阿里·沙菲尔（Ari Shaffir）
#2492 - Ari Shaffir
Guests: Ari Shaffir
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Joe Rogan 播客，开始了。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上 Joe Rogan 播客，全天候。你在我手机里存的是什么？什么？“流浪者阿里”。这是个新号码。还不错。这是新号码。因为你就是这样的人。我昨晚跟你说，我以为你在墨西哥城，因为我们收到消息说你在墨西哥城看 Oasis 的演唱会。结果他说，不对，是在里约。圣保罗。哦，圣保罗？对。所以是在巴西。所以我们一直知道你在哪儿。你走了几个月？六个月。七个月。天哪。是啊。你这样干过多少次了？我还有些节目在做。我还在做播客之类的。你远程在做什么？远程做。对。我会和 Big Jay 还有 Soder 一起做一档。我们做了一档拆解《龙虎少年队》（21 Jump Street）的播客。对。
疫情期间我们太无聊了。我们就说，找一部剧，大家凑一起聊。我看了《龙虎少年队》。一开始我们选的是《欲望都市》。然后发现那个该死的基佬 Ian 已经有一档《欲望都市》播客了。Ian Fideon？对。真的吗？他是只喜欢男的吗？不是。不是，他也上女人。他上女人比我们任何人都厉害。女人？对。好吧。他懂。
所以，然后，然后他转去搞男的了？他是新品种。他是那种新品种的……他什么时候开始搞男的？这是最近的事吗？我觉得他纠结了一阵子。哦，好吧。所以他一边上女孩一边却讨厌这样？你问的这些我都不知道。我脑子里一直以为是他在给男的口。但其实我也不确定。是啊，有意思，对吧？挺有意思的。对，因为如果那根老二从洞里伸过来，如果你，你有没有想过要给人口一次，但又不想看着那个男人的眼睛，只是想知道是什么感觉，看看自己擅不擅长。我不想在任何人面前丢脸。
他们以后可能会认出我。我只是想练练技术。对，我只是想看看我猜得对不对。对。我需要更多研究。数据点不够。对，所以你连问都没问他在寻欢洞（glory hole）的哪一边？我想当时我完全被这个直男震住了，他跟我说他去寻欢洞。所以那时候他是异性恋。那是很久以前了。我们做了一期播客，我以前的播客，在去某个地方的路上录的。是 Skeptic Tank 吗？对。他跟我说这些，但又跟我说他不是同性恋。我心想，这话我要怎么说？等等。
我就说，兄弟，我觉得你是同性恋。他说，为什么？我说，寻欢洞那些事啊。这是个很明显的信号。他说，哇。你真这么觉得？我就……你真这么觉得？我就……但你居然都没问，这才是最离谱的，你都没问他是口别人还是被口。我当时听入迷了。你说得对。作为采访者，我那天没尽到职责。显然，这是个关键问题。二分之一的概率。对吧？
你怎么会不知道？我怎么会……这非常重要，必须知道。确实，因为存在一定概率。可能是个女的在给你口。不存在什么概率。给你口的这根老二是阴道的概率为零。零概率。百分之百是个男的，或者是个假装成女的男的。我敢打赌有一大堆这种家伙有老婆，你懂吧，活在那个世界里。比如说，“我一直以为是个女的”。闭嘴吧。对啊。闭嘴。对。
似是而非的否认空间（plausible deniability）。可能的否认空间。对。所以后来他就决定直接当同性恋了？不，他什么都……他什么都来。哦，现在他是那种迈阿密式的同性恋。双性恋。对。好吧。对，所以我们做了《龙虎少年队》播客。我有时候会参加。我一上线，他们就会说，你是在喝椰子吗，身后还有棵棕榈树？我在用椰子喝东西。我就说，哦，不过是个普通的星期二，伙计们。怎么了？
我真的会好好炫耀一番。因为你在厄瓜多尔。因为我在厄瓜多尔。玩得很开心。你喝的那种很娘的茶叫什么？马黛茶？Shirba。所以你就迷上这个了。那简直就是一罐干草。真的是。你倒进热水，里面全是干草。太多了。味道……你试过。对。对。味道就有点像屎。对，就是干草味。我不明白。这像是一种仪式。都是阿根廷的高乔人喝的，然后传到智利和南部。所以就是 Yerba 树上的一堆叶子。耶巴马黛（Yerba mate）。对。
但那种饮料不太一样。我喝过那东西。我觉得不一样。真的？对，我觉得它跟 Willie Nelson 的那种饮料差不多，那其实是大麻。哦，Willie Nelson 的饮料是大麻？真的？哦，对。那我收回刚才的话。哦，对。我不知道那东西合不合法。我也不想出卖任何人。但 Ron White 带了一大堆到 Mothership。那东西非常正宗。对。全看剂量。我觉得一杯大概是五毫克，或者一小杯（一个 shot）大概是五毫克。但如果你喝一整杯那玩意儿，对，那你就是豁出去了。你会进入那个奇怪的维度。你知道那种奇怪的维度吧，你会觉得，我觉得这是地球，但它好像不再像地球了。手指都不听使唤了。就像是地球的复制品。你会盯着别人看，像是在问，你看到我看到的了吗？对。
我记得有一次我在录《谁敢来挑战》（Fear Factor），我们在旧金山。那时候，那是食用大麻还没被监管的年代，你懂的，因为那时大麻还没合法化，但你可以拿到处方。讲你那个段子？我能讲你那个段子吗？哪个？X 那个？哦，对。我来讲。你会尴尬的。那是早期。顺便说一下，那时候就是到处传着香蕉面包。对。现在它在害死人。太棒了。不是害死人，但是把人整垮。对。
那个段子是，它们按剂量分，一 X、二 X 或三 X。问题是 X 并不等于任何数字。对。所以就是某个家伙在浴缸里搅拌一大缸不知道什么鬼东西，比如掺了大麻的曲奇面团，然后自己决定 X 对他来说是多少？那不是数学方程。对，X 没有数值。所以是一乘以这个。这个是什么？对吧？对。嗯，我也有个关于小熊软糖的段子。那家伙真的就是这么跟我说的。我问，我该吃多少？他说，就一条腿。Los Gumes are minus（原文不清）。对。我说，就一条腿。我说，那你他妈为什么要卖整只熊，如果我只该吃一点？因为它就这么大。没人会只吃一条腿。那是疯狂的剂量。半块曲奇才是合适的。不是一整块曲奇算一剂。所以在那些日子里，我们在录《谁敢来挑战》，我们是在湾区的一艘航空母舰上录的。
所以我们得坐那个，你知道那条线吧？我忘了叫什么，是 BART 吗，从水下穿过海湾、连接奥克兰和旧金山的那条？BART。对。Bart，管它叫什么。不，我叫它 bar 就是为了逗他们。所以我吃了这个食用大麻，那是没监管的，所以我完全不知道剂量。结果劲太大了。
我就想，我的耳朵怎么感觉怪怪的？他们说，因为你在海底。我说，不会吧。那是我这辈子最漫长的 20 分钟，等着从另一头钻出来。我当时就想，我们在这下面。这破地铁在海底待了多久了？这东西存在多久了？这概率有多大，这玩意儿居然还完好？有没有人潜水下去检查这条隧道，确保上面没有洞？你懂吧，在这该死的……你开始在脑子里做各种研究。我感觉我在跟人说话，但我看到的是二维的，就像那种人形立牌，你去电影院会看到的，一个人站在那里，竖着大拇指。但就只是一块二维的纸板剪影。
我看所有人都是那个样子。就像二维纸板剪影，但偶尔我会看到他们的灵魂从肩膀后面探出头来。劲太大了。我不知道是几 X。你不怀念吗，几个 X 的那种。那种嗨？我现在已经不会那么嗨或者那么醉了。嗯，那种嗨真的很好玩。太好玩了。
结束之后。结束之后。回头看的时候。正在发生时，那是吓死人的。哦，那是最棒的。我记得一个跟我练柔术的家伙，他做药丸。他做 THC 药丸，因为他说，我那时候，那时候，那时候是那种全天都嗨的人。他就是一直都在嗨，时时刻刻。所以，对，那种吸大麻浓缩物（dab）的人。但那是 dab 出现之前。所以这家伙做药丸，THC 药丸。我问，该吃几颗？他说，你大概应该从一颗开始，但我吃两颗。所以我吃了两颗，因为我是个混蛋。结果我跟这家伙聊天，他让我觉得很怪。那是在一场柔术比赛上。
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我心想，这家伙怎么这么怪？结果这家伙后来因为强奸被捕，而且不只是因强奸被捕，他还在逃，他一直在逃，却忍不住继续练柔术，他们抓到他的方式是，他去了西雅图还是什么地方，因为事情是在加州，他报名上课，就一直在实战对练，而且他把所有人都打爆了，我心想这家伙他妈是谁，怎么这么厉害，后来他们终于发现是他，他们说，天哪，这家伙因为强奸被通缉。哇，他是个疯子。而我当时超级
嗨，吃了这些药丸，我能看到他眼里所有的疯狂。就是说他其实什么疯话都没说。兄弟，你能看出来。嗑药的时候，你能看穿人。对。你能。你能。你能看到他们的灵魂。很好玩。很有意思。确实。你真的能看到。不是那种我会说“不，那只是药在捉弄我”的情况。你看得出来。所以大概一年左右之后，他被捕，最后潜逃了。我觉得他可能是保释在外，或者被通缉然后逃了，去了太平洋西北地区。但我记得听到这个故事的时候，我心想，哦，这就说得通了。
因为他的能量最诡异，就是那种阴暗的能量，令人毛骨悚然的阴暗能量。有时候你嗑了迷幻药，而某个人没跟你一起嗑，你懂吧，但他们在你周围，你就会说，嘿，你得走了。你让我发毛了。我不知道。你的能量不属于这里。我不知道你是不是在看我，但你得走开。对。
你能看到别人的动机。你把一切都看得清清楚楚。我知道。很怪。但它并不可靠。不是那种：我要去见这个被告了，我需要知道他到底是无辜还是有罪，所以我要吃五克蘑菇，看穿他的灵魂。我和 Big Jay 有一次离开渥太华的一个蓝调音乐节。那是个城市音乐节，但之后你会晃进这座曾经是加拿大最安全的城市。所以你整个人都嗨翻了。很棒。你离开的时候，就能看出谁嗑了什么药，你就是看得出来，蘑菇、LSD、大麻、喝醉、摇头丸（Molly），对，你全都看得出来，你能看穿每个人，他们就坐在那里聊天。对，我不知道，我好奇白宫发生了这件事之后会怎样。首先，我以为
你知道我不怎么关注新闻，所以我是一点一点听说各种事情的。对，我以为那只是伊博格碱（ibogaine），就是说，太好了。那些人需要那个。然后，然后，我是说 Ed Clay 跟我说那个说了好久了。嗯，Ed Clay，我在播客上聊过他，因为他是我了解到这东西的途径之一。对，对。纳什维尔。对，没错。
他会跟你说，你应该试试。它对成瘾有帮助。我就说，我现在很享受我在做的事。我不想戒掉这个。我不需要搞砸我的嗨。但我想，这说得通。然后，哦，好吧，很好。你们搞定了那个。然后我发现还有，我是说，最棒的，“嬉皮翻转”（hippie flip）。你有了 MDMA 加蘑菇，还有裸盖菇素（psilocybin）。对。嗯，那是因为 MDMA 和裸盖菇素，MAPS 已经在和退伍军人一起做 MDMA 研究了。对于那些，你知道，目睹一群人被炸死、失去了朋友然后回来的人来说，MDMA 是帮助他们克服 PTSD 的最好疗法之一。所以 MAPS 已经推动了那个。约翰斯·霍普金斯也已经做过裸盖菇素的这些研究。所以他们已经在推动这些东西，并且已经在通过 FDA 审批的路上了。但问题是没人愿意冒这个险签字批准。这是政治上的问题，如果你在竞选，我们聊过这个。如果你在竞选某个职位，而对手可以说他想让毒品合法化，那你就完蛋了。所以这真的会束住你的手脚。对。
嗯，这很有意思，因为 Dan Patrick 在得克萨斯州对大麻差不多就是这么干的。但值得称赞的是，Dan Patrick 和 Rick Perry 以及 Brian Hubbard 见了面，就是推动通过得州伊博格碱计划的那几个人。他们让他明白了这东西到底是什么。所以他们捐了……应该说是他拨了 1 亿美元在得州用于伊博格碱计划，这太了不起了。但这是一个聪明人的标志。这个 Dan Patrick 对大麻持那种立场。就是大麻不好，它在毁掉一切。然后他们来找他。他说，我坚决反对这个。他们和他坐下来谈。他解释，Brian Hubbard 解释，他非常能言善辩，解释了伊博格碱的作用。它完全不是娱乐性的。他听了之后，听到它能帮到多少人，特别是那些回来的退伍军人，他们对阿片类药物成瘾，整个人都被毁了。
甚至还有 CTE，甚至那种被炸造成的脑损伤。它不知怎么地具有神经再生作用。这是一种很疯狂的植物。所以他，值得称赞的是，他签字批准了，他们为得州伊博格碱计划拨了 1 亿美元，这太棒了。哇。但这就像所有这些人脑子里都有这些观念，但这全是因为尼克松。全都要追溯到尼克松政府。“这是邪恶的”“你会一直卡在那种状态里”之类的说法。我觉得有些人确实会。这就是这些研究重要的地方。对。这就是这些研究重要的地方。我觉得对大麻来说这也很重要。你知道，我非常坚持它不适合所有人。我觉得有很多东西……太强了。有些太强了。而且有些人已经
在走向精神分裂的路上了。他们已经在路上了。有精神分裂症，他们家族里有。就像他们只是……那对他们来说不是好事。嗯，幸运的是，正在回潮的是那种墨西哥大麻。就像 THC 含量 12% 的那种，就是，只想稍微嗨一下，我只想嗨一下，兄弟。过去的日子。我只想把自己埋进去，再一次错过这部电影的剧情。我不想去冥王星。对。有没有什么？有没有，相当于一杯 shot 的是什么？我想待在城市正上方的云里。就这样。
大麻里相当于一杯 shot、一杯啤酒的是什么？我喜欢这个说法。就是这样。对。对。对。我不想他妈的 dab。我看到那些 dab 的人。哦，我在药房要药的时候，他们问，你要什么，什么？Mids（中等品质大麻）？那是什么？Mids，对。他们都太硬核了。我记得早期。有个叫 Zen 的药房。最早的那批之一，我那时候刚开始入门。是 Atari 带我入的门。还记得那个搞大麻的家伙吗？然后就是，好吧，现在我入坑了。
我去了 Zen，我说，听着，我写东西的时候喜欢抽烟。我现在戒烟了，但这是个习惯。所以我需要点东西。但如果我抽一根大麻，我就写不下去了。对。然后他们说，哦，你要墨西哥大麻。我们可以给你弄。哦，就一点东西。就是，对。这就像去一家力量举健身房问，你们有瑜伽课吗？感觉太不对劲了，人家会说，滚出去。给我滚出去。滚出去看看脑子。对。他们在厄瓜多尔也这样。
有座城市，我去喝死藤水（ayahuasca）的时候在那儿。有个旅游局的人。他说，有三座城市都在亚马逊边缘。而且，你知道，你从哪一座都可以进去。他们说，我们城市和其他这些亚马逊城市的区别在哪儿？然后他们说，我们来当死藤水之城吧。哦。旅游局的其他人都说，不，我们不要一大帮该死的嬉皮背包客来我们镇上当瘾君子。
就是，这根本不是我们想要的。那东西真烂。对，确实。你刚加满了。我没有。上面还有个拉杆。我不知道。然后他说，好吧，有道理。但他说，我能带每位成员去体验一次死藤水吗？每位成员都，你知道，他们有一半原住民血统。他们说，当然可以。对。然后一个接一个，他们都说，哦，这不是会上瘾的东西。对。所以我之前脑子里对它的理解是错的。你来一次，一年都不会再来。
对，所有人脑子里都有尼克松政府留下的那套东西。那是 1970 年的《管制物质法》。那东西，真的很疯狂。但 56 年来，我们一直活在它底下。它就变成了理所当然的事。嗯哼。对。你不会想着去重新评估里面已有的任何认知。我知道，而且有太多人……就一点点蘑菇微剂量。它会彻底改变你的人生。它会帮到太多人。有太多人毫无理由地压力很大。它真的能让你彻底重启。百分之百。还有摇头丸（Molly）也是。
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我知道，这就是我跟你聊的原因。MAPS 那些搞 MDMA 的人总是说，请开始叫它 MDMA。你叫它 Molly，它就成了派对药。我就说，嗯，我是在派对上用的。所以对我来说它就是那个。他们这么说的问题是，不，因为它也确实是派对药。这就像，我们要把威士忌叫什么？我们要叫它，你知道，酒精体积分数吗？
你要给威士忌起个专业术语吗？滚吧。它就是威士忌。你懂我意思吧？这就是人们喜欢它的原因。你想那么叫就那么叫。对，你想怎样就怎样。我就叫它 Molly。滚吧。滚吧。我不知道你们怎么样，但春天来了，我已经准备好出门了。天气暖和起来，有太多事情可做，比如为生长季准备你的花园、清理你的露营装备，甚至只是在附近快速溜达一圈，什么都行，只要能出门。但这也意味着你在一年中的这个时候可能格外忙碌。这就是 AG1 派上用场的地方，一款健康的日常饮品，帮助你全天保持状态。一勺 AG1 有助于支持免疫健康、能量、消化等等。
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如果它从你鞋上掉下来，那就违法了。哦，太好笑了。但它就是长在那里。你知道 Duncan 以前住在阿什维尔的那个地方吗？他们开始给牛喂一种具有抗真菌特性的饲料。什么？所以，谁知道那对牛的肠道造成了什么影响？你知道，把牛搞成什么样了。就因为太多孩子从牛粪上采蘑菇，他们就说，我们要制止这件事。在泰国，是大象粪。那些经营大象的人，比如那种虐待大象的中心之类的。让你可以骑它们，让它们吹口琴。这东西在野外是天然的。哦不。哦，不，伙计们。
