Justin Wren
#337 - Justin Wren
Guests: Justin Wren
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§01文稿 - 00:09 开始
这一集的《乔·罗根体验播客》是一集加更内容。直到昨天，我们甚至都没想到能做成这样。好吧，我们把它搞定了。所以唯一的赞助商是 onnit.com，网址是 o-n-n-i-t，使用代码 name Rogan，所有补品都能享受九折优惠。史上最短的广告，来，上音乐！维京人贾斯汀·伦来了，他将为我们讲述一些精彩的冒险故事。这集内容既有教育意义，又能丰富见识，对灵魂大有裨益。快去看看吧！《乔·罗根体验》白天播，《乔·罗根播客》晚上播，全天候都是贾斯汀·伦。首先，感谢你接受这次采访。我很高兴我们能把你安排进来。我还有点担心，在你返回刚果之前能不能请到，因为你这次行程有点像旋风式旅行，你知道的，你回洛杉矶也只待了几天，对吧？其实我正准备出发去……
接下来要去拉斯维加斯，然后我要开车过去，明天就飞走了。所以，可能有些人还不知道，贾斯汀曾是《终极格斗士》的参赛者，他是UFC重量级的综合格斗选手。后来我开始看一些相关资料，我记得第一次看到相关内容是在“Underground”网站上，也就是mixmartialarts.com。那是个很棒的网站，我们俩都是会员，它可能是全国——甚至全世界——最好的综合格斗论坛了。当时有一个帖子在讨论你去刚果帮助当地人、与俾格米人合作的事。这件事已经成了你真正全身心投入的事业。我当时就想，哇，谁能想到会这样呢？瞧瞧这家伙。我之前还见过一张你的照片，你肩上扛着一把刀，旁边是你用刀杀的一头猪。你知道的，我当时就想……
这家伙真是个狠人，他肩上扛着一头猪。有张照片是你肩上扛着这头野猪。我当时就想，真希望和贾斯汀·伦一起聚一聚。结果后来，你就从那儿开始，成了综合格斗选手、野猪杀手、俾格米人拯救者。我的意思是，你跑到刚果去帮助那么多人。这一切到底是怎么开始的？我……我只是听说他们受苦有多深，而我之前完全不知道——你知道，我以前只想打架，想和人对抗，想实现我的梦想，想拥有一切。可当我听说俾格米人的事，听到他们所经历的苦难，听到他们觉得自己被遗忘了，听到他们被奴役，听到那个统计数据——每10个孩子中就有4个在五岁前夭折——对我来说，我当时就想，天哪，这……
那里非常残酷，我知道他们连自己国家的公民身份都没有，所以我直接去了那里，就是想学习、观察，和他们待在一起，和他们一起生活，围着篝火坐着。我学到的大部分东西都是在那儿得来的。每当那些奴隶主不在的时候，每当那些家伙睡着的时候，他们就会真正敞开心扉，告诉你到底发生了什么。总之，那里有数不尽的痛苦。我就是带着这样的沉重心情过去的，想弄清楚到底是怎么回事。你能把问题再问得具体一点吗？当然可以。你最初是怎么知道这件事的？我的意思是，是什么让你……是什么促使你走向这段经历的？我有一个朋友，他原本计划要去刚果，而且他打算完全一个人去，我是说，彻彻底底地孤身一人。要知道，那里可是地球上最糟糕的冲突地区之一。我听说了他要做的事。
我听说了一些关于俾格米人处境的事情，也听说他的妻子有点担心他会去那里。我当时只是想寻找一件能让我投入热情与使命感的事情，而我觉得自己可以为争取人们的权利而充满热情，所以我便和他们一起去了。我听到了所有正在发生的可怕事情，我们前往那里，想看看能做些什么来提供帮助。哇，这真是太鼓舞人心了。对于那些还没看过视频的人，贾斯汀拍了一段视频，现在已经疯传开来，这也确实让很多人开始关注你们的事业以及你们在那里所做的工作。有一段视频是你和这些年幼的俾格米孩子在一起的——这算是他们第一次见到白人吗？在介绍这段视频之前需要说明的是：其实视频里出现的并不是俾格米人，而是班图人。班图人正是奴役俾格米人的那个部落。天哪。所以当时……是的，当时是在……
在俾格米人中，但这里是最不偏远的地方。你会看到，我去的地方丛林深处85公里，几乎没什么树，甚至都看不到天空，因为雨林的树冠层太高了。哇，所以这就是那个部落，两个部落，那两个部落是奴役他们的人。这其实是一份礼物，因为那段视频对我来说真的是一份礼物。它让我看到，尽管我讨厌他们的父母——你知道，在视频里甚至都看不出来，我当时心里其实对这些孩子的父母充满了憎恨。但没错，那真的很残酷，因为我在U上也发了一段视频，或者更准确地说，是一个帖子，讲我在刚果埋葬了一个一岁半孩子的经历，他叫安迪·布。所以现在正在播放的这个视频，你甚至都看不出来，他们的父母才是罪魁祸首。
我挖的那个坟墓，我想是在那个视频拍摄前两天挖的。这些人就是班图人，B-A-N-T-U，班图人正在奴役俾格米人。这种情况已经持续了多久呢？呃，其实这相当新近才发生的事。我的意思是，这类情况已经存在了几百年，但班图人内部对俾格米人的奴役方式各不相同。有些俾格米人被枪指着，他们被叛乱分子控制，在黄金、钽矿和钻石矿里劳作。还有一些则被戴上镣铐。而我们实际……我刚才还没提到这一点，我们实际上已经解救了一些被班图人奴役的俾格米奴隶。我们与那些班图人进行了谈判，他们上山去从俾格米人脚下买下土地。俾格米人没有任何方式获得经济收益，他们得不到任何金钱报酬，他们得到的是……
有时候是玉米，有时候是成袋的盐，有时候是成块的肥皂——干两天的活，他们可能得到一块肥皂用来洗澡。嗯，所以，是班图人在奴役他们，而我们实际上正在与他们谈判，以解救这些人。哇，那环境一定疯狂至极。刚果本身连天空都看不见，而在这些树木的树冠之下，却上演着如此疯狂的冲突。一切都那么原始，还在处理着奴隶制度之类的问题，强迫人们工作——真正疯狂的是，他们强迫人们去开采那些制造我们最先进电子设备（比如这些笔记本电脑）所需的关键材料。没错，就是钽。对，钽。我认为全球80%到90%的钽都产自刚果。它在全球只产于两个地方，其中80%到90%来自刚果，而刚果境内100%的钽都由叛军控制，根本没有合法的……
我的天，这简直太疯狂了。那里大部分都是俾格米人的奴隶，100%都属于刚果的叛军——没错，就是刚果民主共和国，所有东西都归叛军所有。所以那里没有所谓的“无业障”手机或电子产品，不，不是智能手机，不是苹果产品，不是平板电视。我的意思是，我支持这种做法，尽管我自己也有苹果产品，iPad、iPhone，应有尽有。这真是一个关于人性的离奇又发人深省的陈述。说真的，这事儿挺疯狂的。因为有一次，有些俾格米人过来送给我一些“可兰”（colan），不过当时我根本不知道那是什么。我不知道那里有金矿和钻石矿，也不知道那里有奴隶。我完全不知道“可兰”是什么。那是在我第一次旅行之后发生的事情。他们真的把一些“可兰”放在我手里，我握着它，而他们则非常兴奋地把它送给我。你知道的，这就是他们沦为奴隶的原因。
他们以为我会喜欢这种静态的东西，所以我不得不问我的翻译：“他们给我的这些东西到底是什么？”我不知道那是什么，是未经雕琢的钻石，还是里面藏着黄金？但后来发现那是“科兰”（colan）。它长什么样呢？它是一种黑色的、深色的矿物，有些看起来几乎像水晶——我不知道你能不能看到图片，但几乎就像煤炭一样。是的，几乎像煤炭。它又长又 jaggedy（ jaggedy ），有点像……我不知道，你懂吧，就是以前能买到的那种长长的晶体，它差不多就是那种东西的黑色版本。有时候它更像煤炭或木炭一些。它很重，但却是导电的绝佳材料，所以我们的智能手机和各种设备里都用到了它。也正因如此，他们才成了奴隶。不过我当时对它并不感兴趣，而且我……
§02文稿 - 08:33 开始
我不知道那是什么，但对他们来说，你知道，想想看，这有多疯狂，这就是他们沦为奴隶的原因。是啊，我甚至都不知道那是什么，而他们却只是把它当作一种静态的东西交给我。与此同时，它其实是一个巨大的资源来源。我的意思是，全世界都需要它，对吧？而大多数人完全不知道它是什么，尤其是它从何而来。是啊，这真的很奇怪。就像我之前跟别人解释过，当他们谈论开电动汽车有多好时，我说：“你明白吗？那辆车里充满了冲突矿物。”是啊，事情没那么简单，并不仅仅是说你开的是环保车，而那个油耗高的人就是坏人。不，不是这样的。你的汽车电池——比如锂离子电池——在生产过程中涉及很多东西。这也是我们身处阿富汗的另一个原因：那里有锂矿藏，阿富汗的锂资源价值数万亿美元。
没错，这就是锂离子电池所需要的东西。是啊，简直太疯狂了。我甚至……我的意思是，我知道我们有两个小时的时间，但我甚至不确定自己能不能讲到其中一些内容。我知道之前Vice的Shane来过这里，然后有人说明天还有另一个Vice的人要来，真的吗？是啊，兄弟，我真想见见那哥们儿。他是个很酷的人。如果你能待到明天，就可以见到他。好吧，我得看看我的航班能不能改签。要是能改到明天，他会很高兴见到你的。兄弟，他绝对是地球上最酷的人之一。我觉得他太棒了。是啊，他人超好，也特别容易交谈，就是那种非常接地气、很酷的人。他会去一些最疯狂的地方。哦，对，对，他一直在往返各地。不知道你怎么看，我想连续待上整整一年。我知道他曾说那段时间简直疯狂。
然后，呃，我就是想跟他聊聊，他是在哪个地方上学的，你现在是在做这个吗？你准备去一年，整整一年？是的，我准备去整整一年。呃，我跟刚果最古老的一所大学合作，他们已经在这个项目上工作了七年。我们算是刚好联手了，因为我们的愿景其实很一致，就是想让这些人获得自由，给他们可持续的生活方式。我最好的朋友之一就是在刚果出生长大的，他在澳大利亚接受了教育，还拿到了博士学位，但后来他又回到了刚果，现在担任社区发展学院的院长。他教他们各种农业技术、水井建设等等。所以他实际上是在帮助他们获得自由。我们九月份就做了这件事，我们见证了60名奴隶被解放，他们获得了30英亩的土地，并且……
一口水井，现在数量已经翻倍了。自从我回到这里以来，已经有120名奴隶——包括男人、女人和孩子——获得了解放，他们被安置在60英亩的土地上。现在我们正在想办法，我计划去那里待一年，如果我们能筹集到5万美元，也就是说，如果能找到一千人，每人捐50美元，那么这一千个50美元就能让一千名奴隶重获自由。这简直是一笔能产生巨大影响的资金。那么现在到底有多少人处于奴隶状态呢？刚果民主共和国的俾格米人情况比较复杂，很难对他们进行人口普查。你知道，他们是狩猎采集者，是游牧民族，其中还有奴隶，而且他们生活在危险和极度偏远的地区。所以他们尝试过几次人口普查，我看到的最少数据是30万俾格米人，而另一个我看到的数据是……
六十万，而“俾格米人”这个词字面意思其实就是“齐肘高”，我的意思是说他们比所有人都要矮小，简直就像是……有史以来最惨的霸凌受害者一样。成年男性的平均身高是四英尺……那么他们是否以某种方式……你有没有在……呃……《霍比特人》里的那些人身上看到过类似的情况？就是在这个……呃……岛上发现的……那些遗骸？不，是的，他们发现了数万年前与人类共同生活过的人类的遗骸，那些人真的非常矮小，几乎就像……小人儿一样。当你看到像俾格米人这样的群体时，真的很有意思——他们整个族群都那么矮小——这会让你不禁思考：这么一支独特的分支，究竟是在很久很久以前是如何分化出来的呢？他们的进化链条又是……
