Justin Brown

00:035、4、3、2、1，我们现在连线的是贾斯汀·布朗。贾斯汀，首先，他们给你这么小的徽章，我真的很生气，这是怎么回事？是啊，我知道，这徽章又小又精致，但他们又不是执法人员。看起来你本该有……你看，那里有个徽章，总得有点执法权吧？看起来确实是这样，不是吗？不过我这边可没有执法权，我只是个生物学家。好吧，听着，伙计，我在一篇网上文章里读过你的研究，虽然不记得是在哪儿了，但内容是关于洛杉矶周边城市地区的郊狼的。自从我搬到洛杉矶后，就一直对这件事着迷。我第一次见到郊狼是在1994年，也就是我刚搬到这儿的时候。当时我在伯班克，租了一间公寓。你知道的，就是那种……嗯……橄榄街上带家具的橡树园公寓。你知道那地方在哪儿吗？呃……我一下子想不起来了。

00:55人们搬到洛杉矶后，总是会住进这种预先装修好的公寓。总之，我当时正开车沿着橄榄街往上开，突然看到了几只郊狼。那是我生平第一次见到郊狼，我心想：“这也太疯狂了吧！这可是伯班克，一个居民区啊！”它们就那么悠闲地待着。我把车靠边停下，摇下车窗，盯着它们看，它们也盯着我看。它们完全没把我放在眼里，特别淡定，根本没跑。我当时就心想：“这也太奇怪了，这些野狗竟然就生活在我们身边。”从那以后，我又遇到过几次。有一次，一只郊狼从我院子里偷走了一只鸡，我亲眼看着它嘴里叼着鸡跳过围栏。我跟郊狼打过好几次交道，但我对它们真是着迷不已。说真的，它们太神奇了。我一直在……

01:47其实我和它们已经相处了将近15年，现在可能还稍微多了一点点。我亲眼见过它们完成一些令人惊叹的事情。我的意思是，它们能够生活在一些我们所能想象到的最都市化的环境中。比如说，我现在追踪它们的地方，就在洛杉矶市中心，我不知道你是否知道韦斯特莱克（Westlake）社区在哪里，但我曾有一只郊狼在那个社区里活动。我第一次开车经过那里时，就注意到它了。我在芝加哥工作过很长一段时间，当时我们也在一些极其城市化的区域追踪郊狼，比如芝加哥湖岸大道（Lakes Shore Drive）沿线。不过在芝加哥，还有一些绿地；而到了洛杉矶，开放空间就少得多，只有零星的一些空地和类似的地方。嗯，我在那个区域追踪过那只郊狼大约九个月，它真的太不可思议了——它几乎是在街上奔跑，还会到那些小空地上活动。

02:25更令人惊讶的是，其实根本没人怎么抱怨她。我们当时还和一些民众聊过，他们看到这些动物时其实非常着迷，而不是那种“它们怎么跑到我家后院来了，到底在干什么”的反应。人们一直以来都对郊狼有着一种很奇特的关系。上个月，我请了丹·弗洛雷斯来我的播客，他是《美国郊狼》一书的作者，也是一位野生动物历史学家。他对郊狼与美洲原住民之间古老的关系有着非常深刻的见解。你知道的，在很多方面，原住民曾把郊狼视为神灵。是的，我确实听了你和丹的那期播客，非常精彩。丹在这本书里提供了许多挺有趣的事实，都是我以前不知道的。能有位历史学家把这些事实串联起来，感觉真好，因为总有人问我很多问题，比如那些……

03:08郊狼的活动范围……是的，嗯，所以能有丹的这本书作为参考挺好的。我想，洛杉矶市中心的大多数人可能都挺欢迎郊狼的，因为身边有这么个东西出没还挺酷的——当然前提是你没有会被它叼走的狗或猫。是的，确实是这样，很多人觉得它们很酷，但它们也确实会带来问题。我最近在银湖社区就遇到了这么一只，它老是去骚扰那些遛狗的人，还钻进了别人家的后院。它居然在人家露台下面打洞筑巢，而那个露台是敞开的，它把七只幼崽全都藏在了那个洞穴下面。哇，是的，这事儿挺疯狂的。基本上只要有人带着狗靠近，它就会冲出来想把狗赶走。这种情况在幼崽出生季节还挺常见的。

03:51这就像大多数人对郊狼感到困扰的时候，因为它们要保护自己的巢穴。我的意思是，我们显然都会保护自己的孩子，对吧？所以它们可能觉得狗会找到它们的小崽子然后把它们杀掉之类的。呃，我们其实不太清楚它们为什么这么做，只是推测大概是这样。它们会跑过来，大多数袭击都发生在它们从狗后面冲上来，然后开始试图咬狗的背部。结果狗和人都被吓到了，人们就惊慌失措。据我所知，目前还没有任何一只郊狼真的对狗造成过流血伤害，所以这更像是“赶紧滚开”这样的行为。它们只是在吓唬狗，并没有真正表现出捕食者的意图——至少大部分情况是这样。当然，它们偶尔确实会杀死小狗，最后演变成打斗。

04:30不过跟大型犬一起的情况倒是很少见，哇。那这些郊狼主要吃什么呢？尤其是市中心那些。是的，这很有意思。我们其实一直在开展一项研究，跟一群公民科学家合作。我不知道你是不是看过相关的报道，但我们基本上是在让人们收集洛杉矶市中心周围的郊狼粪便，然后把粪便拆开分析里面的成分。我们发现里面含有各种各样的东西，比如大量的水果和其他植物类食物。它们其实非常喜欢吃植物性食物，有很多水果。毕竟在它们生活的环境里，有桃子、李子以及各种各样的水果，它们都会利用起来。不过它们也会吃老鼠、松鼠、猫，还有昆虫。我们甚至发现过蠼螋，就是那种人们常见的大个的潮虫之类的东西。我的意思是，它们什么都吃。

05:16几乎你能想到的任何东西，它们都能利用起来，把人类制造的垃圾也吃得一干二净。嗯，我把它们请进我的院子已经很久了，有一件事让我很惊讶，就是我发现了那么多含有浆果的郊狼粪便。我之前都不知道它们是杂食动物，但事实上它们真的是杂食动物，不像狗或猫那样。我的意思是，它们几乎什么都吃。没错，郊狼能利用各种资源，这正是它们能和我们共存的原因。因为即使猎物不多的时候，它们也能利用这些不同的水果和树木。你知道，我之前和朋友聊起这事，他说他讨厌郊狼，想把它们全都杀掉，还说了很多类似的话。我就跟他说，是啊，但你有没有注意到，你现在几乎看不到老鼠了？我们这儿很少见老鼠，看到一只都特别稀奇……

06:00我所在区域有老鼠，我觉得很大一部分原因是因为总能听到郊狼的叫声，我想它们把老鼠都吃光了。我的意思是，它们肯定会利用这些猎物。当然还有其他捕食者，我不确定你具体住在哪里，但猫头鹰、野猫以及各种各样的动物也肯定会利用这些猎物。不过，郊狼真的很厉害，它们确实是跑得极快的动物。那么，这只来到洛杉矶市中心的郊狼——你知道它是什么时候到的吗？我不确定它是什么时候到的，所以我开车经过那里，想看看在什么地方能给一些动物戴上项圈，这样我们就能观察一下那里的情况，看看这些动物是如何在那儿生存下来的。那具体要怎么操作呢？我怎样才能知道它们在哪里生存？怎么给它们戴上项圈？哦，要怎么给它们戴项圈？首先，我们必须先捕捉到它们，所以我们会先布下……

06:44我们会设下陷阱抓住它们。一旦它们掉进陷阱，我就会拿一根长杆把它们钉在地上，然后按住它们。天哪，我还会给它们戴上嘴套，把它们的脚绑在一起，接着再给它们套上项圈，抽取血液检测疾病。我们不会给它们麻醉。哇，这太疯狂了。是的，其实它们会变得非常温顺。一旦你让它们明白谁是主导者，它们就有点像狗一样，会乖乖躺下。当然，你仍然得小心，因为如果不戴嘴套，它们还是有可能转身咬你。但通常，只要第一次成功把它们放倒，它们就会一直躺到结束。不开玩笑，真的。整个过程大概需要35到40分钟，它们就那样躺着，完全不反抗。你有拍过视频吗？呃，我想我肯定有。我想看看，那一定很……

07:29是的，我本来以为它们会像野猫一样。我以前养过一只野猫，嗯，我是在它还是幼猫的时候收养它的——应该说，是在它还是幼猫的时候收养的。它当时简直像个疯子，你根本抱不住它，它会吓得乱窜，爬上窗帘，还对你又哈气又呲牙。那其实只是一只在外面出生的普通家猫。哦，对了，我们抓到任何猫都不会给它们用药。所以我们抓……嗯，我们抓山猫，这是我们正在进行的另一个研究项目。实际上，我们的山猫项目从1996年就开始了，所以我们研究这些家伙已经很久了。它们并不温顺，它们一点儿也不温顺，我们不会相信它们。浣熊是另一种你不能在没有用药的情况下接触的动物。哦，是的，我敢想它们肯定会让你付出代价。这太疯狂了，人们好像没意识到浣熊是捕食者。嗯，它们……它们肯定是杂食动物。

08:16就像郊狼一样，它们其实也吃很多水果之类的东西。我的意思是，它们能生活在城市环境里，很大程度上就是充分利用了我们的垃圾。浣熊也一样，我见过一些令人惊叹的照片，里面有十三四只浣熊挤在一个垃圾箱里大吃大喝。我后院养了鸡，前几天有一只浣熊跑到我的鸡舍旁边，我用手电筒照它，它居然朝光的方向走过来。我当时就想，瞧瞧这玩意儿多嚣张啊，它就这么径直朝我走来，把我给吓坏了。我当时身上可没带什么武器，我本来以为它看到手电筒的光会吓一跳，赶紧溜之大吉，结果它就一直盯着手电筒，一步步朝我逼近，想靠近鸡舍。是啊，你会惊讶于竟然有这么多人在喂它们，就因为那些家伙戴着一副大面具，看起来可爱得要命。

08:59就好像是，哦，它们在外面快饿死了，找不到自己的食物，所以人们就觉得需要去喂它们。郊狼也是一样的情况，人们觉得这些动物自己没法生存，这简直荒谬，因为它们之所以能活下来，正是因为我们喂了它们，它们才得以生存，因为有资源可供它们利用。是的，我想它们可能确实发挥了作用。就像我说的，我觉得在我们家附近，它们在控制啮齿动物数量方面确实扮演着重要角色。但在市中心，肯定也有大量的啮齿动物。我的意思是，对于那些不了解的人来说，市中心是整个洛杉矶唯一一个真正看起来像城市的地方。是的，绝对如此。就像我说的，我开车穿过那里，在芝加哥追踪过郊狼之后，我没想到它们会出现在洛杉矶的某些区域，它们似乎无处不在。

09:41你看，我们的摄像头会拍到郊狼的照片，或者有人向我们报告它们的踪迹。这次在市中心遇到的这只，起初我以为只是它自己一只，但其实它带着整整一个族群。我给它戴上了追踪项圈，几天后捕捉它的时候，发现它正在哺乳期，所以我知道它一定有幼崽。大概一周后，我们果然看到它带着五只幼崽。当时正好有一辆救护车经过，它立刻开始嚎叫，所有幼崽也都在旁边吱吱叫着。这一切就发生在两栋房子之间的一个小空地上。没错，它们就是会找这种人们不会注意到的地方。在我们给它们戴上追踪项圈之前，我总听到有人说：“哦，郊狼是从格里菲斯公园或者阿连公园跑出来的，它们进入我们的社区，待个一两天惹点麻烦就离开了。”但事实并非如此。

10:28当我们给这些动物戴上项圈后，我们意识到，它们的行动范围其实很小，基本上就生活在城市环境中，并不会来回迁徙，而是与我们共同生活。那么，你觉得它们出现在我们身边是件好事、坏事，还是仅仅是一件普通的事呢？我认为这仅仅是一件普通的事，当然，这取决于你的看法。我觉得当人们认为我们需要喂养它们、需要做各种事情来鼓励它们、让它们更适应我们时，那就不好了，因为这时就会出现咬人之类的问题。但就郊狼等动物生活在城市环境这件事而言，其实关键完全在于我们，更在于如何管理人类的行为，让人们停止喂养它们。我鼓励大家做的一件事就是，把那些愚蠢的郊狼吓走，因为有很多人……

