，我和妻子曾认真谈过，我们甚至可能不得不失去房子。我们当时说，你知道吗，如果最后我们只能一起挤在某处的单身公寓里，只要我们还在一起，就没什么问题。所以，是的，真的很难。就像我说的，我们有四年时间一天假都没休过。我们很享受过程，玩得开心，也努力工作，但我们牺牲了拥有孩子的机会。
那可能是一个重大的决定——我们当时是有意做出这个选择的，因为我们实在没有时间照顾孩子。当你和妻子都全天候泡在生意里时，就根本没时间顾及任何其他事情。人们通常看不到这一点。拥有美好的事物当然很好，但那只是锦上添花，并非蛋糕本身。
所以，是的，我们经历过艰难时期，我相信未来可能还会有困难。但只要我们还快乐、健康，身边的人也都快乐、健康，那我们就希望是在做好自己的工作。不过，当个创业者确实挺孤独的。这并非一种轻松的生活。
很多时候，我大概挺——大概很佩服那些能安于现状的人，他们做着或许更常规的工作，有孩子、有家庭，每年还能去度假几次之类的。我有时会看着那样的生活想：“那大概挺不错的，”因为你知道那种日子是怎样的。坐飞机去各地旅行固然很好，但你总有打不完的电话、看不完的邮件。无论你身在何处，你总该在别的地方。我经常去美国，但往往只是当天往返。
所以，我尽量让这种生活变得愉快，但很多时候它并不愉快，甚至很煎熬。你待在酒店里，孤身一人，堵在车流中，错过航班、误机，航班还晚点。但我总会在一天结束时努力调整心态，告诉自己：“其实，我们能在这里做着自己正在做的事，真的很幸运。”我们正身处这个特殊的时刻，所以我想努力享受这段像过山车一样的旅程，因为你知道，这其中充满了起起落落。
是的，我完全能感同身受。你谈到过，其实从来没有什么所谓的“彼岸”，也没有一条终点线。我想我们都一样，脑子里总带着这样一种叙事在生活：“我们今年只要完成*这件事*，然后就可以停下来享受成果了。”但作为一位创业者，我从你这里了解到的是，你永远不会真的停下来享受。行业在变，你的品牌也在不断变化。这不像一个为期四年的计划，四年后你就可以退休，从此彻底停下。那么，你如何确保在抵达未来那个看不见、凭空想象的日期之前，当下的旅程本身也是美好的呢？
其实，我就是试着去做了你几个月前在某期领英视频里说过的话。去年我引用过这句话好几次，因为它真的让我产生了强烈共鸣。我记得你当时是这么说的——我现在可能要引用得不太准确了——大概是：“不要砍伐了雨林，然后再去给蜜蜂捐款。”
是的，是的。
我从中学到的是：我们总是在寻找下一个更好的目标，总想奔向别处，但其实，停下来说一句“你知道吗？我做到了。我成功了。我完成了。”也挺好的。我们设定的所有目标，其实都实现了，公平地说，确实如此。不过，我当然还想再多做几件事。
但要记住这一点真的很难。你必须不断地对自己重复这句话，否则你又会不由自主地陷进去，心想：“哦，我再做*那件*事，再做*那件*事，再做*那件*事。”你总想把所有想做的事都做完，但那永远不可能实现。
当你对自己说“你知道吗？我们真的做到了。我们完成了当初设定的目标，还取得了了不起的成就”时，你是否会担心，脑子里这种想法会让你变得自满，或者失去拼搏的动力？
这正是我最担心的事。自满、无聊、不再学习——这些就是我最害怕的。所以，你知道的，哪天我不再Grenade工作了，那会是很奇怪的一天。至于那会是多久之后——一个月、一年、十年还是二十年，我也不知道。我只知道自己已经不适合再给别人打工了，所以我永远不会再找第二份工作！这将会是我最后一份正经工作。
是的，我确实非常害怕这一点。也正因如此，我在过去18个月里重新开始学飞行，因为我总得把这每周花在Grenade上的70多个甚至80个小时转移到别的事情上。航空是个不错的选择，因为我认识一些人，他们飞了五十年、六十年，至今仍在考取新的资质和等级。
你知道，我想去考取旋转执照，成为一名直升机飞行员，所以我想拥有直升机和固定翼飞机的飞行资格之类的。因此我得很快去找些别的事情来做。但只要我还待在 Grenade，我希望我们永远不会变得自满。我当然会努力让自己身边围绕着那些我不想让他们失望、他们也不想让我失望的人，我们所有人都关心公司，以至于我们会努力做出对品牌最有利的决策。因为如果我们为品牌做出了正确的决策，谁会吃亏呢？没人。这对我们很好，对团队很好，对我们的投资者很好，甚至对我们的竞争对手也很好——我们在这个领域投入了很多价值——而最重要的是，这对消费者来说简直太棒了。他们能在自己预期找到的地方买到优质的产品，而且这对他们的健康更有益。
你刚才也提到了投资者，之前你还提到过在 Grenade 之后可能会做些什么。我看到你曾以 7200 万的估值卖掉了 Grenade 的一部分股份？
是的，我们确实这么做了。那是在 2017 年 3 月。我们上一次清晰的估值是 Lion Capital 投资时，将公司估值为 7200 万。
这很有趣，因为当时你银行账户里只有 27 英镑。
是的，没错。简直是截然相反！我知道，这太不可思议了。从 27 英镑到 7200 万。
这标题真不错。我们会用上的。
