JRE MMA Show #47 with Tyson Fury
JRE MMA Show #47 with Tyson Fury
Guests: Tyson Fury
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砰！我们开始直播了。兄弟，你好吗？最近怎么样？我很好。很高兴见到你。把这个家伙拉到你身边来。砰。这样怎么样？砰。很好。兄弟，我对你的比赛非常期待。真的非常期待。不过，肯定没有我来到这里这么兴奋。我敢肯定。像我们这样两位不败的——我的意思是，你虽然不是重量级冠军，因为他们剥夺了你的头衔，但你从未输过——两位不败的重量级冠军，像这样对决一次，是多么难得的事。这可是一场大战。确实如此。这以前从未发生过，一次都没有。真是太激动人心了。而且像我们这么大体型的选手，也从未有过交手。你觉得……我的意思是，对于那些不了解的人来说，你即将对阵的是德昂泰·怀尔德，他是一位来自美国、保持不败的KO高手。而你本人，或许是重量级中最有意思的选手之一，这不仅是因为你的个性，还因为你的技术特点，以及你的移动方式。
你个子又高又长，但步法很棒，速度也很快。你知道，就拳击技术而言，这绝对是一场非常非常有趣的对决。这是一场纯粹的力量、原始的力量与拳击技巧之间的较量。两个家伙，一个六英尺九英寸，一个六英尺七英寸，都很有魅力，都健谈，一个英国人，一个美国人。没有比这更重磅的比赛了。这绝对是目前重量级，乃至整个拳击界能安排出的最重磅的比赛。当你看德昂泰·怀尔德移动的时候，没人能像他那样移动，太奇怪了，简直让我想起在冰上跳舞的斑比。他好像根本找不到自己腿的感觉。不，有时候他出拳的时候，腿都站不稳，他就是在那儿抡，出拳的时候整个人简直是在空中飞。我也见过他摔倒过好几次。是啊，听着，这家伙想打出那记重拳，但当你试图……
要是想靠每一拳都击倒对手，那一旦打空就会很麻烦，不仅会失去平衡，甚至可能摔倒。是啊。你觉得他在和路易斯·奥尔蒂兹那场比赛中的表现怎么样？我很佩服他，因为他打回来了。没错。而且他之前一直落后，所有回合都输了。我只把回合判给了怀尔德，就是那些他击倒奥尔蒂兹的回合。所以他表现得很出色。那可以说是他的一场严峻考验，而他成功通过了。奥尔蒂兹当时至少49岁了。至少。虽然他已经过了巅峰期，但赛前依然是不败冠军。所以对德昂泰·怀尔德来说，这是一场伟大的胜利。而且他向我证明了自己能够打回来——即使被打中、受创，也能重新振作并赢得比赛。是的，而且奥尔蒂兹出自古巴那个体系。他技术很棒。在那场比赛里，除了被击中的那一瞬间之前，他在每一场比赛中都表现得非常出色。是啊，这么说吧，你不可能去游泳而全身不湿。
Ortiz 打过 300 多场业余比赛，20 多场职业比赛，而且几乎每场都 KO 了对手。不过，如果我现在要对 Luis Ortiz 提点意见的话，那就是他当时就站在 Deontay Wilder 面前，完全在对方的出拳范围内。考虑到那个家伙有 39 次 KO 记录，这可不是个明智的决定。是的，他当时想动一动，但腿脚已经不利索了。而且我知道那场比赛前发生的一件事：Luis Ortiz 当时血压特别高，医生本来想让他退赛，还让 Charles Martin 随时待命。但他拒绝了，说“不，我需要这笔钱”，结果还是上场打了。即便如此，他还是差点就赢了 Wilder。他当时有高血压，这事儿真有意思。你从哪儿听到的这些消息？消息来源很可靠。可靠的消息来源。没错，那才是最好的消息来源，永远都是最靠谱的。内幕消息。哥们儿，你这故事可真有意思，不光是因为你的个性。
但因为你已经从精神疾病中走出来，而且你对此非常非常坦诚。是的。我觉得这非常独特。我记得你击败克里琴科、赢得冠军之后，整个人好像就有点失控了。我当时觉得你只是在尽情享乐。你知道，当我听说那件事时，我想，这家伙赚了一大笔钱，成了重量级冠军，承受着来自媒体和各方面的巨大压力，各种疯狂的事情接踵而至。但事情远不止于此，远不止于此。事情是这样的，我一生都在饱受精神健康问题的折磨，但我不知道那到底是什么，因为我从来没接受过相关方面的教育。直到克里琴科那场大战之后——那曾是一个巨大的高潮——我紧接着就跌入了人生中最糟糕、最低谷的时刻，那种低谷是任何人都可能经历的最糟的。我会醒来，然后想，我今天早上为什么要醒来？说这话的是一个拥有一切的人——金钱、名声、荣耀、头衔。
我有妻子、有家庭、有孩子，拥有一切，但我却觉得我一无所有。我感觉心里有个空洞的大洞，里面充满了阴郁和绝望。短短七天内，接二连三地发生了一堆破事。IBF 剥夺了我的冠军头衔，因为我没法跟那个名不见经传的格拉斯哥打卫冕战。本来我跟弗拉基米尔之间有个重赛条款，但 IBF 压根没指望我能打赢弗拉基米尔。所以他们还是加上了那个条款，心想着弗拉基米尔肯定能赢下格拉斯哥这场卫冕战。结果因为我赢了，他们就把金腰带从我这儿拿走了，而这根本不是我的错。就在比赛结束后的七天内？没错。这太离谱了。是啊。他们怎么能要求你在七天内就打比赛呢？不，他们没要求我打比赛，但他们要求我必须去谈判。而你没有去。所以你只要不去谈判签约，他们就在七天内剥夺了你的头衔？
是啊，但他们知道我不能去谈判，因为有条款规定必须重赛。拳击这行当水很深。所以我当时真是进退两难。没错。结果事情就这么发生了。一条腰带就这么没了。然后我和我的团队，还有克里琴科的团队，就一直吵个不停，说比赛到底在哪儿办。有人说在迪拜的游轮上，有人说在这儿，有人说在那儿。时间就这么一天天耗着。游轮？对，就是游轮。有个阿拉伯的亿万富翁想把这场比赛变成他和他那帮哥们儿的专属活动。不。是啊。拜托。说真的。这场比赛当时真是要搬到游轮上去了。就是那些该死的石油钱，兄弟。他们有的是钱。不过我说啊，如果他们付得起，那就这么干呗。那将是世界重量级拳王争霸赛史上最搞笑的一幕。一群阿拉伯亿万富翁在游轮上。哇。
所以他们剥夺了你的 IBF 金腰带。然后你跟克里琴科去谈复赛的事。那复赛怎么就从来没打呢？复赛一开始没打成，是因为我在训练时崴了脚。我当时正在荷兰为复赛做准备，在很崎岖的地面上跑步，结果把脚给崴了，而且伤得还挺重，所以我们不得不推迟比赛。但等我养了大概三个月，把脚养好之后吧，我就是不想再打了，你懂我意思吗？我没那个欲望了。心里那股想打的劲头已经没了。而且那段时间我一直都饱受抑郁的折磨。就算是在训练营里，在我崴脚之前，我每天都抑郁得不行。我当时就想，我为什么会这样？我根本没什么理由会这样啊。
有些人会说，哦，这不过是想博人眼球之类的。但除非你经历过我正在说的这些事，否则你几乎不可能理解我到底经历了什么，或者我到底是从什么样的境地走过来的。情况简直每况愈下。我每天都酗酒，还吸毒。有天晚上，我彻夜不归，跟女人们出去狂欢。你知道的，我根本不在乎拳击，也不在乎活着。我当时就想死，只想在死前好好享受一番。我以前喝酒、吸毒，就是为了逃避抑郁，因为当我喝醉或嗨起来的时候，我就不会去想抑郁的事了。我会想自己成了拳击冠军，或者感觉自己棒极了。但众所周知，等酒劲一过，留下的只有难受的宿醉和更深的抑郁。对于一个有心理健康问题的人来说……
我们能做的最糟糕的逃避方式就是吸毒或酗酒。但没错，这是最常见的做法。之所以是常见做法，是因为人们——我们也不确定——因为没人谈论这个话题。而这正是我想要宣传心理健康知识的地方。这样，当将来其他人遇到这种情况时，他们就知道该去哪里、该怎么做，因为已经有了一套可循的方案。嗯，真为你点赞，因为你愿意这么做。因为很少有人有勇气在经历这些时谈论自己的挣扎，因为这似乎是一种软弱的表现。你愿意这样做，并对此保持开放和坦诚，这本身就非常有力量。现在也有少数人正在这样做。我们的朋友 Mauro Ranallo，他就经历过严重的心理健康问题，而且他对此非常开放，也谈得相当多。那么，当你在为第一场与克里琴科的比赛训练时，
§02文稿 · 08:23