11:13郊狼会带来一些小问题，比如它们会抓走猫，或者干脆就蹲在那儿盯着人看。最近就有人投诉，说有一只郊狼蹲在他们家院子后面，盯着他泡在按摩浴缸里的妻子。天哪，这郊狼真是个变态，对吧？就是说，拜托，如果它真的不想待在那儿，只要回去把它赶走不就行了。但它又不会打电话告诉你，说有一只郊狼正盯着你妻子看。你简直不敢相信我们会接到多少关于郊狼的投诉。人们还是很不习惯它们出现在身边，尽管它们已经在这里待了很久。大家就是无法接受这些中等体型的捕食者生活在城市环境里。它们的体型几乎刚刚好，能让人拿它们没办法。你懂的，它们又不像狼——要是狼的话……

11:55大家都会吓得不行，因为那家伙太大了。郊狼嘛，你知道的，大概40磅左右，那就算一只大郊狼了。那小的呢？嗯，我们这里的平均体重在25到27磅左右。哇，好吧，那它们确实不算小。所以我总是觉得，当人们那么害怕它们的时候，其实这动物根本没那么大不了。我的意思是，有很多小型犬都比它重。不过它们真的很聪明，说真的，特别机灵。其中有一只，嗯，它……基本上，你可以说，亲爱的，我家狗，它骗了我家狗……你知道鸡换毛是什么样子吗？嗯，其实我也养鸡。哦，那太酷了。对，当时我的那只鸡正在换毛，所以我得把它和其他鸡分开，免得它待在做窝的箱子里。我就把它单独关在一个笼子里。如果你让它们待在笼子里几天，它们就会发现，其实自己根本不需要……

12:45……一只蛋，然后它们就又恢复了正常行为。所以呢，这只郊狼太小了，没法撞倒笼子，但我的大丹犬体型足够大，能做到这一点。所以它简直是用计骗我的大丹犬跟它一起朝鸡那边去——它撞倒笼子，它偷走鸡，然后一跃就跳过了围栏。哇，你看到这一切发生的过程了吗？我当场抓住它时，它嘴里还叼着另一只鸡，我当时就想……然后我看到那只郊狼叼着鸡跳过了围栏，它当时就跟那只郊狼待在一起，它还以为那是自己的朋友呢。它对待那只郊狼的态度就像是：“这是我的好朋友，它人超好，我们经常一起玩。”结果它竟然骗我的大丹犬去撞倒那个小围栏。你知道的，它大概有140磅重，就这么一下子把那东西给撞烂了。然后那只郊狼就抓起鸡，道谢似的，一跃跳过了围栏。我就坐在那儿看着它，当时我还在……

13:42《The Joe Rogan Experience》：我跟我老婆孩子正坐在客厅里玩大富翁呢，结果就看见一只郊狼嘴里叼着只鸡，从后院跑过。它一下就跳过了那道五英尺高的围栏，跟那围栏根本不存在似的，就这么“嗖”地一下从顶上过去了。我当时就想，哇，这也太牛了吧！是啊，它们真的聪明得不得了。我的意思是，住在市中心，它们必须得聪明才行。我看到它们过马路，简直绝了。我就看着它们走到那些繁忙的马路边，大概离马路十英尺远的地方停下来，就那么坐着听。然后它们会从墙角探出头来，看看两边，确认安全了就跑过去。哦，我听说它们现在都懂交通信号灯了。我昨天刚看到一篇关于郊狼和交通信号灯的文章，说真的有证据表明，郊狼能听懂那种“哔哔”声，就是你知道的，给盲人用的那种提示音。郊狼明白那意味着……

14:28汽车不让通行，然后它们就走路，对吧？我还没见过那种情况，真有意思。不过这并不让我惊讶，我的意思是，看着它们在这个城市环境中活动，应对我们和交通状况，真是不可思议。它们总能找到办法。比如，它们会突然出现在马路上，有只动物会探出头来，想绕过汽车，然后就从车缝里钻过去，走上人行道。它们能很快摸清我们的动向，知道怎么避开我们。你觉得大洛杉矶地区大概有多少只这样的动物？哦，这个问题我经常被问到，但很难回答，因为我们并不清楚。因为它们是群居动物，所以一个区域里可能只有两只，也可能有两只成年动物带着七只幼崽，甚至可能有五、六、七、十只成年动物聚在一起。

15:12幼崽的情况也是如此，因为很多时候，如果食物充足，上一年的幼崽可能就不会分散，它们会继续留在那里，直到能够找到属于自己的领地。所以，每当有人给出一个估算数字时，那其实只是一个粗略的猜测，一个非常粗略的猜测。很多时候，他们只是会想：“好吧，郊狼大概会使用这么大的一片区域”，然后说：“洛杉矶有这么大的面积”，再随便抛出一个数字。但实际上，这其中涉及很多变量。那么，你觉得过去几年里它们的数量增加了吗？过去几年里肯定没有增加。嗯，从长远来看是有可能的，因为我知道有一些报告提到，在某些以前没有郊狼的地方，比如鲍德温山，曾有研究人员在那里对所有不同的动物进行了鉴定，而郊狼并不在他们的名单上。

15:56嗯，他们使用红外相机，那以前他们是怎么识别这些动物的呢？我想那时候他们做了很多足迹调查，就是直接到野外去寻找动物的痕迹。所谓足迹调查，就是观察地面，没错。对于郊狼来说，它们会在不同地方留下足够的粪便，如果人们刻意寻找的话，应该就能找到。那要怎么区分郊狼的粪便和狗的粪便呢？通常来说，狗的粪便几乎总是由狗粮构成，而郊狼的粪便内部会形成更多螺旋状的结构，所以两端会收得非常尖细。狗的粪便也可能有尖细的末端，但通常差别还是很大的。那为什么郊狼的粪便会是螺旋状的呢？部分原因是它们的消化系统工作方式所致。它们吃其他动物时会摄入大量毛发，这些毛发在肠道里越积越多，粪便也就变得越来越螺旋状。

16:41它们一出现，我们就能把它们和山猫区分开来，因为山猫……它们身上那种东西，我不想称之为“颗粒”，但它们更小，呈分节状，而且每一颗“颗粒”都是一侧凹、一侧凸的，所以能分辨出来。说实话，对某些人来说，这可能比分辨狗和郊狼还难。我以前在圣莫尼卡发现过一只美洲狮——哦，不是圣莫尼卡，是圣巴巴拉——那场面真让人不安，因为它看起来像一根绳子，一根毛茸茸的粗绳子。我当时就想：“这是什么东西？”后来我把它发给了一个对动物很了解的朋友，他说：“这几乎可以肯定是美洲狮的。”我心想：“哇，居然有人在这儿……”那东西真的像根很粗的绳子，差不多有人的小臂那么粗，里面全是毛。其实我们这边的山区也在进行一项关于狮子的研究，我们一直在……

17:30我们研究美洲狮已经有很长时间了。我想你肯定在格里菲斯公园听说过P22吧？是的，那确实是其中一位同事给它戴上项圈的那只动物。哦对，就是那张好莱坞山著名的照片，没错，就是那张。那张照片拍得真是太棒了，这只体型巨大的猫戴着项圈。那是《国家地理》杂志的史蒂夫·韦尔斯拍到的。说真的，这照片相当令人印象深刻。他和我的同事杰夫都付出了很多努力才拍到这张照片。我现在就把那张照片调出来，我们一起来看看。那真是一张标志性的照片。你知道吗，我觉得我们应该把那张照片挂在新工作室里，应该去买一张打印版。我们能买到那张照片的打印版吗？你知道哪里能买到吗？嗯，我相信可以从史蒂夫·韦尔斯那里买到。杰米，你记一下这位先生的联系方式，看看他是否出售那张照片。

18:15这看起来太疯狂了，甚至不像一张真实的照片，因为背景中的好莱坞标志太完美了，而那只猫又巨大无比。你知道好莱坞标志有什么特别之处吗？它上面根本没有灯。他能拍到那张照片，是因为他做了大量的摄影工作，才让好莱坞标志在镜头中显得那么耀眼。那其实只是城市灯光的反光而已。真的，如果你晚上看好莱坞标志，它根本不会像那样被照亮。哇，快看那家伙的前臂！我的天，那都快赶上大腿了。天哪，这猫也太大了吧！你觉得它有多大？它是一只体型很大的公猫。我想上次……我们这次已经拍到它三四次了，上次估计它有一百二三十磅重吧，我不太确定，但差不多就这个数。所以，它确实是一只体型不小的猫。最神奇的是，它居然在格里菲斯公园里跑来跑去。

19:07他从不离开格里菲斯公园这一带，因为周围都是高速公路把他困住了。不过，除了那次他钻到那家伙房子下面去之外，他跟人之间从来没发生过什么冲突。天哪，瞧瞧他那体型。不过说真的，天啊，这事儿太奇怪了。所以那些慢跑的人，没人被他打断过——“打断”这个词用得有点搞笑，用“惊扰”可能更合适。他完全不会去招惹任何人。不，我们到处都能看到他的踪迹，也有人报告说见过他。但说真的，我们跟他从来没发生过任何冲突，这简直太不可思议了。我的意思是，在我们所知的雄性山狮里，他的活动范围是最小的。大概也就一平方英里左右吧？他就只待在公园里。我的意思是，他确实去过环球影城附近，就那么一两次，穿过那边的某个绿化带。但大部分时间，他就只是在公园里待着。

19:53公园旁边还有DWP的一些房产。那个公园有多大？要是我能凭记忆直接报出那个数字就好了。如果你要猜的话……哦，我不擅长这个。格里菲斯公园？我查过，大概是4300英亩左右吧。好的，它差不多是美国最大的城市公园，甚至可能是世界上最大的。我得再确认一下，不过确实是个相当大的公园。但它到底吃了些什么呢？不过跟咱们主要山脉里的山狮相比，情况就不一样了。我们通常认为圣莫尼卡山脉——那片大约15万英亩的区域——能养活两只山狮。所以它的活动范围其实很小，4300英亩对比大约7.5万英亩，这差距太惊人了。而且它主要吃鹿，也吃一些郊狼、浣熊，但几乎所有山狮的食物都以鹿为主。这正是加州鹿群数量如此之少的原因之一，我听说过这个说法。我们……我们……

20:44不知道这是否真的是正在发生的事情。嗯，美洲狮它们其实会自我调节，所以体型大的母狮通常会杀死体型小的母狮，因此在某种程度上它们能控制自己的种群数量。哦，这很有趣。也就是说，它们通过竞争来杀死竞争者，但它们并不是同类相食，对吧？我不认为它们会吃掉对方，通常只是把对方杀死。这真有意思。那么，它们杀死对方是为了让母狮进入发情期，还是仅仅因为它们构成了竞争？我们相信这纯粹是因为竞争，因为它们通常杀死的是一岁左右的雄性，也就是那些已经独立的个体。没错。不过，我们也遇到过它们杀死母狮的情况，所以事情其实并没有那么简单。嗯，这很有趣。这种情况是在公园里发生的吗？你发现了这个？是的，哇，你在公园里发现了一只死去的美洲狮？我的意思是，它们……

21:30它们身上装有无线电发射器，所以我们大致能知道现在的情况。有没有人对此表示担忧？有没有人提出它们不该待在这里？有没有人会说：“嘿，你知道的，我住在这里，我不希望这只猫出现在这儿。你们为什么允许这个巨型捕食者在我们的社区里到处游荡？”是的，我们确实经常听到这样的说法，但另一方面，我们也能听到很多人希望保护每一只狮子。其实，我们在郊狼身上也听到了类似的情况——人们不希望郊狼出现在那里。而郊狼的问题要棘手得多，因为我们长期以来一直试图通过捕杀来将它们从某些区域清除出去，但并未成功。以芝加哥这样的地方为例，郊狼问题很普遍，很多土地所有者都会进行清除，但郊狼很快就会重新出现。这很有趣，所以其实情况并非如此。

22:15当你开始试图驱赶这些动物时，就会发现这并不容易，尤其是郊狼，对吧？它们真的非常狡猾。我读过一篇关于山狮的令人不安的文章，里面提到每年有多少山狮被政府雇佣的专业山狮猎人捕杀，因为它们会捕食猫狗。文章说，在旧金山地区，这些山狮50%的食物来源就是家猫和家狗这样的宠物。嗯，我对这个情况不太了解，但我们家的山狮确实没出现过这种情况。这只山狮附近鹿的数量很充足，它平时似乎主要就是以鹿为食。我的意思是，就连格里菲斯公园的山狮也是如此，它们主要捕食鹿。当然，正如我所说，它们也会捕杀郊狼、浣熊之类的动物。

