Woody Harrelson
#2277 - Woody Harrelson
Guests: Woody Harrelson
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乔·罗根播客，快去听听！《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，一整天都在听！嘿，哥们儿，最近怎么样？一切都好得不能再好了。很高兴来到奥斯汀。我爱这里，你知道的。这儿真有意思。是啊，是啊。我的意思是，我就住在这儿，所以……
哦，你是吗？是啊，是啊。我也不太清楚。这里就像是这个国家里一个特别的地方。嗯，我同意。这里简直完美，因为它既有蓝色城市的氛围，又属于红色州。就连那些特别古怪的自由派人士，跟加州或纽约的那些古怪自由派比起来，也算是相当通情达理的了。
是啊，那些古怪的自由派。嗯，我最近一直在想这事儿。《周六夜现场》之后，你是不是也收到了很多这类东西？那些“饼干自由派”是不是都朝你来了？没错，就是这样。这个过渡很自然。顺便说一句，那段独白演得真棒。
是啊。嗯，我遭到了很多反对，正如我所预料的。没错。因为你说了实话。嗯，是的。只是大家都不想说任何关于疫苗的负面言论，而我并没有那样做。我在那段独白里真正想说的是关于牟利的问题。
嗯，好的。所以第二次世界大战是必要的。每个人都可以说那是一场必要的战争。那我们说这场针对微生物的战争也是一场必要的战争，对吧？那为什么会有人从中牟利呢？是的。
那，你知道的，FISA 为什么能在 2021 年赚到 1000 亿美元呢？对吧。不管怎样，政府为什么要从中牟利呢？靠战争牟利根本就是不对的。好吧，如果你说这是必须的，因为现在确实有冲突在发生。我虽然不同意，但我想知道，为什么有人能靠这个赚钱呢？
你知道的，就算你觉得从另一头看这事儿挺有道理的，可凭什么有人就能靠它赚那么多该死的钱？是啊。是啊。是啊。这就是人性中最肮脏的一面。我们总能找到办法从一切事物中牟利。任何事、任何东西，哪怕只是……他们甚至会故意把事情拖长，好赚更多的钱。嗯，我的意思是，我相信你肯定知道，你知道的，理查德·尼克松就清楚战争必须继续下去。你知道的，在他当选之前，越南战争……你知道的，他可不想让那事儿平息下来。
是啊。而且有一段很精彩的电话录音。我不知道你有没有听过约翰逊的任何一段电话录音，就是林登·约翰逊。哪段电话录音呢？就是他跟尼克松打的那通，跟他说：“嘿，伙计，你这是要破坏和平。”因为约翰逊当时正试图在68年大选前促成和平，对吧？不过后来他干脆就退出了，因为他眼看自己肯定要输。
我不知道——你知道，也许你还没听说过——不，我从来没听过尼克松和约翰逊之间的那段对话。那是一段令人难以置信的对话。尼克松当时还说，哦，我不会那么做。我绝不会，你知道的。但当然，他当时就是这么做的。他在破坏和平进程，你知道的。
同样地，你知道，他们想确保卡特不会让那些……你知道，在伊朗的那些人获释。是的。我一直很好奇越南战争。其中有多少成分是为了海洛因？1968年总统大选前三天，约翰逊总统联系了参议院多数党领袖埃弗雷特·德克森，告知他白宫已从联邦调查局获得了确凿证据。共和党总统候选人理查德·尼克松的竞选团队正在干扰约翰逊发起和平谈判以结束越南战争的努力。在这次通话中，约翰逊提到了尼克松竞选团队与南越总统阮文绍之间的接触——我不知道该怎么念他的名字——当时他敦促他们挫败任何此类谈判。
是的。是的。这件事确实发生了。而且，老布什——乔治·H·W·布什——在选举前，也就是卡特和里根竞选期间，确实会见了伊朗……那个叫什么来着？那个党派的领导人，不管它叫什么，他坚持认为他们不应该释放那些人质。没错。
所以，我是在亚特兰大认识卡特的，大概是在两三年前吧？这对我来说非常激动人心，因为我一直是卡特的超级粉丝。我认为他是我有生以来最棒的一位总统。我跟卡特聊过，当时我坐在那里，心里想：现在还有比这更好的时机去问吗？我以后还能有这样的机会吗？对吧。所以，那件事后来就被称为“十月惊奇”，对吧？
没错。布什确实和那些人见过面。总之，我当时就说，我要去问问他。我说，嗯，我就是很好奇，关于“十月惊奇”的说法到底有没有真凭实据？他当时那个样子，好像最近没怎么听过这个问题似的，对吧？他看着我，然后说，嗯，我从来没公开谈论过这件事，但我们离开后，白宫里仍然有一些人，他们是在里根政府时期就待在那里的。
他们证实了这是真的。是啊，当然这是真的。这太明显了。人质在里根当选后立刻就被释放了。他们在他就职当天就释放了他。是啊。是啊。
太可笑了。有点令人作呕。非常令人作呕。是的。但是，我的意思是，我不想成为那个对美国政府说三道四的人。我绝不会这么做。是的。
我们没必要。嘿，哥们儿，你的电影简直太棒了。我超爱。哦，你看了？我周三晚上就看了。是啊，确实很棒。谢谢你。
真的很棒。紧张得让人坐立不安。没错，就是那种让你坐立难安的感觉。是的，那部电影里没有一个地方是烂到家的。你知道吧，有些电影需要你强行忽略逻辑，但这会把你从故事里拉出来。而那部电影完全没有这种情况。真的很好看。
真的很好看。悬念十足。非常过瘾。看完之后，你会觉得特别过瘾。是啊。哦，谢谢。非常感谢。
是的，我超爱这部电影。它太刺激了，简直就像一部动作片。说真的，它紧张得让我手心冒汗，不亚于我看过的任何一部动作片。我超爱。而且亚历克斯·帕金森也是导演，他还执导了纪录片《最后呼吸》。
哦，哇。哦，因为大家可能不知道。这其实是北海发生的一起真实事件。总之，是的。而且，尚气（Simu Liu）和芬恩·科尔（Finn Cole），你知道的，我非常喜欢那两位，也很享受和他们一起合作的过程。那是一次很棒的经历。这部电影也很棒。
非常棒。非常有趣。就是，很刺激。我几乎已经不去看电影了。但你们的人让我去电影院看了。哦，真的吗？是啊，所以我真的得去趟电影院看。
不过，那感觉真棒。嗯，哥们儿，谢谢你这么做。哦，别客气，别客气。我知道你是个忙人，手头事儿多着呢。是啊，哥们儿，能跟你聊聊我可太激动了。
我是你的铁杆粉丝。天哪，我从《干杯》那会儿就开始看你了。哦，谢了，老兄。这时间可真够长的。嗯，我也是你的粉丝。谢谢你。说真的。
我真的很喜欢你做的那些彻底颠覆一切的事情。你知道的，你采访过一些人，让那些真正义愤填膺的人坐立不安。说真的，你从不畏惧。你是一位无畏的战士，我很欣赏你所做的一切。谢谢你，让更多人有了发声的机会。其他人可能会说，你采访那个人就是错的。
是的，你肯定会经常遇到这种情况，但这太荒谬了。这太荒谬了。这种想法太荒谬了。我甚至都搞不懂。我真的搞不懂。我不明白我们怎么会走到今天这一步，跟别人聊个天都成了错事，哪怕你并不同意对方的观点。
这种把人们归类的想法……你他妈的怎么知道他们到底怎么想的？你凭什么这么认为？就凭那些主流媒体吗？那些媒体一直在骗你，而且背后还有各种各样的特殊利益集团撑腰。他们根本没必要对美国公众讲真话，他们只想强行灌输一套特定的叙事，绝不容许有任何偏离。滚他妈的，滚开，这太疯狂了。我的意思是，如果你拥有庞大的受众群体，我觉得你至少有一定责任去听听那些你认为可能在说实话的人的意见。是的，我很喜欢你和罗伯特·马龙的那次访谈。
是的。那是在关键时刻进行的一次至关重要的采访。说真的，那是我一生中经历过的最强烈的反对。我当时就想，这简直太疯狂了。看到像琼尼·米切尔和尼尔·扬这样的人，真的让我很难过。我本想坐下来和他们谈谈，给他们看一些研究资料，再递给他们罗伯特·肯尼迪的书，然后告诉他们，你们其实并不真正了解自己正在说什么。但问题就在于此。
让我感到难过的是，他们接收到的这些信息，很多都来自主流媒体，而主流媒体当然有它自己的目的，还有那些……呃……你知道的……它不会讨论的话题。是的。没错。我当时就觉得，在那件事发生之后，我本来还想联系你，向你致敬。但后来我又想，为什么人们就不直接听听那段采访呢？因为我觉得，所有那些批评的人，甚至都根本没听过那段采访。当然了。是的。他们只是听主流媒体说，那是危险的错误信息。顺便说一句，他说的所有话后来都被证明是真的。
他所说的每一件事都最终被证明是真的。关于这究竟是实验室泄漏、疫苗是否有副作用、是否被强行推广、他们是否在研究上撒了谎并歪曲了信息——所有这些说法，全都属实。无一例外。包括耶鲁大学刚刚发布的一项研究，该研究显示，人们在接种后700多天体内仍在产生刺突蛋白，而当初给这些人接种时，根本没人认为会出现这种情况。此外，还有大量因这些问题引发的严重健康问题，但所有人都对此进行掩盖、撒谎、试图混淆视听，医生们也……
他们想把事情掩盖过去，因为如果强制推行这些措施、要求人们去接种，他们自己就会惹上麻烦。这太糟糕了。嗯，我的意思是，我同意你的看法。是的，如果我们回到“允许”这个层面，我就是觉得强制推行这件事很疯狂。对我来说，这就是法西斯主义的行为。没错。如果你强制要求我必须打这个东西，说只要打了就能得到保护——可如果我选择打，那本应是我的权利啊。我想不想受到保护，这应该由我自己决定。或者，也许我就是我这样的人，而说到信任，这世上我最不会信任的就是那两家公司来掌管我的健康。
那应该就是大型制药公司和大型政府。可以说，这会是我最不想信任的两方。你知道，大型制药公司为了强行推广那些他们明知对你有害、会伤害你的产品，到底做了多少事？在这种情况下，他们清楚已经发生了什么。他们很清楚。而在那项——那是什么来着——他们强制规定你不能起诉疫苗公司的“第86号法案”之后，我们剩下的就只有疫苗不良反应赔偿计划（VARs）了，对吧？是的，就是VARs，没错。
政府、VAERS，也就是政府网站。在那里，有数百万人艰难地穿过了层层繁文缛节和官僚程序，只为了匿名地表明自己受到了伤害。是的。看到那么多我本以为很聪明的人站出来为政府和制药行业辩护，这感觉很奇怪。但如果你考虑到那种情况是多么普遍，也就不足为奇了。它从未停止过。主流媒体一直在喋喋不休地报道这件事。
是的，一直如此。没错。但奇怪的是，竟然有这么多人不加质疑地就跟着做了。我的意思是，最奇怪的部分是，这些人竟然是左翼人士。这让我非常困惑，因为在我的一生中，左翼人士总是对制药巨头所说的任何话都持非常非常谨慎的态度，而且总是对那些通过某种事物牟利的大型机构充满不信任感——这一切过去都再清楚不过了。
你可以看到，从所有能看到的迹象来看，人们之所以有动力，是因为能预见到将产生的巨大利润，但即便如此，大家还是害怕得要命。这件事暴露出了许多懦夫、许多傻瓜，还有许多在遇到任何形式的不利情况时，都愿意立刻屈服、按照系统要求行事的人。这真的很奇怪。是的，我之所以说他们是懦夫，是因为事情本身具有强制性，这一点很有趣。你知道，我认识很多人之所以接种疫苗，是因为他们想能够坐飞机，想能够继续工作。
是的。所以当被强制要求不能工作时，你知道我的意思吧，就是说，有多少司机——在亚特兰大，每一位司机都必须接种疫苗，每个机组人员都必须接种。如果你接种了第一针，但之后打加强针时，必须在六个月内完成。如果超过一天，哪怕只是六个月零一天，那天你就不能工作。一切都安排得非常严格，每个机组人员都如此，包括那些已经得过病的人。这根本说不通。不仅如此，你去跟病毒学家谈，他们也会说，你根本……
在疫情期间接种疫苗，因为这样会催生变异毒株。你知道的，我在推特上转发了那项研究，结果好多人都在攻击我。我当时就想，嘿，这研究又不是我写的。这项研究表明，在疫情期间使用非灭菌型疫苗，会催生变异毒株，而事实也正是如此。但他们却把矛头指向了非灭菌型疫苗。所以，非灭菌型疫苗，其实就是那种并不能真正阻止你感染或传播疾病的疫苗。哦，对。而新冠疫苗就是这样。新冠疫苗一开始的设计，是希望能100%阻止病毒传播的。
然后，当然，那必须得修改。现在变成了“它能减轻你的症状”。这完全是无法证实的。是的。嗯，从一开始就从来没有过任何研究证明它能阻断传播。一个都没有。零。它只是显示出能引发免疫反应而已。所以你读了鲍比的那本书。哦，是的。没错。而且有趣的是，就连那个……你知道，卡里·穆利斯，我记得他叫这个名字，就是发明PCR检测的那个人。
或者说，嗯，和其他人的结果有些出入。不过，这并不重要。但那位被引用的人说，这种疫苗、这种检测无法证明感染。它无法证明因果关系。换句话说，你得到的反应结果显示你体内有病毒载量，但你并不知道其成因是什么。你不知道是什么产生了这种载量。它无法证明你患的是什么病，或者导致这种情况的问题是什么。
这取决于你做PCR循环的次数。我的意思是，你甚至能检测到那种极微量的病毒，但这并不能说明这个人就感染了。没错。然后这个人就会得到一个假阳性结果。而现在假阳性多到简直离谱。是啊，是啊。
是啊，整件事根本说不通，其目的就是为了推销一种他们能从中牟取暴利的疫苗。我希望我们能从中吸取教训。我希望我们能吸取教训。我希望下次再遇到类似情况时，人们能更加谨慎，不会轻易就跳进去相信这些鬼话。其实，他们早就开始研发针对这个或那个的额外疫苗或加强针了。但人们的态度是：不，我们不买账。所以我认为，人们已经开始质疑这些事情的可信度了。
嗯，我觉得这场疫情、应对措施、各种强制规定以及所有那些破事儿，首先就毁掉了人们对主流媒体的信任。我认为主流媒体受到的打击比谁都大。比如，人们对那些本应传递真相的电视节目和报纸的信任度已经降到了历史最低点。嗯，我希望你说得对。哦，我觉得我说得没错，这其实很明显。我的意思是，现在所有该死的节目收视率都在下降。
报纸，已经没人想买了。你是说自从疫情以来？是啊，是啊。嗯，好吧。我之前不知道这事。哦，对啊。CNN 他妈的，现在根本没人看了。
MSNBC 简直成了一座空城。根本没人看这些节目，因为它们全都在撒谎。他们在撒谎。他们还在撒谎。他们无时无刻不在撒谎。现在，你知道的，他们又开始对政府效率部撒谎了，而之前他们撒的谎是关于大流行病和疫苗的。
关键是这根本就算不上真正的新闻。你知道的，如果真是新闻，它们就不会受制药公司的资助。你不可能让那些你本该报道的对象来赞助所谓的“新闻”，然后你却又从不报道他们。这简直太扯了。是啊，是啊。
嗯，还有那个“可信新闻”计划，你知道那个吗？嗯，知道。是啊，是啊。
我猜你会说是的。你跟鲍比和其他人都聊过，对吧？是的。不过，这个“可信新闻倡议”就像是……好吧，我们不会这么做。比如，我把一个刚收到的YouTube视频发给别人，可等他们收到的时候，却被告知“无法观看”。
