世界顶尖人生教练：想清楚任何目标的三个步骤：Marie Forleo
World Leading Life Coach: 3 Steps To Figuring Out ANYTHING You Want: Marie Forleo
嘉宾：Marie Forleo
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说件小事。我想快速地向三个人表示衷心的感谢。首先，我要感谢所有收听这档节目的你们。我只能说，这完全出乎我的意料。我从未想过，自己会在厨房里创办一档播客，而它后来能像现在这样传播到世界各地。如今，我们还在美国开设了第一家工作室，这要归功于杰克带领的制作团队的大力协助。所以，感谢杰克和团队打造了新的美国工作室。第三，要感谢亚马逊音乐。当他们听说我们要拓展到美国，而我也会在美国录制更多内容时，就在时代广场为这档节目竖了一块巨大的广告牌。所以，非常感谢亚马逊音乐。也感谢我们的团队。
感谢所有收听这档节目的你们。我们继续。我做过最具颠覆性的工作是……玛丽开创了一家价值数百万美元的人生指导事业，她还是屡获殊荣的《玛丽电视》的主角，更是一位国际畅销书作家。能听到你们的欢呼声吗？她就是玛丽·福尔莱奥。连续七天，一丝不苟地记录你的时间。你会惊讶地发现，原来有这么多时间白白溜走，却没有为你创造任何价值。而且，你还会产生一些我从未想过的想法——如果你整天都把脸埋在《奈飞》或抖音里，是绝对想不到的。
你的书中充满了对最重要挑战的解决方案。你正在经历哪些困难？我患有注意力缺陷多动障碍，所以大脑总是过度活跃。我发现自己过度表现、过度工作，总想掌控一切，以此来获得安全感。而这正是真正代价开始显现的地方。我开始害怕早上醒来，心想：要是我能消失就好了。
天哪，是的。你看，这些想法真的很可怕。它几乎毁掉了我的感情。在书中，你提到了支撑“理清思路”心态的三条规则。是的，这些规则在方方面面都帮到了我——我的感情、我的心理健康，还有我的事业。
那三条规则是什么？第一条规则是……第二条规则。第三条规则。这一点超级重要。第三点，是我们通常不会谈到的那一条。你必须愿意……
话不多说，我是斯蒂芬·巴特勒，欢迎收听《CEO日记》。我希望现在没人正在收听，但如果真有人在听，请千万替我保密。玛丽，我读你的书时，你谈到经历是塑造我们世界观的重要因素之一。那么，在你很小的时候，有哪些经历最终塑造了你对世界的看法？其中一个最重要的经历，其实是我七八岁时的一段记忆。当时我父母刚刚离婚。我记得我和妈妈一起在新泽西的家里，我正看着她。她手里握着老式电话，电话线缠在了手上，而且缠得非常紧。
紧到她的手都开始发白了，因为血流被切断了。当时她正在和远在佛罗里达州的母亲通电话，哭得完全无法自已。我看着妈妈泪流满面，整张脸都扭曲了。她一遍又一遍地说：“我一无所有。我一无所有。你明白吗？我一无所有。我不知道该怎么办。”我看着她流泪，整个人吓得僵住了。她挂掉电话，弯下腰来，我看到她的妆容顺着脸颊往下流，泪水也止不住地往下掉。她把手放在我的肩膀上，把脸凑到我面前，几乎贴到了我的鼻子，然后摇着我，问道：“你看到我正在经历什么了吗？”
“我一无所有。别犯我犯过的傻。永远不要相信男人，永远不要让任何人掌控你的钱。我希望你长大成人，我希望你能成为一个独立的女性，我希望你能自力更生。别像我一样傻。”而当时的我，只是个七八岁的孩子，当然震惊不已。我爱我的父亲，他是个很棒的人；我也爱我的母亲。但就在短短几秒钟内，那次经历让我在脑海里得出了种种结论，做出了许多决定，也向自己许下了许多承诺。现在我就告诉你那些决定是什么。其中一个决定就是：没有足够的钱，就意味着失去爱、家庭破碎，以及无尽的痛苦与折磨。看到妈妈痛苦的样子，知道爸爸不在身边，知道我的家庭已经支离破碎，那一刻，我感觉一切都变得不再安全。
于是我做出了这个承诺和决定。我说，好吧，等我长大后，我一定要想办法赚到足够的钱，去照顾我爱的人。如果我身边的人需要钱来应对痛苦，我也能帮助他们。现在回想起来，我已经四十多岁了。我能清楚地看到，那种恐惧感以及希望爱得到治愈的渴望，推动了我职业生涯的几乎方方面面。希望爱得到治愈？是的。你这话是什么意思？因为我曾有过这样一种想法：因为家里没有足够的钱，所以父母之间的爱出现了裂痕。当我们被不安全感驱使时，
事情就很容易失控。是的。你知道，当金钱之类的东西成了你的“北极星”时，其他那些构成我们基本人性需求的“星星”几乎都会被遮蔽。那么，把金钱当作首要动力、把它放在首位，代价是什么呢？从某些方面来说，这其实很好，因为它让我打下了扎实的职业操守基础。这一点非常棒。但与此同时，这也成了自我惩罚——我永远做得不够，总觉得还不够好。
这样还不够好，可以变得更好，我也可以变得更好。在很多年里，尤其是在职业生涯早期，我根本没有“关机”的概念。我一周七天从早忙到晚，错过了朋友结婚等各种重要时刻。而其中一些情况，你知道，很复杂，是多方面的。很多时候，如果朋友们要去参加什么单身派对，比如去拉斯维加斯之类的，我真的没钱去。比如，在创业初期，我发现自己不停地工作，只是为了摆脱债务。所以这其中确实有得有失，也有相应的代价。我想，后来当我开始步入四十岁时，我才逐渐意识到自己一直重复着这样的模式：
过度表现、过度付出、过度强求。有时我会对交往了大约20年的伴侣乔什说：“天啊，我现在真的想休息一下，但我还有X、Y、Z要做。”我还会说：“我就是……我觉得只要一休息，就变得特别懒。我不能休息，还有那么多事等着呢。”而他就会说：“玛丽，你是我一生中见过的最高产、最不懒惰的人之一。”不管他对我说过多少次这样的话，斯蒂芬，很长一段时间里，我就是不信。我心里想：他在撒谎。他根本不像我这么高产，他的标准比我低多了——但其实这些都不是真的。嗯，那段时间真的很难过。我只是对自己太不温柔了。你是怎么平衡这种状态的？因为一方面……
你知道，那种不满足的感觉其实是一种动力。它意味着你总是在努力，总是在推动别人，你知道，总有更多的工作要做。你在每个项目上都始终处于那“1%”的状态。但另一方面，对很多人来说，这也意味着把幸福和满足推迟到未来的某个地方，而随着他们不断前行，那个未来也不断地往后移动。那么，在“知道还有更多工作要做”和“满足于当下”之间，那个恰到好处的平衡点在哪里？是的，我很喜欢这个问题。对我来说，我认为这是一种不断演化的日常练习，我从未真正掌握它，但我一直在尝试。
如今，重点在于认识到：你知道吗？我已经创造了这么多东西。我为自己所拥有的一切感到无比自豪。我是一个有创业精神、充满多重热情且富有创造力的人。所以，有这么多值得感恩的事情。那种喜悦感油然而生——天啊，我对自己拥有的一切心怀感激，而这些是让我无比期待去创造的东西。对我来说，这就形成了一种非常美好而充满活力的状态：我全然享受并感激当下正在发生的一切，同时也对接下来要创造的东西充满期待。
所以过去我总是想，哦，这还不够好。我不够优秀。我没有……你知道，那是一种源于匮乏的心态。而如今，我则是从满足出发，再加上对接下来会发生什么的好奇与兴奋。这样说能理解吗？当然能理解。是的。你认为在过去十年里，你指导过多少人？天啊，这取决于你对“指导”的定义。我们的视频已经与上亿人次互动过，他们采纳了我们分享的建议。
或者说过，你是否有某个时刻意识到，这就是你一生想做的事情？是的，因为我知道你曾在华尔街工作过。天啊，我在很多工作中都失败了。我记得当时在纽约证券交易所的华尔街工作时，我其实非常兴奋，因为那是一个收入潜力巨大的地方，对吧？我身边的人都年薪数百万美元，这远远超出了我当时的想象。但我心里总有一个小小的声音在说：斯蒂芬，这不是真正的你，这不是你该做的事，你也不应该是这样的人。那个小小的声音越来越响，但它并没有告诉我该做什么。
否则我就该做点别的。有一天，我哭得稀里哗啦，觉得自己真是个彻头彻尾的失败者。我的父母为了供我上大学几乎拼尽了全力，我还是我们家第一个上学的孩子。我知道能有那份工作——任何一份工作——我都已经很幸运了，对吧？医疗行业，还有稳定的薪水。可我当时却那么痛苦，真想辞职。可我又觉得自己被困住了，因为我不想给家里丢脸。我觉得自己就是个彻底的失败者。就在这时，我心里有个小小的声音说：给你爸打电话吧。于是我拿出了我那部翻盖手机——这么说你就能想象到年代了，大概是九十年代末。我哭着对我爸说：“爸，我真对不起。你和妈为了供我上学付出了那么多努力。可我实在受不了这份工作了，我想……”
……辞职。”我还在抽泣、擤鼻涕、哭个不停，他就打断了我。他说：“雷，冷静点。如果这份工作让你这么难受，你又这么讨厌它，那你就必须辞职。”我说：“可是爸，我不知道自己该做什么了。这根本不像我。”他说：“听着，你接下来四十年甚至五十年都要工作。你必须找到一份你真正热爱的工作。如果这份工作不是，那你就去当调酒师，或者再做任何你需要做的事。但千万别停下寻找的脚步，直到你找到一份你每天真正真正想去做的工作。”
当时我对自己的了解只有两点：我喜欢商业，同时我也非常有创造力。而在我能想到的行业中，唯一能把这两者结合起来的，就是杂志出版。那时候，这还算是个正经行业。于是我去了一家临时职业介绍所。