23:03那篇文章里真正令人不安的另一件事是，作者试图将失踪儿童案件联系起来。他们谈到了多年来几起儿童失踪后杳无音讯的案件，而这些案件都发生在同一些美洲狮出没的区域。作者不禁猜测，这些失踪案是否就是它们所为。这真让人倒吸一口凉气。我的意思是，我觉得这更可能是人为造成的，而非野生动物所为。当然，也许我们人类比这些动物可怕得多，这倒是真的。不过你还记不记得大约两年前，在库比蒂诺——就在苹果园区附近——发生过一起美洲狮袭击小孩的案件，孩子的父亲不得不与那只美洲狮搏斗。我的意思是，这类故事确实时不时就会出现，但另一方面，我们也有很多地方有狮子。

23:47我们这里没什么问题，我们的山区从未出现过人类与狮子的冲突。我的意思是，偶尔会有少量牲畜被袭击，但仅此而已。要知道，我们这片区域游客非常多，不仅有格里菲斯公园的游客，还有整个圣塔莫尼卡山脉的游客。我们这里是圣塔莫尼卡山脉国家休闲区的一部分，任何时候里面都可能生活着12到15只狮子。哇，真的吗？除了袭击牲畜，我们从未发生过人类与狮子冲突的事件。那么，当它们攻击人类时，通常是什么原因呢？因为总是有人要么在跑步，要么在骑自行车。是它们觉得对方想逃跑吗？还是像猫一样的天性？比如，如果你把一个线球扔在猫面前，它就会扑上去。是的，我们其实也还没完全弄清楚，但可能和它们的捕猎本能有关。

24:36因为我读过几起与山地自行车有关的针对人类的“山地狮”袭击事件，我当时就在想，它们为什么要攻击骑自行车的人呢？看起来自行车似乎挺吓人的。是的，我的意思是，它们是伏击型捕食者，而且体型庞大，所以它们不习惯有比它们更大的动物来挑战它们。因此，它们其实并不怎么害怕大多数东西。我的意思是，很多时候当人们看到狮子时，它们并不会逃跑，所以人们会惊慌失措，但实际上它们只是坐在那里看着你、评估你的情况，这并不少见。它们会试图判断能拿你怎么办，或者是否应该吃掉你——希望它们不是这么想的，但很可能不是这样。是的，很可能不是。不过，关于袭击人类的事件数量，你知道吗？比如，如果你……

25:17你得去问问我的同事，我肯定不是我们办公室那个研究狮子的专家，我主要研究的是郊狼。你还记得上次听说有狮子袭击人的事件是什么时候吗？嗯，不记得了。我一时半会儿也想不起来，可能有过类似苹果公司的什么事件吧，或者很久以前橙县发生过一起，嗯，但基本上就这些了，这种情况并不常见。这里狮子的数量本来就不多，所以出现袭击事件就更罕见了。在圣胡安·卡皮斯特拉诺有一只美洲狮，它一直在袭击我朋友伊恩·麦克考的一个农场。伊恩是位UFC格斗选手，他有个朋友拥有这片农场，而那只美洲狮时不时就会去袭击。前几天，它杀了37只鸭子和一只山羊，就是一通乱杀。是的，它甚至都不吃，就是把它们弄死然后离开。是的，所以我们通常看到的是，它们几乎总会吃掉自己猎杀的东西，只是当它们……

26:08在农场里，它们一旦杀了东西，通常之后会感到不自在，因为我们一进来，情况就变了，所以它们就不会再回来了——毕竟它们会花一周甚至更长时间捕食一只鹿。所以我认为，它们离开那些地方更多是因为它们突然觉得：“糟糕，我得赶紧离开这里！”但如果它们杀了37只，那就纯粹是捕猎本能了，它们控制不住自己。有时候它们也会闯进关着大型动物的围栏，比如羊驼之类的，结果会杀死多只动物，就因为它们冲进了围栏，突然开始到处乱跳、发出各种声响，把动物们都惊扰兴奋了。这就像狗冲进了鸡圈，一下子就把整群鸡都杀光一样，就是同样的道理——它们根本控制不住。

26:49……它们会自己……对，没错，就是那座位于圣塔莫尼卡山脉的。那是什么？P52？是这个名字吗？呃，我猜是P45，如果你说的是那个的话。是不是那个杀了一大群羊驼，然后那个女人申请到了捕杀美洲狮的许可，结果人们都炸了，开始给她发死亡威胁的那个？是的，事情有点失控了。是的，听那个女人的处境真的让人毛骨悚然，因为她不知道该怎么做——你知道的，她就住在那里，有片农场，结果这只大猫老是跑进来，前后杀了大概10只羊驼。所以，我们国家野生动物联合会其实开始和她合作，想办法帮她把围栏加固一下，因为很多问题其实只要确保动物们在晚上是安全的就能解决。是不是这样？就是说，你得想办法把那片区域封闭起来，好让美洲狮……

27:35其实情况并不复杂，我们并没有采取什么特别复杂的措施。我们实际上为当地居民举办过一场研讨会，未来还会继续举办，教牲畜所有者如何保护好自己的动物，防止这类事情发生。他们有没有什么办法，比如发出某种声音或类似的东西来吓退它们呢？目前市面上有一些设备正在测试或在部分地区使用，但没有一种方法是100%有效的。很多设备的问题在于，牲畜会四处活动，导致这些设备整晚不断被触发。没错，所以这确实是个挺棘手的情况。最好的办法还是尽量把动物圈起来，也就是说要给它们一个带屋顶的围栏，这样山狮就无法从上方进入。没错，所以当谈到这类动物时，比如它们有时……

28:18把它们抓住，然后再把它们转移到另一个区域……嗯，这种情况非常罕见，真的吗？是的，我们抓到动物后，并不会把它们转移，只是让它们回到原来的地方。我们抓到它们后，会采集血液，完成所有需要的检测，然后就当场把它们放了。所以，原则就是尽量减少对它们的干扰，对吧？没错。如果我们不必捕捉它们，我们就不会去捕捉。如果有一种方法能不接触动物就给它们戴上项圈，我们也会这么做，比如用飞镖把GPS装置射进它们体内之类的。是的，不管是什么技术，只要将来能实现，大多数野生动物研究者都会更倾向于这种方式，因为我们对它们的干预越少，就越能了解它们的行为。是的，我猜也是。你说格里菲斯公园的这只猫已经被抓过三次了，对吧？

29:00这有点疯狂，可能甚至有四只，我记不清了。就像我说的，我不是专门负责处理所有狮子相关事务的人，我只是帮忙。那只猫肯定想：“天哪，他们又抓到我了。”第三次的时候，它可能已经烦透了，心想：“我真是受够了这些他们不停给我戴上的破珠宝。”嗯，我不知道，你可能也看过那些照片，当时它得了疥癣，病得很重。哦，对，没错。所以他们弄到了一种药，我们把它抓住后，用一种可以外用的药物来治疗。我们给山猫之类的动物也这样做。我们发现这种疥癣病是由一种叫“鼠螨”（rodeno sdes）的东西引起的。所以我们投放的那些灭鼠药，最终基本上都进入了美洲狮、山猫和郊狼体内。这些毒药和这些动物生病之间，似乎存在某种关联。哦，是这样吗？

29:44没错，就是他。是的，就是他。这太有意思了。人们毒害这些动物的问题确实存在，而且显然这也会影响到猫头鹰。鼠药正在导致猫头鹰数量下降，因为猫头鹰吃到了那些因鼠药而生病的老鼠。哦，这真有意思。是啊，这太不可思议了。你想想，一只美洲狮竟然会染上鼠药中毒——它们又不会专门去捕猎老鼠。我们相信，真正发生的情况是：美洲狮捕食了郊狼，而郊狼又吃了那些生病的老鼠。美洲狮本身并不会去吃老鼠，当然它们偶尔可能也会吃，但要让它们吃到足够的量，它们可不会坐在那儿专门盯着老鼠不放。老鼠对它们来说根本算不上什么主要的猎物。所以，它们肯定主要还是捕食郊狼和其他体型更大的猎物。我真不敢相信这里竟然有这么多美洲狮。

30:28比圣莫尼卡山脉还多，这太疯狂了，对吧？而且这些是带项圈的郊狼，没错，并不是所有的都有项圈。野外肯定有一些没戴项圈的，我们只能记录能捕捉到的。那就像你之前估计的那样，你说大概有15只，那是你认为的上限数量吗？其中有多少只是带项圈的？嗯，我想现在大概有八九只吧。是啊，我真希望杰夫在，他能比我更好地回答这些问题。因为就像我说的，下次我会把杰夫叫来的。这真的太有意思了，因为加州是一个非常独特的地方——我们城市化程度很高，但人口又分布得很分散，而圣莫尼卡山脉就在那里，就在坦古附近。我的意思是，我有个朋友住在坦古，你到他家后院去，简直可以发誓自己是在科罗拉多州之类的地方。我的意思是……

31:17你知道的，那片荒野——那些山脉简直太棒了。我的意思是，那里有15.5万英亩呢。哦，杰米拿出了一张地图，上面标出了所有的山脉。啊，快看这些山，天哪！很明显，圣莫尼卡山脉就在101号公路以南。基本上，这个公园从好莱坞山一直延伸到点莫莫，然后涵盖了马里布的大部分地区，再往北一直延伸到塞米山谷。不过山脉本身大多都在101号公路以南。这里真是个独特的居住之地，我们在很多方面都仿佛被大自然环绕着。而且这里有很多不同的去处，比如你用一个半小时就能到大熊湖，然后就置身于森林之中了。我的意思是，你真的就身处荒野之中。这就是洛杉矶的一大优点，也是我们大家都喜欢住在这里的原因，对吧？真的很酷，真的很酷。但人们对这个事实感到非常不自在。

32:07野生动物与我们的城市环境产生交集，而这时就需要像您这样的人士来介入，对吧？是的，我们希望能帮助减少这类冲突。而很多问题的根源在于我们的行为，其实并不完全在于动物本身。以郊狼为例，绝大多数问题都是因为您家隔壁有人在喂养它们，导致郊狼比平时更频繁地出没。人们把食物放在外面，有时是刻意的，有时则并非如此。比如在户外喂狗，或者后院里种了果树，果子不断掉落却没人采摘清理——这些都会成为吸引物，把郊狼、浣熊、负鼠、臭鼬等各种动物都吸引过来，让它们利用这些资源。那么，您觉得它们会吃橄榄吗？我们见过橄榄吗？它们很可能会利用这里的橄榄。

32:51不过我不觉得那会是什么特别大的食物来源。论坛里我还没见过相关的帖子。我们做这个饮食研究已经有一段时间了，橄榄并不是一个经常出现的食物，因为我的狗会吃橄榄，所以我才来问。我的狗会在橄榄从树上掉下来时把它们捡起来吃，而那个院子显然也是郊狼之前光顾过的地方。是的，我的意思是，我不排除这种可能性。但如果你有什么无花果之类的东西，我们会在它们的粪便里发现大量的无花果。是的，无花果个头大，它们真的很喜欢无花果。而且很多无花果品种一年会结两次果，所以数量很多，郊狼也就慢慢学会了专门找它们。哦，明白了。而且那里面可能还有很多热量，对它们来说很有用，对吧？没错。那它们喜欢吃的红色小浆果是什么呢？呃，可能是“Pantha”吧？我想是的。那东西人类甚至不能吃，对吧？

33:33不，我不这么认为，但郊狼确实能吃它们。我的意思是，它们对我们来说是否可食用，或者我们是否想吃，那是另一个问题。是的，它们就在那里，不停地觅食。没错，它们吃很多东西，而我们根本不会碰。可不是嘛，它们会去捡路上那些脏兮兮的东西，看起来就像路上的一团橡皮泥。我见过它们抓东西。我的意思是，郊狼就是……它们简直疯了。有很多人谈论郊狼捕食猫之类的，毫无疑问它们确实吃猫。我见过我们的一只柯利犬在吃猫，它的两个同伴就坐在一旁，在别人的前院里吃那只猫，我从来没见过那种场景。我知道它们吃猫，但你看过那个郊狼吃猫的视频吗？就是有人在洛杉矶拍到的那个。呃，我想我没有。