是啊。对吧？是啊。为什么？为什么？你知道的？虚假信息。
但虚假信息不也是一种信息吗？是的。你知道吧？所以，你怎么能称之为虚假信息呢？还有，你的标准是什么，让你能认定那是虚假信息？嗯，我希望人们已经学到了教训。不过，那确实是一段奇特的时期，也算是一段有教育意义的时期。
对一些人来说，光是了解到“嘿，原来有些来源是不能信的”这一点，就已经是一次很好的经历了。而我认为，现在很妙的一点是，像埃隆这样的人收购了推特，把它变成了“X”，并引入了社区笔记功能。这样一来，你就有了一种事实核查的方式：人们可以使用社区笔记，开始在社区笔记中发布研究资料，然后说“不，这篇报道不真实。原因如下。有证据表明它不真实。”所以，这才是处理虚假信息的最佳方式，而不是把它交给政府审查员。没错。
2020年，所有人都涌向了那里。那场面简直他妈的太疯狂了。那些不是政府的审查员，而是主流媒体在自我审查。嗯，没错。虽然是在政府的授意下，但也是在大型制药公司的授意下。是啊。
当我们发现政府正在积极联系社交媒体公司，要求它们删除一些属实的内容时，哦，天哪。因为那里存在“恶意信息”。你听说过这个词吗？我以前从没听过。有虚假信息、不实信息和恶意信息。恶意信息是真实的，但却可能对社会的产生有害影响。
会对社会产生有害影响的真实信息就是“伪真信息”。天哪。这简直就是奥威尔。这完全出自《1984》。太疯狂了。光是我们所经历过的和正在经历的这些，就让我觉得充满了奥威尔式的氛围。感觉极其奥威尔化。
这真的很奇怪。这是一个奇怪的时期，但我保持乐观。我希望自己能乐观。我觉得愤世嫉俗是老年最可怕的疾病。一旦你变得愤世嫉俗，你就完蛋了，伙计。它会侵蚀你存在的方方面面。但你要保持非常积极，对吧？
我的意思是，你简直——你看起来好像没什么能难倒你。我尽量保持积极。是啊。我的意思是，我和大家一样，也受到了影响。疫情期间我情绪很低落。那事儿真把我给烦死了。但我们最终挺过来了，我觉得现在大家更有决心了。
我觉得总的来说，至少很大一部分公众现在对胡说八道都抱有一种健康的怀疑态度。你的听众肯定就是这样。没错。但在那件关于罗伯特·马龙的事情发生之后，我真的很好奇。我当时想联系你，但最终没联系。我只是很好奇——因为说真的，我从没见过有谁挨了那么多重击。但我必须承认，那场面真够酷的。
他们站在你后面。是Spotify吗？是的。Spotify当时就想，嗯？不过幸运的是，他们不是美国的。它不是一家美国公司。哦。
是的。他们来自哪里？瑞典。哦，对，所以他们当时想，我们也不信这一套。而且那档节目已经足够大，他们就说，我们为什么要停掉这个节目呢？再坚持一下，看看会发生什么。结果节目越做越大，他们这才意识到，民众基本上都支持信息的自由传播。他们虽然不信，但有两个人——彼得·麦卡洛……
罗伯特·马龙。就是他们。然后还有某个该……哦，对了，彼得·麦卡洛。天哪，他可没少挨骂。真的，尤其是在……他是在自己那个研究领域里，人类历史上发表论文最多的医生。我的意思是，他备受尊敬，资历过硬。我刚拿到那东西后，就试着把他的一段视频发出去。我试着把它发给一些人。没用。他们动作太快了。我从没见过这么快的。
审查或删减，你知道，这几乎令人印象深刻。你知道，那种感觉挺诡异的。在好莱坞，当你的观点、你对正在发生的事情那种健康的怀疑，与那种几乎所有人都和政府宣传步调一致的氛围格格不入时，是什么感觉？是的，当然。嗯，你知道，我的意思是，我不知道你参观过多少个片场，但每个人都是那种……你知道，齐刷刷的。然后，会有不同的区域。是的。然后，你知道，你离实际拍摄的那个片场越近……
然后到了那个红色区域，各位，请戴上口罩。我当时就想，我从来没买过。你知道的，我从一开始就从来没买过。我就是觉得，我不戴。我就是觉得这事儿不对劲。好吧，我本该戴口罩的。
但我一直没被感染。现在，此时此刻，我已经八年没生过病了，对吧？嗯，那时候大概是六年前吧。不过我当时就觉得，不对，我算错了。但你懂我的意思。总之，我已经很久没生病了。我就想，我觉得自己没必要戴口罩。
所以我干脆就不戴口罩了，你知道吧。但片场里其他所有人都戴着口罩，这就让人很不舒服。因为，你知道的，看不到脸，就很难跟人好好交流。真的很奇怪。那段时间真的太奇怪了。嗯，最奇怪的一段时光。
这根本说不通。而且当时还流行一种说法，说如果你没接种疫苗，病毒就会追杀你。他们一直这么说：病毒会找到你，如果你没打疫苗，病毒就会追杀你。你听了就想，你们他妈的在说什么呢？真是太搞笑了。
我拍了一个视频。哦，我真希望现在能带着它。不过也许我的助理伊莉雅在附近，她或许能帮你调出来。它在网上吗？不，但我确实拍了。只有11秒。
是啊，她在听。希望她会看看。但这就好像我吸一口气，然后抽一口烟，对吧？接着我戴上口罩，直接对着口罩吹气。然后呼气。不，它还是会从各个地方冒出来，对吧？
还有每一次呼气。顺便说一句，它的重量比病毒重数百倍。没错。对吧？所以病毒并不仅仅是……你知道的，人们有一种观念，当有人说要相信科学时，这其实是非常不科学的观念。是的。
而且，福奇一开始的时候还说，不，我们不需要戴口罩。然后有人又说，不，你们需要。哦，是需要。我们应该戴口罩。是啊，那个口罩真是可笑。就是觉得，你知道吧，就好像“老大哥”赢了一样。“老大哥”赢了。他们赢得了一场战役。
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Rocketmoney.com slash JRE。嗯，他想完成的其中一件大事就是废除疫苗的免责条款，并让疫苗经历真正的试验。那你觉得这事儿要怎么才能通过国会呢？我们拭目以待吧。我们拭目以待。拜托，老兄。
我们走着瞧。那玩意儿绝不可能通过国会。我们拭目以待。你知道的，我们拭目以待。我们看看阻力有多大。但那些家伙个个都从大型制药公司那儿拿钱。他们中的很多人都拿了。
但同样——当然也包括所有民主党人。现在人们都在关注这件事，他们很可能会在初选中被挑战，我想他们自己也清楚这一点。所以我认为，他们的整个职业生涯都存在风险。如果人们发现他们在面对压倒性证据时，竟然不愿意采取这样的行动，那后果就严重了。比如，鲍比刚才谈到了肝炎疫苗，说当时他们很难推广乙肝疫苗。结果他们突然就开始说，别担心了。
我们要把它开给儿童。于是他们就把这个药加入了儿童的疫苗接种计划。他们之所以这么做，只是因为遇到了困难。因为人们认为，感染乙肝的唯一途径就是共用不洁针头和进行无保护的性行为。而人们都说，我才不想得那该死的东西。所以当时根本没人认真思考过。你愿意坚持自己的说法吗？
这些就是感染乙型肝炎的唯一途径了。我想就是这样。而且只有两种可能：不洁性行为和不洁针头。你还知道其他途径吗？嗯，我的意思是，我认为……这是一种性传播疾病。
哦，是这样吗？它经常会传播。好的，好的。它是通过静脉注射吸毒传播的。好的，那我还真不知道。是啊，你觉得自己是怎么得上的乙肝？我的意思是，我当时就想，你肯定是累垮了，就像大多数生病的人一样。
不，我没有……你会被累垮，会生病。好吧，我们来谷歌一下吧。杰米，乙型肝炎的病因是什么？被感染的血液或体液？没错，就是这样传染的。你他妈的又不是当婴儿的时候得的。
所以给婴儿注射这个东西，他们这么做的唯一原因就是想卖出更多的乙肝疫苗。是的，如果母亲有乙肝的话。与感染者发生无保护措施的性行为、母亲在分娩时传染给孩子、如果母亲感染了，通过母乳喂养也会传染。是的。嗯。还有纹身。老兄，你感染的途径可多着呢。
是啊。我猜是针头不干净吧。这应该也算针头不干净的情况。嗯。不过不管怎样，我就是觉得，你知道的，这又是在牟利。就是说，我们为什么不在讨论牟利的问题呢？这本该是每个人都在谈论的话题。
没错。这正是问题的核心所在。我们社会所有的苦难与弊病，都源于人们把利润置于人性之上。事实的确如此。是的，事实就是这样。
是啊，我同意。没错。而且这还是一种他妈的、令人作呕的短视做法，因为你根本活不了那么久。如果一个人活着只是为了从别人的痛苦中牟利，那真是太疯狂了。如果你运气好的话，你这一生也就能过80个夏天而已。
80个夏天，绕着太阳转了80圈，结果你他妈的居然为了那点永远也赚不够的钱去出卖别人。所有那些王八蛋，他们全都想要更多，永远没个尽头。他们想要更大的游艇，想要这个，想要那个，总有新东西冒出来，永无止境。而不知何故，我们却放任他们得逞，因为我们自己也在从中牟利。这真让人不禁思考，比如那些亿万富翁——你得明白，亿万富翁之间也是有等级之分的。所以就算你自己也是个亿万富翁，心里可能还会想：那家伙不错，他算是混出头了，对吧？
不，嗯，不，我想成为最有钱的人。是啊，我的意思是，我不知道……从某种意义上说，这似乎永远没有尽头。嗯，如果这就是你的游戏方式，那也没办法。如果你的游戏只是比数字，那你永远都不会满足。你知道的，如果你的游戏只是比数字，你总会看着别人。比如我朋友布莱恩有个朋友有三十亿美元，他说他跟那些亿万富翁朋友出去玩时，觉得自己很穷，因为那些人拥有三百亿美元。天哪，真难以想象，坐拥三十亿美元却还觉得自己穷。不过，我多少能理解那种想法。
我的意思是，这太蠢了，那个穷白垃圾群体，那个穷鬼只有三亿美元，他怎么可能买得起一个国家？三亿美元怎么可能影响选举？这根本不算什么。是啊，这确实很奇怪，地方选举嘛。我的意思是，这只不过是我们社会道德沦丧的一个缩影——你知道的，我们如今没有道德和伦理框架，没有我们赖以运作的道德和伦理结构。太多人只被金钱驱动，而不是出于人性，不是把人看作一个整体。我们所有人本应是一个人类共同体，而你……
人们仍然可以盈利，仍然可以赚钱，但是以牺牲他人生命和苦难为代价去赚更多的钱，应该是我们所能想象到的最令人憎恶的事情——尤其是当你已经富有的情况下，这理应让我们感到极度恶心。然而，这种行为却得到了纵容，被理所当然地接受，人们甚至耸耸肩说：“唉，大家不都这么做吗？”我认为，绝大多数人对此都百分之百地赞同，大多数人对他人都怀有人道主义精神和同情心。是的，但确实有那么一些人，就像你说的，他们觉得这不过是一场数字游戏。
是啊。而且不幸的是，战争能让人变得非常富有。是的。这涉及很多……我的意思是，我也不确定。制药行业可能是第一大产业，但紧随其后的应该就是武器行业了。
是啊。而且我就想，就算我们暂且不去管这些战争为什么会发生，或者它们是否正当，那他们到底为什么能靠这些战争赚那么多钱呢？是啊。你懂的。真奇怪。是啊。这事儿挺让我介意的。
我因此彻夜难眠。本该如此。尤其是因为美国刚刚经历了第二次世界大战，好吧，这一点我承认。但我绝不会因为那个荒谬的多米诺骨牌理论而把朝鲜战争强加于你。还是同样的理论。结果，400万人在朝鲜丧生。越南、老挝、柬埔寨的350万。
他们开始对老挝进行地毯式轰炸，也就是两英里半径内的一切，都推定已死。你知道的，我们在整个中美洲、南美洲，乃至世界各地都做过同样的事。我们成了战争大师，但究竟是为了什么目的？为了让那些富人变得更富。要是说这是正当的，比如，你知道的，你必须阻止希特勒、墨索里尼，那我还能理解。我明白。是的。
但是，说真的，这也太疯狂了。说到底，这一切竟然都归结为他的那帮人从中牟利。你知道的，我一直都说过，如果战争不那么赚钱的话，世界上就会少很多战争。没错，毫无疑问，有时候战争本身就是个摇钱树。可问题是，你到底是怎么他妈做到这一点的？嘿，伙计，我给你带了个东西。这是什么？这是一件……一件非常不错的北方货。
加州。你知道我在洛杉矶有一家叫“The Woods”的药房。那地方简直绝了，是全世界最美的药房。是不是很疯狂？我记得以前这东西完全是、彻头彻尾地不合法，后来你必须得有张医疗卡才行。没错。你只要说你头疼就行。你只需要这么说。你有背痛，你头疼，你就能拿到一个订阅，或者更确切地说，是处方。再后来，这东西就合法了。不过那也只是在2016年。
它不在这里。不。它已经被非罪化了。它需要在得克萨斯州合法化。理应如此。嗯，它应该在联邦层面合法化。它们可以，这个州本来就已经这么棒了。
是啊。要是德克萨斯州也合法化，我们就能改变一切。其实，整个国家都应该合法化。没错。美国这片自由的土地，竟然把一种从未害死过任何人的植物定为犯罪，这他妈的太疯狂了。这是在用法律强制推行道德，而且这道德本身也挺奇怪的，因为大多数人都认为，人应该有权选择自己想抽就抽。
不仅如此，这种道德观还建立在20世纪30年代那些关于牟利的鬼扯之上。也就是说，这是来自30年代的宣传，90年后的今天仍在发挥作用，这实在太疯狂了。没错，这正是最疯狂的地方。而它之所以能真正兴起，唯一的原因就是，在禁酒令被废除后，政府需要让人们重新找到工作。禁酒令一结束，大家就都懵了：那我们现在该做什么？于是，他们就说，干脆他妈的去搞大麻吧。然后你就有了哈里·安斯林格，还有兰道夫·赫斯特。
他们全都从中牟利，还他妈地拍了一堆像《大麻狂热》这样的反大麻电影，说所有人吸了都会疯掉。时至今日，仍有很多人相信这东西会让人懒惰、变蠢。说真的，就我的智商而言，我现在已经低到新的水平了。不，不过我同意你的看法。
我觉得，是的，就像安斯林格那样，根本没人知道这家伙曾四处奔走，让世界各国政府都宣布这种药是“头号公敌”。但是，说真的，我就是相信，确实存在所谓的“合意犯罪”，也就是没有受害者的犯罪。所以，如果我抽一支大麻，嗯，这跟疫苗的情况很像——如果我抽一支大麻，那又怎么伤害到你呢？
好的。那我到底做了什么在伤害你呢？如果你开车时打瞌睡，结果撞上了一辆校车。嗯，那当然是一回事。不过，那方面已经有相关法律了。好吧。但那又是另一回事了。
好吧。除了开车这件事，我看不出我哪里伤害了你。除了开车这件事，事情真的到此为止了。如果我没能做好我的工作，那就解雇我吧。没错。好吧。所以——这根本就——根本不存在——顺便说一句，大多数人都同意这一点。
但是，当有超过70%的在押人员是因无受害者的犯罪而入狱时——是的，主要是与毒品有关的犯罪——那么我们又回到了另一个问题，那就是牟利。又是牟利。因为我们有私营监狱，这简直太疯狂了。我们实际上是在把人当作电池来使用，用他们来赚钱。
这其实就是你在做的事情。你关进去的人越多，从中获得的利润就越高，这简直太疯狂了。于是乎，监狱看守员工会就开始游说，希望保留现有的法律。比如那些没有受害者的罪行，像大麻相关的罪名。没错。这太荒谬了。我猜想肯定有很多工会在推动这件事。