在那场比赛之前，你当时有这种感觉吗？其实没有，但我当时一心只想做我想做的事，那就是击败弗拉基米尔·克利钦科。而且我相信，当你从孩提时代起就有一个毕生目标，并且真的实现了它之后，我当时就……我就迷失了。我几乎觉得这辈子再没什么可做的了。虽然我可以继续打下去，卫冕金腰带什么的，但我真的没那个兴趣。我已经击败了我一直想击败的那个人。因为当我还是个业余拳击手的时候，我就经常在电视上看世界重量级冠军弗拉基米尔·克利钦科的比赛，他一直是我想要击败的目标。当我最终击败他时，那感觉就像我爬上了珠穆朗玛峰，没什么好证明的了，那股劲儿也灭了，一点斗志都没有了。我当时完全是逼着自己去打，而我总说自己不想成为那种只为钱而打拳的人。
因为世界上有钱人多了去了，真的很多，但又有谁能认识他们呢？至于我为什么要战斗，原因不是为了钱，不是为了金腰带，也不是为了荣耀。我战斗，是因为我根本不会别的。我从出生到现在30岁，一直都是个斗士，这就是我最喜欢做的事。我没有任何别的爱好。说真的，老天作证，我找过，要是我有什么别的拿手事或者能做的事，我早就去做了。我甚至试过退休。我27岁那年就退役了，是拳击史上第二位以不败战绩退役的世界重量级冠军，就像我之前的洛奇·马西亚诺一样。但那样还不够。我当时就想，离开了这项格斗运动，我感觉自己迷失了。我试过打高尔夫，试过飞靶射击，试过开越野车，还试过去脱衣舞俱乐部、酒吧、餐厅，什么都试了。但就是觉得心里空落落的，只想战斗。
嗯，跟你取得的成就比起来，其他所有事都显得相当平淡了。我的意思是，你可是跟弗拉基米尔·克利钦科同台竞技过的人，他曾被广泛认为是史上最伟大的重量级拳手之一，而你硬生生地把他的脸都给打变形了。那场比赛真是精彩绝伦。没错，你把他给击倒了。那场面太怪了。看他比赛的感觉很怪。在那场对决中，有好几个瞬间，他看起来简直都不知道该怎么对付你了。而12月1日，我们又要再看到这一幕了。就像我对弗拉基米尔说的那样，我对德昂泰·怀尔德也说过同样的话。你打过美国人，打过墨西哥人，也打过欧洲人。但你以前从来没跟“吉普赛之王”交过手。我直接就这么跟弗拉基米尔说的。我说，你眼前站着一位王者。我说，你以前跟王者交过手吗？他说没有。我说，那现在愿意跟他打一场吗？
然后他说，你这次要输给人家了。嗯，他以前也输过，但那是因为他被击中受伤了，不得不中止比赛。说真的，在安东尼·约书亚那场对决里，我对他印象特别深，因为他从重伤中恢复过来，还差点就把约书亚干掉了。但跟你打的那场不一样，因为你纯粹是靠拳法压制了他。他以前给人的印象就是那种边打边抱、刺拳一下来就抱住的选手。我的意思是，他是有史以来最无聊的重磅拳手之一。虽然取得了巨大的成功，但从观众的角度来看，你看他的一些比赛，心里就会想，我的天哪。他就是刺你一拳，然后抱住你，再刺一拳，再抱住你。我的意思，这就是他的套路。右拳打过来，再抱住你。这招确实管用，他成功卫冕了25次冠军头衔。是啊，我的意思是，这招非常成功。但这招对你根本没用。完全没用。
在他整个职业生涯中，这还是头一回，他要面对的对手不仅比他高大，而且身体素质更胜一筹，移动能力也更强。没错。那个人不只想靠一记幸运拳解决问题。我在备战弗拉基米尔那场拳赛前就知道，所有其他对手，也就是在我之前的那25个人，全都想着一样的事，就是把他KO。但他的防守方式有点怪，会把两只胳膊都伸到身前。这样一来，想用重拳击中他的下巴就变得异常困难。所以我就想，我不能那么做，我不会犯那个错误。我要在拳法上胜过他。结果我整个团队都说，这主意可不妙。我们得跑到德国去，想在一个超级冠军面前拼拳法，还想靠点数取胜，你疯了吗？我说，是的，我疯了。但我又说，如果我不疯，也就成不了伟大的人物。然后我就去了。
我打爆了他，除了我哥哥和我父亲之外，没人——真的没人——觉得我能做到。你知道的，就连在训练营里跟我关系很近的人，他们也都觉得，他们完全不确定接下来会发生什么。而我呢，我还是老样子，脸上总是挂着那抹小小的微笑，因为我坚信这一点。我坚信自己总能击败弗拉基米尔·克里琴科。甚至在很多年前，我22岁的时候，我就跟弗拉基米尔说过：“总有一天我会打败你。”伊曼纽尔·斯图尔特也跟他提过这事，愿他安息。他说：“泰森·富里是王位的继承者。等时机成熟，他就会打败你。”这话是直接对弗拉基米尔说的。弗拉基米尔讨厌极了。他讨厌伊曼纽尔那样谈论我。但不管怎样，他都已经这么说了。嗯，我敢肯定，在训练期间，这话也给他施加了不小的压力。现在，你当时为那场比赛全神贯注，你准备好了。那之后呢，是不是就只是……
当你意识到自己完成了这个不可思议的目标后，随之而来的抑郁，是因为你接下来不知道该做什么，还是因为你的焦点不再放在那个遥不可及、几乎无法逾越的障碍——也就是成为世界重量级拳王——上，而是一下子就实现了，然后抑郁就来了？是的，我的体能教练克里斯蒂安在克利钦科比赛前就问我：“你赢了之后打算做什么？”我说：“大概会抑郁很长一段时间吧。”他说：“什么？”我说：“说真的，我几乎都预料到了，而且我觉得自己甚至都不会再打拳了。”就连克利钦科比赛第二天，英国广播公司天空体育（就是他们转播了那场比赛）采访我时，记者问：“泰森·弗瑞接下来有什么打算？”我说：“我大概再也不会打拳了。”我当时就知道了。我在比赛前就跟我爸和我兄弟们说过。
比赛前一周，我就说，不管是赢是输还是平局，这大概都是我的最后一场比赛了。因为我知道自己那股劲儿已经没了。我不再有那种饥饿感了。我确实有股劲儿想打败弗拉基米尔·克利钦科，但并没有想继续打下去的动力。我说，我不想让这件事是为了钱或者经济利益。我想成为那个时代最棒的拳手，打败最强劲的对手，而我也这么做了。我说到做到，直到两年半之后我才再次走上拳台，决定复出。因为那时候我坐在这儿，体重400磅，还是个瘾君子、酒鬼。顺便说一句，在我27岁之前，这辈子从来没碰过任何毒品，真的，连大麻都没抽过，什么都没碰过。那拿了冠军之后，你首选的毒品是什么呢？可卡因是常见的。其实也就这些了。可卡因和酒精。这感觉就像……过山车。一种疯狂的毒品和酒精混合体。是啊。
不过，你知道，我现在回想起来，心想，我会改变那件事吗？我不会。可能没几个人会想，哎呀，这人在电台节目上这么说，真是疯了。但我一点都不会改，因为我知道那件事注定会发生，我需要接受考验，看看自己到底是个什么样的人。尽管我做了所有那些疯狂的事，经历了那段时间，还试图自杀。你是怎么试图自杀的？嗯，我告诉你发生了什么。就像我说的，我当时醒来，已经不想活了。我让身边所有人的生活都变得一团糟，所有亲近我的人都被我推开了，没人能跟我好好说上话，也没人能把我从那种状态里拉出来。我有时真的会跌到非常非常非常低的谷底，然后就开始胡思乱想，这个那个乱七八糟的。当时我正在车里。我在2016年夏天买了一辆全新的法拉利敞篷车。
我当时就在车里，在高速公路上。在我所在的那段高速公路上，大概五英里长的路尽头，有一座大桥横跨在高速公路上方。我知道这一点。然后我把车开到了190英里每小时。我当时正朝着那座桥冲过去，根本不在乎别人怎么想。我不在乎会伤害我的家人、我的事业、我的朋友，任何人，我都不在乎。我什么都不在乎，我就是想死，想得不得了。我已经放弃生活了。就在我开着这辆法拉利以190英里每小时的速度冲向那座桥时——顺便说一句，那车撞上去肯定跟个易拉罐似的被压扁了——我听到一个声音说：不，泰森，别这么做。想想你的孩子，想想你的家人，想想你的那些小男孩和小女孩，他们从小没有父亲，所有人都说他们的爸爸是个懦夫，抛弃了他们，选择了最轻松的方式逃避。
§03文稿 · 16:54
因为他对此无能为力。在我拐上桥之前，我拉了一下油门，当时我浑身发抖，我能感觉到自己在颤抖。我把车停到路边，整个人都紧张得不行，不知道该做什么。我当时吓坏了，真的特别害怕。就在那一天，我心想，我再也不会、永远不会再试图或考虑自杀了。后来我真的没有再那样做，我去寻求了英国顶尖精神科医生的帮助。我爸爸陪着我一起去的。那位医生跟我爸爸说：“约翰，我能单独跟您说几句话吗？”我爸爸说：“当然可以。”等我爸爸出来的时候，他告诉了我医生说的话。医生说：“他不能单独待着，非常不可靠。他有迫在眉睫的死亡风险。”这是她见过的最高级别的自杀风险。她还说，如果没有他的信仰，他早就没命了。但她也说，光靠信仰是撑不住他的，因为信仰总有一天会崩塌。