大象最喜欢给你画画了。我们在泰国的时候骑过它们。我第二次去的时候有没有骑？青旅里每个人都在干这个。然后我说，不，我已经干过了。他们问，人道的还是不人道的？我说，哦，肯定是人道的那个。他们说，你骑它们了吗？那就是不人道的。我说，哦，那好吧，是不人道的。嗯，那些大象是愿意让你骑的。它们不介意。因为你轻得跟没有一样，而且你先喂它们。你给它们献上东西，对吧？所以，首先，你给它们洗澡，喂它们。你喂它们，比如给它们甘蔗。
你在骑大象之前得先和它建立关系。这些人都是，它们都是自由放养的大象。全是被救助的大象。所以大象会从丛林里出来。它们不在笼子里。哦，真的？哦，对。很狂野。它们让你给它们装鞍？嗯哼。嗯，你不用，那几乎算不上鞍。你就是爬到它们身上。有个东西可以让你抓着。它们完全不介意。然后最后，你去一个池塘给它们洗澡。所以就是，它们想杀你随时都可以，你知道吧？
所以这是一种关系。它们不是囚徒，也完全没有被虐待。经营这个地方的人，我去的那个地方。但即便如此，我拍了个视频，我说，你知道，你可以骑它们。我说，我骑过。我不推荐。我觉得你不应该这么做。我再也不会这么做了。我再也不会骑它们了，因为感觉就是……我宁愿只是喂它们、摸摸它们，说你真好。我不需要穿越丛林。对，但同时，你骑过了。我骑过。所以，如果你没骑过，你就会说，我从没骑过大象。如果不是我家人想骑，我根本就不会去。是他们想骑。
所以我说，好吧，走吧。他们很喜欢。那是一次很好的经历。你知道，孩子们还小，我们带着他们游泰国。对，太棒了。我有时候会想，这些孩子，我在跟人聊这个，他们以后长大会不会知道自己的经历有多酷。可能要到 35 或 40 岁。他们会说，哦，我有个很棒的童年。我当时不明白我做过的那些事有多酷。对，我觉得我的孩子们挺清楚的。不管怎样，那些嬉皮士会去营地，从大象粪堆里采蘑菇。然后最终那些人，那些象倌就说，为什么这些他妈的脏辫家伙老是晚上跑进来，在我们的粪便周围闻来闻去？然后他们明白是怎么回事了。他们说，哦，不不不。卖这个吧。哦，所以他们就卖了。
在泰国违法吗？蘑菇在那里的法律地位是怎样的？现在，我不知道，因为我觉得他们刚在泰国把大麻合法化了。真的吗？对，但那时候，还违法的时候，有些酒吧卖大麻烟卷，那些就是给警察交钱的酒吧。所以，实际上，你没事。兄弟，我在别的国家绝对不会碰毒品。真逊。对，是我。就是我。超级逊。我是说，问问 Brittney Griner。结果怎么样？不太好。
你觉得她在监狱里的时候，看守会不会捉弄她，给她放她投篮不中的视频？比如，你怎么没投进？你怎么没投进这个球？再来一遍新的复盘。你舔逼舔太多了？你抽太多大麻了。你没投进这个球。她在监狱里待了他妈的好长时间。她在监狱里待了一阵子。我觉得她在监狱里待了大概，是不是六个月左右？我认识一个在她所在的那家经纪公司工作的人，那家体育经纪公司。嗯哼。每天他们开头都有 15 分钟，就是，嘿，在处理任何别人的事情之前，我们这边进展如何？10 个月。
在俄罗斯坐了差不多他妈的一年牢。就因为一个电子烟弹，太离谱了。在劳改营关九年。那事更荒唐，因为他们跟美国说过，嘿，各位，保持安静。我们能把她弄出来。她是个无足轻重的筹码。大家都安静就行。结果那些自由派愤怒的家庭主妇说，不，我要发声。她们就一直在说。最终俄罗斯就想，哦，这个很重要吗？哦，真的吗？哦，那我们就继续关着她。是这么回事吗？对，我想是的。我觉得是拜登说，闭嘴就行。我们会把她弄出来，闭嘴就行。结果他们把事情闹得更大了。所以他们才能让“死亡商人”获释。我们最不擅长……美国人太不擅长处理他们不知道该怎么处理的事了。他们就是全力冲进去，说我知道怎么解决，却对此一无所知。
嗯，而且一旦一个故事以任何形式传出去，网红们就忍不住要谈论它。那是他们的硬通货。他们不可能不谈。深夜节目的那些人也一样。他们在特朗普赢了之后就知道，谈论他会帮到他。以前我们说我们在努力把他拉下来。但现在我们看到研究了。我们知道这在帮他。
我还是要继续这么做，因为这是我的饭碗。对。他们控制不住。他们控制不住。对。我是说，CNN 大部分收视率都来自骂特朗普。每次他做了什么出格的事，他们就骂他，还请他上节目，这只让他越来越受欢迎。因为我觉得他们不明白美国人有多鄙视他们。你知道，他们以为，我们是 CNN。我们就是新闻。我们是 CNN。然后因为特朗普跟他们对着干，而他们又一直播他，大家就觉得，哦，他肯定不错，因为你们太烂了。对。你听说过那个理论吗，恐怖主义和美国是共生的？
§04文字稿 · 25:31 起
什么理论？怎么说？恐怖主义离不开美国对他们国家的支配。哦，对。说得通。而美国，没有恐怖分子，他们就没法一直把钱输送给军火。嗯，美国和以色列。我是说，哈马斯和内塔尼亚胡就是这样。他有句著名的话，说他们在资助哈马斯。我们需要他们。我们资助哈马斯，就能控制火焰的高度。或者 9·11，比如，它闹得有点大了，但就是，我们需要某件事来让大家说，嘿，我们都反对这个。然后那些国家就说，看，他们都在反对我们。所以他们就像是互相需要，才能继续壮大。嗯，这说得通。而且，你需要一个敌人，才能拿到更多军事合同、更高的预算。
我是说，如果没有恐怖主义，你怎么为一万亿美元的军事预算找理由？所以你需要说，嘿，他们是真正的威胁。我就说，那是个 30 人的团体。对。他们不会来打我们，但就是，我们得把他们干掉。看看他们在做的训练。你看过 Shane 的那个段子吗？攀爬架。他们都在攀爬架上做训练。我超爱那个段子。我超爱那个讲他们开合跳有多烂的段子。那是胖子在《超级减肥王》里为了减肥做的动作。对。而他们困在那边。就是，闭嘴吧。对。
他们不会过来。然后我一直好奇我们为什么把那么多东西留下了。比如，我会愤世嫉俗地想，我们是不是故意把那些东西留下，好让他们用？我年纪越大，就越不相信有什么意外。能力上的问题肯定是有的。但同时，就是，我们做过研究。我们知道。对。到某个时候，你就知道了。你总会在这里或那里走一些错棋。我是说，我们留下了坦克和黑鹰直升机。就是，什么，我们没法把那些弄出来？我们必须马上走。我们在那里待了 20 年。而且，我们必须立刻撤出。你不想走之前先在每架里放一颗手榴弹吗？
就是，你什么意思？而且，那些东西还是好的。对，我们没像越南那样撤出。把它们停在田里，然后扔颗他妈的炸弹上去。对，你不必把它留给敌人。那是留给塔利班的，好让他们永远把人民攥在手心里。对，如果是最后一秒才通知你，我还能理解，但并不是那样。然后你就……他们没必要那样撤，他们撤离的方式太疯狂了。你看到那些飞……那些正在飞走的飞机，人们抓着飞机的轮子然后掉下来，因为他们不想被留下。因为他们知道。有太多人跟美国人合作过。你们一次又一次说会保护我们。然后你们就说，对，我们一次又一次这么干过。
我们就直说吧。上面说那是我们给阿富汗政府的装备。所以那已经不是，你知道，已经不再是美国装备了。而且已经移交给他们了？我们给的是阿富汗政府，不是塔利班，是国防与安全部队。对。然后他们人也不多。所以我们一离开，塔利班就把所有东西都拿走了。还有就是，塔利班到底是什么？我们给它贴了这个标签。就像一个邪恶的词。但他们是不是在很多这种地方其实就是政府？比如哥伦比亚的贩毒集团，他们会建学校。他们干坏事，但他们同时也是政府。他们确保生意正常运转
所以你会有“贩毒集团”这个概念，听起来像是那么回事，但其实不止于此。我在想塔利班到底有多少是真在搞恐怖主义，又有多少只是在处理日常事务。嗯，这是个好问题，因为在美国，我是说，那些制药公司算什么？我是说，有多少人……我们前几天聊过这个，2024年美国大约有7万人死于阿片类药物过量。7万。7万。所以，其中很多可能是贩毒集团的芬太尼，但也有很多就是彻头彻尾的老式羟考酮。所以他们算什么？他们算什么？他们每年又给政治竞选捐多少钱？对。但他们觉得——你看过吧——那部讲萨克勒家族、有《春天不是读书天》（Ferris Bueller）那个演员的纪录剧集还是什么的，最有效的地方。对，《止痛药》（Painkiller）。
就是他们每一集开头都有一个真实的人讲述自己的儿子是怎么死的。对。或者类似这样的。对。然后你就会觉得，天哪，这太真实了。《止痛药》，就叫这个名字。对。拍得太好了。那是彼得·伯格的作品。对，我们前几天聊过。这部剧太棒了。太棒了。就是那个马修·布罗德里克，把那个变态演得太他妈好了。他演得太到位了。天哪，那部剧太让人不安了，因为它是根据真实故事改编的。
他们展示了一个人如何从好好的状态一步步陷入绝望。对。直接变成，唉。我们每个人都认识上瘾的人。嗯哼。我是说，这东西药效太强了。太强了。他们告诉医生，告诉大家，告诉所有人说它甚至不会上瘾。他们明知道它会上瘾。他们知道它的作用通路是一样的。我是说，《止痛药》剧里就讲了。对。它和海洛因作用于同一条通路。你却说这东西不会上瘾，这是谎言。对，他们在那儿的做法是——如果那部剧完全准确的话——
就像，好吧，这药是给癌症晚期、卧床不起、疼痛等级在8到10级的人用的，对他们有好处。那我们干脆把疼痛等级扩大到3到10级吧？对。这样就能把更多的人纳进来。如果你疼到9级，我上不上瘾无所谓，我现在的生活糟透了。对。如果你只是3级，那就忍一忍、走两步就好了。没错。我讲过我做鼻子手术时，医生想给我开两种不同的阿片类药物。我当时觉得，这根本没什么。我是说，甚至都不疼，只是有点不舒服。而且那也是因为鼻子里塞满了纱布。
就是那种……其实都不是纱布。都不是纱布。就是那种带管子的东西，塞进你鼻子里，在愈合期间让鼻孔保持撑开。但你知道，他给我开了两种不同的阿片类药物。我就问，还会比现在更疼吗？因为我现在没事啊。对，他们不会告诉你，但要小心，除非绝对需要，否则我是不会吃的。
不，他们什么都不告诉你。他们希望你吃，因为他们有经济上的激励。我拔过一颗智齿。那个牙医就……我说，嘿，我不想……你为什么拔智齿？疼吗？我不记得了。太久以前了。大概是15年、18年前吧。这背后的逻辑是什么？智齿就应该拔掉吗？我两颗都拔了。因为我听有人说不应该拔，说根本没理由拔。你为什么要拔？是因为阻生之类的吗？
我不知道。它们经常长歪，长的方向不对，会给其他牙齿带来问题。肯定是这个原因。但他给了我一包维柯丁（Vicodin），我说我不想要。他说，你跟喜剧演员是朋友，对吧？我说对。他说，你的朋友会想要的。你没吃的，你没吃的那些，我相信你能找到……他是在开玩笑，但他说得对。我有一大堆有瘾的朋友。当然了。他们都说，太好了。对。劝我去吃阿司匹林，别浪费一颗珍贵的维柯丁。
我第一次做前交叉韧带重建手术时吃过一次那玩意儿。它让我变得特别蠢。维柯丁。我觉得是维柯丁。要么是维柯丁，要么是 Percocet。我记不清了，但我觉得是维柯丁。结果我把它拿到台球厅卖掉了。对。卖掉。换点钱。对。对。做正确的事。我唯一会建议吃维柯丁的情况是，你喝了大概两瓶啤酒，而且真的想过一个美妙的夜晚。真的吗？
哦，对。那东西配酒特别好。维柯丁是阿片类药物吗？跟羟考酮是一回事吗？维柯丁到底是什么？是一种镇静类药物（downer）。我不知道羟考酮是干嘛的。你才扫兴呢。它是氢可酮和泰诺的复方。哦，泰诺。泰诺加氢可酮。很多人也死于那玩意儿。对，我读过一个悲惨的故事，有位女士得了新冠，新冠让她疼得厉害，她就一直吃泰诺，结果死于他妈的肝衰竭。因为对乙酰氨基酚毁了她的肝。有时候你看到有人死了，你会觉得，这死法真窝囊。
§05文字稿 · 33:20 起
哦，对。你都没法跟任何人说。根本谈不上是受害者。阿司匹林过量，蠢货。太离谱了。得吃多少阿司匹林才会死？听起来很疯狂。我感觉那些初中女生在真的干出更严重的事之前都会试这个。真的吗？就是她们只想当戏精的时候。比如，“我吃了一整瓶阿司匹林。”哦，对。哦，我认识一个女生就干过这事。高中时一模一样。对，我也认识。对，她吃了阿司匹林。但那根本不会致死。不过你求关注的目的达到了。她还特别烦人。就像，让我告诉你到底该怎么做。但她胸很大，跟所有人都上过床。她是个疯子。我能接受。这姑娘就是个他妈的怪胎。跟所有人都睡过。她简直是头野兽。天主教学校的女生。我刚看到个奇怪的东西。什么？
我刚搜了“泰诺 死亡”，结果出来这个：芝加哥泰诺谋杀案。哇。好像是一桩悬案。对，有人买到了被动过手脚的泰诺，里面是氰化钾。死了七个人。对，他们……就是从那时候开始在瓶口加封口的。对。对。对。我记得这事。我记得。那时候我在上高中。他们知道动机吗？调查，嫌疑人。
我在想那个阴谋论是什么。阴谋论者怎么说？最近有人被逮捕了。截至2026年，没有任何嫌疑人被起诉。哇。所以一堆人死了，凶手就这么逍遥法外了。对。哇。有人因敲诈勒索被定罪，他给泰诺生产商寄信，声称对此负责，并索要一百万美元。如果我没记错的话，他们说，我们发现了某个工厂有什么问题，我们已经……然后另一个人说，好吧，我这瓶是在那之前买的，所以应该是安全的。结果并不安全。
然后就好像泰诺还是谁在掩盖事情到底有多严重。欢迎乘坐 VIA 铁路。请坐下尽情享受。请坐下，坐好。玩耍。发帖。品尝。观赏。尽情享受。VIA 铁路，爱上这样出行。他们没有那么做，而是召回了所有产品。估计有3100万瓶在流通，零售价值超过1亿美元，相当于2025年的3.34亿美元。在确定只有这些胶囊被动过手脚之后，该公司还在全国性媒体上发布广告，提醒人们不要服用其任何含对乙酰氨基酚的产品。哇。
加州也有一些里面掺了士的宁的。哇。所以那可能也是同一类事。会有模仿犯，对吧？比如某个人听说有人买到了被下毒的泰诺，就想，我也要干。对，我要去俄亥俄给人下毒。抄袭狗。对。他妈的抄袭狗。搞点自己的东西啊。他妈的抄袭狗。原创一点。可以很恶劣、很邪恶，但要原创。像这样的事太多了，比如泰诺这件，我们就会想，等等，你们是不是
居心不良地掩盖了这件事，导致了更多人死亡？我在那儿发现的还有可口可乐、都乐（Dole）。我们就想，哦，这些都是邪恶的企业。他们一意识到自己……你知道福特平托（Pinto）的故事吗？不知道。福特发现了——我们查一下确认这是真的，因为有人在播客上提过——那些车会爆炸，他们意识到，赔钱给那些因车爆炸而死的人，比召回
所有这些福特平托要便宜，因为平托的那个加油站——呃，应该说油箱——在车尾。对，差不多是那样。设计上有个问题，如果被追尾，车就会爆炸，然后他们就给这事估了个美元价值。对，有人这么干了。我想说，你说福特，但实际上是某个人。不是今天的福特，而是某个家伙。那会是一次大规模的……量产前碰撞测试？对，诉讼中的调查人员表明，量产前的碰撞测试就已经暴露了这个缺陷。哇。但这款车基本原封不动就上市了。对，是谁跟我们讲的这个？对，我查一下。我有点印象。是我们的一位嘉宾给我们解释过，当时就觉得，天哪。哇。太黑暗了。这是一件他妈的极其黑暗、
邪恶的事，说什么“好吧，会有人死，但我们赔钱了事就行”。那个数字是多少？对，那个数字是多少？首先，那车本来就烂。你一开始为什么要造它？太糟糕了。而且还特别丑。现在看着倒有点酷，但……不，一点也不酷。车尾还有个像日光甲板似的东西。垃圾。垃圾车。所以可口可乐会让人去……比如你是个左翼领导人在竞选什么职位，他们担心如果这个人掌权，
会让当地民众组织工会，那会让他们在工厂的成本更高。然后他们就会找人。直接把人杀了。直接干掉，清除障碍。可口可乐雇人杀过人。都乐以前是美国水果公司（American Fruit Company）。“喝杯可乐，笑一笑”？他们雇人杀过人。James，我是说，你查一下。但就是，你开始深入看……我们说可口可乐的时候，指的可能是某个地方的某个高管。可能是某个高管。他们并没有搞什么大投票。是某个高管手下有个替他摆平事情的人。对。
然后他说，听着，这些混蛋在惹麻烦。而这个人担心的是自己作为CEO或者高管之类的饭碗。但这种事已经持续了很长时间。他们给了钱，我想是给哥伦比亚的FARC之类的。在对方已经被列为恐怖组织之后，他们还在给钱。几十年来，可口可乐一直面临几项严重指控，
涉及哥伦比亚和危地马拉装瓶厂工会领袖遭谋杀和恐吓。他们雇用准军事敢死队来镇压劳工运动。就像，哦，什么？他们想要一份诚实的、像样的日薪？把他除掉。你知道吗……你还记得罗斯·佩罗竞选总统那时候吗？你那时太小了。我只记得一点点，但多少有印象。那时我刚开始意识到政治有多烂，因为他上电视讲世界贸易组织，讲他们什么时候要开始在墨西哥开工厂，把工作岗位转移到墨西哥。
他说，你们会听到一阵巨大的吸吮声，所有的钱和工作都会被吸到墨西哥去。而我们在那个时期允许发生的，本质上是……这个国家的工会当时所做的，就是确保人们拿到很好的工资，因为企业赚得也很多。所以CEO们想要所有的钱，他们一向如此。企业想要所有的钱。但如果没有流水线上的工人，你根本造不出一辆野马（Mustang）。
如果没有那些干所有苦活累活的人，你就造不出来，他们应该得到合理的报酬。所以汽车工会的工人组织起来，举行罢工，做了他们必须做的事。他们过得很好。他们过得很好。这些人有漂亮的房子，有车，有车库。收入很高让人感觉很好。所以很多人就想，他们拿得太多了，这把我们的利润搞砸了。哇。所以他们——当然我是在简化——你是历史学家。还是个历史学家。与其让高层少拿一百万，他们的做法就是在墨西哥开个工厂，付给人他妈的奴隶般的工钱。他们去那边，付奴隶工资。这些人造车，一天才挣他妈的多少，一美元之类的。