我在《美食家》杂志找到了一份工作。但这份工作做了大约六个月后——说来也巧——我又听到了那个熟悉的声音：“史蒂文，这不符合你的本性。这不是你该做的事，也不是你该成为的样子。”有一天，我在上班时上网（可能不该上），偶然发现了一个当时新兴的职业——教练。当我读完那篇文章时，我灵魂深处仿佛有盏灯被点亮了，就像一棵圣诞树一样闪闪发光。那感觉……
就像云层分开，小天使们出现了，我当时就想，哦，原来这才是你应该做的事。于是我说，我要投身于人生指导这个事业。然后我回去继续当调酒师和服务员，白天就全身心投入，琢磨怎么把这门生意做起来。好的。那我们再回顾一下。那个内在的声音，是的，那对我来说是什么声音呢？我相信那是我的直觉。当我提到“更高的自我”时，我相信那一部分是超越时间的，它可能以前就存在过，并且会在这一次生命终结后依然存在。如果外界有人相信更高的力量，相信还有其他层次的智慧在支持着我们，那么我认为那个声音就是它。每个人都有这样的声音吗？
我绝对相信是这样。这是我的个人信念。每个人都有那个声音。他们可能没有被训练过去表达、理解并辨别它，但我相信它就在那里。那它听起来和感觉起来是什么样的？它轻声细语。它给你的感觉，就像内心在轻轻推动你走向某件事，而这件事在外人看来可能并不合常理。它可能与你的所有社会规训、家庭规训相悖——也就是你从小接受的那些观念——但它很温和，很鼓励人，而且很执着。我刚才还以为你会说“执着”呢。这正是我最后想说的那个词，因为我很有共鸣。为什么会这样呢？说来也巧，我也同意每个人都有
那个声音。因为当我跟人交谈时，他们常常会告诉我他们是谁、做什么工作，是的。但接下来第二件事就是，他们会突然掏出手机说，我还有一个艺术类的Instagram账号。我当时就想，其他那些声音已经渗透进这座“疯人院”了，它们正在一点点接管一切。就好像在说：我喜欢画画，我在城里做金融工作，但快来看看我的艺术账号吧。这有点像他们在低声说……是的，我想说，那就是那个声音，就是你内心深处那个一直在努力、在推动你的东西。它让你在凌晨两点钟创建了那个Instagram账号。但大多数人因为还有另一个声音在起作用，那就是外在的声音——社会的声音、社会、你的母亲、你的父母，你的移民父母告诉你什么是工作，Instagram告诉你你应该成为什么、不应该成为什么。
那个其他的声音，那个外在的声音要强大得多。是的。它强大得多。而且它无处不在。它存在于我们所有的朋友身上，存在于我们的父母身上。它上、下、左、右，无处不在。是的。
一个人该如何去承担那种所谓的“风险”，去倾听那个在耳边低语的声音呢？是的。哦，我特别喜欢这个问题。我也很乐意谈论这个话题，因为我认为这是我们所有人都拥有的最强大的智慧源泉之一。不过，我们可以聊的内容实在太多了。我想谈几个方面。其中之一是，如果你开始留意那些小事。我来举个例子。我一直在练习这个，听起来可能极其肤浅，但请听我慢慢道来，那就是“直觉购物”。我不喜欢拥有太多东西。我就是个不喜欢杂乱无章的人，不想让一堆破玩意儿堆得到处都是。
于是我意识到，有时候我会想，哦，某某某，如果我试穿一套衣服什么的，我就会觉得，哦，这看起来还不错。但我现在会提醒自己：不，你根本不会穿它。这听起来很傻，但当我静下心来倾听时，我就会想，好吧，在一天中的这些微小时刻里，我其实是有指引的，能帮我找到最佳路径。我希望人们能留意那些微小的瞬间——该在菜单上点什么，该不该和伴侣采取下一步行动。如果人们真的回顾过去，审视自己的经历，就会发现那些你曾听到过那个微弱的声音、却选择忽略它，结果让自己陷入麻烦的时刻。你知道那些时候吗？当然知道。
所以每个人都有这样的经历。通常，如果你开始仔细回想，那可能是一个财务决定，一个商业决定，关于该雇佣谁，或是该不该接受一份工作、一段关系。但总有那么一些时候，你内心的某个声音在提醒你，而你的自负或某个外在的声音却在说：不，你必须这么做。这可是个大买卖。这会给你带来X、Y和Z的好处。你应该答应。于是你压过了那个微弱的声音，结果代价惨重。所以，要回答“人们该如何开始培养这种辨别力”这个问题，我认为，可以回顾你过去忽略它的时候，你就会找到一些例子，然后会恍然大悟：哦，原来它的声音是这样的。
就是那种感觉。这是第一点。然后我觉得第二点是，这对我很有效。我有 ADHD，所以大脑常常会过度活跃。我需要冥想，也需要锻炼。这两件事能帮我大幅降低内心的杂音和干扰，创造出足够的空间，让那个内在的声音不仅更容易被我察觉到，还能更响亮地表达出来，让我能真正听见它。有时候，会让我们盖过那个内在声音——也就是在你内心轻声细语、告诉你你是谁、你该做什么、你该在何处、你具备什么能力的那个声音——的因素，正是我们自身的恐惧、不安全感以及创伤。比如我能想到很多次……
我因为过度受不安全感驱使而做出过糟糕的决定，无论是金钱方面的决定，还是感情方面的决定，通常只要是那些根植于心理循环的问题，比如金钱、饮食这类事情。你可能也了解，甚至在职业发展的背景下，如果你从小形成的观念是：金钱的缺失会导致爱的丧失，或者缺乏金钱会导致爱的丧失、失控等等，那这种观念可能会促使你选择去华尔街工作。是的，而不是去倾听内心的声音。没错。那我们到底需要疗愈多少，才能调高那个内在声音的音量呢？
同时试着调低外界的杂音？你知道，这是个很好的问题。我觉得我们每个人都始终走在疗愈的路上，因为我想我们每个人都或多或少积累了一些童年时期的创伤、失望，以及成年后经历中卡在心里的种种感受。但我并不认为直觉本身需要我们先疗愈好什么才能听见它，因为我觉得那个声音一直都在试图与你对话。而辨别它究竟是直觉还是恐惧，或许是我们接下来可以稍微聊聊的话题。我可以给大家提供一个非常……
这是一个简单的练习，用来辨别：这到底是我的直觉在发声，告诉我“不，你不该朝这个方向走”，还是仅仅因为我想待在安全区、不想冒险而产生的恐惧？我是这样判断的。假设我正在考虑是否要接受某个机会。这可能是一笔生意，也可能是在某个活动上演讲，诸如此类。当我闭上眼睛，用心感受自己的身体，然后问自己：“接受这个机会的想法，是让我感到开阔还是紧缩？”史蒂芬，当我问出这个问题时，几乎在一瞬间，我就会想：“接受这个演讲邀请，是让我感到开阔还是紧缩？”我敢保证，你的身体里一定会产生某种感觉。这种感觉非常细微，但要么是……
一种轻盈感，你的身体仿佛会像这样舒展开来，你会不自觉地向前倾。甚至可能带着一丝喜悦，哪怕你害怕得要死。哪怕接受这个机会意味着：“天哪，这可是千载难逢的大好机会。”或者你的自尊心想接受，但内心深处有个声音却在说“不”，你的身体随之紧缩。你会感到沉重，感到一种不安。那就是你的直觉在试图引导你走向正确的方向。问题来了：你有没有做过那些让你感觉紧缩的事情？
天哪。现在没那么多了。但在早期，我经常会这么做，因为我太渴望得到认可了。我太想得到认可，太想取得成功。我当时脑子里总有些想法：如果我和这个人合作，如果我接受这项活动，如果我出现在这里，那我就能更有地位，对吧？或者至少能被人更多地注意到。所以如今，这种情况已经很少发生了。我觉得这是因为我已经摔得够惨，折磨自己够久，制造了
足够多的痛苦和混乱，以至于我想：“我不再需要那样做了。”是的。因为很多时候，我问出那个问题的原因，是存在一个短期诱饵。我想可以这么比喻：是的，有一个短期诱饵，它会说：“只要你来做这件事，我们就给你这个。”你甚至不确定自己能不能做到，但这个短期诱饵有时确实很诱人。然而，接受短期诱饵所带来的长期影响可能是危险的。我刚才在思考“开阔与紧缩”这个问题时，还有另一个问题：有些时候，某件事确实让我感到紧缩。是的。但后来当我真的去做了，我就会想：“天哪。”
你竟然会为自己做了这件事而感到如此庆幸。我很好奇，当你感到紧缩，但最终克服了那种感觉时，能再多说说吗？是那个声音……是什么让你最终压过了那种感觉？是钱。有意思。
你会拿到一大笔钱去做这件事。我当时想，哦，该死的，我不想旅行。我不想跑到那儿去做这件事。但等你真的到了那里，进行了一次很棒的对话——比如，当我在某个地方演讲，而这件事点燃了我，那部分真的让我很兴奋。所以结束后我会觉得难以置信。谢谢。我真高兴自己这么做了。这真的，你知道的，改变了我的心情。它让我与人建立了连接。我真高兴自己这么做了。嗯，但事前呢，你知道，这很有趣，因为事前我告诉自己那个故事，才让我感到收缩。我在跟自己谈论旅行，
谈论因为必须去另一个国家、城市或地方而浪费的时间。我满脑子想的都是所有被浪费掉的时间。好吧。而对我来说，钱并不是一个特别大的动力，但即便如此，要拒绝一大笔钱还是很难。当然。因为钱不是直接给我的，它是用来支持团队的，支持这个播客，支持我们的节目。我的个人团队现在有20到25人。是的。这关系到很多人的生计。我觉得这是一种责任。是的。那我们在这儿稍微展开聊聊吧，因为我觉得你分享的内容非常有趣。你感到恐惧的很大一部分其实源于想法。我很好奇——这可能会很有趣，也许你以后可以发短信告诉我——我更想了解一下那种身体上的感觉，
对吧？比如我，可能会想，哎呀，接下来有旅行安排。我的想法可能会产生一种疲惫感，这么说吧。但当我谈论“扩张”和“收缩”时，我其实更多指的是身体上的感觉，几乎就像出现在你的太阳神经丛或肠胃部位。所以它不太像是由想法引发的感受，而更像是一种源自内脏的、贯穿全身的体验。这种区别你能理解吗？是的。我只是超级好奇，因为我同意你说的——有些时候我也会想，哦，我不确定这事儿怎么样。然后我克服了这种心理。我想，你知道吗？有X、Y、Z这些人，我喜欢他们，我要去见他们。结果我真高兴自己没有墨守成规、待在家里。