而一旦那东西没了，他就完蛋了。所以这也让我爸吓得够呛，因为他一直在监视我。他恨不得一天24小时、一周7天都跟我待在一起，甚至都睡在我家里。他可是个结了婚、有四个孩子的男人。我当时整个人都乱套了。我就是……我就是……我想要……我就是不想再活下去了。可我明明拥有那个男人能想要的一切。没有什么是我没有的。但那根本毫无意义。什么都毫无意义。我觉得自己一文不值。事情拖得越久，我心里就越痛苦，也越伤害到身边的每一个人。所有人都放弃了我。我整个家族都觉得我肯定会死，觉得我要自杀。在那之后，我心里想，你知道吗，我得振作起来，我得做点什么。但每当我想去健身房的时候，脑子里总有另一个声音在说：这已经不一样了。我不干了。
我不想练。我跑个200码就停下来了，连一英里都跑不到。我当时就想，哦，我懒得搞了。我不想干这个。拳击不适合我。有一段时间我特别讨厌拳击。2016年、17年初那会儿，就算这屋里坐满了钻石，我也不会去打一场拳击比赛。绝对不可能。我就是讨厌拳击。电视上我也不看，报纸上我也不看。我就是讨厌拳击。我这辈子都在打拳，但我不想再跟它有任何瓜葛了。然后我就出去喝酒。我根本不在乎。我放弃了。就像我说的，还嗑药。有那么一段时期，我这样过了整整18个月。到了2017年万圣节，我花400英镑把自己打扮成一具骷髅，去参加一个化装舞会。我环顾四周，心想，跟我比起来，这些人都是些小年轻啊。我当时30岁，感觉自己好像是全场最老的人，大概29岁吧。我就想，我来这儿干嘛？这就是你想要的生活吗？
我当时就想，这根本就不是我。不管之前有多少人告诉我，我错在哪儿，我到底在做什么，你都必须为自己的生活采取行动。只有当你自己想改变时，你才能真正改变自己的人生。于是我起身离开了。所有人都问：“你要提前回家吗？”我说：“是啊。”我九点就走了，回了家。回到家后，我没跟妻子说任何话，直接上了楼，走进一个漆黑的房间。我把那身该死的骷髅套装脱掉，就那么坐在那儿。然后我双膝跪地，开始向上帝祈祷，恳求他帮助我。说真的，在那之前，我从未向上帝祈求或哭喊着让他帮我。我这辈子虽然没少祈祷，但从未像这次这样，身体上能真切地感觉到泪水顺着脸颊流下，胸口都湿透了。因为我知道，凭我自己的力量是办不到的，这根本不可能，因为我已经试了一次又一次。
结果又回到了酒吧，又开始喝酒。我当时几乎都接受了，觉得我这辈子就是个酒鬼了。所以我就跪在这个卧室里，大概祈祷了10分钟吧，然后我站起身来，感觉肩上的千斤重担一下子卸掉了。这是几年来我第一次知道，我能东山再起。我给我妻子打电话，我说：“巴黎，巴黎。”她问：“什么？”她以为我又从酒吧喝醉回来了。我说：“下周一早上，我就要开始努力夺回世界重量级冠军头衔了。”她回答说：“行行行，知道了。”因为在这之前，我每次喝完啤酒回来都这么说：“我要再次成为世界重量级冠军了。”但那其实都是酒精在作祟。所以，我就像是那个“狼来了”喊了一千遍的人，就在我这段愚蠢的职业生涯里。
我当时还活在过去，总想着成名前的那些岁月。做完祷告后，我站起来说：“行，这次一定行。”她一秒钟都不信我。可就算现在跟她说话，她还会说：“那天晚上你跟我说……”她说，“我听你声音都不一样了，肯定是出什么事了。”第二天，我给本·戴维森打了电话，跟他说：“我不想再走老路了，还是那个教练、那个推广人，什么都不想换。我说，一切都必须改变。我说，这将是一个全新的泰森·弗瑞。”我们管这个计划叫“王者归来任务”。那天早上，给本打完电话、安排好一切之后，我穿着运动服出门跑步。我本来想跑两英里，结果跑了大概五分钟就停下来了。然后我就开始走路。走路的时候，我心里想：我跑不动了，我太胖了，得有400磅重。
但我心想，我还是出去走走吧。我一边散步，一边用手机刷着 Instagram。结果就看到一个德昂泰·怀尔德的视频，他在说：“没错，泰森·弗瑞这回是彻底完蛋了。”因为就在前一周，我好像去曼彻斯特看了场拳击赛。媒体给我拍了张照片，结果那张照片铺天盖地地到处都是——一个又胖又壮、身材走样、长相丑陋、秃头、满脸胡子、白得像只羊一样的男人。我当时那副德行简直没法看。然后他就拍了那个视频，说：“没错，在看到泰森·弗瑞的这些‘铁证’之后，我终于知道他完蛋了。他再也回不来了。就算是在他状态巅峰的时候跟我打，我也能把他KO掉。”在那之前，他还在谈论迈克·泰森，说什么他曾把迈克·泰森打趴下之类的。我当时就在想，拿一个跟你根本不是一个时代的人说这些，也太不尊重人了。
而且总想跟人家打一架之类的，可明明根本没可能。所以我就跟自己说，你知道吗，要是我真跟你打上了，我就是冲着你这点才要跟你干。后来我又看到他另一个视频，里面他说了一些关于我的事，而我没法回击，这反而更激励了我必须复出，就为了打败德昂泰·怀尔德。那会儿我身上还背着好几场官司。我被指控服用兴奋剂，是Nandrolone，一种我从来没碰过的东西。我体内确实有Nandrolone，这东西在人体内是自然产生的。但他们说我的数值偏高。英国反兴奋剂机构（UK AD）说，他们觉得这案子不成立。可突然间，我又背上了一个世界反兴奋剂机构（WADA）的大案子。这事儿拖了将近三年才搞定。所有人都说：“嘿，小伙子，你这下是铁板钉钉了，估计要被禁赛12年。”然后我说：“你们知道吗？”
12年禁赛，就因为诺龙？12年，可不只是因为诺龙。我也拒绝了他们。有一天我心情特别差，药检的人来健身房，我直接让他们滚蛋。这是在你为复出训练的时候吗？那会儿我已经没在训练了，是的。在我又胖又走样、完全不训练的那段时间里，英国反兴奋剂机构（UKAD）还是时不时地对我进行突击药检。真的假的？所以我才两次检测出可卡因呈阳性。然后所有人都说，不，你再也回不来了。英国拳击运动管理委员会（Boxing Water Control）因为我用可卡因，吊销了我的英国执照。所以我当时要打官司，基本上就是面临永久禁赛。是禁赛。医生判定我身体状况不适合比赛。哦，我忘了这茬了。当时我正在重新安排和克里琴科的比赛，有个精神科医生打电话过来说，听着，他身体状况不适合比赛。他谁都不能打。他根本不想活了。
别提什么比赛了。我当时因为使用可卡因，被拳击管制委员会禁赛，从医学角度上也被认定不适合打拳了。而且我身上还有一起使用antralone的案件，还有一起拒检案件。顺便说一句，这些案子还让我背上了数百万美元的律师费。但我当时特别自信，觉得一切都会好起来的。因为在我最绝望、跪在地上的时候，我就是觉得事情会解决的。所有人都跟我说：“你什么都做不了，还训练个什么劲儿啊？你连上场的资格都没有，还谈什么训练？”我就说：“没事的，一切都会好的，别担心。”后来12月份开庭了。我们去了，然后法院那边说，行吧，这个案子拖得太久了，证据不足，直接撤了吧。我们双方都同意不再追究这个案子了。我走我的路，他们过他们的桥。他们付他们的律师费，我付我的律师费。就这么完了。
§04文稿 · 25:36
那起涉毒案算是彻底黄了，完事儿了。就是禁赛这事儿。我跟英国管制委员会开了个会，他们就说，听着，要是你能让医生在精神层面认定你身体合格，那我们就会重新评估你的案子，在那之前呢，你的申请就被驳回了。我说行啊，没问题。然后我就给那个精神科医生打了电话，就是之前跟那三四个不同的医生——什么菲尔医生、琼斯医生等等——都沟通过的那位。我说，行，我需要重新评估，给我重新评估一下。结果他二话不说，直接让我通过了，而且成绩还特别漂亮。我拿着这些不同医生出具的身体和精神检查证明，交回给管制委员会。他们就说，我们没别的选择，只能恢复你的执照。就这么着，我人生中最大的三个障碍，全都在一两个月之内一次性搞定了。从那以后，我就只剩下一个轻松的任务了，就是减掉那160磅。
