Jesse Ventura

00:05呃，首先，文图拉先生，我一直是您的铁杆粉丝，但得知您支持腰包后，我现在更是您的超级粉丝了。这对我来说意义重大。多年来，我一直努力让腰包重新流行起来，结果却只换来无尽的嘲笑和羞辱。我觉得这很奇怪，因为我可是腰包的忠实拥趸。说真的，我现在就在酒店的保险箱里锁着一个。您知道吧，酒店房间里会配那种小保险箱。我呢，就把护照放在里面。如果坐飞机出行，我需要的旅行用品，比如日程安排，都放在里面。我还带了两副老花镜，还有一副太阳镜。要说有什么比腰包更适合装这些东西的，我真想不出来。我可不会把东西塞在托盘里，而且您懂的，我平时穿的裤子有点紧，没法把东西揣在口袋里。东西一旦放进口袋，还总被弄坏。不，我绝对是腰包的坚定倡导者。我现在已经穿了……

01:01我买它们已经有20年了。我也是。呃，现在你有一个我们家的了。没错。我很乐意收下。谢谢。谢谢。我很荣幸。这是一种更出色的随身方式，我一定会好好利用。谢谢。嗯，另外，我在明尼苏达州也提过这件事。我在那里有合法的持枪许可，可以携带武器。没错。那你觉得我把它带在哪儿？在你的腰包上。正是如此。对。他们专门生产那种一拉魔术贴就能瞬间打开的腰包，一碰就弹开了。没错。嗯，如果我没穿肩部枪套的话，它就放在我的腰包里。我的意思是，这到底是怎么运作的？你只能在明尼苏达州隐藏持枪吗？如果你跨州呢？不，不是的。现在很多州都互相承认对方的持枪许可。我明白了。不过你还是得确认一下。但总的来说，如果你现在有合法的持枪许可，几乎在全国大部分地区都可以。

01:53……在你本州可以持枪隐蔽携带，其他州也同样会承认。但你不能带着它去机场，对吧？你知道的，你不能拿它做类似的事情。你必须是在开车的时候才行。这就像……你知道的，就像你那本《大麻宣言》里讨论的话题一样，一旦你提起持枪隐蔽携带这个话题，人们就会“哦”地一声。这很有意思，因为……我当明尼苏达州州长时，曾推动这项法律得以通过。因为我之前是布鲁克林公园市的市长，我曾向警察局长申请持枪隐蔽携带许可，但他拒绝了我。我当时是市长啊，他怎么能拒绝你呢？因为当时决定权在警察局长手里。但为什么呢？我说，他不喜欢。哦，我们就是普遍不喜欢。他不喜欢。于是我坐下来想：等等，这太荒谬了。一个警察……

02:45警察局长不应该拥有那样的权力。应该统一执行“应发许可”原则。是的，如果符合条件，就不应该由他们来决定。就像在明尼苏达州，如果你住在北部农村地区，几乎可以毫无困难地获得持枪证，因为那里的警察局长根本不在乎。但如果你住在城市里，即使你贿赂他们，也拿不到持枪证。这很有趣，因为这毕竟是州法律。这太奇怪了。确实如此，但当时是否发放许可完全取决于警察局长。所以我当时去推动改革，让全州统一实行“应发许可”制度，但我们要求你必须参加经认证的枪支培训课程，必须到靶场射击并达到至少70分，还必须接受全面的背景调查，包括犯罪记录等所有信息。另外，如果你曾有0.08%的酒精含量记录……

03:44开车的话，我申请持枪证是0.00。嗯，这些条件都挺好。而且，如果你要携带武器，就不能受任何酒精的影响。一滴都不能有。所有这些都非常棒的主意。我们就是通过这些条件来审核的。现在，如果你符合所有这些要求，证件就会发给你。那么，你对于NRA（全国步枪协会）的立场怎么看？他们一直在反对，我能理解他们为什么反对。他们反对任何枪支管制，反对任何新出台的规定，无论是关于背景调查还是其他任何方面，因为他们觉得，一旦失去了阵地，就永远失去了，再也回不来了。事实确实如此，确实如此。呃，我的感受是……这么说吧，根据我的人生经历，我本人当时就在菲律宾，菲律宾群岛。在费迪南德·马科斯成为独裁者那天，我就在菲律宾。我当时人在美国。

04:46是在一个美军基地上，所以这并没有真正影响到我们。我的意思是，我们还是会进城之类的，但当时他这么干的时候，每个街角都站着一个端着机枪的士兵。好，我接下来想说的是，他成了独裁者，把总统、国会和最高法院的权力都揽到了自己手里。一个彻头彻尾的独裁统治。他当上独裁者后做的第一件事，就是给菲律宾人民10到12天的宽限期，让他们上交所有枪支，否则就处以死刑。哇。现在，我想对那些反对持枪权或反枪的人问一个问题：为什么一个独裁者要把解除民众武装作为他上任后的第一件事？为什么他要把它当成头号要务呢？嗯，这很明显，他不想让民众拥有民兵组织。没错。是的。而人们没有意识到，我们《第二修正案》的存在，就是为了让我们能够自卫，抵御我们自己的政府。

05:50它不是为了狩猎和捕鱼而存在的。当人们起草《权利法案》时，如果你不打猎、不捕鱼，你就没东西吃。但当时这并不重要。它之所以存在，是因为英国人过去常常闯入并占领我们的家园，偷走我们的东西。正是英国人的行为促成了《第二修正案》的诞生，我们的先辈因此说：“不，我们要让人民能够保护自己，抵御压迫性的政府。”那么，你认为反对这项权利仅仅是缺乏远见吗？比如，有人觉得我们生活在当今这个时代，大部分时间都非常和平，这或许是人类有史以来最安全的时期。人们已经忘记了，暴政随时都有可能爆发。也许吧，他们可能没有意识到——你知道，今年发生了两股运动。其中一股是伯尼……

06:44桑德斯运动和唐纳德·特朗普运动最初其实想要的是同样的东西。但他们永远无法走到一起，因为一个是极左，另一个是极右。他们想要的是华盛顿的权力更迭。他们厌倦了按部就班的政治运作。把那些无能之辈赶下台，一切重新开始——这就是他们两个运动的核心诉求。而如今我们日益看到的是，我的意思是，我认为希拉里·克林顿显然比唐纳德·特朗普是一个更理性的选择。她显然口才更好，是人民更出色的代表。她聪明、稳重，而且立场反复无常，不停地变来变去。但她显然与银行和特殊利益集团关系密切。在最近一次维基解密公布的邮件中，就显示她一直在与银行家们交谈，确保大麻继续保持……

07:39非法。我的意思是，她曾誓言要倾尽全力反对这件事。而在2016年看到这一幕令人不安，因为，你知道的，被监禁的人更多——我不确定大家是否知道这一点——在这个国家，因大麻而被监禁的人数比所有暴力犯罪加起来的总和还要多。是的。这太可怕了。简直糟透了。这太可怕了。当你像我一样写这本书、深入探究其历史时，那种感觉同样令人毛骨悚然。真正让你感到恐惧的是，我们的历史书都是由政府撰写的，呈现的是政府希望你知道的历史观。因为我在写这本书时最震惊的发现是：大麻曾是美国建国头160年的经济支柱。如果乔治·华盛顿和托马斯· Jefferson还活着，他们今天恐怕也会被缉毒局突袭……

08:40他们因作为主要毒贩而在联邦监狱服刑10到12年，因为他们都种植了大量大麻并进行销售。曾几何时，在英国还是殖民地的时期，我们被迫种植大麻，因为英国需要用它来制造船只的船帆和绳索，以便他们的海军能够殖民世界，所以他们强迫我们种植。现在，关于这种产品，我个人之所以加入这一行列并将其作为个人关注的重点，是因为我完全失去了生活质量，而大麻让我重获新生。怎么说呢？出于隐私考虑，我不便透露具体原因，但与我关系极为密切的人患上了癫痫发作性疾病，每周会发作三到四次，而我当时每周要照顾他三到四次。如果你曾照顾过癫痫发作的人……

09:44……一种无助感，一种痛苦感。你甚至无法想象那个人正在经历什么。而这个人是在照顾他们的人。如果那是你爱的人，那种痛苦简直难以想象。所以，那个人先后被安排了四种不同的抗癫痫药物，对吧？没有一种有效。它们全都带来了可怕的副作用。癫痫持续了两年多。最后，在绝望之下，我们去了科罗拉多州。那个人获得了所谓的医用大麻，每天三次，每次三滴舌下含服。神奇的是，癫痫发作停止了。是的。我有个好朋友，他儿子也有同样的问题。神奇的是，现在那个人已经完全停用了所有西药，现在改成了药片形式。他早上吃一片，晚上吃一片，已经两年半没有癫痫发作了。那么，现在……

10:46他们服用的是像Marinol这样的药物类药片，还是……不，他们服用的是真正的……嗯，是其他成分，是CBD，不是THC，是其他CBD。是的，这个人需要的是CBD。事实上，这个人完全不摄入THC，只摄入CBD。所以，他们不会产生心理……它完全没有精神活性，这一点非常重要。完全没有。完全没有。就算有，那又怎么样呢？没错。你知道，就像我的朋友Tommy Chong告诉我的，Tommy Chong说，医用大麻和娱乐用大麻之间不应该有任何区别。他说整株植物都是具有医疗价值的。那些为了快感而吸食的人，其实是在为心理健康而这样做。哦，绝对如此。那你要怎么度过这一生呢？如果你晚上能抽一支大麻烟，它能让你放松，那又有什么问题呢？这和喝一杯葡萄酒或者……有什么区别呢？

11:39还有别的吗？嗯，我们只是 1930 年代那场宣传攻势的受害者。不管人们知不知道，这一切都是威廉·兰道夫·赫斯特一手策划的。没错。威廉·兰道夫·赫斯特不仅拥有赫斯特出版社，还拥有一大堆造纸厂和成片的林地。他们推出了一种叫“脱皮机”的机器，不管人们是否知道这一点。这种脱皮机让汉麻纤维的加工在经济上变得轻而易举。所以他们在 1930 年代推出了这个东西，当时的《大众科学》杂志封面就写着：“汉麻——全新的十亿美元级作物，完全基于脱皮机这项新发明。”因为在那之前，他们用的是奴隶劳动。后来轧棉机问世了，他们就用棉花代替了汉麻，因为棉花处理起来更容易。你知道，这挺有意思的，因为我不必把这些都讲出来。嗯，这就是那种……

12:32这些事情我已经跟别人说了无数遍了，真是快把我逼疯了。你可是做了功课的，这太棒了，因为通常我上节目时，都得把这些东西解释一遍，但跟你在一起，我完全不用。你早就知道了。嗯，威廉·兰道夫·赫斯特可真是个……你懂的。没错，他确实是这样的人。他不仅掌控着这些造纸厂，还负责传播新闻。我的意思是，这家伙经营着赫斯特出版集团，在一个全是白人的国家里拥有26家报纸。他们利用大麻来挑动种族对立，把“魔鬼之草”说成是黑人在吸的东西，然后他们就会强奸你的女儿、你的孩子，还有你的妻子等等，总之就是各种坏事。他们还说是懒惰的墨西哥人干的。这就是为什么那些墨西哥人整天无所事事，这些皮肤黝黑的墨西哥人，全都在吸大麻。你生活在墨西哥，一年当中有差不多四个月的时间……到底有谁比墨西哥人更懒呢？

13:26墨西哥人是我见过的最蠢的一帮工人。没错。这绝对是有史以来最蠢的刻板印象之一。不信你去看看那些墨西哥园丁。去吧。哦，我跟你说，我住的地方可偏僻得很。那儿没电，离柏油路一小时车程，离有电的地方也有一小时车程。有个邻居在那儿盖房子，我闲着没事干，就天天跑去看。我就是这么打发时间的。我就这么看着那帮墨西哥工人从零开始，用水泥盖起了一栋房子。他们没有电动的水泥搅拌机，每一分水泥都是靠手工搅拌的。有一天，我正看着他们弄钢筋呢——你知道的，那活儿得靠两个人徒手去弯钢筋，用根管子使劲拽着，把它弄成45度还是90度的角，具体角度我也不记得了，反正得符合建筑规范。那栋房子还得经过检查。总之，我当时就忍不住笑出声来，然后说，你们知道吗，要是把美国的建筑工人带过来……

14:27要是在这儿，他一天之内准辞职。他一天都待不下去，因为那儿的人只会运送原材料。而这些墨西哥建筑工人却能凭空用水泥盖出房子来。就用原材料，连一点电都不用。是啊，我超爱墨西哥。超级爱。我特别喜欢那儿的生活。我爱那儿的食物，爱那儿的人，也爱我在那儿过的日子，因为那儿的生活跟这儿正好完全相反。我过着自给自足的生活，只关注自己亲眼能看到的东西。这样挺好。这叫“清空大脑”。我的家人就住在那儿，我父母也是。没错。他们决定在墨西哥安度晚年，享受退休生活。我跟你说还有哪儿也特别棒——税收。我们总是笑话墨西哥政府，说他们腐败，这那的。但在房产税方面，他们比我们强多了。你知道那儿是怎么操作的吗？不知道吧。在这儿……

15:27至少在明尼苏达州，这种情况几乎是普遍存在的：如果你买了一套房子，是个好公民，把房子修好并加以改善，他们会怎么奖励你呢？你得交更多钱，对吧？因为你表现好，税反而涨了。所以，套用他们的逻辑，你就应该买下房子，然后让它变成街区里的一栋危房，这样他们就会奖励你——你交的税会更少。在墨西哥，情况是这样的：墨西哥的房产税要在三月缴纳。如果我在一月份提前缴纳，就能享受八折优惠；二月份缴纳，则打九折。我是一月二十八号去的，二月份天数少嘛。也就是说，在30天里，我能合法地获得20%的回报。你告诉我，哪儿还能有这样的机会？这简直太妙了——30天20%的回报。当然，这钱也就几百块，因为那里的房产税本来就很便宜。但这足够给我的皮卡加好几箱油了。你感觉到了吗？

16:32在那儿生活怪怪的？一点也不。完全不是。不，不。我甚至都不会说当地语言。你不会说西班牙语？嗯。你为什么不会说？因为……因为我从来没花时间去学。那你在下面（墨西哥）的时候都做些什么？你几乎不怎么跟人说话。嗯，靠他们懂点英语，我懂点西班牙语，再加上比划，我们总能搞明白。哇。这么说，在墨西哥活下去要会的词儿就一个。就……就看……不，你看，不是“Ola”（你好）。那个太正式了。我明白了。我现在会那么一丁点儿了。不，不。你只要看着任何一个墨西哥人，冲他们笑，然后说“cerveza”（啤酒）。哦，然后他们也会对你笑。“Cerveza”。瞧见没？哦，合着你整天就是灌啤酒啊。不，你只要跟他们说“啤酒”就行。他们超爱喝啤酒的。所以这招能摆平任何状况。只要笑一笑，然后说“cerveza”就行了。而且大多数人不知道的是，作为回应，墨西哥几乎所有毒品都非罪化了。

17:28关于禁毒法律和禁毒战争。我们正逐渐接近目标。最高法院裁定涉及四个人，但只有这四个人可以种植和持有大麻。还需要再经过三起案件才能成为法律。是的。我认为它尚未合法化，但已被非罪化。就像蘑菇一样被非罪化了。我们正在接近这个目标。福克斯总统，他曾是我的朋友，他曾公开表示希望将其非罪化。他说：“我是一个牧场主、农民，我想种植它。”您和总统是朋友？是的。这可真酷。我认识他们两个人。呃，福克斯，还有在他之前的那位是谁？呃，嗯，还记得我当过州长吗？是的。我曾以贸易使团的身份去过那里。哦。哦，那件事和福克斯有关，实际上，我和福克斯通过墨西哥在明尼苏达州建立了一项贸易合作，因为当我去墨西哥时，他们带我去参观了……呃……科罗娜啤酒厂。当他们带我去那里时，我看到成托盘的玉米……