是的，一定要用上。那已经是几年前的事了。他们再次成为了非常棒的合作伙伴。我们学到了很多；他们对品牌非常了解，投资过许多家喻户晓的大型消费品牌。因为，你知道的，以前从来没有人做过这件事。当初只有我和妻子在家，加上四只猫，之前没人做过，我们没人可问，也没有路可循。你只能凭感觉，在当下做你认为正确的事。
有些事我们做对了，有些事做错了。但即便如此，我还记得第一次进入特易购（Tesco's）时的情景。我们发现产品已经在特易购上架了——那是我们的减肥产品 Thermo Detonator。那是一个周五的晚上，我们开车去离家大约 20 英里远的本地特易购，因为只有大型门店才有售，我们想亲眼看看我们的产品。
当时我们刚离开家，晚上 10 点或 11 点左右开车驶出小区，邻居正好开车经过。他问：“哦，你们要去哪儿？”我们说：“去特易购。”他说：“去购物吗？”“不，我们只是想去货架上看看我们的产品。”他说：“可你们知道它长什么样啊！”我说：“是啊，但我们以前从未在超市的货架上看到过它。”
所以那真是一次很奇怪的对话，因为他说得挺对的，但他其实并没有真正理解。但我们现在依然在做这件事！我不管走到世界哪个地方，都会想：“不知道我们的产品有没有出现在那里？”然后我就会走进加拿大的沃尔玛之类的商店。我们会去一些相当偏远的地方。同样，在中东等地也有很多地方能找到我们的产品。我有些朋友在部队里，他们会给我们发照片，说：“是啊，我们在阿富汗一个特别偏僻的地方，你的产品也在这儿。”简直不敢相信！
所以我们从走出去亲眼看到这些成果中获得极大的乐趣。Grenade 就像我们的孩子。这大概就像看着自己的孩子第一次游泳或走路一样。所以当 Grenade 迈出小小的第一步，取得一点进展时，我们就会从中获得巨大的满足感，直到现在依然如此。我无法想象有一天我会不再在意这件事，或者它对我来说不再有影响力。
关于 Lion Capital 的这笔投资……我想很多人，尤其是那些手头拮据的人，都会认为金钱能解决他们所有的问题，能让他们幸福指数成倍增长，一旦有钱了，一切就都迎刃而解了。那么，从没钱到现在有钱，对于有这种想法的人，你有什么想说的呢？
我可以非常坦诚地告诉你，我既有过钱，也经历过没钱的日子，而我知道自己更喜欢哪种状态。
当然。
但人们总认为金钱和幸福之间有关联，这真的很奇怪。那些印着女王头像的普通纸片，怎么可能真的让你幸福呢？我认为这其中缺失的关键是：你可以买东西来获得短暂的快乐，但我觉得拥有经济能力真正带来的，只是让你多了一些选择。
比如，你可以选择买一辆更新或更大的车，或者选择去不同的地方度假。但据我所知——这点你得相信我的话——即使在我还是个五六岁、在幼儿园上学的小孩时，我记得有位老师曾对我说：“阿尔，你总是笑眯眯的。”
后来我离开幼儿园升小学时，她还在我的留言簿上写道：“要保持微笑。”所以我记得自己一直都是快乐的。我小时候家里从来没有过钱，我们几乎哪儿也没去过，也什么都没做过，因为父母负担不起。但他们总是给予我们满满的爱，只要他们能做到，就一定会去做。最重要的是，他们总是把时间留给我们。
更多是受我妈妈的影响，而不是爸爸，因为我爸爸一直在工作。我小时候几乎见不到爸爸，因为他一周七天都在工作，所以直到我长大以后，才和爸爸建立了比较深的关系。不过，有钱确实能给人更多选择。这和幸不幸福其实没什么关系，我觉得如果你本身不开心，有钱也不是解决办法。
我甚至想再进一步说。我觉得对于那些可能……比如中奖、继承遗产或者自己赚钱的人来说，情况会不一样。我自己是靠努力工作赚的钱，所以我很清楚五英镑的价值，并为此感到满足。但要是中奖或继承遗产，说实话，我真想象不出还有比这更糟的事了。人们好像把这叫做“彩票的诅咒”吧？就是有些人中了彩票，突然之间就拥有了数百万英镑，第一次拥有了他们以前从未有过的选择。
我想他们可能觉得这会棒极了，而且我相信大部分情况下确实如此。但后来有些人会去买三架直升机之类的东西，然后才发现，其实拥有一架直升机要花大量的时间、精力和功夫。直升机非常昂贵，而且会出故障、会贬值，甚至还挺危险的。
他们所有的亲戚朋友都会改变。所以我觉得，朱尔斯和我在经营公司、创造价值的过程中，最美好的一点就是我们的朋友和家人都亲眼见证了我们的努力，也看到了我们所做的牺牲。每个人都说：“你知道吗？你应得这一切。你所付出的牺牲是值得的。”
当然，人们可能会在背后说些不一样的话！不过我不觉得他们会这么说。如果有人真的因此说了什么负面评论，那也只是不了解我们的人而已。坦白说，我根本不在乎。但话说回来，如果你突然中了彩票，你觉得大多数人的朋友和家人会为你高兴吗？我敢打赌他们不会。因为嫉妒心会滋生。我觉得很难去嫉妒一个努力工作的人，因为谁都可以努力工作，这并不独特。但如果是靠运气——比如中彩票——我想人们就不会那么喜欢了。而且人们也会意识到，自己的朋友和家人会因此发生怎样的变化。
我总是更喜欢细节，因为它能引发我的思考。现在我要再问你一个问题——我不会给你任何背景信息——这个问题相当深刻，但我有时就是喜欢问一些人这个问题：你害怕死亡吗？
哦，这个问题问得好。我倒不这么认为，不过等我快死的时候再问我吧。我想我大概不会害怕死亡。说实话，我从来没怎么经历过死亡，希望一直如此。我很幸运，身边有亲密的家人和朋友。我想这大概取决于死亡是如何发生的吧。