磅，要是我能把其他所有事都搞定，那作为一名拳手减重对我来说本来就是很自然的事。于是，我和本就开始减这160磅。在减重的过程中，我跟弗兰克·沃伦聊了聊，他后来成了我的推广人。弗兰克说：“行，你已经很久没打拳了，身体也糟蹋得够呛。咱们先安排个四五场复出赛，让你热热身。”我说：“行，没问题。”结果我打了一场复出赛，又打了另一场。然后我跟弗兰克说：“我不需要再打什么复出赛了，现在就安排和怀尔德的比赛吧。”“不不不不不，”他说，“咱们还是再多打几场，以防万一。”我说：“我跟你说，就安排和怀尔德的比赛。”所以，问题就出在这儿，很多人都不明白：是我选了德昂泰·怀尔德，不是他选的我。是我挑的他。好吧，他现在确实需要一个响当当的对手，因为看起来，我的意思是……
我不想说约书亚是在躲着他，但看起来确实是这样。我就这么说吧。是的，这里面肯定有事儿。不管是他的管理团队还是他的推广人，他们似乎并不想马上打那场比赛。我知道一些相当接近内情的细节。具体是什么细节呢？细节是，怀尔德的团队曾向约书亚的团队开出一份两份合约的报价，第一场比赛5000万美元，如果约书亚输了，二番战再给3000万美元。但他们拒绝了。我的律师罗伯特·戴维斯看到了艾尔·海曼的资金证明。所以，埃迪·埃尔恩和他那帮哥们儿可以随便说这说那，但我知道真相，因为我见过资金证明。你觉得是不是因为之前克里琴科把他击倒并打伤过，所以他们担心德昂泰那强大的爆发力？我不觉得这事儿跟埃娃·费特有关。这事儿比那大多了，这纯粹是钱的问题。
关于让钱源源不断地流进来。要照顾好下金蛋的鹅，别冒任何风险。问题是，安东尼·约书亚是奥运会金牌得主，在英国那可是个超级巨星。他能把体育场都卖光，7万、9万人的场子。超级巨星，真的是超级巨星。那你干嘛非要让他被一个几乎没人听说过的人给打败呢？甚至都不该冒这个险。他们在跟克里琴科那场就冒了险，结果差点没成功。没错。他们真是险之又险地才赢下来。但他做到了，这点没得说。他从拳台上爬起来，展现了冠军之心，最终反败为胜，击倒了克里琴科。没得说。但从那以后，他们一点进步都没有。他们跟约瑟夫·帕克打过，结果没把约瑟夫·帕克击倒，甚至都没怎么伤到约瑟夫·帕克。后来又跟卡洛斯·塔卡姆打，那场打得相当艰难。打得很艰难。非常艰难。
所以他们只是在让这趟印钞机继续运转。没错。我也不怪他们，因为说到底这就是生意。如果我是他的管理团队，我也会说：离弗瑞远点，离怀尔德也远点，我们就跟剩下的人打，继续大把捞钱。干嘛非得跟这些风险极高的人打呢？可能得到的钱也就是现在的两倍而已，对吧？但从长远来看，我们可以打五场比赛，对手都是那些我们知道他稳赢的平庸之辈，拿到的钱也一样多，甚至更多。所以这根本不合算。这就是为什么我和怀尔德都同意要打这场拳，因为总有那么一刻，事情不能只为了钱。你看，我们是拳手，我们是世界级的冠军。当然，我们的职业生涯都赚过钱，我打过28场职业赛，他打过27场职业赛。
我已经赚到钱了，现在肯定不只是钱的事了。如果我把我已经赚来的钱都花光、浪费掉，那我就是个傻子。那样的话，就算有2亿美金对我来说也没什么用，反正我都会把它败光。我老爸常说，他的钱总是很容易就花出去了，不过那是改天再聊的故事了。说回这场对决，我们有责任给粉丝们呈现一场像样的比赛，让两个自诩为最强的人来证明一下。来吧，证明给大家看。这笔交易谈得并不艰难，我和怀尔德那边都是如此。希望他本人和他的团队不介意我这么说——他们是我合作过最公平、最坦率的人。没有任何“如果”、“但是”或“也许”。我提出的要求他们都同意了，他提出的要求我也都答应了。根本没什么艰难的谈判，事情非常简单。很明显，怀尔德就是想证明自己是最好的。
对此我必须对他表示钦佩。是的，我也很佩服这一点。我的意思是，他拥有冠军头衔，保持不败，而且把挡在他面前的人都打得落花流水。同时，他心里还想着自己的传奇地位。他想要留下真正的传奇。这就是他当时想和你交手的原因。是的，我相信这一点。我必须给予德昂泰·怀尔德充分的肯定、尊重和钦佩，因为在那时，甚至在我复出之前，他似乎是唯一一个愿意赌上自己拥有的一切来证明自己才是最强的人。而这不就是格斗的意义所在吗？男人们都想要证明自己比所有人都更胜一筹。没错，他完全是在像一个真正的冠军那样行事。我的意思是，这就是粉丝们想要的。他们想要像他这样的人，也想你这样的人。我必须佩服他，因为选择我这样一个身高6英尺9英寸、身手灵活、速度飞快、而且打法难以琢磨的对手，对他来说是一场非常难打的比赛。
他本可以选择容易得多的对手，也能赚到差不多的钱。但他没有。他选择了最硬的那个，最棘手的挑战。我因此很尊重他，也为他感到由衷的敬佩。嗯，我觉得这会是一场史诗级的对决。我是真的这么觉得，因为这就是大家期待已久的事。要让人们对重量级比赛感到兴奋，实在是太难了。我的意思是，约书亚在英国是超级巨星，但放眼全球……就没那么夸张了。真没那么夸张。而德昂泰·怀尔德，尽管他取得了那些辉煌战绩，但他也需要一场大战来让自己更上一层楼。和奥尔蒂斯的比赛帮了忙，但他还需要更多，才能真正赢得美国公众乃至全世界人民的喜爱。他至今还没完全做到这一点。真的还没。在某种程度上，我其实挺为他可惜的，因为他打了40场职业比赛，击倒了几乎所有人。这战绩简直疯狂。
他本该是个超级巨星。他本该是，但事实并非如此。我走在街上，不管我在哪儿，纽约、洛杉矶还是大熊镇，如果我有50个认识德昂泰·怀尔德的人，可能也就一个能认出这个名字。甚至有人跟我说：“我认出这个名字了。他是打棒球的吗？还是打冰球的？”我说：“不，他是世界重量级冠军。”这事儿太疯狂了，因为他穿着很张扬，口才又好，能把人一拳打到另一个他妈的维度去。看他比赛简直太刺激了，是个非常精彩的拳手。他只是具备了一切——他只是在等待那个重大时刻。也许这场比赛对你们其中一人来说，就是那个重大时刻。没错。我觉得这跟重量级拳坛过去15年都在欧洲有关。是啊，而且都快被欧洲人“哄睡着了”。我也这么认为。关于克利钦科，尽管他非常非常成功……
就他的胜率而言，他的风格确实很牛，但说真的，那些比赛简直无聊到爆。根本没人关心那些比赛。在欧洲以外的地方是这样，但在德国，他可是个全球现象级人物。好吧，他们只是高兴他住在德国，而且会说德语。跟一个无名小卒打一场，他就能卖出五万、六万美元的票。对他来说，这投资简直太划算了。我的意思是，我不是不尊重他，他绝对是个伟大的拳击手。但拳击既是体育，也是娱乐，尤其是对普通观众来说。这么说吧，如果我看着一个顶尖拳击手只是打得漂亮、稳扎稳打，我当然会非常佩服。但普通观众可不会有什么感觉。那样根本赚不到按次付费的钱。百分之百是这样。听着，我可不能坐在这儿假装我大部分比赛都是世界上最精彩的对决。因为我整个职业生涯里最重磅的一场比赛，就是一场打了12回合、无聊透顶的拉锯战。
§05文稿 · 34:16
我敢这么说，我堂堂正正，是个有荣誉感的男人。我会告诉你真相。那场比赛我甚至都看不下去，就是这么无聊。我倒不觉得它无聊。对于懂拳击的人来说，他们知道作为一个重量级拳手，要做到我那样有多难，需要多少技巧等等。但就像你说的，对于什么都不懂、只想看两个大个子把对方往死里揍的普通观众来说，那确实是一场无聊的比赛。所以这就是为什么约书亚战胜克里琴科后得到的赞誉更多。尽管他被击倒、险些被KO的次数比我多，但克里琴科根本没打中我，因为那场比赛他们俩是五五开，互相都在给对方造成重创。而我的比赛，八二开都是我占优势，我一下都没被碰到。但那场比赛依然很精彩。作为拳迷来看的话，确实如此。首先，我这么说绝不是不尊重克里琴科，
但总算，总算有人摸清这家伙的门道了。因为之前确实有人试探过他，但已经有很长一段时间没人能打败他了。没错，已经有11年了。不过，这从来都不是我的风格——在后脚防守、闪转腾挪中打拳。我会根据对手的不同做出调整。弗拉基米尔的右拳可是有毁天灭地之力的，不管他的风格有多无聊。在那场对决里，你只要犯一次错，就会被击倒。埃迪·钱伯斯、塞缪尔·彼得斯……名单长得没完没了，所有人都被击倒了，总共65次KO。他的那种打法会让你陷入绝境，因为那种“刺拳+抱摔”的风格会让对手变得急躁，从而露出破绽，然后被击倒。我可不想出现在那个被击倒的名单上，不过我也经历过那种彻头彻尾的恶战。