而不是享有医疗保险和退休金之类的。所以这就是我们说的。自由市场说去墨西哥。道德市场说，不不不不，等一下，我们就在这里付给人们应得的报酬吧。但不仅如此，他们还毁了底特律。没错。那就是《罗杰和我》（Roger & Me），那部纪录片，迈克尔·摩尔最好的纪录片，他的第一部就是他最好的一部。对。因为它真实记录了对底特律、密歇根州弗林特以及那一带所有地方的一场可怕打击，那里有很多汽车工厂，然后全都消失了，伙计。那些工作消失了，现在底特律……底特律现在有点在复苏了。算是回来了。丹尼聊过这事。
§06文字稿 · 41:27 起
丹尼·布朗说，就在新冠之前，那里开始有一些很酷的新餐厅，真的在复苏，然后新冠又把它压下去了，现在我觉得又在回升了，那里有些很酷的东西。我是说，有很多公司都很自豪地标着“底特律制造”。被低估的披萨。对，底特律披萨。哦，真的吗？方形的。对，真的很好吃。方形的。对，真的很好吃。对，每一口、每一片都很酥脆。哦，好的。因为它不是厚底方形披萨，是那种薄底方形的，就是特别好吃。我们非得要圆形的，这不是很好笑吗？我就想要圆的。为什么？我不知道。奇怪。很怪。你就是认死了。比如三明治我们就不会这么较真。比如我去一家犹太熟食店，拿到一个方形
三明治，我不会说，不，我要潜艇三明治那样的，我要它看起来像潜水艇。看着不对劲。对。你知道，没人在乎。没人在乎形状。对。那是个很好吃的三明治。但有些人会在乎。比如你给他们一个芝士汉堡，但夹在面包片里，他们就会说，这是什么狗屁？方形的狗屁。我要圆面包，你这个混——我喜欢这样。我不喜欢。——蛋。对，还用黑麦面包。对，这是什么？黑麦面包是配熏牛肉的。别他妈给我用黑麦面包夹芝士汉堡，你这个共产主义者。
我叫鲁本吗？那你为什么给我一个看起来像他妈鲁本三明治的东西？对，这是什么？比如你买一个意大利三明治，必须用那种又大又老的他妈潜艇面包卷。夏巴塔！你知道，那种撒满籽的他妈大面包？对，那才是你想要的。全是面包。很奇怪，我们只想要圆形的披萨。更奇怪的是，你吃的时候又不是吃圆的。对。你吃的是这种奇怪的三角形。对。你吃的是一个楔形。就是圆的一个边。那个边可以是……
你知道我见过什么让我深感不安的吗？哦不。有人把一个圆形披萨切成一堆小方块，我就想，你干了什么？不，那是俄亥俄风格。是这样吗？真的吗？或者叫酒吧风格。哦，好吧。所以切得很碎？对。那还算有点道理，但不适合……你带一个披萨进酒吧，现在他妈十个人都能吃上一口，而不是……我猜唯一的其他办法就是把每片切得那么细。特别细，长长的，但那就不好玩了。我们还有铺满到边的配料。戴夫·波特诺伊卖出去了多少披萨？如果你真停下来想一想，很多。戴夫·波特诺伊可能是
这个国家带动披萨销量最多的在世之人。对，可能吧。对，因为我看他的披萨测评，就会想去吃披萨。他评得很诚实。对。哦，他很擅长。对，我是说他也真的很爱披萨，你能看得出来，他靠这个根本不赚钱。不，他真的不赚钱。就是一些播放量。这是出于热爱。他喜欢。对他来说很有趣，而且已经成了一种现象。他有时候还会跟披萨店吵起来。
比如他们冲他吼。他冲他们吼。“你不能在这儿拍。”他们朝他扔东西。真的挺疯狂的。太棒了。但我去过一些他推荐的地方。比如我发现自己在某个城市，知道那里有披萨，我就会想，波特诺伊怎么看？对。对。对。你想要本地推荐。没人在其他东西上这么干过。比如还有哪个名人对其他任何食物做过这种事，到处去吃然后测评？纽约有个人，不是名人，但他的目标是找遍纽约的每一片披萨。他花了好几年，然后评出了最好的几家。天哪，你怎么知道呢？你怎么拿一片披萨跟一年前吃过的另一片比？
对。我猜你得……对，你真的会知道。你怎么能知道？你能立刻说“不行”。但对，凡是好吃的，你都得来回比较。再说这非常主观。显然。对。你得比芝士的。对。你得芝士对芝士地比。对。必须就是普通的芝士披萨。那是经典。太好吃了。我是说，其他披萨也很棒，但伙计，一个真正好的普通芝士披萨简直他妈的绝了。
对。尤其是做得好的话。刚出炉的。还有个秘诀。如果你在纽约，一个被低估的小技巧。我跟拉迪说过这个。他要去纽约。胖子。所以他会想要一些建议。我说，不管你要点什么，就问一句：有没有刚出炉的？他们会说还要再等10分钟左右。没关系，我等。那就是你要的。就像你去 Krispy Kreme，他们供应热甜甜圈，刚出炉热乎的。对，灯亮着。那个灯亮着。如果我想吃……我以前住在洛杉矶的时候，街上有一家 Krispy Kreme，就在我回家的路上。如果我开车经过时那个他妈的“热”灯亮着，我就会想，我要拐进去，我要来一个热的。好吃太多了。它们是热的。好吃太多了。就是刚出炉的时候。
刚出炉的热乎乎的糖霜甜甜圈，就在你嘴里化开了。而且对你身体好。哦，对。比维生素还好。看看这个。它还能治糖尿病。全是面团，然后你还想，往里面加点糖吧。再在上面撒点糖。彻底把你的身体击垮。我记得我吃完回到家就会想，你怎么回事？你怎么干这种事？你他妈有什么毛病？我们都有过这种时候。你个他妈的白痴。你他妈有什么毛病。
你感觉特别难受。因为我一吃就是半打。我能吃六个甜甜圈。我总是买一盒，然后吃掉半盒。我会买一盒十二个的，买巧克力奶油夹心的和各种口味，然后在车里就吃掉六个。在回家路上马上就吃。然后到家我就，哦。难受。简直是中毒了。一个成年人对自己的身体什么都没学会。不，39岁了，坐在沙发上。过了23岁之后你再这样，你难受的时候就会想，我只能等它过去，
我只能熬一个小时。她就说，真他妈是个窝囊废。你就是个他妈的窝囊废。你把自己吃到难受。我总这么干。喝酒，会不知不觉地找上你。我吃……如果我去纽约，每次去纽约我都会把自己吃到昏迷。我把自己吃得太……太胖了。我会难受，就是胃撑得太大了，疼，因为里面塞了太多食物，我真的再也塞不下了，看起来像怀孕了。肚子鼓出来。你这是吃撑了的肚子。你看起来糟透了，全身肿胀发胀，因为全是意面和面包。
全是水和酒。让它膨胀。连脑子都转不过来了。你的身体就像在说，现在把一切都调到胃里来。对。你完全没有……比如要是让我去参加拼字比赛，我就完蛋了。我的智商下降大概40点。对，太糟了。我也是个贪吃鬼。我在食量上有很大的问题。我一开始吃就像条狗，一直吃，就是停不下来。比如，我很擅长不吃东西，我可以12个、16个小时不吃。但当我坐下来吃饭的时候，我就……或者在点餐的时候。
我觉得这也是因为我小时候穷。所以有种……什么都想要的感觉。我全都要。我要牛排。我要意面。我要这个。我要那个，那个，那个。然后吃完之后，你永远学不乖，你个他妈的白痴。对，你会觉得我吃得差不多了，然后又想再吃一口，然后……如果我们一边聊，我一边又会再吃大概两整盘。我记得有一次我们在亚特兰大——这种事不止一次发生过——但亚特兰大有位女士差点跟我吵起来，说点得太多了。对，我们演出结束后去了亚特兰大一家餐馆，我点了两样，点了肉糕，又点了一份牛排。她说，哦，亲爱的，太多了。我说，不多。我说，我会全吃掉的。
她说，那真的太多了。我说，你不了解我。你不了解你……你不了解我。我能吃。我会把这些全吃掉。这不是……我需要这些。对，到了你该吃饭的时候，你就吃。尤其是演出之后，伙计。哦天哪，你的演出他妈的那么长。有一次我给你和 Goldie 带了个热狗。我当时就……那是你的早期——不算早期，算中期——然后是高峰期。所以我记得那时我能拿到的权限比现在任何人能拿到的都多。哦，对。
§07文字稿 · 49:21 起
你当时在我后面，在……当镜头对着你和邓肯的时候，你们俩亲上了。我们无聊了。他们算好了时间。我们注意到了镜头。我们就坐在你正后方。所以这样他们能看到监视器。他们坐在我后面，所以他们知道镜头拍到了什么。所以我们在那台机位上，那个人的机位。然后他们等着，然后……就在这儿拍到了。在中间，镜头开着，你们俩就……Frosty 死了。哦天哪。
这是很早很早的时候。大概是2002年左右吧。那是很久以前了。所以首先我们……那时候邓克老被指控是光明会的人。所以他说，哦，有镜头，我得做那个动作。他说，什么？就是为了煽风点火。所以他就会比这个三角形。某个时候我们俩用双手比了一个大三角形。然后我觉得是他说的。我不知道。无所谓。我们中一个人说了，另一个人回应：哦，嘿，下次我们得亲一下。然后就是，操，好啊。
我很感激你们豁出去了。该死。对。你说得对。我们确实。就像是，这会很糟糕，但你必须这么做。我一直到结束后才知道。大家跟我说，你朋友在镜头前亲嘴。我简直，我真的喘不过气来。我当时，哦天哪。哦天哪。我说，给我看，给我看。我让转播车里的人给我看了那段视频。我说，哦天哪，这太好笑了。还有一个摔跤的时刻，或者说……那场比赛里有很多摔跤。如果我没记错的话，那是很久以前了。但有个博客，好像是个MMA博客，
标题大概是：两个无聊的大胡子男在UFC比赛期间亲热。伙计，你给喜剧演员一个镜头，我们就会想，来吧，我们得整点活。尤其是你有六个小时。六个小时的比赛。所以有大把时间可以琢磨。而且不是每场都精彩。有些他妈的很无聊。无聊的时候，你就得想出不同的办法自娱自乐。对。你要做什么？对。太好玩了。你能看到镜头里的那个。所以当那些选手在我们面前的时候，这个得……我要把这个弄好。就像，它想要成。
它想要成。这个怎么就成了？那时候真好玩。那时候UFC就像……反正也没人看。你想怎么干都行。称重仪式是最棒的。我们在佛罗里达有一次称重，就只有各个训练营的人会来。还有 TapouT 那几个人，愿他们安息，他们会来。其实只有一个安息了。对。另一个好好活着。但就是你会在那儿。我记得有一次你说，嘿，好吧，也许我叫你上台去称重。你就真的能上。你就说，你想现在上吗？好的。
就像，根本没有什么真正的规矩。挺疯狂的。没人知道发生了什么。“阿里·沙菲尔！”然后你就这么走出去。对，那时候你干什么都行。那也是真正的称重。那时候选手是真的会站上秤的。现在是仪式性称重。哦，真的吗？对，因为现在他们提前称重，因为想给选手更多时间恢复。哦，对。整件事都很恶心。他们不应该那样称重。他们不应该降体重。这是休闲粉丝的看法。
这是最明显的一个。让他们在比赛现场称重。太疯狂了。我是说，我们得……我进行过很长的讨论。我最近和亨特·坎贝尔讨论过，我们试图想办法彻底打破所有体重级别，让人们按实际体重比赛。但你得在训练营期间突击出现。就是，你知道……达到正好的体重。我们给他们称重……为了安全，低一两磅。但必须是随机的。
比如他们不能知道你要来。哦，就是整个过程中都必须保持那个体重。直接出现：你多重？上秤。185磅。兄弟，你应该在155磅级别比赛的，你他妈怎么185？这么做是因为你实际上并不是……就像用射门得分来决定一场NFL比赛。就像这不是……这只是这项运动中很次要的部分。对。所以就像是一个185磅的人对一个160磅的人。所以你实际上并没有说明谁是你这个级别里最强的。在顶级水平，所有人都在这么干。所以是所有人都在作弊。
这是被认可的作弊。也不算作弊，因为它是合法的。但它奖励的是那些比别人更会降体重的人。作为休闲粉丝，这不是我们想看的。这还很取决于生理。所以有些人降体重很容易，有些人则是他妈的煎熬，而女性要煎熬得多。女性比男性更难排掉水分重量。所以当一个女人必须减……比如一个女人得降20磅，
对啊伙计，她们也降体重。但显然对她们来说要残酷得多。有意思。对，太他妈糟糕了。他们应该……这东西从一开始就不该存在，他们应该想办法把它从高中摔跤里去掉。人们在112磅级别比赛的时候，那就是你的体重，还是你会降？对，当天称重，对，当天称重，然后……但你仍然在降体重。我以前摔跤是128磅，然后我……128对于一个成年男人来说……我是说是高中时。哦，好的。然后是134磅，因为我实在没法再降到128了。然后我开始打跆拳道比赛时，我最早的几场比赛是在140磅级别，那时我大概
15、16岁。然后到我在140磅打最后一场时，我17岁了。我根本不是140磅。我在饿自己。我在大量排水降重。然后我会在脱水状态下比赛。就像职业格斗选手那样。但我只这么干了一年。只干了一年。然后我升到155磅，好多了。那很轻松，因为我不用降任何体重。那时我的水平也好得多。但摔跤里他们这么做——摔跤里你不会被打头，对吧？所以它会把你耗空。所以你得做个决定，比如要耗多少。
我要被耗空多少，好成为体型上占优的一方，拥有更大的骨架并加以利用，但代价是表现被削弱？比如我得练到多好的状态，才能让这种消耗只削掉我一定比例的能力。所以这是一种算计的事情。比如库尔特·安格尔。库尔特·安格尔拿奥运金牌的时候，他一点体重都没降。他是个非凡的摔跤手。库尔特·安格尔简直他妈是个怪物，他打败的人都比他大得多。
但他精力特别充沛，因为他没有降体重。所以他对阵的是那些降了体重的人。而且他压制住了他们。对，因为他是满状态。但他们比他大。他们比他大。但他技术超凡，而且本来就他妈的强壮，身体资源也没有任何消耗。就是他的身体以满负荷运转。就像格雷格·菲茨西蒙斯巅峰时期那样。他会跟任何人打。他会跟任何人打。哦，那个小个子男人。跟任何人打。他在 Stitches 的台上被人袭击过。那个人……
冲错人了。他冲上去攻击那人，然后他们他妈的……打起了一场群架，保镖也介入了。他们把那家伙带走了。然后 Greg 拿起麦克风。演出都没停。他拿起麦克风说：还有谁想来点？上帝已经笑够了。太精彩了。他把他的段子讲完了。哇。他讲完了。真镇定。稳住了。把整场讲完了。真他妈好玩，伙计。哇。是啊，不过他们应该，他们真的应该禁止降体重。但他们真正能做到这一点的唯一办法是设立更多的体重级别。体重级别不够多。然后就会有，我了解得不够，没法谈这个。我觉得拳击有 18 个体重级别。对，不是有些那种没人在乎的体重级别吗？对，所以算是有点。
如果你真想出名，你就得升级或降级到某个主要级别。嗯，你知道奇怪的是什么吗？比如 160 磅级，一个很大的级别，147 磅级，很大，嗯……都是很大的级别，大型的、重磅的比赛。巡洋舰级，大概介于轻重量级和重量级之间，没人他妈在乎。哇。为什么？很奇怪。就是很奇怪。没人在乎巡洋舰级冠军。比如 Ussick 在成为重量级冠军之前，是巡洋舰级冠军，人们关注他只是因为他技术太好了，但他得升到重量级之后人们才在乎。但如果他是轻重量级，他早就大红大紫了。本来会……
§08文字稿 · 57:36 起
很奇怪。非常奇怪。不过我觉得拳击。职业拳击有多少个体重级别？我想说有 18 个，而 UFC 只有 8 个。差别很大。差别很大。而且你能更好地关注冠军。对。不过也是，就像……就连 Mighty Mouse 出现的时候，感觉就像是，来了这么一个统治级的家伙，真的要把这个级别带火。但人们会说，我们不了解那些级别。所以我们对你的兴趣没有应有的那么大。嗯，人们对小个子有成见。他们看着一个大概 5 英尺 3 英寸、体重 125 磅的小个子，
然后就说，不了，我们不在乎。这里是 17。17。Red Ben 说 135 磅级和 125 磅级的选手应该骑着小矮马进八角笼，绕几圈。太损了。太损了。另外有意思的是女子蝇量级，比如 Valentina Shepchenko，那是女子组最顶级的级别之一。因为那算重吗？对女性来说，那就像正常体型。125 磅大概是正常体重。就像男人在 160 或 170 磅级打。很正常。奇怪。对。
很奇怪。但体重级别不够多。他们早该解决这个问题了。中间有巨大的空档。比如 185 磅的中量级和 205 磅的轻重量级之间的差距。太离谱了。那是一大步跨越。然后其他的也是。嗯，还不止。更蠢的是这个。到 265 磅就是重量级。那是重量级的上限。所以你体重得在 265 磅或以下。那是我最喜欢的称重，因为他们还穿着牛仔裤。他们就是，我在范围内。对，他们根本不在乎。
不过，所以我们现在有的是仪式性称重。所以现在选手称重的时候，他们早上已经在官方秤上称过了，当着，你知道，医生和州代表的面。他们会给选手机会再回来称一次。体育委员会会检查他们。然后他们就大量喝水、补电解质，慢慢地重新补——然后在四五个小时里慢慢补水。对。他们得慢慢来。这背后的科学太疯狂了。重量级比美国的历史还长。哇。
正式的？1738 年。哇。想多重就多重。哇。真的吗？所以当时重量级是 160 磅以上。16 以上？对。那时候的人都很小。哦，对。你知道，Rocky Marciano 算是史上最伟大的重量级拳手之一。对。他体重 185 磅。所以 Rocky Marciano，世界重量级冠军，史上最伟大的拳手之一，比我还轻 15 磅。
哇。对。是不是很离谱？差别太大了。如果你回头看过去那种胖子，像 Chris Farley 那类的，你会觉得，你都不算，你就只是有点壮。对，就是正常的胖。你就像 Steve Simone 的身材。看看那时候的这些人，他们穿着尿布似的东西。那是什么，你穿的是什么？你腰上围的那玩意儿是什么？那是什么？是擦血的布吗？而且那时候他们都是打裸拳。速战速决。嗯，他们只是经常把手打断。