你知道，如果你相信轮回之类的说法，那如果真有轮回，我大概会转世成一个马桶搋子之类的东西！说真的，我住的地方对面，四年前有个人去世了。他非常有名，极其富有，几乎是个亿万富翁。他拥有庞大的商业帝国，但从未结婚，也没有孩子。我想他生前可能相当孤独。
我其实从未见过他，因为他是在我们搬来之后不久就去世了，不过我们之间曾发过几条信息。但我认识他的一位亲信，当时那人就在场。他其实是得了癌症。他曾花了一亿美元左右在妓女、酒和毒品上。临终时，他对在场的人说：“我怎么能把这一切都抛下呢？”但他的一生非常精彩，去过世界各地，做过各种各样的事情。
我想这大概取决于你从知道自己将死到真正死去之间隔了多长时间。我曾想过：哪种情况更糟？你是希望得一场拖得很长很久的病，但至少还有时间去做一些事情？
哦，我宁愿在睡梦中死去。
我想我宁愿在睡梦中死去，对一切都毫无知觉。
是的，我前几天听到瑞奇·热维斯在他的纪录片《来世》播出后说过这样的话：“我对人类唯一的愿望，就是每个人都能在睡梦中死去，而不会有任何……”这其实是个很美好的想法。你明白我的意思吗？因为这样一来——这个话题有点沉重——真正残酷的，我想，是知道自己即将离世的那个过程。每当我想到死亡，我就会想：100年前我是什么感觉？我死后大概就什么感觉。我当时什么感觉都没有。我不痛苦，不孤独，不难过，也不抑郁。我只是……那几乎是一种……
我想，这也取决于你这一生做了什么，又留下了什么。我真的想在运动营养领域留下一些标志性的东西，因为运动营养就是我的生命。我从13、14岁起就一直从事这个领域的工作。我希望能在自己热爱并充满激情的行业里做成一番大事，然后能回顾过去说：“你知道吗？我已经做到最好了。”
所以，如果我能留下一些标志性的东西，在我离世后依然能延续下去，那我觉得就太棒了。通常大多数人是通过孩子来实现这一点的。但我是巴雷特家族的最后一代了，我姐姐没法生孩子。所以，如果我没有孩子，那一切就结束了，我们的家族血脉就到这儿了。我们家几代人都很勤奋努力。因此，我经常可能会想：“哦，你知道吗，我真希望自己能有孩子”之类的，这样或许就能有些东西传承下去。因为否则的话，这一切到底是为了什么呢？
大多数人当然也只是想确保自己的孩子过得好，照顾好他们。但就像我说的，我没法做到这一点。所以，过去几年里，通过其他方式参与慈善事业，努力让其他人以及那些处境不如我们的人生活得更好，对我来说就变得相当重要。我希望朋友们和家人——当然这取决于届时他们还剩下多少亲友——在回顾我的一生时，会想：“哦，他这一生过得很精彩，工作努力，完成了所有自己设定的目标。”因为实际上，我没有任何遗憾。只要没有遗憾，我就很讨厌在回首往事时想：“哦，我真希望我当时那样做了，真希望我那样做了。”
那你呢？你害怕死亡吗？
只要我不辜负自己，我就不怕死亡。我想唯一让我害怕的——其实就像你刚才说的那样——就是遗憾。我只想不辜负自己。我想实现自己的潜力，如果这真的有可能实现的话。我要实现它，并留下一些遗产，体现在我遇到的每一个人身上，希望也包括他们的孩子，以及他们孩子的孩子，这一切都源于我是谁，我如何行事，以及我为这个世界带来了什么价值。
用过去式来谈论自己，感觉真的很奇怪！
是啊，我知道！确实是这样！尤其是当你只有我一半大的时候！
不，但我觉得我得……我18岁的时候在日记里写过——我也在这个播客里多次提到过——我刚退学，穷困潦倒地住在曼彻斯特的戈顿区，当时我在日记里写，我想成为百万富翁，拥有一辆路虎揽胜，还有所有这些东西。然后到25岁的时候——我是在25岁之前写的这些，很多人都看过我的日记，网上也有很多照片——我实现了那个目标。
那感觉几乎有点虎头蛇尾，因为我想：“好了，我实现了所有自己设定的目标。”我不知道自己当时期待的是什么——也许是一支游行乐队冲出来，高喊着“你成功了！”，然后把我抛向空中。但我当时正穿着内裤坐在自己家里，心想：“明天还得继续。”那么现在该做什么呢？就继续写更多我想完成的东西吗？这让我在24、25岁的时候开始思考：这一切的意义到底是什么？
我觉得这个播客的灵感，源于我一直在寻找这一切的意义所在。所以我想，这就是我频繁提出这个问题的原因。
是的，你说得完全正确。我以前还真没这么想过，但那些你曾为之努力奋斗、满怀期待的具体事物，当你真正实现时，可能总不如你想象中那么美好。那你到底觉得那会是一种什么感觉呢？
2014年，我们和Grovepoint Capital完成了第一笔与Grenade有关的大交易。他们介入时，这个品牌才刚刚成立四年，但我们已经一天假都没休过，累得不行。他们介入后，给公司的估值是3500万。我们卖出了一半的股份，另一半则继续持有。那会儿连酒吧都还没开，我们当时只有运动营养产品。
我记得当时感觉身上卸下了千斤重担。但我想那只是交易带来的压力以及整个过程的跌宕起伏所致，因为交易一会儿有希望，一会儿又泡汤，反反复复。你懂的，这种经历非常、非常煎熬，因为对方是在真金白银地支持你这个人。