不过，说真的，我是在看了那部叫《第十三修正案》的电影之前都不知道。它就叫这个名字吗？那部电影？讲的是《第十三修正案》吗？我之前完全不知道……那个叫什么来着？
有部电影，如果我没记错的话，好像叫《第13号》。对。是这样吗？是的，他……总之，那……哦，找到了。没错，那是我第一次真正开始思考——尽管我这辈子大部分时间都生活在监狱附近……
我从没想过他们其实是在强迫这些人工作。这根本就是奴隶劳动。没错。我从没想过这回事。用少得可怜的钱让他们干奴隶劳动，还把他们关起来生产东西。是啊。
是啊。当你看到那些内容时，你肯定会相信。你看到了吗？不，我没看到。不过我知道相关的法律。我的意思是，我知道“吉姆·克劳法”很大程度上就是源于此。当他们废除奴隶制后，所做的其实就是随便找个理由逮捕人们，然后强迫他们劳动。
我的意思是，那正是惯常的行事方式。没错，我想所有“第十三修正案”相关的事情就是从那时开始的，当时是作为“吉姆·克劳法”的一部分。再说一次，这一切归根结底都指向同一个东西——利润。讽刺的是，这种缺乏同情心的状况，很大程度上本可以通过迷幻药物来解决。很多情况下，人们能借此拓展自己的意识，明白自己所做的事情在道德上是应受谴责的。尽管你可以从法律角度为其辩护，但这依然令人作呕。我们应该改变那些法律，那些法律根本不合逻辑，因为写在纸上的东西，并不意味着它就是公正的。
这并不意味着它对那些有逻辑、讲理性的人来说就有意义。我同意。要是能在某种国会活动上，在盛饮料的碗里加点酸味，那该多好啊。当然，是自愿的情况下。天哪，必须是自愿的。我的意思是，你不可能让所有需要同意这件事的人都同意。所以我只是说，在饮料碗里加一点进去吧。反正他们都会经过那个碗。你知道格雷厄姆·汉考克吗？他是一位古代史专家，嗯，有点像那种离经叛道的历史学家，他有一本……
这算是某种另类版本的古代社会或古代文明吧。但重点是，他有一个播客，还在 Netflix 上制作了两季名为《古代末日》的系列节目，真的非常精彩。基本上，他的研究领域就是关于人类和人类文明曾经历“重置”的证据。大约在 12000 年前，地球曾遭遇彗星撞击——这一观点由“新仙女木撞击理论”提供支持。该理论认为，历史上地球不止一次遭受过彗星轰炸，这很可能导致了文明的重置。而这或许就是如今人们会发现许多古代建筑遗迹的原因。
无法解释，而且你知道那些拥有极其复杂几何结构和精准建造技术的石质建筑，它们来自成千上万年前，就像芝加哥世界博览会上的那些建筑一样——不过那略有不同。你不是在说那个，你说的是那个吗？不，那个略有不同。我说的是像古埃及这样的地方。你说的是……我说的是像土耳其那样的地方，你知道的，我说的是像哥贝克力石阵这样的地方，以及他们发现的那些古老结构，它们绝对有超过11000年的历史，而在那个时期，人们本应只是狩猎采集者——直到大约四五十年来，我们一直是这么认为的。
社会大约出现在6000年前的美索不达米亚。他认为，那只是社会的再次兴起，而早在大约12000年前，社会就已经发展到了一个非常高级的水平。后来发生了一些事情，某种巨大的灾难导致一切被重置。不过，格雷厄姆也是“死藤水”和迷幻药物力量的狂热支持者。他曾多次表示，为了治理国家，应该强制要求政府官员参加迷幻体验活动，而且最好公开进行，这样才能真正了解情况。我的意思是，想象一下，让林赛·格雷厄姆在致幻蘑菇的作用下神志不清，然后把整个过程拍下来——我们肯定很乐意看到，那场面一定精彩绝伦。天啊，我真想亲眼看看。
这确实很棒，但如果能再多一点就更好了，因为你所提到的那些药物，几乎就像是“万能上帝的小帮手”一样——没错，它能帮你看清世界真实运作的样子，是“上帝的小帮手”，让你意识到我们所体验的一切其实都是虚幻的。是的，而且这些药物能让人发自内心地感受。没错，没错，它们能激发人们的慈悲心、善意与爱。而这个世界恰恰非常需要这些。这正是我们如今在政治和意识形态上分歧如此严重所带来的问题：由于人们过于固守自己的阵营，一切都变得太容易了。
憎恨另一个部落实在太容易了。对方的人就是敌人。于是我们便陷入一种怪诞的境地：我们本应是一个共同体，却分裂成了两个对立的阵营。一方憎恨另一方。而无论谁掌权，那些人就成了问题所在。这真是人性中极其奇怪的一部分，你知道的……
我不知道，是自然，还是你想怎么称呼都行，心理学吧。我前几天刚注意到有这么个人，我不记得具体是什么情况了，但我记得他好像闯进了我的领域，我当时就想：瞧瞧这个该死的家伙。
天啊，他就是个混蛋，你光凭感觉就能知道。然后我就想，你凭什么觉得他说的是真的？你没有任何证据能证明这一点。
也许只是因为你嫉妒他长得比你帅吧。不，不过不管怎么说，我就跟他说：“最近怎么样？”他笑了笑，我当时就想，这家伙真不赖。你知道的，有时候你只需要让那个你认为是混蛋的家伙笑一笑就够了。
突然间，他们就变回了孩子，你知道吧。一瞬间，你就进入了一种不同的状态，开始用你“孩子气”的一面去与人互动。嗯，这就像个人魅力的重要性所在，对吧？因为一个人并不完全是他们本来的样子，他们更是与你互动时的那个样子。而你怎么与他们互动，也会反过来影响他们与你互动的方式。
大多数互动都是相互的。如果他们看到你脸上的愁容，那么他们的脸上也必然会露出愁容。没错，必然如此。是的，是的。但笑容能传递笑容。仔细想想，最容易产生的能量，其实就是来自另一个人的微笑。当然。
还有就是让你露出笑容。还有共同点，你知道的。我觉得我们确实有——这就是媒体和政治意识形态的问题所在，共同点已经不再是人们关注的焦点了。关注的焦点全都在分歧上。因为这样才能获得最大的势头，才能争取到最多的人站在你这边。你必须说对方是敌人。而共同点其实普遍得多，大多数人都同意这一点。大多数人都希望安全，希望健康，希望快乐，希望拥有朋友。
他们想要过得开心，想要一个美满的家庭，想要被爱，想要拥有爱。这就是大多数人的想法。但他们认为，其他人似乎正试图阻止这一切，而现实情况是，我们应当强调的是这些重要因素，并呼吁大家共同关注这些方面。然后，我们应该审视那些阻碍这些美好事物实现的因素。究竟有哪些东西在阻碍幸福、爱与健康呢？让我们齐心协力，共同消除社会中存在的这些问题。是的。
问题在于，你这么做赚不了多少钱。真正的利润在于分化。媒体确实在推动这种分裂。媒体就是一派胡言。首先，它们正在消亡。它们就像调幅广播一样，快要完蛋了。它们撑不下去了。
他们撑不下去了。互联网的吸引力更强，而独立新闻报道的准确性更高。而且这种情况会越来越多。乔，你确定这并非一种主观的看法吗？这当然是主观的。是的，这当然是主观的。你所有的观点都是主观的。
是的，一切都是主观的。这当然是主观的。但听着，我认为新闻行业里有很多非常优秀的人。我觉得《纽约时报》、《华盛顿邮报》乃至CNN里都有非常棒的人。我认识在CNN工作的人，我很喜欢他们；我也认识在《纽约时报》工作的人，我非常喜欢他们。问题在于这个机构本身，而这个机构是以盈利为基础的，那么你的钱是从哪里来的呢？
嗯，你的很多资金都来自制药公司，来自非政府组织，还有来自所有这些不同政治团体的资助，而这正是问题所在。问题在于，这些庞大的实体需要巨额资本才能保持影响力。而疯狂之处在于，如果你从事的是信息行业，那你就无法做到准确。如果你的利润依赖于兜售一套狗屁不通的说辞，那么你在信息传播方面就不可能做到准确，因为支持你的正是那些希望你这么说的人。因此，他们注定不会成功。
这就像你看到了墙上的字——事情已经难以为继，你不可能再继续下去了。你要么调整方向，要么就会被吞没。现在人们通过互联网意识到了这一点，就像马特·泰比、迈克尔·谢伦贝格和格伦·格林沃尔德这些备受尊敬的记者，如今都已身处体制之外。因此，他们在体制外积累了庞大的追随者群体。因为，你知道的，如果你去找格伦·格林沃尔德，他会告诉你到底发生了什么：我们为什么要入侵这个地方？我们为什么要轰炸那个地方？
到底发生了什么？他会告诉你，这一切都要追溯到2013年，当时这项法案通过了，然后事情就这么发生了，他们试图这么做。而我们现在正试图这么做，因为这里有石油，或者那里有矿产。你心里想，哦，我靠。但大多数人没有时间去进行那种深入挖掘。于是你打开CNN，CNN却说：安全有效。你打加强针了吗？
快把你的刀锋助推器拿来吧。该死的新闻主播们正在电视上集体失声，简直就像——哇哦——他们掉进陷阱里了。他们掉进陷阱了。首先，他们之所以掉进陷阱，是因为这节目的形式本身就烂透了，没错，电视节目的形式就是烂。三个大嘴巴在广告前五分钟互相大吼大叫，每个人都想抢着说出能爆红网络的金句，然后画面一转，插播一条关于抗抑郁药的广告，接着再切回来……
你回来一看，好家伙，发洪水了，然后他妈的底特律又给冻上了。你见过底特律那鬼样子吗？先是发洪水，紧接着就结冰了，结果街上那些车，他妈的连挡风玻璃都给冻得严严实实，车警报还在那儿一个劲儿地响。
是的，我还没看到。事情发生在昨天，好像是有一根主水管冻裂了，可能是因为天气太冷，然后街道就被淹了。等水一淹上，街道就又结冰了，所以所有这些……
那些车，说真的，都堆到挡风玻璃那儿了，卡住了，你看看能不能找到。看着简直太疯狂了。快看这个。整条街都填满了。我的天哪。你要是看视频的话，还能听到所有车的警报都在响。所以那些车……
警报声大作，所有汽车都冻住了。给我来点……如果你……麦克风。对，戴上耳机。哦，这也太疯狂了。所以每个人都在……汽车警报之所以会响，是因为车子正在被压扁。
所以那些车受到了干扰，结果被压扁了。车还以为有人正在强行闯入呢。零下70度。就好像底特律的破事还不够多似的。天哪。可怜的底特律。是啊。
太疯狂了。是啊，不过底特律最近发展得特别好。真的，我前不久刚去过那儿。他们成功实现了复兴。简直太棒了。他们真的复兴了。我当时就想，哇，这地方真有意思。
嗯，你知道吗？后来艺术家们差不多接管了它，然后就变得特别酷。艺术家、手工艺人，还有一些引以为豪的公司，比如Shinola这家公司。对，那是我哥们儿，Tom Kartotis。哦，他们很棒。你认识他吗？不认识，但我买过他们的东西。
他是这个星球上最伟大的人物之一。是的，他创办了Shinola。没错。Shinola是一家很棒的公司。真的是一家很棒的公司。我有一个他们的笔记本电脑包。他真是个了不起的人。
他们做出来的东西太棒了。他们制造的手表很棒，东西也很棒，而且是在底特律制造的，充满自豪感。是啊，没错。他们还有那张他和……你知道的，迈克·怀特一起做的黑胶唱片。你知道的，迈克·怀特。不，是杰克·怀特？
杰克·怀特。哦。我就知道那不是对的。我做不到。迈克·怀特创作了《白莲花度假村》。是的，不，是杰克·怀特。是的。
他们还做黑胶唱片。他们制作所有这些黑胶唱片。哦，那太酷了。那帮家伙干的事真酷，兄弟。是啊。嗯，我记得上次我去底特律的时候，去了福克斯剧院，也看到了很多类似的小店和很酷的地方。
因为房地产便宜，所以人们纷纷搬进来，艺术家们也开始搞各种活动，挺有意思的。在汽车行业把这里搞得一团糟之后，这地方算是迎来了一小波复兴。唉，我敢肯定，更多的牟利行为又把该死的工作岗位全都转移到国外去了，因为他们能找到奴隶般廉价的劳动力。是啊，现在他们又得应对这场可怕的洪水。嗯，我想那只是一个小而孤立的区域。
不过还是他妈的挺糟的。嗯。是啊。哦，天哪。你还在洛杉矶吗？你住哪儿？哥们，我就在奥斯汀，跟你这儿呢。
是啊，你就是。来吧。不过你住哪儿啊？你大部分时间都待在哪里？不，我住在奥斯汀。哦，是吗？我也住在奥斯汀。
我不知道你住在这儿。是啊，我住在德里普。哦，不错。德里普林斯很棒。我很喜欢那儿。那是个好地方。那片区域很不错。
不，我决定了，你和我以后得时不时地一起聚聚。我很想这么做。就这么办吧。好吗？嗯，当然他妈的愿意。好吧，那你可别觉得像是被逼到墙角走投无路了。不，我爱你，兄弟。
得了吧。我随时都愿意陪你。哦，太好了。凌晨两点给我打电话。我们去某个地方见你。我他妈才不在乎。行，完美。
我带你去我的喜剧俱乐部。哦，对。哦，没错。我在第六街买了一家喜剧俱乐部。叫什么来着？“喜剧母舰”。是啊，我想这么干。
这很有趣。那地方很棒。我这周末我哥们儿吉米·多尔也在那儿，他也很厉害，这周末他正在那儿录制他的喜剧专场。哦，真的吗？是啊，吉米·多尔太棒了。他也是另一位作为独立记者崛起的人物。他是个喜剧演员，最初办节目基本上就是拿政治开玩笑。后来在疫情期间，他因接种疫苗而受伤，然后就彻底“红药丸”了，逐渐成为了真理与理性的代言人。你知道的，他又是一个因为只说真话、只说那些令人不适的真相，而被那些所谓的进步人士彻底排斥的人。不过我猜，进步人士现在是不是已经变成保守派了？我们得换个说法了，因为现在的进步人士似乎进步得没那么多了。
是的，我确实觉得……你知道的，在整个过程中，我觉得他们被收编了，而且我认为这是有意为之。我觉得其中涉及了一些非常复杂的心理操控，而且花了很多钱来推动一些非常特定的叙事。他们确实干得很漂亮，你知道的，他们干得非常漂亮。但如今我们正通过“政府效率部”发现，其中大部分资金竟然来自我们自己的税款，这他妈的真是太疯狂了。很多支持这些疯狂骚乱和各种不同活动的非政府组织……
我们城市里正在发生的那些事，其实都是靠我们自己的税款来支持的。这简直是对公共讨论的一种颠覆。他们不让人自己去分辨是非对错，而是强行灌输他们想让你说的话，任何偏离这个轨道的人都会被“封杀”。而且，在埃隆买下推特之前，左派对舆论的掌控是绝对的，因为他们拥有所有的社交媒体网站，而且还和政府步调一致。所以那段时间，信息环境真的非常黑暗。不过，总有那么几个勇敢的人，你知道的，勇敢地去直面风暴。
其中一个是吉米。哦，那太好了。那真不错。他超棒的。你会喜欢他的。跟他打个招呼吧。他真的很棒。
嗯，你知道的，我记得有个人，你还记得那个人吗？我想他们当时可能是在伦敦，就是那个负责辉瑞某个部门的人。他跟另一个人见了面，他身上有执法记录仪，对方也有。那场面就跟在Tinder上约会似的。哦，这就像詹姆斯·奥基夫搞的那种“真实项目”（Project Veritas）的整蛊视频。你没看过吗？