家。所以我也经历过那种事。我想就那种身体感受，再跟你深入聊一点。因为根据我的经验，直觉感受通常更多地存在于身体里，而不是由思维产生的，它更关乎身体、关乎身体的真相。身体承载着答案。是的。那我们就再回顾一下吧。我们刚才在聊这段经历，它最终促使你离开了出版行业，决定重操旧业做回服务员，但同时也在追求教练这个职业。这其中有几个关键点，我们刚才一带而过了。我知道现在肯定有不少人正坐在家里，心想自己干着讨厌的工作，身处讨厌的境地，他们能听到那个声音，能理解。但接下来的部分，
我想，这里其实包含两个方面。接下来的问题是：我该如何去倾听那个声音？又该如何……嗯，你当时很幸运，因为你读到了那篇文章。是的。我说“幸运”，但也许这个词用得不太恰当。应该说，你读到了那篇在那个时间点恰好出现在你面前的文章。没错。也许是宇宙把它送到你那里的。这个还有待定论。对吧。如果我确定自己身处错误的地方，而那个声音在说：“去他妈的，史蒂夫，这份杂志出版工作根本不适合我”，但我又不知道该去哪里寻找适合自己的地方，那要怎样才能找到那个正确的方向呢？好。我特别喜欢这个问题。这里有一个信条，而我的人生就是靠这些信条来指引的。它们能帮助我保持正轨。其中有一个信条
真的非常有效：清晰源于投入，而非思考。清晰源于投入，而非思考。那在这个语境下，它是什么意思呢？意思是，此刻正在听的每一个人，假设他们有了一份工作，然后心想：“我受够了这份工作，但我不知道自己还能做什么。”其实他们内心总会对某件事抱有兴趣。可能是对艺术感兴趣，可能是对烘焙感兴趣，也可能是对音乐感兴趣。无论如何，都要想办法朝那个方向采取行动。可以是给别人当实习生，免费为他们工作，可以是拿起一本书，也可以去报个班。只要找到某种方式让自己参与到那个领域中去，你不仅能获得洞见，还会开始打开一些创造性的渠道。你也会开始认识一些人。
你会开始说，哦，这作为爱好很棒，但我绝不会想把它当成职业。我认为所有的洞见和清晰都源于亲身参与，而不是空想。你不可能坐在沙发上就想明白。你也不可能通过刷 Instagram 或玩手机就想明白。你要想明白，就必须采取某种行动，并允许自己去尝试，对吧？允许自己去试，即使可能不会成功，那也没关系，但你总能学到点什么。你会发现自己的一些东西。你会展开一段对话。你会偶然发现属于自己的那篇文章，那时你的身体会像圣诞树一样闪闪发光，你会惊叹道，天哪，
这就是我要找的东西。但如果你每天只是坐在办公桌前，知道自己做得不对，却又不采取任何实际行动去找出真正的问题所在，那它就不会出现。你会说，你知道的，我很忙，我有四个孩子，我有一份工作，我就是没时间，对吧？哦，没时间大概是我们每个人时不时都会用的最大借口之一。而这确实只是个借口，因为我们都清楚，当一件事足够重要时，我们总能挤出时间。如果没挤出，那我们就在找借口。我们心里都明白这一点。如果你花时间在 Instagram 或 TikTok 等社交媒体上，如果你听播客，如果你在做任何本职工作之外、除了维持基本生活所需之外的事情，那你就有时间。
你真的有时间。你得做点简单的计算。我在书里建议过，花七天时间，一丝不苟地记录你的时间。你会震惊地发现，有那么多时间都白白流逝在做那些对你而言没什么价值的事情上，那些事情甚至没有给你留出任何空白时间——没有让你不接触任何信息，没有让你不被他人的想法、观点或意图占据脑海，没有让你有时间在户外散散步，在街区或大自然中走一走，真正让自己的大脑去思考、去遐想、去休息、去锻炼，或去做任何这些能够开启新可能的其他事情。
那些能让你获得灵感、产生“天哪，要是我整天不是盯着 Netflix、Hulu 或 TikTok，而是每天七小时不工作的时候，我根本不会想到这个”这种想法的创意渠道。好吧，我辞职了。我要辞职了。辞职很难。是的，这很可怕。为什么会这样呢？那么，我们怎样才能更善于辞职呢？今天早上我在台上时，我就一直在说这件事。听起来我就像一张坏掉的唱片，但你知道，我们总是把“开始”这件事美化。比如，天哪，他们居然开始了这件事。但辞职同样重要，你必须在开始之前学会它。所以，辞职和开始任何事一样，都是一项技能。我怎样才能成为一个更善于辞职的人呢？我会审视你的……
……整个历程，不断地做出“放弃”的选择。这听起来有点好笑，因为它几乎像是一种侮辱，不是吗？不，表面上确实是这样，因为人们总说“辞职是失败者才做的事”。是的，如果你相信这种说法的话——“辞职是失败者才做的事”——这就是他们的口号。但如果你当初没有辞职，想象一下那会是怎样的痛苦。我会非常痛苦。所以我认为这其中涉及几个方面。首先，我认为了解自己作为人类对风险的厌恶程度非常重要。让我解释一下这是什么意思。就我个人而言，在财务上我相当厌恶风险。因为我的成长经历，因为过去那种持续不断的经济拮据，我并不是那种会一把火烧掉退路、然后说“好吧，我辞掉杂志的工作，直接开始做教练”的人。
……不，我回去当调酒师和服务员，几乎一周七天都在工作，因为只有这样，我才能在摸索人生教练事业的同时，有地方住、有饭吃。所以我想对正在听这段话的人说，如果你正在考虑辞职，请先审视内心：你对风险的厌恶程度如何？美国有一项研究，追踪了大约 14000 名创业者，结果发现，那些在创业初期仍然保留着本职工作的人，失败的可能性要低 33%。
所以我想对正在听的各位说：好吧，你可能会辞掉这份工作，但有没有其他可能性？比如换一份其他类型的工作，或者选择兼职？你需要什么样的经济缓冲或处境，才能让自己有机会看看这个生意是否可行——如果你真的想创业的话。然后，在你辞职之后……嗯，我做了七年副业。是的，不断成长，逐步把生意理顺。
当你辞职时，你对自己的教练事业有什么期望？天哪，要是那天我问你这个问题，你可能会说——你知道那是什么时候吗？那大概是2000年、2001年左右，也就是20多年前的事了。如果那天我问你，20年后你会走到什么地步，天啊，我当时真是一点儿头绪都没有。那一刻，我完全沉浸在自己的教练培训中，我迫切地想成为一名优秀的教练。也就是说，我当时其实并没有什么宏大的愿景，因为一切都太新了。而且我想，当时充满了太多的不确定性。坦率地说，作为一个23、24岁的人，我其实并不具备拥有长远愿景的能力。我读过太多成功学的书了，史蒂文，你知道的，在很多我参加过的社交活动上，都有一句类似的话：“那么，你的五年计划是什么？”而我当时……
……我完全不知道。我当时真的只想先找到接下来三个付费客户。我甚至会说：“如果你愿意，我可以帮你训练狗狗。”我就是这么想的，因为我一心只想成为自己能成为的最棒的教练。我知道自己需要经验，需要尽可能多地与人合作。所以，我当时对这件事会走向何方，完全没有规划。我只是不断迈出下一步、再下一步、再下一步，就这么一路做下来。你刚才说的这一点，其实很少被提及，因为完美主义正是导致拖延的原因之一。尤其是当我们决定辞职、开始做新事情的时候，你总是能听到这样的话——我知道你也经常听到，比如：“我还没准备好这个，那个也还没想清楚，我还需要找个导师，再……”
……找个投资人，还要确定网站名称，这那那这的。但现实是，在我做过的所有事情中，过程都是这种混乱不堪、跌跌撞撞地向前摸索，就像在黑暗中前行一样。就拿这个播客来说吧，我来告诉你它是怎么诞生的：我就是喜欢做这件事，仅此而已。这就是最初的设想。我不知道我们该怎么赚钱，不知道它会发展到多大，也不知道别人会不会喜欢。说实话，直到现在我都还很惊讶居然有人听，因为对我来说，这一直是人生中最奇妙、最令人充满希望的事情之一——原来大家真的在意我们在这里进行的这些对话。但我觉得这是一个非常重要的信息，因为正如你在书中所写的那样，你谈到了……
进步与完美主义，以及该如何选择。这个观念简直像一种禁锢，被那些虚假的人生导师和创业家们大肆鼓吹。他们想通过把自己包装成超级特别、天赋异禀的样子来向你兜售东西。没错。我们其实都只是一群邋遢、混乱又害怕的人。百分之百如此。而这正是我们人性的体现。所以，这就是另一件事：在还没准备好之前就开始吧。斯蒂芬，我得告诉你，作为一个年轻的人生导师，我当时觉得这套说法听起来荒谬极了，甚至有点老套俗气。我还能再跟你说说我的第一场工作坊吗？当时只有五个人参加，而我才24岁。这已经算多了，其中两个还是我父母。
我大学时期的瑜伽教练，还有她的其中两个邻居——其实是她临时从街上拉来的两个邻居。我当时还专门做了一本小练习册，用的是那种微软自带的剪贴画。我把这些小练习册订在一起，然后站在新泽西州我瑜伽老师家地下室的五个人面前，给他们上了整整一天的工作坊。现在回想起来，我觉得当时的玛丽真是尴尬到不行，但她也特别棒，因为她是在还没准备好的时候就开始了。她根本不知道自己到底在搞什么，但她还是去做了。那可能是我做过的最糟糕的一件事，但我确实做到了。而这件事后来给了我……
有那么一点点经验之后，就想去做点别的，然后再去做点别的。所以就像你说的，对我来说，一切都乱糟糟的。我心想，我不知道这事儿能不能成。这听起来挺有意思的，我对此充满热情，我想做出点改变，那就试试吧。那现在你坐在这里，今天怎么样呢？嗯，今天依然很乱。我经常提到这一点。我是说，我们任何人要发展业务所需要做的99%的事情，我们以前都从来没做过。所以我们根本不知道自己到底在干什么。这也就是为什么对我来说，所有事情都是可以想办法搞定的。这句话真的特别有用，我至今每天都在用。并不是说外面有什么保证成功的蓝图或者路线图。