在开发这些人的过程中，情况真的很奇怪，是的。我的意思是，他们遇到的一个问题就是，周围的部落称他们为“半人半兽”，这也是我认识一些人——他们的家人曾是食人族受害者——的原因之一。是的，我有一些关于食人行为的照片。实际上，周围的部落相信，如果一个人能吃掉俾格米人的肉，就能获得超人的力量。我的意思是，他们会把小男孩的生殖器割下来放在生意场所，据说这样能带来财富；而吃掉他们的肉，反叛分子相信，就能获得某种能力——该怎么说呢，虽然不至于刀枪不入，但子弹打过来会直接穿透身体。所以基本上就是……不是隐形，而是刀枪不入，是的，就是这样。
他们相信，他们会把孩子的生殖器割掉，然后让他们去经商——是的，他们就是这么对待孩子的，而且他们认为这样做能给他们带来许多祝福。在乌干达，有些巫医就这么做过，但在刚果也有类似情况。我要去的刚果地区与卢旺达和乌干达接壤，所以我正好就在边境附近。丛林深处有个叫博尼亚的地方，沙洛姆大学就在那里。从那里再往东85公里，是刚果一个叫“指挥官”的地区——虽然当地人发音不太一样。从那儿再深入丛林，就有一些叛乱组织在那里犯下了极其残暴的行径，而这些行为正是他们信仰的一部分。天哪，一个地方怎么会变得这么糟糕？最让人难以置信的是，这里本应是整个地球上最富有的国家。
这个星球上拥有元素周期表中的每一种元素，整整一个不落。而且，他们还有着最肥沃的土壤，有黄金、钻石，还有……总之，如果抛开所有这些不谈，他们本应成为世界上最富有的国家。但所有的腐败和种种问题彻底毁了一切。这真的太疯狂了，腐败简直到了无以复加的程度。那些军阀，以及他们在那里建立起来的整个体系……看着这一切，真是令人匪夷所思。你知道，2013年的美利坚合众国，我们这里的一切都是如此这般，可当你意识到世界的另一个角落，在同一时代里，人们的生活方式却几乎和几千年前一样——当然，他们手里有枪——是的，绝对如此。而这正是最疯狂的地方。至于那些俾格米人，我其实已经……我祖父……我现在已经被他们接纳为家人了。嗯，我祖父叫贾亚，他给了我他的……
所以他那把用了三四年的俾格米弓箭，你拿在手里一看，天哪，它真的特别小，是真的很小。但是吧，它上面有好多东西，几乎就像是俾格米人的那种刻痕记号，遍布在弓的上下内侧。这些都是他猎杀过特定种类羚羊的战利品。他给了我……我记得我大概有十支箭，其中五支的箭头是金属的，另外四支就是削尖的纯木箭，箭尖周围还有一个环状的东西。我本来以为带金属头的是用来猎羚羊的，因为它们看起来杀伤力更大，但实际上，恰恰是那些没有金属头、纯木雕刻而成的箭才是用来对付羚羊的，因为他们会在箭尖上涂上毒药，所以……
涂有剧毒的箭，那些是用来追踪大型猎物的，而金属箭头更多是用于对付猴子、小猪之类的动物。哇，所以你要去那里，和这些人一起住在用树叶搭的帐篷里？是的，那是一个用树枝和树叶搭成的小屋。兄弟，你应该……人们能看到图片吗？你的网站上有这些图片吗？你有没有发过那些照片？是的，我发了一些过去。嗯，那是一个树枝和树叶搭成的小屋，他们基本上每晚都会重建一次。嗯，每晚都建，当然这取决于雨林里是否下雨，还有就是如果刮风的话……我其实有照片，我记得是那些寡妇和孤儿们挤在一个小屋里的样子，当时正值深夜，那晚甚至没有下雨，但风一吹，他们整个屋顶就……
§03文字记录 - 16:20 开始
结果那些叶子掉了，所以他们又得去重新摘一些叶子，铺在香蕉叶上面，就是那种看起来像大象耳朵的大叶子，对吧？他们就去摘来这些叶子盖在身上。嗯，我上次去的时候，一共去了九个不同的村庄，待了一个月。我去过的九个村庄里，没有一个村庄的人拥有过毯子。他们就直接睡在泥地上，就是这样，没有毯子，什么都没有，就直接睡在泥地上。哇，我第一次去其中一个部落的时候，看到酋长正在搭我的帐篷，他们当时都快疯了。我带了一个小型充气床垫，你知道的，还有一个睡袋。对他们来说，那简直就是丽思卡尔顿酒店了。所以我就把那个床垫让给了酋长。你把床垫让给了酋长？太不可思议了！是啊，我就把那个给了他，然后睡在他的茅屋里。哇，是的。那他当时是不是特别兴奋？是啊，他简直激动坏了。他们……
他们把那张气垫床垫传了一圈，感觉就像真的把它举过头顶一样，有点像——呃——那种在音乐会上人群冲浪的感觉，只不过他们是在“气垫冲浪”，这样每个人都能感受到它的存在。哇，是啊。他们以前从未拥有过床垫。我的意思是，这对他们来说并不是什么新鲜事，他们一直以来都是睡在泥土地上的。是的，我在我去过的偏远地区从未遇到过任何一个俾格米人。至于其他有城市或类似地方的俾格米人呢？不，不，他们其实基本上……如果他们真的来到城市的话——看，就是这样——那他们就会在那里住上整整一年。我待的就是那种村庄。如果你朝里看，我想其中一间小屋的顶上挂着几件衣服。如果俾格米人有衣服穿，那他们就是奴隶。所以基本上，唯一……
嗯，对，所以这里有一些衣服。显然，这些衣服……嗯，他们曾经是奴隶。我去过的地方，大多数都是奴隶。只有一个村庄，我去过那里，他们因为太偏远，所以还没有被奴役，还能以狩猎和采集为生。但是随着树木被砍伐——那些树倒下后，两辆大型卡车都能从中间开过去——这吓跑了所有的动物，导致他们基本上无法再以狩猎和采集为生，因为动物们一听到树木倒下的声音就全逃跑了。那么，是伐木工人干的吗？是伐木工人没错，但同时也是那些……嗯，就像班图族的奴隶主一样。他们可以命令俾格米人——他们的奴隶——去砍倒这些树。而对俾格米人来说，树木是神圣的。他们相信……嗯，是的，他们的祖先就生活在树木之中，会变成树木。
他们会把逝者埋葬在树洞里面。如果找到树的开口，就会把死者放在那里。嗯，所以他们不得不砍伐那些他们生活了数千年的树木。然后，雨林保护主义者和野生动物保护人士就会把他们赶走。他们会买下土地，然后说“俾格米人不利于这片土地”，接着就把他们驱逐出去。他们买下成千上万英亩的土地——实际上是成千上万平方公里的土地——就这么把俾格米人赶走。他们对树木的兴趣远比对俾格米人的兴趣要大得多。天哪，是的。我从俾格米部落的家人那里听说过这些事。说真的，我有些俾格米族的家人，对我来说比我在美国的一些亲戚还要亲。就是那个喝醉了就乱抓人下体的疯狂家伙，没错，就是他。
有些俾格米人，说真的，我特别喜欢他们。那个……你会说他们的语言吗？我不会说他们的语言。是啊，我会说一点，但说得不多。就在那一年，我生日快到了，我打算买一套《罗塞塔石碑》语言学习软件，我想这就是我要的生日礼物了。天哪，你不可能不学吧？你都要在那儿住一年了，还说你那么喜欢这些人，他们肯定一直在谈论你，而你却要去学俾格米语，好家伙……不过他们那儿可没有俾格米语的《罗塞塔石碑》，不过那也挺搞笑的——我就是那个疯狂的叔叔。他们说的语言到底是什么？叫什么名字？哦，那语言有点像……不是那种带弹舌音的语言，但差不多。它其实是一种声调语言，或者更准确地说，是一种复调语言。有一些很棒的视频，我不知道大家想不想找来看看。在YouTube上有一个我特别喜欢的节目，叫……呃……《水鼓》。
其实这个不会出现在我的 YouTube 频道上，但你可以在 YouTube 上搜索“俾格米水鼓”，里面有一些很棒的歌曲。通常会有七八个女性站在河里，每个人都有自己的部分要唱。哇，她们只是用手拍打水面，就能唱出那么动听的歌曲。她们还有一种叫“复调演唱”的方式，就是每个人发出一个不同的音调。有些人甚至称这种演唱方式为“歌唱的语言”。我本来想说的是这个，但有时她们在互相开玩笑或打闹时，听起来就像是在对唱一样，太神奇了。嗯，这些都是在更偏远地区的群体。那些被奴役了很多很多年的人，现在已经慢慢开始学习斯瓦希里语了。所以就是这样，你可不是只为了看胸才来的。
不，不好意思，它们过一会儿就松垮下来了。那个也有鼓吗？还是说那只是水？水？太棒了，是啊，没错。这个就是三个。每当他们弄到8到10个的时候，就会有一些非常激烈的歌曲。这太搞笑了。停一下，擦擦你的眼睛。哇，他们还有一个叫“树鼓”的东西。他们会把一棵树掏空，然后找一些更硬的棍子，直接敲打树干。那声音……太棒了。那么，你在那儿的食物是怎么解决的？呃，上个月我带了大概40到50根能量棒。天哪，我的包重得要死，因为我带了一整家保健品店的东西。不过，他们吃毛毛虫。我吃过……我通常不会问具体是哪些部位，但是……比如他们吃山羊的时候——其实俾格米人是不吃山羊的，他们相信山羊有……邪恶的东西。
……里面的灵魂，所以尽管山羊真的很容易饲养，他们却不吃山羊。猎人们说，吃山羊会让膝盖发软，嗯，然后女人们就是不喜欢它的味道，她们都觉得自己看到恶灵钻进了山羊体内，所以就不吃山羊。他们是不是看过《鬼玩人》？是这么回事吗？还记得吗，那扇门变成了山羊，山羊就变成了邪恶的。还记得吗，我从来没看过那部电影，不过听说挺好看的。嗯，总之，他们吃鸡，或者吃别的什么——他们把鸡当作奴隶来养。我有一张照片，我记得是我朋友哈里（Harry）的。我们叫他哈里，因为他是唯一一个我见过的长着胡须的俾格米人。那也就是为什么那段关于我的视频那么独特，因为我当时去那里时，并不仅仅是个从美国来的家伙——一个高大的、满身白毛的白人，就像“这到底是怎么回事”那种感觉。嗯，这就是为什么我的……
朋友们开始叫我“大白毛怪”了。你对你的纹身有什么看法？哦，是的，那个……呃，挺疯狂的。不过对俾格米人来说不算什么，他们其实有时会在脸上纹身。我遇到过一些比较传统或生活在偏远地区的俾格米女性，她们至今仍在打磨自己的牙齿。我不知道你能不能在谷歌上搜到，但她们真的会打磨牙齿，这让我觉得她们看起来几乎有点像食人鱼。这并不好看，但在俾格米男性眼中却很有吸引力。真的，他们……俾格米男性讨厌那种东西，就像我讨厌一样，我甚至都不想被那样对待。哦，那些牙齿……很好，太棒了，我的女孩。我不知道你们能不能找到相关的图片，但……那看起来真的很疯狂。每当他们微笑时……哇，天哪，非洲人民为了装饰自己的身体，会做很多奇怪的事情。还有那些颈环，也非常奇怪……呃……
苏里族的女性会拉伸下唇，她们会在下唇里放一块盘子。是的，马赛族的人会在耳朵里戴很大的耳饰，等耳饰大到一定程度开始晃来晃去的时候……其实，俾格米部落曾接纳我为家人。马赛部落举行了一场仪式，封我为战士，还从头到脚把我涂成了红色。他们给了我一支长矛，我用它杀死了两头狮子。我甚至亲眼见过被它杀死的狮子的尸体。首席战士给我起了一个名字，叫“姆宗古·辛巴·马赛·马兰”，意思是“白色狮子马赛战士”。因此，我成为了马赛族战士阶层的一员。每当起风时，他们就会转动大大的耳饰，然后把耳饰绕到耳朵上方，看起来非常有趣——不过，这只是在刮风的日子里才会发生。所以他们……杀。
§04文稿 - 24:28 开始