我确定我确实这么做了。但这正是“可信新闻倡议”如何运作的完美例子：很多新闻根本没能传到人们耳中，因为那个家伙身上有执法记录仪，而且正在和他交谈。而那个为辉瑞工作的人说，他们刚开完会，讨论如何将其他病毒武器化，以便制造另一场大流行，这样他们就能有疫苗来应对并赚更多钱——他们讨论这种事并不令人意外。但精彩之处在于，他们正坐在一家小餐馆里时，他就向对方承认了这一点。这总是一些健谈的同性恋男人之间的对话。不，但重点在于，对吧？这总是一些健谈的同性恋男人之间的对话。
总是有个男的跟另一个男的约会。然后就像……我告诉你我们在做什么吧。他们就像那样随便聊着天。但不可思议的是，他拿出了一些东西，还说这东西简直绝了。嗯，结果比这还绝。他基本上告诉那个男的，他一直在拍他们。那个男的当场就炸了。
总之，这本来应该出现在所有可能的媒体平台上。当然。然而你并没有看到。主流媒体上完全为零。但因为马斯克买下了推特，他把这个发了上去，立刻就获得了4000万次观看。还有，他叫什么来着？塔克·卡尔森也转发了。
然后那边就有很多看法。但除此之外，如果你去问一个普通人，他们从来都没听说过这件事。是的。这简直是一件不可思议的事，说起来，那个词叫什么来着？病毒的武器化。你知道吗？他在找一个词来形容病毒的武器化，是的，我不知道，总之他们就是这么做的。
但这就是他们认为他们在中国所做的事情——百分之百地将疫苗武器化。这就是为什么，只要你提到这一点，就会被所有这些社交媒体平台封禁。我的意思是，以前如果你在YouTube上提到这一点，你会被下架；现在呢？现在这已经是事实了，是无可否认的事实。就像你说的关于罗伯特·马龙的那些事，他所说的所有内容现在都已成为事实，每一条都是。比如，疫苗注射物并不会停留在局部，它会以不同方式感染你身体的各个部位；如果它到达心脏，那就非常危险，因为心脏没有自我修复的能力……
这就是为什么你不会得心脏癌，你的心脏只会留下疤痕，然后患上心肌炎。他开始谈论所有这些不同的影响，而他本人就受到了疫苗的伤害。他是个接种了疫苗的人，差点儿他妈的心脏病发作，心想：这到底是怎么回事？他整个身体都乱套了。那病重得几乎要命，但他挺过来了，然后开始公开反对疫苗，接着做了更多研究，想弄清楚到底发生了什么。然后大家就集体炸锅了。嗯，这……你知道，有如此多的人受到伤害，这实在令人难以置信，但这件事至今仍未被广泛讨论。我想现在越来越多的人在讨论它了。
现在大家都在讨论这件事，但还是有很多人不想提起，因为他们不想惹上麻烦。他们看到了那些提起此事的人的下场，不想自己也遭遇同样的情况。那件事在他们记忆中还很新鲜，所以他们选择闭嘴。是的，但随着时间的推移，你有没有弄清楚那到底叫什么？是生物战吗？我不知道，不不，有一个专门的术语，有一个术语……我不知道那个术语是什么。不过那不重要，是的，是的，我只是觉得……我不知道，这个世界现在真是疯狂。不过疯狂的时代也有它有趣的地方，因为人们会从中醒悟过来，会冲破困境，最终走到另一边。
然后他们就会想，这他妈到底是怎么回事？接着社会就会开始重新审视自身。我认为现在正在发生的就是这样，只要人们能保持冷静，不陷入部落对立，那这就是件好事。你不能搞部落对立，不能搞“我们对抗他们”那一套，说“他们是坏人，所有蓝头发的人都他妈是混蛋”。不，他们只是些悲伤、迷失的人而已。就是些悲伤、迷失、愤怒的人，他们觉得必须把问题归咎于他人，而这些问题实际上是由巨型企业和金钱交易造成的。
是啊。是啊。归根结底总是这样。没错，跟着钱走。跟着那该死的奶酪走。每次都一样。永远都是钱在作祟。
奶酪。而且永远都不够。这真是我们身上一个奇怪的地方。再说一次，我认为问题的一部分在于缺乏逃离的方法。我指的不是逃离现实，而是逃离那种迷雾——宣传的迷雾。我的意思是，这恰恰就是1970年所有那些东西被定为非法的真正原因。理查德·尼克松当时正试图阻止民权运动中的反战努力，所以他们才把那些物质列为一级管制药物。
当他们通过一项全面禁止所有迷幻药物的法案时，那才是重点所在。这并非为了保护社会，如果真是为了社会，他们早就取缔奥施康定（OxyContin）以及那些成瘾性的止痛药，比如维柯丁（Vicodin）和奥施康定（Percocets）了。但他们从未取缔过这些东西。说真的，他们甚至连巨无霸汉堡（Big Macs）都禁了。哦，我明白。听着，我知道你是个肉食爱好者。
你爱吃肉。但我们能说巨无霸对你来说不是什么好东西吗？不，它确实不是什么好东西。它对你没什么好处。但我认为，如果你想吃巨无霸，就应该有权利去吃。我觉得你应该有点自制力。嘿，如果你想做什么，就应该有能力去做。
就算你现在立马去吸毒，我都不在乎。但问题就在这儿。别把巨无霸给禁了，但也别天天吃。真是个傻逼。就像我说的，关于多力多滋薯片，有些人就说：“哦，我们应该把多力多滋下架。”不，多力多滋本身就是一种完美的零食，它味道好极了。但它他妈的对你极其有害，就跟香烟、跟威士忌一样，对你很不好，但吃的那一刻就是爽。关键在于，吃完之后要恢复过来，然后别天天这么干。这才是关键。所有事情的关键就在于适度。
所有事都是这样。哥们儿，我真希望在我20岁的时候，你就能跟我说这番话。你懂吗？21岁之后，人生就像到了一个悬崖边。我当时刚开始……变得特别放纵，你懂吧？说真的，我甚至到21岁才开始吸大麻。
我直到30岁才开始吸大麻。哦，真的吗？是啊。是啊。嗯，我当时觉得我会把你变成一个失败者。是啊。我当时完全相信了那一套。
我从小身边就有很多人都有药物问题，而我渴望在生活中取得成功，我最害怕的就是成为一个失败者。你知道的，就是那种一辈子都搞不定自己事情的人。我当时就想，任何妨碍我成功、健康和快乐的东西，我都要避开。那么，你是在什么时候对自己说：“我绝对不是失败者，我不可能成为失败者”的呢？哦，我不知道你是否曾经这么想过，我想现在可能是这样吧。但我想，你有时会不会也怀疑自己，然后说：“我……我就是个失败者”？
嗯，我当然觉得自己非常严苛，有强烈的自我批判倾向。你知道的，我一直在努力对抗这种倾向，因为我认为每个追求成功的人都会面临这个问题——你总是觉得自己还能做得更多。但凡事都需要一个平衡点：既要努力进取，也要保持快乐、享受生活；同时还要实现自己想做的事情，获得满足感。你知道吧，就是要有值得追求的目标，那些不仅对你自己有价值、也对他人有意义的事情。嗯，是的。那么，你觉得……嗯，我觉得自己确实是这样想的，嗯，但是……
老实说，我从不刻意去想这些事，因为我觉得一旦开始思考，人就容易迷失。你会想：“瞧我多厉害啊”，然后你可能真的会迷失在成功里，甚至被那种成功冲昏头脑。所以我觉得，人只要顺其自然地存在就好。你要让自己存在，既不要助长内心的不安，也别沉溺于任何虚妄的自大。你知道吧，就做个普通人，学着如何真正地去“做人”。不过，这对你来说肯定很难，伙计。毕竟你已经站在了金字塔的塔尖上，所有人都巴结你、奉承你，说你有多了不起。在这种情况下，不让自己的 ego（自我）膨胀起来，一定非常难。
让我说点我知道的事……嗯，我也不确定。我挺擅长压制自己的自负的。我通过锻炼、练武、冷水浴和桑拿来做到这一点。我会让自己经历一些自找的、极其残酷的逆境，而这就是我实现体内平衡的最佳方式。对我来说，获得平衡的最佳方法就是让自己经历远超生活本身所给予的磨难，这样你就能始终——你知道的——保持一种状态：你总是脆弱的，总是弱小的，总是……总是落后于人的，总有某些事情发生。所以，只要你一直直面这一切，始终保持心智健康、平衡，并拥有一个健康的视角，那么……你知道的，这本身就有很大意义。
有很多类似“新时代”那种听起来玄乎其玄的废话，不幸的是，这些词已经被一些傻乎乎的人给滥用了。但其中很多概念其实非常重要，比如感恩——感恩确实是人们应该具备的一种非常重要的品质；再比如正念——正念也是人们应该具备的一种非常重要的品质。但这些东西却被一些戴木珠、想拉你入教的怪人给糟蹋了。他们总想让你觉得他们很特别、特别有灵性。所以很不幸，真正好的概念往往会被这些傻乎乎的人给玷污了。
比如爱、上帝，以及许多对我们社会真正有益的事物。但那些滑稽可笑的人——有多少人因为看到这些巨型教会里的超级牧师们坐着私人飞机、开着劳斯莱斯飞来飞去，就对宗教敬而远之了？他们会想：“哦，这全是扯淡。”你知道的，没错，你……呃，我刚才开了几个玩笑，不，你继续说。我很好奇，我必须知道。我肯定听你谈过这个话题。那么，你对宗教是怎么看的？我的意思是，你有特别信奉的宗教吗？不一定。我不支持任何带有约束性的宗教。
我不赞成任何惩罚不遵循其教义之人的宗教。我也不赞成任何强迫人们遵守极其僵化结构的宗教——如果你不遵守，就会被视为罪人或遭驱逐。我认为大多数宗教体验——我想大多数宗教都源于人类独特的体验，这些体验带来了启迪，而人们试图将这种启迪传达给他人。我觉得宗教故事的问题在于，人总是满嘴胡言，其中很多故事都很糟糕。你知道的，这些故事很可能已经被人为地扭曲了。不过，我认为，人们常说的那些宗教体验，很可能受到了迷幻体验的启发。有一本很棒的书，叫《十字架上的圣菇》，作者是约翰·马可·阿莱格罗。
你知道那本书吗？我听说过，但从来没读过。是啊，那本书很棒。不过很难读懂，除非你懂阿拉姆语，除非你懂《死海古卷》的译文。我阿拉姆语说得可流利了。哦，译文啊。真的吗？
是的，我会阿拉姆语。显然我也会法语。在休斯顿干建筑活的时候，我不得不学西班牙语。然后，是的，我还会……你能听到他用那个麦克风说话吗？我应该把那个麦克风往上推一点。我还会一些有搭嘴音的语言。
哦，真的吗？不，我只会说——只会说英语。得了吧，杰伊。嗯，约翰·马可·奥莱格那本书，他曾是一名按立牧师。但他也是被指派去翻译《死海古卷》的人之一。我想他花了大约14年时间完成了这项工作。后来他写了这本书，因为这是他的信念所在。而且他是一位非常严谨的学者。
他并不是迷幻药的狂热爱好者。但他相信，整个基督教都建立在对迷幻蘑菇的食用以及生育仪式的基础之上。他认为，许多故事的起源都可以追溯到这些方面。真的吗？是的。而且他相信，其中很多都与毒蝇伞有关。毒蝇伞是一种非常令人困惑的蘑菇，因为很多人很难从中产生致幻效果，他们自己也不太清楚是怎么回事。特伦斯·麦肯纳认为，问题在于这种蘑菇中的迷幻化合物因地区和基因而异，并非完全相同。
而且，许多有过这些体验的人其实并非如此。这真的取决于你从何处获得这些体验、你是如何获得的，以及你如何对待它。而大量相关信息已经遗失了。此外，还有一些宗教仪式涉及非常神秘的事物，比如“索玛”——你知道的，就是古印度文献中提到的那种索玛。他们不知道那里面含有什么，也不知道那究竟是什么。但它似乎是一种致幻化合物，无论是蓝色莲花和裸盖菇素，还是多种物质的组合——就像古希腊的“埃莱夫西纳秘仪”那样，他们相信那是一种麦角菌。
那些麦角被混入了葡萄酒中，而麦角带来的体验与LSD非常相似。哦，对了，如果你还没读过那本关于这个主题的精彩书籍，我强烈推荐给你。它的名字叫《不朽之钥》，作者是名叫布莱恩·默罗·雷斯克的学者。他是个非常聪明的人，曾经几次做客播客节目。他做了大量非常严谨的研究，证明在这些古代遗留下来的容器——也就是那些盛酒的器皿中——发现了麦角的微量痕迹。
而且他们知道，那时候的葡萄酒可不光是葡萄发酵那么简单。人们会在酒里加各种各样的东西。算是个小派对场所吧。没错。所以人们会有这样的体验，他们会去尤利西斯酒吧。几年前我在希腊的时候去过那儿。那地方真是绝了，伙计。
当你身处其中时，会感觉怪怪的。比如，当你去到那些曾经举行过迷幻仪式的地方，你会觉得这个地方带着一种奇特的记忆。因为你真的可以走在他们当年举行仪式的土地上。当你站在那儿时，就会想：哇，这地方感觉太狂野了。就好像……你知道的，我孩子们当时就问：你怎么了？我说：我没事。
我没事。我没事。我被这个地方搞得有点奇怪。我能感觉到。我觉得自己和这个地方有种奇特的联系。它感觉像是活的。就好像它在嗡嗡作响似的。
这感觉太怪了。真的太怪了。我摸着那些岩石，试图感受这里到底发生了什么。就好像几千年前，这些人在这儿嗑嗨了，然后就在这块儿发明了民主。这简直就是民主的源头。他们肯定是在嗑药的状态下，才能想出民主这么大胆的东西。是啊。
我的意思是，这完全就是我们刚才在讨论的内容。比如说，如果你想要某种能凸显同情心、家庭感以及兄弟般、姐妹般情谊的东西——毕竟我们所有人都共同身处其中——那还有什么比迷幻药物更好的呢？没错。而这正是它们被禁用的原因。完全正确。因为这会破坏我们这个荒谬社会中盛行的“我们对抗他们”的叙事方式，而我们的社会早已与这些神圣的化合物脱节了。是啊，这种草本植物，你知道的，它确实能让人团结起来。
我从第一次尝试起，就一直觉得，你知道的，我内心产生了一种很深的联结。是的。对身边的每个人都充满了同情。是的，它让你变得更善良。嗯？它让你变得更善良。让你变得更善良。
是啊，所以他们才叫它“友善的大麻”。“友善的大麻”。这大概就是名字的由来吧。我这儿也有一点“友善的大麻”。不过，说真的，我还是喜欢把它看作一种团结的象征，你懂的。是啊。所以这不禁让我好奇，为什么德克萨斯州就不直接说，嘿，咱们向它敞开大门吧？
这也不是什么坏事。是啊。奥斯汀本可以有最棒的咖啡馆。我知道。嗯，这事儿挺奇怪的，因为这里有些大麻是合法的。那是什么，Delta 9？
那是合法的东西还是Delta 8？哦，我知道你在说什么。这事儿挺奇怪的。说它奇怪，是因为它基本上就是大麻。是啊，不过我从没碰过那玩意儿。它只是这种植物的一个不同版本而已。但它并不会让人产生快感。
哦，是的，确实如此。真的吗？哦，是的。哦，是的。我去给你拿一些。哦，是的。我不知道他们在做什么。
我不知道“yeah”这个词你能拆出几个音节。我不知道他们在做什么，也不知道他们是怎么做到的，但不知何故，他们正在钻规则的漏洞，开发出一种基本上相同的东西。我会去一趟Delta 9中心。是的，它基本上就像是大麻的孪生姐妹，只是基因不同。我也不清楚。
我不明白。我听说他们现在正试图制定一项政策，让这里不再有那些例外情况。哦，那可就糟了。立法机构……这太荒唐了。我的意思是，明明有那么多事情需要关注，干嘛偏偏要盯着这个不放呢？
这只是一个愚蠢的规定。这个愚蠢的规定主要由那些不了解真实体验的人来执行。他们对这种体验有着扭曲的认识，认为它只会让人变成失败者。当然，这也是由一些怀有不同欲望——其中很多是经济利益——的人强加的。但任何造成伤害的行为——我认为，我做的任何伤害你或你财产的事都是犯罪。是的。否则，就谈不上犯罪。是的，我同意。是的，我同意。而且我认为我们必须超越这一点。我觉得有很多人意识到，他们在20世纪70年代所做的事情非常有效。他们泼冷水给整个迷幻运动、民权运动……