事情不是那样运作的。如果你是一个有创新或创造力的人，或者你正试图跳出常规去做一些事情，那肯定没有什么现成的规则可循。所以你必须愿意去尝试、去实验、去碰壁、去自嘲，然后第二天再爬起来继续。在书里，你谈到了支撑这种“能搞定”心态的三个哲学观点……哦，是三条规则。对，就是那三条规则。它们是什么？第一条规则是，所有问题或梦想都是能搞定的。第二条规则是，如果一个问题或梦想无法搞定，那它就是自然法则，对吧？比如死亡，或许还有税收。第三条规则是，你可能并不足够在意某个梦想，或者不想实现某个特定的目标。
这也没关系。找到一件你真正在意的事情，然后回到第一条规则。这样做的好处是，它为我们人类创造了一个框架，让我们能诚实地面对自己真正在意到愿意去搞定的事情。因为在我的人生中，到目前为止，还没有哪件事是我真正想理解、想实现、想改变的，而我却因为内心不够坚定而无法搞定。如果我不想搞定某件事，我就能对自己坦诚。比如，我承认自己现在并不足够在意这件事，所以不想去搞定它。
这一点超级重要，也就是第三条规则。这是我们通常不会谈论的一点。是的。因为我们人生中都会有自己认为很重要的目标。我们会觉得自己想要做某事，比如我想成为一名DJ，我想开始健身练出腹肌，我想成为一名艺术家。但这些目标往往没有实现，而我们最终会认为这是因为自己缺乏动力，于是开始自责：“我没有动力，我是个失败者，我只能继续努力。”但我们很少停下来想一想：我真的想要这个吗？我发现了一件挺奇怪的事——我就不点名了，但那个人肯定知道是谁，因为我知道他在听。
我观察到一件挺奇怪的事，它教会了我一个非常重要的道理。有时候，我们好像只是“想要想要”某样东西。我刚才用一种开玩笑的方式来描述这件事，其实就是：我们想要拥有对某件事的渴望感。我们希望能有动力去做那件事。我们想要去渴望它。没错，我们想要去渴望它。我们觉得我们应该渴望它。对。于是我们到处跟人说我们渴望它。比如，我想去举重，我真的想去举重。我可能会说：“史蒂文，我真的……”你知道的，我是在告诉全世界我真的想去举重，但这是因为我想成为那种“想要”去做这件事的人。是的。所以我到处这么说，但其实我根本不想去。我只是想拥有那种“想要”的感觉。没错。我和我最好的朋友也聊过同样的话题，我们当时在
为这事大笑，因为在我职业生涯的很多不同阶段，我都给自己施加了巨大的压力，总觉得自己应该渴望某样东西。但问题是，如果……好吧，举个例子，我觉得你会理解这一点，因为我想你和我在一些方面，比如社交媒体上，可能有相似的理念。我在社交媒体上做得很差，对吧？我从来不上那个平台，也完全不关注它。我有个同事曾对我说：“玛丽，你那么擅长自己的工作，为什么你的数据却没那么好？”那一刻，就像有人说了句话，让你觉得像被狠狠打了一拳。你只能愣在那里，心想：“哦，我不知道该怎么回应。”认识我的人，
无论是我的朋友还是我的观众，都知道我是一个非常坦诚的人。我花在手机上的时间并不多。我更喜欢写书、开发课程，做其他事情。然后我只想过好自己的生活。但有时我又会想：“哦，如果我真心想成为一个带来改变的人，那我就应该去拍视频。”我当时就想：“这到底是什么鬼逻辑？”我记得那时我一直在折磨自己，总觉得自己应该渴望去做那些事。没错。但事实是，我并不渴望。没错。而最难承认的就是这一点。是的。是的，最难承认的就是我们其实没那么在意。我们就是不想做。那是别人的事。那是别人的事。而我觉得，能有这样一次对话，
因为我想，现在可能有人正在听我们谈话，他们觉得自己应该想要某样东西，但实际上却并不想。那接下来会发生什么呢？比如，我没能去健身房练出我告诉自己想要的六块腹肌；或者我没能开始创业，因为我其实并不真正想创业，但我又想“想要”去创业。然后我就开始找借口。而最常见的借口就是“我就是没时间”。因为，正如你 earlier 所说，这其实是在掩盖你真正的优先事项。这是一种在说“这不是我的错，只是时间不够而已，一天只有24小时”。但事实上，正如你所言，你如何使用时间，恰恰最清楚地体现了你真正的优先事项和价值观。100%。100%。方式……
我总是喜欢用一种方式来让自己诚实地面对自己真正想要什么，并戳穿自己的借口。对我帮助最大的，就是理解这两个词之间的区别：“不能”和“不愿”。所以每当我想说“哦，我不能做那件事”、“我不能做这个”、“我不能早起去锻炼以练出六块腹肌”、“我不能写下一本书”、“我就是没时间学意大利语”、“我学不了意大利语，我现在的生意已经让我忙得不可开交”时——我们人类在99%（不是100%）的情况下说“不能”，其实只是“不愿”的一种委婉说法。而“不愿”意味着什么？意味着我们其实并不想这么做。我们不愿意做出牺牲。这件事目前对我们来说并不重要。所以我总是鼓励自己，也鼓励其他人……
……来玩一玩这个游戏。每当你想说“不能”时，试着换成“不愿”或者“这件事现在对我来说不是优先事项”，然后感受一下身体的反应，回到那种身体的真实感受上。我内心会有一个声音说：“你知道吗？我其实现在并不想学意大利语。你知道为什么吗？因为我的空闲时间都在看《龙之家族》。”你明白我的意思吗？我在看这部剧或那部剧，或者在和朋友相处，或者在做别的事情。我本可以把那些时间用来学习意大利语，但我没有。你知道为什么吗？因为那现在不是我的优先事项。这种坦诚要真实得多，也让人自由得多。突然间，我就不再是个“坏人”了。我不是不够有野心，我不是一个不好的人——我不是不够有野心，我只是我自己而已。所以这其实是一个……非常微小的……
重要的改变在于用词和思维方式，就是把“我做不到”这种话——它暗示着某件事不可能，或者更糟的是“我掌控不了”——换成“我不做”。这种转变以一种非常重要的方式赋予你力量，它表明：其实这些决定是我自己做出的。我不是提线木偶，我才是自己人生的掌控者。没错。这里的一切都由我来决定。没错。它还说，嗯，我想，这现在不是我的优先事项。我选择不做，此刻这不是我的选择。你可以试试其中任何一种说法，但突然间，你内心似乎能感受到那种诚实。你能感受到那种契合感。我们都能感受到，你会觉得更有活力，更有能量。我告诉你，只要你这样做得多，
只要你足够多次地对自己说出真相，突然间你就会开始爱上真实的自己。不是那个你以为为了让别人喜欢你而应该成为的自己，也不是社会告诉你必须成为的样子，更不是那些你拿来比较的人——他们很可能也都是在伪装。
但你会爱上真实的自己。而根据我的经验，真正的快乐、满足和成就感正是由此而来。从“我做不到”转变为“我不做”的另一个方面，体现在我们与他人建立的外部关系中。因为以前我曾在我伴侣身上犯过一个错误：当她提出某个建议而我不想做时，我会说“我做不到”。其实我这是在完全欺骗她。比如，她想去某个地方做某件事，而我却回答“抱歉，我做不到”，然后指指我的日程安排。我这么做，其实是在告诉她：我是想去的，所以以后可以再问我，因为我对这件事是感兴趣的。
但我现在因为某些外部因素而“做不到”。于是我的女友就一直问我愿不愿意去做这件事，而我一直回答“我做不到”。这导致我们之间的关系变得非常不真实。因为这段关系从根本上建立在一连串的谎言之上。后来有一个时刻——我想是因为我的一位播客嘉宾的影响——我决定试着坦诚一次。那是我做过最棒的一件事。你知道吗？她真的非常感激。当我直接告诉她“我不想做”时。这一点非常重要，即使是在生意场上、在人际关系中，在别人对你坦诚时，那种效果往往非常显著，因为坦诚实属罕见。就在我要开始这次谈话、走下楼梯时，我接了一个电话，是有人打给我的，而……
我说：“嗨，斯蒂芬，先跟你说一声，这是个陌生电话。如果你不想接，现在就可以挂断。但如果你能有20秒时间，就告诉我一声。”结果我简直震惊了，完全没想到。那人大概跟我说他愿意听我说，我就跟他说：“我靠，这太棒了！”因为通常我得花10秒钟来判断对方是不是想卖东西给我，好让我能赶紧继续干自己的事。但他居然这么坦诚，直接跟我说：“顺便说一句，这是个陌生电话。”
“我要跟你介绍一款产品。如果你不想接这个电话，随时可以挂断。”我当时就想，这太不可思议了。心想：这家伙真有胆量。到底是什么产品呢？他告诉了我。然后我就去看了他们的网站。
我查了一下，我们用的是另一款叫Brandwatch的工具。不过我还是跟他说，你的坦诚真的给了我很大启发，让人完全放下了戒心。我觉得人们比我们想象的要聪明得多。以往我接到的每个陌生电话都是这样的：他们打过来问：“嗨，史蒂夫，是斯蒂芬·巴特莱特吗？”我说：“哪位？”他们又说：“是斯蒂芬·巴特莱特吗？”我说：“哪位？”他们再问：“只是想确认一下，是斯蒂芬·巴特莱特吗？”我说：“是啊。”然后他们说：“那你在数据基础设施方面有什么打算吗？”其实他们只是想推销东西。
然后我就会想，我靠，赶紧挂掉。但他的坦诚真的让人毫无防备。人们比我们想象的要聪明得多。所以当你跟朋友、爱人或者同事说起这件事时，他们其实都明白，你不想把事情搞得太复杂。我想起了我们之前聊过的一个话题——关系，这个话题我们还没完全谈过。真有意思。我记得你在2008年写过一本书，我猜是2008年出版的。是的，最早的版本其实是2002年，那是一本电子书，通篇都是亮粉色，还用了大量感叹号。