18:18来自明尼苏达州。是的。你看，他们把明尼苏达州的玉米运过去酿造科罗娜啤酒。所以我本来想说，我猜科罗娜这种啤酒度数这么低，应该是在美国种植的。不，确实是玉米，但用的是美国玉米，就是明尼苏达州的玉米，经过无麸质处理后用来酿造科罗娜。没错，无麸质的。所以如果你是吃无麸质饮食的人，也可以喝科罗娜。它是为数不多的无麸质啤酒之一。我想喜力也是，还有一些以大米为基础的啤酒。其实百威好像也是。信不信由你。不过科罗娜呢，他们所有的玉米都来自明尼苏达州。所以你是在那儿“survea”（搜维亚）呢？不，我甚至……你都不喝酒吗？不。那你怎么会对朋友们说“survea”呢？嗯，因为“survea”在墨西哥话里是啤酒的意思，但不是所有墨西哥人都喜欢啤酒。哦，我明白了。所以如果你只是微笑着说“survea”……

19:04……他们，你会得到一个微笑。观察。看到了吗？哦，好吧。哦，所以你并不是在要一个？不，我不是在要一个。哦，我以为你……我只是出于友好才这么做的。好吧。不，我不喝酒。那么，你在那边都做些什么呢？我早上醒来时什么事儿都没有，到了晚上上床睡觉时，事情才完成了一半。我能听出来，这个问题我回答过很多次了。我能听出来。是啊，我正想说这个呢。这话是我从那边的一个朋友那儿偷来的。有一天他说了这句话，我说：“我采访的时候能用这句话吗？”他说：“尽管用。”所以我早上醒来时什么事儿都没有，到了晚上上床睡觉时，事情才完成了一半。嗯，你显然写了这本书，所以你肯定在做些什么。是的。那么，你为什么写书呢？你只是觉得无聊，而且我知道，只要我有动力，我就会写书。所以你是因为癫痫发作这个问题才有了动力。我不知道你有没有……呃……留意过……

19:50不过，呃，海军海豹突击队也遇到过因呼吸循环器引发癫痫发作的问题。嗯，这似乎和……我之所以了解到这件事，是因为我开始采用生酮饮食，让身体转而代谢脂肪而非碳水化合物。而海豹突击队研究这个问题的原因之一，就是这种饮食能够防止那些使用呼吸循环器的人出现癫痫发作——和那些会冒泡的呼吸设备不同。是的，我经常使用那种设备，就是艾默生呼吸器。我潜水时用的就是它，在我服役期间，大部分时间都是用它潜水的，但我从未出现过癫痫发作。嗯，倒不是说我从未听说过有人因此发作。是的，显然确实有人会出现这种情况。我不知道为什么在我服役的整整六年里，一次都没听说过。嗯，此外，这种饮食也用于治疗儿童癫痫。他们曾使用生酮饮食来控制……

20:38儿童癫痫。但同样，就像您刚才提到的，大麻是另一个重要因素。我认为，如果任何人患有任何类型的癫痫，都会使他们失去加入海豹突击队的资格。是的。我不认为这是一种疾病，我认为这是重复呼吸器使用的直接后果。是的。但我认为，任何因重复呼吸器而出现这种症状的人都会被淘汰。是的。您会这么想，对吧？因为人们不能冒这个险，即这个人必须执行任务，却可能在执行任务时癫痫发作。是的。我不知道癫痫发作的时间。我不知道他们是否已经确定了具体原因，但我知道这是我第一次听说这件事。多米诺博士是生酮饮食和营养性酮体领域的顶尖专家之一。他曾就此问题发表过讲话，我也读过一些其他相关文章。

21:26嗯，特别是对于患有癫痫的孩子们。你得记住，当我还在部队里的时候，那完全是另一种思维方式。嗯，那时候甚至还不叫“海豹突击队”，对吧？你当时……嗯，其实也有“海豹”这个称呼。我们既是水下爆破队，也是海豹突击队。它被称作“UDT-SEAL”。BUDS。BUDS。BUDS是“基础水下爆破/海豹”（Basic Underwater Demolition/SEAL）的缩写。事情是这样的，我们当时是蛙人部队。1962年，约翰·F·肯尼迪有远见地意识到，从今往后的战争将由小型单位来主导。因此，他通过一项行政命令，把蛙人部队从水中调到了陆地上，因为在那之前，海军的作战范围不能超过高水位线。从那个点开始，就轮到海军陆战队了。这需要有肯尼迪总统签署一项行政命令，允许海军越过高水位线，而他随后就……

22:23成立了。肯尼迪从海军退役后，就把海军蛙人带到了陆地上，然后他们被重新命名为“海豹突击队”（SEALs）。“SEAL”这个缩写代表“海、空、陆特遣队”（sea, air, land teams），意思是我们能来自海上、空中，也能来自陆地，三者皆可。这很有趣，原来这就是它的由来。肯尼迪组建了一支海豹突击队，他把蛙人从水里带到陆地上。当时海军陆战队很生气，因为他们觉得陆地是他们的地盘，海军不该插手。我一直觉得这挺奇怪的，就是各军事单位之间那种竞争关系。你本来会以为美国军队是一个大家庭、一支大队伍。不，其实不是，因为如果你们没有共同要打的仗，那你们就得互相争斗。这不是很奇怪吗？是啊，这些人真是疯了。那我们为什么这么疯狂呢？当你身处军队时，你的思维方式就是那样的。

23:19是啊。你知道的，这取决于你的心态，而人总是会觉得无聊。所以，如果你没有敌人可打，你就会去跟酒吧里的人打，跟其他部门的人打。我们以前经常这样，也总是惹上麻烦。但你不觉得这很愚蠢吗？毕竟，我们本应是一个大家庭。战争是愚蠢的，它确实有点愚蠢。那么，为什么战争中不会伴随着愚蠢呢？你面对的是那些自尊心极强、睾酮水平极高的人，他们是战士。你知道，当你玩那种游戏时，那可是真刀真枪的。很多时候，你根本没法再回来继续玩。这不像橄榄球，也不像任何其他体育赛事。那是一场决定生死的博弈。你在军队里的时候，觉得那是在玩游戏吗？不，那主要是我的工作。嗯，话说回来，作为一名职业运动员，那也是你的工作。感觉上就像……

24:18这是你的工作。这是你的工作，但同时也是你的生活。我的意思是，这不像润滑油那样，但你是自愿的。当然，要加入“海豹突击队”，你必须自愿。这是一个志愿单位。你可以自愿加入，也可以自愿退出。这完全取决于你想不想做这份工作。当克里斯·凯尔那件事发生时，当他说他在酒吧里打了你一拳，而你起诉了他的家人……不，我没有。好吧，我没有起诉他的家人。你起诉的是他本人。不好意思，我起诉的是他，而他后来去世了，于是诉讼自然就转到了他的遗产上。法律就是这样运作的。她从未面临任何风险，因为任何作家的合同里，都会有出版社提供的保险。所以，他们把我描绘成了那个追着寡妇和孩子们不放的反派。没错。这就是最大的谎言。实际上是一家大型保险公司在处理整个事情。他们才不是……

25:15一分钱都花不出去，他们也就一分钱都花不出去。但我敢肯定，你不得不一遍又一遍地解释这件事。不，我无法解释清楚：审判之所以被推翻，是因为保险的事被曝光了。所以，在法庭上撒谎是可以的，但如果真相浮出水面，你就能获得重新审判的机会。保险的事被曝光了。这在法庭上意味着什么？你是不被允许说出“保险正在支付所有费用”这句话的。即使这是事实，你也不得在法庭上这么说。那么，如果你在法庭上说了会怎么样呢？嗯，这件事最终还是被曝光了，法官在有限程度上允许了这一点，但上诉法院随后裁定，法官不该这样做，因为法官的表态会引导人们倾向于判决保险公司败诉——尽管保险公司是个庞然大物，而对方正在采取所谓的“哭穷”策略，他们站起来……

26:02还说这在经济上给他们带来了负担，还说谎。事实是，保险公司正在支付所有费用。别站起来就胡说八道。所以对方说这会毁掉我们的家庭，但实际上他们试图施加影响。在这种情况下，让我把话说清楚。陪审团要推翻那位阵亡老兵悲痛欲绝的遗孀的诉求，得需要多么压倒性的证据啊？是的，一定非常压倒性。证据确实压倒性。陪审团最终……他们来找我，说他说谎了。这事根本没发生过。而且我们还要判赔。那么，你认为他为什么这么做呢？你认识他吗？不认识。你不认识他？对。我的意思是，直到那件事发生前，我甚至都不知道他是谁。我们当时在同一晚在场，我们都在MCP，因为我去参加258届的毕业典礼。我是58届的。按照传统，每隔一百届，只要条件允许，大家都会回来。

27:04毕业典礼。所以，258班第二天也就是星期五就要毕业了。我和58班的队友们一起出来，准备参加第二天的毕业典礼。那么，既然我当时就在那里，我为什么要说海豹突击队（Seals）的坏话呢？他说他就是因为这个才打了我。嗯，我得跟那些不知道我们在说什么的人解释一下，因为可能很多正在听这段的人根本不了解情况。所以，让我简单给大家补补课。好的。那本叫《美国狙击手》的书，还有由布莱德利·库珀主演、大获成功的电影，那是一部非常爱国的影片，讲述的是美国历史上最成功的狙击手之一的故事，对吧？嗯，一位非常成功的战士、海豹突击队队员、战争英雄。所有人都很喜欢他。然后他上了《Opie and Anthony Show》这档节目，说他把人打了一顿。嗯，他的书里确实有一个章节。是的。他在里面写道，他给我打了电话……

27:59“Scrufface”（毛脸）。是的。他还说我说过海豹该死。换句话说，他指控我犯了叛国罪。没错。当时我正好去参加一个海豹部队的毕业典礼。如果我对自己的老部队真有那种看法，我又何必去参加呢？所以，他在书里给你起了个外号，叫“Scruff Face”（毛脸），或者别的什么。我的意思是，也许他在书里写这个名字的时候，根本没想过这个名字会安在你头上。天知道当时他脑子里到底在想什么。我当时就想不通，到底为什么有人会这么做。嗯，我当时想，也许他只是想尽可能多地制造争议，好从书里赚尽可能多的钱，结果事情完全失控了。我……我的意思是，我当时试图把整件事理清楚，因为还有其他几处捏造，对吧？比如，有一个……嗯……

28:46在加油站开枪的事根本就没发生过。没错。他还说，卡特里娜飓风期间，他在圆顶建筑上向那些抢劫的人开枪。是的。这很令人不安，因为这属于谋杀。没错。而且他还在勋章问题上撒了谎。海军不得不出来澄清。他说自己有两枚银星勋章和五枚铜星勋章，但实际上他只有一枚银星勋章和三枚铜星勋章。所以他多报了三枚勋章。可一枚和三枚其实已经足够令人印象深刻了。我的意思是，完全没错。完全没错。然后他们还想给他找个借口，说：“哦，他只是搞混了。”不，你不可能搞混。当你获得那种勋章时，感觉就像大学毕业一样。如果你赢得铜星勋章或银星勋章，他们会给你一张证书，你可以把它挂在墙上。但作为……作为……他居然把我推出来顶罪。你对此有什么感受？因为……我的意思是，这显然是一件……

29:39这件事对你来说真的非常贴近内心、非常重要。他造成的后果严重到，我现在已经无法参加任何同聚活动了。当时有170名海豹突击队员，因为他的谎言，以及那些站出来为他作证的朋友们所说的谎言，要求把我从UDT海豹协会开除。庭审过程变得很尴尬，他们声称那件事确实发生过，但他们又无法直接承认，只能试图用其他说法来营造出那种效果。可他们到底是怎么做到的呢？嗯，因为他们总是回避问题，玩弄法律辞令，你只能自己把零散的信息拼凑起来。根本没有一个目击者看到我被打，也没有任何证人听到我说过任何被他安在我头上的话。而且第二天你不是还露面了吗？有照片为证，根本没人打我。我们甚至还有当晚他们和我合影的照片。如果我真说了那些话，他们为什么还要和我合影呢？这说明了什么？

30:36那种感觉就像被人撒谎一样，对吧？糟透了。而关于谎言最糟糕、最可怕的地方在于，媒体会立刻抓住不放，并给我定罪。为什么呢？因为我在墨西哥失联期间，他们就把这新闻爆出来了，当时我甚至都回不来了。所以他们才把新闻捅了出去。你觉得他们事先知道吗？我现在开始相信了。但这件事不是发生在《Opie and Anthony》节目上吗？是的。但我不觉得那是事先策划的，因为我了解那帮人。没错。但后来……那天下午稍晚些时候，奥莱利也这么做了。所以一旦他点出了你的名字，就开始把所有人名都报出来了。哦，是的。然后事情就传疯了。它迅速发酵，所有人都给我定了罪，他们说：“嗯，这位伊拉克战争老兵是不会撒谎的。”真的吗？我……我看了那个……好吧，让我告诉你这件事把我的生活毁得有多惨。

31:32我找不到工作。在审判结束后，你猜发生了什么？34家大型媒体集团，他们称之为“联盟”也好，不管叫什么，都参与了审判，试图影响上诉法院推翻我的判决。而且他们真的这么做了。34家媒体集团，包括《纽约时报》、《华盛顿邮报》等，全都向上诉法院提出申诉，要求推翻我的判决。但为什么呢？因为我胜诉的依据是一项叫做“不当得利”的法律原则。他们希望拥有诽谤他人并从中牟利的能力。换句话说，我这么说吧——这些法官满足了他们。接下来还会有另一场审判，他们已经下令重审了。天哪，我又得再经历一次。不过我很高兴，因为当结果最终揭晓时，两个陪审团和两位法官都裁定凯尔有罪，到时候还有谁会不信呢？但重点是，他们……

32:35他们下令重审。他们推翻了陪审团的全部裁决，而那位联邦法官曾指出有确凿证据支持陪审团的裁决。他们做了所有这些，却违反了自己的规则——一条已有76年历史的规则。规则是这样规定的：如果相关内容是在总结陈词阶段提出的，而法官当时允许了，那么我的律师……最终，在为期11天半的审判中，这仅仅涉及四个问题，在一份20页的摘要中只占半页篇幅，但裁决却因此被推翻。他们之所以推翻裁决，是因为他们认为这对陪审团造成了不当影响——陪审团发现所有费用都由保险承担。所以，就这一个因素。而问题在于：如果规则明确规定，在最终辩论中如果对方说了某些话，你必须提出异议。你必须提出异议。这样，审判律师才有机会在最终辩论阶段提出反对意见，陪审团也有机会听到法官的裁决。但他们从未提出异议。所以，他们……

33:38我必须反对不当影响，因为事实是，我从未等待过。他们从未提出过反对。陪审团在11点58分被解散。到了12点02分，他们才提出反对。法官驳回了他们的反对，案件就此了结。然而，现在，莱利和谢泼德这两位法官却以审判中从未被反对过的事项为由推翻了此案。他们提出了反对。因此，他们推翻了陪审团和联邦法官的裁决。此外，他们还推翻了我的不当得利索赔，因为媒体不希望这样。他们现在允许的是，媒体可以诽谤你并从中获利，而你却无法分得他们任何利润，无论他们对你造成了多大的伤害。这相当于，如果你去抢劫银行，被抓住后因为抢劫银行被判两年监禁，但当你出狱时，你却可以保留所有抢来的钱。在这个特定案件中，情况就是这样。