用长矛猎杀狮子，是因为狮子在攻击他们，还是他们只是出去想耍点黑帮的派头？我觉得两者都有吧。年轻人出去主要是想给女孩们留下印象。不过，用长矛杀死狮子……难道不是只要把那个东西——就是那个——亮给它看就行了吗？那些家伙……哦，他们是牧羊人。俾格米人是狩猎采集者，但马赛人是牧羊人，他们负责照看不同的牛和山羊。所以每当他们放牧时，就必须保护自己的牲畜，而这会跟狮子、美洲豹、猎豹以及豹子发生冲突。他们用长矛……他们 actually 给我看了豹子的皮，还有狮子杀死的……哦，狮子杀死的人的皮。他还说这头狮子杀死了人。所以我想，我现在算是有一件凶器了。不过，天哪，是的，当时他是在保护他们的牛，有个小偷闯了进来……而且 actually 是带着……
那是一种叫“runngu”的棍棒，嗯，所以当时是runngu对战长矛，对战的是战士。总之，这玩意儿简直太疯狂了。哇，它到底是什么样的？这个矛头是什么样的？呃，矛头大概有这么长，而且很重，毕竟是金属的。嗯，其实他们……他们那个木柄部分，在马赛战士的长矛中间，是用某种类似橄榄树的木材制成的。然后他们会把它放进火里烤，让它变得非常非常坚固。那是一种硬木，总之很硬，他们知道如何通过火烤来处理它，让它变得像岩石一样坚硬。然后其中一端几乎看起来像一支标枪，所以他们用那一端来进行靶子练习，或者在四处走动时把它插在地上。而另一端，他们只在遇到敌人时才使用。哇，所以其中一端他们只是用来投掷，就像……
我们只是去练习一下Y，然后呃，我们带了一些气球过去，想看看孩子们会不会喜欢。说实话，那些“勇士”们比喜欢任何东西更喜欢那些气球。我们会把气球吹起来，打个结，然后扔到地上。接着，不同的“勇士”们几乎每次都能把气球接住——几乎每次都是第一下就接中。至于距离有多远呢？我的意思是，不算太远，因为风在吹，他们还得接住气球。而且当他们要扑向狮子的时候，通常会等靠近了再行动，因为如果没扑中……你懂的，他们可不想扑空。所以他们总是等到很近的时候才动手。所以我的意思是，大概从这里到门口也就20英尺左右吧。不过我想，有些人扔得更远，有些人甚至能从窗口那么远的地方把气球接住，所以有些人扔得还真挺远的。
好的，有时候当他们去追捕这些狮子时，他们会变得非常凶猛。哦，对，我手里的那支长矛……把它给我的那个战士，他的名字几乎就像“Most”一样，差不多就是这个名字。还有另一个战士，我有点记不起他的名字了。不过我给那两个人都拍了照片。我遇到的那个战士，他的膝盖——确切地说是膝盖骨——上面有深深的牙印。他带着一根很大的“鲁”（一种棍棒），但那根棍棒对他来说更像是拐杖。他的膝盖肿得非常厉害，有好几块肉都被咬掉了。然后我问他膝盖是怎么回事，他就把衣服往下拉了拉。他们总是穿红色的衣服，这样就算在战斗中受伤或被什么东西击中，别人也看不出他们在流血。于是他拉下了他的“舒卡”——那是一种类似战士长袍的服装。
他当时正在上课，然后他把衣服往下拉，露出背后的肩胛骨，天哪，上面有抓痕，就是那种非常可怕的抓痕。那只狮子先是抓住了他的肩膀，然后又咬住他的膝盖。他给我看了那些伤疤，是的，没错。而那个头领战士就是救了另一个战士的人，那支长矛现在还挂在我家里呢。哇，所以当狮子在咬他的时候，这家伙就用长矛狠狠地刺了它一下，把狮子赶跑了。而且这个人当时甚至根本不是在打猎，他们当时只是在照看田地、照看羊群，结果一只狮子就冲向了那个人。天哪，那些猫科动物……我只能说这么多，我更喜欢狗，是的，我绝对是更喜欢狗的人。我现在养了鸡，刚弄到了一些小鸡崽，太棒了。我的小女儿们……她们想要……
所以我们决定弄一个小小的鸡舍之类的。不过，我有两只猫，其中一只猫就总是在那扇门前走来走去。不管它有没有受过训练，不管它有多乖、多会呼噜都没用，它简直迫不及待地想杀掉其中一只鸟。它满脑子想的都是要冲进去。只要它听到鸡的叫声，就坐在门前喵喵叫。你知道的，那种样子真让人想揍它一顿，你会想：“拜托，你干嘛不去管它们？它们只是小鸡而已。”但在它的DNA里，就是完全控制不住，它就是想做这件事。是的。你见过狮子吗？嗯，见过。我见过两次，见过两头。有一次，它们正守着一头……是开普水牛还是什么来着？水牛，我想是水牛。
那头水牛还在不停地啃食着东西，所以根本没注意我们。不过我倒是带着长矛，但我可不想像有些人那样去试它——他们当时还想让我过去呢。你练过吗？我练过，但我不会真的用它的。说真的，他们早就给我举行了仪式，把长矛交给了我，还封我为战士。其实其他人必须得杀了一头狮子才能成为战士——他们会带着一根母狮子的尾巴回来，挥舞着；如果是公狮子的话，就会把狮子的鬃毛缠在自己身上。是的，你必须得是个战士，必须得是杀狮者才能成为真正的战士。天哪，没错。在那之前，你都只能算是个低一等的男人。你应该带个“博蒂”（boti）来，我们这儿就是这样。所以当时我以为自己已经是战士了，这才试着跟他们拉近距离，你知道吧，心想：嘿，我……
他们打起来的时候，我们是在摔跤，但他们只会做抱摔，不会进行任何地面缠斗。你有没有教他们一些招式？我教了，我同时跟两个人摔跤，把他们都举了起来。呃，所以他们以为这就是他们想象中的摔跤方式，他们觉得我像个战士，因为他们说：“哇，这摔跤方式太厉害了。”当时他们排着队呢。你有没有让任何人降服？呃，你有没有教他们怎么拍地认输？没有，呃，对我来说，我只是把他们举起来扛在肩上。我同时对两个人都这么做了。你得记住，他们都是些瘦子，更瘦的家伙。不，我确实开始对一个用断头台绞了，但后来我想，这家伙可是杀过狮子的，他不会拍地认输的。所以我就想，我不会伤害这家伙，我只是跟他玩玩而已。那么他是在跟你摔跤吗？他搞不懂你的防摔动作，你……
他们使出了双重勾手，就像……他在做什么？他们尝试了好几种不同的方式，比如领口控制和绊腿之类的，然后他们又用了一种双重的、几乎像缠抱一样的技术。他们就这样做，然后彼此绕圈，在武士阶层内部几乎就像某种排名系统一样。所以你应该能进去教训那帮家伙。说到摔跤，组建一支由马赛武士组成的精英摔跤队——一支肯尼亚摔跤队——那简直太疯狂了。这就像你可以拍一部属于自己的桑德拉·布洛克电影：一个白人男子跑到那里，教他们怎么摔跤，带他们打进州冠军赛，他们甚至用树叶当鞋穿。教他们马赛人是怎么降服对手的——他们可能根本不会，因为肯定有那么多不同的技术可以用在他们身上，让他们防不胜防。哦，没错，但最疯狂的……
问题是，他们周围到处都是仙人掌和荆棘丛。所以在村子里摔跤倒还好，因为这种事随时随地都可能发生。我记得当时我穿着那款五指鞋，结果一脚就踩到了荆棘丛上，刺直接穿透鞋底扎进了我的脚趾。我的天，我当时就想，拜托各位，我们好歹……你知道的，你刚才也说了，我们习惯了垫子，习惯了那些东西。所以那些人他们可能也是赤脚的，对吧？是的，他们赤着脚，而我却穿着鞋，我穿的是徒步靴，我什么都穿着。所以他们赤脚踩到荆棘丛时，也就那么走开了。我不知道，我猜……我猜只有我一个人，甚至在摔跤的时候都没意识到周围有荆棘丛。他们的脚肯定也坚韧得离谱，对吧？
§05文稿 - 32:39 开始
尤其是俾格米人，嗯，马赛人也是，不过现在很多马赛人开始用轮胎做凉鞋了。就是那种爆胎的轮胎，他们会用轮胎里的橡胶来制作。但俾格米人可没机会接触到这些东西，特别是因为他们没什么可用来交换或物物交换的东西——他们没有山羊，也没有牛，而且他们还是奴隶，所以大部分时间都是赤着脚的。他们在丛林里跑来跑去之类的，结果脚底变得非常厚，几乎都快像鞋底一样了。我的意思是，倒不是说他们脚底有那种抓地力之类的，但确实很厚，真的非常厚。你看过那个节目吗？里面有两个家伙，我记得好像叫《双人生存》还是什么类似的，我不太记得了，是科迪·兰登还是兰多？
或者我不知道那哥们儿叫什么名字，但他到处都走路，是啊是啊，他扎着双马尾，是个看起来像大猩猩的家伙。不管天气多冷、下多厚的雪，他都这么干，我意思是，简直疯狂。我见过他一次，因为我正想跟那些人学点生存技能，这方面俾格米人比谁都懂。不过，我在这儿的时候，你知道吧，从那个节目里学东西，他们当时拍的是路易斯安那州那种沼泽地之类的地方，里面全是水蝮蛇和各种各样的东西，而他居然赤脚走进去，在毒蜘蛛堆里穿行。我第一次见他那么害怕，他当时真的吓坏了，就那么走过去。被下面那些疯狂动物咬上一口，你就完蛋了。刚果那边也有好多这种动物，我看过一些关于刚果的纪录片，那里是世界上唯一有会移动的蜘蛛的地方。
那些蚂蚁，哦，是的，是的，然后……天哪，它们简直太疯狂了。我带上的那个朋友，他跑到一棵树后面去方便，结果他把背靠着那棵树，然后就有蚂蚁爬上来，开始叮他……那些蚂蚁真的会让你流血，它们嘴里跟长了“大嚼子”似的，说真的。最狠的是，它们会用触角寻找最柔软的地方下口。所以，当它们爬到我腿上的时候，因为速度太快了，我根本没注意到，直到有两只爬到我的左乳头上，我才开始拼命地扯……天哪，我得把那只蚂蚁硬拽下来。等我终于把它弄掉的时候，我那块儿真的在流血……就这么一只蚂蚁，是的。而且它们移动的时候，那场面……我的意思是，它们走过的地方看起来就像一条条路。所以……
有时候，你正在走的那条路，如果那是侏儒蚁的路，它们非常非常小。有时候，那条路比蚂蚁的路还要宽——我是说，就像一条路，一条由蚂蚁铺成的路，有这么宽。要知道，那些蚂蚁只有这么长，但成千上万的蚂蚁却铺成了这么宽的路。蚂蚁真的他妈的吓人，说真的。我有个好朋友叫布莱恩，他当时好像是在婆罗洲工作，他跟我说——我忘了具体是在哪儿了，反正是在某个丛林里——他们不得不把松节油涂在支撑帐篷的柱子上。他说，当你晚上躺在床上时，能听到蚂蚁在森林里爬行的声音。是的，真的能听到。
毫无疑问，是的，我是说，这正是我之所以知道自己对此充满热情，并且真正觉得这就是我一生的使命的原因。哇，因为我并不喜欢那些爬行动物，但我喜欢那样的东西。我记得我发过一张黑曼巴的照片，我差点就踩到它了。幸运的是，那些猪把它杀死了。当时是在半夜，那场面真的很疯狂，因为我突然听到我旁边那个小屋——在那个部落里，那是酋长的小屋——我听到他的妻子在发疯。我其实会和……对，就在那里，就是那条黑曼巴。它差点就……是的，那条蛇大概有五到六英尺长。你们把那东西吃了吗？你知道，我考虑过，但他们……他们相信树木和蛇是他们的祖先，所以即使他们杀了它……
如果那条蛇是蟒蛇，他们不会杀它，他们绝不会杀蟒蛇，会把它们拖到安全的地方。呃，我唯一听说他们杀蟒蛇的情况，是他们去钓鱼时，把鱼串在类似鱼绳的东西上，结果一条大蟒蛇游过来把鱼抢走了，那人气得不行，就把那条蟒蛇杀了。不过，那些俾格米人还因为他杀了蟒蛇而生气，因为蟒蛇没有毒。但黑曼巴蛇，他们知道那玩意儿有多危险——大概20到30分钟你就没命了。那些蛇能长到8到10英尺长，是世界上最快的蛇，也是毒性最强的蛇之一。所以，它集速度最快、最具攻击性、体型最长于一身。呃，所以刚果给人的感觉就是，那里的一切……那里有世界上最美丽的地方之一，我的意思是，那些位于赤道上的山脉，覆盖着……