反战运动，他们通过禁止大量改变人们生活方式的化合物来实现这一目标。你知道，20世纪60年代整个“和平、爱与嬉皮士”运动都受到迷幻药物的启发，没错，就是这样。从1950年到1960年，社会经历了一场革命性的彻底变革。我的意思是，仅仅10年时间，音乐和文化就变得几乎让人认不出来。社会变革的速度可以如此剧烈。我认为这令当权者感到恐惧。不幸的是，他们推行的宣传——就像我们在新冠疫情期间看到的宣传，以及你所……
每当有战争时，那种宣传就特别顽固。它会牢牢地粘住人们。它会持续很长时间，除非你有一些非常有效的、能代表对立观点的说法，否则人们很难在没有亲身经历的情况下改变自己的看法。对吧？而且大多数那些循规蹈矩、一本正经的人，他们不想吸大麻，觉得“啊，那会毁了我的大脑”。你知道，我听过一些正经的科学家说，他们绝对不想干扰自己大脑的正常运作。
好吧，你喝咖啡吗？闭嘴。你在说什么？你在说什么？你锻炼吗？你做什么？你做什么？
你吃得好吗？有很多东西会改变大脑的运作方式。这种看法很傻。你肯定希望你的医生看起来健健康康的。你不想一进门就看到一个胖得连呼吸都困难的家伙。没错。你知道的，他会给你提供建议。
嗯，这正是关于新冠疫情最引人入胜的事情之一。当时我在和彼得·霍泰兹博士交谈，他是个身材偏胖、爱吃垃圾食品的人，却告诉我每个人都必须接种疫苗。我当时就想，你健康吗？说真的，你健康吗？因为你看起来——你锻炼吗？你饮食健康吗？
你吃维生素吗？不，不，不，不吃。那些东西一概不吃。但你会觉得，比如说，化学物质——好像你获得健康的唯一途径就是来自实验室和注射。这听起来不太真实，简直太疯狂了。
嗯，整个理念就是要增强免疫系统对这一特定项目的反应，对吧？但如果你免疫系统强大，其实没什么好怕的。如果你的免疫系统虚弱，那就要担心很多了，因为接种疫苗——尤其是最近这种疫苗——实际上会损害免疫系统。它会伤害免疫系统，尤其是在反复接种的情况下。至少所有人都应该接种疫苗。那么老年人应该接种吗？我认为不应该。
是的，我的意思是，问题还在于——我是说，比尔克斯博士现在在接受质询时也承认了这一点——他们停止了所有非疫苗类的早期治疗，而他们本不该这么做，结果导致很多人本可以得救，而事实确实如此。这一点正是人们需要了解的——这也是博比·肯尼迪所著《真正的安东尼·福奇》一书中写得最好的一部分之一，那就是让人们理解这些机构承受了多大压力，以至于压制并完全叫停了多种药物的处方使用，比如羟氯喹、伊维菌素。此外，还有关于维生素D缺乏的研究，以及它如何影响免疫系统，甚至阳光、锻炼、饮食等等。所有这些因素都对免疫系统的功能起着关键作用。
免疫系统要想达到最佳状态，唯一的办法就是得把一根他妈的装满药液的金属针扎进你的组织里。就这么一个办法。就这么一个办法，伍迪。是啊，你就得把一根该死的针扎进胳膊里，就跟……但你说得很有道理，因为这就好比，你知道为什么我们没听美国的“医生”福奇，或者医疗行业的其他代表说：也许少吃点糖，是啊，也许少吃点快餐，也许多锻炼？根本没有其他指示，没有，只有打疫苗。他们不想搞“肥胖羞辱”，所以从来没告诉过任何人要减肥，而肥胖可是会对人产生负面影响的重大合并症之一。
是啊，是啊。比尔·马赫很早就注意到那点了。没错。说得好。这世道真是，真是挺奇怪的。不过话说回来，我还是抱有希望的。是啊，我也是，伙计。
尽管如此，我仍然心怀希望。因为我始终相信人性本善。我也是这么想的。你知道的，就像在加利福尼亚和纽约，有些人把得克萨斯州看作一个……嗯，已经没落的州。你明白我的意思吗？得克萨斯人可是世界上最棒的人。没错。
最棒、最善良、最nice的人。没错。不过你可能不想聊某些话题。你懂我意思吧？对。所以，嗯，避开那些话题就行。
你们相处得不错。就连那些你本该回避的话题，我们为什么要回避呢？嗯，我同意，我想聊任何话题。是的，我喜欢一些健康的讨论，你知道的，辩论也可以。我想知道你为什么会有那样的想法，如果你和我的想法截然不同，我想坐下来，给你充分的空间去表达你的观点，我想知道你是如何得出那些结论的。我想知道你的童年是怎样的。
我想知道，你究竟有过怎样的经历，才会形成那些与我截然不同的、关于社会现状的具体看法。这是一个充满同理心的视角，而这正是我们真正缺乏的东西。是的，我们需要这样的视角。你需要和那些你不同意的人坐下来交流，去了解他们的想法，而很多时候，他们的观点其实经不起推敲。这正是最有趣的地方。只要给他们足够的空间，你不断地和他们交谈下去……
他们就散伙了。你知道，我在这档播客里进行过的最奇怪的对话之一，就是和CNN的桑杰·古普塔医生聊天的时候。他们把他派过来，想他妈的把我给掰正了。结果呢，聊到最后，那真是一场非常诡异的对话。到最后，他基本上都同意我的观点了。我之前听说他认为不一定非得接种疫苗，我本以为他在这方面的立场要更进步一些。
他很聪明，但他同时也在为CNN工作，还是一名神经外科医生。所以，你知道的，他是个很厉害的人。他只是被这个体系给困住了，而这正是问题的一部分。但有很多事情根本说不通。比如其中一件事，就是在我从新冠中康复之后，他竟然还想让我去打疫苗。
我就寻思，哥们儿，我得过新冠啊。那按理说我不就等于已经打过疫苗了吗？对吧。嗯，我三天就把新冠给治好了，根本就没啥事。可就是那时候，我被人盯上了。也就是从那时起，所有人都开始针对我了。
那是因为我做了一个坏榜样。因为我当时很健康。而我告诉大家为了康复都服用了些什么，这其实给了人们错误的信息，真的很奇怪。然后他们就只关注到了其中一样东西，那就是伊维菌素。我念出了一大堆自己用过的东西：静脉注射维生素、NAD、伊维菌素、单克隆抗体。我说了医生给我用的各种各样的药。
三天后我就好多了。然后CNN是怎么做的呢？他们把我的脸调成了黄色。他们在视频上加了个滤镜，让我看起来很病态，然后开始说我服用了马用驱虫膏，这简直太疯狂了。他们说我吃的是兽用药。没错，就是伊维菌素？对。
尽管它有效地治疗了数百万、数十亿的人类，但他们现在突然开始那样称呼它了。数十亿份处方已经开出。数十亿次。人类已经服用了数十亿次伊维菌素。世界卫生组织的雕像上还有它的发明者。我的意思是，这就是原因，因为他发明了伊维菌素。他获得了诺贝尔奖。他们是如何让其他那些药物——你知道的——变得负面，这倒是件有趣的事。是的。
那是什么？羟氯喹。羟氯喹和伊维菌素，一些正规医生发现它们很有效。嗯，那是一种治疗疟疾的药物。突然间，你甚至都不能提它了。然后你甚至都搞不到这种药了。是啊。
就好像突然之间，这东西变得搞不到了。是啊。嗯，你在 Walgreens 买不到。除非你得的是疟疾之类的病，他们才不会给你开这个药。没错，你得有某种寄生虫感染才行。我的意思是，所以他们才说这是一种驱虫药，因为它有抗寄生虫的作用。但当我跟桑杰·古普塔说的时候，我说，是没错，但体外实验也表明它能阻止病毒复制。我说，你知道这回事吧？然后你就能从他脸上看到那种表情，就像“哦，糟了”。因为那是个事实。
比如说，他们已经研究了病毒复制。在培养皿中使用伊维菌素，可以阻止病毒复制。这是事实。关于这一点是有研究支持的。而且，它还是人类已知最安全的药物之一。它的安全性简直令人难以置信。
还有那种说法，比如《滚石》杂志刊登文章，说有人因为服用伊维菌素而药物过量，还有人因为枪伤进不了急诊室。他们甚至贴出了一张照片，照片里一群人穿着冬装站在急诊室外，时间却是在八月——那其实只是人们在排队打流感疫苗的照片。这他妈是《滚石》登出来的一个彻头彻尾的假照片。看着这一切真是荒诞至极，因为这不仅仅是宣传，还是那种极其拙劣的宣传，因为他们根本找不到什么真实的东西来反驳这些说法。所以他们只能硬说那是给马用的驱虫药。你真是个蠢货。
你在服用驱虫药。但他们当时没有意识到的是，他们并不了解当时的媒体环境。他们以为自己依然声势浩大。但他们不明白，我节目上随便一个视频的播放量，都比他们的节目高出10倍。只是我们当时没提这件事，没把话说出来。所以他们还以为自己就是CNN。
他们本来要镇压这场反抗——反抗的就是你必须做的那件破事，也就是接种疫苗，对吧？就他妈记得当时乔丹……哦，是拜登，他在电视上聊飓风快来了。说飓风来了最重要的事就是去打疫苗，不接种疫苗的话干什么都更难。是啊，他们给了那帮人那么多钱，给了大笔资金，他们总得做点事回报一下。不过这也太离谱了，这肯定会影响到他们将来赚钱的能力，那是肯定的，尤其是CNN。说实话，他们全都得遭殃，我以后再也不会看那些其他组织的东西了。
他们时不时地会失去我的，呃，我的信任，是的，你的和大多数人的信任，是的，我觉得这样很好。你知道，我确实这么认为。我觉得这很正常。这就像人类的精神免疫系统在清除病原体一样。嗯，没错。确实如此。
你接触到的媒体内容当然可能是一种“病原体”。没错，确实是。但话说回来，现在也有很多很酷的东西。你知道，你可以专注于这些，也可以去关注现在有多少好听的歌、多少优秀的喜剧、多少精彩的电影。有很多东西值得你专注。问题在于，有很多人——他们的营生就是制造分裂。
是啊。是啊。那首歌叫什么来着？政治和宗教造成了更多的分裂。但真正造成更多分裂的其实是政府和媒体。归根结底是金钱的问题。如果政治中没有金钱，如果制药行业也没有金钱……
战争无利可图，我们生活在一个好得多的地方。但愿上帝能听到你的祈祷。是的。只是我们总得想办法更接近那个目标。至于罗伯特·肯尼迪能否在这方面助我们一臂之力，以及所有那些正努力铲除我们长期以来所经历的这些破事的人们，情况又是如何。
希望如此。是的。我的意思是，鲍比，我真的希望他能做一些好事，因为他确实是一个有使命感、有担当的人。是的。而且我认为他挺身而出，坚持那些他本不必提及、对他毫无助益的事情，这种行为真的很英勇。
没错。他就这样一支接一支地搭箭射过去。你知道，对我来说，就算他错了——虽然我不觉得他错了——他这么做依然是英雄之举。是啊。没错，而且他并没有错。问题是，我曾经就是那种宣传的受害者。我见他的时候，还把他请到了节目上，我就跟他说，我以前总觉得你是个怪人。我一直都听说过这些说法，也信以为真了。我只是草率地看了看别人是怎么说你的，心想，哦，那家伙不信疫苗，是个疯子，是个反科学的疯子，就是个阴谋论者，跟其他那些神经兮兮的人没什么两样。可后来我读了他的书，我才意识到，好吧，这本书的内容是真实的。如果它不是真的，为什么他会被起诉？如果它不是真的，为什么他会被告？如果他说的这些事情都是假的，那……
关于安东尼·福奇在艾滋病危机期间的表现，如果那些说法不属实，为什么没人起诉他？要是他在我身上撒谎，说我给寄养儿童注射正在致死的实验性药物，我他妈肯定会起诉他。如果那不是真的，我肯定会告你——“你这个该死的骗子，我根本没做过那种事，这完全是谎言，你根本证明不了”——但这并不是谎言。如果真是谎言，他早就被起诉了。如果属实，他们也就只是置之不理罢了。是啊，但天哪，这分量可真够重的。我的天，里面有些信息简直颠覆了我的认知，比如福奇是怎么让那些来自各大知名学府的主要研究员们……
这些委员会最终说，是的，这就是我们要使用的疫苗。我们要用齐多夫定（AZT）。他从齐多夫定这件事开始。你知道的，齐多夫定是一种已知具有高度毒性且效果极差的药物。但不知何故，他们偏偏选择了它。于是他们又开始使用这种药。我不知道这到底害死了多少人。它确实害死了一些我的朋友。你知道，齐多夫定毒性很强，他们最终不得不把它撤下来。是的，现在他们使用的是不同的化学药物组合。但像福奇这种人，他干过一些极其邪恶的事情。是的，他清楚自己做了什么。他就是那部电影《达拉斯买家俱乐部》里的反派角色，那部电影讲述的是人们试图……
寻找替代疗法来应对艾滋病，哦，对对对，没错，就是福奇，对吧对吧对吧。那就是叠氮胸苷（AZT）。是的，是的。魔术师约翰逊当时服用了叠氮胸苷，那药快把他给害死了，后来他就停药了。是的，是的，是的。
而且他还活着。他还活着。是啊。是啊。是啊，真让人沮丧。真让人沮丧，一个人竟然能拥有那样的权力那么久，还他妈是个禽兽。是啊。
你看到那个疯传的小梗图了吗？那是在他成为史上第一个获得“预先赦免”的人之后不久。没错。然后有人说，没有什么比在一张福奇的照片上盖个“预先赦免”的章更能体现“相信科学”的了。但那个预先赦免的问题在于，他只是获得了联邦层面的预先赦免，州层面可没有。各州仍然可以起诉他。不仅如此，一旦你被赦免，就不能再援引宪法第五修正案为自己辩护了。
所以你可能会因为伪证罪而被起诉。因此，获得赦免这件事存在很多问题。我认为拜登没有考虑到这一点，福奇也没有考虑到。我觉得他只是想采取任何措施来保护自己，因为他知道事情即将败露。他知道他们——我的意思是，仅那些已经公开的邮件就显示他们之间存在共谋，他联系过所有这些不同的研究人员，并改变了他们对病毒是否源自实验室泄漏的看法。因为通过生态健康联盟，他们在奥巴马之后资助了“功能增强”研究。就是“功能增强”研究。我一直在想的就是这个。
好的，行，你说吧。但“功能增强”其实就是指让一种病毒对人类更具传染性。也就是把病毒武器化。没错。表面上说是为了研究它。但如果你研究了半天，连个该死的疗法都拿不出来，研究了这么久，连个治疗方法都没有，那你到底在干什么？说白了，你就是在搞武器研究。
这是鲍比谈到莱姆病时提到的事情之一，他们试图把莱姆病安到他头上，这整个过程简直是一场非常滑稽的审讯。他们问他：“你是不是说过莱姆病是一种泄露的生物武器？”他回答说：“我大概是说过。”而事实上的确如此。普鲁姆岛。他们他妈的当时正在研究，到底能不能让昆虫、跳蚤和蜱虫感染这种病，然后再把它们投放到人群中，以压垮对方的医疗系统，并将其用作生物武器，好让我们能更轻松地入侵。没错，他们就是这么干的。
我们是战争大师。没错。不过，这说法真有意思。顺便说一句，你模仿得真像。这并不难。是啊。真不幸。
可怜的鲍比。我的意思是，如果科学界真想把他那该死的声音治好，天哪，要是那哥们儿能恢复以前的嗓音，他肯定会更有影响力。人们似乎因为他的声音很难听而忽视他。有时候他的声音确实很难让人听下去。是啊，他得的那种病，你肯定会觉得总该有办法能治吧，但我也不知道。