34:42谈到这个具体案例，它现在将成为一个标准，因为法院已经做出了这样的裁决。由于这个案子，现在人们甚至可以从不法行为中获利。是的。这个案子非常棘手，因为它典型地反映了人性的复杂，因为人并不简单。事情就是这么棘手。他撒了谎。是的，他确实撒了谎。而且他的谎言伤害了我。但我说的不是这个。复杂之处在于，他还成为了这部巨片的主题，成为了一个爱国主义的象征，以至于无数人会高喊“克里斯·凯尔，安息吧”。很多人会说……我看到一朵云，有人拍下了那朵云的照片。那不是云，那是……克里斯·凯尔。那朵云看起来就像一名狙击手。那是克里斯·凯尔在守护着天空。这甚至成了一个网络迷因。我的意思是，他已经变成了这样一个符号……

35:38他并不是像电影里描绘的那样，是英勇军队的代表，但请等一下。布拉德利·库珀在那部电影里所扮演的角色，那部电影拍得太简单了，简直就像直接出自约瑟夫·坎贝尔的电影。一个完美的英雄之旅。要是我没去打官司，那情节就会出现在电影里。真的吗？我不得不阻止他们。他们本来打算在电影里让他一拳打向你。书里有写。天哪，我不得不阻止，因为不，当我们在庭审的时候，你知道他们为了削弱我的作用而试图做什么吗？因为他们知道自己要输了，他们的律师让我上了证人席，他说：“文图拉先生，”他说，“如果告诉你电影的最初版本里根本没有你，你会感到惊讶吗？”他们想以此来证明我的角色是多么微不足道……你为什么要说电影的最初版本？那根本……

36:34嗯，剧本的第一稿。是的，但就算第二稿里有你又怎么样呢？不过我说了，这是我的回应。我说，不，这完全不会让我感到惊讶，因为我说过，我们已经给华纳兄弟寄了两封信，警告他们，如果我确实出现在这部电影里，他们将是下一个被告。所以，我们已通知华纳兄弟，如果这一章被收录进你们的电影里，你们接下来就会被起诉。你知道，这里的人可不想卷入官司。正是这一点才避免了我在那部电影里被揍，以及被塑造成一个反派角色。我从来没看过那部电影。不只是个反派。远不止是反派。是的。没错。我的意思是，这太疯狂了。这确实太疯狂了，因为对我来说，最疯狂、最复杂的地方在于，有成千上万勇敢的男人和女人，他们冒着生命危险……

37:27他们牺牲了生命，而这个人却成了这样一个象征性人物，他超越了一切，包括我在内。也包括你。是的。这非常重要。但他超越了这一切，成为了一个标志性人物。是的，一个你无法玷污的标志性人物，而真相变得无关紧要，他们甚至愿意牺牲像你这样的人和真相，只为了维护爱国的整体形象。没错。这太疯狂了。那对你来说一定是一个非常疯狂的地方。现在依然如此。事实上，你知道吗？我之前跟你提到的那个有癫痫发作的人，他的癫痫正是在那之后开始的。哦，我敢肯定。医生们说过，癫痫可能是由压力引起的。所以，我认为克里斯·凯尔要直接为我的癫痫负责，而后来大麻治好了我的病。你曾经和他当面交流过吗？只有一次，是在六月份我们刚认识的时候，我当时甚至都不知道……

38:32他到底是谁。2012年6月，也就是那本书1月份出版之后，我们开了一次和解会议。会上他一直说，要是能当面向我道歉，这事儿就能解决了。于是，在这次会议上，我们达成一致：我跟他单独在一个房间里见面，法官就坐在旁边。就像你和我现在这样，只有我们两个人。我们坐下后，我直视着他的脸，问他：“你为什么要这么做？你根本就没打过我。”他盯着我，回答说：“不，我打过。”我转向法官，说：“不用再谈下去了。”我说：“如果他在面对面的情况下，都不敢承认自己没做过的事，”——我这是在质疑他的勇气。是的，他有勇气去伊拉克，有勇气向那么多人开枪，但他却没有勇气说出真相，不是吗？能跟那个家伙面对面坐着，那一刻一定非常诡异。是啊。他看着我，然后……

39:26他说：“是的，我确实这么做了。”他脸上的表情是什么样的？我相信——我不是医生，但我做过一些研究——我认为他是个社会病态者。社会病态者可以面不改色地撒谎，而且会撒谎到连自己都相信自己的谎言。这个标志性人物竟然如此，这有多离奇？嗯，再看看他最后是怎么死的。没错。他并没有接受过任何关于创伤后应激障碍的训练，他也不是学医的。然而，他却带着一名正饱受创伤后应激障碍折磨的海军陆战队员去了射击场。难道常识不会告诉你，不该把武器交到患有创伤后应激障碍的人手中吗？你会怎么做？告诉他“坚强点”吗？创伤后应激障碍可不一样，对吧？那么，他们到底要他坚强点什么？在你没有任何医学训练的情况下，为什么要把手无寸铁的人交给一个正饱受创伤后应激障碍折磨的人？凯尔凭什么有资格治疗这个人？嗯，我猜想大概会……

40:29这或许是基于他自身的创伤后应激障碍，但他根本没有这种病。他完全没有。不，他从未接受过相关治疗。也许他有这种病。也许这就是他做出那种事的原因。我不知道。天哪，那种处境真是疯了。但对我来说，这就像我被指控做了一件我根本没做过的事。我甚至都不认识那个人。从未见过。也许那天晚上我短暂地见过他。我跟你说件事。我当然没有遭受到你那种千万分之一程度的憎恨，但光是被公开点名——就在今年9月11日，我当时正在纽约做新书巡回活动，结果在一家酒店的门厅里被人当众点名指责。这是什么意思？被公开点名。有个男人在整个酒店门厅里冲着我大喊大叫。天哪。这就是我现在的生活。而我并没有受到伤害。我从未做过的事，并没有损害我的声誉。我当时……

41:28我想说的是，我当然没有经历过你所遭受的百万分之一的仇恨，但我们曾读过一篇报道。当时你的案子正在审理，我们试图弄清楚到底发生了什么。于是我们读到了那篇文章，我不确定是不是《纽约时报》上的。如果你能找到那篇详细列举了所有谎言的文章就好了。哦，是《纽约客》杂志。《纽约客》。他们对他做了一篇调查报道。内容令人震惊。光是读那些推文，那些来自推特和脸书的仇恨言论，什么“你这个懦夫”“你这样那样”……我当时就想，嘿，这些可不是我写的。好吧，我只是想搞明白到底是怎么回事。如果一个人所提出的指控都得到了证实——我的意思是，一切都经过了核实，他们所说的他讲过的话以及实际发生的事情全都得到了证实——那这一切就真的太让人困惑了。

42:18不知何故，这件事被忽略了，而他却因此成了标志性人物。同样，我并非要否定成千上万冒着生命危险爱国的美国人，他本人也是如此。没人否认他不是一个出色的狙击手，也没人否认他没有尽到自己的职责。我从未否认过他的这些，也从未那样说过他。他或许是最棒的，我不知道。不过，我仍然会认为海军陆战队的卡洛斯·哈特科克才是最出色的狙击手。嗯，尤其是现在。但是，他确实完成了任务，而且完成得很好。可他为什么要拿一个老兵开刀呢？那就像我抓一个二战老兵出来当替罪羊一样。他为什么会选中你？因为我当时有名气。我想，那天晚上我们在酒吧时他嫉妒了，因为所有人都围着我，想和我合影。哇。我不知道。他再也回不来了。

43:15来回答这个问题。我很想知道他为什么会选中我。我想大概是因为我可能是最有名的，或者说，除了“叛逆战士”迪克·马雷诺之外，我可能是发展得最出名的海豹突击队员了。他的书很棒，大家去读读他的书吧。嗯，理查德·马雷诺是我的朋友。当你坐下来跟这家伙谈话时，你实际上一共跟他待了多长时间？哦，就几分钟而已。就在他看着我的眼睛说“我确实打你了”的那一刻，我转向法官说：“我们没什么好谈的了。”你不想谈了。我甚至都主动提出，我说：“只要你愿意走出去，当着媒体的面承认你编造了这个故事，我就会在媒体面前原谅你，然后我们各过各的生活。”但他不肯。他没有勇气站出来讲真话。这需要很大的勇气。

44:09承认你撒了弥天大谎。我的意思是，这可不是什么超速的小谎，对吧？这可是天大的事。那毁掉我的人生呢？毁掉我的声誉呢？毁掉我妻子的生活呢？我因此失去了我的阴谋论节目。真的吗？我现在根本找不到工作。我上一份工作是在Our TV做网络相关的工作，因为老板是墨西哥的卡洛斯·斯利姆。从那以后，你知道谁雇了我吗？你知道我现在为谁工作吗？俄罗斯人。俄罗斯电视台RTS。他们是唯一愿意雇用我的人，因为有34家媒体集团介入此案，想推翻我的判决。你觉得他们还会雇我吗？现在解释一下。你认为他们为什么这么做？你觉得他们这么做是因为如果推翻你的案子，他们就不必去核实事实了吗？但仅仅是这样吗？还是说他们想通过这种方式让你信誉扫地？

45:05一部超级大片。但如果他们能……如果他们能给你抹黑，那这部电影依然很有价值。不仅如此，这还会阻止我竞选总统，尽管这可能会给我抹黑。你想竞选总统吗？我考虑过。即使住在墨西哥？嗯，你会从墨西哥参选吗？那我就必须放弃墨西哥的生活了。所以我才没这么做。不，那个……那个你没竞选总统的原因，是因为你必须放弃住在墨西哥的生活。也许你能赢。我知道。我觉得我本可以赢的。不，是自由党人联系过我两次，邀请我参加他们的党代表大会。他们想提名我。杰西，回到美国来吧，过来……但我选择不这么做，因为我没精力去搞竞选活动。我倒是有精力去挑战民主党和共和党，但在65岁这个年纪，我没精力再花4年时间去做这份工作，那会让我不得不结束现在的生活方式。

45:58在墨西哥。因为人们没有意识到，当你一旦担任总统或州长之类的职位时，你的自由就从那天起消失了。你不再拥有自由。你全天候待命，每天都有保镖贴身保护。你完全没有任何自由可言。我无法百分之百地投入其中。我觉得，如果我要竞选总统，就必须百分之百地致力于履行这份职责。如果你做不到，那你就是在欺骗自己，也是在欺骗所有投票给你的人。而我无法做到百分之百投入，所以我选择不参选。那么，这是出于你个人对生活在墨西哥的感受吗？在那里你可以拥有自由、放松，享受生活品质？另外，我也清楚，如果我看起来有胜选的可能，会发生什么——我会被政治暗杀。他们会把我所有能查到的黑料都翻出来。你知道，他们漏掉了一件事，而我……

46:56等我今天竞选州长的时候，他们根本查不到这件事，不过我后来也承认了，所以现在肯定会曝光。但他们当时绝对没查到，因为我敢肯定，就算这事无关紧要，他们也会想办法利用它。要是我当时竞选总统，他们肯定会这么干。你知道那是什么吗？什么？我以前是“蒙古人”摩托车俱乐部的纠仪长。真的？那是什么意思？“纠仪”是……？“蒙古人”俱乐部……我记得看过一档特别烂的新闻节目，里面会重演一些……嗯……“蒙古人”俱乐部在南加州势力很大，而黑白两色是当初和……那个黑白两色的是谁？那是我们的颜色。哦，明白了。“天使”俱乐部是红白色。哦，“蒙古人”俱乐部是黑白两色。你们偶尔会和“天使”俱乐部火并吗？是啊。你有那种夹克吗？我们就是……

47:49“是啊，我家里有那玩意儿。不，我当过军官，所以被允许保留自己的。那么，那是什么意思？就是说，你们那时候都做些什么？那是1973年。我骑哈雷摩托车，当时还在海军服役。我以前会离开基地，然后穿上我的制服。但具体是做什么的？比如纠仪长？那是什么意思？你得带枪吗？不，纠仪长。第四是秘书。这非常军事化。没人想当秘书。不，其实你想当。当了就是军官了。不，但你要负责记录所有账目之类的。那你具体做些什么？比如，你们就只是骑骑车、聚聚会吗？但你们为什么需要那些头衔、档案之类的东西？因为……因为这是个俱乐部。不，它就像……呃……麋鹿俱乐部。麋鹿俱乐部有主席，其他各种组织也都有主席。但麋鹿俱乐部……”

48:46他们不会和呃“麋鹿俱乐部”卷入帮派火并。嗯，不过谁也说不准。谁也说不准。他们说不定会做出格的事。爆发地盘争夺战也是有可能的。你知道的，就像海军和陆军之间可能会发生的那样。快滚吧。还有海狸俱乐部和麋鹿俱乐部。在我那个年代，很多亡命徒摩托车手都曾是军人。没错。这在地狱天使帮里尤其普遍。很多都是从越南战场回来的老兵。你渴望那种战友情。你渴望那种兄弟会。我当时也是。而他们觉得自己被社会抛弃了。没错。我加入更多是为了寻求冒险。我当时正打算脱离海豹突击队。我已经在东南亚执行过两次任务，总共待了17个月。我正要从军旅生活过渡到普通人的生活中。我当时骑着一辆哈雷。等我第二次执行任务回来时，一年前和我一起骑行的那两个哥们儿已经成了“蒙古人”摩托车帮的正式成员。让我……让我假装成一个正在和你竞选的混蛋政客吧。我会这么说：

49:37你们真的准备好让一个来自“蒙古人”摩托车俱乐部的前任纠察队长来管理美利坚合众国吗？我想不会的，女士们、先生们。对此我反驳道：“没人敢惹‘蒙古人’。也没人敢惹美国。”嗯，不过……人们确实会惹“蒙古人”。而且说实话，我得帮帮你。咱们还是别提这个了。不，他们确实会惹“蒙古人”，对吧？他们不是有战争吗？那些人不是……他们不是在得克萨斯州的牛排馆里火并吗？他们不是还在内华达州有过一个叫“赫拉”的夜总会吗？哦，那个是啊。那是什么时候的事？那是2002年的事了。对，不过几年前还有一起大事件，对吧？不是……不是和我们。不是和“蒙古人”一起。是和我们。你说“我们”，好像你还和他们在一起似的，是吗？是不是……

50:30“海军陆战队员？你一辈子都是海军陆战队员。就那种感觉。你身上带卡了吗？”什么？他要把他那张该死的美洲狮帮卡掏出来。我真不敢相信。你里面有什么？他有个钱包。他要把美洲狮帮卡掏出来了。让我看看。就在他那本迪士尼乐园年卡旁边。好，我看看啊。我有本迪士尼乐园年卡。我得赶紧找出来，因为我把它收起来了。不，其实……你有卡。我本来以为你得纹个身呢。我想说……听着，如果你真想一辈子都混下去，我们就给你纹个身。我已经纹了美洲狮帮的纹身了。不行。纹的是什么？像是UDP那种纹身？那些海豹。我纹的是百威三叉戟。然后……你试着找找你的美洲狮帮卡吧。你到底需要多少张那种卡？这张是我的。还有Gio那张。上次我见他时，好莱坞媒体把那张给了他。啪。正宗。正宗到没法退出。就是这样。