我记得当时和他们聊过——我们至今仍和Grovepoint是好朋友——他们这是在冒一个巨大的风险，因为他们即将让一个人在一夜之间变得极其富有。这会对人产生一些奇怪的影响。你能看出来他们不想把话说出口，但他们其实……
交易前的那个晚上，我对他们说：“你们对此真的还在犹豫不决，对吧？”我又说：“你们是不是担心我突然有钱了，就会开始吸毒、彻底失控？”他说：“嗯，是的。”我说：“其实我现在就能那么做。说真的。”
我说：“如果你们真的这么担心，那这笔交易就别做了。我们干脆不做，我继续做我现在做的事，把整件事都忘了吧。”我当时是真心这么想的。那是一笔巨款。但其实除了让我多了一些选择、能想买点什么就买点什么之外，并没有什么实质性的改变。
所以，这笔交易到底成不成，我其实并不太在意。而那次谈话之后，事情进展顺利，交易最终达成了。他们支持我们按照计划行事，而不出所料，我们不仅做到了当初承诺的那样，甚至超额完成了目标——希望优秀的创业者都是如此。我们向更广泛的世界证明，Alan和Juliet Barrett是值得投资的。第二年，Lion Capital找上门来，他们毫不犹豫地支持了我们，因为我们已经有了获得投资的成功记录。
但很多这类企业未必如此，因为，是的，这确实会让人产生一些奇怪的变化，人们会得意忘形，变得自满。我的问题是：我这么多想法该怎么办？我其实已经用iPad记满了各种想法，都不知道还能做什么了！
是的，你说得对，确实有点虎头蛇尾。所以，我想说的是那笔交易……那笔交易差点就耽搁了，因为其中一家银行在交易记录里看到了“Grenade”（手榴弹），还以为我们是军火商！结果那笔钱被标记并冻结了。我们完成了交易，但没收到钱。钱进了托管账户，所以我们签协议把公司的一半都交出去了，却一分钱都没拿到，直到那周五，再到下周一银行重新开门才到账。
但我们回到家后，我真的就只吃了份咖喱，还吃了一个吉百利奶油蛋。因为我挺喜欢吉百利奶油蛋的，就想犒劳一下自己，吃个奶油蛋。那大概算是一种挺奇怪的庆祝方式吧。
你庆祝了吗？
没有，其实没有。那就是我的庆祝方式：吃了一份咖喱和一个奶油蛋。不过我不喝酒，也不抽烟。多年前我做过安保生意，所以现在不太想去夜店。如果我要跟人交谈，我希望自己能清楚地说话，我可不想耳边全是震耳欲聋的音乐之类的。是的，我其实不怎么庆祝，至少不是以那种方式。我本该多庆祝一下的，但是……
我渐渐明白了一件事，那就是从一个成就或一项重大人生成果到下一个成果之间的间隔是如此之长。我几乎可以把它比作攀登珠穆朗玛峰。你花上——我也不知道具体多久——比如说30天去攀登这座山，然后在山顶上待上10分钟。
是的。
说真的，人生99%的时间其实都花在了攀登的过程中。不知何故，作为创业者，我们并不擅长庆祝攀登过程中的每一步，因为这些进步看起来太缓慢、太微不足道了。所以我正努力主动地让自己更善于庆祝整个旅程，因为，正如你 earlier 所说，对我来说，山顶可能根本不存在。
不。那在某个时刻，你会担心必须下山吗？
你是指……哪种情况？是说失败还是被收购？
都有可能。总之还是得下山。因为问题是，爬得越高，摔得就越惨。
当然。从珠穆朗玛峰顶摔下来，那绝对会摔得很惨。我其实不担心失败，这大概是因为我们的业务在某些方面有所不同。我的业务——我们出售的是一种思维方式和理念。它没那么具体。
我们制造东西。
是的。我觉得我们现在对分销、批发和零售的依赖稍微少了一些，而且身边也没有那些能压垮我们、随时能让我们关门的大佬……不过这种想法也开始让我们有点担心了。
所以，其实——也因为我的出身——这家生意是在两英里外一栋被封死的房子里开始的。那段奋斗的日子，我每一天都在场。一想到要回去……我在那栋房子里时很快乐。那时候的我，和现在一样快乐，百分之百。
我也是。虽然我不在那栋房子里，没亲身经历过，但感觉是一样的！
你懂我的意思吧？所以如果让我回到过去，我知道自己还是会很快乐。而且我也知道，现在我心里真正重要的东西，比刚起步时多得多。所以我会想，好吧，让我回去的话，一切会更快，也会……而且我会用完全不同的方式去做事。我很享受这个过程；对我来说，起步阶段一直都是最享受的部分。
所以我并不害怕回去。但我也不想回去！因为我觉得你身上的那股闯劲多少会改变。你依然会努力付出一切，但做的是另一种类型的工作。我不怕回去，但我不想回去。
不想。
我看过很多你和理查德·布兰森的照片。
好的。
我觉得——我不认识理查德·布兰森，但我读过他的书——我觉得你们有很多共同的特质，尤其是在“无所畏惧”这一点上。因为每当我们提到一些事时——哪怕只是你会开飞机这件事——你总是那种“行，我想好了，现在就去干”的态度。
是的。说干就干。
那股劲儿是从哪儿来的？它是有源头的吗？
人总是很容易对一切都感到害怕，然后什么也不做。其实我父亲就有点像这样。他工作非常努力，我想他是为自己工作，所以他愿意承担风险，但他总是只看到事情可能带来的坏处。所以他从来不会真正鼓励我去尝试更多。倒不是说他有什么恶意，但如果我当时只是去给他开货车，他会非常高兴，因为他能理解那种选择。他能看到你是怎么做的，也知道其中需要付出什么。