34:15所以这视频特别棒，因为这些人从车里拍下了这只郊狼——它就待在洛杉矶繁忙街道的正中央，盯着人们，嘴里还嚼着一只猫。天哪，我的天啊，我们给丹·弗洛雷斯看了这段视频，他的看法是……他认为，很多被这些郊狼吃掉的猫，其实是因为它们之间存在竞争关系。就像这里，几只郊狼就这么在街上闲逛，说真的，这太疯狂了，因为这里已经算是城市中心地带了——街道这么繁忙，而这只郊狼却就这么待着。这些人跟着这只郊狼在街上转了一圈，它看起来像是戴了项圈吗？我好像没看到……不过丹认为，郊狼之所以吃猫，是因为它们属于竞争性的捕食者。这种情况在狐狸身上确实也观察过。看，它就在那儿，当着所有人的面悠闲地吃着猫。我的天，这也太疯狂了，他们到底……

35:12其实能看到，我猜他们其实没看到，没真的抓住那只猫，因为那只猫都僵了，对，你看那只猫多僵硬啊，看起来好像死了好一阵子了，但它就这么当着大家的面啃那只猫。对，那只郊狼，你看到它脸看起来有点秃了吗？那只郊狼可能真的得了……你可能会想，那会不会是老鼠药引起的？嗯，关于郊狼的情况比那要复杂一点。我们认为它们得的是另一种类型的疥癣，所以我们觉得这跟老鼠药没有直接关系，当然也有可能，只是我们对这些家伙的情况不太确定。部分原因也是因为虫子，对吧？疥癣其实是由一种螨虫引起的，它会刺激它们的皮肤，结果它们就把自己的毛给抓掉了。哦，原来是这样，对，真的。我当时就想，看看那只猫，简直就像……“嘿，那可是我的……”

35:54朋友，呃，哥们儿，那只猫简直疯了，它就那么坐在那儿看着这只郊狼。是啊，真是只傻猫。不过，我之前在马路中间见过一只猫，当时有只郊狼正沿着街走。我一开始还以为那是个垃圾袋呢。我当时大概离那儿有100码远，就坐在那儿看着那只郊狼朝它走过去。我当时就想，这郊狼马上就要扑向那个垃圾袋了。结果下一秒，那郊狼围着它转了三圈，然后走开了。突然之间，那东西猛地一下跳起来走掉了。我当时就惊呆了，我刚才看到的是真的吗？哇，简直不敢相信。因为就算我知道情况可能很复杂，但我当时就想，那猎物看起来挺容易抓的啊，它本来可以直接扑上去的。所以，是郊狼比猫快得多吗？还是怎么回事？嗯，在那个场景下，它其实根本不需要更快，因为那只猫就躺在那儿不动，对吧？它本来随时都能扑上去。是啊，我真好奇那只猫为什么能淡定到那种程度……

36:38嗯，是的，我也不清楚。至于为什么郊狼没有去追，我完全不知道。我觉得事情没那么简单，它们并不是会去追每一只猫。嗯，显然它们不会这么做。对，现在你说人们喂养它们的情况还挺常见的，确实如此。在追踪这些动物的过程中，我去过很多地方，发现有些人觉得非得在街上放些狗粮或猫粮，就为了郊狼、臭鼬、浣熊之类的动物——它们故意在那里放东西，然后郊狼就利用了这个机会。那你会和这些人沟通吗？你不得不……嗯，我偶尔会这么做。通常我只是把情况报告给动物管理部门，他们会去和那些人沟通。如果是我已经在联系的人，我肯定会说：“嘿，你真的没必要喂这些家伙，它们……”

37:18它们自己过得很好，是的，你这么做只是在鼓励它们来这里。是的，她们明白吗？你们会遇到一些不明白这一点的疯狂动物爱好者吗？是的，我们确实会遇到一些不理解的人。她们觉得，如果自己不把那一碗水放出去，这些动物就会饿死或者渴死，这太疯狂了。所以，是的，丹·弗洛雷斯曾遇到一个女人，她正在拍一部关于拯救郊狼的纪录片。丹就跟她说，我觉得你可能不太明白，它们现在过得很好。它们的生存范围已经极大地扩展了，几乎生活在每一个大城市里。我的意思是，从纽约、芝加哥，到多伦多，是的，简直太疯狂了，它们无处不在。它们真的遍布全国每一个州、每一个城市，除了夏威夷。为什么？为什么？是的，但她们竟然这么想，这真是太奇怪了。

38:08它们出现在皇后区，它们……它们是在布朗克斯被发现的。哦，是的，最神奇的是，它们在相当短的时间内就扩大了活动范围。我的意思是，实际上自从欧洲人来到这里之后，它们才得以扩展并做到这一点。而在这整个过程中，我一直在试图消灭它们等等。因此，我遇到很多人想把郊狼从城市环境中清除出去。我心想，我们已经尝试了很久，但根本没用。那解决方案是什么呢？解决方案其实就是减轻它们对我们的影响。我认为我们需要改变自己的行为。我的意思是，关键在于确保我们不要把食物放在外面。事实证明，食物越充足，郊狼的产仔数量就会增加，从而繁殖出更多的郊狼。所以，真正重要的是要设法减少我们提供的食物数量。

38:50负责这件事的，也是我在丹·弗洛雷斯（Dan Flores）的书里读到的：我们越是影响郊狼——比如人们试图把它们赶走、给它们施加压力——它们就越是会多生幼崽。尤其是当它们进行那种“点名”行为时，也就是在夜里发出嚎叫，你能听到它们的声音。那真是太奇妙了，这绝对是我最喜欢关于郊狼的事情之一。你知道吗，当我晚上在外面，比如坐在露台上喝杯咖啡什么的，突然听到它们的声音，你就会觉得哇，这太野性了！它们真的就在这里活动着、生存着。是的，这会让你感觉自己真的身处野外，哪怕只是坐在自家露台上听着音乐，再配上一杯香醇的咖啡……这种与它们之间建立的关系，真的太独特了。

39:40说到捕食者，我其实挺喜欢它们出现在周围的。要是换成其他那种吓人的捕食者，那可就太奇怪了。不过郊狼倒还挺酷的，有它们在附近也不错。是啊，我完全同意。不过我想很多人可能感受不太一样，尤其是在自家后院吃饭的时候。但我也能理解那种感觉，我自己也是。我是说，我特别喜欢狗，还养了鸡，这些东西都可能被郊狼影响到。但我也意识到，自己可以采取一些措施，确保它们不会去碰我的鸡或狗。我现在正好养了一只小狗，这正是我最担心的事。因为我养了一只金毛寻回犬幼犬，而金毛寻回犬……我不知道你有没有养过，它们真的是最不会看家的狗了，几乎不冲任何人叫，当看门犬简直太差劲了。

40:29狗狗们喜欢所有人，它们完全没有杀手本能，真的是一点都没有，它们就是小甜心。是啊，我就是担心它会被别的狗欺负。我的意思是，在它长到40到50磅之前，我肯定会把它看管好。等它长到那个体重，通常就安全多了。不过现在它们有时也会偷袭它，对吧？这种事确实会发生，但很罕见。大多数攻击都是小型狗发起的，但也确实有案例显示，它们甚至会攻击像你的大丹犬这么大的家伙，这太疯狂了。我的意思是，这种情况相当少见。嗯，关于郊狼和狗之间的事挺复杂的。我敢打赌，如果你在YouTube上搜索“狗和郊狼一起玩”，很快就能找到十几个视频。是啊，是啊，因为我们真的看过一些，那种关系并不像人们想的那么简单，不是说它们一定会去攻击狗，它们其实会一起玩耍。

41:18但它们会先把这些动物杀死再吃掉，这就像……我们之间到底是一种什么样的关系呢？是啊，而且我们其实也不清楚它们到底有多频繁地吃掉这些猎物。我们推测，有时候它们可能只是把猎物杀死后叼走，因为它们对待狐狸的方式其实也一样。没错，比如灰狐和红狐，郊狼会杀死它们，但通常不会吃掉。从生态学的角度来想，这其实是有道理的——因为它们亲缘关系太近了，之间可能会传播很多疾病。所以，当你吃掉一个跟自己亲缘关系非常近的物种时，其实就存在这种风险。哦，这太有意思了！所以本质上就跟“疯牛病”是一回事，对吧？完全正确。“疯牛病”就是来自朊病毒。我们会把一些物质喂给牛吃，然后它们就会得病……那个病叫什么来着？雅各布-克鲁兹费尔特病，我记得应该是这个。没错，跟人类身上发现的那种疾病是同一种。

42:06印尼那边有食人族，具体是哪个地方我忘了，但挺有意思的，其实本质上是一样的。没错，我的意思是，只要开始……这还只是其中一种疾病，其实还有很多寄生虫之类的，如果是在亲缘关系相近的物种之间，传播起来比猫和狗之间容易得多。哇，所以野生动物和家养动物之间有很多溢出效应和跨物种传播的疾病。幸运的是，我们有很多疫苗，比如你肯定听过的细小病毒和犬瘟热。所以我们可以给动物接种疫苗来处理这些问题，而这些野生动物显然只能自己应对了。犬瘟热确实很常见，我以前有只狗就因为得了这个被安乐死了。对，细小病毒对幼犬来说也是致命的，它们会得这个病，没错，细小病毒非常常见。

43:02在这个区域，我们实际上不只是在这条街上，还因为细小病毒失去了一些幼犬。那么，这种情况是否也会通过野生动物传播呢？是的，会的。所以我们并不确定是否仅仅是野生动物传染给家养动物，可能两者都有。病毒很可能在不同种群之间传播。幸运的是，如果我们做好疫苗接种工作，就可以减少这种传播，但人们必须认真对待为自家动物接种疫苗这件事。那么，当你们研究郊狼以及处理相关问题时，是否有相关的规定？你们的主要重点是什么？是仅仅了解它们的分布范围，还是也尝试对它们采取一些措施？我们的职责是努力保护国家公园区域内的野生动物。因此，我们尽量做到尽可能地了解它们，以便帮助减少人与野生动物之间的冲突。

43:54减少疾病传播，基本上就是帮助这些动物的整个生态系统，确保没有外来因素进入我们的种群并最终影响它们。这很有趣，因为我想当人们开始削减预算、寻找可以缩减开支的地方时，可能会有人说：“嘿，我们为什么要关心这些郊狼呢？”你知道，这种情况会出现吗？我的意思是，每当处理预算问题时，这种情况总是会出现。但对我们来说，最重要的是确保我们尽一切所能保护公园内的资源。我们已经确定，这对当地的野生动物来说是一个潜在风险，因此我们开始研究诸如美洲狮、山猫等动物。我们的公园完全被城市化地区所包围。

44:44我们受到很多方面的影响。我的意思是，我们这里的山区大约有50%是私有的，因此有很多开发的机会。所以，了解开发活动如何影响野生动物对我们来说非常重要，这样我们将来才能设法减轻这种影响。这太棒了。那么，当你们在处理这些动物、收集数据和信息时，你们会与其他可能在更大区域工作的同行分享这些信息吗？你们会发现相似的模式和结果吗？我们通常通过科学出版物来分享这些信息，这通常是我们之间交流的方式。话虽如此，我们当然也会和其他公园交流，比如埃利奥特公园，我最近刚去那里帮他们做一些恢复工作。所以，我们肯定会分享信息，以帮助解决类似的问题。我的意思是，你知道，我当时在……

45:32我们待了大概三四天，聊了很多不同的事情。其中有一件事是关于郊狼的：有些人会从车里给它们喂食。比如，这些人开车经过时，看到郊狼在附近徘徊，就会把食物从车窗扔给它。结果这只郊狼对这种行为非常习惯，以至于它会跑到每辆车旁边，开始往车上跳。最后他们不得不把这只动物移走，因为总是有人不停地喂它。他们曾试图靠近去吓唬它，甚至据说还尝试用彩弹枪射击它。但郊狼最终记住了他们，记住了他们的车，也认出了他们是谁。所以每次他们靠近时，那只郊狼就会躲回灌木丛里，即使他们换了自己的车来尝试也一样。

46:14郊狼能认出它们，是的，久而久之，它们最终学会了识别那些人类。它们太聪明了，哇，这太有意思了。是的，我确实也注意到了这一点，甚至在我们进行诱捕等工作时，当我们试图捕捉这些动物时，我感觉有时它们会明显避开那个区域。因为有些动物已经出现在节目里很多年了，所以我们尽量多地捕捉它们，好让它们继续留在节目中。我们的项圈通常能持续一到三年，具体取决于我们给它们戴上的是哪种项圈。因此，很多时候我们希望让它们长期佩戴，以便真正了解它们完整的生命周期以及它们的情况。所以我们会再次进入那个区域尝试捕捉它们，但它们真的很聪明，一旦我开始进入某个区域，它们就学会了避开。嗯，根据丹·弗洛雷斯所说，它们……