我的意思是那些最漂亮的树，呃，银背大猩猩，我的意思是，那里有一些非常美丽的东西，但野生的银背大猩猩……不，我还没见过。我……我……我想他们说……我们听到过它们的声音，也肯定听到过猴子的叫声，嗯，但我还没见过大猩猩。你见过猴子吗？哦，见过，见过，很多。对，是马赛人，不是俾格米人，但马赛人真的会用他们的“伦古斯”——也就是他们的棍棒——来打靶练习，他们会把棍棒扔向猴子。所以那些可怜的猴子一点情面都得不到。就像俾格米人一样，俾格米人……猴子……那些小家伙总是被欺负。对，还有那个……那个“黑曼巴”……它当时在上面……我听到它……我快疯了。所以每当我起来，从我的小屋子里爬出来的时候——你知道，那些小屋对我来说，有时候进去都得用手肘撑着——我开始往外爬，然后就想，这是什么声音……
事情还在继续，我当时还录了视频，呃，其实我在提问前就把它切断了。但我当时不知道那是什么蛇。我以为黑曼巴蛇就是全身黑色的，但实际上是它们张开嘴的时候，嘴巴里面黑得像墨一样，连牙齿都是黑的。所以它们才叫“黑曼巴”。不过它们背部是灰色的，腹部是白色的，所以我根本没想到那会是黑曼巴蛇。我当时正从我的小屋里往外走，结果被它一巴掌打中了肚子，然后就停住了。直到我打开手机才搞清楚发生了什么，因为当时黑漆漆的。快看那张照片，真吓人。没错，我差点就踩到它了。被它咬到大概二三十分钟人就没了。天哪，这些生物看起来就像可怕的异形一样。而且它当时只打到了尾巴后面。
所以它其实还在到处爬。我这就把视频调出来，我好像没把它上传到任何地方，可能只存在手机里。它们根本不会吃这个，尽管这是蛋白质来源，它们可能饿了……不，完全不吃。不过这些能吃吗？黑曼巴蛇？黑曼巴蛇我就不清楚了。我知道蟒蛇……响尾蛇其实味道还不错。是啊，我觉得，如果你把头以下足够远的地方切下来，我敢打赌那部分就没毒了。但它们压根儿就不想吃，是吧？嗯。然后在这段视频结束前，我问过……我说这东西有没有毒。所以……是啊，我不知道能不能把这事发邮件给那儿几乎所有人，肯定有人认识在那片区域被什么东西自然杀死的受害者。没错，不管是鳄鱼、狮子，还是那儿可能有的其他什么鬼东西。
靠近俾格米人的那些河流里满是鳄鱼和河马，所以鳄鱼和河马生活在同一片水域里。哦，还有河马，天哪，那又是另一个问题了，对吧？河马杀死的人甚至比鳄鱼还多，是的，多得多。我有一段视频，里面河马和鳄鱼全都在同一个水坑里，河马就在鳄鱼旁边游来游去，它们完全不在乎那些鳄鱼，我觉得它们根本不会担心鳄鱼。我不确定河马到底担不担心什么，但你知道的，它们确实会发出类似吠叫的声音——听起来真的就像在吠叫，只是声音更柔和一些，不太像狗叫，但听起来就是吠叫。河马好像就是这样交流什么的。所以早上、下午，快到日落和日出时，河马们就会吠叫，然后你就能听到那种声音……
§06转录 - 40:34 开始
所以你听说你的那片小叶子屋，还听说那些凶残的巨型猪，对吧？它们就像……是不是某种猪，或者猪的表亲之类的？大概是吧。它们是不是……我想，我想，我想它们……而且我记得好像还有侏儒河马，呃，就是侏儒河马、侏儒鳄鱼、侏儒猴子，那些只有你手指那么大的……呃，呃，就像真正的猴子，只有手指那么大的猴子，对吧？你是在刚果那个区域附近吗？呃，我记得那个地方叫贝利，你知道在哪儿吗？Bey？Bey，B-E-Y……Benny？很近。B-E-N-I……不，我想不是那个。呃，你听说过他们在那里发现的那只黑猩猩吗？哦，就是那只据说体型巨大的。嗯，我听俾格米人讲过一些故事，说是一种……呃，像人一样的猴子，不，不是人一样的，他们说的不是像大脚怪那样的东西。
如果他们当时在谈论我，我想大概是吧，不过呃，不，他们其实是在谈论各种各样的动物，当然也会提到看到灵魂之类的事情。我的意思是，我曾问过他们关于那个……我忘了他们是怎么称呼它的，好像有一个专门的斯瓦希里语名字，就是他们用来称呼那种类似恐龙的……对，我们的朋友大卫·赵很久以前就为了《Vice》杂志去那里寻找过它，他当时是为《vice.com》去的，还专门跑到刚果去找什么“Brosaurus”。哇，最疯狂的是，他们那儿有个说法——刚果被称为“黑暗之心”和“黑暗大陆”，而俾格米人似乎就有这么一句谚语……我没法像他们那样说得那么有文采，但他们说的意思大概是：由于……鱼在河流中穿行都变得异常困难。
这里的一切都……嗯，植被非常茂密，到处都是徒步路线，总之就是……其实我觉得，或许当个俾格米人会更好，因为在这里活动真的很难，尤其是当你背上背着80磅的背包时。我正在想办法接下来要怎么走，这张照片我还没发出去，但这就是我们完成85公里徒步之类挑战的方式之一。这里真的太密了。是啊，有些人曾尝试过——一些欧洲贵族也曾试图在这里生活，他们想定居刚果，因为那里的资源极其丰富。他们心想，嘿，我们就在这里开辟一小块地方，然后盖个房子吧。但森林直接把一切都吞没了，他们根本抵挡不住。嗯，我想那是在19世纪末或20世纪初，那时候他们为了橡胶来到这里，真的屠杀了大量刚果人，而从那以后……
他们当初是为了黄金和钻石而来的，现在他们是为了钴矿而来。你可以看到那些整个殖民时期的聚落，比如比利时和其他地方的人在那里建立的定居点，时间可以追溯到20世纪初。那些地方几乎就像鬼城一样，是比利时殖民时期的遗迹，但现在已经没人居住了，树木都从建筑里长出来了。不过那些都是砖砌的建筑，而刚果人通常不住在砖房里，除非你是在城市附近。哇，那么，你提到的那些俾格米人，他们有没有见过那只巨大的黑猩猩？有没有人见过？不，我不知道。我听到过各种各样的说法。通常到了晚上，大家会在篝火旁敞开心扉。有时我得假装去睡觉，好让那些奴隶主或孩子们离开。所以，沙洛姆。
大学称其为“篝火大学”，因为那些俾格米人会在篝火旁敞开心扉，变得非常坦诚。嗯，事情是这样的：如果我在场的话，当时有一位班图族的酋长来迎接我。起初，他质问我：“你想从我的族人身上得到什么？你想从我的财产上得到什么？”后来我告诉他，我来这里只是为了学习。我来自一所大学，他们正在开展研究，而我只是来提供帮助、带来好处的。然后，他给了我一个鸡蛋，并说有一份礼物要送给我。嗯，他就只给了我这一个鸡蛋。我当时非常感激，因为你知道，他送了我一份礼物，我本可以把它吃掉等等。当我在煮这个鸡蛋时，那些俾格米人也在帮我一起煮。等我吃完后，他们才终于在篝火旁告诉我……
在我假装睡着之后，又爬起来回到篝火旁，我们围着篝火聊了好几个小时，直到最后一起睡着。他们终于告诉我，他们给我的那个蛋并不是班图族酋长的，而是俾格米族酋长的。那位俾格米族酋长一直留着那个蛋，就是为了送给我，因为他听说有访客要来。结果班图族酋长就直接……你知道的，把他的礼物完全偷走了，还装作那是他自己的。其实那本来就是俾格米族酋长的，他把自己能给予的一切都给了我，因为食物对他们来说就是他们的生计来源。而那是一份干净的食物来源。所以啊，他们对待俾格米族的方式真的很糟糕。哇，你同时和这两个群体相处，一定感觉很奇怪吧？是的，你有没有试着跟他们沟通……就是……那里有……
这事儿肯定有问题，是的，绝对有。在我去过的六个地方，他们都说：“这些是我的奴隶，这些人是我的族人，他们简直就像我的财产一样。”还有三个地方，深入丛林更里头，他们干脆问：“你要我的动物干什么？”因为他们觉得这些人是低等生物。我看到的、我周围的部落——大部分是斯潘努人，有时是叛军，有时是其他部落——他们对待这些人的方式比对待牲畜还差。当然，他们没有牛，但有山羊。我不知道山羊算不算牲畜，但他们对待山羊都比对待俾格米人好得多，这简直太疯狂了。他们一直都是这么做的。这是因为以前俾格米人根本不需要依赖班图人，所以……我的意思是，在乌干达……
有些人真的……呃，他们非常感兴趣，一直在努力了解到底存在什么样的奴隶制度。而我们成功解救出来的那些奴隶，他们并没有被锁链束缚，也没有被枪指着——我不知道该怎么跟那些叛军打交道。也许在我待在那儿的一年里，我能跟他们建立友谊吧。就像我当初必须跟那些奴隶主交朋友一样，这样他们才愿意学习之类的。所以跟那两个人在一起时，我们只能坐在那儿说：“嘿，你们知道，这些人都是普通人。我是一个来自美国的受过教育的人——其实我也没那么有学问啦——不过，跟我在一起的那四个沙洛姆大学的人，有两个人有硕士学位，还有两个人有博士学位。他们真的很有学问，也是他们在领导这所大学。所以我就想，这些人知识渊博，而我来自美国……”
其实人们喜欢那种完全像人一样的待遇。班图人的眼睛会睁得大大的，然后他们会看到我们像对待人一样对待他们，像对待有价值的人一样，就像他们理应被对待的那样。于是，一些事情就开始改变了。而俾格米人由于处境所迫，更加依赖于班图人。他们以前并不依赖班图人，他们是狩猎采集者，不必担心这些。但有时我能看到太阳，却听到像地震一样的雷声，整天都在打雷。可我明明看到太阳，身上却没下雨，我就想：怎么会有雷声呢？后来我们终于靠近了一些，看到了一些砍伐森林的景象。那些树大到足以让两辆大型卡车并排驶过，而他们正在把这些树砍倒。
每当那些东西倒下时，发出的声音就像雷鸣一样，哇，动物们就四散奔逃。我听说——我不知道这有没有科学依据，也许有人能查到——但据说是刚果的森林砍伐面积，刚果是仅次于亚马逊的世界第二大雨林，已经大到相当于德克萨斯州那么大，甚至超过了德克萨斯州。就在过去15到20年里，天哪，过去15到20年，他们砍伐的森林面积就达到了德克萨斯州那么大。我亲眼见过这种情况：有些地方原本是茂密葱郁、壮观的森林，可再去时却发现那里已被彻底破坏。森林的面貌从郁郁葱葱变成了如今这般景象，甚至可能逐渐变成沙漠化的土地，因为那里已经变得寸草不生，而且根本没有人试图去恢复森林，完全没有。你看，这正是雨林保护人士和野生动物保护者……
§07转录 - 48:51 开始
保护主义者正以各种方式介入，他们试图买下那条通道并加以保护。我之所以觉得沙龙想要做的事情，以及我想要与他合作的事情，是一个包罗万象的整体，就像人类奴隶解放、雨林保护和野生动物保护一样，对这些人来说都具有极大的吸引力。不过，他们从这些树木中获得的利益一定非常巨大。是的，数额巨大。我的意思是，其中一些木材非常稀有。他们还将这些木材用于其他用途，比如制作木炭。你看，在刚果，由于他们没有发电厂之类的设施，必须自己做饭。如果他们烧的是木材，其燃烧时间不如木炭长，热量也不如木炭高。我有一张照片，拍的就是一位为制作木炭而沦为奴隶的女性……她……
她不得不把这一袋——我估计至少有120磅重的——木炭交给她的奴隶主。我的意思是，那袋木炭比她本人还要高。要知道，俾格米女性身材是很矮小的。嗯，我不知道你能不能调出那张标有“chausiku”的图片……但总之，这些都是身材娇小的人，他们要背着这样的木炭袋。奴隶主会把木炭袋放到他们背上，再用一根绳子绕过他们的头部固定住。这个女人必须沿着这些狭窄的小路，背着这袋木炭走上四到五公里。他们会砍伐树木来制作木炭：先砍倒树木，然后生起火，再把土覆盖在火上，让火慢慢闷烧。我不确定这个过程需要一周还是几天，但总之燃烧时间很长。在刚果、卢旺达、乌干达和布隆迪这些地方，大多数人就是这样用木炭来做饭的，而他们用的木炭大多来自刚果。