51:27太搞笑了。这真是太搞笑了。我的名字是……我不知道你的名字是什么。你在那上面找找看。你从来不用真名。超人。超人。超级。他们为什么叫你超人？呃，因为我身体条件太好了，去应征的时候，他们让你做俯卧撑之类的，而我很喜欢。哦，所以这是杰西“肉体”文图拉之前的杰西时代。哦，是的。那是在我退出海豹突击队、转型进入平民生活的时候。事实上，我可以给你讲一个很好的转型经历，它能说明一本书在写东西之前应该怎么做足功课。威廉·奎因写过一本书，他是一名潜入“蒙古人”帮派的联邦烟酒枪炮及爆炸物管理局探员。书名叫《深入虎穴》。他成功卧底，让大约25名帮派成员进了监狱。结果在书里，他们写说我曾是前州长杰西·文图拉，云云云云。对吧？

52:28但你知道在书出版前他们做了什么吗？他们把整本书寄给了我。他们说：“州长，请您读一读，如果有任何问题，请随时联系我们。”于是，我读了这本书。我并没有回避自己曾是蒙古人俱乐部成员的事实，我从来不会这么做。不过，我确实希望他们修改某些内容，而他们也照做了。当我打电话给他们时，我说：“你们在书中写道，蒙古人俱乐部最初像所有白人至上主义的非法摩托车俱乐部一样。”我说：“我绝不会加入任何白人至上的组织。”我还说：“对我来说，骑摩托车是一种生活方式，与肤色毫无关系。”然后我说：“蒙古人俱乐部并非白人至上主义。”她反问我：“那么，州长，您要怎么证明这一点呢？”我忍不住笑了起来，说：“我想我能很轻松地证明。”她接着说：“那您说说看。”这位是兰登书屋的编辑。我说：“在什么时候……”

53:23“墨西哥人成了白人至上主义者？”因为我说过：“蒙古人帮75%都是拉丁裔墨西哥人。我是少数几个能骑着摩托车闯进东洛杉矶却从未因我的帮派徽章而被找茬的白人之一。”哦，那你怎么能因为我们——也就是蒙古人帮的由来——而这么称呼我们呢？因为墨西哥人根本不被允许加入地狱天使。你看，我当时就想，蒙古人帮其实就是墨西哥摩托车手因为不被允许加入地狱天使而自立门户的帮派，可他们却允许白人加入。但他们在写书的时候怎么就漏掉了这一点？这看起来很蠢。这似乎也好不到哪儿去。但这明显是个巨大的错误。这简直是个关键性的错误。我当时让他们把“白人至上主义者”这个词删掉。我说完这句话，她就笑了起来。我说：“说真的，我从来没见过墨西哥的白人至上主义者。你见过吗？”她说：“没有，我也没见过。”我说：“那我们75%都是拉丁裔墨西哥人。”她问：“真的吗？”我说：“是的。”然后我就跟她……

54:24这段历史是这样的。蒙古帮（Mongols）的成立，是因为地狱天使（Hell's Angels）不收墨西哥人。这事儿太搞笑了。蒙古帮就是这么在1970年成立的，因为他们75%都是拉丁裔墨西哥人，但他们的规矩可不一样——你懂吧，你甚至可以是个白人。我在蒙古帮里算是少数族裔。那蒙古帮里有没有涉及犯罪呢？你们肯定也干过。就像我跟他们说的，我当时还在海军里，每次我们“做礼拜”的时候，他们都会保护我。“做礼拜”——就是聚会。他们管那叫“做礼拜”。每次我们聚会，要是事情发展到有任何违法的苗头，我的新闻官就会派我出去看守摩托车。这事儿挺奇怪的。嗯，他们知道……不，他们知道我在军队里。这对你来说可能很不可思议。不，因为那样我就要面临双重惩罚——既要接受军事法庭的审判，也要接受民事法庭的审判。这帮人里有很多都是退伍军人。他们这么做是为了保护我，我很感激。

55:22但加入一个可能在从事非法活动的团体，你难道不觉得奇怪吗？不，因为我想，至少我不会坐牢。他们拿我没办法，因为我对此一无所知。而你根本不在乎。你……你无论如何都爱他们。我爱骑行。你应该看看我以前被拦下的时候。那时候我们常被加州公路巡警（CHP）拦下。我就会掏出我的现役军人证件，他们就会看着我，问：“你跟这些人在一起干什么？”我说：“他们喜欢骑车，我也一样。”“你就不能自己骑吗？”“不行。”“为什么？”“因为汽车根本不把骑车的人放在眼里。”哦，所以你才骑车。如果你正在骑行，而且看起来就像刚才屏幕上放的那样，你觉得汽车还会来烦你吗？他们会赶紧给你让路。没错。就是这样。哦……

56:09这真有意思。嗯，就是这样。就在那儿。是啊。哇。那您现在还穿那些夹克，还骑哈雷吗？嗯，骑，不过那已经不是哈雷了。那您现在骑什么？我骑一辆自己定制的哈雷式改装摩托车，结果发现上面连一个哈雷的零件都没有。我用的是SS124发动机，比哈雷现有的任何一款都大，是威斯康星州维奥拉市SS公司生产的V型双缸发动机。呃，我的发动机是124立方英寸的。我记得哈雷最大的是102立方英寸。那您会骑着它去墨西哥兜风吗？不，我只在明尼苏达州骑。哦。呃，而且……它的车架是Rolling Thunder的，前叉和主传动盖是Arland Nest的，变速箱是Revtec的六速变速箱，齿轮是Kuryaken的。结果等我整辆车都造好了才发现，上面竟然没有一个哈雷的零件。这样好吗？我也不知道。不过，它完全是定制的。我……我还装上了那种向上翘得很高的旧车把。我做了个……

57:08我定制了一辆摩托车。你会做这些东西吗？就是那种猿猴把。你会装那个吗？会的。我装了猿猴把，还有那种高过肩膀的。不，我的没那么高。我的大概在这儿。在这儿看起来挺合理的。是啊，这样挺合理。这些人，这也太夸张了。是啊。不，我不会装那么高。那太夸张了。不过我的车头是加长的。可他们为什么要装那么高的车把呢？你都转不动方向盘了。没关系。有关系。有关系。如果你要帮一个亡命之徒摆脱什么麻烦，那跟我们不一样。我理解。对我们来说，这全是为了显得像个复杂的人，文图尔先生。不，这全是为了酷。我明白。但你身上有很多东西。你就像那些车把一样。你今天没装。造这车的人甚至都不知道那是什么。什么是车把？就是后面高高翘起来的那个。哦，好吧。嗯，

57:51嗯，是的，他们就是这么叫它的，这样你就不会从座位上滑下去了。胆小鬼，你懂的。但你看，对我来说，我不喜欢边箱。所以，就用一根横杆来代替。我需要带的所有东西，比如睡袋和其他要带的物品，我都会用弹力绳绑在横杆上。因为当你沿着公路骑行时，这些东西都得绑在横杆上，我就是不喜欢边箱。那么，你是要沿着公路骑行去某个地方露营吗？不，我……我其实是在办公室下班后开始骑行的。我骑着车跑遍了整个明尼苏达州，展示着我的旗帜，但竟然没人认出我来。你知道为什么吗？为什么？因为我去了一家店，那时候我留了满脸的胡子，之前我在哈佛大学教过书。然后约翰尼·德普刚演完《加勒比海盗》里的杰克·斯派罗船长。所以我带着一张照片去了那家店，我说：“能帮我把胡子弄成那样吗？”他们回答说：“当然可以。”于是他们就把我的胡子编成了辫子。我记得你当时……

58:38所以，我当时留了一头小辫子，对吧？后来他们又说服我，让我改留脏辫。他们把脏辫缝进了我的头发里，还把我的头发染成了乌黑色。我就留着一头那样的脏辫。我卸任一年后还骑过一次摩托车。当时我留着一头及肩的脏辫，还蓄着胡子，在明尼苏达州各地到处骑，而且没戴头盔，因为我们那儿没有强制戴头盔的法律规定。结果人们都纷纷锁上家门。我当时还穿着代表身份的制服。可我就是州长啊！那感觉太棒了，根本没人认出我来。之所以完全没人认出来，就是因为那头脏辫。他们给我留得足足及肩。现在，你为什么要骑摩托车不戴头盔呢？为什么？因为明尼苏达州不要求戴啊。是啊，但你为什么不想保护好自己的头部呢？呃，我就是不喜欢头盔。我认为不应该强制佩戴。我觉得有更重要的事……你知道我最想笑的是什么吗？什么？就是当你看到有人戴着头盔骑自行车时……

59:32对于摩托车手来说，比起头盔，穿一双能包住脚踝的靴子要重要得多。为什么呢？因为你的双脚要接触地面。一旦你开始打滑，是什么能让你保持稳定呢？对吧？所以，你可不想穿网球鞋，你需要的是能包住脚踝、带鞋带的靴子。总之，你得有双靴子。这样你才能保护好头部。我不知道……但这关乎自由的选择。那要是戴那种像小睡帽一样的头套呢？要是我头开始痒了怎么办？天哪，那就挠一挠。不行，那样你就得去蹭头盔。所以，当你看到摩托车手在蹭头盔时，那是因为他的头痒了。好吧，咱们就这么说，别担心什么痒不痒的问题了。等什么时候他们给那些没有防滚架的敞篷车也配上头盔，我才会接受摩托车必须戴头盔的规定。

60:22必须得戴。我有一辆没有防滚架的敞篷车。那你们就应该必须戴头盔。这话说得好。要是你翻车了，却没戴头盔，那该怎么办？这确实是个很好的问题。瞧，我说中了吧。我也会考虑这个问题。所以，哪天法律规定必须装防滚架了，我哪天就戴头盔。好吧，伙计。放松点。我可真期待看看比弗利山庄那些开着奔驰敞篷车的女士们不得不戴上头盔的样子。嗯，其实那些车自带防滚架。如果你知道的话，当有一个轮子离地时，它就会弹出来。德国工程。好吧。是的，他们确实……他们考虑得很周全。嗯，我有一辆保时捷。保时捷可没有这玩意儿。什么叫保时捷没有？哪一年的？我有一辆2000年的和一辆2003年的。这么说，你的是996？不，我……嗯，我有一辆……我有一辆Boxster S，而且是双涡轮增压的。

61:09好的。嗯，那应该内置了这个功能。它应该有。不过，当我开硬顶车的时候……我是个酷酷的拳击手。不，双涡轮增压的是硬顶车。对，没错。好的。那辆车没有防滚架。是的。但你有一辆Boxster。没错。Boxster应该也有东西。它确实有。是的。因为我觉得，只要是90年代以后生产的敞篷车，都会有某种内置的防滚架或者某种加固装置。我从来没见过没有的。是的。嗯，你还没把它翻过来过，不过新款的那个……其实我两辆车都要卖掉。我要换一辆特斯拉。哇，你真是疯了。要换特斯拉。是的。我试驾了一辆特斯拉。简直不可思议。哦，它们太棒了。哦，是的。而且我想让自己感觉年轻一点。那是一辆由电脑控制的汽车，不用汽油。这让你感觉年轻？是的，因为我是在60年代长大的，身边全是肌肉车，我从没想过会有电动汽车。

61:57这些车在起步时就能秒杀市面上任何燃油发动机，因为特斯拉基本上能打败任何东西。是啊。是啊。我那辆由专业车手驾驶的雙涡轮增压车，0到60英里加速要29秒。而特斯拉只要26秒，还是非专业驾驶的情况下。没错。它们简直离谱，快到离谱。是啊。你知道他们管这个叫什么吗？叫“癫狂模式”。嗯。他这名字直接从《太空大灌篮》里搬过来的。对，“癫狂模式”。这家伙真有幽默感。绝对是。一个“癫狂模式”。不过……你知道，我打算把我明尼苏达州的房子完全改成太阳能供电，而且要设计成能产生105%的电量。这样一来，我还能用太阳能给我的车充电。所以，无论是在墨西哥还是明尼苏达州，我的房子和车子都将完全依靠太阳能供电，包括我的车。这太棒了。只要你不需要进行长途公路旅行就行。嗯，好吧……

62:52他们现在有了。一切都实现了电脑化，你可以清楚地看到在哪里可以再次充电。现在充满一次电可以开300英里。你知道特斯拉还有什么很棒的吗？嗯，这取决于你怎么开。是的。你知道还有什么很棒的吗？就是他们的保修政策。8年不限里程。在这8年期间，对车辆进行的任何改进，你都可以免费获得。所以升级，比如数字升级，任何东西都是免费的。这太棒了。整整八年。所以8年，你可以拥有这辆特斯拉8年。我这是在帮他们打广告呢。你可以拥有一辆特斯拉8年，而8年后你拥有的那辆车，将和他们现在卖的新车一模一样。是的，我开过一天。那家公司叫什么来着？Skirt。对，有家公司叫Skirt，它有点像优步的租车版。他们会把租来的车送过来。你开一天。是的。或者……

63:40只要你愿意用多久都行。呃，我的问题是，就我所做的事情来说，电池耗得太快了。我就是用得太多。你看，对我来说，这可不是因为我住在明尼苏达州，而且我一天开车从来不会超过100英里，对吧？高尔夫球场也没那么远，对吧？我明白。不，就我目前的生活而言，我现在65岁了。我不需要……你知道吗？有件事会让你大吃一惊：我从来没用过手机，以后也永远不会用。哇！我本来还想给你发短信呢。我……你没法发。我没有手机。我从来没用过……那你为什么不用手机呢？因为我喜欢跟人聊天。你开玩笑吧？我之前在纽约的时候，正在那里做新书巡回活动。我忘了当时是在Sirius电台，我们待在一个休息室里，那间休息室里有10个人。10个人里有9个人从头到尾都坐在那儿玩手机。只有我一个人坐在那儿环顾四周……

64:32房间里，我看着另外九个人死死地盯着屏幕。如果算上电视，我们现在每天花在屏幕上的时间有16个小时。我相信进化论。这会导致什么结果？毫无疑问，这将带来一些奇怪的时代，也会造就一些奇怪的人。但难道你不是更希望拥有它，同时又能自律地不去使用它吗？不，不。首先，我从来没学过打字。所以如果我要发什么东西，要花太长时间了。用拇指打字？我在哈佛大学教书的时候……嗯，我其实只给一个学生发过一封电子邮件，因为我当时发了几封邮件，但学生们在我在哈佛办公室教书期间，真的教会了我如何使用电脑。当时学生们想和我交谈，所以我得安排日程。我确实给一个学生发过一封邮件，告诉他这是杰西·文图拉发过的第一封电子邮件……

65:33在他一生中发过的邮件。你看着办吧。我敢打赌，学生们肯定还留着。要知道，我手里有杰西·文图拉发过的第一封电子邮件。这挺酷的。等我离开哈佛时，那台电脑也就随之离我而去了。从那以后我就再也没用过。你没有电脑吗？我妻子有。哇。她负责所有那些事。我可不管。所以这大概也是整个克里斯·凯尔事件突然闹得沸沸扬扬而你却毫不知情的主要原因之一。比如我当时正在墨西哥。你在墨西哥。你没有网络。不，我在那儿有网络。是啊。我就是通过它得知消息的。我儿子给我发了一封电子邮件，告诉了我发生的事。所以你有电子邮件？是的。我还有Skype。所以我不得不通过卫星网络来处理。我不得不让我的律师立即提起诉讼，以阻止他们继续传播这个故事。但他们又继续宣传了整整6个月。事实上，你知道情况有多糟吗？