46:54它们的聪明才智以及适应能力，源于灰狼曾对它们的捕食，也源于灰狼与它们之间复杂的关系。灰狼曾经离开，后来又重返北美，而在此期间郊狼却繁衍生息。当灰狼回归后，郊狼又经历了数千年被灰狼捕食的过程，因此演化出了各种各样的生存机制来躲避捕食。其中一种机制就是扩大活动范围。所以，当我们试图消灭它们时，正如丹所说，当它们进行那种“点名”行为——也就是族群清点时——如果发现有成员失踪，雌性郊狼就会产下更多幼崽，并进一步扩大活动范围。因此，当你射杀一只郊狼时，你以为能控制它们的数量，但实际上你可能反而让它们增加了10%到15%，还把它们的活动范围向外扩展了好几英里。是的，我就是这么认为的。

47:46我知道这是否只是基于我之前听过的说法，而且关于这是否是完整情况还存在一些争议。但毫无疑问，因为数量减少了，可用的食物资源确实更多了，所以他们繁殖更多也就说得通了。我们确实知道，如果食物资源增加，郊狼的数量也会随之增加。哦，这很有趣，因为他刚才说这是它们被捕食的直接结果。你认为这可能存在争议吗？嗯，至于被捕食——也就是说被射杀、被杀死或被移除——说实话，动物数量减少的方式并不重要，事实是数量确实下降了。这样一来，猎物的数量就会上升，于是有了更多的猎物，它们也就繁殖得更多了。达南暗示说，这两者之间存在直接关联，也就是说在它们体内会发生某种生理上的变化。

48:30当种群数量减少时，雌性动物的产仔量会随之增加，这种反应并非一定与食物供应的增加有关。据我所知，我读到的资料通常认为这与食物供应有某种关联，所以这很可能是多种因素共同作用的结果。这确实很复杂，这些动物能做到的事情简直令人惊叹。不过，它们适应环境的能力确实非常迷人。有没有其他动物和它们类似呢？比如你会想到乌鸦，它们也具有很强的适应能力，能在各种各样的环境中生存，但乌鸦是在三维空间中活动，它们能飞，这属于另一种不同的生存策略。没错，郊狼确实独一无二，没有其他物种能像它们这样遍布整个国家。它们……

49:19能够生活在我们可以想象到的最都市化的环境中。我的意思是，在那些人们通常认为可能只有浣熊才能生存的地方。我知道在芝加哥，它们已经进入了有郊狼活动的区域，而这些地方原本并没有浣熊，或者即使有，也极为罕见。然而，郊狼似乎能够在那里生存下来，这对于这种体型的动物来说真是令人惊叹。这仅仅表明了它们有多么聪明，能够在我们周围活动，并利用我们的环境。是因为它们跑得更快吗？可能是一系列因素共同作用的结果。它们学会了如何应对道路。我的意思是，每当你进入这些城市环境时——就像我总喜欢提到的韦斯特莱克社区，那里对行人来说是最危险的社区之一——但这只郊狼却总是在这个社区里跑来跑去，它并没有……

49:59你觉得它们身上有没有被车撞过的痕迹？最聪明的郊狼会比最笨的人更聪明吗？哇，这话真深刻，说得真好。是啊，确实挺有深度的。我的意思是，它们生活在一些我都不确定自己能不能住的地方，真厉害。那么现在呢，这个城市……全国范围内，真的有哪个城市存在严重的郊狼问题吗？这得看跟谁聊了。就拿洛杉矶来说，我们这儿肯定有相关问题。毕竟有过被咬的案例，还有其他一些情况，确实有人被咬过。利金公园就发生过几起咬伤事件，橙县那边也有被咬的情况。那它们咬的是流浪汉吗？还是那些打盹的人？它们到底在……它们到底在做什么？嗯，情况五花八门。通常来说，似乎都跟人投喂有关，所以它们会凑过来咬人的手或者腿之类的。我不……

50:48我觉得我听说过的这些案例里，没有一个是那种想故意把那个人干掉的情况。它们更多是主动靠近的类型。不过，确实有一个例外——你听说过几年前在加拿大被郊狼杀死的那个民谣女歌手吗？几年后我正好去过那里。当时他们正在当地开展一项关于郊狼的研究，给好多郊狼都装了无线电追踪器。我也去帮忙，参与抓捕了最初那几只动物，想看看到底是怎么回事。那里的情况真的很疯狂，和我们这边见到的完全不一样。首先，那里的郊狼是东部郊狼，体型要大一些。而且由于当地的食物来源非常有限，它们还要应对雪鞋兔数量的周期性波动。

51:27所以有时候食物会非常多，而有时候又几乎什么都没有。但它们已经学会了在冬季利用麋鹿，它们真的会在雪地里捕杀麋鹿。你可能会想，这种体重只有40磅左右的小动物，怎么可能去挑战体型庞大的麋鹿？但它们确实这么做了。他们进行了一些雪地调查，发现了一些明显被郊狼杀死的麋鹿尸体。哇，一头成年麋鹿，是的，这太不可思议了。一头成年麋鹿的体重超过1000磅，没错。我知道这简直令人难以置信。我的意思是，冬季的麋鹿在厚厚的雪地里，肯定很容易被困住之类的。那他们是怎么确定杀死它们的是郊狼而不是狼呢？那里根本没有狼。哇，是的，这太疯狂了。我以前真不知道郊狼能杀死麋鹿。是的，而且他们给这些郊狼戴上了无线电项圈。

52:16所以他们能看到食肉动物在尸体附近的活动情况，哇，那当他们使用无线电诱捕器时，能获得多少信息呢？比如，如果能看到一张地图，是不是能看到它们走过的所有路线？嗯，这要看情况。这些诱捕器有不同的设置，它们都带有GPS单元，所以电池续航和可获取的位置数量之间总是要做出权衡。如果你只关心很短的一段时间，你可以让GPS单元每30秒记录一次位置，然后就能把路线绘制出来。不过，我们通常关注的是更长的时间段，所以像狮子这样的动物，一天大概能获取8个位置数据。给郊狼佩戴的项圈尺寸通常比较大，我一般设置成大约6个小时左右。然后我也会做一些短时测试，比如设置成20次。

53:02每天可以获取它们所处的位置信息，然后我就能获得更详细的数据，进而绘制出它们会走到哪些路上，或者在哪些地方进行不同的活动、在哪些地方觅食。所以，是的，你可以获得非常详细的数据，了解它们是如何移动的。那么，这些项圈上使用的是什么样的电池呢？为什么能用这么长时间？如果最大限度地延长使用时间，它们最长能持续多久？项圈有不同的尺寸，比如狮子项圈可以装下两节锂电池，也就是锂离子电池，而这两节电池大概能用两年。哇！你可以把它们安装在非常小的动物身上——我的意思是，人们已经这么做了，虽然可能还没用GPS，我不确定，但他们甚至做过一些微型追踪器，把设备安装在昆虫上。这些项圈其实有两种不同的功能：一种是GPS，另一种是甚高频（VHF）功能。甚高频功能可以让我们……

53:48实际上，他们会外出追踪这些动物。所以当你看到生物学家带着那些天线在外面时，哦，你真的能知道它们在哪里。没错，我就是通过这种方式进行很多我提到过的观察的。因为它们的项圈上有一个小信标会发出信号，我就可以用天线追踪它们，看看它们在哪里，然后靠得很近，观察它们在做什么。这真是太不可思议了。它们真的能用两节柴油电池撑两年。是的，两年一过，你就不知道它具体在哪儿了。不过，关于狮子，奇妙的是我们能把它们重新捕获。我们在把这些家伙抓回来方面成功率非常高。杰夫的表现简直太棒了，他一次又一次地成功捕捉到这些动物。这就是为什么像P22这样的狮子会被捕捉那么多次，因为我们必须更换项圈。

54:27所以，通常我们每两年就得换一次项圈。天哪，那他们是怎么抓到那只猫的呢？嗯，我的意思是，我们试过各种办法。有一次我们运气不错，它当时正好在一个洞里，我和杰夫刚好都在场，我们就给它注射了麻醉剂，结果它直接在洞里睡着了，那场面还挺妙的。你是说它在一个地洞里的意思吗？对，就像地里的一个洞，其实那算是个排水沟，后来被冲蚀得差不多了，它就待在那个洞里。洞里还有一大堆灌木丛盖着，所以它当时应该觉得挺舒服的，就一直待在那儿。当时我们正在徒步，我不确定我们是在找它的猎物，还是只是想去看看它，我记不清当时具体在做什么了。但总之我们看到了它，然后就想，那咱们试试给它注射麻醉剂吧。于是我站在那儿等着杰夫去拿东西，最后杰夫成功给它注射了。

55:12他回来的时候，那只猫就躺在那儿，好像我们给它打了一针似的。它冲我们低吼了一声，然后又躺下睡着了，我们这才得以处理它。一只猫冲你低吼，这事儿有多诡异啊？呃，其实还挺酷的。我的意思是，能这么近距离地接触这么大型的动物，真的很不可思议。你当时离它有多远？呃，大概从我这儿到你那面墙的距离吧。哦不，真的吗？是啊，天哪，那也太近了。天哪，你带备用枪了吗？或者泰瑟枪？我们带的是——“美国队长”盾牌。“美国队长”盾牌，不错。是啊，我就带着我的“美国队长”盾牌在外面呢。来吧，我来保护你。我觉得这对付猫来说其实是个好办法，对吧？就像个巨大的角斗士盾牌。它们可能会搞不懂，想攻击你，结果砰地一下撞在盾牌上。它去哪儿了？不错。是啊，不过我倒是不想带着这玩意儿穿过灌木丛，你说得对。嗯，不，我们确实……

56:06带防熊喷雾有用吗？我的意思是，我们还没用过，所以没法告诉你，但你应该用一次然后告诉我效果如何。因为我一直在想，我平时在山里跑步，你知道的，有块地方我常去跑，那儿特别荒凉，一个人都没有。我知道那儿有山猫，嗯……但现在我还知道那儿有一条美洲狮的踪迹，因为我有个朋友在那儿见过一只美洲狮，它还戴着项圈。后来他又听说有只美洲狮在5号高速公路上被车撞死了，就去查了个网站。有没有那种能显示动物活动轨迹的网站？就是能看看动物都去过哪儿的那种。其实我们有这些数据，但不会跟别人分享。不过我很好奇他是怎么查到的，他认识很多人，也许是问了谁吧。总之，他查到的那只美洲狮，就是他在自己家附近看到过的那只，而他住的地方离5号高速公路还挺近的。

56:58所以，嗯，他当时在解释说，你知道，他看到了，是的。我……我们那儿靠近5号公路附近并没有那么多猫，所以他可能直接看看你们挂出来的那张地图就行了，那很可能就是其中一只猫，好吧？因为那个区域我们给猫戴过项圈的并不多，但它们偶尔确实会被车撞到。是的，这实际上如今导致它们死亡的最大原因之一，就是被车撞。所以我们和加州交通部（Caltrans）合作了很多，试图提高道路对野生动物的通行性，保护它们不被车撞到。我记得之前有个提议要建一条匝道，就是要在高速公路上方建一条通道。哦，在这儿呢，是的，加州交通部提议在101号高速公路上修建野生动物通道。他们当时打算建在哪儿呢？这个位置应该是在自由峡谷（Liberty Canyon）附近，就是这儿。

57:39自由峡谷嘛，它就在我们这里西边一点，靠近阿戈拉……哦，好的，嗯，是的。所以这座立交桥对美洲狮来说会很重要，但对我们山里的其他很多野生动物也很重要。我们发现101号高速公路是基因流动的一大障碍。就连郊狼这样的动物，虽然它们能在这种高度城市化的环境中生存，但101号公路及其沿线的发展却成了它们难以逾越的屏障，它们无法频繁地穿越公路，从而维持种群的基因活力。因此，目前101号公路以南地区的基因多样性远低于公路以北地区。这种情况对短尾猫、美洲狮和郊狼都是如此。我有个朋友在通恩牧场工作，你知道那地方在哪儿吗？嗯，我有个朋友也在那儿工作。哦，是吗？我上周末刚去过那里，他们正给我解释说，他们在其中一个地方安装了红外相机……

58:30那些水坑，他们看到了16种不同的山狮。哇，他们有16只不同山狮的照片，这些山狮都生活在那个巨大的牧场里——27万英亩，这牧场大得惊人。是啊，我……我不知道他们是怎么认出每一只山狮的，这是我的第一个问题：他们怎么知道是同一只还是不同的？不过，山狮的数量确实可能不少。很多时候，山狮会反复出现，尤其是在有水这样的资源时。所以，我可能会怀疑这些是不是同一只。但话说回来，那种地方确实很神奇。从麋鹿到鹿，各种猎物应有尽有，那真是个特别的地方。简直太疯狂了，野生动物、花朵，还有那些猪——那里简直是个疯狂的、疯狂的所在。猪多到不行，简直就是个“疯狂农场”。