那时候他们打很多身体拳，因为他们不想在别人脑袋上把手打断。那是当时最大的防守，Brian Denahe 那招，把头低下，让对方打你的头，然后把手打断。就把头低下。而且他们都是这样打拳的。嗯，他们会像那样把指关节伸出去。哇。因为如果你直接猛击某人，戴着拳套和缠手带的话，你就可以那样猛击别人。Stockton slap 在那时候会很管用。哦，对。那会成为传奇。扇他们。
对。很好笑，事情会变，然后又会变回去。因为现在裸拳拳击正在大规模回归。对。看过国际象棋拳击吗？哦对，我看过。对，太荒唐了。挺好玩的。把对方揍个半死，然后下国际象棋。如果你是个好拳手，你就有巨大的优势。那家伙刚脑震荡，他连马怎么走都不知道了。他就说，你不能那样走。我就，呃，操，我要……
这是谁的主意？什么样的他妈的神经病会想把这两样东西结合起来？对，那得是拳击不怎么样、国际象棋也不怎么样的人。因为如果有人把你打到昏死、送进医院，你之后就下不了棋了。所以必须是拳击有点烂的人。因为如果你真的像 Mike Tyson 那样把某人他妈的干翻了，对方得被担架抬出去，那你就按弃权、默认也赢了棋局。因为他们根本下不了。对，就剩落灰的棋盘。
你得把他们送去医院。他们怎么下棋？我连那里的规则都不懂。你得在国际象棋上至少有 1800 分才能参赛。那是什么？1800 是什么？我猜挺厉害的。那是分数吗？什么意思？国际象棋的分数？像高尔夫差点。对，差不多那样。哇。那像 Magnus Carlson，上过播客的那个人呢？他有多少？他的等级分是多少？我看看。我刚输进去。他也打扑克。是吗？你会在前 5% 到 10% 的玩家里。对。他是个数学型的人。他是那种你跟他聊天的人。就是，有些人你跟他聊天。就像，哦，那双眼睛后面有很多东西在运转。就像，如果你在那家伙身边嗨了，他大概会觉得很怪。他会看穿我的灵魂。你是外星人。他是 2840。哇。强多了。
现在在世的排名最高的国际象棋棋手是谁？好问题，Joe。谢谢。就是他。哦，真的？对，他的最高等级分是 2882，史上最高。太疯狂了。真的太疯狂了。哇。那个从犹太人变成阿拉伯人的精神病呢，不管他叫什么名字？哪个人？那个他妈的小子。那个后来疯了的小子。从犹太人变成阿拉伯人的精神病。对。不是有个……
Bobby Fischer？你说的是他吗？Bobby Fischer，对。对对对。我得翻译一下。哦，对。他变得非常反犹，对吧？我不知道。非常接近。2785。所以 Magnus 比他强？对。我是说，如果 Magnus 是史上最强的话。对，史上最强。哦，好吧。他是个他妈的超级天才。那 Bobby Fisher 后来怎么了？这里其实给他的评分可能只比 Magnus 的巅峰低一分，2881，上面写着是一年的表现分。Bobby Fisher？对，这是根据你跟谁下、什么时候下，以及怎么下，比如，你知道，状态好的一天或者当时的情况。这跟高尔夫一样。
就看锦标赛里有谁。对。对，但确实会这样。比如，台球也有等级分。他们有 Fargo 等级分。他们也按每局算。比如，有个人，他最近刚去世。Changchung Lin，他来自台湾。他打出了一千，一千是他一局的分数。没人愿意跟他打。不是一局，抱歉，是一场比赛。他得让多少？让你还是让我？
哦，那毫无意义。他会直接把我们碾压。只要你一……他从不失误。他会说，你进一个球就算你赢？还有另一个人，也来自台湾，Koping Chung，他打了整整一场比赛，一个球都没失误。他以 11 比 0 赢了另一位世界级选手。那人是开局掷硬币输了吗？对，他输了比球（lag）。比球。我觉得就这样。那人根本没碰过球杆。他开球后在 1 号球上留了一个长台。那人没打进，然后他一个球都没进过。他一个球都没进。整场，有那么几次。赢家先开，对。有几次。是赢家开球。所以每次他开球，他几乎每局都把 1 号球打进侧袋。每次他没有进球机会时，他就打一个锁死的防守球。那人就只能解球，然后留下进球机会，然后他又一杆清台。
他就是进入了状态。所以他整场比赛打出了 1000 的 Fargo 分。太疯狂了。意思是他在 4 英寸的袋口上一个球都没失误。哦，真的？很小很小的袋口。有些人就像……台球（pool）在全世界有多火真是惊人，还有其他台球（billiards）也是。哦，对。在亚洲，非常火。亚洲非常火。你会看到人们就搭个遮檐防雨，然后都在外面打，穿着人字拖？嗯，我们正在流失很多顶尖的台湾和中国选手，他们转去打一种现在在中国流行的玩法，用的是那种像斯诺克台的桌子。看起来不像美式台球桌。比如袋口的切法不一样。
袋口是圆的。但他们打的是九球。奖金，比如顶级奖金，一场锦标赛 60 万美元、70 万。所以他们都去那边打，因为你一年能赚几百万，而不是几十万，后者差不多就是美国顶尖选手的收入。这就是为什么女球员他妈的要去俄罗斯打篮球。直到现在。直到现在。嗯，只要别带大麻就行。
§09文字稿 · 66:10 起
我是说，只要别带大麻。问题是，不过我觉得她们都在用。显然大麻对打篮球很有帮助。我显然不是篮球运动员。你连分都记不了。我和 Mugsy Boggs。对。好吧，这个梗不错。对。不错。但显然大麻对篮球运动员来说棒极了。他们都在谈论这个。我跟篮球运动员聊过，说到大麻，他们说，我嗨的时候打得好多了。嗯，他们有过劳资协议谈判，不是最近那次，而是大概 20 年前，联盟说，我们可以检测毒品，但球员们反击了。
他们说，大麻不行。所以如果你被抓到带大麻，行，你可以禁赛我们，但你不能检测它。为什么？因为我们都在用。对，他们都在用，而且它对比赛有帮助。对。比如，它有助于他们的手感。它对台球肯定有帮助。对扑克肯定有帮助，肯定。哦，我能想象，你能读出别人的破绽。对。根据世界斯诺克巡回赛的数据，仅决赛第三节在中国就有超过 2450 万独立观众观看，整个 2025 年赛事在国家电视台的累计观众达到 1.8 亿。这相当于 NFL 季后赛了。2400 万人看了这个的决赛。超级碗大概是十亿，对吧？
对，对。但像是一场季后赛。但那是斯诺克，或者说英国人叫它斯诺克。斯诺克很不一样。它是在 12 英尺的台子上打的。台子很大。球很小，而且上面没有数字。就是红、黑、粉。大部分是红球。红球堆在一起。然后有黑球、粉球、棕球。我觉得还有另一个。我从没打过这个。我在苏格兰的时候随便玩过。他们有张台子，我就在上面打着玩。挺有意思的。在哥伦比亚，他们都玩这个东西。就是三库开仑台球。对。他们用球杆把一个东西拨过去，像计分器一样拨过去。他们一直打，再拨一个过去。他们都在玩。就是些随意的酒吧，但大概有 20 张台子，到处都是。这就是桌上没有袋口的那种，对吧？对。
对。那叫三库开仑台球。我会坐在那儿边看边喝。这是个好玩的游戏。我不太会打。策略。策略性极强。绝对讲究策略。但关键是真正理解角度。理解怎么踢球，怎么，我说踢球的意思是，比如撞一边库，再撞另一边库，然后再碰到球。所以三库开仑是台面上有三颗球。就这样。所以你有整张台子，像一张超大的台球桌，但没有袋口，你有三颗球。所以你要做的是击打一颗球，然后至少碰三次库边，三库，然后击中
第二颗球。对。但也要让自己处在之后能打下一杆的位置。对。或者打防守。这是个复杂的游戏，而且不一样，因为很大程度上靠旋转，你打得越用力，角度越窄。如果你加塞去打，它会旋得更开或更短，取决于你想用它做什么。但如果你练好了，真的会对你打台球有帮助。因为你会对球在不同速度、侧旋等等情况下如何在台面上移动有更深的理解。不过我只是随便玩过，而且很久没玩了。我们在 White Plains 的 Executive Billiards 有一张这种台子。
我们以前有一张三库台，他们会在上面玩着玩。我就是玩着图乐。我玩不了。我想看着球消失。那样很爽。我想看着，我把球打进去的时候，我想看着它掉进洞里。拜拜。我想清台。我不想球赖着不走，就那么盯着我。好像在说，再来一次。再来一次。再来一次。我还在这儿。再来一次。好笑的是它竟然成了酒吧运动。其实也就是飞镖和这个成了酒吧里的运动。
当然。而且台子占的地方大得多。飞镖盘，对。飞镖盘，当然。但台球桌，你需要真正的空间。对，而且那块空间除了这个之外完全没法用。它就在那儿，除非有个姑娘在上面跳舞。我去过一个，巴西某个地方有个台球厅兼桑巴舞厅。什么？台球加桑巴？对，就是白天是台球厅，但到了晚上就变成桑巴舞场，最高水平的人都会来，那是他们的首都和音乐之都。太好玩了，但这些人一直不停地打台球。所以大家都在跳舞。人多到挤爆了，“借过”，你就是，规矩是，你知道你在酒吧里，就是，好吧，好吧。
但你会想说，兄弟，这么挤。你在这儿没法打台球。对，你在那儿没法打台球。但他们就是在打。嗯，布朗克斯有个地方，是个多米尼加人的台球室，他们在那儿赌大钱，大钱。他们会在 YouTube 上直播一些比赛。简直他妈的离谱。因为人们一直在说话。他们用西班牙语互相吼。你知道，多米尼加人在找乐子。他们玩得很开心。全是说西班牙语的人，他们大喊大叫，都很张扬，玩得很开心。他们会找人过去打，比如职业选手，结果那些人被搅得心神大乱。
他们不习惯那样。对。哇。在这块地盘上打。对。不仅如此，那里的人会打，而且他们习惯那种文化。所以他们习惯了所有的吼叫和疯狂，还有你在打的时候有人站在袋口前面，这在正规台球里是禁忌。哦，那就像高中。对。那就来啊，来啊。他们也没那么过分。没那么过分，但有很多人在台子周围走动。他们都在说话。所有人都在大喊。你旁边的台子也在大喊。
他们不在乎你是不是一盘赌 3 万美元。多米尼加人玩得太开心了，他们被允许说 N 字词。黑人就说，你知道吗？他们挺牛的。给他们吧。就多米尼加人。他们够黑了。算了吧。算了吧。但这真的很有意思，因为我看过一些顶尖职业选手去那边，结果他妈的输给了本不该输的人。他们输的原因就是被环境搅乱了心神。所以很多人会这样做，他们会戴上 AirPods。他们会戴上开了降噪的 AirPods。试图屏蔽掉一部分他妈的声音，只专注于比赛。但你实际上只能发挥大概 60% 的能力，因为周围太混乱了。如果你在打真正正规的台球锦标赛，一切，
我觉得，在选手俯身瞄球时都鸦雀无声。然后有人进球时他们鼓掌，然后他走向下一杆，他们就停止鼓掌。对，太讲礼貌了。是的。对。但这些他妈的台球厅可不是。而且这些人赌的是大钱。他们赌的是几万美元，结果就被干扰、被搅乱心神。吸干他们的血。我看过一些人，比如，我看过 Oscar Dominguez 跟一个人打。Oscar 是顶尖职业选手。他入选过 Moscone 杯。他是 Moscone 杯美国队的成员。他去那边跟这个人打。
我就想，他们是怎么让他去那儿的？哇。我在跟我朋友 Jeremy Jones 聊。也是为了名声吧。就像去 Burning Man 的那些人。DJ 说，我免费打碟。就是为了名声。嗯，我不觉得是这个。我觉得是钱。嗯，Oscar 喜欢赌，他去的是一个有人愿意跟他赌很多钱的地方。等等，你说的关于 Jones 的事。我边听边，去撒个尿。去撒尿吧。我们暂停。我们暂停。我们马上回来，女士们先生们。
我不会一直待着。我们暂停。我们回来了，各位。我们回来了。我刚才说的是我朋友 Jeremy Jones，他是美国公开赛冠军。他说他去过那个台球厅一次，他说，我再也不去了。太过了。太过了。他还说那个街区就像……该死。事情可能会失控。那是一个这样的街区，比如，嘿，你可能连续三个晚上去那儿都玩得很开心。
§10文字稿 · 73:47 起
第四个晚上，四个人中枪。你明白我意思吧？这一直是地下台球，我是说，地下扑克室的问题。你在 Commerce 或者那种正规的地方打，没问题。你去地下的，就，没有……那儿有个保安。对，而且你带着一大笔钱走出去。我记得你在喜剧生涯早期挣扎的时候，就是我们刚认识那会儿。你靠赢台球锦标赛或扑克锦标赛赚钱。对。你会去这些。对，你会去这些赌场赚钱，你把它当工作来打。你会超级认真。我读过这方面的书。对。
最好的书。我觉得有破绽和这种策略。最好的，我最喜欢的书是这个人，Mike Caro 写的。书名叫《Mike Carrow's Book of Poker》。有一次在世界扑克大赛的一场比赛里，我成功用上了其中一招，就是这样的：如果有人看你的筹码，那是因为他们手里有一手杀手级的好牌，他们觉得那些筹码是他们的了，就像，你知道，你撒谎的时候会稍微把目光移开，那就是一种我们都多少知道的破绽，所以你看着那些
筹码，你只看一秒钟，你就像，因为你就是，那些是……你不担心你自己的筹码，因为你知道你的筹码会留下来，你拿着葫芦，你知道那些很安全，但你在看那些筹码，想着我能从里面榨出多少。所以我在世界扑克大赛上对一个职业选手打出一个诈唬。就是，随便吧。我就想，我觉得他肯定读过这本书。所以我就赌这个。所以我拿着我那手什么都没有的诈唬牌。然后我就非常微妙地，只做了一下小动作。然后他说，得了吧。他把牌扔了。哇。对。他以为他看穿我了。但 Mike Carroll 的扑克破绽最棒的一点。哦，这很有意思。你来了个反向套路。我反向套路了。我反向套路了。聪明。谢谢你看出来了。我爱这个。爱死反向套路了。
我爱这个。太酷了。这就是扑克很酷的地方。很多都是胡扯。你在胡扯。你知道，你在诈唬。扑克破绽那本书最棒的一点是它写于 70 年代。里面有一堆基于种族的破绽。真的？对。比如，如果一个——哪些族裔？所有的？如果一个年长的白人男性对你再加注，赶紧弃牌。那家伙不诈唬。他只是想打牌。你知道，他老婆很多年前就去世了。他只是想多打一会儿。他们还说，如果你的对手是墨西哥人，打听一下什么时候发工资。如果是这个星期五，他们就是在诈唬，他们什么都往里扔，他们只是想玩，他们准备跟他们的钱说再见了。还有一整段讲黑人的。我忘了他们具体说的是什么。有意思。非常有意思。
这是哪一年写的？我觉得是 70 年代。有意思。那时候你还能说实话。对。他就像，我不知道。我只是在教你怎么赢。《All in the Family》那个年代。对。对。你可以对不同的文化说很多，比如，坦率的观察，而不会惹麻烦。哦。《Mike Carroll's Book of Poker Potatels》。东方人（Orientals）。东方人。要么技术非常好，要么非常依赖运气。我喜欢它现在写成亚裔美国人。比如，“东方人”这个词怎么了？“东方人”怎么了？有人跟我说“东方人”现在算一种侮辱性词汇了。但它其实是个正确的词。是吗？东方（the Orient）。指来自东方的人或物。你知道反义词是什么吗？什么？你和我，西方人（Occidental）。指来自，我猜，不是东方的地方的人或物。真的？我们是西方人？嗯哼。你知道还有什么有意思的吗？
就像“亚洲人”。亚洲占了世界很大一部分。对。比如亚洲包括印度，印度属于亚洲。不，如果我是总统，行政命令。那，不，不。我们说的不是他们。我们说的不是他们。巴基斯坦在亚洲吗？对，没错。那是中东。滚吧。滚吧。你知道，顺便说一句，以色列也属于亚洲。但比如菲律宾也属于亚洲。那是亚洲。这个我认。好的。但它在很远的那边。在很远的那边。然后有中国，然后有日本，然后有朝鲜半岛，还有韩国和朝鲜。好吧。说实话。中国和日本是最明显的。是的。那就是亚洲。那些是大的。越往外走，越……韩国。韩国也是一个大的。韩国，好。越南，你还算在内。
越南有点……蒙古？我不知道。嗯。嗯，他们几乎算俄罗斯人了。沙特阿拉伯属于亚洲。滚吧。我们说的是中国及其附属。看看亚洲有多大。柬埔寨。好吧。当然，所有那些丛林。哇。所以俄罗斯严格来说属于亚洲？那是亚洲部分的俄罗斯。以色列是最离谱的一个。对，我们就在这里切开，因为还有欧洲部分的俄罗斯。哦，好的。所以有亚洲部分的俄罗斯。那就是西伯利亚，对吧？马尔代夫是。但那蒙古肯定算。哈萨克斯坦属于亚洲。哇。
对。蒙古。不过很多哈萨克斯坦人长得像亚洲人。比如这个人，Shafkat Rangmanov。在 UFC 打的那个？嗯，蒙古口音很疯狂，因为真的是这样。听起来一半像中文、一半像俄语。你知道，他们长得像中国人，说话却带俄罗斯口音。硬汉民族，兄弟。硬汉民族。哈萨克斯坦、印度。伊朗？伊朗属于亚洲？哇。以色列属于亚洲。以色列属于亚洲。以色列在边缘。对，基本上所有……那些人全是东方人。东方人。下次我去耶路撒冷，我要管他们全叫东方人。看看也门离埃塞俄比亚有多近。感觉你都能游过去。对。我们真的很有动力。该死。对，你想的话，去泳池游也行。你其实不用。嘿，看看以色列在哪儿。没事。看看以色列在哪儿。
太有意思了。看他们怎么分开的，闭嘴？以色列就像，这就是离谱的地方。你见过埃及和巴勒斯坦之间的边境吗？那条边境无可比拟。什么意思？哦，天哪。那是你这辈子见过的防守最严密的边境。你觉得以色列和巴勒斯坦之间的边境很严？真的？对，埃及和巴勒斯坦之间的边境要难过得多。他们不想让那些人进去。他们不想让那些人过去。你见过吗？没有。他妈的一卷卷的铁丝网。