丛林里木材实在太多了，他们甚至都懒得去想这件事。哇，是啊，这真是一次奇特的经历。那么，这些最近才沦为奴隶的可怜人——这些可怜的俾格米人——在那之前，他们能够狩猎和采集，什么都能做。那他们当时是被当作人来看待的吗？嗯，我想说，他们的待遇要好得多，但即便如此，人们也从未真正相信过他们是完全的人类。他们总被认为是次等人，一半是猴子，一半是男人。而问题在于，班图人和俾格米人之间的关系原本是：俾格米人是出色的猎手，现在依然是。如果野生动物更多——尤其是他们会去猎捕丛林肉——然后他们会来到班图人那里。什么是丛林肉呢？比如一些猴子，还有羚羊，以及任何野生的猎物。所以，这就是“chausiku”。
你刚发的那张照片里，是部落里我妈妈辈的人。哇，那是一位成年女性，是的，她大概40多岁，可能跟我妈妈差不多大。我妈妈好像是46岁，所以那是Chausiku。她真的很棒。哇，那还是第一次有人给她拍照。我这儿还有一些她微笑的照片，但那张能清楚地看出她的身高。他们“俾格米”这个名字就是这么来的——“俾格米”就是“齐肘高”的意思。所以他们真的就像是全世界最受欺负的人，可以说是全世界最受压迫的一群人。我的意思是，有好几次，我听到发生在他们身上的故事时，都感到恶心反胃。这也是我之前想说的：他们会去打猎，然后来到班图人居住的森林边缘。班图人种玉米、种豆子，他们基本上想要一些配菜来搭配猎来的肉，所以有时就会进行交换。
比如他们会采集各种野生植物，然后带着他们猎获的野味或动物，以及各种蘑菇之类的东西前来交易，用这些从班图人那里换取一些玉米、豆子、大米或木薯叶——他们可以用这些叶子制作一种叫“乌加利”的糊状食物，这种食物能吸收肉类的味道。他们之间有时存在一种贸易关系：班图人有时会去寻找俾格米人，因为他们想要一些肉，而自己又不擅长放牧。虽然班图人能种植玉米和豆子，但他们需要肉食，这就是双方关系的开端。后来，当俾格米人无法再继续狩猎时，他们便开始受到剥削——因为动物们开始逃离，而野生动物保护人士以及雨林保护人士……
他们正试图把这些人赶到那条路上，还做了一大堆承诺。我的意思是，许多这些有特定利益诉求的“新秩序”组织曾向俾格米人承诺说：“只要你们离开这片密林，只要你们把这块地交给我们，我们就会照顾你们。等你们离公路更近时，我们一定会确保你们得到妥善安置。”但后来他们根本就没兑现过这些承诺。接着，这些组织又从他们脚下把土地买走，然后奴役他们，说：“你们现在是在我们的土地上，必须为我们干活。”所以这整个情况简直疯狂至极。那么，当这些人听说你离开他们前往美国，向全世界讲述他们的故事，然后又飞回来时，他们会有什么感受呢？我的意思是，这对他们来说一定非常不可思议吧。是的，一开始确实如此。我曾去过不止九个部落，但上次我去时，走访了九个不同的俾格米人部落。
每个村庄里的人以前都从未见过白人，呃，这让他们感到害怕。我的意思是，有时候要花一个小时，甚至有时一个多小时，部落里才会有人——大多数时候是女人或孩子——最终走到我面前，触摸我，以确保他们不会把我当成某种精灵或幽灵而绕开。然后，只要有一个人接触了我，我再和他们玩个游戏之类的，接着就会有更多人——说真的——从树后、从森林里跑出来。每当我进入时，有时他们会逃跑、哭泣，孩子们甚至会躺在地上又踢又闹，完全被吓坏了。不过，每当我和他们交上朋友后，我去过的所有九个部落里，他们都会问我同一件事：我是否能帮助他们发出自己的声音。
他们就说，我们在这里根本没有发言权。他们是刚果唯一一个不被允许拥有公民身份的部落，所以他们完全说不上话。哇，你的人生轨迹真是发生了奇妙的转变啊——你从《终极斗士》节目里参加重量级选手角逐，一下子变成了现在住在刚果的草屋里。是啊，确切地说，是住在茅草屋里。伙计，你这经历可真够奇特的。说真的，我不会改变这一切。尤其是随着这段视频走红，再加上昨天我们谈到了出书的事，今天我又去跟一位公关专家吃了午饭。他之前参与过《弱点》和电影《不可征服》的宣传，还有一些其他大片的推广工作我记不太清了。但总之，人们都说这是一个疯狂的故事，而整个事件本身就够拍成电影了。
好了，就这样，我要让她……我要让她来给我演，对，我就是这个意思。为什么Justin是个女的？嗯，我们这么安排是因为……人们更容易相信，在那些更脆弱的处境下，你会有一个体型巨大的综合格斗选手跑到刚果去揍人，这不太对吧。对对，不，我的意思是，这个剧情的大反转在于，我觉得这件事是我能全心全意投入热情的，而且做这件事让我感到很充实。当我说他们是我的家人时，我是真心的。哦，你看起来非常非常真诚。你多大了，Justin？25岁。所以现在正是好时候，你没有孩子，没有责任，你可以……可以去追随你的渴望、你的热情，还有你的兴趣。对，唯一……我的意思是，我未来有个老婆，得把她找到。那是什么？你得找到……
她在这儿，我把她带来了，她在达拉斯。天哪，她在达拉斯，而你却要去刚果一年。她对此有什么看法呢？嗯，一开始嘛，一开始她特别兴奋。后来呢，她已经去过世界各地一些地方，还去墨西哥帮助过孤儿院。她心里可能想着有一天能开一家孤儿院。所以啊，她真的心地特别好，她太棒了，人也美极了。不过，我第一次去的时候——在我们开始交往之前我去过一次——第二次去的时候，情况就挺难的，对她来说很难受，因为她开始做一些研究，发现刚果的人把那里发生的事情称为“非洲大屠杀”，他们就是这么称呼的。因为根据你看的统计数据不同，有人说那里的死亡人数甚至超过了犹太人大屠杀的死亡人数，而后者是……
§08文稿 - 57:41 开始
这听起来可能有点疯狂，但有些统计数据显示，过去10年里刚果有680万人丧生，也有人说超过500万，总之是在500万到700万之间。所以，2012年刚果真的可以说是——如果不是最严重的话——最严重的冲突地区。因为当时她还在说“也许我会跟你一起去”，我当时就“嗯”了一声，然后说“那……也许我们之后再讨论吧”。但2012年的统计数据是，刚果有超过40万名女性遭到强奸，也就是每60分钟就有58名女性受害。所以，你绝对不能带你的妻子去刚果，尤其是刚果——那简直是全世界最危险的沃尔玛停车场。总之，这段经历真的非常疯狂，也让我们的关系和彼此都成长了很多。我在那边待了整整一个月，而她则坐在那里，不断担心我是否安好，因为我们完全联系不上。经历了这些种种事情之后……
我们真的经历了一段很长的过程，我之前在出发前就谈过要不要结婚，现在我们又在讨论要不要等我这一整年回来再说。但有些事情我知道我必须得做。那你这一整年期间会回来吗？到目前为止还没有。嗯，春假的时候可能会回来。我女朋友的姐姐要结婚了，我可能想回来参加婚礼。不过到目前为止还没定。这还得看我的签证情况。幸运的是，靠着沙洛姆大学，我或许能办到学生签证，或者通过学校搞个为期一年的签证。但如果办不到一年的签证，我可能就得先回来。那你做这些事的时候，完全没有收入吗？没有啊，兄弟。过去一年半里，说实话，我感觉自己就像个疯子——倒不是真的疯，我知道自己这么做是对的，但感觉自己像个孤胆英雄，因为别人都……
哦，那很好，但你为什么不再回去打比赛呢？呃，我的意思是，我赢了过去三场比赛，然后我休息了一段时间，去世界各地看看，看看我能为了谁而战。结果我发现，没有比俾格米人更值得我为之奋斗的人了，因为他们是地球上处境最糟糕的群体。不过，说真的，这真是一段疯狂的旅程。你知道的，从家人到密友，所有人都说我放弃打比赛是个白痴，说我其实能在这方面做得很好。然后，在“恩怨”训练中心，我从《终极斗士》节目结束后受邀加入，到后来因为吸毒被踢出去，再后来又受邀回归。接着我说，你知道的，我要离开，要去这里。他们就说，你在搞什么啊？我的教练特雷弗·惠特曼，他太棒了，我超爱那家伙，他是个非常出色的教练，兄弟。
就我个人而言，他是我认识的最棒的人之一，简直令人难以置信。他和妻子都有一颗乐于奉献的心。我们曾为“Grudge Fight”团队安排了三次不同的医院探访活动。我当时是丹佛儿童医院的正式志愿者，所以我们整个团队分三次以正式身份去了那里。那次的经历非常棒，也正是从那时起，我开始向他们展示：嘿，我的人生真的已经改变了。我不再是以前那个经常来这里、酗酒、抑郁、吸毒、甚至试图自杀的瘾君子了。那你当时都依赖什么药物呢？我依赖的是各种药片，主要是止痛药。我有三个不同的医生会给我开处方，其中一位医生一次就能给我开100片。我没开玩笑，我可以同时从这三家医生那里各拿100片。具体是哪些药片呢？
嗯，我服用了大量的氢可酮，后来甚至开始接触更猛的东西，比如奥施康定。氢可酮就是那种维柯丁（Vicodin）对吧？然后……然后就是奥施康定。我的意思是，奥施康定是最难戒的，对吧？是啊，兄弟。我不记得我生命中那两到两个半月的事情了，完全没有记忆，只有一个模糊的印象，还是当时我最好的朋友告诉我的。我们现在正在慢慢重建这段关系。嗯……当时我最好的朋友，就是那个带我开始打拳的人——我第一次打架是因为他住院了，没法去比赛。他当时得了严重的血液感染，医生甚至一度认为他可能要截肢，情况就是这么糟糕。很多人都会得这种病，对吧？天啊，是啊。他被暂时搁置了，医生真的觉得可能不得不截掉他的腿。感染已经深入他的……
他们觉得可能伤在他的股骨里，哦天哪，是的，所以他当时卧床不起。然后我去找了推广人，告诉他他没法参赛了，结果那人就开始说风凉话。后来有一天，他提前住进了医院。那位推广人之前看过我摔跤，那是在俄克拉荷马州，所以他认识我的高中摔跤教练——他们两位都是奥运会金牌得主，而且都在俄克拉荷马州立大学打过比赛，还拿过全国冠军，分别是肯尼·蒙迪和肯德尔·克罗斯。肯尼·蒙迪还打过一段时间的MMA，是的，没错，他以前也是我的训练搭档之一。每当我在备战比赛时，他都会指导我。他从15岁起就当我的教练了。总之，那个家伙叫贾斯汀·麦克科克尔，我记得他的职业MMA战绩大概是4胜1负，是个重量级选手。嗯，是的，我错过了他的婚礼——不只是没能到场，更没能当他的伴郎。我记得……
我留了段8分钟的语音留言，结果我把它剪成了10秒左右，因为里面大概说了“你错过了我的婚礼”之类的话，我当时就想，哦，我去，你懂的。然后停顿了一下，他又说：“你是不是也想错过当我的伴郎啊？”接着我就想起我们以前一起混的日子，然后又直接回到了嗑药的状态。我有过三年的医用大麻执照，我倒不反对别人有这东西，但我当时……我……我总是把所有东西都混在一起。比如，Grudge把我从队里投出去的原因就是，我开始每天早上醒来后，认真准备我的钢切燕麦、蛋清，再把浆果加进钢切燕麦里，把所有这些都准备好，然后在训练前启动我的雾化器，再吃上止痛药，最后再用烈酒把这些药送下去。天啊，然后我就去训练，他们都知道，他们知道我汗水里都带着这些东西往外冒。