只要那场战斗还在继续，也就是2013年跟史蒂夫·坎宁安的那场，我就满怀信心地冲出去，结果迎面就挨了一记右手上勾拳。我当时正抬头看着麦迪逊广场花园的屋顶和灯光，心想我靠，这下又变回乡巴佬了，快起来！坎宁安是不是个难缠的对手，因为他比你矮？坎宁安……信不信由你，这话听起来可能有点怪，但坎宁安绝对是我整个职业生涯里，不管是业余还是职业，打过最难缠的一场。原因就是他特别滑溜。要我说，坎宁安就像一条浑身是油的康沃尔鳗鱼，在我面前晃来晃去。我根本按不住他。他脚下生风，体重好像是208磅左右。他是个轻重量级拳手，对吧？他可是三届世界轻重量级冠军，后来才升到重量级。他是个技术娴熟、天赋异禀的拳击手。
我试着用我的体型和力量去压制他，但他完全是在用拳法跟我打。拳击、移动、闪避和滑步——这些我擅长的东西，在史蒂夫·坎宁安面前全都没用，因为他比我快，他各方面都比我更胜一筹，我拿他一点办法都没有。就算他据说是个轻拳手，也照样能把我放倒。我当时正迎着他的拳，从绳圈外面绕过来，一拳正中我的下巴。我当时就想，完了，美国首秀就要被KO了。我心想，泰森·弗瑞，快起来干翻他！于是我站起身，直接就朝他冲了过去。我想，现在不玩拳法了，我要打他的身体，把他从中间顶到角落。你可能在点数上领先，但迟早我会拿下你。结果在第七回合，我做到了。我能感觉到他开始发软了，因为我一直在把他往后逼，逼得他节节后退。
他打我的手套，打我的脸，基本上哪儿都打。但我当时护住要害，硬生生扛住了所有攻击。等他打累了，我在第七回合给了他腹部一记重击，他缓不过来了。我顶住他的头，一记右拳把他直接KO了。那几乎是他职业生涯中唯一一次被击倒，直到今天都是如此。在那场比赛中，最难的挑战之一，或许就是适应他比你小这么多的事实。他当时有六英尺三英寸，对吧？是的。你花了一段时间才适应这一点。就像我说的，我不想找任何借口。史蒂夫·坎宁安比我更出色的拳击手。他是个非常厉害的拳手。是的，我的意思是，对于重量级来说，他个子很小，但确实是个非常厉害的拳手。非常厉害。就像我说的，我面对过的最难缠的对手就是史蒂夫·坎宁安。
这可真是很高的评价。那么，当你决定要回归，同时又要应对这些心理健康问题时，你做了些什么来克服这些心理问题？你是怎么战胜抑郁的？就像我说的，当我从地板上爬起来时，我如释重负。时隔两年，我第一次下定决心，想再做点什么事情。我认为战胜心理问题的方法就是设定目标，给自己设定短期和长期的目标，而我就是这么做的。这很有意思。我给自己定的目标，基本上就是一斤一斤地减重。我会先设定一个10磅的目标，等达到了，再设定下一个10磅、15磅的目标，随便多少都行。然后我会给自己一些小奖励什么的。当然，我没再吃垃圾食品，而且坚持了六个月的严格节食。
我当时一天训练两次，一周训练六七天的样子。不过说到心理健康，只要我保持活跃、有目标在追，我就不会有心理问题。我想大多数人都能证明这一点。如果你有心理健康问题，通常是在独处的时候、有大量时间胡思乱想的时候、以及没什么事可做的时候，问题才会找上门。但当你每天都很忙的时候，就没那么多时间去想心理健康的事了。我发现，只要我在健身房把自己累趴下，回到家就累得什么都懒得想了。那时候我只想吃点东西然后上床睡觉。所以我就这么干了。那你没吃药吗？我没吃药，没有。哇。医生给我开过药，但我拒绝服用。我只吃过几片医生开的、用来帮助放松的药，但之后再也没吃过了。总共就只吃过那几片。
他们给你开了什么药？我记得好像是地西泮或者三唑仑之类的。某种抗抑郁药。对，就是某种抗抑郁药片。但我当时查过这些药的资料，看到的结果让我很不爽。而且我知道我爷爷，也就是我爸的爸爸，他一辈子都沉迷于吃药。那些药其实根本没用，都是安慰剂，但要是没吃药，他就完全没法正常生活。所以我不想变成他那样的人。我爷爷会吃药，那些药对他其实没什么作用，但在他自己心里，他觉得药能让他平静下来。我可不想成为那种人。在我人生的某个阶段，我摸着良心说，我真觉得自己最后会住进那种软垫房里。情况就是这么糟。但有意思的是，你刚才说，设定目标、下定决心，再加上刻苦训练，这些才让你重回正轨。
现在，我不知道你一个人在家的时候是什么样子，但此时此刻，站在这里面对着你，我要说，我是一个健康、有活力的家伙，百分之百。我从未感觉这么好。心态强大，身体也强壮。我训练得非常刻苦，感觉自己身体棒极了。你知道的，要是我哪儿不对劲，我就不可能站在这里。但最有趣的是，大多数人认为，要从像你那样的心理健康问题中恢复过来，你需要精神科治疗和药物。而你说，你是通过设定目标和努力做到的。而我们在这里忽略的最重要的一点是，我并没有依靠医生和那些东西。我靠的是一种强大得多的东西——上帝。所以，是你的信仰和信念。我坚信上帝会让我好起来，而这份信念真的让我好起来了。一个没有信仰的人可能会想，哦，这纯属无稽之谈之类的，但我就是活生生的证明。
嗯，如果你相信某件事，就像你刚才说的，相信那些根本不起作用的药片一样——信念是一种强大的力量。谁知道这种信念背后隐藏着什么？但你的说法真的很有力量，你仅仅通过改变自己的思维方式、设定目标、努力奋斗，就让自己摆脱了人生中最严重的抑郁，那种甚至到了想自杀的地步。100%。从那天起，我再也没有回到过那种状态。这已经过去了整整12个多月。这真的太不可思议了。我的意思是，这简直太神奇了。人们听到这个故事会深受触动，因为有很多人严重依赖抗抑郁药和其他药物。他们认为那是自己获得快乐、不再想自杀、不再抑郁的唯一途径。他们觉得必须靠那些药。所以，我觉得他们能听到你的经历，是一件非常有意义的事。
§06文稿 · 42:44
是这样的，但我不是医生。我不会告诉别人扔掉药丸、全靠祈祷。但这玩意儿也没什么坏处。我的意思是，不妨试试。去试一试嘛，又不会对你造成什么伤害。给自己定几个目标，保持积极的心态，然后坚持干下去。再稍微训练一下。那么，从实现你的终极目标——击败克里琴科、成为重量级冠军，到后来陷入这种深深的消沉，你觉得你必须要经历这一切才能再次振作起来吗？我觉得是的，没错。我相信我是在接受考验，看看我到底是个什么样的人，有什么样的品格。而且你知道，甚至在得抑郁症之前，我都不知道珍惜东西。什么都不懂。任何东西对我来说都毫无价值。哪怕是我自己辛辛苦苦换来的东西也一样。比如说，如果我努力工作攒钱买了一辆车，可能也就那么五分钟觉得还行，但之后我就再也不想要了。那车简直就是一堆破铜烂铁。所以，对我来说，什么都不重要。
我什么都不珍惜。无论我拥有过什么，或是我为之奋斗过什么，大家都知道，我拥有的这些东西都是“血汗钱”，因为我是用我的脸换来的。我的身体为了这些东西被揍得稀巴烂。所以你可能会想，我应该比X战警更懂得珍惜东西吧？但我什么都没有珍惜。我什么都不珍惜。无论我拥有过什么，取得过什么成就，哪怕是世界冠军，我都会想：就这？就这些吗？你的一生就是这样？是啊，就是这样。所以我相信，我从小就被教育，我被安排走上了这条路，必须经历所有这些苦难，这样当我生活好转时，比如像今天这样，我才能懂得珍惜。我很高兴自己还能呼吸着新鲜空气，能以一种心态稳定的状态坐在这里。我很高兴能出门享受一顿晚餐，能做回一个普通人，不管那是什么样子。
is. 这正是我感到开心的地方。我可能是你见过的最独特的人之一。我不为物质之类的东西所左右，那些对我来说毫无意义。我甚至不关心荣耀和荣誉，也不在乎什么身后之名，更不稀罕赢得冠军或奖牌。那些都无所谓。但一旦我决定做某件事，我就一定会做到。而且我过去决定的每一件事，我都做到了。哪怕是那些不可思议的事情，只要我下定决心，我也能完成。我才不稀罕德昂泰·怀尔德现在拥有的一切，或者别的什么东西。我只想在一场对决中击败他，仅此而已。你之所以想击败他，是因为这实在太难了。不光是因为这个，更是因为这就是我想做的事。因为这就是你的目标。我的目标就是击败德昂泰·怀尔德。那么，你认为这就是你未来的路吗？