太疯狂了。对，看那个。什么？那个人刚刚是接住了一个被扔过来的婴儿吗？请点开那个。上面写着 The Arab Weekly 的那个。对，就那个。看那个。看那个。哇。就像，你根本过不去。对那两个人来说真是个散步的好地方。在加沙墙边度过一个放松的下午。看那个。太疯狂了。悲哀的时代。哦，最悲哀的。最悲哀的。中东和平。对，祝好运吧。对，他们都疯了。现在更疯了。看看黎巴嫩发生的事。现在他们也在轰炸黎巴嫩。真的？对。哦我的天。以色列正在狠狠轰炸黎巴嫩南部。黎巴嫩。黎巴嫩。对，我读到过这个。Ryan Grimm 报道过这位黎巴嫩记者，这位在黎巴嫩被以色列杀害的记者。
他们用无人机跟踪她。他们炸了她前面的一辆车。她跑进一栋废弃的建筑，然后他们把那栋楼狠狠炸了。这持续了好几个小时。而在整个过程中，她一直在联系，比如，管理黎巴嫩的随便什么人。他们在联系以色列，说，嘿，这是一名记者。然后他们得到了短信，内容是，比如，IDF 的某个人一直在对他们说，我们要杀了你。然后他们从她的手机里拿到了号码，联系了 IDF 的那个人。对方说，嘿，她为真主党工作。还有，你知道，去你的，你太天真了。太疯狂了。就像，他们公然在杀记者。你知道我旅行的时候他们做得好的一点是什么吗？他们比这里做得更好，把以色列和犹太人区分开来。他们真的会说，我们对犹太人没有任何意见。但他们会非常坚定地，比如，
反以色列人。对。嗯，如果你住在以色列，你得服兵役，对吧？所以在他们眼里，每个住在以色列的人都是军队的一部分。就像，每个住在以色列的人都服过兵役。不过有意思的是，很多那些孩子后来长成大人，都非常反对他们正在做的事。哦，对。就像是一个没被揭露的，我觉得，一部分。他们会说，对，我们不喜欢这样。我是说，这个国家有一半甚至更多的人没投票给 Trump，没投票给 Biden。所以他们会说，嗯，我不喜欢这个，但他们仍然觉得，你必须支持这件事的一切。即使你，你可以不喜欢某些事情。对。认为所有以色列人都有一个统一的蜂群思维。对。太离谱了。任何国家从来都不是这样。
§11文字稿 · 82:18 起
任何人群都不是这样。尤其是民主国家，因为以色列基本上真的是那边唯一的民主国家。对。而且他们也有议会。所以有很多选择。而且在这一切发生的同时，他们还在试图起诉 Netanyahu。是以色列人自己吗？对。哇。我是说，这是大多数人不知道的事情之一：在 10 月 7 日之前，以色列有几十万人上街抗议 Netanyahu。我们前几天聊过这个，因为他们在试图扩权。但那是在战争之前。对，对。所以他们在试图扩大他们能做的事情，就是在宪法方面。我们聊过这个。
具体是什么来着？Jamie，你记得吗？他们争议的具体是什么事。但就是扩大政府拥有的权力。所以人们在抗议这个。然后，然后，不可能吧。10 月 7 日爆发了。砰。对。然后，你知道。所以 9·11 的时候这里也发生过。变成了，如果你现在说任何坏话，你就像个叛徒，而不是只是说，嗯，我本来就在说他们有问题，你知道，比如警察越权之类的。
你就像，但现在大概三年内你都不能说那种话了。哦，对。对。所以在 10 月 7 日之前，以色列经历了九个月针对总理 Benjamin Netanyahu 政府的大规模持续抗议，主要是由反对拟议的司法改革所推动的。这些示威活动有数十万人参与，指责右翼联合政府破坏民主、削弱最高法院，并试图干预 Netanyahu 正在进行的腐败审判。对，所以这跟这里一样，问题不在于你是否支持同性婚姻，或者你是否支持与巴勒斯坦和平，那就是人们在夺权，对，所以这超越了
左右之分，大家只会说，不不，那是越权。对对。但这很糟，很糟，因为情况不会变得更好。不会的，而且他们已经摧毁了加沙。加沙现在就是一片废墟。我是说，有人，嗯，有机会拍到了加沙最近的视频，就是它现在什么样，就是现在。他们派了无人机之类的去拍加沙现在的样子。太疯狂了。太疯狂了。
看起来就像他们扔了一颗核弹。只是他们是慢慢扔的。他们没有扔一颗核弹，而是扔了成千上万枚他妈的常规炸弹，造成了一颗核弹那种程度的破坏。有意思的是，你去问人们，就会发现这事变得多么两极化，所有人都被两极分化了，然后你就没法简单地说，任何苦难都是错的。但比如，我可以给你看一个死去的婴儿，很多人会说，嗯，我得先知道他姓什么，才能告诉你我难不难过。对。是啊。而不是直接说，这，我不知道，明显是错的。
我知道。这就是它黑暗的地方。是啊。太黑暗了。然后如果你谈论加沙正在发生的事，人们会说，嗯，10月7日就不该发生。好吧，你说得对。它不该发生。但你猜怎么着？住在加沙的那些孩子，10月7日不是他们干的。不是他们干的。所以。比如，嗯，他们是那一边的人。就好像，我不知道。我们对伊朗做的事呢？要是伊朗用核弹炸了纽约市呢？住在布朗克斯的那些孩子，跟伊朗发生的事毫无关系。所以，那样可以吗？我们到底在说什么？全是一团糟。他妈的疯了。部落式战争到2026年还在继续，真他妈离谱。嗯，我以前跟一些人聊过，我认识的、比如在军队里的表亲之类的人，他们刚退役。他们说，我们现在都……
这是在10月7日之前。是在那之前好几年，大概2018年。他们说，我们现在在交流，因为我们现在有互联网了。我们觉得，这样下去不可持续。我们不想再这样下去了。我们得开始想办法达成和平。然后现在这一切都没了。全没了。是啊。不仅全没了，而且现在他们开始轰炸黎巴嫩，所有人都非常害怕，因为大家会想，这到底要走向哪里？因为他们在轰炸黎巴嫩的基督教村庄。有视频显示他们在摧毁黎巴嫩这些基督教村庄的太阳能板，直接碾过去，用拖拉机之类的把这些太阳能板推倒。我心里有一部分会想……这不是军队该干的。
比如，你们在干什么？是啊。这还是要回到韦斯利·克拉克，如果我没记错的话？就是他们说的那七个国家，伊朗也在名单上，只是我们还没轮到它。哦对。但那一直都是，这不是什么新鲜事，那是筹划了几十年的事，只是在等时机成熟。是啊，他们原本想在五年内完成，结果花了25年，花了很久。是啊，韦斯利·克拉克这件事挺有意思的，因为你知道，戴夫·史密斯和科尔曼·休斯就这个辩论过，科尔曼·休斯说，但韦斯利·克拉克从来没说他读过那份备忘录，他说的是有人告诉了他备忘录的事，因为任何历史学家甚至都没法用这个。哦，我以为他们说他们有，他们……我不知道。是啊，我不这么认为。
我觉得科尔曼是那么描述的。但现实是，好吧，是的，你可能是对的。也许因为他没读过，任何历史学家都没法在书里引用它。但事情的发展完全跟备忘录里说的一样，这一点似乎很重要。而且那是事先就提出来的。所以就像，嘿，我们很快要去伊朗了。然后，他们真去了。叙利亚。
他们一直在尝试。对我来说叙利亚是最典型的，因为当时是奥巴马在搞。我不在乎谁当政。在我看来他们都在干同样的破事。但他们说，我们得进去推翻这个独裁者。而人们刚从整场中东战争里走出来。就说，不，我们受够了。所以他们没法为此找到正当理由。然后他们又说，嘿，这是一个叛乱组织。他们会失控的。我们得进去控制他们。然后大家就会想，等等，你们想去打那个在跟阿萨德作战的人？然后那事结束了。他们又说，不，我们得推翻阿萨德。就感觉，你们真的很想进入叙利亚啊。找任何借口都行。
全都很疯狂，我觉得政治很蠢，我们换个话题吧。简直是邪恶。很恶心。是啊。是啊，你的视角可能是最健康的。别掺和。别掺和。别烦我。去你的。过我自己的日子。但问题是，有些事确实会影响你的生活。比如这个迷幻药的事。好吧，所以在那个时刻，你他妈可能、希望能让蘑菇合法化，你知道，在理想的世界里，这是非常罕见的情况：一个人真的能实现改变。而且就影响力而言，你所处的层次比大多数人都高，
无论是个人层面还是更广泛的层面。但也在于个人本身，比如他。大多数人不会那样做。比如，如果我跟奥巴马是朋友，我他妈绝对不可能……我本可以去找奥巴马说，嘿，兄弟，你知道什么会很酷吗？如果你让伊博格碱合法化，就能让所有这些上瘾的人……他几十年前就可以那样做。每个人都可以那样做。他们一直都知道伊博格碱。他们也一直都知道药片危机。所以这些东西在很多人当中都是常识。我是说，约翰·霍普金斯一直在做这些研究。约翰·霍普金斯有一个给蘑菇、MDMA用的歌单。
他们给你做了个歌单。真的？就是你可以，这是一个很好的MDMA，或者，我忘了是哪一个，蘑菇歌单。是约翰·霍普金斯官方认可的，还是那里的某个学生做的？不不不不，是一位教授之类的。在裸盖菇素那方面，全是裸盖菇素，对吧？而不是摇头丸。霍普金斯还是，约翰·霍普金斯全是裸盖菇素。是啊，他们算是走在最前面。他们有一个歌单，你可以去听。在Spotify之类的上面。这些人很早就知道这个了，你知道，《约翰·霍普金斯裸盖菇素歌单内幕》。哇。这是2020年的。兄弟，每次我发现自己的记忆没出错我都很惊讶。看看那家伙。他看起来像在嗑嗨了。他看起来像个会嗑的人。他就像个嗑嗨过的老头。到处拥抱别人。看他的笑容。比尔·理查兹。那家伙可不是给保险公司打工的。
§12文字稿 · 89:47 起
领带都松开了。比尔·理查兹，看起来像嗑嗨过。心理学家兼研究员。他们应该给“研究员”加上引号。心理学家、研究员、前死之华乐迷。是啊。“我把它看作一种非语言的、非言语的支持系统，有点像空中飞人演员下面的安全网。如果一切顺利，你甚至意识不到网在那儿。你甚至听不到音乐。但如果你开始焦虑，或者你需要它，它会立刻出现，提供一个结构。”哦，比尔，你嗑得很猛啊。我喝死藤水的时候，有个家伙，有个萨满会很轻地敲鼓，当你从里面出来的时候，那种慢慢的咚、咚声，会把你拉回去。嗯嗯嗯。七小时四十分钟的歌单，天哪，这些人真狠。一定要循环播放。《悲伤之歌交响曲》。嘿，别这样，嗑嗨的时候别给我放悲伤的歌，你是想让人难受吗？是啊，我想听……
我想要……你在想你奶奶的死。不不，别提奶奶。人们总问我蘑菇的事。比如，会不会是那种很情绪化、很灵性的体验？我说，那个被炒作得过头了。你会跟朋友一起大笑。是啊。主要就是这个。会有，我是说，这取决于剂量，对吧？嗯。比如，大剂量会把你带到一个非常奇怪的地方。兄弟，这次旅行我经历了有史以来最棒的一次蘑菇体验。是吗？是啊。有史以来最棒的。是啊，也许吧。也许，也许仅次于第一次那次。
蘑菇体验里的穆罕默德·阿里。是啊，而且并不是说劲儿特别大。只是因为蘑菇是新鲜的，就是那些想法，而且是在一些没人在乎的地方，所以你不会觉得自己像个瘾君子，就是，是啊，一切都看得特别清楚。蘑菇他妈的太棒了，你把一切看得那么清楚。它会杀死你大脑里的那个“你”，杀死那些扯淡的部分。是啊，所以你会说，看看这种行为，这就跟分析别人的行为或你自己的行为一样。是一样的。这就是过压力很大的生活会带来的问题之一，
就是你会非常沉溺于自己，比如你在管理自己，管理你的想法，管理你想做的任何事，你想自己想得太多了，而那样的东西能把你从中抽离出来，你会想，哦，我为什么把心思浪费在这上面？我为什么把精力浪费在这上面？太没意义了，对我毫无帮助。然后你看人，我现在看清了我父亲真正的样子，就是一个慈爱、体贴的爷爷，别人会说，哦，真是个他妈的很酷的人，而我一直把他看成我从小一起长大的这个人，然后就是，天哪，是啊，就是意识到，我在做的这些事他也做过，比如去，你知道，开始新生活。嗯。他做过同样的事，来
美国，然后就是，哇，把他和“你父亲”这个身份分开来看，那是个很酷的人。你说过要让你父亲来上这个播客，谈谈他作为大屠杀幸存者的经历。他会来吗？他现在多大了？快90岁了。不过头脑还很清楚，他并不虚弱。太棒了。是啊，他愿意来吗？他会来的。他很喜欢把这些事传播出去。他在集中营的时候多大？很小，个位数年纪。
哇。可能一直到，我想可能是12岁时被释放的。是啊，他会来的。他会很乐意的，因为他在大屠杀纪念馆当讲解员之类的。他有纹身之类的。他有纹身吗？我想没有。没有。他不是在死亡营。他是在劳动营。我相信，这些我都记不太清了。我相信我祖父，也就是他爸爸，是为他而被解放的，并且是从一个死亡营里被解放的。但是啊，你应该跟他聊聊。他真的会很喜欢的。他很喜欢把这些事传播出去。
我以前看过他演讲。有很多来自比如堪萨斯城市中心贫民区的孩子，你知道吗？然后当他们听他讲话时，就有那么一个时刻，你会意识到，哦，这不是一个故事。这就像是……他的人生。是啊，这是真实的事。是啊。就像匈奴王阿提拉，你会觉得那像是个虚构人物。是啊。因为他们离那些事太远了。而这正好处在那个边界上。兄弟，他会的，是啊，你应该做这期。
我会做的。我很想请他来。跟他聊聊。现在是个奇怪的……时期……现在是个奇怪的时期。任何跟犹太人有关的事都是。因为人们把犹太人和以色列政府、内塔尼亚胡政府以及他们在加沙和其他所有地方的所作所为混为一谈。而且，现在也是个奇怪的时期，人们热衷于质疑大屠杀中死亡的人数。这就是互联网。是啊。就有点像……但就是，这里面确实有些奇怪的地方。其中一个奇怪之处是，有一些照片，比如奥斯维辛和很多其他集中营的照片，是在集中营被解放之后拍的。
他们让人去那里给他们拍照，就像假装这些人当时在集中营里。而他们并不在。那些照片是事后拍的。是啊。但也有大量的视频。“只有100万”？对。那这样就没问题了吗？你想在脑子里给它找理由？是啊。这就是奇怪的地方。我不知道。就算是600人，也会让人觉得，唉。对。嗯，很明显有很多人。我不知道具体数字是多少。但无论是600万，还是100万，还是300万，就像是要揪住别人说，不对，你们说的是六百万。而且问题是，那是三四十年代。所以就像，我不知道怎么，我们是在猜。我们没有……我们没有全部的资料。你去问一个经历过大屠杀的人，他们会说，嗯，我只待过我那一个营地。
我没法告诉你贝尔根-贝尔森那边发生了什么。但有些人同样确信是600万。也有人同样确信是，比如三……三十万或六十万，或者他们他妈认为的随便什么数字，就是这种来回的奇怪争论。我是说，你得看看当时欧洲总共有多少犹太人。对，对，是啊，会更多。有意思的是，如果你把这样的数据，比如从这个话题里单独拿出来看，就像在秘鲁，我们徒步去马丘比丘的时候，你知道吗，尼尔……哦，我们得聊聊那个……然后他们说，他妈的正在下
大雨，那里的所有人，他们不分自由派还是保守派，他们只是说，雨下得比往常早了。他们不知道“气候变化”这个词。他们只知道，我们被告知11月1日是播种的时间。在那之后就有风险了。现在才10月中旬，我不知道怎么回事。嗯，不管
人类在不在，气候都会变化。这就是地球的现实。地球的温度和气候从来都不是一成不变的。气候变化的真正问题不在于没有认识到人类正在对地球产生不利影响，因为在污染和颗粒物排放方面我们当然是有影响的，而在于像阿尔·戈尔这样的人，以及很多他妈的环保分子，他们在靠气候变化这个概念牟利。然后还用它来压制人们的权利。也有这个问题。就像我们聊过的，有人从好的事业里捞钱，所以对于每一件好事，都会有人滥用它。百分之百。对于每一件好事都是。但后来它就变成了，你知道，我请伯尼·桑德斯上播客的时候，他在聊……
然后我对他说，我说，气候变化的问题不只是气候在变化，因为它一直在变。而是人们确实对它产生了影响，因为他们肯定有。但问题是这里面有很多钱。有钱。有钱。有钱。整个气候变化的概念。假的。假的。地下填埋场。然后你会想，但总比什么都不做好。不，它就等于什么都没做。嗯，全都，不仅如此，你他妈还让人们觉得把水瓶扔进一个蓝色的桶里就是在做好事。太奇怪了。就是，全都有点疯狂，但是。我们很恶心。
是啊。人很恶心。但能看到那些远离政治的人的视角，以及他们对事物的观察，还挺酷的。认识到事物会变化。是啊。但你看，撒哈拉以南的非洲曾经是郁郁葱葱的绿地。我是说，他们在撒哈拉以南非洲的沙漠里发现了鲸鱼骨头。在沙漠里，他们在沙漠里发现了鲸鱼骨架。远在有汽车之前。对。好吧。远在有塑料和发电厂之前。所以地球的气候从来都不是一成不变的。不过马丘比丘那件事，我真的很想去那里。
§13文字稿 · 97:53 起
我朋友卢克·卡弗恩斯（音），她以前上过这个播客。他研究过……去过三次。真的吗？但那是小时候，我是这个意思。哦，是啊，家人一起。是啊，所以他们说，从利马坐一小时飞机，然后坐火车就行。但是，是啊，挺疯狂的。所以你是说那根本不是阿兹特克人建的？你之前是这么跟我说的吗？嗯，那是印加人。你说的是印加人，印加人，印加人。是啊，不是。他们认为不是。他们认为最初的那些巨石结构是一个更早的、之前不为人知的文明建造的，因为他们建筑的规模和范围，以及建造方式，
格雷厄姆·汉考克也讲过这个，跟上面那些东西差别太大了。所以情况是，你有这些古老的东西，是切割得像拼图一样的巨石，对吧？是啊。而且看起来几乎像是熔化过的。经过200年的风化损坏，你都没法把一张纸塞进缝里。你还是塞不进去。那是几千年。但真正疯狂的是，那种设计是因为发生地震时，那样它就不会掉下来，对吧？它能更好地分散能量，而不是只把东西一层层叠起来。那样叠的东西会倒。但当它们都以这些奇怪的形状互相咬合在一起，就像那种东西。就是那样，是啊。切·格瓦拉也稍微谈过这个，他说，库斯科是南美洲的明珠。它曾是安第斯山脉的边缘地带，人们会来这里做贸易等等。