但要是我说：“我想去做这个、这个还有这个”，他第一反应肯定是：“可万一不成功怎么办？”而你就会想：“是啊，可万一成功了呢？”我想我们可能经常遇到这种情况。别误会，我不是说要把无畏和纯粹的愚蠢或鲁莽混为一谈。
但我们当时确实去了美国——就像我说的，我妻子和我两个人一起去推销产品。在真正出发前，我们先去了一个大型健身展，也就是“奥林匹亚先生”大赛。在把品牌带过去之前，我们先是作为普通消费者去现场看看，了解一下自己将要面对的是什么。我们走进去想：“别人都在做什么？如果我们突然带着自己的东西出现，运一辆大卡车过去，再从英国找来我们能找到的最棒的团队，我们会不会让自己显得很可笑？”后来我们决定，你知道吗？这里没有人能让我们害怕。这并非出于傲慢，而是你必须具备那种无所畏惧的精神，因为如果你没有，就永远什么都做不成。说“不”实在太容易了，如果你一辈子都对所有事都说“不”，最后只会后悔，心想：“哦，我真希望我当时去做了。”说实话，我想不到有什么事是我后悔没做的，顶多也就是希望自己能更早地去做同样的事。所以，我想对任何人说：如果你打算去做，那就直接去做吧。最坏的结果又能是什么呢？
这一点说得特别好。我想根据你的创业经验和成功经验，再向你请教一些建议。
我可算不上成功，别忘了！
我是说，从你“迄今为止的历程”来看！到目前为止你已经很成功了。真有意思，我们竟然……
“迄今为止的历程”。
从你迄今为止的历程中，你会给那些有创业梦想的人哪些关键建议？比如现在正坐在自己房间里听这段访谈，心里有个想法已经考虑了很久，却还在犹豫不决的人。你会对他们说什么？你现在正对着他们说话，他们可能正坐在自己的房间里、在火车上，或者在办公室里。要怎样才能让他们从只是想一想、犹豫不决，变成你现在这样的状态？
对我来说，就是直接去做。但要全身心投入，别三心二意。我只能代表我自己来说，这还要看具体是什么想法，对方是什么样的人，以及如果事情彻底搞砸了会有什么后果。
我们来玩个游戏吧。我以前从没这么做过。我要假装成那个人，然后反驳你。我要用我在私信和邮件里看到的所有话来反驳你。你刚才跟我说“直接去做”。那我就要说：“好吧，我明年再做吧，因为我现在没钱，得付房租。而且我妈妈告诉我她生病了需要帮助，我得养她。所以我现在不行。”
一年后的情况会有什么不同呢？一年之后你怎么就能有更多的钱或时间呢？
我觉得到那时我就准备好了。
但现在你还没准备好？
我觉得现在还没准备好。
听起来你是不想做。那如果你不想做，就不应该做。
但我真的很想做，因为我看到很多人……
你有时间来做这件事吗？
我在一家呼叫中心做全职工作。
那你还有晚上和周末的时间。所以如果你真想做，是能挤出时间的。有没有什么办法能让你先试试水呢？能不能先兼职做做？能不能让你妈妈也参与进来呢？她能不能帮上什么忙？
也许吧。是这样的，我想开一家美发沙龙。所以想在晚上和周末做恐怕很难。不过我真的、真的非常想做。
人们可以在晚上和周末来找你，还是你可以上门服务？你能不能提供上门服务？是不是一定需要实体店？与其租下实体店，你是不是可以先积累一批客户，然后上门为他们提供出色的服务，让他们再推荐给家人和朋友，这样你就能接触到更多客户，等积累到一定程度，再拥有自己的实体店，让人们主动上门？这种可能性存在吗？
我就是不知道从哪里开始。
你目前有没有在帮别人剪头发？
我会帮我姐姐和她朋友剪。
所以她有朋友。那总共有多少个客户？
总共大概八个女孩。
大概八个。好的，那你已经在做这个了。那她们是来找你，还是你上门服务？
我通常是去她们家里。
那是在晚上和周末吗？
主要是在周末。
那就多做同样的事情。你已经在做了，现在只需要把它扩大。但换个角度来看：理想的状态是什么样的？你的梦想是什么？你希望拥有什么？
§02文稿 — 第 2 部分
我想拥有全国最大的豪华连锁沙龙。我就是不知道从哪里开始，因为我虽然能帮她们剪头发，但周末的时间有限……
等一下。那你周末还做些什么呢？现在比起你为拥有全球连锁美发沙龙的梦想迈出一步，周末还有什么更重要的事吗？你周末还做些什么？你醒来，已经是周六早上。你一整天都在做什么？你有整整一天的时间可以做任何你想做的事。
看 Netflix。
看 Netflix。好，你看吧！所以你其实是有时间的。你只是选择把时间花在其他事情上。但现在，各种借口都冒出来了。那么你每天有时间刷牙吗？
有啊。
好，那你还是能找到时间做这件事的。从小事做起没什么不好。每个人都是从零开始的。我就是从小事做起的。1999 年我做分销生意时，第一单生意只赚了五英镑，还亏了本。我当时开车运了一箱燕麦饼，来回开了七八英里，把它放在一家健身房里，结果他两周后才付钱给我。也就是说，为了赚五英镑，我得跑两趟。但这就是我为第一家健身房打开局面的方式。后来我给上百家健身房供货。你总得有个开始。从此刻起，你所做的每一件事，无论多小，都应该是朝着那个目标迈出的一步。因为目前来看，在呼叫中心工作、看 Netflix，并不是朝着那个目标前进。如果你想要财务自由，想要改变自己的生活，那只有你自己才能改变。生活不会自动在你身边发生改变。
我觉得这说得太棒了。我可不觉得是我说服了你！
我一年后再回来，他肯定已经是一名发型师了！