这完全告诉了我你今天对这本书的感受。是的。我至今仍支持这本书，但这也同时解释了事物是如何演变的。没错。那你与浪漫之爱的经历是怎样的呢？天哪。嗯，和大多数人一样，充满挑战。我面临的最大挑战之一，其实是我从很小很小的时候就知道，我基本上从不想要结婚或生孩子。为什么？那只是我内心的一种认知。你知道，很多年轻女孩，至少是我的朋友们，她们会幻想自己的婚礼，摆满各种玩偶，说“这是我的宝宝”之类的。而我从未有过任何这样的渴望或念头。等我到了青少年时期，别人问我“你为什么这么想？”，我只能说“我不知道，我只知道这是我的真实想法”，而我
从未动摇过这个想法。这是否可能和你的父母关系有关？有可能，很有可能。在认识乔希之前，我也会认识一些人并建立关系，他们总是说：“好，那我们结婚，然后生孩子。”而我心里想：“你真的在听吗？因为这并不是我想要的。这根本不是我的人生道路。”
所以直到2003年我和乔希在一起之前，这段经历真的非常非常艰难。我觉得自己终于找到了灵魂伴侣。你有多少思考过，你早年的经历对你的依恋模式产生了怎样的影响？当我看看我的一些朋友以及他们的关系时，他们似乎常常复制了自己在原生家庭中看到的模式。是的。所以我其实……有两件事，这一直是我很着迷的一个领域，主要是因为我希望成为一个优秀的伴侣，一个优秀的人。尤其是和乔希，我们经历了太多起起落落。天啊，史蒂文，我们做了大量的心理咨询，现在我要分享一件事。
我不知道你是否已经采访过这对夫妇，或者是否了解他们的研究，但在我看来，他们彻底改变了游戏规则。这与童年早期的印象、我们如何被抚养长大，以及这些经历如何影响我们成年后的互动方式有关。
所以，在建立健康关系方面，对我而言最具颠覆性影响的研究来自哈维尔·亨德里克斯和海伦·拉凯利·亨特。有一本叫《获得你想要的爱》的书，它在90年代，可能还有2000年初的时候影响巨大。我以前从未听说过这本书，但我和乔希偶然发现了它——说实话，当时我们正处在一个非常非常艰难的时期。我当时不确定我们是否能挺过去。而乔希曾和一个人交谈，对方说：“你们应该试试意象疗法。”
这正是他们发展出这一整套理论体系的治疗方法。他们拥有来自世界各地的治疗师，简直棒极了。我当时就想，我们一定要跟这些人学习。他们谈到，每个人都会在自己的家庭环境中学到一些东西。对他而言，那就是被抛弃的经历。
所以他渴望亲密。因此，我们往往会选择那个童年创伤截然相反的人。就我而言，一个追求自由的人，当然会选择更渴望依恋的伴侣。在他们的理论中，你选择的完美伴侣，恰恰能治愈你内心那些被压抑和束缚的部分。对乔什来说情况则相反。不过，我强烈推荐他们的理论。如果你还没了解过，我强烈建议你去研究一下，它真的拯救了我们。说到乔什，你提到2017年前后那段艰难时期。我们确实经历了好几次。我记得当时我继子要上大学了，那大概是2009年或2010年左右。
我可能记错年份了，请见谅。但当时我基本上就是个十足的工作狂。我就是个工作狂。而他则极度渴望得到更多关注。而我却一心扑在事业上，执着于追求成功。我害怕一旦放慢脚步，所有这一切都会离我而去。我担心如果不继续努力打拼，就会失去一切。这几乎毁了我的感情，糟透了。我们在一起……我想，我现在大概能算出来了。
……大概有六七年的时间了。我们2003年认识的，所以那大概是2010年左右。我们从未一起好好度假过一次，因为我总是说没时间，工作太忙了。天哪，是啊。这真有意思。我有个朋友，在某些方面跟你特别像。她也有移民背景，很小的时候就来到这个国家，在学校里还受过霸凌。你知道，她发现家里没什么钱。
那成了她家中许多痛苦的根源。后来她开创了自己的事业，并且开始走上正轨。她不想结婚，也不想要孩子。最近，她的伴侣跟她分手了，因为伴侣觉得从她身上完全得不到陪伴。她简直一刻不停地工作。我看着她，心想：你正被那种恐惧所牵引——
……被那种重返童年的恐惧所牵引。你正被它拖着走，就像被绑在一辆疾驰在高速公路上汽车的后面一样。是的。我都不知道该对她说些什么，因为她正在承受着缺乏人际联结、朋友和爱的恶果。没错。她的脚踝就被绑在那辆疾驰的卡车后面，正被它一路拖行。
她的事业做得风生水起。我说的风生水起，是指她的身价可能高达数亿美元。她非常年轻，才二十出头。但她并不快乐，却又无法摆脱这该死的大货车。这辆车一直在拖着她。你会对这样的人说些什么呢？我认为，对每个人来说，意识到这一点真的非常重要，那就是他们
可能在某些领域做得非常出色。然后要坦诚地说出哪些地方行不通。接着我总是会回到这一点：如果你想要这些，这有点像我们常说的一切皆有可能。如果拥有爱情、友情、冒险和闲暇时光对你来说很重要，你绝对能找到办法。就我自己的经历而言——这是我对自己的一种个人评估——我实际上变得更加成功了。我成了一名更出色的教练，也成了一名更优秀的
老师。我成了更好的朋友，也成了更好的伴侣。我不再被自己的事业心所拖累，也不再让害怕失去已建立的成功成为阻碍我体验生命中最丰富部分——也就是我的人际关系——的力量。对于任何正处于这种境地的人，他们必须真心想做出改变的选择，并且愿意像当初创业时承担风险那样，拿出更大的勇气，在更高、不同的层面上重新定义自己的成功。这需要勇气，需要极大的勇气。那么，你是如何在更高层面上重新定义自己的成功标准的呢？对我来说，关键在于真正退后一步，问问自己什么才是最重要的。
比如，是银行账户里的钱吗？是粉丝数、客户数，还是其他什么？我记得当时坐在那把治疗椅上，思考着自己一路走来的成长，然后看到眼前这个优秀的男人时，我心想，你知道吗，问题不在于必须在两者之间二选一，而是，玛丽，你有个问题，必须得解决。也就是说，这件事——也就是你的事业——不能成为你的首要任务。如果你打心底里知道爱才是生命中最重要的一切，那你就需要开始用行动去证明这一点。你需要开始行动，需要开始为你心中所珍视的那个“上帝”留出时间，所以这……
有趣的地方在于，我们都知道——是的，客观上都知道，因为我们读过相关资料，知道这是真的。你知道，我经常看到这种情况：我们明明知道，这又回到了“想要”这件事本身。是的，我知道当人们有朋友、有伴侣时，通常会感到更幸福，无论他们之间的关系是以何种形式建立的。我知道这是真的。但我又觉得，我必须继续经营这家该死的公司，不断向上攀登。那种感觉是如此强烈、如此执着、如此让人全身心投入，就是不停地前进，不停地往这列火车的引擎里添煤。但我知道我应该花时间陪陪朋友。这正是我要说回的地方——所有这些事。所以，就
此而言，我认为这或许是两个略有不同的细微差别。所以我会回到海伦和哈维尔的研究。他们教了我们一些工具，其中一个叫做“对话”。这是一种与爱人进行交谈的非常结构化的方式。史蒂文，我简直无法形容这种练习的疗愈效果有多强。你大概可以在网上查一下。他们举办了很多价格非常便宜的研讨会，甚至已经开始把研讨会带进警察局了，因为它真的能带来改变——它如何帮助人们建立连接，如何帮助人们看见彼此，如何帮助人们
倾听彼此，以及如何帮助人们疗愈。当我和乔什开始实践我们从哈维尔和海伦那里学到的这些工具时，我内心的某种东西放松了下来。我能够以一种不会威胁到我自身成功追求的方式，去看见、听见、识别和理解乔什的需求。就好像以前这两件事是相互冲突的，而突然间一切都融合在了一起：他感到自己被真正地倾听和看见，我也感到自己被真正地倾听和看见。那种对抗仿佛彻底烟消云散了。于是，不再是“要么这样，要么那样”，也不再是“你要么给我关注，要么……你知道我的意思吧，我就得放弃这家公司”。不，现在变成了：“哦，我现在明白他真正需要的是什么了。”
这并不需要花费大量时间。实际上，关键在于陪伴，以及用他能真切感受到的方式给予他支持和爱，让他感受到被滋养。这和我自己的方式完全不同。但话说回来，这就像一种练习，学校里根本不会教这些。所以我们都是在跌跌撞撞地摸索。至少我以前是这样，我和乔希都是如此。现在我感觉，乔希对我事业中所做的一切支持得多多了。说来也巧，这并不是我不那么在意了，而是我不再那么受恐惧驱使，更多的是出于渴望、乐趣和创造力。那种感觉就像是：“哦，我们来试试那个吧。”只选择那些能让我全身心地投入的事情，说“好”。而不是因为觉得这件事能带我走向某个目标，或者能帮我获得什么，才去答应。
包大太多了。说真的，你知道吧，总有那么一个时候，就是够了。我相信你肯定也有过这种体会。就是说，到底什么时候才算够呢？我其实想问这个，因为男人——包括我自己——我们通常不太能体会到女性所面临的社会斗争、社会偏见和批评。比如当女性说出“我想专注于事业”“我不想生孩子”“我不想结婚”这类话时，她们有时要承受这些。而我之所以有这些对话，是因为我持续在思考，同时我也意识到自己在提问时可能带有的偏见。是的。你如何看待这一切？比如，在一个不断变化的世界里，你如何看待女性被迫去迎合那种“生孩子”的旧式刻板印象所带来的压力？是的。你知道吗，这事儿真的很有意思。所以其中一点是……
我在我的节目MarieTV上会做的一件事就是回答问题。我特别喜欢从观众那里收集问题并一一作答。有一次，有位观众问：“嘿，Marie，你是怎么决定不要孩子的？”我们之前从未聊过这个话题。我当时就想，哦，那我来聊聊这个吧。结果那期节目成了我们播出过最受欢迎的节目之一。这是因为它引发了一场关于选择的讨论，大家纷纷感叹：“哇，你只是不想要孩子，而且你对此很确定吗？这对你来说不是个艰难的决定吗？”我就会说，这或许不是每个人的经历，这当然很好，但我需要……