66:23出版公司哈珀柯林斯就是这么做的，这家公司和福克斯新闻同属一家。它们都在同一个屋檐下。如果你当时在网上输入我的名字，哈珀柯林斯会立刻把你引导到克里斯·凯尔的故事页面。他们这么做就是为了多卖书。哇。你看到这次交易中我曾对抗过的阴谋了吗？现在我又得再经历一次。唉，那都是很久以前的事了。真疯狂，这事儿居然还在继续。我的意思是，现在是2012年，对吧？是的，这事发生在2012年，现在已经2016年了。已经四年多了，到明年一月就整整五年了。面对这一切，你是怎么保持冷静的？这种压力有没有减轻过？没有。如果你输了，会有什么后果？嗯，经济上我已经损失了一百多万美元。天哪。没人……好吧，我是原告，没人替我买单。我已经花了一百多万美元了。四年下来……

67:21为了洗清我的清白，律师费、法庭诉讼以及所有相关费用已经花了我一百万美元。现在，如果这件事真是我做的，我又何必这么做呢？如果我真的干了，又何必花一百万美元去打官司来证明自己的清白呢？随着时间推移，关于他所说的其他事情逐渐有更多信息浮出水面，而这些事情后来被证实并非事实，公众舆论有没有逐渐转向支持您呢？现在已经有些许转变了。但仍然有些人会在酒店里拦住我。在墨西哥也发生过类似的事。当时发生了什么？有个人在酒店大堂走到我面前，劈头盖脸地指责我。那您是怎么回应的？我说：“可这件事不是我做的。”而我所做的，不过是在追寻真相。您不相信，他们就说您是在针对那家人。没错，就是这样。他们认为我在针对那家人，而那家人根本不会损失一分钱。我只是……这是一家大型保险公司。

68:16我正在打官司。已经雇人了。任何读过或写过书的人都知道这一点，因为你的合同里写着，如果出现任何性质类似的诉讼，出版商将负责处理。没错，出版商来处理。但这对作者的家庭会有什么后果吗？比如因为打官司导致他们赚的钱变少了？诉讼会减少这本书和电影带来的利润。不会，因为保险公司会支付整个诉讼费用。在我看来，他们在书甚至还没写出来之前就已经雇了人，对吧？就是“错误与遗漏险”，对吧？是的。什么？是的。是的。所以，不会的，这不会影响任何东西。诉讼本身不会影响这本书的受欢迎程度，除非人们发现他是个骗子，从而选择不读他的书。因为我从来没读过他的书。我为什么要读呢？他写了一本关于我的谎言。我怎么可能……

69:06你还相信里面的其他任何东西吗？这处境也太糟糕了。哦，是啊。尤其是当你无辜的时候。不只是无辜，而是你……你不管怎样都会输。一位60多岁、备受尊敬的明星，结果却发生了这种事。这感觉简直有点疯狂。是啊。尤其是当你什么都没做的时候。你还能怎么办呢？我的意思是，这几乎到了非得对簿公堂的地步。我不得不去。其实我本不必去。但那部电影太经典了，这件事本身也太过标志性了。你以前和布莱德利·库珀谈过吗？没有，我一点也不怪他。他只是个演员。当然不怪他。他只是个在履行工作义务的演员。是啊。你知道，我朋友执导了那部电影。克林特·伊斯特伍德。他是我朋友。天哪。那你和克林特谈过吗？没有。天哪。没有。整件事太悬了。简直太疯狂了，你曾和这家伙面对面坐在桌前，而他却告诉你……

69:58他这么做了。他告诉你我确实打了你。是的。而我知道他根本没打。我知道他没有勇气面对真相，或者说他的心智根本不允许他这么做。我不知道他到底有什么问题。总之不对劲。是的，就是不对劲。好像是哪儿的保险丝烧了。我不知道，我真的不知道。但你为什么要拿自己人开刀，把他推出去顶罪呢？这就像我去对付一个参加过第二次世界大战的人一样。简直疯了，你懂吗？尤其是我总喜欢跟别人说，你们知道吗，要记住我们这些越战老兵——我们当时没受到欢迎，反而被指责为战争的罪魁祸首。而这正是地狱天使组织存在的很大一部分意义所在，就是试图在另一个群体中找到战友情谊。但我们却被指责了。是的，政客们把战争的罪责都推给了我们，对吧？当时那个国家的公众舆论认为，我们就是杀婴犯。我们被描绘成各种可怕、卑劣的家伙，你懂的。

70:47他们回家时，人们朝他们吐口水。在美国历史上，这还是头一次退伍军人回国后遭到如此对待。没错。事实上，我可以告诉你，在接下来整整10年里，我甚至都不承认自己曾是越南老兵。哇。因为你甚至都不承认。根本没人想知道你当过兵。没人对你说“欢迎回家”，也没人对你说“谢谢”。而这些伊拉克参战老兵，他们回国时还有游行庆祝。这真的很有意思，因为从某种意义上说，他们似乎做对了。至少，至少不像越南老兵当年那样被对待。但这个故事就是让我觉得不对劲。它实在太可怕了，太令人不适了。是啊。之所以这么令人不适，是因为——如果你像我一样亲身经历了5年那样的生活，你会是什么感受？我简直无法想象。但最让人难受的是，我觉得……

71:42这部电影所传达的情感、公众对这部电影的看法，以及公众对这位英雄和全体军人的喜爱与感激之情，在我看来，从很多方面来说都是一个令人惊叹的时刻。就好像人们想要向那些英雄表达感谢。让我暂时换个角度来谈谈。嗯，我在我的网络节目中聊过这个话题：上帝和政府，哪个更有力量？是政府。你想知道为什么吗？是的。其实，上帝只说了一句非常简单的话：“不可杀人。”这句话后面没有任何注释，也没有“除非出于这个或那个原因”之类的例外。它很简单，就是“不可杀人”。然而，如果你听从政府的命令去杀人，那却可以被接受。是的，这非常复杂。好吧，等一下。如果你听从政府的命令杀了一大群人，他们还会把你当作英雄。可上帝却说：“不可……”

72:47“杀人。可如果我为政府杀了很多人，我就成了英雄。”这怎么可能？怎么会有这样的双重标准呢？这充分说明，政府的权力比上帝还大，因为上帝说你不能杀人，而政府却允许你杀人，还因此奖励你、授予你英雄称号，而上帝对此却什么也不做。当上帝在军队中占据重要地位时，这种思考就变得相当复杂了。我的意思是，9/11事件发生时，当9/11袭击发生，而乔治·布什在电视上说“上帝与士兵同在”时——你知道，那是在他为伊拉克战争大做文章时我说过的最糟糕的话。我永远也忘不了，因为早在伊拉克战争爆发前我就反对它。我说：“这太荒谬了。伊拉克跟9/11毫无关系，我们为什么要入侵伊拉克？”嗯，我永远不会忘记布什的……

73:47在一次新闻发布会上，他当场宣布要派兵进攻伊拉克。正当他准备下台时，一名记者最后问道：“总统先生，您征求过您父亲的同意吗？”这里指的是老布什，因为老布什在任期间曾处理过科威特和伊拉克之间的那件事。我永远忘不了小布什转身面对媒体和美国民众，微笑着说：“不，我征求了一位更高之父的意见。”我当时坐在自家的椅子上，差点没从椅子上掉下来。我说：“这家伙想让我相信，他跟上帝谈过话，是上帝让他入侵伊拉克的。”你说你征求了一位更高之父的意见，结果却是指你父亲。这就像走到一块石头面前，问它你的人生该何去何从一样——你根本得不到任何答案。好吧，恕我直言。然后我说，我活在这个世界上，时间可跟这家伙一样长。

74:47我比乔治·布什强多了，可在我整个生命历程中，上帝从未跟我说过一句话。然而，这家伙却想让我相信上帝跟他说话。是啊。他们就这么放任不管了。你只要这么跟我说，他们就这么蒙混过关了。他咨询了上帝。他……他咨询了一位更高的父亲。我们马上回来。换句话说，他想让我们相信，他对伊拉克的入侵得到了上帝的祝福，而且这个国家的所有人都接受了这一点。这不过是那种方便的说法之一。而杰西·文图拉可以这么说，因为我已经坦白从宽了。你坦白从宽了什么？我是个无神论者。你说你无神论，意思就是你不相信……我不相信有更高的存在。不。你这套可说服不了我。你相信人死后会发生些什么吗？不信，你不信。你认为人死后就一切都归于黑暗了。我不是这么想的。到此为止。没错。到此为止。

75:46H. 没有任何证据，对吧？证明其他事情真的发生过。那只是一种信仰。而对我来说，我不相信它，因为就像我说的，我已经在这个世界上生活了65年，而上帝从未跟我说过话。现在，如果我说错了，人们会说：“那如果你错了呢？”我会说：“嗯，上帝赋予了我思考的大脑，不是吗？难道他会因为我使用了这个大脑就谴责我吗？”这么说吧，宗教在某种程度上是相当荒谬的。那种认为上帝很久以前，在人们甚至还没有文字的时候，就来到人们中间并向所有人讲述世界真相的想法。你听说过所有人都把这件事一代代传下来吗？你知道荷鲁斯吗？当然。嗯，荷鲁斯是一位埃及神，他的生平事迹与耶稣如出一辙，只是他比耶稣早了几百年。那么，到底谁才是真的呢？他们就是这么做的。他们都由童贞女所生。据说他们都曾在水上行走。他们都治愈过病人。他们都……

76:44他被钉死在十字架上，被埋葬，然后又从死里复活。耶稣做到了，荷鲁斯也一样。嗯，纵观历史，这样的相似之处实在太多了。而这正是我的观点所在。这就是为什么我不信教。嗯，我不相信古人所说的任何关于与更高等的力量沟通、并颁布了必须无条件遵守的法律之类的话。其中一些规定荒谬至极，比如你不能穿两种不同类型的布料。我的意思是，穿两种不同的布料甚至可能让你被处以死刑。我不知道人们是否知道这一点。是的，里面有很多真的很可笑的规定。那么，圣经里那个故事怎么样呢？就是那个秃头的绅士，有两个孩子嘲笑他秃头，于是上帝派了两只熊去攻击、撕咬并杀死那些孩子。这事就在圣经里。是的，那是《旧约》里的内容。

77:32是啊。拿你和我这样的秃子开玩笑。是啊。然后一只熊跑出来把孩子们给杀了。你上哪儿找……你上哪儿找这种熊啊？我倒想找到它们，不过说真的，我已经被……不，我已经被嘲笑得够多了。那下次再有人敢嘲笑我们，能不能给我来几只攻击性的熊？但这话说得也太荒谬了，居然还把它写进了《圣经》里。就说两个孩子因为你秃头就嘲笑你，结果上帝就让熊去攻击他们作为惩罚。是啊。可要是你根本不在乎自己秃头呢？那你算个什么样的人啊？那些小孩子在起哄你。那他们跟你说全世界只有5000年历史又该怎么说？我觉得是10……10……随便吧。510……管它到底是什么呢。我又没去记。但说真的，这有多荒谬啊？嗯，他们倒是用一种非常“科学”的方式算出来的。他们把所有……所有……所有……所有人的年龄都加起来算了一遍。

78:20《圣经》里的人物。所以，我不知道你该怎么反驳这一点。这是一本非常准确的书。更可笑的是，他们居然会说：“那只是《旧约》而已，你又不遵循《旧约》。”哦，所以你是想遵循那本由君士坦丁和一众主教编写的书？不仅如此，君士坦丁直到临终前才信基督教。君士坦丁是在垂死的老年时才皈依的。他在整个统治期间都不是基督徒。所以，杰西还有希望。啊，杰西还有希望。我就跟着君士坦丁学吧。等我到了临终的时候，如果发现上帝真的存在，我就能开悟了。总之就是给自己留条后路。没错。你看，如果不存在……这就像丹·伯尔泽里安会说的那样，这场赌局你不可能输，因为如果你错了，上帝根本不存在，比如你到了临终之际皈依了基督教……

79:13错了，而且根本没有上帝，那也无所谓，因为一切终究只是黑暗，对吧？你最终会归于虚无。但如果你是对的，你知道，这有点像共和党和民主党之间的关系。这有点像你在1月28日提交税务申报时，提前几天就交上去了。这就像共和党和民主党一样。怎么说呢？就是说，当你去参加他们的党代表大会时，游说客们两边都出席，而且两边都打点好了。所以，不管谁赢得总统大选，这都相当于在超级碗上同时押注两支球队。如果你两边都押注，你就不会输，不是吗？没错，这就是游说客们所做的。他们两边都押注。所以无论是希拉里还是特朗普获胜，他们的基本盘都保住了。这对他们来说无关紧要。他们早就把两边都打点好了。真正从右到左发生变化的，只是社会的某些方面而已。

80:09都受到了社会变革的影响。比如，奥巴马对同性婚姻以及许多社会问题都持更为宽容的态度。是的。但他在加强监控方面却严格得多，而监控本身也是一个社会问题。所以，情况其实是一样的。他可能在某些社会问题上表现得比较宽容，但现在更多人被关进了监狱，再看看他是怎么对待举报人的吧。举报人。是的，我正想提到这一点。他把举报人彻底摧毁了。所以，所有那些认为奥巴马在社会问题上对民众更仁慈的人，其实并非如此。从表面上看，观察他的举止和风度，似乎是这样，但当你审视他作为总统的实际行为时……是的。嗯，他是我们有史以来最具总统风范的总统，而且我要说，他是自约翰·肯尼迪以来最具魅力的演说家。你看，我倒不觉得他有那么有魅力。

81:02……如今已不再如此了。我觉得奥巴马这个人，他似乎已经被时间磨平了锐气。是的，但他现在已经执政八年了，大家也听他讲了够久的。不过，他确实是自……以来最具魅力的演说家。但问题是，他的行动并没有跟上他的言辞。他竞选时说的话，就像他参选前说的那些话一样，我当时心想：“天哪，就是他了。就是这个人。”结果呢？什么都没有。希拉里身上也会发生同样的事。所有那些认为“哦，我们终于要迎来第一位女总统了”的女性们，是的，你们确实会迎来她，但什么都不会改变。你们得到的还是完全一样的政府，因为希拉里是个全球主义者。她支持所有的全球性倡议，而且也支持战争。当他们攻击特朗普时，最让我担忧的是——我并不是特朗普的支持者——他们声称希拉里经验丰富，那好，我们来看看。当……

81:52她曾是一名参议员，而她投下的最重要的一票，就是赞成入侵伊拉克。如今她承认那是她犯下的最大错误。不好意思，希拉里女士。那是最重要的一票，而您却搞砸了。现在您又将手握决策大权。如果您重蹈伊拉克战争覆辙，后果会怎样？您现在也承认，那是您担任参议员期间投下的最糟糕的一票——批准了伊拉克战争。可她还是投了赞成票，不是吗？她投票支持开战。是的，与伊拉克开战。没错。这确实令人深感不安。所有这些游说团体、特殊利益集团以及她背后的雄厚财力——那些银行家，那些为她每小时25万美元的演讲付费的形形色色的人——他们的影响力正形成一股强大的势头。那么，在什么时候，您筹集到的资金多到足以让这一切变得不合常理呢？

82:49你能不能开始考虑一下你的孩子、你孩子的孩子，以及这个世界的未来？或者你认为她觉得自己是在做正确的事？她觉得自己是在做正确的事。这就是体制。这就是那个体制。你必须在这个体制内行事。他们——民主党和共和党——所建立的这个体制，是建立在贿赂概念基础上的体制。现在，如果你在私营部门搞贿赂，你会坐牢。但在公共部门，这种行为却盛行不衰。这就是为什么我不信任任何职业政治家，因为这意味着他们习惯于一个充满贿赂的腐败体制。如果他们在这样一个腐败体制中工作多年还安然自得，那说明他们自己也腐败了。你本可以赢。你知道，你本可以成为总统。你是少数几个真正有可能获胜的独立人士之一。我……