到时候我可能都失业了！但这确实是我一直听到的那种说辞：“我真的想要这个东西”，不过我觉得你说的很到位——行动和目标根本不一致。
是啊，他们就是没有。这太让人沮丧了！我们把时间倒回10年前。当时我们正在做播客，我还没开始做Grenade。我找到你，跟你说：“好，我想做一款燃脂产品，但我要把它装在榴弹瓶里，让它真正脱颖而出。可这种瓶子根本不存在，所以我得去把它造出来。那时候只有我和我妻子，我们一分钱都没有，但有四只猫，而且我们工作非常拼命。但最终的终极目标其实是：我想挑战吉百利公司，然后不断学习，想为军方供货，让我们的燃脂产品进入军队。接着，我们要把所有燃脂技术都用上，去生产蛋白棒。那时候根本没人吃蛋白棒，但我们要让所有人都开始吃。我们要把它们铺到各个地方。所有你从来不会想到会有蛋白棒的地方，我们都要放进去。每个人都会爱上它。我们会走向全世界，虽然这听起来完全不合逻辑，但我们绝对能赚得盆满钵满，然后会有人跳出来，花上数亿英镑把它买走。”你当时可能会说：“阿尔，你抽什么了？”
我肯定不会投资！
但那你就错了。
我确实是错了，而且我肯定不会投资。不过我想，在那种情况下，我绝不会泼你冷水，因为我的信念是……
因为我比你牛！
你确实比我牛得多！但说实话，我脑子里第一反应是，在这种情况下，你说过要实现什么目标其实并不重要。唯一重要的是*你这个人*。而我当时——在那一刻，我根本就不认识你。
我甚至根本不会在意。
你明白我的意思吗？但这确实是个宏大的目标。而我观察到的成功企业家的共同点是，他们中的很多人都有远大的抱负，而归根结底，一切都取决于这个人本身。
你知道吗？在你刚才说这些话的时候，我想到了一个人能拥有的最佳品质之一——它比教育背景、财力、运气，甚至我能想到的任何其他东西都重要——那就是个性。你有多少次遇到一个人……因为其实我就是我，就像你就是你一样，所以你不太——你有点习以为常，因为我们就是自己嘛。
但事实上，当我见到那些我认识了二三十年的人，他们跟我说：“哦，我们早就知道，不管你做什么，你都能成功。”因为我就属于那种会全力以赴把事情做成的类型，因为我坚定、执着，还有好多其他特质。但个性真的能决定很多东西。这其实是我20年前在健身房工作时学到的东西之一：个性真的很重要。还有，记性要好……你知道，我们当时有500名会员，我能记住每个人的名字。
真的吗？
而这对于人们来说真的非常重要。学习本身是件好事，记忆也很重要，但你能看到，当一个人费心去记住你的名字时，这对人们意味着什么。我在那里免费学到的一些东西——与人互动、了解人们喜欢什么、不喜欢什么——所有这些内容，我们其实都以最简单的方式融入到了品牌中。首先，就是让它非常令人难忘，因为当时所有的减肥产品都取了一些非常傻的名字，根本没人记得住。
拥有一个简单的东西。当时所有的竞争对手都是12粒装。而我通过与健身房里的人交谈了解到，人们会忘记服用胶囊，或者干脆就不喜欢服用胶囊。所以我们想：“那为什么非得是12粒呢？我们为什么不把它做成4粒呢？”所以这又回到了不断学习的那个点上。个性是关键。
我对此的看法，以及为什么个性如此关键，是因为正如我说过几次的那样，这个世界上真正存在的只有其他人。并没有什么物理障碍会阻止你取得成功。在我看来，这不过是一群人，你必须说服他们接受你的想法或产品，或者让他们爱上你所创造的东西。个性在某种程度上与克服这些人际障碍的关键因素——也就是销售——联系在一起。要能够卖出你的产品、你的品牌。而个性，就像我能从你身上看到的那样，如果你走进来，而我是特易购的总经理，那么凭借你的热情、热爱和活力，我也会非常欣赏。我会相信你告诉我的事情。
这 hopefully 就是第一步的成功： hopefully 做到讨人喜欢，或者哪怕只是令人难忘。如果你不讨人喜欢，那就做到令人难忘。但我认为，接下来要迅速跟进，做到你所说会做的事情，并且把它做好，或者再次超越期望。
最近，我和特易购之间就发生了这样的对话，现在我们和他们已经有了六年的合作关系。我们曾说会做的事情，我们都去做了，而且做得比他们预期的还要好。现在我们赢得了他们的一些认可，更重要的是，赢得了一些信任。信任是一种真正不容置疑的东西，它要么存在，要么就不存在。有人说：“哦，是的，我90%信任他。”那你其实就不信任他！你不可能只信任别人90%，这根本说不通。你要么信任，要么不信任。这又回到了我非黑即白的观点。他们说：“你知道吗？如果你说你会做，你就真的会去做。”
说到这一点，这听起来很像——我知道有些人可能会这么想——哦，这听起来像是“可视化”。这是自我提升和个人发展领域的一个热门概念，即你可以思考某件事，可以渴望某件事。我确实有过——我来给你讲一个没人知道的故事，好吗？
我当时正坐在纽约一辆出租车的后座上，跟一个刚认识的女孩聊天。这是几年前的事情了。我们坐在出租车后座，她问我怎么创办了这家公司之类的问题，我就回答说：“努力工作，等等等等。”她却说：“是啊，你就是靠意念把它变出来的。”我反问：“你这话是什么意思？”