关于我自己的事，我很坦诚。因为其中一点是——我和我妈妈也聊过这个话题——她那种被社会设定好的“标准答案”根深蒂固，就是“你该结婚、该生孩子”。我想那确实是她的真实梦想，但同时也是被规训的结果。对吧。嗯，我就是觉得这事儿挺有意思的。我喜欢谈论它，因为我觉得每个女人都必须知道，她有权选择自己的命运——无论这个命运是否包含家庭，或者是否包含某种她认为可以称之为家庭的形式。我就是希望女性能有这种选择权。我没法告诉你那条视频下面有多少条评论。
有很多匿名留言的人，她们已经生了孩子，而且非常爱自己的孩子，但她们说：“如果当初我知道自己还有别的选择，我会做出不同的决定。”看到这么多女性觉得她们必须遵循这个“标准答案”，真的让人震惊。我想，在2022年——我们录制这段的时候——我简直不敢相信自己的眼睛。我想，不，她们根本不必那样。我们需要每个人的天赋。从我能理解这件事的那一刻起，我就知道，那不是我这一生的道路。我这一生的道路，是帮助人们孕育他们的想法和可能性，而不是非得通过我的身体生下一个孩子。所以我喜欢谈论这个话题，就是希望女性能拥有尽可能多的选择，从而尽可能地展现才华、产生影响、获得幸福。
尽可能地幸福。是的。这确实是我们谈论得不够多的话题。没错。因为这又回到了那些相互冲突的观念上。有一种观念要强得多，就是“你得在某个年龄结婚，做这个，买房贷，买房子，生孩子”。完全如此。如果你没做到，你就是个失败者。没错。我们都有这种感觉。男性在某种程度上也会有，但我觉得社会对女性的压力有时更大，要她们赶上这些“截止日期”和“时间线”。
是的。时间天才。没错。在我们开始聊之前，我问过你当下最在意的是什么，你说的是“时间天才”。是的。你为什么这么说？嗯，大概一年半，甚至两年了吧，我大部分的创作精力都倾注在这个新项目、新体验上——它其实源于我自身的痛苦。我在2020年底撞上了一堵墙，那时我根本没意识到自己已经疲惫到了什么程度，我想大概是……
我们中的许多人都经历过这种情况。我发现自己陷入了整个职业生涯中从未有过的境地——我开始害怕早上醒来。于是，我踏上了一段探索之旅，试图弄清楚：我们该如何治愈这种活在时间压力下的模式？我这样描述它：早上醒来时，你不知道该先专注做什么，因为有太多事情要做。如果你休息五分钟，就会感到内疚，因为你的大脑会说：“我应该在做一些更重要的事情。”你很难分清事情的优先级。无论投入多少小时，你总觉得还是不够。于是我们开发了这套方案，说实话，它真的帮了我大忙。我也把它分享给了我的受众。我从未见过有什么东西能像它一样为人们带来如此明显的成效。它彻底改变了我的生活。你知道，它到底包含什么呢？其实主要有五个关键部分。第一，是从内到外改变我们的思维模式，摆脱时间压力，成为一个“时间达人”——在骨子里、在实践中都明白：
总有时间留给最重要的事情。这是一种完全不同的模式。当然，我们之后可以再深入探讨，这里就不展开说了，内容有点多。第二部分是：当你清楚什么最重要时，就可以忽略那些不重要的。我在生活的不同方面都发现了这一点。我在这方面做得还不错，但仍在不断练习：如果我的日程安排得太满，如果所有事情都很重要，那其实就等于没有重要的事情。突然间，我就变得一直在工作，同时应付着17个任务。但当我只有一个主要项目，而其他事情都只是次要时，我的生活就变得从容了。我能专注，也能做出出色的工作。这完全是一种不同的工作方式。而且当你
清楚地知道自己人生现阶段和这个阶段里什么最重要时，就更容易对别的事情说“不”了。接下来是第三步，那就是让自己每天都能为成功做好准备。在这方面，每个人都不一样。比如，你喜欢杂乱的办公桌还是整洁的办公桌？或者介于两者之间？我喜欢整洁的办公桌，但我的桌子总是乱糟糟的。不过你可能在这种状态下也能很好地工作，因为那对你来说很舒适。我至今都这么过来了。是的，是的，是的。但有些人则不同，我认识一些极简主义者。比如，我就喜欢身边有书，喜欢有笔记本在身边。但很多人并没有营造一个能真正帮助自己茁壮成长的环境或生态系统。当然，我们还可以利用一些技术手段来辅助自己。以上就是一个简单的概述。但在我一直……
带领人们一步步完成这个项目，看着他们这么快就看到成果，这让我感到非常开心，因为大家正在降低自己的压力水平。他们有时间陪伴孩子，去海滩上散步，用更少的时间完成更多事情，而且不再感到筋疲力尽。所以这真的是一件很有成就感的事。在你说话时，我记下其中一个词是“多领域热情者”。是的。没错。你提到自己有 ADHD。是的。这是否和你的多领域热情创业精神有些关联？这是一个很棒的问题，但我不知道自己能不能给出一个满意的答案，嗯，因为我肯定不是临床心理学家。我找了全美最顶尖的 ADHD 医生，他给我做了诊断，然后对我说：你拥有这份天赋。
我当时就想，谢谢。我拥有这份天赋。非常感谢。所以我不知道这两者之间是否有关联。但我知道的是，每当我把“多领域热情者”这个词分享给很多人时，他们都会说：天哪，我想我也是多领域热情者。他们可能是拥有出色事业的人，同时还有一个分享艺术作品的 Instagram 账号，还是一位出色的厨师。这再次给了我们一个机会——虽然这只是一个有点傻乎乎的小词组，但它能让你有一个轻松的小天地，去谈论自己的不同兴趣，或许也能让你不再像以前那样觉得自己是个“问题儿童”。
那么，专注力在其中处于什么位置呢？因为当人们听到这个词时，通常会联想到缺乏专注力，而正如你说的，这恰恰与常见的创业建议背道而驰——人们总是说，要专注于某件事，坚持做上十年，保持持续努力，但核心就是专注。所以我尝试过那种方法，因为我读了太多相关内容，心想：天哪，我必须听从大家的建议，因为那才是成功之路。但史蒂文，当我试图只做一个教练，只在业余时间调酒赚钱时，我感觉自己像是在砍掉自己的一条腿。我身上还有那么多其他部分在呐喊着，渴望被表达出来。我当时就想：我到底怎么了？为什么我就不能只安心做教练，然后再去调酒呢？
为什么事情就不能这么简单呢？但那时我大概23或24岁，而且我热爱舞蹈。我不是受过专业训练的舞者。那只是深深融入我身体和灵魂里的一种东西。于是我坐下来，对自己进行了一项所谓的“10年测试”。这个方法后来也一直帮了我大忙。我当时想，我说，好吧，玛丽，如果你到34岁时回首往事，发现你连尝试都没尝试过让舞蹈成为你事业的一部分，你会不会后悔？答案是，当然会。所以24岁那年，尽管我没有受过任何舞蹈训练，那仅仅是一种热情，我还是开始多上一些舞蹈课，还开始教健身课。这最终带我进入了一个全新的世界，让我成为了耐克的舞蹈运动员。但重点在于，我试图追随那条单一道路，结果却惨败而归。因为实在太不开心了，我就说，好吧，去他妈的。我要去追求舞蹈。
我要去从事教练工作。我要去当调酒师。我要让我所有的不同兴趣都蓬勃发展，尽管我知道自己不可能永远这样下去。我知道当教练赚的钱不会那么多。我知道自己会让一切都慢下来一些，因为我的注意力会被分散。但允许自己去追求所有这些不同事物所带来的快乐和满足感，远远超过了任何成长缓慢或经济收益上的损失。我想就是这样。我想，嗯，你说话的时候我一直在想，其中的陷阱，或者说通常我们会把自己置于非常复杂的境地，是因为一些词语，一个词，比如“找到”
你的热情。这是一个单数词。而它结尾缺少一个“s”这个事实，就传递给你一个信息：似乎应该只有一个热情。这就像一个彩蛋，你必须去找它。你必须去找到它。你知道，这些词语有时会在生活中把我们搞得一团糟。而我认为，在你刚才所说的那些话中，有一个词让人们感到困扰。我想你在开头时说过类似这样的话：“我知道自己不会那么成功”，因为当时我们对成功的定义并不是幸福。你最后说的是，你其实更有满足感、更充实，但赚的钱会少一些。所以，如果我说，如果你的成功定义一直都是幸福，如果那一直是你的指路明灯，那么你当然就会成为一个……
我是一位拥有多重热情的创业者，但如果你定义的成功——当然，并非所有人都这么定义——仅仅是赚大钱，而忽略了我们所有人拥有的各种表达方式和兴趣，那么，你当然可能会专注于教练工作。也许你会成为一名更出色的教练，就像你说的，也许你会……你懂的，不管怎么说，倒不是说你没能做到，因为你确实做到了，但也许能更快一些吧。是的。但我认为会是这样。而我对此的反驳是这样的：所有那些经历，比如在耐克做教学，还有在美国一些奇怪的靶子和沃尔玛商店里出镜——那时候真的有我的健身视频DVD，你明白我的意思吗？——所有那些经历都为后来我创办自己的YouTube节目打下了基础。它们将各种不同的表达方式和影响融入其中。
这些元素如今都融入我的品牌之中，让它与他人的品牌非常非常不同。有些教练非常出色，他们拥有优秀的学术背景或其他优势。而对我来说，所有这些独特的元素都融入其中，给了我自信，也让我拥有了某种独特性，这使得我如今经营的事业更加丰富、更加独特，也更加充满乐趣。这正是创造力的本质，不是吗？它拥有罕见而独特的灵感来源和经历，并将它们融合在一起，创造出全新的东西。罕见而独特的灵感来源和经历，并将它们融合在一起，创造出全新的东西。
……创造出全新的东西。就像你知道的，你从事的是健身相关的工作，是的，人们可以看出你从中学到的经验如何一直延续到你今天的工作中。就拿我面前这台iPad来说吧——我总是在谈论看似奇怪的事物最终如何定义你，那些看似奇怪的创意灵感如何塑造你——比如这台iPad和苹果公司。要知道，史蒂夫·乔布斯当年选修了那门字体排印课，这最终是苹果公司如此重视设计和细节、尤其是字体设计的重要原因之一，也正是这一点让他们区别于其他品牌——我就不点名了。你绝不会想到这会产生关联，但乔布斯在他的毕业演讲中，就提到了这些他选修过的、看似非常冷门的课程，说它们正是苹果公司如今这样的原因。