酒嘛，他们知道我的意思，就是……你会怎么想，兄弟？我不知道，我的意思是，我当时正经历着——当我说“抑郁”时，我指的是我生命中最黑暗、最深沉、最绝望的一段时期。而那段时期是由什么引起的呢？是自私？我不知道，伙计，是很多其他事情，那些事情对我来说完全说不通。我13岁的时候，遭受了严重的霸凌，就在那时我接触到了UFC。13岁那年，我独自坐在午餐桌旁，还有人朝我扔东西。我受邀参加我初中时暗恋的女生的生日派对，那是一场化装舞会。我收到邀请时心想：“不可能，化装舞会还有奖品！”我记得她爸爸在Dr Pepper公司工作，而她喜欢《变形金刚》，所以我打扮成一个Dr Pepper主题的变形金刚去了派对——用硬纸板做了个Dr Pepper的包装，然后……
胶带和Dr Pepper的箱子，然后……我到了那儿，结果迟到了30分钟，所有人都指着我笑，骂我是个白痴。那大概是我人生中第一次打架吧，对方是Suicidal Thoughts乐队的人，因为他们觉得那些东西毫无价值，还说你干脆去死算了……他们真的很刻薄，是的，我的意思是，我离开那个孩子时，他真的太刻薄了。哦，那儿没有手机，所以我只能走路，走到了Dairy Queen。我住在乡下，所以我们管那个叫“得克萨斯停车标志”——Dairy Queen。然后……我去了Dairy Queen，我记得当时有个员工出来扔垃圾，我就坐在Dairy Queen后面，就在垃圾箱和……之间。他们问发生了什么事，我只是不停地抽泣。后来我走进去给我妈打电话，她过了一会儿才到。我坐在那儿，他们问……
不管怎样，当时发生了一件大事，那就是我接触到了UFC。大概几周后，我心想：“这些人可不会被欺负，他们就像是现代版的角斗士。”说真的，这项运动彻底迷住了我，因为我从小就热爱体育，一直都有在运动。但这项运动是把多种体育项目融合在了一起。我当时就想：“天啊，要是我能成为他们中的一员，我就能拥有全部的热情、目标和意义，再也不会是现在这个样子了，我会变得完全相反。”于是，我朝着这个目标出发。15岁开始，我在两位奥运金牌得主手下学习摔跤；17岁赢得了我的第一个全国冠军；18岁时，我开始在奥运训练中心来回生活；19岁开始职业格斗；21岁参加了《终极斗士》节目；22岁继续比赛；23岁时，我在硬石体育馆担任了主赛选手。
§09文稿 - 65:49 开始
……宣传，而且我觉得每次我举手的时候情况都变得更糟了，随着这个药物问题越来越严重。不过，是的，我甚至不再期待战斗中的胜利了，开始期待赛后举行的派对。然后我开始想，呃，我不知道，每次我举手的时候——如果你能找到我赛后微笑的照片或视频，那对我来说将是第一次，因为我不认为我在任何一次赛后笑过。哇，嗯，我总是想着下一场比赛。你知道，大多数人在获胜时都会跳起来、微笑、尖叫。那你和酗酒者的问题是什么时候出现的？是在《终极斗士》之前吗？是在之前，之后情况变得非常糟糕。我的意思是，之后变得非常残酷。实际上，在我……我不知道我有没有跟洛雷塔·亨特提过这件事，几天前我为《体育画报》做了一次采访，呃……
呃，在我跟约翰·马特森比赛的那一周，我吃了一把又一把的药片。呃，有些人可以正常活动，还能比赛什么的，但我就不行。我每次一嗨起来，就必须得靠药片，或者喝点酒，否则我什么都做不了——这一直是我的一个大问题，我总是得靠别的东西来辅助。所以，在跟约翰·马特森比赛那周准备决赛时，我就是这么干的。嗯，你当时也在场，那一周确实嗨得不行。呃，还有那些止痛药，大量的止痛药——比赛前一天晚上我没吃，比赛当天……他们怎么没检测出阳性？他们那次没测我。他们是在我在硬石酒店比赛时测的，但那次他们没测，只检测了主赛选手。哇，我记得那一次……是的，或者甚至……我想……
有一次，赛事方并没有对所有上场比赛的选手进行药检，他们只针对主赛之类的几场对决进行检测，而我正好就赶上了那个空档期。哇，是啊，这事儿真够疯狂的。那要是他们真对你进行检测，会发生什么呢？哦，那我肯定会惨败的，就像其他很多人一样。不过，也不是说很多人——你其实知道自己不会被查，是不是因为这个你才继续吃那些药？呃，说实话，我本来就会继续吃。是啊，我本来就会吃，我根本不在乎。我从来没打过任何类固醇，从来没有。我觉得自己已经……已经因为某些胜利而感到足够空虚了。我想情况变得特别糟糕的时候，是在《终极斗士》那期对阵罗伊·尼尔森的比赛之后。当时达纳、兰帕奇、拉沙德、T教练，基本上除了罗伊以外的所有人都跟我说，那场比赛我本该赢，或者说比赛结果本该是……
……至少是第三轮，因为我觉得有一个裁判认为我赢了，另外两个认为他赢了，是个分歧判定。我们只打了两轮，而这对我来说一直是梦想。所以，当这个梦想被夺走时，而且我感觉是被不公平地夺走的，情况就变得特别糟糕了。那是在和Madson打完之后，我又输了一次分歧判定。连续两次，我就这么输了。我当时整个人都……我甚至都不记得在拉斯维加斯那一周的事了。那你一开始是怎么开始吃止痛药的？是受伤了吗？嗯，就是这儿。你知道我听过多少次这种话了吗？哎呀，这人受伤了，医生就给他开止痛药，Carl Prian也是同样的故事。结果就一发不可收拾。这些药到底有多上瘾啊？我的天，我知道他们到处给人开这些药。我记得……我敢打赌，我妈妈肯定能证实这一点……但当时发生这事的时候，我18岁，然后我……
我当时住在奥林匹克训练中心，然后和一位世界冠军进行了一场摔跤比赛，我一分都没让。其实我本可以让一分的，那就像认输或者让关节脱臼一样。但我就是不想让分，所以干脆让我的手臂脱臼了。总之，在那之后的一周内，我大概吃掉了原本够一个月的奥施康定；之后又回去，大概又吃了三周的分量。你的手臂怎么了？当时是什么姿势？就是普通的摔跤，对，是古典式摔跤。那你有没有见过古典式摔跤中的“绞腹”动作？就是他们用来制服对手的那种。我来给那些不了解的人解释一下：我当时是趴在地上的，对方可能把我放倒了，等他骑到我背上时，就想做一个绞腹动作——他会用双臂环住你的肋骨，然后用肩膀抵住你的背部，开始用力扭转。
你的肩胛骨，所以你试图抵抗它，不让你的背部……呃……折成90度。如果背部折成90度，就会朝向垫子，对方就能拿到两分，有时可能是一分。但我不想让我的背部折到90度让他得分，所以我只是继续抵抗、抵抗、抵抗、抵抗、抵抗，然后我试着做那个“跳”的动作。每当我想跳的时候，他所有的重量就压在了上面。他是个经验极其丰富的选手，大概33、34岁，而当时我在奥林匹克训练中心只有18岁。他曾是世界冠军，拿过奥运会铜牌或银牌。就在那一下，我的背部“咔”地一声，完全折到了背后。我在奥林匹克训练中心的一个朋友看到后都吐了。我当时就躺在上面，背部完全折到了背后——就像我现在如果躺在垫子上的话，背部是完全折到身后的，只是当时……
是这样，所以整个这个部位，对，我整个手臂的这一部分都伤得很重。这部分手臂当时是压在我的背下面的，所以就……它就断了，脱臼了，还撕裂了尺侧副韧带。嗯，所以他们给我做了神经移位手术，现在我的“麻筋儿”已经不存在了。他们把神经移到了这里，所以现在如果我打电话打得太久，这三根神经就会麻木——哦，抱歉，是这三根手指会麻木。然后他们本来打算用的是……是尸体的吗？还是……对，尸体的。他们本来想用尸体的神经，就是那种……不，不是用于神经，而是用于撕裂的韧带，也就是尺侧副韧带（UCL）。但后来他们没用尸体的，而是取用了我腿后肌腱中的三根肌腱中的一根——它们有点像这样——他们取出了中间那根，并说肌腱比韧带更结实，所以我们想在这里植入一些更结实的组织。
你想成为一名奥运级别的运动员，嗯，然后他们说，其实那个机会可能更难实现，但却是最好的选择。因为如果换成一个比我更弱或者更小的人，比如卡夫（Cav），你的身体可能会排斥它。就像多米尼克·克鲁兹（Dominic Cruz）那样，他做了卡夫移植几个月后就彻底废了，不得不重新开始。所以他们想用那根肌腱，因为它更强壮。他说这根肌腱取自你的腿，然后他说：“你以后想打比赛吗？”我说：“想啊。”他说：“那这就像你一脚踢到别人脸上一样。”我当时觉得，嗯，听起来还挺酷的。不过，大概就是从那时候开始，药物问题也出现了。我记得我当时被背着，甚至在那时就开始有点抑郁了，心想：天哪，我是不是刚刚失去了我的奥运梦想和综合格斗的梦想？
我当时在做所有那些有氧运动……你受伤的时候多大？18岁。18岁，对。所以你18岁的时候之前没有药物问题，后来开始吃止痛药，然后就……在那之前我也喝酒，但从来没有任何需要依赖什么东西的情况。我家里有人有同样的问题——有个家伙受伤了，突然开始为他的背痛吃药，现在他完蛋了。我的意思是，他整个人都垮了。他原本是个普通人，现在却成了个废人。我见过太多人，他们认识有同样遭遇的人，或者自己就有这样的经历。然后他们努力把自己从中拉出来……这太可怕了，太可怕了。他们竟然在分发一些世界上成瘾性最强的药物，而事实就是如此。这太残酷了，伙计。这就像海洛因一样，没错。我当时……我当时靠它开车。我……伙计，我知道你……嘿，你本来不该吃那个的。
回想我的人生，我现在也有那种反应……天啊，我不知道该怎么想，还好我没杀了谁，或者我的家人。但我记得有一次我真的想结束自己的生命，我抓了一把正在服用的氢可酮，当时我还在服用阿得拉尔，然后我还在喝酒——哦，其实不是直接喝的，我把它装在 Sonic 杯里，是伏特加混着草莓味的东西，天啊，那感觉太糟了。该死的，Justin Ren 开派对，我跟你们说，那家伙肩膀上扛着一头死猪，跟他混在一起真是……然后我还有我的酊剂，你们知道什么是酊剂吧？对，我还有那些。总之我就把所有东西都吞了。天啊，那组合简直疯了。你脑子里一片混乱，就像大脑里爆发了一场内战。没错，我当时就是这样，开车的时候直接断片了。天啊，我真的跌到过谷底。
§10文稿 - 73:50 开始
我醒来时发现自己身处一栋位于苏米特县郊区的房子里，有点像是那种……啊，你以前住过博尔德，对吧？对对，那你知道苏米特县在哪儿了，就是那个有布林里奇和基斯通的地方。我醒来时，天哪，我超爱那儿，简直是上帝的国度。是啊，真希望……我现在在得克萨斯州，所以刚果应该也很美，但我还是想念科罗拉多。刚果是另一个层次，是另一种生活方式，那里生机勃勃、绿意盎然、阴雨连绵，各种景象都特别棒。我不知道你是否知道这件事，这完全是另一个话题了——在乌干达，就在我所在地的边境上，那里正好在赤道上，是丛林地带，但那里的山脉非常高，我想那是赤道上仅有的冰川了。也就是说，在非洲乌干达的赤道上，就在赤道边上，竟然真的有冰川。
丛林……什么？是啊，那里有冰川，简直太疯狂了。好吧，总之，这完全是题外话。是什么让你突然振作起来的？是什么让你清醒过来的？嗯，我知道自己快要死了，这是其中一点。嗯……你是怎么做到的？你是怎么让自己重新走上正轨的？就我个人而言……我遇到了一个非常严厉的人，天啊，他严厉得近乎残酷。他那种严厉是毫不留情的，一直追着我，告诉我我还有活下去的目标。他对我说过一些话，我记得，我永远也忘不了。他是我朋友，叫杰夫·邓肯，他可能正在看这段视频。他是个很棒的人，家庭美满，妻子贤惠，孩子也很优秀。他对我说：“贾斯汀，你正在为你的人生而战。人生就像战场，而不是游乐场。如果你把它当成游乐场，你就会输掉这场战斗。”然后他开始问我：“你的计划是什么？”