你会看到这些，然后基督徒来了，接管这里，在上面建起门面，在顶上放个十字架，好像在说看看我们干了什么。我们比这些人更有统治力。然后地震一来，门面倒了，而这些就一直留存下来。一次又一次又一次。这些甚至都不是方形的。看那个。就像俄罗斯方块。是啊，太酷了。而且那是故意的。他们那样做是因为那样能留存下来。但如果你看上面那些东西，那才是印加人造的。所以印加人造的是这些东西。全都只是堆叠起来的。没那么精巧。而且也没那么大，因为他们没有那种技术。不管这些人当时掌握的是他妈的什么。巨大。我是说，几百吨、几千吨。我是说，这些东西他妈的巨大无比。真正疯狂的是黎巴嫩的那些。在黎巴嫩。我去过那里。等等。不对，我说的是约旦。
约旦，我说的是那个。所以在黎巴嫩，他们有这些巨大的石头。杰米，它们叫什么来着，三石塔石块？就是这些石头重达一千多吨。它们被安放在离地好几米高的地方。然后在它们上面，是这些罗马建筑。哦，对。所以如果你看那里，就像你光标点的那个地方。
是啊。看那家伙的个头。哇。再看那块石头的大小。然后你看到上面的东西更小。没那么精巧。然后是罗马人，罗马人的特点是他们有一丝不苟的记录。他们记录了他们建造的所有不同东西。他们甚至都没提到那些石头。所以他们没提到怎么……不，我认为不是他们造的。我认为是一个更早的文明。看看那玩意儿。哦，兄弟。我正要说，你知道纳斯卡线吗？知道。
好吧。哦，是啊。我看过。哦，你看过？是啊，我坐飞机从上面飞过。兄弟，那多奇怪啊？它们太大了。照片完全展现不出来，因为你会看到比如一条公路。他们当时不知道，因为从地面上你什么都看不到。所以他们就修了穿过沙漠的这些公路。所以有时候你能看到一辆车，这样就有了参照。然后你会想，这是沙漠中间一只巨大的猴子身上的一个点，不知道已经存在了几百年。是啊，他们甚至都不知道有多久了。太疯狂了。真奇怪。
而且它们都像是给某种东西发的信号。关于它们是什么有各种理论。来自天上的某种东西。你得从上面才能看见。你只能从上面看到它。太疯狂了。飞行员飞过那里，然后有人问，那是什么？就说，哦，是啊，我们也不知道。我们就是飞过去。嗯，现在因为AI他们发现了一大批。你知道，他们扫描了那些区域，发现了一大批之前没被发现的纳斯卡线。哇。是啊。而奇怪的是，那里也是他们发现那些头骨拉长的人的地方。
他们发现了这些奇怪的头骨，有额外的容量。比如容量多出30%。而且它们头骨上没有我们那样的线，就是我们婴儿时期有的那种。你知道，我们有这些，叫什么来着？矢状。我忘了那些线叫什么了。矢状嵴。我们头骨上的这些线，你知道，你的头骨不是一整块，对吧？它是由很多块组成的。印加人会把头绑起来让它变长，作为一种……的标志。是啊，但其中一些头骨跟我们的结构不一样。它们是人类头骨，但更长。它们容量更大，大30%的容量。而且没有我们有的那些线。所以就是，那到底是什么？
那时候存在不同种类的人类吗？比如，这是不是？他们在到处飞吗？他们是在到处飞，建造这些他妈的建筑吗？萨克塞瓦曼、马丘比丘和所有其他这些地方都是他们建的吗？然后他们就消亡了。我们剩下的只有一些我们没法完全解释的头骨。我们还不知道怎么去解释它。对，因为如果是两万年前或三万年前，不管当时统治那里的这些人是谁，还能留下什么？他妈的什么都没有。什么都没有。非常少。我是说，你看吴哥窟，就会觉得，是啊，要不是亲眼看到……任何东西能留下来都令人震惊。是啊。嗯，吴哥窟很疯狂。还有印度那个，整座神庙是用一块石头凿出来的，那个怎么样？或者约旦那个。我想想。他妈的叫什么来着？那些地方叫什么？印第安纳·琼斯那个。
那个叫什么？对。我是跟我兄弟一起去的。是啊，叫什么来着？是什么，杰米？佩特拉。佩特拉。太疯狂了。你穿过这个峡谷，然后它就在一座山里。是啊。一座巨大的三层神庙，直接从山体里凿出来的。不是后加上去的。对。那石头去哪了？你把石头放哪了？你怎么弄的？那个景象，从中间那个出来，从那个洞穴里出来，在徒步大约一小时后看到它。太疯狂了。它甚至都……你得看到一个人才行。看到中间那个人有多小了吗？太疯狂了。所以就像，什么？对。你听说过德林库尤吗？没有。在土耳其？这个很疯狂。你想听这个吗？是个地方还是个人？是个地方。所以，我想他们发现这个是因为有人在比如盖房子。是啊。然后他们发现了一条通道。
哦，原来是这样。有个人老是丢鸡。鸡会钻进一个洞里，然后再也不出来。所以这家伙想，这些鸡他妈的到底跑哪去了？于是他们把墙拆了，想弄清楚鸡去了哪里。然后他们发现了一座能容纳两万人的地下城。土耳其？有很多很多层。哇。往地下深入很多层。哇。真他妈离谱。哇。是啊。
就像一个蚁丘。我看过一部纪录片。哇。比如，你看那个，能不能请你回到那张有房子的图片？是啊，就像那样。所以这家伙，那是在一栋房子里他妈的一堵墙后面。所以这些鸡会钻进洞里，然后就消失了。所以就是，我的鸡他妈的去哪了？于是那家伙开始到处挖，想弄清楚鸡去了哪里，然后他们发现了这个。我想说他们是在大概20世纪发现的。我想是20年代。我刚看到是1920年代。
大概是29年。哇，所以是，没有，他们把它遗忘了。没人知道它。没人知道是谁建的。没有任何记录，而且它那么大，能在里面容纳两万人。它是用来干什么的？没人知道。对。没人知道是什么时候。没人知道是谁。没人知道任何事。他们在中国还发现了其他的。他们在中国发现了一个他妈的疯狂的，也没有任何记录。它非常巨大，就是巨大的洞穴，有巨大的柱子。全都是从石头里凿出来的。
他们从那里搬走了数百万吨的石头。没有记录。没人知道那些石头去哪了。我当时住在拉坎东人那里，玛雅人，随便怎么叫。我们去徒步，那里有一座小小的、废弃的神庙，就这个房间这么大。导游说，现在这里面有一条地道通往主神庙。大约一英里半远。有一条地道你可以穿过去。一英里。要走好几个小时。
§14文字稿 · 106:24 起
操。然后他说，我兄弟有一次……他说，我再也不会回去了。太吓人了。而且周围他妈的有美洲狮。而且你不知道。地道里有美洲狮。是啊，你会觉得，你什么都看不见。他说，那是个糟糕的地方。不知道建了多久的地下隧道。搞什么鬼？这是中国那个。这是其中一个洞穴。所以这是中国的其中一个洞穴。顺便说一句，没有记录，没有任何关于它何时建造或由谁建造的历史记录。这是他们发现的另一个。1992年发现的。龙游的四个农民发现了这些洞穴，当时他们把村里五个小池塘的水抽干了。结果这些池塘原来是五个大型人工洞穴。进一步调查又在附近发现了19个洞穴。
它们被确定有两千多年历史，而且任何历史文献中都没有记载它们的建造。看看多疯狂。请展示一些那些图片。是啊，这一页上只有一张。真他妈离谱。所以他们只是猜测它有两千年历史。他们并不知道。对，对。他们只是，因为没有记录。没有它的记录。但真的离谱。而且他们还认为，那些雕刻是后来的。后来的人刻的。是啊。是在发现之后加上的。那是他们的说法。是啊，因为你看，墙上那些线条，所有东西看起来都是那样的。就是那些刻出来的直线。看起来其他东西更现代，是后来刻上去的。你觉得那些线条是为了让侵蚀对它的损害小一点吗？我不知道。我是说，那可能就是他们的建造方式。
他们可能有某种工具，用来把石头凿出来。但问题是，就像，这些是……这在地图上哪儿？给我看看龙游在地图上的位置。是啊。我想去中国很多地方看看。那里有一些，很多地方我都不了解。中国是个超级大的地方。缩小，缩小。中国太大了。龙游石窟。继续缩小。嘟嘟嘟嘟。继续缩小。让我看看它周边的位置。嘟嘟嘟嘟。
哦，天哪。那在挺深的内陆。祝你好运。在武汉附近。看。是啊。坐火车去武汉。染个病。是啊，去吃点犰狳。穿山甲。穿山甲。吃犰狳和穿山甲就是你得麻风病的途径。你真的不应该吃那些东西。请回到那些图片。那些图片不……疯狂啊，伙计。就像，这些人当时在干什么？为什么，是谁造的这个？我喜欢站在那样的地方，你会瞬间和它的历史连接起来。你能想象吗，那是1992年，你只是在抽干一个池塘？你是个农民。然后你把池塘抽干，你会说，哦，这里面有好多洞。本来打开是想找几个硬币。然后你走进去，看到了这玩意儿。
而且没人知道是谁造的。而且中国，再说一次，中国有大量的历史记录，因为中国已经存在了几千几千年。它是少数几个基本上五千多年来一直都是中国的国家之一。离谱啊，伙计。真龙的水族馆。就是。是啊。某处的人。嗯，我是说，是谁造的，他们怎么造的？比如，他们是怎么做到的？
为了什么？出于什么目的？两千多年前他们是怎么造出来的？而说两千年就像是，你只是……两千意味着……所以琼·狄迪恩很久以前写过一篇关于萨尔瓦多的文章，她说，他们使用数字的方式跟我们不一样，他们说50，意思是很多。哦，就像72个处女。是啊，我是说就是很多，一个数量。是啊，就像，兄弟，他去过那里一百万次。成吨成吨的，比如，一吨是多少？那个……哦兄弟，我抽了成吨的大麻烟卷。是啊，没法细分。所以我们的AI赞助商Perplexity说，没人确切知道是谁建造了龙游石窟。考古学家一致认为它们是人工建造的，可能有两千多年历史，但没有关于其建造者或资助者的记录。太疯狂了，兄弟。太疯狂了。哦，里面发现的陶器和其他物品大致可追溯到秦末或西汉时期，约公元前200年，这表明它们是在那个时候或更早被开凿的。但问题是那些陶器，那些陶器可能是后来某个人留下的。就像如果你在埃及留下一部手机，5000年后人们会说，哦，这是一部iPhone 16。这一定是来自……
但那意味着它至少有那么古老，或者更古老。是啊，至少那么古老或更古老。所以它至少有两千多年历史。但没有任何已知记录，这多疯狂？应该赶紧进去，埋点很久以前的东西。弄点文物就留在里面。世界上其他地方还有多少这样的东西是人们不知道的？而且还没被人发现。
那个玛雅人就是这么说的。他说，是啊，没人知道。他说，我和我的朋友们知道。操。所以就像到处都是。嗯，我们之前在聊阿兹特克人，聊阿兹特克人如何……这是我通过Perplexity发现的另一件事，当时我在写关于墨西哥的东西，写墨西哥的历史有多疯狂。而且你知道，西班牙人基本上带着大概12支火枪过来，就占领了整个国家。但是当阿兹特克人住在这些神庙里的时候，这些神庙并不是他们建的。
他们称之为众神诞生之地。所以是他们发现了这些神庙。所以有一个更早的文明，比如特奥蒂瓦坎，还有所有这些美丽的金字塔和神庙。他们不知道他妈的是谁建的，伙计。所以他们不知道是谁建的。越南那个洞穴是1991年发现的。哦，我看过《60分钟》做的那期。你看了吗？看看那个。《60分钟》的那个家伙，就是《60分钟》的一男一女，去探访了这个洞穴。我当时就觉得，那是像《60分钟》这样的节目很酷的一点，他们会做这样的事，因为那是一段很长的旅程。哇。你得先飞过去，开很长一段路的车，然后再徒步很长一段路。是啊，其中一些地方什么都没有，那里什么都没有。这些洞穴里能装得下摩天大楼。
哇。它们有自己的生态系统。里面好像还有云。洞穴里面他妈的可能还会下雨。有些昆虫和动物生活在这些洞穴里，随着时间推移失去了视力，因为它们用不着。所以听觉增强了，视力退化了。泰国、Sepong 之类的地方有些虫子，就是那种“哦对，这些地方、这些动物只存在于这里”。能听到你呼吸然后跳起来。Barton Creek Springs 有一种蝾螈。对，特别的蝾螈。真的？只生活在那里？一种和在溪里游泳的怪人混在一起的蝾螈。
对。哦，哇。它们靠有手臂毛的妞活下来。只能在这里生存。嬉皮士的月经周期。对，我昨晚在 Bottom of the Barrel 演出，有人提到 Lake Travis 有天体海滩。我就问，那是什么样？Barton Springs。不不不，Barton 是上空的。你知道，当你坐……嗯，也许吧。是吗？当你坐那种游船出去的时候。妞们会露……兄弟。很 nois。Noice？对。Noice？很棒。嬉皮士的奶子？有些是恶心的嬉皮奶子，但有些是真正的好奶子，伙计。真货。网红也去那儿。哦，就是那种女孩喝了太多死藤水、戴着木头珠子、想把奶子露出来的？伙计，我当时在 Patagonia。Hippy Hollow 公园。4.6 星。挺高的。不错。我在问人，那是个漂流项目。
我就问，谁最糟糕？我总是这么问，尤其在喜剧俱乐部也这么问，你在这儿遇到过最糟糕的人是谁？对。就是说，哪个国家、哪类人最糟糕？他们说，我不知道。我说，听着，我是犹太人出身，所以你可以说，是犹太人，对吧？他们说，嗯，他们肯定想要免费的东西。但我们想知道是哪个国家之类的。他说，嗯，不过总体上最糟糕的是网红。他们没有国籍。但他们把一切都变成关于自己的事。他们让你停太久，好让他们拍照。
他们让你别挡他们的镜头。哦对。我们都只是想漂流而已。他们以为大家都是为他们而来的。对。呃。呃。呃。有个网红在韩国被抓了。Johnny Somali，你知道这人吗？他在韩国。显然他们有一座雕像，我想是关于性奴役之类的。他就去亲那座雕像，还对人很无礼。他们刚判了他——他在那边干了一堆破事。他们判他在韩国服六个月苦役。我们这里也需要来点这个，
§15文字稿 · 114:33 起
专门对付网红。别他妈边走边对着自拍说话了。你又不是黑人大姐。你没资格对着手机说话。黑人大姐才可以对着手机说话。哦，她们爱用免提。她们为什么这样？不知道。就是黑人大姐。就像……你觉得她们为什么喜欢？她们为什么喜欢？她们想让所有人都听到她们的对话。也许因为手机拿太近，她们那他妈的指甲会划伤脸。我在想可能的原因。确实挺怪的，某些文化会倾向于某些行为和活动。这是新型种族主义。挺好玩的，因为这不在书里。这是全新的观察。
免提这个，我记得在 Rosco's Chicken and Waffles 外面说，为什么这么多黑人男的开免提打电话，人们说，这是种族歧视？我说，不，不是。不，这是种族观察。观察。我没生他们的气。对，我无所谓。比如，为什么我听到对话两边就比只听到一边更糟？如果有人只是在打电话，为什么那就比开免提说话没那么冒犯？你可以观察。为什么哈西德派犹太人总是一直用翻盖手机打电话？你会觉得，这里面有事。是吗？对，有些就是那种，为什么……以前我做 Jew and A 的时候人们会问我这个，就是我在搭建犹太人那一小时内容的时候。所以他们会提问。做 check drops。我会说，提问吧。
我就这样搭建我的素材。哦，聪明。但其中一个问题是，为什么女儿们都穿一样的衣服？比如一个 10 岁、一个 8 岁，为什么穿一样的？那是我唯一想不通的，直到我终于想明白了：买一送一促销。美联航威胁要把不用耳机的乘客赶下飞机。对，好。哦，那是因为有人就在你旁边大声听 YouTube 视频。兄弟，整个南美都是这样。大声刷 Instagram 视频。连想都不想。
我们有一次坐夜班大巴，有个人在听类似“好莱坞最佳尖叫”的东西，我们就说，伙计，我们在睡觉。哦天哪。太疯狂了。他们就是不……你想说“安静点”，但他们会说，为什么？这不是我们文化的一部分。就像多米尼加台球厅。对，没错。我们就是这样。那是习惯了混乱。确实挺怪的，人们会习惯一定程度的混乱。你知道，那就是常态。对，纽约就是常态。电钻声。就像，对。没什么。对，如果你住在纽约，你完全习惯了。哦，那就是我想发给你的，Jamie。我不知道，也许我前几天已经发给你了。说的是他们发现你大脑有一部分能识别鸟什么时候不叫了。哦。然后你会有点慌。因为应该有些背景噪音。对。
嗯，如果鸟不叫了，通常意味着附近有捕食者。哦。大脑里的这个回路不知道你住在城市里。它唯一的任务就是监测鸟是否还在唱。此刻在这个房间里，它就开着。这个回路比灵长类出现得还早。哇。哺乳动物大约 2 亿年来一直把环境声景用作捕食者探测系统，
持续不断。当更大的东西穿过它们的领地时，鸟会停止歌唱。在哺乳动物历史的大部分时间里，满是鸟鸣的森林意味着附近没有大型捕食者，而声音的停止就是警告。你的神经系统从未更新这套软件。很吵，然后安静了。你就觉得，有情况。马克斯·普朗克研究所在 2022 年用 295 名参与者测试了反向情形，六分钟的鸟鸣使焦虑下降，效应量为中等。六分钟的交通噪音使抑郁上升，效应量相同。这一效应在
生活在密集城市环境、平时与自然没有规律接触的受试者身上同样有效。大脑仍在进行这项检查。听着，我是个嬉皮士。我住在纽约，就是说，我得时不时去趟大自然，不然就会疯掉。所以我们必须保护公园。所以我们必须保护公园。必须。明天。明天我们去保护公园。明天我们就去。对。它回来了。他妈的，这个新来的家伙。听着，我是单一议题选民。我根本不投票。但如果我投的话……对，就是这个议题。
我们又救下了一个公园，伊丽莎白街花园。经典公园。然后他们说，不，另一个家伙说，我们得拆掉它建低收入住房。还有东村那边的下东区，那是个以社区为本的地方。他们自己管自己的事。一直都是。他们把……那是个公园区，因为当时这些楼塌了，他们就说，我们把它建成公园吧。后来城市复苏了，市政府说，我们把那些收回来吧。人们说，不不不。哦，去他妈的。
这些是我们建的。东河公园很大。但 Little Street Gardens 很小。另一个家伙，那个黑人，不管叫什么名字。埃里克·亚当斯。埃里克·亚当斯。他说，我要保护那个公园。我要保护所有公园。公园变好了。他们全部翻新了，把所有的 pensions 都刷了漆。我喜欢它们。然后他说，好吧。于是这个社区说，我们会给你另找一个地方建低收入住房。他们找到了。他们有一整套方案。他们说，我们可以建在这个街区，那条街往下那里和那里。