……就是现在这个样子。但在通常的叙事中，我们会说，如果你想成为一名教练，就去参加一个关于如何当教练的课程。就这么简单，别去搞什么音乐，虽然那可能很棒，也别去练什么呼吸法，或者你想上的冥想课，别管这些其他事情，专注就好。但那些能创造出真正独特感受、让世界前所未见也前所未感、但世界又需要的顶尖人物，恰恰是从最古怪、最不可思议的地方汲取灵感，从而开创出全新的教练业务。没错。你正在为什么而挣扎？哦，我觉得现在与其说是挣扎，不如说是在探索。我很兴奋能在这方面变得更好，你知道，我来这里是为了发表一场精彩的演讲，在……
……一场活动上。而这并不是我经常做的事情，因为我们一直处在新冠疫情和各种状况中，我在舞台上会感到紧张，真的会非常紧张。比如，我非常非常适应面对镜头，也习惯一对一地交谈，但当我站上舞台，面对的不是那些专程来看我的人时，我就会超级紧张。所以这是我今年一直在努力克服的事情。那具体来说，从细节和实际操作层面来看，你所说的挣扎是指什么？是焦虑，是恐惧吗？是的。有时候是这样的，天哪，你知道，有人会邀请我到不同的舞台上演讲。而我常常拒绝，因为我还有太多其他事情要……
……要关注。而且我这个人喜欢做准备，喜欢尽可能多地提供价值。我希望照顾好主办方和他们的听众，所以在构思演讲内容时，我就会想，天哪，这场演讲到底要讲什么呢？我能感觉到自己的思绪变得一团乱，那种感觉一点也不好。于是我意识到，我必须处理这个问题。我又想，我不需要自己一个人硬扛。你知道，所有事情都是可以想办法解决的，但这并不意味着我不能寻求帮助来一起解决。所以对我来说，这关乎……嗯，如何克服那种焦虑和紧张，然后思考：好吧，我该如何构建一场最棒的演讲？演讲应该多长？该如何呈现？要讲几个故事？总之，涉及很多技术层面的问题。这听起来可能很傻，我不知道是不是真的这么觉得。
但有些事情就是会让我脑袋里一直转来转去，然后我就会想，好吧，我想就这么做。这种想法在你身上是怎么来的？我也不知道。我觉得，嗯，我观察到自己的一点是，当我把一件事重复做足够多次之后，我就会对它感到非常自在。然后我就能变得非常有创意、很会玩。所以老实说，我觉得这是因为最近没怎么做过类似的事。比如我在做新书巡回宣传的时候，就感觉啊，那真的太好玩了。而且目标非常明确。我当时就想，哦，我们就是在聊这本书，所有内容都摆在那儿。但当事情比较自由散漫的时候，我的创造力又太强了，以至于可能会变得有点失控和疯狂。所以我想给这些事情设定一些框架，给自己更多机会去做。
以一种感觉真正有趣的方式去做。那个人方面呢？你个人在挣扎什么？刚才那是个职业上的例子。好的，个人方面。要说挣扎，我……这么说我听起来可能像个十足的混蛋。那我就直接说出来吧。在当下这个时刻，我并没有觉得自己在个人生活中持续地挣扎于某件事。
在个人生活中，我觉得过去几年里我花了很多时间——我们之前聊过关于“时间天才”的那些事——真正去照顾自己的心理健康，开始逐步摆脱并重塑一些过去折磨自己的思维模式。现在我终于感受到一种平和与接纳，接纳真实的自己。我和乔什做了很多努力，对此我非常感恩。他是我花最多时间相处的人。我们之间的关系……我非常感恩。所以在个人层面，目前还没有什么让我困扰的问题冒出来。但这不意味着以后不会出现。你知道，如果我问乔什的话……
是的。所以如果我今天早上打电话给他，问乔什，玛丽个人在挣扎什么？他会怎么说？他可能会说……哦，我知道他会怎么说。他大概会说，嗯，对自己太严苛了，对自己太严苛了。对，我知道他会怎么说。他大概会说，对自己太严苛了，对自己太严苛了。就像，基本上在我来这里准备之前，我还在想，你觉得这次演讲会顺利吗？他就说，肯定会很顺利。你知道，我会有那种“一切都会好吗？”之类的担心。是的，我觉得他一直都在支持我，鼓励我对自己好一点。比如他有时候会注意到，而我自己却没意识到，当我进入那种高度专注的状态，可能工作得有点太久了的时候。
就好像那种“你吃饭了吗？”的感觉。我就会想，谢谢啊。因为我确实还没吃，或者类似这样的情况。你是不是还在被这些事拖着走？你知道的，我没有那种感觉。这绝对是实话实说。这次旅行期间，确实有出现几个机会。我听到有人说你应该去做，对吧？我听到了那个声音，但我只是礼貌地拒绝了，而且一点负罪感都没有。
说实话，这种感觉对我来说是全新的，因为我以前也参加过各种旅行和工作出差之类的。你知道的，每天每时每刻都安排得满满的，就是为了抓住每一个机会。在来这里见你之前，我和我的团队在一起，还去逛了逛，想买一条我特别想要的牛仔裤。那感觉真的很棒。嗯，在《第10章：一切皆有可能》里，确实如此。世界需要你的特别天赋。没错，这就是那一章的名字。嗯，书里有一段话，你提到大多数成就非凡的人都会觉得自己像个“冒牌货”，但从来没人谈论这件事。这就像一个见不得光的小秘密，大家都害怕承认。我现在就告诉你，我至今仍然……
……有时会有这种感觉。可我已经做这份工作将近二十年了。你有时也会觉得自己像个“冒牌货”吗？哦，当然。就像我们刚才聊到的那些演讲相关的事，我脑子里有个声音在说：史蒂文，你已经辅导和陪伴过这么多人二十多年了，那为什么你上台时还会感到焦虑呢？我能从你的脸上看到情绪。哦，完全能理解。因为那种被评判的感觉太强烈了。即使我已经习惯了，那种感觉依然存在。不过，我经常和最好的朋友聊起这件事。她会说：玛丽，你做得很好。但问题是我脑子里仍然有那个声音在说：你应该随时能走上任何舞台，然后他妈的把场子彻底镇住。但那根本不是事实。
我做不到那样。所以那个声音一直都在。每当我听到它时，我都会继续练习，对自己温柔一些，告诉自己：没关系，你做得挺好的。你觉得自己足够好吗？我……我现在比过去任何时候都更擅长应对这件事。请别误会，我远没有做到完美，但我比以前要少受它的影响多了。你知道，就像我之前跟你提到的那个人，他说：你明明这么擅长自己的工作，为什么数据却没那么好呢？那次对话让我感觉自己糟透了。对吧？我当时就想，天哪，你都做了这么久了，为什么数据还是上不去呢？所以，如果我一旦陷入那种对话，我绝对不会……
当我有足够的视角，或者能够……你懂我的意思吗？从那种状态中清醒过来时，我就会觉得百分之百地满足。比如，我会想，天啊，一切都那么美好，我该怎么从这种状态中清醒过来呢？我采取的方法之一是，我意识到对我来说——这只是我个人的情况——刷社交媒体并不健康。这并不是因为，你知道的，在任何时刻，你要么是在投入自己的生活、创造、与人相处、准备饭菜，或者做其他任何你想做的事。要么，就我个人而言，哪怕只是刷一刷，它就像一条小小的思想蠕虫钻进了你的脑子里，然后到了凌晨两点，你醒来时会想，为什么……
我为什么没有在做X和X？比如谁谁谁在做什么，或者我应该在做这个。就是那种整个对话模式——我应该想要这个，或者我应该做那个。我发现这对我真的很有毒，非常不健康。我会想，哇，如果我刷这个东西，我发现自己总是在拿自己和别人比较。而当我没刷的时候，我就会觉得，是啊，我真的很开心。我很有创造力，效率更高，是个更好的领导者，也是个更好的伴侣，我就是很快乐。所以我现在几乎完全不刷，可以说根本不用。当然也会有人，比如想当教练或者想从事创作相关职业的人，他们也有同样的感受，但他们可能会说，那你可以把我的生意买下来啊。如果我不刷社交媒体，那我要怎么在生意上取得成功呢？当然，当然。我认为确实有……
一些很有帮助、很有用的方法可以做到这一点。而且我认为这并不需要花很多钱，只需要一点创造力，以及非常坚定的个人界限和标准。举个例子，嗯，在现阶段，你知道的，我有一个团队，你今天也见过其中一些人了，他们会创作内容并发布。这和我做YouTube节目或播客时没什么两样，并不一定是我亲自上YouTube上传内容。那这能赚钱吗？天啊，我哪有钱啊。嗯，这件事你大概可以找个实习生来做。这正是“所有事情都能想办法解决”的例子之一。你绝对能想出办法来。哪怕你需要多花一点时间，比如你像我一样当调酒师或服务生，其中一班工作是……
你可以专门雇个人来替你发帖，自己琢磨着办也行。或者你也可以给自己设一些限制，比如对 Instagram 这样的平台。我不太清楚，因为我对这个应用了解不多，平时也不怎么用，但我知道你可以关掉——至少我的设置是这样的——这样就不用看到任何帖子的点赞数了。你只能看到图片本身或者其他内容。这样一来，你就可以调整这些工具，让自己远离那些会搞垮你的东西，然后继续前行。我把这个方法展示给我的一位艺术家朋友看，她当时简直快要被压垮了，因为她总是在拿自己和所有其他艺术家比较。我教了她怎么屏蔽内容，因为她其实很喜欢那些人，
但问题是她自己的自尊心总被消耗殆尽。没错。她真心希望那些人都能成功。她是个很善良的人，希望每个人都能有成就。但就像我们大多数人一样，这种比较的心理已经深深植根于我们的神经系统和生物本能之中。如果你花太多时间在这种比较上，最终只会觉得自己糟透了。你刚才提到孩子时说的话很有意思，你说你想给女性传达的建议，或者说你想向女性传递的整体观念就是：顺便说一句，