83:37我的意思是，尤其是在现在。你看，现在特朗普和他那个我称之为“抓小三门”的事件闹得沸沸扬扬，就算“抓小三门”没把他搞垮，他在民调里的支持率也上去了。自从第一场辩论以来，他的支持率就一直往上走。这简直是疯了。我的意思是，我们现在正处在一个疯狂的世界里。好吧，就我如今在美国看到的——至少是其中一派——我们正在重蹈1930年代德国的覆辙。看看我们现在在做什么。我们正在边缘化一个群体，那就是墨西哥人。他们成了国内所有坏事的责任人，对吧？那德国人是怎么做的呢？他们对犹太人就是这么干的。他们让所有其他人都去憎恨犹太人，让所有德国人都去恨，好让他们能够……我们现在做的所有事，都和1930年代的德国如出一辙。你知道最疯狂的是什么吗？我们正在世界各地发动战争。我们正在入侵……

84:37国家。呃，我不知道你是否知道这件事，但三年前盖洛普公司做过一项民意调查，可这项调查在这里从未引起任何关注。那是一项国际调查，我记得有3000人参与，调查对象中没有美国人，也就是没有来自美国的人。他们提出了这样一个问题：如果你们的国家今天开战，你认为最可能与谁为敌？23%的人回答是美国，8%的人回答是中国，6%的人回答是巴基斯坦。也就是说，四分之一的国际受访者认为，如果他们开战，美国将是对手。作为一名退伍军人，我为此感到无地自容。快跑吧，杰西，快跑！太晚了。得了吧，伙计。太晚了。为什么太晚了？因为我现在必须等到2020年了。这次已经来不及了。我只好去参加自由党那套了。你得有选票资格才行。是啊，不过2020年是个好时机。嗯，唐纳德·特朗普70岁了，希拉里也70岁了。我们会让你“来点劲”的。嗯……

85:42我快说完了。我们会让你吃一些健康食品。我快70岁了。而我从不轻易说“绝不”。你知道，也许当希拉里获胜，而女性们发现——正如我们所了解到的——拥有一位女性领导人其实并没有什么不同，就像拥有一位黑人领导人也没什么不同一样，一切依旧照旧。嗯，也许当她们了解到这一切，如果革命仍在继续发生的话……因为你知道，这里有个有趣的现象：伯尼的支持者和最初的特朗普支持者其实想要的是同样的东西。是的。他们想要改变现状，却无法团结起来，因为一方是极左，另一方是极右。而现有的体制现在正利用这一点来维持自身生存。他们把革命者们分化开来，好让自己能够继续维持现状。嗯，这完全是两个不同的派系：一派想要瓦解这个体系，因为他们认为它已经腐败，但他们却使用某些……

86:36系统的各个方面来赚取巨额财富。而另一个人其实并不太在乎钱，他真正认为人们应该为……我的意思是，有很多方面我都表示赞同。两人都同意彻底整顿。我们现在的情况一团糟。没错。把一切都清理掉，重新开始。这一点两人都同意。是的。嗯，这正是人们支持特朗普的原因之一，尽管他们希望他不是现在这个样子。所以他们试图假装他是另一个人。我真心相信，如果当初我参选并进入辩论，我本可以获胜。哦，你绝对可以赢。你比他们任何一个人都是更出色的演说家。嗯，甚至都不只是演说能力的问题。我没有……我没有那些历史包袱。没错。而且你知道吗，这里还有一些有趣的事情……

87:24事情是这样的。演讲者身份是个大问题。我当年竞选州长时，只筹到了30万美元。就这些。没错。我当上州长后赚的钱，比竞选花的钱还多。这简直是史无前例的。没错。这就是他们不想谈论我的原因。这就是他们希望我滚蛋的原因。我已经赢过他们两次了。嗯，您还是一名真正的退伍军人。您也曾实际担任过公职，而且您并非职业政治家，而是真正干过实事，对这一切有着非常深刻的见解。您还是个阴谋论者，这把他们吓得够呛，对吧？嗯，但别忘了，他们在英国做过一项大规模研究，发现阴谋论者通常更聪明。哦，您得见见我的几个朋友才行。不，他们之所以更聪明，是因为……（原文在此处被截断）

88:13他们不会轻易接受一些事情。在提出观点之前，他们会先做自己的研究。没错。但与此同时，也有一些地平说支持者、化学凝结尾支持者，还有一些奇奇怪怪的观点也被混了进来。比如恐龙其实并不存在。是的。但我告诉你，有些说法听起来虽然很疯狂，但几年过去后，你开始会想，也许他们是对的。你对登月这件事怎么看？我认为我们确实登过月。好的，是的，我完全这么认为。那你觉得那些影像资料有假的吗？我希望不是假的。我不知道，我从来没研究过，也从来没坐下来仔细分析过。我18岁，刚高中毕业，据说那时候你们就登上了月球。那会儿我关心更多的是伍德斯托克音乐节，那一年也正好有那个活动。关于阴谋论，真正的问题是……

89:09那些绝对被证实的事件，比如导致我们卷入越南战争的“北部湾事件”，而你也参与了那场战争。还有“北木行动”，这个行动由参谋长联席会议签署，但被肯尼迪否决了。他们当时计划在关塔那摩湾发动袭击，打算武装亲古的友好势力去攻击关塔那摩湾，然后把责任推给古巴，好让我们对古巴开战。他们甚至计划炸毁一架无人驾驶的客机，或者驾驶一架客机并将其炸毁，再把罪名扣在古巴头上。他们原本打算做所有这些事情。在了解了这一切之后……是的。你还应该把约翰·肯尼迪遇刺案也算上。没错。因为我根本不相信——我也不信——他们告诉我们的那些说法。完全不信。现在再说说“9·11”事件吧。在我看来，约翰·肯尼迪遇刺案首先就有太多人们喜欢刻意忽略的方面，比如那颗“神奇子弹”……不，不……

89:57就是因为弹道很诡异。我想你肯定知道这一点。我的意思是，你可以朝一个人正面开枪，子弹可能会从他的眼球里穿出来。这种事确实会发生。因为子弹碰到骨头会跳弹，各种奇怪的事情都可能发生。但子弹不可能穿过骨头后，出来时还保持那种形状。而且不仅如此，子弹也不可能比原来的尺寸更大。没错。因为留在体内的金属颗粒，比子弹本身损失的还要多。完全正确。所以子弹不可能比原来的尺寸更大。而那颗子弹却穿过了肯尼迪的身体，击碎了康纳体内的骨头，出来时却完好如初。我打过很多子弹，我知道用子弹打中动物时会发生什么。当子弹击中骨头时……我有两颗从一头麋鹿身上取下来的铜制弹头，它们现在……嗯，我们在一个阴谋论节目里重现过这个过程，但我就是做不出来……

90:44那些射击动作，我可是专家。没错。我的意思是，你根本不可能……最难的地方在于，你根本没法那么快地操作枪栓。他们声称他在大约6秒内就打完了所有子弹。太荒谬了。我就算不瞄准，最快也要7.8秒。嗯。而且那还是没瞄准的情况下。好吧，我认为如果枪保养得很好，而且你练习得非常到位，我不觉得有人能以超乎寻常的速度完成射击。但卡洛斯不行，那个狙击手。卡洛斯·哈思科克，他们为他重现了整个场景，但他也打不出那样的效果，而他可是史上最伟大的狙击手。他甚至笑着开玩笑说：“你们想告诉我，奥斯瓦尔德的枪法比我还厉害？”有没有可能他只是运气好呢？我的意思是，有没有可能他第三枪只是碰巧打中了？不，不可能。而且，就像奥利弗的电影里那样，如果你真想做到，为什么……

91:37“他朝你冲过来的时候，你没躲开吗？”“嗯。好吧，他根本没法摆出那个姿势。如果那辆车真的是独自行动，在它转弯之前，正好有车朝你直开过来，一旦你躲开了，下一辆车就会靠得更近。奇怪的是，他们不得不提出一个‘神奇子弹’理论，来解释一颗子弹如何击中涵洞，又从路缘石上弹起来，最后打中了一个人。没错。也正因为如此，他们才必须解释一颗子弹是如何造成所有这些伤害的。真有意思。我采访过纽曼先生，而纽曼先生是当时距离致命头部射击最近的目击者。他就是你在所有电影里看到的那个保护孩子的男人，那就是纽曼先生。几年前我做这期节目时，在那里遇到了他并采访了他。我问：‘你认为子弹是从哪儿来的？’他说：‘哦，是从我的肩膀后面打过来的。’”

92:26这就把它正好放在了“C”字围栏的位置。因为他当时就在那儿，他说子弹是从他的右肩上方飞过来的。我们当时有他的FBI报告，就一页纸。我对纽曼先生说：“纽曼先生，当您说子弹是从您肩膀上方飞过来时，那子弹的落点就在草地小土堆上。我想问，沃伦委员会对此是怎么回应的？”您知道他是怎么回答我的吗？他看着我，说：“我从未被传唤到沃伦委员会面前。”我接着说：“您是距离头部中枪现场最近的在世目击者，他们甚至都没找您来问一个问题？”没有。为什么呢？因为他们发现他的初步报告与他们准备公布的内容不符。所以，他们很“方便”地没有传唤他。此外，关于尸检报告也有两种不同的说法。嗯，就是马里兰州贝塞斯达市版本中关于颈部入口伤的描述。你知道，他们称之为入口……

93:24伤口，马里兰州贝塞斯达方面说那是气管切开术造成的伤口。我的意思是，他们把说法从“子弹从前面击中他”改成了“气管切开术造成的伤口”。那么，又是谁改的呢？杰拉尔德·福特。没错。那颗从后面射入的子弹。他把伤口位置往上挪了。是啊。可他们到底是怎么做到这些事的呢？你知道吧？还有另一件有趣的事，哈罗德·韦斯伯格在他那本精彩的《洗白》一书中提到了这件事。哈罗德花了10年时间才拿到沃伦委员会的会议记录。结果发现，一家休斯顿的报纸曾报道过，奥斯瓦尔德是FBI的线人，有他的编号等全套信息。于是，沃伦委员会不得不召开紧急会议，而哈罗德却花了10年才拿到会议记录，因为他们一直藏着不给。现在，你可能会以为他们开会就是为了调查和了解这件事，对吧？嗯。但整份会议记录跟那件事毫无关系。那份会议记录……

94:17会议完全是在讨论我们该如何掩盖这件事。现在，那个离得最近的人，我们该怎么掩盖这件事？这简直荒谬至极。你知道，那个最有可能扮演“魔鬼代言人”的人，当任何混乱事件发生时，你的记忆通常会变得异常清晰，因为你正处在肾上腺素飙升的状态下，尤其是对于那些不习惯处于类似战斗情境中的人来说。人类的记忆，是你所能得到的最不可靠的证据之一。人们会记住各种根本不真实的事情。如果传言开始流传说有人从草坡后面开枪，那么完全有可能有人会自己在大脑中编造出一些东西，甚至并非有意欺骗。也许吧。也许。也许。但如果我认为你当时在场，你听到了枪声，并且感觉到子弹从你肩头飞过，那么我会认为你……

95:05他告诉我，如果纽曼先生当过兵的话，我想。我不认识纽曼先生。是的，我从来没问过他这事，但我以为他当过兵。不过还有其他一些人，不只是他一个。没错。但确实有很多目击者都这么说过，事实上还有一张照片，你可以看到烟雾正从草地“零号点”上空横贯整个广场。你见过那张照片吗？哦，你读过戴维·利夫顿那本《最佳证据》吗？读过。那是一本非常棒的书。正是那本书让我开始接触阴谋论的。不过有人做过一项分析，你必须要读的是哈罗德·韦斯伯格写的《粉饰太平》。我周末就读。《粉饰太平》。你这话又让我激动起来了。嗯，有人对所有肯尼迪遇刺案目击者的情况做了一个疯狂的分析，统计了他们当中有多少人死于非命。那结果真是令人毛骨悚然。

95:55如果……如果……如果各位还没看过那个内容，杰米，你看看能不能找到。那些见证了肯尼迪遇刺案却非正常死亡的证人。我的意思是，他们对这些人的遇害概率做了统计分析，结果发现……嗯，都是随机发生的谋杀案。没错，随机谋杀和离奇的自杀。简直太疯狂了。那么，多萝西·基尔加伦呢？这位伟大的华盛顿记者。她跑出去采访了杰克·鲁比。采访结束后她说：“我要彻底揭开肯尼迪案。”结果她一回到纽约，第二天就被发现死掉了。她的名字是多萝西·基尔加伦，是纽约最著名的记者之一。她采访了杰克·鲁比，采访结束后只留下一句：“我要彻底揭开肯尼迪案。”是的，我记得。然后……然后她在一周内就被发现死掉了。这到底是怎么回事？

96:49同样有趣的是这样一种观点：李·哈维·奥斯瓦尔德要么是单独行动，要么就是政府暗杀了他。你听说过朱迪思·巴里·贝克吗？我为什么会知道这个名字呢？嗯，她曾是奥斯瓦尔德的女朋友。没错，当时在新奥尔良。她写了一本书叫《李和我》，写得很好。是的。她在书中提到，李当时正打算和妻子离婚，然后她和朱迪思就要在一起了。她是这么说的。嗯，莉恩·斯坎克。她就是这么说的。但这说法是说得通的，因为那时他们并没有住在一起。这里还有所有那些非正常死亡的人。这简直太疯狂了。全都是心脏病发作。嗯，不明原因。我们这儿有什么情况？药物过量。嗯，最糟糕的是那个在火车站塔楼里的人。自杀。自杀。自杀。他们发现他已经死了。小事故。小事故。死了。一辆车。

97:49坠毁了。死了。心脏病发作。心脏病发作。而且这些人死得很快。这才是有趣的地方。他们全都在极短的时间内死亡了。头部枪伤。嗯，你知道朱迪丝和奥斯瓦尔德参与了什么？他们当时正在新奥尔良试图制造一种速发性癌症，李本应将其带到墨西哥城，企图暗杀卡斯特罗。一种速发性癌症。那么，是什么杀死了鲁比？速发性癌症。是的，我想是的。而你知道这一切是谁在负责吗？就是那个出现在所有纽约或者新奥尔良圣徒队橄榄球广告里的人——那位著名医生是谁？阿什纳诊所。朱迪就是为那里工作的。癌症专家。他们可以让人得癌症。不，他们当时是在试图制造一种速发性癌症。你以为他们会把这种东西交给杰克·鲁比吗？不。是的，因为他们想用这东西来暗杀卡斯特罗。现在，你认为李·哈维·奥斯瓦尔德……

98:45他涉案了吗？我认为李·哈维·奥斯瓦尔德是我们美国情报机构的一名卧底特工。是的。你认为他参与了那次暗杀企图吗？呃，也许吧。我……要么他涉案了，要么他以为自己是在阻止暗杀，因为奥斯瓦尔德很爱肯尼迪。整件事简直就是一个离奇的故事。奥斯瓦尔德喜欢肯尼迪，他并不讨厌他。这真是个离奇的故事。那他为什么要杀他呢？是啊。而且，在得克萨斯州什么武器都能搞到的情况下，他为什么要用那把武器呢？他为什么要用一把能查到来源的武器呢？关于这个故事，还有一点让我很感兴趣。不过，总之，关于肯尼迪就说到这里吧。我只想说，这件事表明人们是多么不愿意接受腐败可能严重到足以让总统被杀害的程度。这也让我明白了为什么杰西·文图拉有时不受欢迎。你为什么像罗伊·琼斯那样用第三人称来谈论自己呢？