59:20牧场，牧场，它真的太大了，简直令人难以置信。我有个朋友，他就像个牛仔一样，在那儿待着。他带我四处参观，让我看看这个牧场，真的太棒了。没错，这是加州最大的牧场，有27万英亩，你几乎很难想象它到底有多大。可当你身临其境，问“这牧场到底延伸到哪儿啊？”他们就会说：“看到那边第三座山脉了吗？我们去那儿。”“什么？一直延伸到沙漠那边？”“是啊。”简直太疯狂了，牧场无处不在。而且，洛杉矶的供水管道就穿过这里。你看，那条巨大的水管就贯穿整个牧场。你会想：“哇，原来所有的水都是从这里流过去的。”水就是穿过这么个大家伙，真的太不可思议了。没错，太神奇了。说真的，挺奇怪的，在离洛杉矶一个半小时车程的地方，竟然有麋鹿。我知道，我们真是太幸运了，这儿真是个独一无二的地方。

60:10你知道，从很多方面来说，这都太神奇了。我的意思是，这里以前有大量的麋鹿，对吧？就像图利麋鹿，它们以前遍布整个地区。关于图利麋鹿在斯万河谷的故事，数量简直多到惊人。是的，还有灰熊，没错。在图恩附近有个小镇，是以加利福尼亚州最后一只被灰熊杀死的人的名字命名的，后来灰熊就被灭绝了。天啊，我努力在记那个小镇的名字，该死，就是想不起来。不过，可以确认的是他确实被杀了，他们实际上找到了他的尸体，你知道的，尸体被分成了几块，其中一条腿被咬掉了……天哪，就像他真的被一只灰熊给撕碎了一样。显然，我们以前有体型巨大的沿海熊，所以它们才被灭绝了。就像定居者来到这里时，他们就想……好吧。

61:02我们当时必须得把这些该死的东西给干掉，因为它们就像你知道的，体型跟科迪亚克熊一样巨大。不过显然他们干得不错，因为现在加州一只灰熊都没剩下。是的，这就是莱贝克，感谢杰米·莱贝克。这就是那种人们并不强烈要求重新引入的动物。你知道，说真的，已经没有适合它们生存的区域了。灰熊曾经栖息的地方，我们都已经开发成了农业区或城市化了。所以要把灰熊带回来——我偶尔也会听到有人说这话——但我的想法是，它们体型太大了，需要的食物也太多。而这些食物里，有太多的部分是活生生的动物，那就会是个问题。就算退一步说，就算这些因素都存在，可如果没有栖息地，你又能把它们安置在哪儿呢？它们又不会跑到高山上去住，那可不是它们会去的地方。

61:48我们保护的是塞拉山脉以及那些并非灰熊栖息地的区域。我们确实有不少黑熊，它们可以生活在山区，在那种环境下生存得更好。整个生态系统就像一个平衡的系统，各种生物相互制约，这一点真的让我着迷。加州就是一个很好的例子，它是少数拥有庞大且健康的山区美洲狮种群的州之一，因为那里不允许狩猎美洲狮。这样一来，鹿的数量就减少了，虽然猎人们会抱怨，但同时也减少了鹿造成的交通事故。比如我有个朋友住在爱荷华州，他开车时必须很慢，因为每隔五六十码，就会有鹿突然从路边窜到马路上。

62:35这简直太疯狂了，尤其是在它们发情繁殖的时期，会变得特别傻。你每隔几英里就能看到一只死鹿，路边经常能看到死掉的鹿。是啊，我们这里显然和你提到的中西部地区差别很大。我们的植被要少得多，降雨也少得多，所以适合鹿的高质量植被也少很多。因此，我们的鹿群数量也受到控制，部分原因就是我们大部分地区并没有为鹿提供最高质量的栖息地。它们主要吃什么呢？比如草类之类的？它们吃很多灌木、很多荆棘，还有鼠尾草。没错，它们吃大量鼠尾草。当然可以吃鼠尾草。这里有很多适合鹿食用的灌木，种类也非常多样。我的意思是，你走进去的话，会发现它们吃的植物种类多到数不清。我们其实……

63:16我们现在正追踪着几头戴着无线电项圈的鹿，每次看到它们时，它们总是在觅食，而且通常吃的是比较高的植物。那你们是怎么捕捉它们的呢？我们用飞镖枪射击。那你们是先设陷阱抓住它们，然后再用飞镖枪射击吗？不，我们是直接在空中射击。那你们是怎么做到的呢？基本上就是想办法找到它们所在的位置。其实这跟打猎差不多，我们相当于在用飞镖枪打猎，所以跟射箭很像。那你们的射击距离一定很短吧？是的，用飞镖枪的人大概能射到70米左右。哦，真的吗？我不是那种人，我的大概只能射30米左右。你射过多少头鹿？我在这里只射过两头，但我们还希望再完成四头。那是气枪吗？有两种不同类型，其中一种基本上……

64:01它是由一个22号壳供电的，嗯，然后还有另一个是由二氧化碳供电的，hm，那么你用这个东西练习吗？就像你怎么才能擅长这个，嗯，你得练习。我的意思是，这就像一把带瞄准镜的步枪。这样你就可以把所有东西都瞄准好了，但弹道肯定糟糕透了。哦，确实很糟糕，而且情况还更复杂，因为你希望弹道能非常轻微地弯曲，想让弹头尽可能轻柔地击中目标，因为如果……你要狠狠地打，它们会立刻逃跑，而且药物也不是说能马上让它们倒下。通常我们大概有10分钟的时间等动物倒下。哦天哪，你根本找不到它们。所以关键就在于，要非常轻柔地把那一针射进去，尽可能轻地打中它们。这样一来，很多时候它们根本跑不了多远。哇，那飞镖的速度是多少英尺每秒？哦，我不知道，我们……我们这儿没有这个数据。的

64:45是带计时码表的那种，还是说你有一个雷达装置，可以把它射穿？我们没有。你想借我的吗？当然可以，我给你用。我想知道，因为我觉得这挺有意思的。比如说，因为你的那个……下坠量肯定特别大吧？确实很大。那你是怎么给瞄准镜校准的呢？可能有人不知道我们在说什么。比如说，你用步枪射击，子弹的速度非常快，所以你打到100码的时候，基本上子弹会完全落在你瞄准的位置。但到了200码，情况就有点复杂了，你必须调整瞄准镜，因为子弹会下坠一点。到了300码，下坠得更多；到了400码，情况就变得非常复杂了，你得考虑风偏和下坠。所以我猜想，飞镖的速度应该不快，所以下坠量可能相当大。确实如此，而且它很重。

65:34它们相当长，我不知道有多少格令和半英寸，我也不知道它们具体是多少格令，嗯，它们没有用这些单位来标注，我也从来没称过，所以不太确定。嗯，不过显然因为它们的飞行速度很慢，所以会受到风偏的影响。在5米的距离上，它们就开始出现风偏了。所以如果你的设计不符合空气动力学也没关系，倒也不是特别糟糕。我的意思是，它基本上看起来就像一个注射器，嗯，前端带一根针，然后我们还在末端加了一些羽毛。哦，所以你加了类似羽翎的东西来确保……我不会称之为羽翎，但它看起来确实像那样，嗯，完全就是那样。20毫升空气对应10.0毫升飞镖，这是什么意思？就是说你可以为这个飞镖注入20毫升的空气，而这个飞镖能容纳10毫升的药物。哦，我明白了。那其实不是我们用的确切药物，我们用的是另一种叫……嗯，叫“Nudeart”的药物。它是一种……

66:25其实它有点不一样，至少我们用来打鹿的那些是这样的，我们也会用这种类型。不过打鹿时，我们用的是里面带一点电击装置的——就是当它击中目标时，会释放电流。基本上就像那种木柄枪，里面装了一点点火药，一触发就……天哪！所以你得悄悄接近这些鹿，然后才能这么做。是的。我本来想跟你说的是，我们是怎么根据距离来调整的，因为这是你最后问的问题。我们的步枪和普通步枪有个好处：你只需要装一次气，之后就一直用这个压力值。因为我们是气动的，所以可以调节压力来适应不同距离。比如我们知道，20码的距离用2巴的压力，30码的距离就用3巴的压力，大概就是这样。哇，所以我们比一般的步枪可调节的范围要大一些。

67:11所以你是带着一把测距仪到处走，对吧？然后一边走一边根据情况调整步枪的设置。是的，因为我们做决定时，不喜欢带着上膛的武器到处走。我的意思是，我们的飞镖已经装好、随时可以发射了，但我们不会开枪。也就是说，在我们确定要射哪只鹿、距离多远之前，我们不会进入高度戒备状态。你只是瞄准身体的中心部位吗？还是……不，是臀部。嗯，为什么要瞄准臀部？因为那里肌肉最发达。哦，我明白了。所以药物是……通过肌肉注射起作用的，对吧？所以如果不小心打中了肋骨就不太好了。嗯，不太好。不，不过应该也能让它昏睡过去。因为针头不够长，应该不会造成太大伤害，也不会伤到要害器官。当然，话不能说得太绝对，但一般来说不会。它不会杀死那头鹿，应该不会。是的，而且我们做了大量练习来确保……

68:06当然，我们能击中想击中的目标。是的，你是怎么练习这个的？你有一个橡胶鹿靶来射击吗？呃，我们有射箭靶，我们对着那个射。是的，哇，这真有意思。那你用的是普通的步枪瞄准镜，还是有专门为飞镖设计的瞄准镜？不，是普通的步枪瞄准镜，没开玩笑。哇，那你多久练习一次？嗯，在我们开始行动之前，我会练习好几次。我会出去……不过我不像你那样每天练习射箭，对吧？但我在开始这两次行动之前，练习得相当频繁。我们现在正处在一个休息期，因为小鹿们正在哺乳期，所以我们不想在它们……当然，不想在它们怀孕和产崽期间用飞镖射击。我们想等到小鹿们再长大一点。这真有意思，伙计。你有没有失手过？嗯，我还没射那么多枪，我有没有失手过？我到底射了多少次？

68:53你们一开始只用了两个，就两个，对吧？我们这是第一次处理鹿类相关的事情，所以“钓鱼游戏”（Fishing Game）项目出来帮了我们大忙，这真的很好。你刚才说还要再投放两个，是吗？哦，是四个，还要再投放四个。对。那为什么是六个呢？是觉得这样能有个比较好的研究数据量吗？我们现在主要观察道路，试图找出动物穿越点。其实我们不只是研究鹿类，也在研究其他物种。我们想确定在哪些地方可以进行改善，比如在其他区域修建野生动物通道之类的。所以我们才在做这件事，就是想先获取一个能用来分析的样本量。而且这些呼叫器并不便宜，所以这涉及到资源问题——我们有多少可用资源能投入到这个项目里。那你们具体是想收集什么数据呢？都是关于动物活动的数据，就是它们……

69:39这些是GPS追踪器，它们会向我们发送信号，嗯，一天最多能收到60个信号，最少的时候我记得一天只有8个。所以它能告诉我鹿群正在从哪里接近道路，以及它们相对于道路的移动方向，这样我们就能想办法采取措施，帮助它们更安全地穿越道路。哦，原来如此，主要是为了追踪它们的迁徙路线和活动范围，让它们远离危险。是的，我虽然不觉得这完全算迁徙，但也差不多了，主要目的就是帮助它们顺利穿越。那这些是哥伦比亚黑尾鹿吗？不是，这些是我们山里的穆氏鹿。穆氏鹿？不是开玩笑吧？是的。它们是纯种的穆氏鹿吗？我想是的。嗯，黑尾鹿的分布区在我们北边一点，我不太记得具体的分界线在哪儿，大概就在这一带吧。

70:27……那些山丘之类的，在塞诺啊什么的，那些都是穆尔鹿，那些都是穆尔鹿。哇，真有意思。是啊，是啊，我以前也总这么想，因为我打猎打了很多年，以前总觉得是黑尾鹿。但自从来到这里开始跟它们打交道，我才意识到，哦，原来这些都是穆尔鹿。那它们是怎么区分开的呢？它们是怎么知道这些鹿在身体特征上有些差异的呢？我想现在应该也做了一些基因方面的研究吧。因为传统上，当你想到穆尔鹿时，你会想到一种体型大、鹿角粗壮的鹿——穆尔鹿的鹿角真的特别大，就像刚才那只鹿，那就是只穆尔鹿。如果你在这儿看到一只那样的鹿，肯定会惊呼“天哪”，因为在这儿你从来没见过这么大的鹿。不，我的意思是，这些山里确实也有一些不错的鹿，但……不过，也不是所有的穆尔鹿都那么大，在很多地方……