就是设定目标，然后不断努力去实现这些目标吗？我觉得我现在有了比拳击更宏大的目标。拳击是一项运动，也是长期以来我赖以生存的东西。但我认为还有比这更宏大的图景，比赢得任何头衔都宏大，比赢下任何一场比赛、甚至任意数量的比赛都宏大。我觉得我此生要做的，就是传播这个理念。这种疾病，一个悄无声息的杀手，一个凶猛到让你从外表完全无法察觉或感受到的杀手。你可能此刻正在痛苦之中，但我却看不出来，因为我无法看透你的内心。这实在太不寻常了，竟然有人找到了解决办法——正是努力、投入和设定目标，让你摆脱了抑郁，让你开始珍惜生命，珍惜生活的方方面面。是的，我现在什么都很珍惜。你知道，能和家人共度时光……
我以前觉得这都是理所当然的。我想什么时候和家人待在一起就什么时候待在一起。我当时经历的那些事，我真的很难用语言形容。但这么说吧，我绝不会把那些经历祝给我最讨厌的人——当然，我其实也没什么仇人。但就算有，我也绝不会希望任何人遭此罪。因为我知道那有多难熬。我知道，要是换个性子没那么坚强的人，可能根本挺不过来；甚至一个没有信仰的人，可能早就结束了自己的生命。既然你现在已经挺过来了，你觉得接下来的人生，你已经有办法应对了吗？是的。我知道对我而言，秘诀是什么——当然每个人的情况都不一样——但只要我每天都坚持训练，保持好身材，那我就能永远开心。一旦我不练了，体重又蹭蹭往上涨，那所有问题就又都来了。这一点我很清楚。
如果你知道自己生活中有些事不该做，那你就不会去做，这就是我的体会。这就像糖尿病人一样，如果他吃了很多糖，他就知道这会让自己生病，所以他就不会这么做。所以，只要我一直遵守这些准则，我就知道我会没事的。她就是这么写的。所以，只要……哦，这还涉及到另一件事，对吧？酒精和毒品会加剧你任何不好的状态，因为你会感觉自己糟透了。是啊，我不是滴酒不沾的人，对吧？我回来后也喝过酒，跟兄弟们出去玩时也会喝点东西。但你的目标依然明确且坚定。是啊，但事实确实如此。所以从现在开始，你必须在生活中不断设定目标，不管这些目标是什么，它们不一定非得是宏大的目标，但可以是……
真的，任何事都行，无论是我想做什么、想达成什么目标、想去某个地方，还是别的什么。我会朝着那个方向努力，给自己设定一个目标。这几乎就像给自己的一份小奖励什么的。这很有意思，因为从来没人真正把它们联系起来。我的意思是，人们在研究快乐人群时，确实发现了这一点：快乐的人都是有目标导向的。他们会设定目标去完成。但从来没有人真正把这个当作治疗抑郁和解决心理健康问题的方法。设定目标、实现目标，这才是坚持下去的关键。我相信就是这样，没错。在我对自己进行了大量研究，亲身体验之后，我发现这对我有效，而且我也发现，跟我聊过的许多有同样问题的人，这个方法对他们也有效。我会收到来自世界各地的消息……
来自不同类型的运动员，以及不同背景、前来寻求信息和帮助的人。我分享了自己是如何挺过来的，以及我做了些什么。我很乐意提供帮助，所以，如果现在有谁正在默默挣扎——其实很多人都是这样——那我随时都在，愿意伸出援手。嗯，这真是一个令人印象深刻、鼓舞人心的信息，因为你是靠自己的力量，而不是借助药物。你只是通过积极的心态、设定目标和健康的生活方式做到了这一点。没错。而且我相信，这本来就是最好的生活方式。最好的生活状态就是身体强健、健康。当你身材走样、感觉虚弱、状态糟糕时，你做什么都会不顺。但如果你感觉身体很棒，心情自然就好。如果你的身体都垮了，那情绪低落几乎是必然的。每当我去健身房锻炼一下，不管是多是少，
我总是洗完澡出来就想，现在感觉好极了。训练会促使血液里释放内啡肽，让你感到快乐。我们想找的词就是“满足感”。满足感并非来自物质、工作、职位、名声、荣耀或金钱，任何东西都带不来满足感。只要你还在追逐这些东西，就永远也找不到满足感。我想说的是，环顾四周，为你今天拥有的一切心怀感激，别去纠结那些你没有的东西。你知道的，你必须对自己感到满意。有位智者曾经说过，你必须先了解自己，然后才能了解别人。研究自己，试着理解自己，想想什么能让你快乐，那就去做；什么让你难过，那就别做。其实非常简单。如果现在有什么事让我难过，那我以后就再也不做了，把它从我的生活里剔除掉，我不需要那个。
如果你知道某件事会把你引向错误的人生方向，那就别做。就这么简单。非常简单。给自己设定一些短期目标、长期目标，实现它们，然后继续前进。那么，你花了多长时间减掉这些体重？我是从2017年11月开始训练的。400磅。是的。当时都跑不动了。到6月份我第一次复出的时候，体重已经减到了275磅。到了8月份第二次复出时，我已经是258磅了。从那以后我就一直保持这个体重，260、258，这就是你的理想体重对吧？从那时起直到现在……那么，你在饮食上都做了哪些不同的调整？比如，你……我以前吃得多，喝得也多，后来我就把这些全都戒了。我的体重增加不是因为一个普通人正常饮食，而是因为过量喝拉格啤酒。一品特啤酒大概就有500卡路里。
§07文稿 · 51:24
啤酒，然后我会出门喝掉至少18瓶啤酒，再喝上威士忌、伏特加等各种酒。回家路上我还会顺便买点披萨、烤肉卷、巧克力什么的。那生活简直太夸张了。你要是这么折磨自己的身体，就别指望感觉能有多好，对吧？所以我开始吃得健康，不喝酒了。其实就这么简单。我只是很长一段时间里每天都坚持训练，而且训练得合理、干净。你不用把一切都戒掉，但如果你想见效更快，那就得这么做。刚才你说你的训练也改了，都改了些什么？以前我做了很多长跑和长时间的拳击训练，比如打沙袋、打护具，一打就是12、15个回合，全是这类项目。但在减重期间，我更多做的是短促、爆发性的训练。比如，我会进行短距离的冲刺跑，基本上就是能多快就多快地跑。
我会多做些间歇训练之类的。不过主要还是专注于饮食。对于任何想减肥的人来说，饮食都是最重要的。你可以像特洛伊勇士一样训练，但如果吃得不正确，那简直就是前进三步，又倒退两步半。结果六个月后，你会发现自己的体重比之前只轻了一点点，但基本还是老样子。因为饮食这块，我不是什么营养师，但我非常清楚它对减肥的影响有多大。因为在我整个职业生涯中，我的体重都增加了很多。第一次跟克里琴科打比赛时，我减掉了100多磅。在那之前，我又减掉了120多磅。所以我减肥的方法就是采用无碳水饮食，也就是完全的生酮饮食，让我的身体进入“生酮休克”状态。他们说，如果你要生酮饮食，就应该只……
11天？我能坚持六到八周。谁说只能做11天的？我好像在哪篇文里看到的。我的营养师？是啊，他跟我说，这种饮食只能坚持11天。我说我都已经坚持六周了，别担心，这说法太扯了。你当然可以坚持更久，我认识有人都坚持了好几年。你看，这是一种健康的生活方式，还能预防糖尿病和各种相关疾病。它肯定有好处，但也有人担心，说为了运动表现，你应该摄入更多碳水化合物。没错，但当时我主要就是想减肥，而且只要方法得当，生酮饮食是没问题的。不过我当时吃得可“不干净”。你是怎么吃的？我当时吃的是加了奶酪和蛋黄酱的四份双层肉酱。那很糟糕吗？全是脂肪和油，对你的动脉肯定没好处吧？我当时就是……我当时就是……
大量的肉，配上炸的、芝士、蛋黄酱、培根、鸡蛋、香肠……总之，怎么好吃怎么来。基本上，我理想中的饮食就是——我心想这肯定算不上什么节食，靠这个我可减不了肥。结果呢？我瘦了，我把体重全减下来了。是啊，你肯定会惊讶于到底什么才是真正健康的，什么才不是。嗯，我猜你要是吃肉的话，总不会出错吧，肉里能有啥呢？不管他们往牛肉里加了什么，或者你吃的是别的什么肉。真正有问题的是那些加工食品，里面全是添加剂和各种乱七八糟的东西，对吧？加工食品、糖、面包和碳水化合物，尤其是精制碳水化合物。我这一生悟出来的道理是，我不忌脂肪。说真的，朋友，就是脂肪。如果我看一种食物，有个人在节食，他会去看东西里的脂肪含量，但我不会去看糖。因为脂肪我能把它燃掉，但糖不一样，它会……它会储存在身体里。