99:43呃，因为他是第三人称。因为他是第三人称。杰西·文图拉不是你。不。什么？你是谁？那是我的事。哦，好吧。你是超人，对吧？是啊。总之，呃，不，刚才说到哪儿了？你妻子叫你超人还是杰西？她通常叫我“亲爱的”。哦，真甜蜜。41年了，至少她没在骂我。瞧，就是这样。干得不错。你总算做对了一件事。总之，你现在打断了我，我都忘了自己刚才想说到哪儿了。我忘了自己要说什么了。总之，我……我也不记得了。是啊，不重要。嗯，你自己会吸大麻吗？只在科罗拉多州吸。只在科罗拉多州。那加州呢？只在科罗拉多州。伙计，你看看这个。我在加州可能会……呃，这个是……这个是液体。是喷雾剂。把它喷在舌头下面。嗯，这个也是液体，但劲儿没那么大。这个能让你飞到冥王星去。你得非常……

100:37小心点。那个……我犯过一些错。我只在合法的地方使用。这里合法。不，不只是医疗用途。我去叫医生，他五分钟内就到。好吧，在你做到那一步之前，我还不算合法。要遵守所有法律。我们可以在线办理。我可以在线办理。是啊，现在可以在线办理了。你可以在线办。来，你们……我只需要……好吧，我知道怎么弄到手。你知道我该怎么……你知道我该怎么弄。因为我是个退伍军人。我做噩梦，晚上睡不着。而且，你也做过髋关节置换手术，对吧？是的。没错。那不就得了。我用的其实是种叫髋关节翻修的新技术。那他们是怎么做的呢？呃，这在2008年算是新技术。我是跟墨西哥一个邻居学的，他是个铁人三项运动员。是啊。他说：“所有做髋关节……”

101:24“很难搞懂这一点。区别在于，他们仍然会对你进行切割，仍然会让你的髋关节脱位，但他们不会切断股骨。”好的。他们会清理球窝关节，用碳钛钢覆盖，然后再把你接回去。就像重新铺设路面一样，铺上一层新的沥青。所以我的股骨完全完好无损。哦，那好太多了。好得多，也更直接了。好得多得多。所以现在我实际上每天都会在椭圆机上完成超过一周的马拉松训练量。这太不可思议了。所以这完全不会给你带来任何疼痛。哇。事实上，一周前我那一周总共跑了41英里。太惊人了。没有任何活动受限。什么都没有。嗯，我今年65岁了。当我坐在椅子上时，身体会发紧，站起来时就会有关节酸痛。你的背部在这些椅子上感觉很好。这些是……它们就像是那种贴合人体工学的优质靠背椅。对我来说，

102:16其实，直到我参加摔跤运动生涯期间，在墨西哥跟一位物理治疗师学习时，我才了解到这一点。我当时竟然把骨盆给错位了。哦，天哪。他告诉我：“这就是你背部出问题的原因。”于是，他教了我一系列拉伸动作，帮助我把骨盆重新调整回正确位置。除了这些，我想在这里打个广告。你在电视上看过那种Teeter倒立悬挂器吗？是的，那东西简直神了。我家里就有一个。哦，我太喜欢了。简直是天赐之物。没错。我每天都会用它10到12分钟。我会倒挂着打高尔夫。就是因为这个，我已经两年没再去过脊椎矫正师那儿了。是的，真的有用。我每天都用。每天锻炼结束时，我都会像德古拉或者像蝙蝠一样倒挂起来。你很快就会适应，甚至会进入一种类似“林波”的状态——你知道的，那种半清醒的状态。你虽然还清醒着，但……

103:11你并没有倒挂着。是的。你正在失去意识。嗯，倒不是失去意识。你只是非常放松。是的。不，我经常这么做。是的。哦，我……我告诉别人这东西简直是天赐的礼物。要是他给我打电话，我都愿意帮他做广告。嗯，这确实是一种不用借助机器就能有效舒缓脊柱的方法。很健康。你知道，我曾和一位医生聊过，他说：“是你的肌肉在固定你的身体位置。”我说：“不，并不是这样。我会放松我的肌肉。我知道该怎么放松肌肉。我是一名运动员，我很清楚我的肌肉什么时候紧张、什么时候放松。你绝对可以通过这种方式获得一些缓解，让你的脊柱得到舒展。当我完全倒挂起来时，我就会在心里默念：‘好了，放松你的双脚。’是的。放松脚踝。然后我会逐步放松全身，一直放松到肩膀和脖子。我要给你看一台我……”

104:00……然后挂在那儿。现在我一挂上，整个人就彻底放松了。有时候你甚至能感觉到自己一下子就陷进去了。然后你就会想：“啊。”我还有一个是给脖子用的。你有吗？有啊。我有一个……它就像一个吊带装置。把它固定在门上，然后我拉着它。“咔嗒、咔嗒、咔嗒、咔嗒、咔嗒”，我就这样真的用脖子吊起来了。这是一种脊椎牵引装置。那玩意儿不是那种性方面的东西吧？不是。我可没那兴趣，兄弟。没有。呃，我脖子上的椎间盘突出过。嗯。我就是用那种方法缓解的。效果真的特别特别大。就像我说的，你知道的，我这身毛病跟65岁的人差不多。我的髋关节做过手术。我已经不跑步了，因为我的骨科医生说，40岁以上的人都不该再跑了，因为那种冲击力实在受不了。我有个朋友49岁，他刚跑完了200英里。就是那种超马拉松，冲击力太大了。是啊。倒不是说他……

104:51他做不到，但他要付出代价。是的。他的身体那样承受着冲击。就像今天特鲁代尔医生告诉我的，有了他们现有的技术，你其实可以不用承受冲击地跑步。没错。用椭圆机。是的。他说问题在于这种冲击。并不是说你做不到。任何人都能做到并坚持训练。但他说，这种冲击会在你40岁之后给身体带来磨损。对此我不得不表示赞同。他是梅奥诊所最顶尖的骨科医生。嗯，你知道，还有另一个问题，那就是跑鞋的发明。因为跑鞋鞋后跟那个大大的楔形设计，导致人的步态变得不正常。正常的步态应该是用前脚掌着地。如果你观察小孩子跑步，他们就是这样跑的。但当人们发明跑鞋时，却让人们跑步时把全部重量都压在脚后跟上，而它……

105:37它有点像一个小弹簧。但这并不正常。也就是说，你的身体里自带一个天然的弹簧，这是由足部的结构决定的。或者，你也可以像海豹那样采用自然的方式。它们是怎么做的呢？它们在沙地上奔跑。那也很棒。是的，那确实是最好的方式，对吧？更糟糕的是，当你们被带到柔软的沙地，也就是沙丘上时。没错。哦，在沙丘上跑步简直太棒了。我……那里以前有一位老酋长，我们以前都叫他“超人”。我还在队里的时候，他已经41岁了。41岁。而且沙子越软，他跑得就越快。哦，我们以前都叫他“骆驼”，那是他的外号。他是个酋长，但我们叫他“骆驼”，因为当我们开始在柔软的沙地上跑步时，通常在我们队里，他的跑步成绩大概能排进前六名。可一到软沙地，他就冲到第一或第二名。为什么会这样呢？我也不知道。他就是能在软沙地上跑。

106:34而且这并没有减慢他的速度。他是不是长着那种又大又宽的脚蹼之类的东西？不，他其实是个身材瘦削精悍的家伙。而且，我们有一根很粗的绳子，他能背着一对90型气瓶潜水，然后仅靠双手把自己拉到绳子顶端。90磅？不，是双瓶90型气瓶，他们就是这么叫的。那玩意儿有多重？我不知道，但肯定很重。哇，简直重得要命。那是老式的双瓶90型潜水气瓶，都是又大又重的金属罐。没错，分量十足。而他以前就靠双手爬上那根绳子。这力量可真不一般。身材瘦削精悍，并不是那种大块肌肉男，就是精瘦有力。我们管他叫“超人”，那是他在队里的外号。他每天带领大家做体能训练。跟他一起做体能训练，感觉就像在训练部队一样。每组俯卧撑都是50个。每次跟他做俯卧撑，都是50个起。一次50个。你大概至少要做……

107:3410到12组。这对撕裂你的肩膀很有帮助。每天600个俯卧撑。然后你要做一千个踢腿动作。什么是踢腿动作？就是仰卧着踢腿。听起来真不错。再加上跑沙丘，那才叫开派对。跑沙子，还有训练中的其他项目，他们没算上你必须跑的路程。在“巴德”的训练中，你每时每刻都得跑。你必须为了跑步而跑步，所以你就在跑。没错，就像你跑到海滩上那样，但你必须先跑才能到那儿，然后还得跑回来。啊，这些都不算数。当你进行四英里海滩跑步时，只有在海滩上跑的那段才算数，不算跑过去和跑回来的路程，也不算跑到食堂的路，不算跑到你所在位置的路。在“巴德”的训练中，从你早上开始一直到他们把你安顿好，你必须一直在跑。

108:29每当你移动的时候。天哪。但你要用“腾空碎步”的方式来做。那有点像那种碎步跑。嗯。就是你，你知道，你在跑，但其实又没真的在跑。有点像慢跑。对。你只是在赶紧赶路。没错。他们称之为“腾空碎步”，因为这就是你在跳伞学校要做的动作。是什么促使你想写这本书的？是这种大麻……我经历的那种癫痫发作。正是这件事激励了我，因为我知道还有其他人也在受苦。我们的政府不应该拦路，阻止人们使用一种可能对他们有帮助的植物。现在是时候结束这种荒谬的禁令了。我母亲亲身经历过禁酒令，她在去世前告诉我，她说：“这场禁毒战争与禁酒令如出一辙。你所能做的，就是让犯罪分子变得富有和强大。而且，还有……”

109:24有一个产业，它靠把人们关在监狱里来维持运转。有一个产业，它靠抓捕人们、把他们关起来、让他们失去权利来生存。失去权利，监禁他人。而当你发现监狱看守工会竟然在游说，希望大麻继续非法，这样他们就有更多工作时，你就知道——这太可怕了。这简直骇人听闻。太可怕了。而他们自己却不觉得这有什么可怕。所以你必须改变这种观念。还有缉毒局（DEA），他们靠维持毒品非法来牟利。你知道他们在做什么吗？他们这么做是为了保住自己的饭碗。不过我已经为他们安排了另一个职位。是什么呢？让我们终结禁毒战争吧。把缉毒局转过来，让他们把同样的精力投入到性犯罪上。比如什么样的性犯罪？比如猥亵儿童。呃，我们明尼苏达州刚处理完一起这样的案子——雅各布·韦特林案，他们终于抓住了他的凶手。

110:16但他不会因为谋杀而入狱，因为他做了认罪交易。那后来怎么样了？你知道那个著名的雅各布·韦特林案吗？那事儿发生在20多年前。当时他和朋友们正要去录像带店，结果有个家伙持枪劫持了他，然后他就失踪了。明尼苏达维京人队还在队服上印了他的头像，雅各布·韦特林被绑架这事儿当时可是全国性的新闻。结果呢，就在一个月前，人们才发现他的尸体。哦，因为他们抓住了那个凶手，但那人拒不认罪，除非能拿到豁免权。所以，他们只好给了他豁免权，然后他才带着他们找到了尸体，让这起20多年前的案子总算有了个了结。所以，他在那件事上获得了豁免。但他有没有因为别的事被起诉呢？他因为儿童色情制品被起诉了。就是这样。没错。现在我说，你把缉毒局的人调出来，让他们去抓那些恋童癖吧。

111:14还有性侵犯者。那会是他们该做的一份好工作。那确实是他们该做的工作，但我估计，性侵儿童的人数几乎和吸大麻的人数一样多。嗯，问题可能在于……等等，问题可能在于他们得去调查天主教会，而那是不被允许的，对吧？那你说说看？想要个精彩的例子吗？这儿有一个。我就喜欢这种例子。我的帮派“蒙古人”曾因违反联邦《反有组织犯罪和腐败组织法》（RICO）而被查办，对吧？那为什么他们不把这联邦法律用在天主教会身上呢？这问题问得好。是啊，为什么不用呢？性侵儿童是重罪。他们掩盖了真相，对此撒了谎，而且至今仍在继续。那为什么教会从未根据联邦《反有组织犯罪和腐败组织法》接受调查并被起诉呢？因为那是教会，所以原因就在这里。而你们是不被允许的。嗯，这也是他们把那些人藏到上面的原因……

112:10梵蒂冈之所以如此，是因为梵蒂冈本身就是一个国家。我不知道，我对这些并不了解。我只是想说，为什么RICO（反勒索及腐败组织法）不适用于那些已经发生的恋童癖行为呢？嗯，这个问题问得很好，确实问得很好。当教皇本笃辞职时，这正是他们追查的事情之一。他们想以危害人类罪起诉他，因为这家伙一直在包庇恋童癖者。他包庇的一个恋童癖者后来强奸了一百个失聪儿童。我的意思是，这家伙专门针对失聪儿童，因为他们无法把这件事说出去。而现在，他们却把这些孩子安置在梵蒂冈。一旦你进了梵蒂冈，梵蒂冈就受到保护。它实际上拥有类似国家那样的特殊地位。是的。嗯，我的意思是，我仍然认为做这种事的人，并不像买卖人口的人那么多。

112:57毒品。也许未必。但什么东西的影响最糟糕？100%。我同意你的看法，因为我认识一些人曾被猥亵，从此再也无法恢复。他们的整个人生都被改变了。是的。而且这种影响会延续好几代，因为通常你会发现，那个施虐者自己也曾是受害者。是的。总是这样。是的，你知道，通常情况就是这样。所以，我宁愿把我们的注意力从那些对自己实施自愿犯罪行为的人身上移开，因为成瘾不应该被当作犯罪来处理，而应该被当作医学问题来处理。我的意思是，人是可能成瘾的。我总是喜欢用这个例子来说明：想象一下，如果明天咖啡和咖啡因被禁了。哦，是的。街上肯定会出现各种骚乱。你看，那些人都是瘾君子。他们对咖啡因成瘾。你到底想说什么？不，他们就是成瘾了。他们就是成瘾了。那么，他们需要明白……

113:57没错。那他们凭什么敢说，应该从别人那里剥夺某种药物呢？当然。嗯，我不认为他们……他们有自己的“药方”。是啊。那为什么他们的药就是合法的呢？我也不认为，我们必须为那些做违法之事的人找工作。因为大麻而逮捕人，这本身就应该是违法的。你不必为那些做违法之事的人提供工作。因为大麻而逮捕人，就是一种犯罪。我一遍又一遍地说过，但如果你因为某人吸了一株能让他们快乐的植物，就把他们关进笼子里，那你就是个罪犯。你就是个罪犯。你正在对人类和自由犯下罪行。没错。而你所参与的就是这种事。所以，美国缉毒局（DEA）正在做的事情就是一种犯罪。我不认为我们必须为罪犯提供工作。我认为，唯一能让他们不被贴上罪犯标签的，就是……