71:11这里还有一些体型仍然相当小的黑尾鹿，我们现在遇到的就是体型较小的个体。你认为这是不是因为捕食者的缘故？比如它们根本没有机会长到那么大，因为种群数量本身就很小？还是说这是一个遗传问题？我们认为这是一个遗传问题。我的意思是，这个种群在很长一段时间里都与其他种群相对隔离。不过，加利福尼亚州通常被认为没有那种体型巨大的雄鹿，尽管这个州有很多黑尾鹿，对吧？所以这更多是本地因素造成的。在我们北边就是黑尾鹿的分布区。那么，它们的分布范围是从哪里开始的？要是我能想起来就好了，我现在一下子还真不确定。是某种杂交品种，对吧？我相信确实有杂交的情况。是的，是的。那它们是能够繁殖的后代，还是杂交种？我推测它们应该是能够繁殖的，但我不太确定。嗯，是的，我也不太确定。

71:55我肯定没有把关于鹿的所有文献都读透，那你们还关心哪些动物呢？比如它们的安全和种群数量之类的。我的意思是，我们关心的是整个生态系统。我们也会做一些跟青蛙、蝾螈有关的工作，还会对蛇类进行调查。嗯，我们目前其实正在进行一个红腿蛙的重新引入项目。对，就是重新引入。因为有人抱怨说红腿蛙太少了——它们以前是生活在这里的。至于它们为什么会消失，我们其实也不太清楚，但大约是在30年前消失的。当时它们只残存在一个地方的一小片水塘里。所以我们现在正努力帮助它们重新繁衍起来。老兄，千万别让唐纳德·特朗普知道这事儿，不然他会砍掉经费的。红腿蛙？我们正需要这笔钱去支援银行家呢。是啊，说真的，我觉得能有这些帮助动物的项目，真是太奇妙了。

72:44嗯，是的，我的意思是，这当然需要投入相当多的人力，对吧？呃，确实要花些功夫，但也不算特别多。毕竟只是一个人出去做这些项目，而且这也不是他们唯一的工作，他们还有很多其他事情要做，所以这只是他们工作的一小部分。所以他们可能只是带一桶青蛙，然后把它们扔进灌木丛里。不过，其实也不完全是这样，没那么简单。他们主要是要转移卵块。哦，原来他们做的是这个啊。那他们在转移卵块的时候，会把母蛙也一起转移吗？还是说这些青蛙在新的地方会自己独立发育？它们会自己独立发育，即使在原来的区域也是这样。母蛙根本不会照顾它们的后代，就是这么懒。所以当他们在某个地方放下这些卵块之后，这些青蛙就会出生……

73:29它们更倾向于在这片区域孵化，然后就默认这里就是它们的家园了。是啊，哦，这很有趣。所以，如果你把一只完全发育成熟的青蛙放到那里，它可能根本不知道该怎么做，因为那对它来说是个全新的区域。它可能会想：“我为什么会在这里？”“这也不是我的地盘。”所以我对这个说法不是百分之百确定，但据我了解，它们会试图游回自己原本的分布范围，但往往最终没能成功。因此，最好还是从蝌蚪或卵的阶段开始，这样它们 hopefully 就会留在那里。这真酷。那么，让这些红腿青蛙存在有什么好处呢？它们只是生态系统的一部分。我们认为这确实是个好主意，其实就是想保护整个生态系统。我们其实……我的意思是，我们总以为自己了解所有这些生态知识，但事情真的很复杂，对吧？我们并不清楚很多物种之间的相互作用。

74:13因此，我们很多工作都是在努力确保所有最珍贵的物种都能得到保护，让我们的生态系统尽可能保持健康。那么，当重新引入红腿蛙后，是否会有后续研究来评估这种重新引入所带来的影响呢？目前很难说。我的意思是，这一切都取决于资金。虽然存在这种可能性，但我们现在其实并不确定。好吧，让我这样问你：如果你拥有无限的预算，如果我让贾斯汀·布朗成为世界之王，并对他说：“嘿，伙计，你可以用这笔钱做任何你想做的事。”你会怎么做？你会做出什么承诺吗？不，我希望我能。当然，我并没有那样的权力。不过，如果我真的有，并且对他说：“听着，我会给你无限的预算来处理这件事。”

74:56就野生动物保护而言，如果由您来决定，您希望优先做些什么？我想首要任务之一，就是修建野生动物通道。至少，如果我们谈论的是为了当地生态系统的福祉而采取行动，那么这大概会是我最优先考虑的事项。因为这不仅仅影响单一物种，而是影响我们整个山脉范围内的所有生物。这片山脉面积相当大，有15万英亩，而这里的野生动物正与其他区域的种群完全隔绝。所以对我来说，这就是头号任务。另一个问题是，我们面临着许多与毒物相关的问题。我会尝试寻找这些散布在环境中的毒物的替代品，因为这对我们的野生动物来说是一个重大问题。是的，这确实是一个极其严重的问题。当你看到那只猫身上的疥癣时，你就会想到——这一切都源于……

75:40不知怎么的，从老鼠药之类的东西说起，老鼠夹又怎么样了？要不直接用捕鼠夹不就行了？是啊，人们不喜欢看到血，是这个原因吗？这是我的最佳猜测，因为当你建议大家用捕鼠夹时，他们就是不肯用。不过，当你使用那些毒素时，会产生一种连锁反应，我知道这对我来说很可怕，因为它会以某种方式影响到人们。是的， definitely，是的，是的，这也是我所担心的。它还会渗入地下，毒药会带来各种各样的奇怪影响，是的，而且我们甚至都不了解这些影响。我们投放了大量的有毒物质，却完全不知道它们的长期影响究竟如何，也不知道它们会如何改变现状。我的意思是，就拿这些老鼠药来说，很长一段时间里人们都说它们不会进入食物链，但我们现在清楚地看到它们正在沿着食物链向上移动。

76:22“有只山狮吃了老鼠药，太疯狂了。是啊，它们会因此死亡吗？是的，我们已经死了三只山狮，都是老鼠药造成的。哇，你相信这是郊狼干的吗？我们是这么认为的。对，其中一只山狮在死前又捕杀了几只动物，结果发现它杀死了几只郊狼。哦，天哪！那郊狼呢？谁知道呢，可能当时那些郊狼本身就病得很重，总之山狮就是这么中毒的。没错，因为这些毒药通常要四到十天才会让动物死亡。天哪，它们会一直打转。我不知道你有没有见过老鼠在建筑物周围打转的样子，我见过好几次了，它们通常就是这么死的——基本上就是脱水而死，因为它们在体内不断失血。所以，事情就是这样。”

77:07实际上，在丹·弗洛雷斯（Dan Flores）的书中提到，他们开发出了一些起效缓慢的郊狼毒药，这样就可以诱骗郊狼吃下这些毒药。而其他郊狼根本不会知道生病的那只郊狼是从哪儿染上的病，因为它们要过很久才会死，不像“严格N”（Strict N）那样，你刚吃完就看到另一只当场死去。而且老鼠也会这么做。你看过Netflix上那部关于老鼠的纪录片吗？我好像听你提过，但我自己还没看过。哥们儿，你一定要看看，太震撼了，简直把我吓坏了，简直离谱。比如，当他们展示纽约市到底有多少老鼠，展示所有正在跟老鼠打交道的人，还有老鼠在下水道系统里的样子时，那场面简直令人难以置信。然后他们还会讲到，老鼠竟然真的会派一只年轻、傻乎乎的老鼠去碰毒药，然后眼睁睁地看着那只老鼠吃完毒药后死去。

77:58它们就像这里的老鼠一样，一遇到情况就四散开来，它们对付毒药有一套完整的系统。是的，据我所知，对付老鼠药时它们也采取过同样的策略。人们曾尝试让毒药起效更持久一些，于是不断改变毒药的形态，但老鼠也会像郊狼一样不吃下毒药，所以这并不让我感到意外。我在纪录片里看到过这一幕，我得找时间看看。现在这个问题已经无法缓解了。我的意思是，纽约市的老鼠数量实在太多了，人们认为那里的老鼠数量跟人口差不多，甚至更多。是的，我相信这一点。我曾在洛杉矶一些小巷的十字路口待过，到了晚上，那些地方简直就像地面在动一样，到处都是老鼠。大多数地方你都看不到这么多老鼠，但突然之间你就会撞见这么一个老鼠的“美食天堂”。

78:41他们就会觉得，哇，快看这里到底发生了什么。很久以前，我刚到纽约市的时候——那都已经是很久很久以前的事了——那时候还有投币电话。有一次我得打个电话，当时正在加油，就把车停在了一个加油站。我把加油枪插好，正给车加油呢，然后就走到那个投币电话那儿去打电话。可就在我从加油机走到投币电话的这点时间里，我看到老鼠一下子跳到了我的车轮上，就像在跳轮子似的，还爬上爬下的。我也不知道它们是在找吃的，还是想钻进发动机里取暖，或者别的什么原因。但显然，很多人都有老鼠钻进汽车引擎盖里的问题。它们会在那里筑巢，为了取暖爬进去，然后就待在引擎盖里暖和着。天哪，是啊，这些老鼠的适应能力可真强……

79:34我几乎是立刻就动手了。我是说，我把车停好，把捕鼠器放进去，然后走回来，心想：“我去，我说的可不是一只老鼠，我说的是五六七八只老鼠！”它们一只接一只地跳上来，又一只接一只地跳下去，那场面太吓人了。我当时一直在想：“天哪，我开车的时候，会不会有一只老鼠掉在地板上？然后我本来想踩刹车，结果却踩成了油门？那我不得像个小女孩一样吓得魂飞魄散？”是的，那场面太恐怖了，想想都觉得瘆得慌。不过话说回来，老鼠的适应能力真的超强。其实，我们不太愿意把它们当成野生动物，但老鼠本质上就是野生动物。它们和人类在城市环境中形成了一种奇特的共生关系。是啊，这真的很神奇。在所有物种里，它们可能是适应我们能力最强的了——显然比郊狼还强，因为它们……

80:17它们几乎能生活在我们所居住的任何地方，是的。我的意思是，从某种奇怪的角度来说，它们确实有其作用。我是说，如果它们被清除掉，我很好奇会产生什么影响。是的，我的意思是，我敢肯定我们可能会看到更多筑巢的鸟类之类的，因为我们知道老鼠确实会影响鸟类物种。嗯，而且谁知道呢，如果没有老鼠，郊狼或者其他一些小型捕食者是否还会出现在城市区域，因为它们显然也是另一种猎物来源。我们只是不知道而已。但想要消灭老鼠完全是另一回事了。祝你好运吧。是的，是的，那件事可能比消灭郊狼更难。要彻底清除城市里的老鼠，你得让所有人都达成一致，然后它们可能没过几年就又搬回来了。是的，是的，所以你根本不可能做到。所以这个……提出的……

81:02横跨101号公路的大桥，那里有没有道路封锁？是资金问题吗？有没有人反对？据我们所知，其实并没有人真正反对。附近社区可能有个别人担心会有更多山狮过来之类的，但我们认为这并不现实，因为据我们了解，当地的人口已经达到了承载上限，所以我们觉得这不会成为主要问题。但关键还是资金问题。我们——美国国家野生动物联合会正在牵头筹集资金，我记得这项工程的成本超过5000万美元。是的，所以这是一笔不小的费用。这座桥会建得很宽，桥面会覆盖上自然植被，而且它需要同时跨越阿戈拉路和101号公路，所以会是一座大桥。那么它到底有多宽呢？

81:49哦，要是我能马上想起来就好了，不过抱歉，你可能得查一下。我想应该就在你之前打开的那个东西上。所以你大概是在处理几百码左右的事情吧？是的，我的意思是，它的宽度几乎和长度一样。哦，哇，是的，所以它会很大。而且它白天也会用于徒步，所以不仅仅是为了野生动物，人们也可以穿越它。没错，因为目前从南边的圣莫尼卡到北边的塞伊山之间没有便捷的通道，而那里都是公共土地，所以人们没法直接穿过。他们只能下到自由峡谷路再从那里横穿过去，这有点麻烦。那么，像这样的事情要怎么筹集资金呢？他们会尝试用GoFundMe之类的平台吗？还是只依赖州预算？不，全部都是……