而且它会长时间留在体内，最终转化成脂肪。你在力量、体能训练或者拳击训练方面有什么改变吗？你请了新的拳击教练吗？是的。我现在的教练和以前不是同一个人。那你为什么换人呢？因为我在健身房里待腻了，一点动力都没有了。我多年来一直做着同样的事情，在健身房里再也提不起劲了。我必须换一个新的团队。而且在这次复出之前，我就知道我想要一个新团队。我想重新开始，给自己设定一些目标，组建一个新团队，多接触一些积极的东西，而不是日复一日地做同样的事。所以我换了教练，也确实换了。不过，我选教练这件事也引发了非常大的争议。你选了谁？我选了一个名不见经传的24岁教练，他以前从来没训练过任何人。你为什么要这么做？因为我得给你讲讲其中的故事。
他当时在帮比利·乔·桑德斯。我们人都在马贝拉，是啊，我也挺喜欢那哥们儿的。他当时在帮比利·乔，他以前是个业余拳击手，大概打过12场比赛。他帮了比利·乔好几年。后来我们去了马贝拉，当时正在一家酒吧里。那会儿我正在训练，17年的时候，我在西班牙跟比利·乔一起训练了两周。他问我：“你愿不愿意来西班牙陪我？”我说：“当然愿意啊，马贝拉，走起！”我当时可根本没打算训练。我就是过去想好好喝几杯、聚一聚的。结果到了那儿，我们都在波塔贝诺斯那家咖啡馆里。这时候有两个大美女穿着比基尼从我们面前经过。我的天，个个都是10分满分。我就跟本·戴维森说：“本，你要是能去把她们电话号码要过来，”我说，“你就能当我的拳击教练。”他当时就懵了，说：“啥？”我说：“你没听错。”
第一次就搞定了。于是他就去了。跟着那两个漂亮女孩待了20分钟后，他回来了，没要到号码。我说，行吧。我说，很明显你不是我的菜，因为我要找的教练必须得有骨气。我说，你要是连个女人的电话号码都搞不定，那显然你也不会打架，对吧？就这么简单。他当时就懵了，说，什么？我给你瞧瞧。说完就怒气冲冲地又去了。两分钟后，他回来了。这回有号码了。啪！直接递了过来。他动力十足。你雇了他？你因为他搞到了漂亮女孩的电话号码就雇了他？是啊。我就是因为这个原因雇的他。倒不只是为了漂亮女孩的电话号码，情况并非如此。关键在于，他愿意豁出去，向我证明他能行。这就叫有骨气。而如果你一点自信都没有，那你就没法儿走到一个真正长得很好看的人面前去。
然后说，哦，我叫本，我哥们儿想要你的电话号码。这可能吗？他根本要不到号码。他没什么自信，也没什么魄力。他肯定是要不到那个号码的。所以我当时就觉得他是个不错的人选，因为他年轻、有冲劲，想证明自己，而且想为自己的未来做点事。我把这个机会给了他，而这绝对是我做过的最正确的决定。那，他对拳击的了解又怎么样呢？显然，这也是一个因素。如果他只是个碰巧很会要女生电话号码的无名小卒……不，那他可当不了教练。其实在这之前，他就在比利·乔的训练间隙陪我打打沙袋之类的，我和本立刻就合拍了。有时候你遇到一些人，你们性格非常相似，而且喜欢同样的东西。
我们喜欢做同样的事情，性格也很合拍，所以一下子就处得来。甚至在我说出关于女选手数量的那些话之前，我就已经处得来了。我当时就已经知道，我要让本当我的教练。他对拳击有非常敏锐的眼光。他做的事……你光看他外表，可不像个懂很多拳击知识的人，他就是个年轻小伙子，长得还挺帅。但当你坐下来跟他一起分析拳手时，你会发现他日夜都在研究拳击。训练结束后，我们可能会一起去看电影，而本呢，就待在自己房间里看德昂泰·怀德的比赛，看这个比赛，看那个比赛。他钻研这项运动，而且总能想出不同的作战计划，琢磨怎么打败这个人，怎么打败那个人。我真的非常非常开心。他是个知识渊博的年轻人。而且我甚至在他成为我教练之前就说过了，我说，不出五年，
你将成为世界顶尖的拳击教练之一。现在，他终于有机会了。如果我击败了德昂泰·怀尔德，本·戴维森就将赢得2018年《拳台》杂志年度最佳教练奖。那么，你这次和他的训练，跟你上次训练相比，有多大不同？不一样。彼得是一位顶级教练，他带我夺得了世界重量级冠军。但就像我说的，我们在训练馆里再也没有任何动力了。一切都变得死气沉沉。训练馆里没有任何氛围，感觉又只是在完成工作。我不想待在那儿。有好几次，我刚开始备战训练营，就每次都直接走出训练馆，因为我不想待在里面。我没有任何动力留在那儿。所以，关键在于，拳击就是拳击，又不是什么高深的科学。你能做的东西就那么几样。我认为拳击里最重要的就是跑步、打沙袋和实战对练，其他的东西我都不感兴趣。我最喜欢做的就是实战对练。
§08文稿 · 60:22
我觉得，还有什么比跟别人一起训练、跟其他对手对抗更能锻炼自己的呢？那正是我最喜欢的。为了保持体力和减重，我以前经常要打上百个回合的实战。詹姆斯·托尼以前也这么干，他会打成百上千个回合来让自己保持状态，我也是这么做的，那真是我最爱的事儿。不过现在我们做了很多力量和体能训练，也做了很多举重之类的。我在这儿跟美国拳手们打交道，尤其是那些拳击手，我发现他们并没有那种系统的举重计划。他们可能更多是轻重量、高次数地训练。而我作为一个重量级拳手，我举的是重重量，非常重的重量，硬拉拉的是超重的重量，卧推也推得很重。我会利用自己的体重，还有各种各样的器材。
所以我认为，这是成为一个高大强壮的男人的一个非常非常关键的因素，所以他也负责这方面。不，我还有另外一个人负责这个。你还有另一个人负责力量训练？是的。拳击教练的一件事，就是知道什么时候该让你收着点，知道什么时候你正处于巅峰状态。而这主要来自于长期与众多拳手合作的经验。这绝对是你跟一个年轻人合作时可能冒的最大风险之一。确实如此。但我已经考验过他很多次了，他确实行。有时候，当一个成功的教练，取得了很多成功，培养出了很多冠军，然后你跑去不带训练地工作，你以为自己什么都懂，但其实你什么都不知道——这很明智。我跟几个有问题的教练合作过，我就不点名了，那样不尊重人。但 Ben 知道我感觉好的时候，我的风格就是……
……感觉好，我就会全力以赴；要是我感觉不舒服，那训练起来就完蛋了。你有没有那种感觉，就是当你走进健身房，结果整个人都糟透了的时候，你知道该什么时候溜之大吉吗？说实话，我经常不想去健身房，去了也觉得浑身难受，但后来却练出了这辈子最棒的一次。这种情况发生过好多次。直到你真的开始锻炼，进入状态了，才能知道自己到底会是什么感觉。因为要是你总凭去健身房前的感觉来决定，那可能你根本就不会踏进健身房一步。不过，我确实觉得你说的非常对，这是所有跟我聊过这个话题的人里，提到过的最重要的一点。我很高兴你把它带了出来，因为没多少人会……
要有那种能力，知道什么时候该把战斗机收回来，差不多就行了。很多人觉得，因为这次比赛比上次规模大，所以训练强度就得加倍，比以前任何时候都练得更狠。不是的，你是不是跑得更多了？是不是举得更重了？不，因为我本来就已经练得很刻苦了，所以我不需要再练得更狠。但有些人会想，哇，这可是场硬仗，我们得比以往任何时候都更强壮，得背着背包跑上山顶，还得把三个球拉上去，再跟两头熊摔跤。但事实并非如此，而 Ben 也知道不是那么回事。他非常谨慎，我已经跟他提过很多次了，关于过度训练、过度训练、过度训练。你见过多少次拳手把全部精力都耗在健身房里？还挺多的。我不想把精力耗在健身房里，我想把它留在……
就在那晚，我宁愿自己有点没状态，甚至状态很差，也不想有那么一点点过度训练。我以前过度训练过，那感觉就像在水底下，你整个人都木木的，什么都做不到位。你想做，你也知道接下来会发生什么，但就是什么都做不了。这比没状态还糟糕，没错，因为你的能力已经打折扣了。我以前既过度训练过，也彻底没状态过，胖得跟什么似的。我宁愿一天有十次没状态，也不想经历一次过度训练。过度训练的时候你什么都干不了，但没状态的时候，你至少只是喘不上气，休息一下就能恢复，然后继续来。可过度训练了，你就只有一个节奏，啥也干不了。你永远都摆脱不了那种泥潭。不。现在你有一位力量和体能教练，你多久训练一次？我们一周训练五天。哇，那可不少。你是在跑步吗？