嗯，他认为这种状况是流感疫苗引起的。哦，是流感疫苗的一种副作用。他以前每年都接种流感疫苗，然后就出现了这种发声问题。他认为这是一种疫苗伤害，这真是非常讽刺。哇。
是啊。我之前不知道这事儿。是啊。是啊。那些该死的东西也没用。就是那些玩意儿，他也提到过。就是说，就算它能让你免受那一种流感的侵害，也会让你感染其他疾病的可能性高出好多倍。
你们他妈的在人体内部用那些药物去摆弄复杂的系统，而他们研究这些系统的方式本身就充满了猫腻。他们可能会做10项研究，其中有一项显示出效果，因为他们以某种方式对研究做了手脚。然后，就像他向我解释的那样，他们之所以敢说有效率是100%，是因为在疫苗试验中有1个人感染了，而在安慰剂组有2个人感染了。是啊，那确实是百分之百，百分之百嘛，你知道的，1比2好百分之百，这太棒了——不，那根本不代表百分之百，那意味着根本没人被感染，你他妈的……
那些混蛋，真该立法把解释这种事情定为犯罪。我以前认识这么个人，他专门起诉制药公司，尤其是针对万络（Vioxx）。当时他们推出了这种消炎药万络，结果导致大约五万到六万人死亡。我有个朋友就因为万络而中风了。这家伙说，当你看到同行评审的研究时——不管是疫苗研究还是药物研究——他们甚至都不给同行评审员原始数据。他们给评审员的数据，是经过制药公司旗下科学家解读过后的版本。
于是他们先进行审查，然后把自己版本的报告交给那些早已在编的其他科学家。这些人都由美国国立卫生研究院（NIH）资助。大家全都聚在一起，所有人都被纳入同一个圈子，所有人都依赖于自己能否获得拨款和资金支持。一切都取决于福奇，而人们也正是通过他来了解某件事到底是好是坏。这一切都是被操纵好的。没错，当他解释说“这可能不是真的”时，他其实是在向我们展示这个体系是如何运作的——它已经腐败了。它彻头彻尾、完全、彻底地腐败了。如果鲍比能做什么的话……
我们要确保，对于人们应该服用的所有东西，我们都有可靠的研究——真正经过同行评审的有效研究。让我们搞清楚到底什么玩意儿对你真正有益，因为并非所有制药公司的药都是坏的。很多制药公司的药物确实帮助过人们，拯救过生命，改善过人们的生活，治愈过疾病。有很多东西都非常棒。让我们找出它们究竟是什么，哪些是真实的，哪些是有害的，以及为什么你们要靠那些正在害死人命的破玩意儿来牟利？
那应该没那么难吧，要是那样的话，我就会投票给你，伙计。哦，我可不想参选，真的不想。不，我明白。那样算是退步了。你干嘛要那样做？是啊。不，不，不。
生活中尽是头疼事。不过我只是想说，我会投票给你。谢谢。这太吓人了。是啊。你想拥有那样的日子吗？
就是那种想睡到什么时候就什么时候的日子。你懂我的意思吧？可能要到中午才起床。可你要是当了总统，就没法这么干了。不行。
你不可能拥有那样的日子。不，除非你是拜登。我想他睡了很多。但他其实算不上真正的总统。也许吧。是啊，这才是最疯狂的地方。
我不知道，伙计。就像我说的，我感到很鼓舞。而且我也觉得，随着人工智能的发展，事情会变得非常奇怪。我认为，随着人工智能的发展，尤其是当它与量子计算相结合时，我们将能够无可否认地触及真相，而这会让很多人感到非常不安。我们将对自己所生活的世界之现实有了一种无可否认的理解，而那将会很奇怪。
不幸的是，与此相关的宣传也会铺天盖地而来，因为你知道，很多人工智能都是由人来编程的。届时，关于哪个人工智能最值得信赖、最有效，将会展开一场争夺战。而真正的担忧是，人工智能将统治我们——这或许终将发生，但它可能会比迄今为止表现平平的政府更有效率。
是啊。我的意思是，我不会去关注某个具体的总统，因为在我看来，不管是谁，总统都得俯首称臣、亲吻戒指。你根本进不去。对吧。
所以，你知道的，上一个不这么做的家伙大概是约翰·肯尼迪。没错。你懂的吧？但即便是像卡特这样的人——我很喜欢他，你知道的，我认为他是最棒的——每个人也都必须去“亲吻戒指”。而他亲得还不够。
所以他们才把他给赶走了。你知道他做了什么吗？他对石油公司征收了一笔意外暴利税，因为他们在趁机敲竹杠。他们赚得盆满钵满，对吧？没错。这种情况经常发生，不管是石油公司、疫苗公司还是其他什么公司都一样。这些疯狂的利润，你知道的，先是制造一些恐慌，然后“砰”的一下。
是的。他们赚了很多钱。但他还是大胆地向他们征收了这笔利润税。而这正是导致他下台的原因。在那之后，他绝无可能再连任。是的。这事儿挺有意思的。
在那之后，奥利弗·诺斯在协助挫败那次直升机救援行动中发挥了关键作用。还有“反政府武装”与“桑地诺政权”之间的对抗，以及在洛杉矶贩卖可卡因来为这一切提供资金。所有这些事情都是同时发生的。是的，绝对如此。我完全相信这一点。哦，这可是事实。我曾几次邀请因这事入狱的“公路大毒枭”里基·罗斯上我的播客。
哦，是那个人吗？那架飞机？他有飞机，然后朝他飞过去？不，那是加里·韦伯。是加里·韦伯，就是那个飞进阿肯色州的人。加里·韦伯，没错。对。真是个怪人。哦，不，是巴里·希尔。
加里·韦布就是那位自杀的记者。他不是朝自己的头部开过两枪吗？是的，没错。没错。巴里·希尔。谢谢你，杰瑞。你觉得第一枪多少会让第二颗子弹慢下来一点吧。
是的，有一点。没错，是有一点。是的，他是揭露这件事的主要举报人之一。是的，这段历史非常肮脏、可怕。但“公路大款”瑞奇·罗斯在毫不知情的情况下贩卖可卡因，为这场战争提供了资金。直到他进了监狱，才意识到到底发生了什么。
他不会读书。后来进了监狱，学会了读写，再后来在狱中当上了律师，然后他发现当初他们依据“三振出局法”审判他时搞错了，于是出狱了。没错，现在他在加州经营大麻零售店。真的吗？他是个很不错的人。他住哪儿？他住在洛杉矶？
是啊。他是个很棒的人。你一定要把我介绍给他，我想见见他。你知道说唱歌手瑞克·罗斯吗？他的名字就是从“公路瑞克·罗斯”那儿偷来的。瑞克·罗斯是个著名的街头黑帮分子。
这位著名的街头可卡因贩子每周能赚上百万美元，却连字都不识。他曾是一名网球运动员，而且打得相当出色。后来，他把打网球时养成的自律精神，用在了毒品交易上，成了一名极其自律的毒贩。啊，没错，就像辉瑞公司那样自律。现在他已经出狱了，是个非常棒的人，跟他聊天很有趣，他为人开朗、平和。我的天，这真是一个传奇故事——他在监狱里学会了阅读，然后……
意识到他们把他给坑了，然后他自己打官司，结果还胜诉了，哇，那可真厉害。是啊，太牛了。我女儿是个律师，她在曼哈顿当公设辩护人，她超爱这份工作。哦，哇，那太酷了。所以她帮助了很多正处于人生关键节点的人，那种时刻真的可能决定一切。你知道的，除非他们身无分文，否则根本请不起她。我的意思是，他们本来就处境艰难，而她就是特别喜欢帮助别人。她真是个了不起的孩子。
我为她感到骄傲。这太棒了。这是一种美好的生活方式。我当时就想，你以后要当律师吗？结果呢，哦，是个赚不到钱的律师。真了不起。真了不起。
是不是很疯狂？我们都觉得律师是坏蛋。不，其实也有很棒的律师。我的好朋友乔什·杜宾以前在“清白计划”工作，现在则与艾克·珀尔穆特共事。我们做过很多期播客，专门介绍那些无辜却身陷囹圄的人。
光是通过这档播客，我们就帮助好几个人重获自由了。天哪，这真是做了件了不起的事。是啊。我的意思是，他太棒了。他完全把自己的一生都奉献给了那些被错误定罪的人。他叫什么名字？乔什·杜宾。
他住哪儿？佛罗里达。他以前是纽约人。我搬到佛罗里达没多久。哇。是啊。他是个很棒的人。
我爱死他了。他除了做伟大的工作、帮助人们之外什么都不做，一直专注于处理各种各样的案件，那些涉及腐败的检察官、腐败的公诉人、腐败的法官的案件——你知道的，这种情况简直无处不在。拜登赦免的其中一个人，就参与了那个“儿童换现金”的案件，他们为了牟利把孩子们关进拘留中心。哦，是的，你知道那个故事吧？不，当时有个法官，是在宾夕法尼亚州吗？对，宾夕法尼亚州有个法官通过这种方式赚了几百万美元。
呃，把孩子们关进拘留中心，毁掉他们的人生，导致他们自杀，让他们的生活陷入恶性循环，比如非法拘留他们，而且是为了牟利。他是怎么拿到回扣的？他确实拿到了回扣。他从私营监狱那里拿回扣。哦，从私营监狱？是的，从私营监狱，从检察官那里，还有……
我的意思是，我不太清楚具体是谁资助的，但他被判有罪了。而且他就是拜登赦免的那几个人之一。哦，真的吗？真恶心。拜登赦免了大概8000人。真的吗？是啊。
他赦免的人比任何人都多，而我通常很支持赦免他人。我认为大多数人被监禁的时间都太长了。我不认为监禁能让人改过自新，相反，在大多数情况下，它可能会让这些人变成更顽固的罪犯。当然也有少数人，他们在狱中决定走上更好的道路，自我教育、不断学习，出狱后成为了更好的人。我认识很多这样的人。不幸的是，我也认识许多来自乔什·杜宾（Josh Dubin）案的人，他们曾被错误定罪入狱，后来却成为了了不起、极其聪慧、博览群书且有趣的人，因为他们在狱中致力于此。
因为他们意识到，说真的，我并没有犯下这桩罪行。我是被迫陷入这种处境的。那我在这里的时候，能做些什么来让生活变得更好呢？嗯，我要努力学习，让自己成为一个更好的人。这很棒。顺便说一句，我也不介意提前获得赦免。你想怎么做就怎么做吧。
你开那么快，随便吧。哥们儿，我早就拿到赦免预批了。很多人都有赦免预批。他们都在想，亚当·希夫怎么会有赦免预批？为什么莉兹·切尼也会有赦免预批？就是说，你到底干了什么？你到底做了什么，以至于需要别人赦免你？
那么，这——以前从未发生过。从来没有过预先赦免的情况。不，如果一个人还没被定罪，你又怎么能赦免他呢？嗯，关于其合宪性也存在很多争论，比如赦免权究竟是否被设计用于这种情形。在2020年大选期间，也就是特朗普即将离任时，就有人讨论过：如果他预先赦免自己的家人会怎么样？
那将是极其离谱的，所有民主党人都反对这么做。然后，当然，当拜登这么做了的时候，所有人都闭嘴了。他在2014年还是什么时候就预先赦免了他的儿子？11年？杰拉尔德·福特曾预先赦免了尼克松。哦，他可真是个好人。是啊，那是必要的。没错。
那是赦免前吗？他从未被起诉。当时看起来更像是赦免后。他本来就要被起诉了，但最终从未被起诉。杰拉尔德·福特要被指控什么？不，不，是尼克松。水门事件。
哦，水门事件。水门事件，没错。对，那又是另一桩了。水门事件也挺奇怪的，因为那个领头的人原本是个情报人员，结果突然之间就成了记者。乔治·W·布什把一些人派给了伊朗-康特拉事件那帮人。哦，他可真是个好人啊。卡斯帕·温伯格。
就是这样。亚伯拉罕·林肯就这么做了。在南北战争期间，亚伯拉罕·林肯总统预先赦免了一些人，这是他维护国家统一的更广泛策略的一部分。哦，明白了。这项赦免也延伸到了南方叛乱分子的支持者和士兵。好的。这是为了激励他们放下武器，支持联邦。
吉米·卡特支持越南战争征兵。是的。嗯，那件事挺有意思的。还有几件类似的事，但原因不太一样。我记得我还是个小孩子。越南战争结束时，我正住在旧金山。我的父母都是嬉皮士。
我们当时住在海特-阿斯伯里区，就在伦巴德街附近，地处嬉皮士聚集的旧金山中心地带。我记得小时候曾想，哇，战争终于结束了，我再也不用考虑战争的事了。我想人们会从这次战争中吸取教训。我真的相信这一点，你知道的，因为你也是个充满希望的人。而且我当时也就10岁左右吧，我想大多数10岁的孩子都挺乐观的。不过说真的，我当时也吓坏了，因为我想过自己可能会被征召入伍。八年后，我会不会被征召呢？
然后还得去为某场他妈的、毫无意义的疯狂战争去拼命？如果你不去，他们就把你关进笼子里。这就是 1960 年代实行征兵制时的生活现实。那玩意儿真他妈吓人，兄弟。被迫放弃自己的生命……
去参加一场他妈的、毫无意义的疯狂战争，这战争很可能跟海洛因有关，很可能跟海洛因贸易有很大关系。是啊，他们都说老挝的那次轰炸，很大程度上是因为胡志明小径。其中很多事都跟胡志明小径上那条海洛因运输通道有关。那么阿富汗呢？是啊，阿富汗。
这不可能是巧合。那里有罂粟，那里也有罂粟。不仅如此，我们当时还在看守罂粟田。我们之所以这么做——是因为我们需要——这些农民需要种植罂粟。这就像是他们赖以生存的方式。我们必须帮助他们。我们必须与塔利班作战。
然后，你知道的，世界上超过90%的鸦片都来自这个地区。什么？90%？哦，对。哦，好的。是的。我记得好像是94%。
我想，在我们占领阿富汗期间，全球94%的海洛因都来自阿富汗。真的吗？哦，是的。那现在它来自哪里呢？可能还是阿富汗。现在那里很安全，我的意思是，塔利班是反对海洛因的，这简直太疯狂了。2021年，阿富汗生产了全球超过90%的非法海洛因，不过缅甸后来……
超过了阿富汗，哇，缅甸不是刚发生了一场政变吗？他们的军方不是接管了缅甸吗？我记得是，我很确定，因为……嗯，是的，也许应该追踪毒品而不是追踪资金。可能是一回事吧。是的。缅甸政变。就写“政变”好了。
是的，政变四年后，暴行频发。政变四年后，缅甸军方深陷困境，混乱局面愈演愈烈。是的，他们大概正在掌控局势。我的意思是，如果一个地方如今已被他们接管……
世界上的海洛因生产，结果突然就发生了军事政变，真是令人震惊。没错。太疯狂了。这似乎确实沿着这些路线在发展。
是的。要专注的事情实在太多了，这就是问题所在。而且我们每天都从世界各地接收到大量令人沮丧的消息。一方面，这让人们更有责任感，因为现在你知道所有那些可怕的事情。
这些事情正在世界各地发生。但还有另一件事，那就是它似乎已到了难以应对的程度。如果你只是一个生活在奥斯汀的普通人，你的手机一整天都会不断收到世界各地发生的暴行消息。你会想，我能做些什么呢？人生到底是怎么回事？
一切都糟透了。与此同时，你却去了咖啡店。那里每个人都很友善。你去了餐厅，跟每个人都打了招呼。感觉我的世界他妈的还挺正常的。但当你被这些信息不断淹没时，你就会一直处于一种焦虑和怪异的氛围中。
我知道这并非什么好事，但我想这正是我远离媒体的原因。我不看报纸。我只是尽量避开，因为媒体就像一种有毒的东西。诚然，这让我孤陋寡闻。但人们常说，无知是福，而我觉得自己挺幸福的。嗯，只要有人在关注着，我想也就没什么大不了的了。
嗯，我的意思是，关于我们一直在讨论的其中一些话题，我其实研究过。所以有些东西是这样，但也有些东西是我实在不想每天都被那些令人沮丧的90件事轮番轰炸。你完全不上社交媒体吗？不上。不过我倒是……你知道，那个扎克伯格……不。