为了胜利，我当时就想，天哪，我的计划简直完美，对吧？我的意思是，谢天谢地，那家伙没找到布莱恩，不然你肯定会说：“不不不，我不想打，我来这儿是为了玩的。”没错，我到底会输在哪儿呢？吃太多吗？所以他告诉你，你必须找到自己的使命？是的，他说我必须找到一个使命，而且我确实有一个使命。这位先生是做什么的呢？嗯，他是个屋顶工。他是我儿时的朋友，呃，其实他比我大很多。我有一些家庭朋友，其中一位父亲就像我的第二个父亲，他的孩子们也是我最好的朋友之一。而杰夫就属于那个核心圈子。不过，他通过小道消息听说，在我那段时间里，我妈妈曾来看过我。我想我爸爸可能也来过，但……但她当时闯入了我在科罗拉多州的房子——其实也不算闯入。
但她还是设法从后门溜了进去，看到了那些毒品，看到了那些药片，看到了我当时的生活状况——看起来就像囤积症患者住的地方，或者干脆就是脏乱不堪。所以她意识到，他可能是唯一一个能接近我、打动我的人。于是，在接下来的两个月里，他每天都给我打电话，天哪，给我留语音、发短信、发邮件。哇，这简直快把我逼疯了，我当时真的被他们气得火冒三丈。哇，然后每当我从愤怒中冷静下来，一拿起手机、一看到车，我就气得泪流满面，完全不知道该怎么办。因为表面上看，我活成了自己梦想中的样子，但那其实是个噩梦。我的梦想虽然变成了现实，却真真切切是个噩梦——你作为一名职业综合格斗选手，活成了别人眼中的梦想，但同时你也是个毒瘾患者。我……我算是成功完成了蜕变吧，或许我们可以回到那个时刻——我成功地完成了蜕变。
那个13岁的失败者曾被邀请参加派对，而现在我成了那个所谓的现代角斗士、终极格斗选手、综合格斗家，但不知为何我仍感到空虚，我成了一个抑郁的瘾君子。每当我坐进车里，就会收到短信、语音留言等各种消息，我不想听到他的任何信息，但那条短信显示——那时候你的iPhone不只是显示“短信”两个字，它会把实际内容也显示出来——屏幕上的信息写着“查看你的电子邮件”。我立刻去查了邮件，第一条就是“胜利计划”，然后当我打开它时，上面写着“你这辈子做过的最棒的事”。这是一次已经付费的旅行，我当时以为可能是什么戒毒排毒项目，或者康复中心之类的，所以我很感兴趣，结果却突然被踢出了群聊。
我觉得特雷弗可能是唯一一个……不，也许还有布伦丹。不，我记得当时大概有30个人左右。他们在格斗当天很早就到场，就是为了投票决定我是否还能继续留在队里，因为有些人已经对我忍无可忍了。T教练把我叫到他的办公室，跟我说：“兄弟，我们不能再让队里的名字和你扯上关系了。我是唯一还想让你留下的人，我本来可以一票否决，虽然我是主教练，但我不会跟兄弟们对着干。”而“格鲁奇”这支队伍很特别，因为它就像一个家庭。我的意思是，比如埃利奥特·马歇尔，我们曾给他办过惊喜宝宝派对。你想想，一群格斗选手给另一个格斗选手办宝宝派对，这根本就不正常。很多格斗团队就是一群换来换去的健身房常客，都是一群自私自利的人，他们永远不会给教练钱，也永远不会……
他们要设法把训练伙伴淘汰出局，就像我们之前一起努力、一起烧烤、一起做各种事情一样。但偏偏我就是那个“问题人物”，他们投票把我淘汰了。天啊，我当时整个人都空了，感觉自己的梦想——或者说噩梦——如今连梦想都被夺走了，我什么都没有了。我知道你作为一个人、一个男人，经历了一些成长，有精神层面的提升和品格的塑造等等。但一想到你如此聪明、如此自律、如此充满热情，却还是被这些药片给害了，我就忍不住感到害怕。是的，那些该死的东西真的让我心惊胆战。我知道你当时还年轻，没有现在这样的人生阅历，但你并不是个失败者。可你竟然就这样被它彻底吞噬了，这实在……
这对我来说太可怕了，是的，它们真的很危险。我觉得他们应该……我不知道他们怎么能……他们应该能更好地监管这些药。我的意思是，我不应该能去三家不同的诊所，然后每家都给我开一百片。你明白我的意思吧？而这还是在科罗拉多州，他们至少还有数据库。说真的，我就是去了三家不同的诊所，三家不同的医生。这整个事还成了《先锋》节目里一个叫《奥施康定快车》的专题内容。哦，我上过那个节目，我当时就“搭乘”了这趟列车，真的，我当时就在车上。这节目讲的是佛罗里达州。天啊，因为佛罗里达州有那种叫“疼痛管理中心”的地方，你去看医生，医生会问：“哪儿不舒服？”“我腰疼。”“那你得开点止痛药处方。”然后医生就在同一个地方给你开好，你直接就能离开。
医生诊所的隔壁就是药店，那家药店只卖奥施康定。你走进去买止痛药，到处都是这种疼痛管理中心，所以基本上你就能看到这些奥施康定成瘾者排着队，停车场也停满了车，就为了进这些地方。那些地方简直挤爆了，里面全是穷人，他们就这么被这些该死的药片给牢牢拴住了。我觉得……说真的，我很感谢你刚才说的那些话，比如你不是什么失败者，你是个聪明人之类的。不过那确实是事实。我的意思是，我听你的谈话，你显然是个聪明人。嗯，我很感激这一点。我觉得这反而对我的问题有利，如果这么说能讲得通的话——它……它助长了我的行为，让我能够把这件事合理化。是的，把它合理化，而且还能向医生清楚地表达出来。我不是那种会被他们归类为“我们必须……”的人。
你看这家伙，他是个职业拳手。他的胳膊肘确实有点伤，背部也有问题。嗯，是的，我们可以相信他。你的背部出了什么问题？我……其实在上一场比赛中，我……有一个椎间盘突出，还有一个椎间盘膨出。所以，我有一张X光片，他们那儿有……我其实伤得不轻，主要是胸椎部分，胸椎那里，然后腰椎也有一两个。不过，我有那些疼痛管理诊所拍的X光片。我想想，我大概有六个不同的椎间盘，他们往我脊柱里注射了那种可的松类的药物，有点像可的松……我在想，是一种抗炎药，某种类固醇类的抗炎药。没错，那过程简直太折磨了。因为我本来应该处于一种类似“暮光”般的睡眠状态，但中途我醒了，因为他碰到了什么东西。我只记得当时……然后他们又给我打了一些，我才又昏过去。不过我们当时……
§11文稿 - 82:18 开始
昨天有个老板来这里，他太牛了，但右臂因为颈部神经根病萎缩了，就是椎间盘突出造成的。我以前摔角时老是得“臂丛神经刺痛症”，所以现在颈部有个椎间盘突出，真是不可思议。跟很多人聊过，问他们是否也有同样的伤，或者下背部、中背部有类似损伤，结果发现几乎人人都有，太疯狂了。说真的，如果你想找点东西来……你知道的，满足你的瘾也好，不管是什么，你总能找到办法。如果你想找药吃，他们绝对能满足你。我有个医生就在爱荷华州，另外两个在科罗拉多州，我还会专门跑过去。天哪，那地方真让人害怕。
呃，对于现在正在听这段话、可能也正为同样的问题而挣扎的很多人来说，听到你讲述自己成功摆脱困境的经历，我敢保证，你一定能激励别人也做到同样的事。他们会听着你的故事，心想：“我想成为那样的人，我不想再是现在这个样子——被这瓶药困住，每周都得想办法搞到药。”你知道吧，我觉得这正是我能和那些俾格米人产生共鸣的原因之一。虽然我没有被班图人奴役，但我确实曾被某些东西奴役过。所以，如果真有人在看着这段视频，我想告诉你：你一定能摆脱困境，因为希望是真实存在的。那你是怎么做到的呢？是直接彻底戒断的吗？嗯，是的，我当时确实和我的一个朋友一起，参加了一个类似闭关静修的活动……
他爱我的方式，兄弟，是那种发自内心的、真实纯粹的。那个“静修之地”在哪儿？你们去过吗？你们听说过霍尔马克家族或者霍尔马克贺卡吗？当然，我知道他们在德克萨斯州很有名，所以不确定在这儿是否也一样。那地方其实是他们家的房子，或者说他们的牧场。他们把这片牧场捐赠出来，面向所有不同背景、不同信仰的人开放，让人们可以来到这里。这源于一个男人的愿景，他只想创造一个能让人们生命发生转变的地方。天啊，有大概203个人——不是说说而已，他们真的为我的生命奋战过，告诉我生活是多么值得珍惜。起初的感觉挺尴尬的……倒也不是尴尬，就是那种很特别的感觉。我当时心想：“这儿到底怎么回事？这也太疯狂了。”但对我来说，那确实是一次彻底的改变，兄弟。那并不仅仅是一次……
这并不……这并不是一件缓慢的事情，而是我突然意识到，我的人生是值得活的，嗯，我的人生可以有一个比我自身更大的意义，不仅仅是为了在想要的时候得到我想要的东西。嗯，我可以为这个星球、为这个世界、为其他人做出贡献。嗯，我不只是可以与人抗争，我也可以为了人们而奋斗，而这一点就在这次静修活动中在我面前展现了出来。嗯，我不是……伙计，我有我自己的个人信仰，每个人都有自己的信仰，伙计。但这次是一个……这是一个基督教的静修活动，对我来说，它改变了我的生活，伙计。因为……这些男人们并不像……因为兄弟，如果你想要了解一些极端的宗教背景，我懂，我自己就有过一段极端的宗教背景。嗯，我的家人会说一些……我的意思是，一些疯狂的事情，比如你的音乐里有乐器，你就会下地狱；如果你有纹身，你也会下地狱。而我是我们家唯一一个有纹身的人。
我有一整块背部纹身，还有各种各样的东西。我之前还纹过另一个，他们特别讲究教规，又是这规则那规则的。还有一次，我13岁的时候，离开了一个教会营地——那是我唯一去过的教会营地。我离开时脖子上带着淤青，因为他们想从我身上驱魔。然后，是的，之后我又去了天主教学校。我的家庭背景是这样的，你知道的，我父母会为我们举办那种大啤酒桶派对。后来我去了那个地方，一个静修营。我跟那个家伙说：“兄弟，我不需要任何基督教的东西，兄弟，我不需要，我也不想要。我了解你们那套。要是我围着篝火坐着一帮娘娘腔的小混混和娘娘腔们手拉手唱《Kumbaya》，那有什么用？那能给我带来什么？我需要的是真实的答案，我需要的是真正的希望。”结果那家伙给了我一个这样的回答……
你知道，那些有真实问题的人，真的需要一个真实的神。对我来说，这句话触动了我。他告诉我——这再次强调，这只是我的个人信仰，我并不是在强加给任何人——他告诉我，这对我来说很有道理：你体验过假货，而一件假货之所以有意义，是因为它必须有一个真品作为参照。他告诉你，比如说，如果有一块仿冒的劳力士手表，那一定得先有劳力士本身。你见过那些假货，你接触过那些仿冒品，你感受过它们的分量，它们最终在你身上压垮了。你见过这一切。有时候，你必须靠得足够近，才能听到它“滴答”作响，或者感受到它那种平滑的过渡；而有时候，你甚至必须亲手去拿，因为劳力士的那种过渡是顺滑的，而其他一些假货则狡猾得多……
我真的感受到了那种沉重。你刚才提到的类比，让我想到那些伪善的宗教人士——那些伤害过我的人。其实有很多宗教人士会伤害别人、评判别人，诸如此类。而这个人呢，他跟我分享的东西以及他的所作所为，他并没有因为我正在经历的那些问题而苛责我，他完全没有。他没有评判我，没有说我错了，也没有说“上帝讨厌你”。他说的是：“兄弟，上帝爱你。你有问题也没关系，只要你能爱上帝、爱他人，那就能解决所有问题。如果你能做到这一点，一切都会改变。”正是这番话改变了我的人生，我当时就想：“哇！”而首先，我必须看到的是……