实际上比你们原计划建的房子还多。好吧。现在这个他妈的新家伙说，不，我们要把它夷为平地。什么？他们说，不不，我们做到了。我们找到了另一个地方。我以为他是为人民的。他们一直想让他，就说一句你会保护它就行。他基本上就是，我不会。我不会。如果我说了算，伊丽莎白街花园他妈的就没了。真的？对。我就说，伙计，拜托。你应该是代表人民的。看吧，再说一次，单一议题选民。
其他的我不清楚。你得保护那个公园。那你觉得是不是有某种经济利益？有人得到了，总有人得到这个、得到那个。但你不会想到会是他。他是民主社会主义者。绿地之所以重要，有一个非资本主义的理由。它不赚钱。他们也想搞砸这个。中央公园。他们想搞砸这个。Zilker？对，要建地下车库之类的，彻底改造。呃。人民赢了。所以没发生。但确实有种东西能提升我们所有人的生活水平、快乐水平。中央公园是个天才的主意。是个天才的主意。如果不是早就建好了，现在绝不会这么做。对。我们和 Brian Simpson 聊过这个。我说，如果我住在纽约，如果发生了什么事，我得在纽约做 JRE，
我就得住在公园附近，因为我得带着我的狗。我不会把狗送走。对。所以如果我得带……我就得有个地方，百分之百能带它去，我会养成固定习惯，每天带它去公园。中央公园太棒了。你会看到有人吹萨克斯，或者觉得自己在伍迪·艾伦的电影里。兄弟，中央公园太不可思议了。
它也太大了。当你住在能俯瞰公园的酒店里，你才真正感受到它的范围、它的大小。从上面飞过去看看。它的规模不可思议。它太……顺便说，他们巴不得把它卖掉。哦对。然后开始往上堆楼，让它看起来像中国。你知道，像那边那种大城市。你需要绿地。它们对我们的生活方式很重要。对。显然对你的脑袋好。对他妈的心智有好处。对。它很健康。但即便是中央公园，也比不上真正的荒野。
真正的。对。中央公园能换我两天的理智。我得去真正的树林，那样我能撑一两周。中央公园能让你平衡。对。它能让你平衡。比没有好太多了。而且那里的人好像更酷。每次我在中央公园，人们好像都友善一点。比如你在百老汇碰到的人，看起来没有在中央公园碰到的人那么友善。对。对。还有那种事，比如，嘿，这里禁止吸烟。我说，真抱歉。然后你把烟掐了，等你一走我就再点上。
但就是……中央公园不能抽烟？什么都不行。真的？你可以抽，但只能是大麻。香烟的话，我更生气。但另外，对，如果我拿着雪茄和朋友在一起，我就抽。对。嗯，我能理解那会惹人烦。当然，但也放松点嘛。但在纽约你可以走在街上抽烟，对吧？或者抽大麻烟卷，对。对。对。我看到黑人坐在门口台阶上卷大麻烟，还是觉得很怪。我就想，你在干嘛？
§16文字稿 · 122:29 起
这是合法的。你要进监狱的，但是对的。我知道这完全合法。嗯，现在全国都不一样了，因为特朗普刚把它改成了附表三。再说一次，这是奥巴马本可以做的，拜登本可以做的，克林顿本可以做的。特朗普第一任期也本可以做。对，现在是附表三，还是不太好。我是说，它应该就像酒精一样，但至少在接近了。在接近了。你在外面有没有过那种身处大自然的时刻，在荒无人烟的地方，你真的感觉焕然一新？就是你甚至都不，
甚至没有徒步文化。所以你不会碰到任何人。对。一连好几个小时。你很平静。你就是很平静。不管他们刚发现的关于鸟的那个东西是什么，当你真正身处真实的大自然时，你的身体也会识别出类似的东西。感觉不一样。没有手机信号。你了解接地吗？了解。你怎么看？嗯，Huberman 认为这是真的。我一向信任 Huberman，因为他对这类东西非常客观。从地面散发出来的电磁波，你需要去接触。
确实感觉很好。我带狗到院子里光脚走来走去，感觉很好。我是说，我只是根据它给我的感受来判断。就像“抱树者”这个词名声不好，但它的来源就是，去摸摸那个。它们扎根在地里，所以你就和大地相连了。可能来自嗑嗨了的人。因为如果你嗑嗨了，那些树会回抱你。我经历过。
对。那些树会回抱你。它们跟你说话，好像你把脸贴在上面。你好，Ari。你能感觉到细胞。我是一棵橡树。我在这里 300 年了。在这里还不是美国的时候我就在这里了。对，挺疯狂的。我去山里的时候，尤其是猎麋鹿的山里，因为很难到达。到了那里，没有手机信号。当你在上面时，你感觉不一样。你就是感觉不一样。你就是感觉更好。真的。感觉更放松。我的大脑以一种很久没有过的方式运转。就像所有压着你的破事都被扯掉了。没过多久，想法、创意就从我身上倾泻而出。所以你离开的六个月里，没有社交媒体，什么都没有？我把 YMH 的、YMH 几个人的邮箱写在一张纸上带着。
我的广告和我的播客 You Be Trippin' 都提前做好了两个月。所以我说，你们两个月都搞定了。不需要我。然后之后……所以你提前录了一堆节目来发布？我把活干完了。哦天哪，太疯狂了。对，都是常青内容。你怎么做到的？我，第一，努力工作，第二，喜欢听旅行的事。我很爱。所以对我来说没多少工作量，进来就说，跟我讲讲柬埔寨，讲讲泰国，讲讲台湾，讲讲，你知道，乌拉圭。嗯，这跟我对播客的总体感受差不多。对，你喜欢它。
偶尔会有那么一两次，这家伙真烂，我真该待在家里。但总体上，很有意思。对。所以我很爱，就提前做了很多。挺好笑的，比如 Danny Polshek，我发了一期节目，他说，我们是两年前录的吧？我说，那时候还没到发的时候。我不知道。哦，哇。或者如果某个喜剧演员要出特辑，我会存着。比如，我们现在就录吧。九个月后你会有特辑。你存了多少期？一直到七月。
哇。对。太疯狂了。那你一周录多少？有时一期都没有。有时六七期。在 You Be Trippin' 上，伙计，我看到了我在 The Skeptic Tank 犯过的每个错误，我就说，避开这些吧。比如你犯过哪些错误？比如，技术上我尽量少费力。所以，YMH 就是我的 Jamie。对对对对。这是素材，处理一下。顺便说，冷静点，因为他们不是。他们是我版本的 Jay。
这是唯一的，这是 GOAT。嗯，我有 15 个人在做一个 Jamie 的工作。对，所以。这就是问题。人们问，我该雇谁？我说，我不知道该怎么跟你说。你需要一个自闭谱系上的家伙。但对，我就这么做了，我就一直录，有时连续四天每天录两期。任何喜剧演员说“嘿，抱歉，我很忙”，我就说，兄弟，我们改期，这本来就不该有压力。对，等你有空再录。不着急，没什么大不了。这才是正确的做法，当你领先时，你能承受一周什么都没有，而不是“我得找个人，我们现在就得录”。对，那个取消了。对，他们以前做的那些音乐选择都取消了，我说那工作量太大了。对。嗯，音乐的问题是现在你会被标记。我们以前在 YouTube 上随时都能放音乐。
现在什么都会被标记。你得非常小心。我们以前几乎每期都放歌。整首歌。对。那时什么都没有，节目一分钱都不赚。那是狂野西部。太好玩了。你是真的在做一件好玩的事。那么不受约束。现在更商业化了一点，挺遗憾的。但也还好，现在它帮助了更多人。但是，伙计，播客当时就是想干嘛就干嘛。嗯，我们处在非常非常早期。我开始做这个是 2009 年。快 20 年了，太疯狂了。
你找到变现的方法了吗？还没有。我在想办法。我想我要卖橡胶阴道。你卖过一阵。对。你卖过一阵。那是我的第一个赞助商。唯一的赞助商。我不需要别的。我们挺好。挺好笑的，Sam Harris 第一次上我播客时，他的要求之一是，请别提阴道。他不让我做 Fleshlight 的广告。我说，好吧。好吧，无所谓。又不是付很多钱。更多就是图个好玩。对，所以我会等。两个月后，我说，嘿，我需要接下来几个月的广告。我会挑一天，把所有广告和串场片段都做完。比如，这家伙有新特辑了，这是他的巡演日期。我会找个瀑布什么的，在一个好玩的地方录。
哦，哇。对，我就想，录得好玩点。如果我要远程，那就真远程。对。你怎么做的？你也录视频吗？对，用 iPhone。就这样。Jamie 很久以前跟我说的。我第一次去东南亚，我说，嘿，我需要一个口袋相机。哪个最好？他说，兄弟，你不会想听这个的。是 iPhone。对。它是最好的。或者 Galaxy。
任何现代手机都行。那是 2017 年，但对。任何现代手机，视频都他妈的不可思议。防抖。对，视频防抖太厉害了。你只要把它架在一个小三脚架上，它能录他妈的好几个小时。对，所以我会把它放在远处的树上。我给 Danny Brown 那期录过一个，在玻利维亚的苏克雷，在苏克雷的雕像前面。哦，哇。就是……你们去了玻利维亚？哪儿都去了。哇。伙计，我看到了他们 20 年来第一位总统的就职典礼。在哪？
在玻利维亚的苏克雷。哇。他们之前那个老家伙……执政了 20 年。好的。一个人人都讨厌的疯子。他说在这里农业比工业更重要。所以我们应该给农民每人两票，城市每人一票。现在他们还控制着那里的媒体，所以农村、你知道的、腹地的所有人都看不到城市里的问题，所以他们会说，我不知道，电台里都说这家伙干得很好，再选他吧，他干得很棒，我听电台说这家伙干得很好，而城市里的人都说，哦不，他在撒谎，所以 20 年来一切都完蛋了。就像，嗯，我们再打开电台吧，打开那种特朗普的特朗普新闻，看看特朗普怎么评价特朗普。肯定挺好的。对。哦对。那是我。
这是那个视频？哦，哇。我假装在打电话，因为太尴尬了。哇。所以我假装在用手机说话，但其实我只是拿着一个无线麦克风。Danny 还在戒吗？我想他又开始抽大麻了，但对，他戒了。问题在于酒。对。上次我们录播客，他喝得烂醉。他戒酒了。不错。对。为他高兴。他状态很好。玻利维亚，是不是……以前总是玻利维亚和“行军粉”，
§17文字稿 · 130:23 起
我小时候人们就这么称呼可卡因。有意思。那里的盐沼真的很酷。是吗？就是绵延数英里的盐地。哦，这是我和 O'Neill 在秘鲁。看看你们。你们戴着傻帽子？对，我们就是想找些奇怪的地方，就是，不知道，随便拍点东西吧。你们为什么戴那些帽子？那是秘鲁。那是保暖的羊驼毛帽。哦，我第一次打猎的时候戴的就是那种帽子。很好用。Steve Ronello 说那是很左、很左翼的帽子。我说，为什么？为什么是左翼的？它很暖和。确实。所以我不知道你的帽子怎么样。我说，我的帽子怎么了？别管它。我要去杀东西了。Steve，冷静点。
我要去杀东西了。我戴着那顶他妈的左翼帽子杀了那头鹿。但我就做这些。我只是偶尔露个面，拿到一个月的东西，然后再消失。我跟你说，伙计，我的大脑太活跃了。我会……你就是意识不到自己一直在应付的责任是什么。当你一点责任都没有的时候，你就能做你自己。我想出了一整套——我的讲故事节目上线了。我想出了一整套如何构建框架、怎么做一切的方案。我构想了一个序章，想用它来弥合断层。
它叫《The End》。现在已经上线了。这个……那你也是用 Your Mom's House 的工作室拍的吗？对。对。不错。对。他们可能是唯一一家那种类型又真正好的团体。Tom 问，你有多少钱？我说，我大约有 80%。他说，剩下的我来出。我会提供你需要的所有人来把它做成。而且他不是电视网。他是 Segura，是个他妈的痞子。所以他说，想说什么就说什么。如果是 Segura，就没有审查，你懂吧？嗯，也是因为 Tom 赚了太多钱，他已经跳出来了。你懂我意思吧？他想干嘛就干嘛。对。你拦不住他。他现在想干嘛就干嘛。对。哦，不错。看看这些节目。Miss Pat，the Stefano。看那个。Duncan 做了很棒的一期。不错。Bobby Shane。
Shane，Bobby Kelly。Big Jay。对，我们又把节目做起来了。还有 Vargazzi。然后这个序章，是我在那次蘑菇之旅中构想出来的。哦，哇。关于如何构建框架，比如《This Is Not Happening》发生了什么，现在这个东西是什么，以及怎么去经历它。然后我离开期间和一群艺术家聊了聊，有些人画了画，还有这个叫 William Child 的家伙，
他其实给 Danny Brown 做过一个视频。他就是……妈的，我不想剧透。这些在哪拍的？纽约的 The Box。Chappelle 以前办他的喜剧演员舞会的地方。就穿那身 gay 衣服。那身 gay 衣服，Joe，来自——你记得一个叫《This Is Not Happening》的节目吗？记得。我做的。我和这个新节目在法律上完全无关。你可以随便说，但我不能。但那是喜剧演员在脱衣舞俱乐部讲故事。这是一个有喜剧演员讲故事的脱衣舞俱乐部。第一年，他们说，嘿，你每天都得穿同一套衣服。我说，不，那很假。
他们说，不，但我们一天要录好几期，得前后对得上，所以必须这样。哦，为什么？会有人因为看到你换了衣服就不看了吗？不，会显得很怪，或者突然好像你在主持另一个节目。所以我开始穿我在香港定做的荒唐西装，你懂吧？哦对。然后最后一年，我挑好了一套印度服装，是我去洛杉矶专门找来的，一套很酷的印度服装。好吧，现在挺酷的。我当时觉得它很 gay。我把它存了七八年。
但那个节目被从我手里拿走了。我就想，如果我再做这个，我就穿这套他妈的衣服，以示对克服困难的敬意。那段日子很有意思，Comedy Central 想逼你做 Comedy Central 特辑，但你和 Netflix 有约。即使你和 Netflix 做喜剧特辑完全合法、合同上也合法，Comedy Central 还是强迫你在 Comedy Central 上做，并且取消了你他妈的节目，
因为你不肯和他们做特辑。所以你有一个成功的节目在……人们不明白好莱坞能恶心到什么程度。Ari 在 Comedy Central 有一个很成功的节目，表现非常好，而他们因为他不肯在 Comedy Central 做喜剧特辑就把它取消了。那是最早的那批之一。我自己出钱拍的特辑。然后我说，我得想想它去哪。他们说，应该在这里。我说，不不，我不这么认为。那还是一个双特辑。它更需要放在流媒体上，而不是电视网上。然后我说，不，我要去 Netflix。对，然后他们就说，那我们就来勒索吧。太疯狂了。
我能理解他们的角度。不，我不能。他们就是，嘿，我们不能失去权力。他们从来没真正……他们一直以为这是个开放麦。但那并不是失去权力，因为现实是那只会给 Comedy Central 的节目带来更多观众。而且那时在 Netflix 做特辑影响力大得多。我 2017 年在 Netflix 做那个特辑时，我当了大约三周的纽约市长。走到哪儿，我骑车停在红灯前，都会有三个人认出你。
那时候特辑的时代不一样。当然，那是最大的事。我要做那个。对。嗯，现在还挺大的。Netflix 还挺大的，但不是《Jew》。喜剧特辑。他们收了。哦对。他们收了《Jew》。对，现在就在 Netflix 上。不错。但对，所以人们问我这个节目，为什么不去 Netflix 之类的，我说，伙计，电视网把我坑死了。不止这个。我不想，这个我宁愿直接面向观众。
为什么要那么做？到这个时候已经没理由了，尤其是 Comedy Central 都已经不存在了。这才是最疯狂的。那是个疯狂的时期。你说你愿意免费主持。我当时哭着跟你打电话。我就像在那一刻听到他们要把它拿走。告诉他们，我愿意免费主持。因为你本来要去贷款来付所有剧组人员的钱。因为所有剧组人员都签了，你知道，若干集的合约，这会让他们损失钱。你说，我在想办法让我们继续播出。我说，告诉 Comedy Central，我愿意免费主持。你那时已经……那是 2017 年。这个播客已经在做了。
哦对，那时已经很火了。对。但 2019 年才开始成为第一。但那时可能是前四。你在节目上有资历。你讲过两个故事。一个你喜欢，一个你讨厌。但你喜欢的那个是个很棒的故事。那是个很棒的。那是个很棒的故事，阿拉巴马州 Dolham。对。我就想，哦，他是节目的一部分。这挺说得通的。如果非得有人来做，那就……而且他免费做。你们既省钱，又得到一个大得多的主持人。他们就是想整你。
他们就是想整你。我推荐的任何人，他们都说不。我说 Ali Sadeek 应该来做。他们说不。对，但至少他们选了 Roy。Roy 真的很好。Roy 很棒。但只持续了一小段时间。之后就结束了。但那个节目本可以做他妈的很久。那是个很棒的点子。执行得很棒。做起来很好玩。在另类喜剧和反讽式疏离越来越盛行的时候，它很真实。对。这是更真实的东西。
对。人们对它有反响。我会听的。但它有时就是让你看到这个行业有多恶心，这些人就是把关的高管混蛋。他们其实就是在说，要么……你不在名单上。对。而他们已经不存在了。这才是最惊人的。嗯，这很酷。你可以去找 Tom。你可以去找那样的人之类的。他说，不，我爱这个节目。它让我变得更有名。我们重新做起来吧。对。对。
而且九年后，互联网已经完全接管了一切。它淹没了所有那些喜剧电视网。它们已经不存在了。对。你需要某种程度的策展，不然有时你会迷失在内容的海洋里，但有些人是你可以信任的，你知道。如果你想要冥想，那个家伙，Sam Harris，他是那个讲冥想的人吗？你知道，不管他说什么，在冥想方面你大概都会相信，你懂吧？如果你需要听一个 MMA 选手真正地讲讲话，这个播客就是很好的来源。她需要一些策展人，但我是说，我就是那个人。