她回答说：“嗯，你可以通过思考让某件事成为现实。你只要去想它，它就会出现。”我当时想跟她解释，事情其实不是这么回事的。没有付出大量努力，光靠想是不行的。她却坚持说：“是啊。”后来我下了车，在马路中间就下了。我们当时在车里大吵了一架，因为她真的相信，只要你想一件事，就能让它成真。有本叫《秘密》的书，它在某种程度上影响了人们形成这种思维方式。我想听听你对这件事的看法。
这让我想起……说实话，我读的书不多，因为实在没什么时间。不过市面上有很多这类……我对自助类书籍之类的东西不感兴趣，而这听起来就跟那种“是啊，只要想想，它就会实现”的积极思维是一路货色。别误会，我确实认为消极想法多半是有毒的，所以应该避免，尽量保持积极。但积极心态再好，也不能帮你摆脱所有困境。
最近有很多类似“每周工作四小时”“掌控你的人生”“你每年只工作三小时就能赚上百万英镑”之类的说法。我完全无法理解。我认识的人里，没有一个能建立起真正有价值的企业——不管企业规模大小，无论是你家门口的肉店，还是全球性的媒体公司——它们无一例外都付出了巨大的牺牲和努力，也经历了我们之前谈到的时机问题和重重阻力。我想不出任何一个例外。我想不到有谁只是某天早上醒来，有了一个想法，然后也没怎么认真去做，突然之间就做得巨大无比，赚得盆满钵满，从此所有人都过上了幸福生活。我就是觉得这种事根本不会发生。
就算看看亚马逊，还有杰夫·贝索斯刚起步时拿门板当办公桌之类的故事。说真的，当人们开始大谈积极思维的力量和自助理念，却把我们之前讨论的那些要素——比如坚持、时机、努力等等——全都抛开时，老实说，我也会立刻不想再听下去。我想我大概……我根本不会让她再上出租车！我会让她自己在布朗克斯区自生自灭！
太让人沮丧了！我完全同意。我相信积极思考和明确自己的目标很重要。但我把它比作开车：你设定了导航，但之后还得转动钥匙，把车开起来。光是设定导航，你只能待在车库里。
是啊，确实如此。我觉得我们说不定是出生时被抱错了！这完全有可能，绝对有可能。但如果你只是原地踏步，就什么都学不到。所以这又回到了学习这件事上，归根结底还是要真正去实践。我们一直都很努力地鼓励大家这样做。
我经常被要求考察和投资各种企业，但到目前为止我其实还没投资过任何一家。首先，这些企业大多需要我投入一些时间，而我没有时间。我也未必能遇到那么多我认为值得投资的人。如今，由于众筹已经兴起，人们——现在可能比以往任何时候都更容易获得资金或钱，哪怕只是从“三个F”（朋友、家人和傻瓜）那里让他们投资你。
但人们几乎总是跑去投资别人的钱，却不用自己的钱，或者不愿拿自己的钱去冒险。多年前，有人对我说：“我做生意一直用的是自己的钱。风险始终是我自己承担的。”如果事情搞砸了，受伤的只有我自己，没有别人。而我认为现在这样的人相当罕见了。人们总喜欢尽可能多地从别人那里借钱，但如果项目失败了，他们自己并不会受伤。你需要人们真正有投入、有担当。
我过去几年考察过的那些企业，它们根本没有足够的投入。如果……它们几乎没有任何动力把事情做好。而我们*必须*把事情做好，因为我们把一切都投入了进去，根本没有退路。如果我不得不去每天挖10英镑的坑，那我就会，你知道的，把铲子递给我就行。我会直接开始挖。一天结束时，我会比开始时多10英镑，而且至少在我挖坑的时候，我会在思考和学习。我会想：“我不想一辈子都干这个。我怎样才能不再靠挖坑赚10英镑呢？”
我理解人们有时也会陷入困境，但如果事情搞砸了，他们应该自己承担责任。
我们能聊上一整天！那我再问你最后一个问题吧。这个问题更像是一个小游戏，是我经常在各种晚宴上问大家的一个问题。餐桌旁有六个座位，其中两个已经由我和你坐下了。
好的。
还剩下四个座位。
我可不确定我会不会邀请你！
哎呀，这可是我的房子！
是啊，好吧，那我们没得选了。我本来还以为是*我*的晚宴呢！
行，不过我来做饭。
你是要叫外卖还是用优步送餐？
还有四个空位。你可以邀请任何人来坐这些位子，不管生死。我得定几条规矩。很遗憾，这次你不能邀请你妻子。
行。
因为她是素食主义者。
可你做的是牛排！
她不是素食主义者？
她不是素食主义者，好吧。
哦，她不是啊。不。不过你可以邀请任何人，不管生死。你会邀请谁？为什么要邀请他们？你脑子里第一时间浮现的是哪些名字？
你会自然而然地想到那些我认识且尊重的人。我肯定会邀请理查德，也会邀请那位大人物布兰森先生。因为跟他聊天，我从来、从来、从来都不会觉得无聊。他有50年的商业经验，而且他真是个彻头彻尾的好人。
你从他身上学到最重要的一件事是什么？
哦，我的意思是，肯定是关于做自己和谦逊这一点。他身上有种非凡的活力，任何在他身边的人都能感受得到。这太不可思议了。而且他真的非常关心别人。我见过他——他确实是真心实意地为他人着想。亲眼看到这一幕，简直堪称奇迹。人们常说，不要见自己的偶像，因为你会失望。但他所表现出来的，远远超出了你对一位可能是全球最知名、最成功的人物之一的期望。但话说回来，他并不认为自己成功。
说实话，我就是不知道他是怎么做到的。我不知道他是怎么把所有事情都安排得下的。这真的很了不起。所以，肯定是他。