如果上帝真的能够爱我，而我自己也通过亲身经历和感受体会到这一点，比如我觉得“天啊，上帝并不恨我，祂或许真的爱我”，然后我感受到祂确实爱我，祂希望我爱祂，也去爱他人。如果我能做到这两件事，那就会改变一切——它已经改变了我的生活。我相信，如果我能做到这一点，它也会改变他人的生活。我想，对于很多无神论者来说，当他们听到这类言论时，脑海中首先浮现的问题可能是：“你说的这个上帝到底在哪里？证据又在哪儿呢？”嗯，就我个人的理解而言，很多人出于各种原因，认为我不信上帝，或者反宗教，或者是个无神论者。但我要说，无论从哪个角度来说，我都不会这样定义自己。我绝对不认为自己是个无神论者。
因为……我……我不……我不是不相信上帝，但我认为，当一个人能够领悟任何宗教中最美好、最真实的核心——无论是基督教、印度教，还是其他任何信仰——其实归根结底就是爱、慷慨、情谊，就是向善，就是让人们因幸福而团结，而不是堕入邪恶。你在人生中做到这些，可以称之为上帝，也可以称之为任何东西。但你在人生中认清了最糟糕的方面：化学成瘾、抑郁、悲伤、失败，以及种种自我破坏的行为，然后意识到还有另一种活法。我曾跌入过最糟糕的境地，也曾勉强才领悟到这种美好的境界。那么，这究竟是什么？那就是，当你经历过低谷，甚至最深切的绝望之后，有时你真的能够……
某种程度上可以推断，这事儿总有另一面，总有180度的相反观点。就像你朋友刚才聊到的那帮人、那块劳力士一样。你知道，对很多反感“上帝”这个词的人来说……我认识一个叫Alex Gryon的人，他是个极具远见的艺术家，一个特别特别有意思的家伙，同时也是一位迷幻探险家。他动不动就把“上帝”这个词挂在嘴边。他的意思是，我们得把这个词夺回来，因为“上帝”这个词现在有点被带坏了，大家一听就觉得“哦，你又在说些不着边际的废话”。但其实未必如此。你知道，仅仅因为你无法证明它，仅仅因为《圣经》是几千年前写的，并不意味着它就是全部。真正能引领我们走向……的，是爱的真正频率，是情谊的真正频率。
§12转录 - 90:52 开始
是啊，那种幸福感，当你亲身体验时，天哪，我确实感受到了。而这正是这次前往刚果与俾格米人同行的意义所在。很多人误解了这件事，他们觉得：“哦，你只是去那里想让人皈依基督教。”其实，与其说想让人皈依，不如说想给他们带个三明治。如果人们真的仔细看看我在做什么——我实际上是在从事奴隶解放、雨林保护以及野生动物保护，所有这些都被整合成一种可持续的生活方式——那么这一切的关键，并不在于他们是否成为基督徒。如果他们不想成为，如果他们想敬拜自己的神，想施行巫术，想做所有那些事，都没问题。我依然会以同样的方式去爱你。我觉得，是上帝在我心中种下了一种渴望，去爱他们，好好地爱他们，无论他们做出怎样的选择。
他们之所以这样做，只是因为我的选择就是去爱他们，而这并不取决于他们是否按照我希望的方式行事。他们是我的家人，所以我希望他们能够实现自给自足，以及所有其他类似的事情。所以这完全不是关于他们是否会皈依之类的，完全不是这样。这关乎的是：我会爱你们，看着你们从奴隶变成被解放的人，变成自由的人，拥有自己的土地，能够耕种，能够生产自己的玉米和豆类作物——他们正准备迎来历史上第一次丰收。他们将拥有自己的学校，他们将接受教育。一旦接受了教育，他们就能在首都代表自己，成为这个国家的公民。之后，这样的事情会一件接一件地发生。我想，任何一个明事理的人……
听你这么一说，你可能会觉得我只是想传教，因为你看起来像个狂热的宗教信徒。但听起来完全不是那么回事，听起来你做得一切都非常完美，而且是出于最纯粹的善意。这真是一个美好的故事，兄弟，说真的。这也是我为什么想请你来这里，跟你聊聊这件事的原因之一。而且我听得越多，就越觉得这个故事美好，兄弟，真的太棒了。呃，等你下次回城的时候，请一定再回来。一年后再来的时候，嗯，你拿到我号码了吧？记得联系我，嗯，咱们再聚一次，多给我讲讲。那最终计划是什么呢？你打算永远待在那里吗，兄弟？说实话，我也不知道。我正在跟我未来的妻子讨论这件事，因为嗯，我觉得我们可能无法永远住在那里。是的，确实没有……不过我确实想……
我经常回去，而这一年是我对它们做出承诺的方式。最疯狂的是，我正在想办法把这种巨大的宣传效应——它们已经走红了，上过《吉米·坎摩尔直播秀》、TMZ和《今日秀》——转化成实际收益。现在还要出一本书了。我正试图想办法从80万次观看变现到5万美元，甚至可能达到20万到25万美元。我知道这听起来像是个不错的开始，比如Kickstarter对吧？对对，我们已经在Indiegogo上启动了，正在看看进展如何。它比Kickstarter出现得更早，是一个众筹网站，所以网址是indiegogo.com/projects/slighty-for-it，这是“为被遗忘者而战”（Fight for the Forgotten）的项目，不过中间有连字符。所以是indiegogo.com/projects/slighty-for-it，中间“fight”和“for”之间都有连字符。天哪，你这样搞，别人想给你捐点钱都难了。我知道……不过你也可以直接访问fight for...
the forgotten.com。然后，呃，你点击“捐赠”，它就会跳转到Indiegogo页面。好的，the forgotten.com。各位，请去那里，呃，去捐点钱吧。这听起来太棒了，伙计。如果我们能帮你，如果能帮你宣传一下，我们可以替你发推，你只要告诉我一声就行。你在那边期间能上网吗？其实，我带过来的那个拍电影的朋友，他有个哥们儿，呃，正在研发一种军事技术，已经被他注意到了。不过，呃，他们可以通过一个手提箱像无人机那样操控这些东西。你把这个手提箱带到世界上的偏远地区，然后设置好四个方块之类的东西，里面就有完美的Wi-Fi和高速网络。所以他们正在尝试，是的，他们正在尝试看看能不能……
对我来说，我在那里期间完全没有联系过任何人，所以我很想能通过Skype和刚果丛林里的人们交流。我只需要一些电力支持，那肯定会有帮助。当你做到这一点时，请一定要告诉我们，我们会发推文，把它传播给尽可能多的人。天啊，这太棒了！整个主要目标就是——其实这正是我希望实现的：如果我们能让沙洛姆大学（Shalom University）在Indiegogo页面上分享这个项目，如果我们能为他们在当地建立一个研究中心——我说的是1200英亩的土地——那么这意味着他们将拥有全年常驻在俾格米人土地上的学生，学生们将能够以各种自给自足的方式发展当地的生活，比如种植作物、打井取水等等。大学生们还能获得学分来参与这些开发项目。
俾格米人以及可持续的生活方式，呃，所以，呃，那个大目标应该是20万到25万美元，我记得数字就在那儿，上面也写得很清楚。这简直是一些不可思议的事情，呃，我的意思是，我快速读一遍吧，呃，不过，是的，就是这样。20万到25万美元，这是和大学合作的，不是凭空捏造的数字，而是他们经过评估后得出的结论。也就是说，只要20万美元，就能在5平方公里的原始雨林中，让3000到5000名奴隶劳动。5平方公里的土地，价格还不到20万美元。但在此之后，项目还将保护俾格米人的文化，打井取水，种植营养丰富的作物——不只是玉米和豆子，而是真正优质的作物。项目还会建一个养罗非鱼的池塘，用玉米喂养鸡，同时也喂养罗非鱼，还能养活俾格米人。这简直就是一个……
一种自给自足的生活方式，比如土袋房屋技术。你在哪儿见过那些土袋房屋或类似的建筑？那些东西简直太酷了。今天，我有个朋友过去和他们开会，他们或许愿意支持这个项目。在美国，三到五个男人只需要三到五天就能建好一栋三到五个房间的房子，而且成本不到300美元。这其实很简单，就是用沙袋装满沙子，然后在外面抹上类似Adobe（黏土砖）的材料。所以我们正试图把这项技术带到那里去。沙洛姆大学方面已经全员支持，都愿意参与这件事。这样一来，他们就能在那里建立一个大学研究中心。而这正是关键所在——我不希望这个项目让俾格米人依赖我，比如如果我只能在那里待很短的时间……
年，而我每年只能做一年的工作量。我希望这个东西能像一台运转良好的机器一样，即使在我离开很久之后依然能够继续存在。这样一来，我不知道该怎么说，我希望它能比我活得还久，这么说你能明白吗？我希望它能一直延续下去。这确实很有道理，伙计，这真是一个非常崇高的想法。听着，到目前为止你已经做得非常棒了，我们会尽力帮助你，所以去“Fight for the Forgotten”网站看看吧。去那里捐点钱，那个网站叫什么来着？Indiegogo？什么是Indiegogo？indiegogo.com。Indiegogo.com。各位，找到它吧，你们很聪明，一定能找到。Fight for the Forgotten.com，你还可以关注Justin，他在Twitter上，是Justin the Viking，对吧？是的，先生。好的，伙计，非常感谢你。我很高兴你做了这件事，这绝对是最酷的事情之一。对我们来说也是，非常感谢你，伙计。好了各位，我们很可能很快会再回来。
明天和呃，Shane Smith 一起，我们得确定一下呃，具体的日期和时间，但明天晚上我们确实在 Ice House 喜剧俱乐部有一场演出，时间是呃，晚上 10 点，同台的是 Ian Edwards 和呃，Ari Shafir。感谢 hover.com，访问 hover.com/rogan，你的域名注册可以享受九折优惠。这是一家非常棒的公司，他们也为本播客提供了支持。另外也要感谢 audible.com，如果你访问 audible.com/joe，就能从 audible.com 获得 30 天免费服务以及一本免费有声书。呃，我们推荐的是我们朋友 Scott Sigler 的《Nocturnal》，他今天正好也在这里，人真的很酷。呃，所以， audible.com/slj。周四晚上，也就是本周四晚上，在加利福尼亚州圣地亚哥的美国喜剧公司（American Comedy Company），他们刚拿到了酒类经营许可证。所以如果你想让自己的生活嗨起来，走上 Justin Ren 刚刚摆脱的那条艰难道路，那就去圣地亚哥吧。
§13转录 - 99:02 开始
去拍一些杰克丹尼威士忌和墨西哥毒品的照片，因为它们就在边境另一边的圣地亚哥。我不是在告诉你你应该这么做，但如果你真要做，那地方就是圣地亚哥美国喜剧公司。那里有很多有趣的喜剧演员，就在本周四晚上。好了朋友们，听着，今天贾斯汀·伦把本期播客的主题诠释得再完美不过了。你代表了这个世界上所有美好的事物，我的朋友。我觉得你正在做的事情非常棒，我很荣幸能邀请你来到这期播客，向全世界讲述这件事。我非常感谢你。朋友，等我们解放了一千名奴隶之后，我们还会继续解放更多奴隶，我们会把人送上火星，用心灵感应找到大脚怪，以及更多更多……
好了各位，接下来我们要去见上帝了。我们爱你们，明天见。谢谢，再见，感谢大家。