114:44罪犯，不过是一群靠维持现状牟利的人写在纸上的东西。这就是犯罪。全都是犯罪。而当你谈论大麻的副作用或负面影响时，根本没有任何东西，零，什么都没有。没有任何证据。我同意。如果真有证据，他们早就大张旗鼓地拿出来了。即便他们真的拿出来了，我们一次又一次地发现，最近《纽约时报》上有一篇报道，讲的是糖业公司花钱收买科学家，让他们宣称糖对你无害，但真正有问题的是饱和脂肪。饱和脂肪是如此重要，它还是合成性激素的主要原料之一，是人类饮食中最重要的组成部分之一。可他们却说饱和脂肪有害，是导致人们心脏病发作的元凶。与此同时，

115:28人们因为糖分摄入而变得越来越胖。我非常喜欢谈论这个话题，它是在10年前进入我视野的。我是在50年代长大的，那时候人们开始往我们的饮用水里添加氟化物。是的。他们这么做是为了保护我们的牙齿。可是，教孩子如何刷牙、用含氟漱口水漱口，这不正是父母的责任吗？氟化物真的有益处吗？等等，为什么要在水中加入一种化学物质呢？是的，它确实有好处，我来解释一下。那么，你们认为最早往水里加氟化物的是谁呢？是纳粹分子。没错。那他们为什么要这么做呢？首先，我会立刻对纳粹所做的一切产生质疑。我会想，天哪，他们这么做显然不是为了人民着想，对吧？他们在制造发动机方面的确很有一套。是的，他们确实擅长这个，但是……不，他们这么做是因为氟化物是百忧解（Prozac）的主要成分。所以你会想，如果你喝了……

116:24水——你每天都能摄入一剂，一剂百忧解。为什么？为什么纳粹要这么做？唯一能让民众顺从的理由是什么呢？但他们是在大规模推行，还是仅仅作为实验？因为他们确实做过很多实验。嗯，不是的。他们把它加到了水里。德国是在纳粹统治下第一个将氟化物加入饮用水的国家。然后我们才跟进的吗？嗯，我想他们这么做是为了保护牙齿吧。我也不确定。但呃，我们就是这么向民众推销的。我记得。还有，你看过电影《冰血暴》吗？看过。还记得那个叫布雷纳的小镇吗？记得。嗯，大约30年前，明尼苏达州的布雷纳镇。我记得。当时他们投票表决，不希望在饮用水里加氟化物。他们本来不打算加。结果联邦政府介入，强迫他们加了。那你觉得他们为什么要这么做呢？是氟化物行业在贿赂他们吗？

117:20我不知道。因为他们想摆脱……联邦政府为什么要介入一个拥有自己供水系统的城市，强迫他们在水中加入氟化物呢？嗯，你觉得他们这么做是因为氟化物行业贿赂了他们，因为他们不想失去利润吗？这其实说不通。还是说，他们不想树立一个“没有氟化物也能拥有安全饮用水”的榜样？这也有可能。但如果他们真的想保护人们免受……那他们为什么不针对糖呢？或者这就像文斯·麦克马洪那样？他解雇我，是因为我不愿放弃我拥有版权的名字，好让他去利用它。那个名字归我所有，而我拒绝交出去。那个受版权保护的名字是“杰西·身体”文图拉。我在为他们工作之前就有了这个名字，并且还在联邦层面注册了版权，以确保它归我所有，我不会把它交给他。而最终，正是这件事导致我被解雇，不得不离开。

118:17WWF，因为呃，他……他必须控制WWE成立之前所有的市场营销。哦，是的。没错。我的意思是，我不知道为什么水里要加氟化物。我只是粗略地了解过一下。其实并没有什么理由。他们告诉你这是为了你的牙齿，但难道你不应该自己来管这件事吗？嗯，我的想法是，如果他们真的关心人们的牙齿和健康，那他们为什么不看看我们摄入的各种糖分呢？看看人们饮食中的所有玉米糖浆，所有糖……嗯，那应该就说明氟化物被加进去是另有原因了。所以，你认为存在一个有组织的、大规模的阴谋，通过在水中加入氟化物来让人们顺从？我不知道这算不算一个大规模的阴谋，还是说这件事只是被这么做了，而现在要改变它又太难了。你看，一旦政府开始做某件事，而且已经持续了几十年……

119:12要让他们改变立场非常困难。而且在某种程度上，这和缉毒局（DEA）的情况是不是很像？一旦氟化物成为一种生意，就会出现销售氟化物、将氟化物加入水中的产业。有些人以此为生，他们还会游说以维持现状。那么，有什么证据表明氟化物有益呢？有任何证据吗？我不知道。你不知道？嗯，如果你了解这方面的情况，为什么不去研究一下呢？因为我不喝含氟的水，所以这对我没什么影响。墨西哥没有加氟。你是喝井水吗？是的。而且在我住过的所有房子里——你看，我十年前才知道这件事——但讽刺的是，我住过的所有房子都算是比较偏远的，而且都有自己的井。你一辈子都是这样吗？差不多吧，除了小时候长大的那段时间。也许这就是你这么叛逆的原因——你没摄入足量的氟化物。

119:59没错。所以我才会对一些事情提出质疑。我并没有……并没有靠百忧解来帮忙。我没在吃百忧解。嗯，它对我没用，因为我喝了很多含氟的水。嗯，也许你的体质跟我不同吧。我不知道。也许我就是状态更好。他们说氟会让你的松果体钙化。但说这话的人，他们身上都……都闻起来像天然除臭剂和脚臭味。就像我说的，你知道那个布雷纳想这么干，结果联邦政府介入，直接就把他们给压下去了。人们投票的结果并不重要。什么都不重要。联邦政府介入后说：“你们的水里必须加氟。”这是哪一年的事？我记得大概是80年代左右。我想知道今天这事儿还能不能成，因为现在的人对转基因食品非常担忧，觉得那玩意儿很糟糕。嗯，我觉得……

120:48我会想，他们今天还会这么做吗？因为你现在依然有这种想法。从来没有人说过类似“我们为什么不把氟化物从水里去掉？”这样的话。是啊。我不知道。我的意思是，根本没人提起这件事。是啊。我甚至都不知道氟化物对牙膏有没有好处。有很多人认为牙膏里不该含氟化物。他们认为真正能清除牙菌斑的是刷牙这个动作本身。谁知道呢？是啊。谁知道呢？但总该有人知道吧。这可是百忧解的主要成分。我现在就得去查一查。该死的。又一个深不见底的坑。我得去读读《洗白》。我得钻进百忧解这个坑里。百忧解和氟化物的深坑。氟化物。就是……但仔细想想，他们为什么要把它加进去呢？为了你的牙齿？你父母会教你刷牙、用漱口水。那你为什么还要……

121:37水中的化学物质？这是个很好的问题。为什么会有化学物质被加入到干净的饮用水中呢？不仅如此，现在还有很多人甚至都不再喝自来水了。你知道的，很多人用自来水洗澡、做饭，喝的却是瓶装水。没错。这又是他们对我们耍的一个花招——瓶装水骗局。是的，完全是这样。我在一个阴谋论里提到过这件事。我们曾前往密歇根州，那里有雀巢公司。是的。他们会取水。根据法律，你不能直接从五大湖取水，对吧？而五大湖地区的水资源占全球淡水的20%。但雀巢公司还是跑到那里建了一座占地百万平方英尺的工厂。那地方大得惊人，比我们维京人队的主体育场还要大。他们在那儿建了这么一座巨型工厂，所做的只是在一条支流上打个洞取水。所以，他们……

122:26严格来说，他们并不是从五大湖取水，而是在水到达五大湖之前就把它取走了。如今，五大湖的水位已经下降，比过去低了6英尺。我曾去过一条以前可以玩白水漂流的小溪，现在那里只剩下死水，而这一切都归咎于雀巢公司。没错，它们在水流到五大湖之前，就把地下水全部抽干了，然后装进塑料瓶里，以比汽油还贵的价格卖给你。哦，确实如此，因为瓶装水比汽油还贵。想象一下，如果你拥有一家公司，销售一种免费获取的产品——你只需把它装进瓶子里，就能卖出比汽油还高的价格，只因他们成功说服了我们，瓶装水是唯一能喝水的方式。就像我小时候，整天在操场上踢足球，回家路上会跑到别人家的水管旁，打开水龙头，大家就……

123:20我们会直接对着水管喝水。我们没死，也没人得病，我们都活下来了。可突然间，瓶装水出现了。水非得装进瓶子里不可。这完全是他们给民众设下的一个局。好像只有瓶装水才是唯一能喝到的纯净清水。其实根本不是那么回事。他们照样是从地下抽水，跟抽其他任何东西的方式都一样。他们只是把水装进瓶子里，然后以比汽油还高的价格卖给你。你的朋友这会儿打断你了。你想喝点什么？我得走了。这就是我平时不让别人进录音室的原因，杰西。是啊，不过我知道你是这样的。你1点15分还有活动。嗯，你的书现在可以买到了。我记得《大麻》那本是6号上市的。你今天晚上7点30分要去圣莫尼卡的巴诺书店。7点30分。到时候大家可以去见你，还可以跟你解释一下为什么水里有氟化物。

124:13他们会疯掉的。是的。他们可以去做所有那些事，而我们可以聊天、拜访，呃，我还会穿插讲几个故事。呃，每次签售会我唯一担心的事，就是会有人恳求我为什么不去参选。嗯，我这是在恳求啊。我恳求大家。听着，总得有人来参选，而这个人不能被体制腐蚀。我不认为你被体制腐蚀了。而那个人只能是我。是的。嗯，我想现在可能还有几个人也有这种想法，但他们不想要这个。就像我说的，我只筹到了30万美元就想当明尼苏达州的州长，对吧？但那毕竟是明尼苏达州。我的意思是，我觉得我家狗说不定都能赢。其实也不能，因为那年民主党和共和党总共花了1200万。嗯，是的，他们花了1200万。但你是杰西·文图拉啊。30万。是的，但我必须还得过他们媒体那一关。

125:05贬低我。一个摔跤手怎么能当上州长呢，对吧？一个从未在这个腐败体系中摸爬滚打、来自私营部门的人，又怎么可能被指望去治理国家呢？不过，你不觉得你有一口超棒的明尼苏达口音这件事也有帮助吗？我不知道自己有没有。你肯定有。哦，我可不确定。我的朋友兰德·卡尔森，如果你来自明尼苏达，你是意识不到这一点的。我的朋友兰德森来自阿拉巴马，他说来自阿拉巴马的人是没有口音的。他们必须知道。他们必须知道。我的朋友兰德尔·卡尔森听起来跟你一模一样，而他来自明尼苏达。没错。你的明尼苏达口音非常纯正。是啊，我们确实有。而且你知道，我出生并在那里长大，但我不会滑冰。你不会滑冰？我也不会。那挺好。我认了。嗯，我之所以这么做，是因为我……

125:51冬天的时候我游泳。你和我有很多共同点。我们都喜欢腰包。我们都不会滑冰。我们都喜欢大麻。我以前是个游泳运动员。我会游泳。是的。不，我当时确实这么做了。但我的意思是，整个冬天和整个夏天我都在比赛。我之所以有点名气，是因为我曾经真的和马克·施皮茨在同一个泳池里游过泳。这对我来说意义重大，因为作为一名游泳运动员，他是我们那个时代的传奇。后来菲尔普斯出现了，我从来没想到他能比马克赢得更多的奖牌。他也是另一个喜欢大麻的人。是的，还记得那件事吗？他被羞辱了。他们因为大麻的事羞辱他。你知道如果我是他，他们那样对我，我会怎么做吗？你会怎么做？我会立刻搬到澳大利亚，申请澳大利亚国籍，然后回来打败美国，如果他们因为大麻起诉我的话。是啊，但他们并没有起诉他。他们……

126:39他们只是考虑了一下。他们真的考虑过吗？是的。是谁想起诉他的？嗯，这事后来还继续了一段时间。是吗？哦，对了。是不是在南卡罗来纳州还是什么地方来着？不过，我只知道，如果我是菲尔普斯，我就会搬到澳大利亚去，申请澳大利亚国籍，然后回来代表澳大利亚队跟美国队比赛，再对他们说“去他妈的”。哦，你这话太粗鲁了。你真是个叛徒。不，才不是呢。是他们太粗鲁了。在赢得那些奖牌之后，你不觉得他应该得到点好处吗？我觉得，我觉得。你也这么认为。是啊。要是他当时猛灌了一瓶啤酒，他们根本不会说什么。我想知道是谁告的密。我们应该把这个人公之于众。就是那个在迈克尔·菲尔普斯案子里拍了照片、导致他被捕的人。什么？对。那些持有大麻的人都被捕了，是他们把他供出来的。

127:29天哪。我的天啊。你看到那个发生在马萨诸塞州西部，还是阿默斯特附近的那个女人的事了吗？她是个老太太，自己种了点医用大麻。她儿子当时也在屋里，结果一个特警队就破门而入，荷枪实弹地冲进来，就为了一株植物。就一株植物，就在这位老太太的后院里。这些法律就是这么荒谬。我跟你说它们有多荒谬吧。我当州长的时候——咱们最后聊这个。我当州长时，我们有一个三人委员会。成员是我本人、明尼苏达州最高法院院长凯瑟琳·布拉茨，还有总检察长。我们三个人就是赦免委员会，有权力清除犯罪记录，对吧？我很高兴他们跟我想的一样，因为所有来找我们的人，只要是10年、20年前有大麻定罪记录的，我们都给清白了。其中有个人我永远也忘不了，你听我讲完这个故事。这家伙坐到我们面前时，我做的第一件事就是，我……

128:27我看着他，问道：“你和你妹妹现在相处得怎么样？”他朝我笑了笑，说：“我们挺好的。”我说：“那就好。”我只是想确认一下。你知道这个家伙后来怎么样了吗？他当时18岁，正在家里。他的小妹妹那时候正好在参加“DARE”计划。你知道那个“DARE”课程吗？他们教学生要告发所有人，把每个人都出卖掉。结果，这个家伙的卧室里有一包大麻。他妹妹看到了，就报了警。警察来了，她就在门口等着，好让警察不用搜查令就能进去。于是警察就把她哥哥给抓了。结果，她哥哥的案底上就这么记了整整20年。就因为参加“DARE”计划时，老师教她要把所有人都供出来，她妹妹就把哥哥给卖了。她以为自己做得对，结果却害得哥哥因为卧室里有一包大麻就被关进了监狱。

129:30卧室。太可悲了。所以我就问他：“你和你妹妹现在处得怎么样？”他说：“我们挺好的。”然后我说：“我们已经把他的记录清除了。我们把它彻底擦掉了。”现在，我会为谁这么做呢？那些闯进来的恋童癖者？不，绝不会。我这儿有个女孩，她本来要来作证指控这家伙，所以我们才没这么做。我把她叫到跟前，对她说：“小姑娘，你以后不用再回来了。只要我还是明尼苏达州的州长，这家伙就永远不可能清除他的记录。你不必担心这个。安心回家吧，你不用再回来了。这种事绝不会发生。”因为所有恋童癖者都会再次犯罪。这就是他们想要清除记录的原因，好让自己能重新获得捕食者的身份，再次犯罪。他们还会把神职人员带进来……

130:29为他们以及所有人作证。他们现在已经加入了教会。他们声称自己做了所有这些事。他们可别想骗我。对我来说，恋童癖是永远无法治愈的。2020年让杰西·文图拉当总统。各位，让这事发生吧。2016年算是泡汤了。不管怎样，我们再坚持四年。四年。我跟你们说。我跟你们说。如果情况最后真变得那么糟，我向你们保证，我将在2020年参选。杰西·文图拉竞选总统。今晚去见他。圣莫尼卡，巴诺书店，7点30分。谢谢您，先生。我玩得很开心。这是我的荣幸。和您聊天很愉快。而且我告诉你们还有另一个原因。