我很早期的导师之一，可能没人会知道，但他其实叫斯图尔特·萨普科特。我15、16岁的时候曾带斯图尔特训练，当时我是他的私人教练。同样，他教会了我很多东西——尽管他自己可能没意识到——他是个极其成功的人，但为人非常低调，所以几乎没人听说过他。他经营着一家大型房地产开发公司。再说一次，他真的是个非常好的人，总是照顾我，真的把我当成儿子一样对待。我从他身上得到了很多很好的建议，而且他总是非常坦诚。同样，我也从他身上学到了如何待人接物、如何行事。我至今仍和他和他的妻子保持着联系。所以我会邀请他。而且，他和理查德肯定也会很合得来。
至于其他人——接下来要说的可能听起来很明显——我必须邀请杰夫·贝索斯。
真的吗？
是的，我必须邀请杰夫·贝索斯。
你欣赏或喜欢他哪一点？
我的意思是，还是那种颠覆和变革的能力。比如，我本周了解到，他们做过很多失败的事情——而且数量不少，他们在一些失败的项目上投入了数十亿美元——但他们就是能快速失败，然后继续前进，不断颠覆，并且把消费者放在首位。再说一次，他从只卖书的一个想法起步，现在却几乎无所不包。这简直太疯狂了。
在大约20到25年里做到这些——这相当壮观。我不知道他为人如何，也不知道他喜不喜欢你的厨艺！但我认为，如果能了解他的思维方式，会非常有趣。同样，我喜欢认识不同的人，看看他们是什么样的人，因为比如你读一本书，如果那是别人代笔的，你永远无法真正了解作者。你想直视一个人的眼睛，对吧，感受那种……那种情感。是的，你能从中感受到一些东西。所以我会邀请他，纯粹是出于好奇，想了解他到底是如何思考的。此外，他和理查德肯定会因为太空领域而争论，因为他们是太空领域的强劲竞争对手！那一定会很有趣。如果饭菜不好吃，我们简直可以坐在一旁，看着他们俩互相激烈交锋！不过话说回来，理查德其实不会这么做，因为他不容易生气。我不知道杰夫会不会，但我认为，看他们进行一场充满智力较量的对话，应该会很不错。
我还剩几个名额？还有一个座位。好的。我会邀请我妈妈。
那会很有趣。
我会带我妈妈来，只是因为很多谈话内容她可能听不懂，但她真的非常可爱。我想斯图尔特会喜欢她，理查德应该也会喜欢她。我希望她能坐在那里，为我感到骄傲。我真的希望她能感到骄傲。
所以我想，我们想尝尝你做的菜，然后……我觉得她大概不会明白，但如果我们和她儿子、理查德爵士还有另外几个人一起坐在那里……她可不会知道杰夫·贝索斯是谁。那肯定会很有趣，因为她会问我们：“你是做什么的？”然后他就会说：“什么都做。”他还会说：“我拥有一个网站”之类的。她就会说：“哦，那永远也做不起来！要是做不成怎么办？”她肯定会这么说，没错！然后我们大家都会笑。但她还是会继续说下去。我妈妈吃饭非常非常非常慢，所以那会是一场非常漫长的晚餐谈话。这样一来，我们就能从在场的所有人身上获得最大的收获。
你妈妈教过你什么？如果非要你说出一件事……因为我一想到我妈妈，就会想到她教给我的那个总体上的道理。那么，你觉得你妈妈教给你最重要的一件事是什么？
绝对是努力工作。是的，她真的非常拼命。还有同情心，你知道吧，真的很会关心人。而且你知道，她在手头资源非常有限的情况下，把我和妹妹抚养长大，做得非常出色。我记得有一次……我们家当时过得相当艰难，她说，就算她要累得筋疲力尽，也一定要确保我们过得好。
你知道，我12岁的时候，特别想要一台世嘉MD游戏机。那是当时的一种电脑游戏系统，其实我几周前刚又买了一台！现在它已经有30年了，但还能用。我去买——因为我把自己那台卖了，后来很后悔——所以我现在要把童年时的东西再买回来！于是我又买了一台。但她当时又重新回去工作了——因为她身体不太好，有骨质疏松症，本来不该再工作的——但她为了给我攒钱买那台游戏机，在我12岁的时候真的回去上班了。
我当时想说，自己可能觉得挺过意不去的，但那时候大概并没有，不过现在觉得挺过意不去的！所以现在没关系了。我给他们买了一栋平房！所以没关系，没错！我用一台游戏机换了一栋平房，他们在多塞特郡有了一栋平房。我就是这么做的。不过，是的，我希望自己让他们感到骄傲。
问题是，不管我做什么，爸爸妈妈都为我感到骄傲。妈妈一直说的就是：“我只希望你快乐。”所以，因为我一直都快乐，她也一直都很自豪。只要你快乐……不过，嗯，就是这样，这就是六个答案。
太棒了。非常感谢。你想邀请到餐桌旁的那些人，很多也是我会邀请的人。我肯定会邀请理查德和杰夫。他们确实配得上你们所取得的一切成功，尽管你们自己不会承认取得了成功。很高兴看到像你们这样的人能从生活中得到他们应得的回报，因为情况并不总是如此。不过再次感谢你抽出时间来到这里，因为我知道你非常忙。
不，我真的想把它当作一个优先事项，因为同样地，我并不是那种……我通常不会关注太多我不认识或没见过面的人，但每当我在领英或其他地方看到您分享的内容时，我都会认真观看，因为内容总是很有深度。这又回到了学习这个话题：我总是想努力思考，“你知道的，我想学点东西”，因为虽然业务领域不同，职业阶段各异，但我们往往会面临许多相同的问题和挑战。学习这些真的很有意思。所以再次感谢您的邀请，这真的意义重大。
非常感谢。谢谢您。
谢谢。
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