是啊，我们每周跑三次。所以你每周要跑三次，力量与体能训练五次，除此之外，还有所有的拳击训练。没错，我们每周练六天拳击。哇，这工作量也太大了吧。是啊。现在，你是在做硬拉和卧推。我的意思是，这位教练以前带过其他拳击手吗？我跟这位教练已经合作三年了。我刚跟他开始合作的时候，他以前确实带过很多拳击手，不少本地拳击手和英国拳击手，但他从来没带过重拳手。他当时根本不知道该怎么做，因为大家都会犯同样的错误——人嘛，总会这样。他们会去训练重拳手，也会去训练轻重量级选手，但他们不是拳击教练，他们是体能教练。所以一开始，他总想让我做一些10石（约145磅）的轻量级选手能做的动作，但那根本不可能。
那完全是另一个世界，但只有通过亲身经历，他才意识到我们该做什么、不该做什么。现在他简直觉得完美极了，说拿任何东西换他都不要。我不知道要是没有他我该怎么办，因为我得再重新经历一遍所有那些学习过程。而且这不只是举重的问题，是重量级拳击的问题。因为我认识这么个人，一位奥林匹亚先生，他以前训练过一些大块头，350磅的纯肌肉。但他对拳击一窍不通。而拳击是一项讲究表现的运动，不管你长得像不像阿多尼斯，要是连五个回合都打不下来，那就毫无意义。我宁愿看起来胖点，能打满12个回合，也不想长得像阿多尼斯，结果五个回合就废了。没错，毫无疑问，我当年可KO过不少六块腹肌的选手，这点你不用担心。但我现在还等着被一个胖子KO呢。
现在呃，为备战德昂泰·怀尔德，说实话，你们做了哪些不一样的准备？我们其实什么都没改。嗯，他是不是你打过的最高、手最长的那个？我觉得他和克里琴科的身高体型差不多，可能克里琴科的手臂更长一点，也可能没有，我也不确定。但不管怎样，他绝对是顶尖的。就算不是最高的，也是我打过的第二高的。不过我遇到的每个高个子，对我来说都是越高越好。我也不知道为什么，但我好像总能比他们移动得更灵活。个子越高、越重……我理想的对手就是那种又高又重的。因为他们动作没那么快，转身也不灵活，总之就是很僵硬。但你这个人挺特别的，你是个高个子，移动起来却不像个高个子。是啊。而大多数高个子都能利用身高优势，发挥出身长的作用。
他们非常擅长判断距离，这一点是他们的一大优势。但你呢，你不仅个子高，还不停地移动。你看克里琴科就知道了，他那打法特别让人难受，一上来就完全打乱了你的节奏。没错，你知道的，这绝对是个巨大的优势。我从小到大，一直喜欢看美国那些伟大的重量级拳王。我们欧洲人嘛，对欧洲拳手总有种刻板印象，觉得他们动作僵硬，不会移动，就是力气大。我同意。我同意。90%的欧洲拳手都跟僵硬的机器人似的，他们就是拼命做体能训练、举重，然后上场就想干一件事：一拳、两拳、左勾、上勾、右直，然后挨个四五下。我可不想那样。我想把欧洲的体能训练和美国风格结合起来，取两家之长。
而且我相信这正是我的优势所在。我既有美国拳手那种鲁莽、灵动和速度，又具备欧洲拳手那样的体能和核心力量。可以说是集两家之所长。现在，当你想到像德昂泰·怀尔德这样的选手，他的风格很狂野，每一拳都试图KO对手，那么在进入这场对决时，你有没有在不暴露策略的情况下，做出一些不同的准备？无论是在备战方面，还是在空击、移动或训练的方式上，你有没有什么特别之处？其实并没有。该怎么解释这件事才能不显得像个傻瓜呢……我尽力试试吧。德昂泰·怀尔德就是个只会一招鲜的选手，要打败他我不需要做什么特别的事，只要做我自己就行。德昂泰·怀尔德整场都在等那一记右手重拳。不过那招确实挺厉害，是个好招，但我们都清楚，一旦那招没打中，你就输了。
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想打倒我，光靠一拳可不够。你得有步法、速度、假动作和移动来为那一拳做铺垫，但他这些全都没有。连步法出色、擅长为重拳做铺垫的克里琴科兄弟都做不到，那那些只会抡大摆拳的家伙又凭什么能成功呢？要是我被一记摆拳击中，就像发球一样被KO了，那只能怪我自己，我求之不得。要是我让怀尔德在拳台深处抡出那种狂野的拳头，然后打中我、KO了我，那我肯定会说：非常感谢，你终于让我解脱了，愿上帝保佑你，怀尔德。因为很明显，如果我会被摆拳KO，那就不可能成为我心目中的那个伟大拳手。这根本不可能。我现在可不再硬扛重拳了。多年前，2013年之前，我什么拳都敢接，邦的一下打脸上，然后想硬扛着走过去，纯粹靠我的力量、体型和进攻性。
我当时凭着一股子心劲儿和决心，想硬扛过去。但随着级别越打越高，我发现光靠那股劲儿根本没用，只会让我被揍得更惨，脸上挨更多拳。所以我改变了打法，转而采用拳击的风格，多移动、多闪避、多滑步。大家从来没见过我硬接什么重拳，因为我总能顺势化解。有点像穆罕默德·阿里以前的打法。他以前就喜欢让拳头打在拳套上，然后顺着拳头的劲儿走，又闪又滑还带转身。就连像乔治·福尔曼那么有力量的人，赛前也是绝对的热门，他击倒了弗雷泽，而弗雷泽又击败了阿里，他们之间有过很多精彩的15回合大战。但在那场比赛中，这招对他没什么用，因为他最大的优势反而成了他的累赘。所以，如果我能利用德昂泰·怀尔德自己的力量来对付他，那我就赢了。他只想一拳定胜负，而我不想。所以，情况就是这样。而且我不认为，只要他没打出那一拳，就意味着他输掉了所有回合。
就连他的推广人 Lou DiBella 最近也说，他说，如果泰森打不倒、KO 不了他，我实在想不出他该怎么赢。现在，我不想让你忽略这一点，但咱就说，假设你打赢了 Deontay Wilder。那你要怎么说服 Joshua 跟你打呢？我劝不了，因为你把马带到水边，却不能强迫它喝水。那接下来你打算怎么办？我啥也不干。我就往后一靠，退役，这次增重到 450 磅。不，可别再那样了。然后又开始酗酒。那还用说。那你怎么办？我的意思是，你总不想再变得抑郁吧。你需要目标。我不想那样。那你怎么办？我只能继续训练。但就像我说的，我一次只设定一个目标，除了打败 Wilder，我别的什么都不在乎。等我打败 Wilder 之后，我大概又会变得抑郁。不不不，我向上帝祈祷我可别那样。不不不，去他妈的，把那想法从你脑子里赶出去，伙计。
但我说不好，你永远也说不准，你永远也说不准。不过你可以控制住自己，就像你已经把自己拉回来了，是的，我做到了。但你永远不知道转角处会有什么在等着你。我不想越过德昂泰·怀尔德，去想在那之后我要做什么。没错，等我打败德昂泰·怀尔德，我就让他去打约书亚。他一直念叨着要跟约书亚打，那场比赛他一直很想要。所以我就让他去打，让他们俩去互相较量。去吧，去吧，去拿回属于你的东西，去互相打一架。三年后再回来，到时候你再找一个你觉得能再次打败我的人。嗯，要是他能打败约书亚，那重赛可就精彩了，对吧？是的。要是他没打过约书亚，那约书亚几乎就非打不可了。如果他没打过约书亚，我就会说，嗯，那个怀尔德比富里想象的要强。他跟富里打的时候可是一拳都没打出去。
事情就是这样。你知道的，在拳击界，你不可能让所有人都满意，而且这项运动本身就挺善变的。有人喜欢这个，就有人讨厌那个。你知道，我最近好像在哪看到罗伊·琼斯说过一句话，是一段老视频。他说：“连耶稣基督本人都不是人人都喜欢，那我还能有什么机会？”我看到那段视频了，说得真是太对了。罗伊是个聪明人，百分之百。非常聪明，兄弟。而且他也是一位非常伟大的传奇拳手。在我看来，是有史以来最伟大的拳手之一。没错。我正在跟他身边的人联系，想把他请到节目里来。你必须得把他请来。他对拳击这项运动太了解了。是啊，我超喜欢那家伙。几个月前我还跟他待过呢。另外，我还想跟他聊聊俄罗斯。他现在可是俄罗斯公民了。是啊。那俄罗斯的“小妞”得有多好啊？据我所说，那地方好得很。肯定特棒。倒不是说我了解，但肯定特棒。他都有自己护照了。
不过说真的，兄弟，我可是你的铁杆粉丝。能见到你，能邀请你来到 The Joe Rogan Experience，我深感荣幸。我祝你一切顺利。你的故事太精彩了，也特别鼓舞人心。还有，如果你赢了，可千万别增到 450 磅啊，求你了。不然我可能也得增到 450 磅纯肌肉，去拿个奥林匹亚先生头衔。听着，兄弟，你可要挺住啊。感谢这些年来你那些暖心的话，我很感激。谢谢你。多保重。愿上帝保佑你。