§18文字稿 · 138:22 起
对这个节目来说我就是那个人。我会保证质量。我会让它看起来对。你永远可以相信我会做到。所以来找我。那个节目是史上最酷的单口喜剧节目。是个好玩的节目。是个非常好的节目。而且我记得那是你从零开始创建的。我记得你在 Improv 的 The Lab，那个小房间里做的时候。你是免费做的。我当时说，你在干嘛？基本上就像你当初说我的播客那样，你在干嘛？你当时是这么说的？你在干嘛，伙计？这是个他妈的只有 20 个人看的节目。我说，这太怪了。
我当时想，是 Ari 在讲故事。但我想了想，觉得用这种方式打磨素材可能是个好主意。哦，对。对。很多人会说，嘿，我们要做一期节目，这周或这个月的主题是心碎，或者是毒品，随便什么。然后他们会说，好，让我想想，我有个故事。让我把所有想法都写下来，你知道，所有那些比喻之类的，给故事加上的华丽辞藻，Jay 特别擅长这个。但后来很多人会说，那成了我特辑里的收尾段子，我原本没有这个段子，是因为这个节目才想到的，它成了我整场表演里最大的亮点。太疯狂了，太疯狂了。
因为我很喜欢给大家一个写东西的理由。那也是个特别好玩的节目，因为它是常规单口喜剧之外的喜剧，像是另一条路，做起来真的很有意思，你知道。至于把关的问题，那些人跟这个节目毫无关系，却握着所有权力。他们握着所有权力。就因为他们那样行使权力，然后所有人都在说这有多恶心，从此再也没人信任他们了。不过问题是，他们做的有些事，比如说“我们需要一些多样性”。我会觉得，我不认为你错了。我觉得你不希望所有东西都千篇一律。但我和 Eric Abrams 琢磨出一个观点：经历的多样性更重要。
我们说的不是两个白人男的那种问题。比如 Ali Sadiq 的人生，跟 Gary Owen 的人生比跟我的更接近。嗯哼。你知道，Gary Owens 和 Ali 彼此之间，比我跟 Gary 更接近，懂吧？对，对，对。所以这才是我想要的，不同的，随便吧。而在洛杉矶，他们会有这种清单。这些是同性恋演员，从这七个里挑一个。这些是黑人演员。我就想，我才不会糟蹋我的作品。绝不。说到底，必须得是唯才是举。所以我们就更努力，而很多人不愿意这么做。比如，印第安纳波利斯有个很棒的黑人女演员。她不在洛杉矶也不在纽约，但我们去请她。
她有很棒的故事。Miss Pat。休斯顿有个很棒的黑人喜剧演员，他有很多关于坐牢的精彩故事。我们去请他。他们都不在那些清单上。是啊。你只是得多花点力气把你的东西做好。你知道，就像 Seinfeld 让其他所有人都发光。对。但那就像是没有实力、没有高质量喜剧的强行多样性。是啊。但那些把关人其实是把自己给坑了，因为现在我们不再需要他们了，那些人还能干什么？问题是，他们以前在管喜剧中心（Comedy Central），现在他们干什么？没有工作了。
嗯，问题是，就像出租车行业越界，才让 Uber 有了出现的可能，你知道吧？所以，我们关注这件事积极的一面。然后 Uber 司机又不停地抢劫、杀人。是啊。所以他们就用上了 Waymo。对，正是。那些人也会消失的。抓住机会。对。对。你需要多少个可卡因成瘾者来开车？你会说，兄弟，那是红灯。请停车。我是说，他们几乎根本不审查那些人。是啊。不过很酷的是，因为现在拍摄更容易了，而且因为我有朋友是
他妈的亿万富翁，你知道，我们现在真的能把事情做成了。这是做这种事的黄金时代。确实。能靠自己做出电视节目级别的东西。嗯，看看连电影都是。比如 Theo 和 David Spade 拍了一部他妈的电影。靠他们自己。自己出资。而且反响不错。他们说，我们知道要花多少钱。我们来做。我们有钱。太不可思议了。这是个很酷的时代。我是说，我们第一天就回本了。太棒了。
在一个庞大的项目上。飞来 23 个喜剧演员，你知道，给他们全部安排住宿，给他们全部付钱。他们还能分成。我们以前从没这么做过。那你下一季也打算这么做吗？我不知道会不会有下一季。这很大程度上只是，我的履历里有个空缺，那个节目没有以它应有的方式结束。所以它才叫《The End》。对。对，这也是故事标题的一个文字游戏，你知道，就像“完”。
但就是，所以我只是必须把它做好。不错。不错。然后所有这些大咖，比如 Shane Gillis，他还在跑开放麦的时候，这些人都说，我以后想上那个节目。是啊。然后节目没了。对。这期间，他都快把费城 76 人挤下去了，好让他能一直来，你知道。但他说，我很想上那个节目。兄弟，我有四个人坐私人飞机来上节目。太厉害了。是啊。太厉害了。妈的太好了，兄弟。那真是，真是，真是，真是，真是，真是，真是，真是，真是……就像是，哦，这不只是你随便做的东西。
这就像一档电视节目。是啊，我们，就像，我太开心了。太棒了。是啊。我很喜欢。听到这个我太高兴了，兄弟。还有那段开场序幕，那哥们做的，你应该，我发给你，我给你发个 2 美元优惠。呃，呃，我直接付钱吧。对。对，我们说必须想个办法，我和 O'Neill 还有 Abrams，我们都在写。我们想，我得想个办法衔接从《This Is Not Happening》没了到最后发生的一切，同时又不要太自怨自艾。所以我们找了这个黏土动画师，他说，对，咱们就全塞满他妈的笑点。这样它就不会变成那种，我爱 Schultz，但有点像“他们打不倒我们”那种。我一点都不想要那种东西。我不想搞得很真诚。
对，对，对，对。所以我们要衔接这段空白，但从头到尾都不正经。哦，不错。是啊。是啊。所以那是一段三分钟的序幕，免费看。是啊。是啊。那是 William Child。那是 Tim Key 的视频。哦，哇。他们是怎么做的？用的是真的黏土动画吗？哦，当然，兄弟。在这个人人都靠 AI 走捷径的时代，他是煞费苦心地做。他做每一个角色都要花一天。那就是三天的活儿。然后背景还要再花一两天。那实际做动画要多久？很久，一整天。所以如果你有修改意见，他会说，兄弟，我需要在开拍前拿到那些小意见。这是咔嚓、移动、咔嚓、移动、咔嚓、移动、咔嚓、移动，你还得回去把那些东西擦掉，你知道，那些线之类的。是用线吗，还是只是移动黏土？必须得撑起来，因为黏土会掉下来。对，对，对。
嗯，手臂里有线。对，对。我是说你不一定非得用线才能让它立起来。他的奶子是怎么回事？哦，那是在那个碗里。呃。他在做一个……这看起来像坨屎。他不会被局限在那上面。他做了一个很迷幻的红色视频。那个真的很好。太棒了，兄弟。很酷，现在还有人在做那样的东西。像老派那样，就像他们当年拍《金刚》那样。嗯，我还注意到一点，当你开始跟这些艺术家聊的时候，你知道，比如我的一些舞台设计之类的，比如《America's weird art》那场，我当时有个想法：如果我们离开社会，要多久大自然就会重新接管一切。我们就想，那就用植物来表现。然后最开始那些报价都贵得离谱。
他们说，哦，我做不了。好吧，我得重新想想，我做不了。那太离谱了。我会花很多钱，但不会从预算里拿出那么多。但接着你跟这些人说，嗯，这是我想做的。我想表达的是，你把整件事都说出来。比如，这是我想传达的东西。这是我想说的。比如，我们太沉迷于新闻之类的东西了。如果我们都能，随便吧。然后他们就说，妈的，兄弟，这个好。好，我们可以按成本价做。然后他，还有 Anthony Shepard，他们俩都是很棒的艺术家。他们说，妈的，他们把你他妈的节目从你手里偷走了。等一下。
那太他妈扯了。我可以把我的成本大幅压下来。我们能做成。还是很贵，但他们说，我想参与点什么。太酷了。你知道，如果 Tarantino 说，你来举收音杆，我会说，好，为了能参与其中我愿意为你做这个。是啊。找到了。太他妈酷了，兄弟。叫什么？William Child，那是他的 Instagram 账号。哇。那是我。看看你。他没法给我传个消息。哦，你是个混蛋之王。
§19文字稿 · 146:30 起
你知道那是什么吗？她跟我说我是她最喜欢的。看看那个。兄弟，那是真的。你得放这个。我不知道。2010 年 2 月 18 日。这个节目诞生于美国第三空洞的城市。我和六个喜剧演员讲关于迷幻药的故事。只来了 14 个人。但他妈的，那是我看过最好的演出。太棒了。经过大量努力，完全靠我自己、没有任何人帮忙，我拿到了一份电视合约。它帮助开启了许多优秀喜剧演员的事业。减了肥的胖子。不知怎么一直在变胖的胖子。更胖了。男人们会继续去影响一位传奇。别以为你像特朗普。这只宠物，她可以猥亵它。然后经过大量艰辛……没有结局。太棒了。这种讽刺让我作呕。等等，等等，看这段。你在里面。等一下。
我是说，可能是因为那些药。没有结局。这讽刺太恶心了。就在这之后。等一下。我不放了。我是说，可能是因为那些药。这是关于一个结局的。等等。我觉得还什么都没有。我猜只有一些片段。有一刻我得说，我意识到那必须是一个男人，而且不只是一个男人，顺便说一句，他后来还在有证人在场的情况下两次让 Shane Gillis 拍地认输。然后你和 Norman 抬起头。就像，我亲眼见证了。我就想，咱们就玩得开心点吧，兄弟。玩得开心点。我让 Duncan 在他那一期的结尾做了一首主题曲。
哦，真的？他的故事讲的是带孩子去看 Taylor Swift 的演唱会电影，以及那有多糟糕。他认为她是个 15000 岁的吸血鬼。他有一首很长的歌。他说，你能看出来。她在吸他们的养分。他们一欢呼她就变得更大。太好笑了。而且那是 Duncan。他特别天马行空。我就说，嘿，Duncan，他做这种，像是歌。他把她的每一首歌都拆解一遍。他说，就是这样。然后我说，你知道你做了 25 年多的那些疯狂的 GarageBand 歌曲吗？你想不想就为那一期做主题曲？就那个，然后他说，好啊，百分之百。
所以那是一首，像是恶魔般的歌，讲的是一个 15000 岁的吸血鬼。是一首 Taylor Swift 的原创歌曲。而且你不用经过电视网批准。你就说，那就做吧。我问，你要什么署名？他给他的乐队编了个疯狂的署名。太棒了。太厉害了。没有人比 Duncan 更拥抱那种 AI 技术了。他总是给我发他在做的东西。总是在用科技。他整天都在弄。以前做的那些 GarageBand 歌曲，就是他自己想出各种疯狂古怪的东西。很久以前了。是啊。日落时光。是啊。就像，哦，我的天。是啊。太棒了，兄弟。好，那它在 arishefirr.com 上可以看。Arir.com。5.99 美元是怎么回事？Ari thegreat.com 怎么了？那个没了。大家不知道怎么找到它。但它还在吗？
比如，如果你去 Ari the great.com，它会跳转到 R.Shafeer 吗？如果说我对自己有什么了解的话，我绝不可能每年都交那些费用。如果说我对自己和我的人有什么了解的话，我怀疑那个网址还在不在。好吧。是啊。是啊。我让 YMH 的工作人员……我有一张制作公司片头卡。你知道，你需要一张制作公司片头卡。片尾的制作卡。其中一张写着 YMAH。然后是 Eric Abrams，导演是他的。我当时用的那张，只是《This Is Not Happening》里的一帧静止画面，只把我的屌打了码。我说，把我的东西放上去。我讨厌，我不是什么制片人之类的。然后我没有那张卡了。然后我们不能用任何《This Is Not Happening》的东西。所以就是，别用。我就想，妈的，我需要另一张。我在丛林里。所以我跟 YMH 说，伙计们，你们都是他妈的白痴。随便给我做一张你们想要的制作卡。
我就会用它。然后他们说，我们要做七张。我说，好吧。我看了其中几张，全都弱智得要命。全都特别怪。其中一张是我从我他妈巨大的鼻子里掏出一枚巨大的硬币。真是太弱智了。哦，我喜欢和我喜欢的人一起工作。是啊，Tom 很棒。有这样一个人真好，他真的攒下了巨额资金。是啊。想干什么就干什么。好玩的资金。是啊。是啊。而且他的 Netflix 节目他妈的很棒。
哦，太天马行空了。太疯狂了。但对他来说简直完美。就像他的脑子一样。好吧。咱们把这期收尾吧。明天，Protect Our Parks。好久以来的第一期 Protect Our Parks。兄弟，我旅行的时候偶尔会在这里那里被认出来，不多。我跟你说我看到的几件事。第一，大家都知道 Shane Gillis 的名字，除了在巴西。在巴西他们只知道 Rolfi Bostos 的名字。哦，真的？那是他们唯一听说过的喜剧演员。他在那边是个大牌喜剧演员。是啊，我请他上过节目。真的？是啊，他超棒。好人。
但我跟你说，这里面会掺杂很多生意之类的东西，谁在采访哪个政客，这家伙在做这个，或者他跟那家伙是朋友，还有所有的钱之类的，还有，我做得够好吗？人们总想玩那种攀比游戏。这家伙的片段播放量比我多。我应该开始做短一点的东西。我遇到的人里，凡是没认出我的，当聊到我是做什么工作的时候，我一开始会尽量回避。但如果对方一直追问，
比如，不不不，说真的，你是做什么的？我就说，好吧，我是个单口喜剧演员。我是说，10 个国家里 10 个都是这样。每个人都会说，什么？你什么意思？我说，我是单口喜剧演员。然后他们说，是业余爱好吗？我说，不，是靠这个谋生。他们说，什么？奶奶，快过来。这家伙是讲单口的。比如，你是说拿着麦克风那种？我说，对，他说，太酷了。太酷了。我说，怪了，只在纽约吗？
我说，我说，其实是全世界。他们说，什么？你靠这个交房租？我说，对。而且还绰绰有余。他们说，不可能吧。他们无法相信这有多酷，而且他们都不知道我成不成功。他们只知道我做这个。兄弟，我们拥有全世界最酷的工作，我验证过了。没有哪个工作比这更酷，你跟别人说了会得到那种反应。他们开始笑，就因为这种工作居然真的能存在。哇。而那就是我们做的事。顶级的和底层的，我们都在做同样的事。我们都只是在想出一个更好的屌笑话，来逗一些陌生人开心。就连同性恋 Ian 在吸屌的时候也是。
他妈的 Ian。在给一个男的口。然后他说，哦，我刚想到一个段子。很酷。让我，等一下。我得把这个记下来。等一下。我边写边给你撸。太棒了。是啊，这是份了不起的工作。有点不可思议。我们的生活确实非常幸运。是啊。就是，是啊。就是，我不知道。我是说，是啊。专注于一些积极的东西，意识到和积极面相比消极面根本不算什么，挺好的。那些跟别人攀比的东西，还有盯着数据看。我是说，显然我说你不应该这么做很容易，但你确实不应该这么做。嗯，有这么回事。就专注于你在做的事
并且享受它。我跟 Maddie Wiener 聊过，她是个很好笑的喜剧演员，她说，你知道，所有这些人，而且每个人都真的觉得她会成为明星。她说，所有这些人都在出片段，这些跟观众互动的段子，我不做观众互动。然后我说，嗯，那你就不应该做那些片段。你的路只是会比他们长一点，但别那样想。就是，做你擅长的东西就好。是啊。你知道吗？然后最终你会被人发现。我是说，想做什么就做什么，但别让他们来决定。不。“我得写一个 60 秒以内的段子。必须在第 59 秒有个笑点，不然我就没法发到 YouTube Shorts 上。”这种打磨作品的方式太蠢了。完全同意。Big J 做的是那种从没人做过的观众互动。长篇的观众互动，比如，但它不适合剪成片段。
他也做了很久了，而且他有那种个性和那种随和的风格，让它能成立。你看 Big J. 在有人起哄他的时候，比如那种愤怒的起哄，而不是那种“我也要参与一下”的。对方说，你他妈的真烂。他不会……我会激动起来。他只会说，哦，什么，你不喜欢的是哪一点？几乎就像他嗑了蘑菇一样。他会说，不，对，我能理解。但具体是哪里？他是个随和的人。是啊，他就是那种，咱们从这里挖点笑料吧。我呢，就会陷进去大吼大叫。嗯，他也在纽约演过太多场了，
§20文字稿 · 154:26 起
那里这种事肯定经常发生。你会形成应对策略。是啊。你在这方面练出来了。Big Jay，我的联合主持，Legion of Skanks。好，没错。你回来了。Legion of Skanks。既然 Dave Smith 决定去当政治评论员了，现在是你在管它。嗯，我们三个是终身的。我不是在管它。我只是其中一员。不不不不，你就是在管它。印出来。喜剧圈。我听说你是 Legion of Skanks 的老大。
我是 Skanks 的老大。嗯，我是总统。以前你就已经，比如，你竞选过总统。我觉得你赢了。是啊，我赢了。兄弟，哪天在某期播客上，我们得聊聊那次总统选举。那是个持续三个月、不停创意加犯蠢的过程。我们明天聊。好。哦，Shane 也参与了？是啊。她是我的副总统。就是这样。好吧。咱们收尾吧。我爱你。我也爱你。很高兴看到你回到文明世界。是啊，你也是。
兄弟，有好多次我在外面的时候想到你，我就想，你会喜欢纳斯卡线条的，这是其中一个。我想，Joe Rogan 会喜欢玛雅神庙，你会喜欢的。我很早以前去过一次奇琴伊察。萨尔瓦多你会喜欢吗？我肯定你会。就凭你感兴趣的那些东西。有太多了。总之，我爱你，哥们。我也爱你。Jamie，我也爱你。我们爱你，Jamie。我们爱你，Jamie。拜。