这其实是一种选择。是的，从来没有人对我说过关于社交媒体的这一点，原来我本可以有意识地去使用它。我们下载应用，上面写着“输入你的名字”，我们就照做。然后由于比较心理的作用，我们很自然地就会想：好吧，我得把这个数字变得更大，这些数字都得尽可能大。这就是我现在的做法。大概几年前我停下来思考了一下，发现伤害已经造成了——是我自己选择去关注这些人。而像“图书馆”一样的东西，现在对我世界观、对我在世界上如何看待自己的最大影响，竟然只是我不断点击“关注”按钮的结果。我会关注金·卡戴珊、凯莉。哦，这个账号叫“致富，成为百万富翁”，它发的都是兰博基尼的内容，我就一直关注、关注。而你这么做的结果，就是把自己的“图书馆”里塞满了垃圾价值观，然后你……
你要为此付出代价，你肯定要为此付出代价。所以，那种“我可以把所有人都静音”的想法大概是在三年前出现在我脑海里的。说实话，如果你正在听这段内容，而我也关注了你，那我有理由不把你的动态加到“已读”里，因为 95% 的人都被我静音了。真正重要的人都有我的 WhatsApp。他们会给我发一些不太合适的礼物、表情包之类的东西。你知道我在哪儿。所以是的。而且我从来不会在上面发任何个人生活相关的内容，比如我在做什么、去哪儿度假、开什么车等等。我不想玩那些游戏。我发的是想法，而且其实我连自己的照片都不发，因为我足够幸运，有一个团队。但关于要真正……
对工具的使用保持刻意为之这一点，这确实是关键。因为除此之外，当然，我也不是从来没发过东西。如果我重新开始，觉得这确实是传播我信息的好工具，然后我说，好吧，这对我很有用。我该怎么批量处理？我该怎么做好这件事？我就会提前安排好。他们会安排日程。有各种各样的工具。说到这儿，我很喜欢你用到的那个词：我该如何对这件事保持刻意为之？我该如何利用这个媒介，让它帮助我服务并连接那些我真正想连接的人，同时尽可能减少甚至消除它的负面影响？
而且你是可以这样做的。我确实可以。我觉得这一点真的非常重要。我认为有太多人觉得你必须时刻在线。对于某些人来说，如果他们喜欢，那就尽管去做吧。我只是意识到那不是我。我们没有意识到媒体正在对我们的价值观、心理、心理健康和整体福祉产生怎样的影响。我读过一项很棒的研究。研究人员基本上让一些孩子接触特定的媒体内容，也就是一个里面有玩具的广告。看过那个带玩具广告的孩子，和没看过那个带玩具广告的孩子，之后被问到：你想和谁一起玩？是和那个拿着玩具、性格很恶劣、很刻薄的人一起玩，还是和那个非常棒的人一起玩？
那个没有玩具的孩子真的很可爱。那些看过广告的孩子们，总是选择去和那个拥有玩具的坏孩子待在一起、一起玩。这说明，媒体影响力——也就是对那个玩具的美化——在非常根本的层面上改变了你的价值观。如果你仔细想想，把视角拉远到成年人的生活，就会发现他们在数字世界里看到并消费的内容，可能会让他们产生错误的价值取向，进而导致空虚感、精疲力竭、糟糕的人际交往和失败的关系。你必须对自己所消费的内容库保持刻意的选择。我还要说一点，我曾与我的听众分享过，也许你们当中的一些人也会觉得有用，尤其是那些经常刷社交媒体或其他媒体内容的人。
早上刚醒来的时候，我认为85%拥有手机的人都会这样做。在消费之前先创造。在消费之前先创造，无论是建立更强大的心态、锻炼更强健的身体、在自然中度过时光、陪伴伴侣、写一首歌，还是创作一件艺术品——总之，在消费之前先创造。这就像一个非常有趣的座右铭，一天中的任何时候都可以使用。比如，当你因为不安、不确定、不舒服或害怕而拿起手机时，当你不知道该做什么时，你可能会想，算了，还是满足一下我的小瘾吧。那就“在消费之前先创造”吧。让它成为“算了，还是满足一下我的小瘾吧”的替代方案。
“在消费之前先创造”，让它成为一个暂停的时刻，问问自己：我现在真正想创造什么？我是想消费别人的想法吗？我是想被吸进那个无底洞吗？还是有什么东西是我自己想创造的？有没有一顿饭我想做？有没有一次散步我想去？有没有一个朋友我想联系？我想不想拍张照片发给最好的朋友，然后说“天啊，我正在想你呢”？不管是什么都好。但这种“在消费之前先创造”的理念，再次说，它对我帮助很大。它非常有力，又非常简单。而我确实需要听从这个建议，因为我醒来后就会看WhatsApp，然后心想，哦，该死。尤其是当你有全球性的业务、面对不同时区的人时，醒来就发现一场危机。
每天并不是开启新一天的最佳方式，但请听我说，玛丽。我们这档播客有一个结束时的传统，就是上一位嘉宾会在《一位首席执行官的日记》里提一个问题。这本就是桌上的《一位高效首席执行官的日记》，是其中的一册。他们会为下一位嘉宾提一个问题，却不知道要问谁，而我直到翻开书之前也看不到问题。那我们开始吧。字迹真有意思。给我一秒钟。嗯，你从人生最低谷中学到了什么？对于那段经历，你有什么值得感恩的地方吗？嗯，我不确定有没有某一个特定的最低谷，不过我还是选一个吧。我从一次低谷中学到的教训是：永远要相信自己的直觉，不要把智慧外包，不要把自己该做的事外包，不要指望从别人身上找到本已存在于我内心的智慧。而且我认为……
要相信那个微弱的声音，永远、永远、永远、永远不要怀疑它。这就是我在人生中不断领悟、不断坚持、并在不同层面不断学习的教训。那我是否对此心怀感恩呢？百分之百感恩。因为我觉得，每当我经历低谷、陷入挣扎，转而向内探寻而不是向外寻求时，我都会与自己建立起更加亲密、更加深刻的关系，并拥有更强的信任与信念——不仅一切问题都能找到答案，而且存在一种更高的智慧、一种更宏大的力量，它完全站在我这一边，与外在的工具、外在的人或外在的期待毫无关系。只要我足够安静，有勇气保持沉静，答案就在内心。那一次最低谷是什么时候？
我刚才想的那一次，其实是乔什和我坐在沙发上时，他对我说：“我想我不再爱你了。我觉得这段关系到此为止了。”我当时震惊极了。还记得我们之前聊过，我们的关系起起伏伏很多次，但这一次，我们正坐着，我看着他的心，觉得他的心已经完全无法敞开了。这不只是普通的争吵。史蒂文，我当时心都沉了下去，感觉整个房间的空气都被抽空了。我觉得自己因为工作成瘾，毁掉了我曾拥有过的最好的感情。我记得那一刻，我一方面感到恐惧，心想：好吧，一切都结束了，我得启动一种防御机制，大概就是“去你的，滚开”之类的。你明白我的意思吗？就是：行吧，结束了。然后我记得自己当时说的是……
他说，我不，我不觉得我还爱你了。我说，那不是真的。我当时想，这事儿还没完。但是，这听起来可能特别咄咄逼人。我知道这听起来真的很吓人，但说真的，当时我内心有个声音在告诉我，他受伤了，你也受伤了。要为这段感情去争取。要为这段关系去努力。千万别就这么放手。所以，那种内心的声音，你知道，尤其对我这样的人而言，很容易……
当我可能受到伤害时，比如，在当时的情况下，我本能的反应，或者说至少是习惯性的反应，就是变得防御，对吧？然后说，我不爱你了。这事儿已经结束了。我要走人。我不需要你。但我当时想，你他妈的必须放低姿态，要为这段感情去争取。我记得我当时坐在那儿告诉他，这事儿还没完。我理解他认为自己已经不再爱我了。我说，我依然爱你胜过一切。我愿意不惜一切代价，看看这段感情还有没有可能修复。我还问他，我说，我愿意做任何事。我们可以去接受心理咨询，不管是什么……
但你是否愿意至少迈出一步，看看有没有可能？因为我觉得这是我一生中最重要的爱情，我不想失去你。我看到他内心有什么东西动摇了，也就是说，我能看出他受伤了，而且他并不知道我在乎他到这种程度。我想，正是因为我当时既有点咄咄逼人，又充满了爱意，告诉他，我愿意为这段感情去努力，我不想失去你。是的，我可能以前像个混蛋，但我愿意改正，我想把一切都解决好。所以，当时我内心有两个声音在打架，一个声音在说，去他妈的。你知道，就像在说，离开吧，随便你。但那个更深层的声音却说，要为这段感情去争取。我非常庆幸自己听从了那个声音，而不是那个只会怨天尤人、充满 ego 的声音——那个声音只是受伤了，觉得自己被拒绝了。Murray，谢谢你。真的非常感谢你。我的意思是，我能在这儿跟你聊上五个小时，聊所有这些话题，因为我从中学到了太多东西。你对于许多人正在努力解决的难题，有着一种毫无废话、基于经验、充满智慧又独一无二的见解。而这些难题都是最重要的。你的那本《一切皆可解决》（Everything is Figureoutable）里，充满了应对我每天遇到的最重要难题的解决方案。所以，在开始录制前我才跟你说，想把我的笔记浓缩起来实在太难了。
这场对话之所以如此特别，是因为这些问题都是我被问到的，而你从自己的真实经历出发，用一种原创、深思熟虑且充满经验的方式回答了它们，而不是照搬从哪儿读来的内容或陈词滥调。这一点非常重要。而且，你的时间观念也堪称天才——我的意思是，你对时间的描述让我想起生命中太多人了，可能多到有些夸张。所以，你提供了一个人人都能获取的资源，这真是太棒了。我毫不怀疑，它真的能帮助人们踏上探索真实自我、实现自我价值的旅程，并让他们更好地与那个自我对齐。
更接近那个内在的声音。感谢你的时间，感谢你的智慧、坦诚、脆弱，以及你为这么多人所做的一切，因为这真的非常重要。你知道，我经常思考教练这个领域，尤其是在顶尖层面，它几乎被男性主导——托尼·罗宾斯，你想想所有这些人物——他们并没有相同的经历，也无法真正理解作为女性是一种怎样的体验，要与社会强加的外部叙事抗争，而这些是像我这样的男性永远无法真正理解的。但你的作品却能同时吸引男女双方。
而这正是它的特别之处。所以，谢谢你。感谢你抽出时间。谢谢。