Instagram？Instagram。不过你知道的，他们要求你提供所有个人信息，还要授权他们访问你的照片，所以我个人没法登录Instagram。但如果我有照片的话，就得请别人帮忙发，是的。所以这样做可能更健康一些，对吧？嗯，这样可能更健康。是的，是的，总比一直刷着要强。因为我认识很多人，他们整天都在用，结果都把自己用出病了，就像辐射中毒一样。嗯，我……还挺……
虽然没怎么用它，但这样也挺好，不过我应该多发点东西。我大概每六个月发一次吧。但说真的，我不知道，我宁愿有个 Instagram 的备用账号。那你怎么想出一个好的备用账号呢？我也不知道，问题在于，就获取信息这方面来说，X 是我最常用的平台。但时不时我会上去看看别人吵架，看到那些充满戾气的争吵来来回回，然后就搞得我心情很糟。
然后我就想，我靠，为什么人们要他妈的这么对待彼此？这沟通方式也太蠢了吧。是啊。就是……
这太令人沮丧了。而且，它还放大了我们社会最糟糕的一面，那就是那种恶劣的分裂。就好像，正是这种恶劣的分裂才能带来大量点击，你知道的，那些带有党派偏见的言论……
攻击他人的内容、部落式的思维——这些最能吸引点击量，也是你最常见的东西。不过，也有足够多揭露真正腐败行为、以及关于世界真相的信息被我接触到，这对我来说达到了某种平衡，让我愿意在一定程度上参与这类内容。但我不会在晚上看，也不会在我觉得它会严重影响我、让我睡前心情糟糕的时候看。如果有什么事情我特别需要集中注意力，我也不会去看，因为我不想让新的思维路径打开，让自己开始变得焦虑。
关于这一点你是知道的，但是，你知道，你经历过的那些逆境，你觉得它们实际上提升了你的人气吗？是的，是的，确实如此。就像在新冠疫情期间，当他们试图把我从Spotify上移除时，我在一个月内就增加了两百万订阅者。哦，真的吗？在我遭受攻击最猛烈的时候，这档节目的影响力反而更大了。那么，你会说有多少人听了那期关于罗伯特·马龙的节目呢？问得好。算上Spotify、YouTube以及所有那些剪辑片段，天知道呢，可能有数亿人次吧。哦，太棒了。是啊，一档被广泛传播的好节目，到底有多少人……
不同的人会有不同的看法，我的意思是，这真的取决于那个人所揭示的内容有多深刻，比如他们谈论的是什么。你知道，我们做过的最重磅的一次……嗯，我想我们做过的最重磅的一次可能就是关于鲍勃·拉扎尔。那是排名第一的吗？那么关于鲍勃·拉扎尔这件事，你知道鲍勃·拉扎尔是谁吗？
鲍勃·拉扎尔这个人，在1989年接受拉斯维加斯记者乔治·纳普采访时，声称自己曾为政府从事不明飞行物的逆向工程工作。
他还讲了一个他妈的离奇故事，说他曾在内华达沙漠中代号为“S4区”的“4号基地”工作过——也就是51区。可那时候，政府连51区是否存在都矢口否认。他却说：“不，我就在那儿上班。”
我当时正在对坠毁的飞碟进行逆向工程，研究其推进系统。他则解释说，这些装置的工作原理是一种与我们迄今为止设计的所有推进装置都截然不同的引力推进设备。
而且他们正试图逆向工程这些技术。他们不知道该怎么操作，所以不断引进新的推进专家。他曾就职于洛斯阿拉莫斯实验室，后来得到了一份工作。他们基本上是在用各种方法瞎碰硬撞，想看看哪种能奏效——比如你能不能搞定这个？他们不停地招新人，而他据说是因为一起事故才被招进来的。
他们试图切开反应堆，结果发生了爆炸，导致人员死亡。于是他们就说：“好吧，这方法行不通，我们换种方式吧。”然后找来了一些其他人，而他就是被找来的人之一。当你拥有最高机密级别的安全许可时，他们会监听你所有的电话，时刻监视着你。他当时的工作性质导致他不能告诉妻子自己在做什么。所以，他经常会接到电话，被告知必须在晚上11点左右飞往51区。于是他就得赶往机场飞过去。他的妻子心想：“这个王八蛋肯定在外面偷腥。”于是她就开始跟自己的飞行教练乱搞，她找了个飞行教练。结果因为她的妻子……
他当时正在搞婚外情，而公司通过他的电话已经知道了这件事。他们认为他情绪会不稳定，于是就把他撤出了项目。他被项目除名后，就说：“那我要去告诉我的朋友们。”于是他就跑去跟朋友们说，他当时在做的就是这个——他在研究这些该死的UFO。他们真的有UFO，就是办公桌上摆着的那个东西。那个是他们称之为“运动模型”的复制品，他们当时研究的就是这个模型。那个模型上有一个飞碟，就挂在那对鹿角后面，那个就是经典款，有点像特斯拉Model 3。是的。
你懂我的意思吧？没错。如果你就是那个……对，就是经典款。那个活力四射的小家伙……运动款。明白了。
于是他就带人出去看。他说周三的时候，他们会有这些飞行活动，还会测试这些东西。他会带大家去沙漠。他真的把他们都带到了沙漠里。他带去了几次之后，就被逮捕了。他被捕后说，他们他妈的要杀了我。我必须把事情公之于众。
于是他公开了，讲述了整个故事。他接受了拉斯维加斯调查记者乔治·纳普的一系列采访，而这些采访后来成了传奇。如今，他已经把这个故事讲了将近40年。这故事简直匪夷所思。但他还活着，真的还活着。没错，他还来过我的播客节目。
于是他做了那期播客，而我不知道该作何感想。我不知道他说的是真是假，这很难说。但这么多年来，他一直都在讲同一个该死的故事，而且他显然是个非常聪明的人。当你和他交谈时，能明显感觉到他对科学知识非常了解，真正理解自己所说的内容。而且，在那次采访中，他所说的许多事情都得到了其他人的证实，包括他对洛斯阿拉莫斯实验室的了解。他们曾试图说他从未在那里工作过，但后来在员工名册上找到了他的名字。
而且他很了解那栋大楼。他曾带人进入大楼，还带过乔治·纳普进去。他认识保安，知道该去哪儿，还带着大家四处参观。这是我们有史以来最棒的一期播客，因为那里简直疯狂到了极点。杰里米·科尔贝尔制作了一部非常出色的纪录片，名为《鲍勃·拉扎尔：51区和飞碟》。
这完全关乎他在那里的经历，而这类事情就是这样，你根本无从知晓，但天啊，这实在太诡异了。就好像这家伙一直在讲述同一个该死的故事。然后政府又公布了所有这些视频，包括“快速飞行”视频和FLIR热成像视频，这些内容都曾被《纽约时报》报道过。而这些飞行器所表现出的行为，与他1989年所描述的一模一样。特别是它们先是这么飞，但一旦想加速，就会侧向旋转，然后让那个重力推进装置——不管那玩意儿是什么，那个发生器——指向某个方向。接着它们就朝这个方向猛地冲出去。而且有视频清楚地拍到这些飞行器就是这么做的。
哇。40年后了。真不敢相信。是啊。所以那是最大的那个视频。我有个，对。那个在YouTube上的视频有6000万次观看。
然后在所有其他平台上，谁知道有多少呢。所有的视频片段加起来，可能有数亿之多。嗯，是啊。真奇怪。但有些事就是这样，你不想想太多，因为它可能根本就是瞎扯。你懂吗？
我对整个UFO事件的看法就是这样。但他的意图是什么呢？他的动机又是什么？这是个好问题。我看不出这件事对他有什么好处，除了现在有人开始称他为怪人之外。哦，没错。以前可没人这么叫他。
没错。那这有什么好处呢？没错。这确实是个好问题——嗯，你总得考虑可能存在的动机。其实有很多人想假装自己很特别，所以他们编造各种故事来让自己显得与众不同。
他们编造邂逅经历，编造绑架经历。我被外星人绑架过。我被带走了，我是个特别的人。他们把我带上了飞船。我给人类带来了一个信息。这类事情可多了去了。
有很多妄想。那是另一回事。没错。我的意思是，像那样的人，我不明白，你知道，如果那真是他谋生的方式，那我不明白他有什么好处。嗯，其中一个比较有趣的故事是关于这个人的。他就是特拉维斯·沃尔顿。这家伙有个小小的摇头娃娃。
特拉维斯·沃尔顿是这么一个人，我不知道你有没有看过那部电影《天外惊魂》。这部电影是根据亚利桑那州一群伐木工的真实经历改编的。他们看到有个东西降落了。然后，这个人，也就是特拉维斯·沃尔顿，从卡车上下来走向那个东西，结果被一道能量束击中，倒在了地上。他的同伴们吓得赶紧开车逃走了，那群伐木工在车里吓得尖叫不已。
我们必须回去把他们带回来。我们必须回去把他们带回来。一英里后他们又掉头往回赶。他不见了。他消失了整整五天。五天后，他突然又出现在镇上，讲了一个他妈的离奇故事，说他被绑架，带上了一艘飞船，他们治好了他的身体，然后还和他进行了交流，再然后……
他回来了，而这件事的奇妙之处在于，就像这些人谈论的所有经历一样，他们提到的都是完全相同的生物，完全相同的实体——那些脑袋很大、眼睛很大、身体瘦长的东西，而且它们是通过心灵感应进行交流的。这仿佛是普世通用的。一遍又一遍地重复着，故事都极为相似。但问题在于，如果这种事发生在你身上，他妈的谁会相信你？这是一种独特的、全新的体验，只有你一个人经历过。然后你还得去向那些从未经历过的人解释清楚，而他们只会觉得你他妈的疯了。但如果你真的……
够了，别再听那些人一遍又一遍地讲同一个故事了。故事大概是这样的：如果你读过约翰·麦克的书，你就会知道他是一位哈佛大学的心理学家，曾为许多声称被外星人绑架过的人做过大量的催眠回溯工作。我读到过，这家伙……你见过他吗？那本书太疯狂了。我见过他，我见过约翰。真的吗？你是什么时候见到他的？我是在哈佛的校园里见到他的。哦，天哪，你知道的，我也上过哈佛。是啊，是啊。总之，我度过了一个美妙的夜晚，然后就回家了。不，我只去过那儿几次。
嗯，我知道你国际象棋下得特别好。我以前也下过国际象棋。是马格努斯·卡尔森告诉我的。几天前我刚和马格努斯·卡尔森见过面，他跟我说，你下过他的一步开局棋，而且还是替他下的。当时他就想，这他妈到底在干嘛？他完全搞不懂你为什么那么下。
不过后来他反应过来，心想，哦，你真是个下棋高手啊。那其实是个合规的走法。你走了他的开局对吧？嗯，是啊。有一次我就给对手走了一个开局。他叫什么来着？总之，我当时打算走这个开局，但同时呢，又想用小拇指把对方的王推倒，开个玩笑嘛，你知道的，因为把王推倒了，棋局就结束了，对吧？结果我真这么干了，大家还都轻笑了一下什么的，然后我又把王给立了起来。
然后他看起来相当担心。哦，是的，就是这里。我没听见那位女士的声音。这是一位广播员。是的，我把那个弄倒了，然后我把它推了一下。是的，他们放慢了速度。你可以看到。
但后来我还是推了那个兵，对吧？然后我才反应过来，因为我以为他说的是D4，对吧？但他没说D4，他说的是E4。于是我看着他的脸，发现他是在我那只听不太清楚的耳朵旁边小声告诉我的。我当时就想，哎呀，干嘛非得小声说呢？反正我都要走这一步了。
嗯，马格努斯说你留了下来，还跟很多人下过棋，他说你下得真的很好。哦，这评价可真高啊。毕竟是从他嘴里说出来的。马格努斯·卡尔森。是啊。他简直就是莫扎特啊，老兄。
是啊。他这人真有意思。他几天前来过这儿。是吗？是啊。嗯，我确实很佩服他。
他太棒了。还有那整件事，你知道的，就是牛仔裤那档子事，简直太精彩了。你看到了吗？他当时去参加其中一个大型赛事，我忘了具体是哪个了，总之，他穿着牛仔裤就去了。而那里的规定非常严格，对吧？所以他们不让他比赛。结果呢，他本来因为穿了牛仔裤，这一天算是彻底泡汤了，对吧？
他说，我当时就是没想那么多，你知道吧。然后他就跟他说，那个，你明天得再回来一趟。你今天算是个牺牲品。结果他说，你知道吗？我明天不回来了。然后，砰，他们就改规则了。哦，天哪。
他们改了那条规定。是啊，那规则真蠢。没错。谁他妈在乎你穿的是牛仔裤啊？就是。这又不会让你变成更好或更差的球员。是啊，太蠢了。
每个人都应该被允许只穿内衣参加比赛。这样一来，你就知道他们身上没有携带任何设备。没错。你知道的，你并没有做什么。他们也可能把东西藏在身体里。是的，有可能。所以也许你得先进行勃起探测。
这算是兜兜转转又回到了谈论外星人的话题，不过，你知道的，也许在此之前你得先做点准备。嗯，我们深入探讨了一些人们作弊的具体方式，还挺有意思的。他跟我们聊了聊人们因作弊被抓包的各种情况，比如不同的人如何在房间里互相打信号，或者通过移动到房间的不同位置来示意棋子应该移动到另一个区域。
哦，我明白了。是啊。对，因为那个说他作弊的人，他说他在那一步走出来的时候就知道了，然后就摔门走了。那是另一回事。是啊，他就觉得，这家伙不可能走出这一步。
没门儿。最引人入胜的地方在于，你光看一个人下棋就能察觉到不对劲——这超出了他的能力范围。他对那人的下法了如指掌，所以能一眼看出哪里出了问题。这简直太不可思议了。说真的，我对一窍不通，所以搞不懂他是怎么做到的，但我相信他。尤其是当你跟他交谈的时候。
嗯，他袜子里好像塞了个什么东西。有人在电脑上盯着他看。他以为那是个内置的耳机，就是那种非常小、看不见的耳机。他是这么想的吗？是的。没错。他就是这么想的。
他觉得这是可能的方法之一。然后还有肛门珠。大家都在谈论肛门珠。肛门珠。这就像我不想在他的袜子里放个振动器一样。他只是想彻底地深入内部。是啊，我猜它应该会振动吧。
我猜你会这么做，比如先振动一定次数来表示字母，然后再振动几次来表示数字。那个东西就会放到那里。在直肠腔里，再多一点就会觉得冷。是的。你下棋下了多久了？我开始……我的意思是，我开始多下棋大概是在10年前，或者可能更久一些。
我开始玩“威利”了。哦，天哪。我开始一直玩“威利”。但后来我们又换回了多米诺骨牌。他在多米诺骨牌上总是赢我，而我在国际象棋上则基本能赢。可到了我们对决快结束的时候，他又开始说，你知道的，我们还是继续玩多米诺骨牌吧。
真是个老江湖。真是个老江湖。是啊。我试着采访他，但他害怕新冠。是啊。他是个老头儿，你懂的。我能理解。
他92岁了，可不能冒这个险，万一被感染了呢。很多老人都是这样，我理解。我之所以害怕，是因为死亡仿佛就在他们身边。他们实在是太脆弱了。我懂。
我能理解他们为什么被卷了进去。嗯，没错，就是害怕细菌。尼尔·杨那件事也是这样的。所以我才放过了尼尔·杨。我当时就想，我能理解。现在你还能看到很多人戴口罩。哦，一直都有。
就算在奥斯汀也是。是啊。我看到他们他妈的还在戴着口罩开车。是啊。车里就一个人还戴着口罩。是啊，他们就是有病。这事儿总是让我搞不懂。
不过，你知道的，对某些人来说，恐惧是一种相当执着的事情。我也不确定。我只是，你知道的，我研究过那个，你知道的，病菌理论。你知道它是怎么成为西方医学的基石的吗？你知道吗？洛克菲勒那件事？嗯，是的，那是在这之后发生的。