82:37正在筹款，试图让人们捐款。我相信安能伯格基金会已经承诺捐赠一百万美元作为配套资金，所以他们必须再筹集一百万美元才能达到这个数额。嗯，我想这些资金基本上都来自环保机构或私人捐赠。那么，如果您是世界的王者，在野生动物和加州方面，您首先会着手处理哪件事？嗯，对我们这个地区来说，肯定是这个。那其他问题呢？我的意思是，栖息地保护显然至关重要，如果我们想保留所有物种的话。因此，保护更多土地始终是一件很有价值的事情，或者至少确保我们进行的开发是以正确的方式进行的。那么，当您说“保护更多土地”时，是指当私有土地出售时将其买下，然后转为公共土地吗？嗯……

83:25在某种程度上，我会这么认为，但我不确定这是否是我的最终目标。对我来说，更重要的是将其保护起来，使其保持自然状态，而不是面对公共与私有的问题。哦，就像要阻止那些大型开发项目进入那些会对野生动物迁徙造成重大阻碍的区域。博尔德在这方面就挺有意思的，他们会买下所有可用的土地，然后将其转变为开放空间。这样一来，就永远不能在上面开发了。他们在这一点上做得非常聪明。他们认为博尔德是一个绝佳的地方，因为他们清楚地认识到，自己拥有这样一个美丽的小社区，而它又被落基山脉那无可比拟的美景所环绕。毕竟，在博尔德周边，你很难找到比这更美的地方了。所以，如果你想保留社区的原有风貌，这样做就很有道理。

84:10他们现在这样，你确实得保护其中一些土地。是的，他们不希望任何人去开发那里，他们就说“不，不能这么做”。他们这样做真的很明智。但令人惊叹的是，他们居然能坚持这么长时间，没有被金钱所收编，你知道吧。嗯，是的，我的意思是，这基本上就是游戏规则。显然我们需要开发，因为人口在持续增长。所以对我来说，说我们要保护每一块能保护的土地，并不总是现实。但无论我们进行怎样的开发，都必须以明智的方式进行，并确保在适当的地方对事物加以保护。那么，这个区域及周边现在还有其他正在解决的野生动物问题吗？嗯，我的意思是，那两件事是目前正在进行的最主要的事情，也是我们正在积极尝试解决的问题。是的，我想不出太多其他问题了。当然，总是有一些小麻烦。

85:00大家普遍都在处理的一些问题，比如郊狼出现在别人家院子里、追赶狗之类的，我们也会尝试去应对，但最主要的问题还是这两个：一是栖息地连通性，二是栖息地丧失，还有就是中毒问题。这个地区有很多浣熊吗？嗯，很多。这要看你跟哪里比较。如果跟健康的种群数量相比，是的，这里的浣熊数量相当可观。但要是跟芝加哥那种地方比，那我们这里的浣熊数量就没那么多。是的，芝加哥的浣熊数量要多得多。那里的环境条件更适合它们，比如景观更成熟，有更多的成年树木和成熟的森林，而浣熊很喜欢这样的环境；此外那里还有更多的水源，所有这些因素都吸引了浣熊。而我们这里要干燥得多。浣熊在我们的山区也能出现，但它们似乎更集中在公路附近，利用那里的各种有利条件。

85:50它们确实也是大型垃圾清道夫，对吧？它们肯定会利用垃圾。嗯，它们还会吃很多水果之类的东西。所以你院子里看到的一些粪便，你以为可能是郊狼留下的，其实也可能是浣熊的。嗯，它们吃很多浆果之类的东西。所以，是的，我找到过一些臭鼬的粪便。我有个朋友，就是他认出我发给他的一些山狮粪便。我发了一些东西给他，问他这是什么，他说那是臭鼬的粪便。臭鼬真的很神奇。在我开始追踪洛杉矶市中心的这些郊狼之前，我从来没想到过那个区域会有臭鼬。实际上，像韦斯特莱克那个社区，臭鼬的数量还挺多的。我简直不敢相信我看到了那么多臭鼬。昨晚我在好莱坞还闻到了臭鼬的气味，当时我正在开车经过那里。也许是浓烈的大麻味，但我不太觉得是，我相当确定那是……

86:29我有一次真的遇到一只臭鼬，当时我正从喜剧俱乐部出来，结果整个地方都臭烘烘的，全是臭鼬的味道。我就想，这些动物居然能找到办法在日落大道附近生活，真是奇怪。是啊，我知道，它们腿短，行动也不怎么方便，但这些条纹臭鼬显然已经适应下来了。没错，它们还去抓我的鸡，那些小坏蛋，真的。对对，它们好像就喜欢吃鸡。哦，这真有意思。有天晚上，我和妻子正坐在屋里待着，突然就听到外面的鸡疯狂地叫起来。我们俩立马起身冲了出去。我们家周围有很多野猫，我当时就想，肯定是那些猫进去了。我们跑出去一看，鸡在院子里到处乱飞，因为我们当时还没出去关上门，因为我的鸡……

87:10我可以在院子里让鸡散养，我们到处看了看，什么都没发现。突然，我一打开前门，就看到一只又大又老的负鼠正坐在那儿冲我咧嘴笑。哦，真吓人！哦，是的，它什么都没抓到，也没影响到什么，没捉住我的任何一只鸡。尽管当时有一只鸡就坐在那儿盯着它，还咯咯地叫个不停，好像在说“你该抓住它啊”。它当时确实想抓，但就是没成功——它们跑得不算快。是啊，它们和负鼠比起来……对我来说，它们就像是另一个物种。你不需要用什么药物来处理，通常你只要抓住它的尾巴就行。哦，真的吗？对，抓紧它。现在你也可以直接跑过去抓住它们，有些人就是这么做的。确实有个人在研究负鼠，他开着车在镇上转悠，一看到负鼠就从车里跳出来。他当时正和朋友们在外面闲逛，结果看到一只……

87:53一只负鼠跳出来一把抓住它，然后把它塞进自己的育儿袋里。哦，我的天哪，他真的把它塞进去了！是啊，这就是所谓的专注吧。那他把这东西放进育儿袋之后又怎么了呢？他当时在观察它们，有点像我们在这里做的那样，试图识别它们的行为以及它身上发生了什么。他们发现什么不寻常的东西了吗？我不知道，我从来没看过他的谈话。不过有一次我在一个会议上偶然遇到他，我们聊起他做过的事情，我当时就觉得这真是太搞笑了。我们周围生活着这么多动物，这事儿真的很奇怪。我的意思是，这真的很奇怪，有这么多不同的种类，尤其是鸟类。你知道，我经常看到的一件事是，我们家附近有很多鹰。我们在自家后院做过一个实验，那里原本有一道铸铁栅栏，后来我们把其中一部分改成了玻璃栅栏。

88:39这些猎鹰还没搞清楚状况，就会俯冲下来，用脑袋直接撞上围栏。我们打晕了好几只，这些可怜的猎鹰啊。嗯，我能想象到。不过，你能发现这么多，而且还有这么多捕食者，真是令人惊叹。嗯，这片区域偶尔也会出现金雕，对吧？我们时不时会收到它们路过的报告。是的，它们既算不上特别稀有，也绝对算不上特别常见，但偶尔会飞过来。那要怎么分辨自己看到的是不是金雕呢？仅仅是因为它体型很大吗？它确实非常大，还有一些其他特征我就不太擅长了，但它们比红尾鵟要大得多——你最有可能会把金雕和它搞混。是啊，猛禽的种类真是多种多样，这些……真是太神奇了。我的意思是，红肩鵟……

89:26偶尔我们也会去给山猫下陷阱，结果却会在陷阱里抓到红肩鹰。那种感觉就像，哇，这也太酷了吧！我们甚至还抓到过一次雕鸮，所以能这么近距离地看到这些动物，真的挺有意思的。是啊，我担心我家附近的那些猫头鹰可能中毒了，因为我以前见过好几只，而且总能听到它们的叫声。你知道的，它们会一直在那儿咕咕叫。有一次我走到后院门廊那儿，就看到一只猫头鹰坐在围栏上，个头儿特别大。我的意思是，我不知道它到底有多大，因为我当时肯定被它吓得不轻。但我真的震惊了，它至少有2英尺高，就那么坐在那儿。我的意思是，至少那么高，毫不夸张，看起来就像4英尺高一样。我当时简直不敢相信它竟然那么大。雕鸮就是体型巨大。

90:10对，体型巨大。我的意思是，它们能叼走狐狸。贝克斯菲尔德有项研究，记录过它们如何下来抓住荒漠狐，再把它们叼到自己的巢穴。我在Instagram上发过一个视频，现在还挂着，是从网上找来的，就是一只猫头鹰俯冲下来，从巢里抢走了一只鹰。你见过这种情况吗？我没见过，但听说过。我有个同事其实是训鹰人，他说有一次他放飞（还是做了什么来着）其中一只鹰时，鹰跑丢了。他说那棵树简直被角鸮们“围攻”了，他整晚都待在那里，试图保住他的鹰。不是开玩笑吧？猫头鹰吃鹰，这事儿是不是太疯狂了？是啊，在他跟我说之前我都不知道，简直难以置信。不过角鸮的体型确实巨大。快看看这个视频，真的太离谱了。我本来还想给你看一张我看到的照片呢。

90:57前几天，你知道它们的腿有多长吗？哦，当然，快看看那双腿，我以前从来没见过那样的，简直太不可思议了，很难找到能与之媲美的东西。不过哇，真的太惊人了。我以前在加州州立大学贝克斯菲尔德分校工作过，那里有个猛禽康复中心。我负责照顾那些大角鸮，当它们展开翅膀的时候，那种感觉真是“哇”的一声，非常震撼。它们和金雕差不多，当然金雕肯定更强大一些，但大角鸮也确实非常了不起。我们对它们的看法真的很有趣，因为它们其实是凶猛的捕食者，但大多数人并不把猫头鹰看作捕食者，只觉得它们是森林里能给出建议的、充满智慧的生物。嗯，它们显然不会对你或我构成威胁，但对你的猫来说，它们就可能会把你的猫抓走，对吧？而且谁知道呢，随着人类变得越来越……（此处原文似乎有中断）

91:50狗狗们都在看这个，因为你看，远处有眼睛，看到那些眼睛了吗？哦，对，快看这个！我超爱这段视频。哇，另一只鹰甚至都不知道发生了什么，它就像在问：怎么回事？发生啥了？快看那是什么情况，伙计？那是只幼鸟吗？我不知道，真的不知道。它们看起来有点毛茸茸的，是啊，确实有点，尤其是后面那只，就是被扑倒的那只。哇，但它被扑倒的方式……天哪，那东西还没离巢就已经死定了。那些爪子和喙简直太大了，真的，太惊人了。嗯，这其实也是我们希望它们存在的原因，对吧？控制兔子、老鼠和其他各种动物。还因为它们很酷。是啊，我的意思是，我觉得郊狼也是这样。我真希望那些目光短浅、不希望它们存在的人——因为他们担心自己的狗会被抓走什么的——能改变想法。

92:41说真的，我们能亲眼看到这些东西，真是太幸运了。我的意思是，大自然真的很酷，能看到这些景象当然也很酷。是啊，现在简直太神奇了。你想，身处洛杉矶市中心，很多住在那儿的人平时根本见不到野生动物。可突然间，一只中等体型的食肉动物就在他们家附近跑来跑去，他们居然能亲眼看到。有些人……说真的，这挺有意思的。我跟其中一个人聊过，他简直怕得要死；可另一个人却说，这是他这辈子见过的最酷的事儿。说到底，这总是一种微妙的平衡。就我个人而言，我一直对这些动物很着迷。我更多是认同那些觉得它很酷的人。我们真的就像刚才聊到的那样，生活在这样一个独特的区域，真是太幸运了——我们这儿有座大城市，一座超大的城市，而就在它的外围，却有着所有这些……

93:26真正的野生动物，就是从洛杉矶市中心出发，一小时之内你就能抵达100%纯天然的荒野，哦对，简直太疯狂了，甚至都不用一小时。我的意思是，从洛杉矶的大多数地方出发，你很快就能到圣莫尼卡山区，等你到了那儿，就会发现那儿真的太棒了。好了，伙计，我真的非常感谢你能来到 The Joe Rogan Experience，分享你的所有信息，也让我们了解了这些知识，这真的太酷了。感谢你为这一切所做的一切。呃，你能分享这么多你学到的东西，这事儿本身就特别有意思，真的很感谢。伙计，感谢你的到来。各位，我们明天再见，届时会有我的好友 Al Magical 做客节目，到时候见，拜拜。