不过，是的，洛克菲勒确实推动了那一整套说法。但在那之前，大概是1887年还是1889年，路易·巴斯德站在法国科学院面前说：“我已经认识到所有疾病的起源，那就是细菌理论。”他把细菌理论的功劳都揽到了自己身上，而实际上，这一理论在当时早已存在了几个世纪。不过，还有另外一个人叫安托万·贝尚，他才是真正的天才。
而巴斯德则是个江湖骗子，他基本上偷走了所有他从未想出的绝佳创意，这些创意都来自安托万·贝尚，包括发酵的原理、当时葡萄中的病害问题及其处理方法，以及丝绸生产（比如蚕茧等）相关的知识。这些也都是贝尚研究出来的。后来，同在委员会的巴斯德读到了这些论文，却基本上用自己的方式重新包装了一番，并因此获得了发酵理论、肥皂配方以及葡萄酒研究等方面的功劳。
你知道的，就像每件事一样，他变得越来越有名，直到有一天他能坐在拿破仑面前。1863年，拿破仑三世说：“我将消除所有疾病。我将根除人类所有的疾病。”他是个傲慢的家伙，而且完全是个骗子。这不是很扫兴吗？而巴斯德显然相信的是细菌理论。这正是他所倡导的理论，对吧？
然后，贝尚相信“内环境理论”。现在，我也是这么认为的。所谓“内环境理论”和“病菌理论”是这样的：显然，一种病原体、病菌、病毒之类的东西，掉进了你的玉米片里，或者落在了你的眼球上，总之，它进入了你的身体。没错。然后，在这个空白、纯净、如白板一般的环境中，它造成了损害，或许引发疾病，最终导致死亡。但对我来说，我不如相信“内环境理论”那样相信这个理论。
也就是说，你的健康状况取决于你体内的生物环境，以及你体内的“肮脏”或“洁净”程度。因此，我相信人们免疫系统之所以出现问题，正是源于他们所摄入的东西。简而言之，这就是我为什么信奉贝尚理论而非病菌理论的原因。至少，这两者都不可或缺。无论如何，两者都必须是原因。
我想两方面都有吧。我的意思是，我们确实知道，北美能够消除疾病，其中一个主要因素是他们开始注重卫生，开始使用流动水和排污系统，也就是保持清洁。要知道，在世纪之交，大多数城市都充满了污秽。我的意思是，天花流行期间，人们的生活条件极其恶劣，他们生活在肮脏之中。
当时有各种各样的情况，比如有很多疾病都可以归因于恶劣的卫生条件。卫生条件差，没有抗生素，也得不到任何药物。我们通常只把这归结为某种疾病爆发了。但疾病为什么会爆发呢？因为那些生活在污秽中的人们，既没有自来水，也没有任何排污系统，更不用说抗生素了——就像人们常说的西班牙流感时期那样。
就好比说，如果西班牙流感在今天爆发，我们可就完蛋了。不，其实并不会。首先，我们现在有抗生素了。西班牙流感很快就会被消灭。真正的问题是，当时人们因感染而患上的那些本可以用抗生素治愈的疾病。我不是什么抗生素的拥趸。一点也不。
不。我的意思是，我服过它们，只服过一次。坦白说，它们并没有真正救到我。不过，在某些情况下，它们确实能救命，对吧？比如当你的免疫系统崩溃，而在短时间内你又没有其他办法来增强免疫系统，而疾病又在迅速发展的时候。你是说像抗生素被普遍用于所有情况那样？是的，就像那样。这大概就像个PEZ糖果机吧。没错。
而且它确实会对免疫系统产生不利影响，尤其是持续使用抗生素。这也是我们出现MRSA的原因。什么？MRSA。MRSA就是耐药性葡萄球菌感染。没错。没错。
好的。我有很多朋友都遇到过这种情况，因为这是副作用之一。柔术运动中一个不幸的现象是，很多男性都会感染葡萄球菌。你知道的，如果你不注意卫生，没有做好清洁护理，就很容易中招。为什么会这样呢？因为你会被抓伤、擦伤，而你又是在地上、在肮脏的垫子上训练，别人进来时身上也带着污垢，所以很容易感染。我就得过两次葡萄球菌感染，还有葡萄球菌性体癣等各种各样的问题。
人们通常会接触到这些，但有一些健康、自然的方法可以应对。其中最好的方法之一就是使用多种不同的精油，比如茶树油和桉树油，这些精油都不会对皮肤的微生态产生负面影响。它们的作用是保护你免受有害疾病的侵害。有一家名为 Defense Soap 的公司，我总是会推荐它。不过我与他们没有任何关联。
我朋友盖伊·萨科经营着这家公司。他之所以开发出这款产品，是因为当时有很多摔跤手和格斗选手都出现了皮肤感染。于是他研发出了天然的疗法，而且不会影响你的——因为很多时候，这些人会用抗生素肥皂来清洁身体。但问题在于，抗生素肥皂会把你身上所有健康的皮肤菌群都杀死。这就好比用喷枪去燎一小片杂草，好让你能直接把它拔掉。
他没有那样做，而是研发出这款肥皂，里面用到了各种天然有机的疗法，你知道的，完全不会对你产生任何负面影响。这是我唯一使用的肥皂，我每天都用。它能保持你的皮肤健康，不会把你的皮肤搞糟。所以，总有办法可以绕开这个问题。不过，真正的方法还是预防，因为一旦你真的感染了葡萄球菌，尤其是那种侵袭性强的，你就必须服用抗生素，不然就完蛋了。
嗯……这已经是一个系统性的问题了。是的。我朋友的妻子……哦，抱歉，您请讲。是我朋友的朋友的妻子，她就是因为这个病去世的。她当时还试图用有机的方法来治疗。
她当时想试试用草药疗法，结果因为葡萄球菌感染引发了全身性感染，最后不治身亡。是的，这种感染会进入血液，然后扩散到全身，那你就完蛋了。你真的需要长时间使用强效的静脉注射抗生素。我有些朋友就因为膝盖上感染了严重的MRSA（耐甲氧西林金黄色葡萄球菌），身上留下了巨大的疤痕。他们不得不把伤口完全切开，清理干净，然后接受静脉注射抗生素治疗。
这简直他妈的是个噩梦。这也是人们术后死亡的主要原因之一。这种情况发生在那些感染了耐甲氧西林金黄色葡萄球菌（MRSA）的术后患者身上。是啊。天哪。超级细菌。我们还是保持健康吧。
是的。保重身体，伍迪。嗯。嗯。你只吃蔬菜吗？你是说像肉之类的东西吗？你是纯素食者吗？
我是一名纯素食者。是吗？是的。但是，你知道的，我的真正信念其实是生食，因为我觉得，我们常常谈论摄入蛋白质、碳水化合物或者别的什么。但我认为食物中最重要的成分是酶。
酶是食物的生命力。而酶促活动，比如你眨眼睛、心脏跳动，这些都是酶促活动。如果没有酶，我们就无法做到这些。可见酶至关重要。任何食物只要在一分钟内加热到118度以上，其中的酶以及大部分营养价值就会被破坏。这就是我推崇生食、活食的原因。
从我自己做过的大量实验，以及吃了很多熟食的经历来看，我能真切地感受到其中的差异。毫无疑问，生食在为身体提供能量方面比任何东西都更有效。但与此同时，我也同意很难完全避免吃熟食，因为它真的很好吃。不过，我的原则是尽量多吃生食。我会努力摄入大量的芽苗菜、微型蔬菜以及各种类似的食物，当然也会吃熟食。你会服用藻类或者其他补充剂来获取B族维生素吗？
你是说这个吗？是的，我会服用烟酸。不过我大概应该服用更全面一些的B族维生素。但我每天都会服用灵芝和人参。所以是有益健康的菌类？是的，我相信有益健康的菌类。那些东西我也都吃。
是的，确实很酷。我得开始定期服用那些药用蘑菇了。它们至关重要。没错。尤其是对于大脑修复，我觉得这正是我所需要的。我想我们都需要。它能修复那些已经受损的神经通路。
你有没有玩过什么促智药？你吃不吃促智药？比如哪些？促智药基本上就是有助于认知功能的营养物质，比如构成人体神经递质的基础成分、乙酰胆碱、茶氨酸之类的。没有，我不吃那些，但我持开放态度。嗯。
我猜唐尼肯定对那套东西门儿清。是啊，我敢打赌他肯定懂。没错。没错。他对那方面真的、真的非常了解。不过你也研究过这玩意儿。是啊。
问题是，你几乎可以一整天都在摄入各种东西，因为有太多不同的东西可能对你有益。这样一来，你面前就得整天堆着一大堆该死的东西，这真的很累。是啊，我的意思是，我更喜欢——我是说，我觉得如果你生病了想快点好起来，对恢复健康最有帮助的方法就是禁食。
断食对身体大有裨益。人们已经实践了数千年，而且确实有效。真的有效。因为身体里的淤积其实就是疾病的根源。就是淤积。就是炎症。通常来说，是的，你也可以称之为炎症。
但那种堵塞是从结肠开始的。所以如果你不清理掉它，问题就来了。是的。你会在意这些吗？你只吃有机蔬菜吗？是的。是的。
这影响巨大，因为我的意思是，我想，是多少来着？好像是90%几？检测过的人体内都有草甘膦。我当时在读一项关于他妈的“女童子军”饼干的研究报告。他们到底对“女童子军”饼干做了多少项研究，把那些饼干拆开……
把它们拆开看看里面是什么。我靠，简直有毒得要死。我发给你，杰米。我发给我老婆了，因为她正努力不吃女童子军饼干呢。你看到那个女童子军的笑脸了吗？
你根本想象不到她会给你什么坏东西。是啊，那些小滑头，总会在杂货店里缠上你。我会帮你找到这个的，杰米。之前有个关于……哦，在这儿呢。各种各样的植物油，还有它们里面包含的各种成分。这个视频？
是啊，估计就是其中之一。这儿写的是啥？“薄荷脆饼”是重灾区，五种口味的“女童子军”饼干都含有……往上翻，退回去，退回去……含有超过美国环保署饮用水安全限值的草甘膦和重金属。一项新调查发现，100%的“女童子军”饼干样品中都含有草甘膦，也就是备受争议的除草剂“农达”。88%的样品含有砷、铅、汞等有毒金属。
关键发现：薄荷味薄饼的草甘膦含量最高，达到111.07 ppb，是专家所称有害水平的334倍。花生酱饼的重金属污染最为严重，铅含量高达42.5 ppb，铝含量则达到27,500 ppb ppm。在受测的饼干中，76%的镉含量超过安全限值，96%的饼干含有铅。这简直令人震惊。美国女童子军每年销售2亿盒饼干，收入达8亿美元，但在研究结果发表前并未回应研究人员的问询。我不禁好奇，这究竟是为什么。
没有回应。我很好奇为什么。我想知道他们为什么不插话。这不是很奇怪吗？瞧，就是这样。顺便说一句，在美国人的日常饮食中，你也能发现很多类似的情况。那么，女童子军饼干又是怎么说的呢？
女童子军饼干采用符合美国食品药品监督管理局及其他相关机构所制定食品安全标准的原料制成。哦，真的吗？我们值得信赖的烘焙师们始终致力于遵守所有食品安全标准。也许我们应该他妈的把食品安全标准改一改，就因为你遵守的是些狗屁标准。这就是我今后希望发生的事情。我希望如此。我想，你知道的，我不清楚鲍比能在多大程度上影响事情，也不清楚他到底能做什么，但我知道他正在努力做什么。
他正在努力推进的主要事情之一，就是这个“Maha运动”的理念，让美国再次健康起来。这是有可能的。这件事我们是可以做到的。那该多好啊，伙计。而且，你知道的，其实不需要太复杂，相对简单就能实现。没错。只需要做一些调整。
这并不一定非得是饮食上的彻底革命。但是，你知道的，我首先会做的就是戒掉女童子军饼干。这是我的第一步。它们100%都含有草甘膦，这事儿简直太疯狂了。我的天，说真的。草甘膦这东西，简直是离谱到家了。而且，你知道的，我们明明知道它有多毒、多糟糕。
而且我们还在持续使用它，而其他国家却没有。在企业化或工业化农业中，你知道的，这根本就是不对的。我知道你对再生农业很感兴趣，我觉得这很棒。是的。
不过，你知道的，从长远来看，再生农业种植者是有收获的。他们不仅在经济上获益，土壤也得以改善，而不仅仅是变成一坨屎。好吧，你的土壤里确实需要点“屎”。行，咱们别跑题了。但总之，你知道的，最终结果是净收益。希望如此。这能实现碳中和。
是的。大家都在努力减少碳排放。有机农场是碳中和的，因为那正是大自然赋予动物的生活方式，也是我们种植农作物的自然之道。一切都应该是动物放牧、产生粪便，以及进行各种各样的循环。这很有帮助，对一切都很有帮助。
你必须像思考自己的生物群落一样，去思考土壤生物群落。是的，它们都是协同作用的。谢天谢地，像经营着“多面农场”（Polyface Farms）的乔尔·萨拉丁（Joel Salatin）和经营着“白橡牧场”（White Oak Pastures）的威尔·哈里斯（Will Harris）这样的人，他们教育了大众，撰写了书籍，还四处巡回讲解。就拿威尔·哈里斯来说，他做客过我们的播客好几次。他花了20年时间，将自己家族经营的传统工业化农场转型为再生农业模式。现在，土壤的变化是肉眼可见的。
我们那儿有两玻璃瓶土壤，一瓶来自工业化农场，一瓶来自他的农场。他的农场土壤又黑又肥，富含养分。而另一瓶则苍白死寂，上面全他妈是些狗屁玩意儿——该死的化学物质。可偏偏就是这种东西获得了高额补贴。没错。所以这真是个两难的困境。如果美国纳税人真真切切地感受到那些土壤所承受的真实代价，我想他们肯定会起来反抗。嗯，你知道的，我们都是懒人。我他妈就是个懒人。可真正的问题是，我们有太多人需要食物。
而且，我们目前很大程度上依赖工业化农业，是因为有大量人口生活在寸草不生的地方。无论是纽约市还是洛杉矶，都是城市环境。他们需要源源不断地运入食物，而当地却没有任何种植活动，人口却在持续增长，所以你必须得给这些人提供食物。而目前，我们正是依靠工业化农业来满足大部分的食物需求。那么，我想知道，您是否可以通过再生农业……
你知道，要解决这个问题，我想知道这最终是否可行，嗯，我想知道……我认为人们肯定得改变现有的方式，必须得改变。至少我们必须改变耕作方式，否则的话，你知道，土地荒漠化只会越来越严重。但至少现在人们已经意识到这个问题了，如今关于这方面的信息和教育比以往任何时候都多。我的意思是，我小时候根本没人讨论过这些，我从来没听说过任何相关内容，就是……
事情已经发生了，而当你拿到食物时，你才需要去思考它到底来自哪里。后来“有机”这个词出现了，大家就会想：那是什么意思？是不用农药吗？那什么是农药？食物上到底有什么？你知道的，我们当时根本不知道。那时候除了主流媒体，根本接触不到其他信息，所以他们可以很轻易地继续采用这些做法。除非你自己主动去搜寻，去找书，或者别人告诉你某本书，否则你根本不会知道，也得不到这些信息。我觉得现在越来越多的人……
现在我们比以往任何时候都更容易获取这些信息，所以这也是我满怀希望、真诚以待的原因之一。我觉得鲍比确实知道该怎么做，希望他能成功。是啊，我也是。是啊，我也是。好了，兄弟，跟你聊天真是太棒了，我非常感谢。我也很高兴能认识你，喜欢你的作品已经很多年了。所以很高兴能进行这次交流。也是我自己的荣幸，老兄。
我确实是。能在这里和您在一起是我的荣幸。感谢您邀请我。这是我的荣幸。改天我们一起吃个饭吧。祝您玩得开心。有空常聚。
好的。行。我记下你的信息，然后给你我的邮箱。好嘞。听起来不错，兄弟。好的。好的。
非常感谢。感谢大家来到这里。谢谢。好了，各位再见。我们下次再见。