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Bernie Sanders: —伯尼·桑德斯访谈

#450 – Bernie Sanders Interview

第450期2024-10-23简体中文会员内容

嘉宾:Bernie Sanders

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§01从个人信念到公共运动

伯尼·桑德斯把自己的政治主张视为一项检验:广受支持的理念,能否突破“现有安排永远不会改变”这一假设。他指出,提高工资、实现全民医疗,以及建立让亿万富翁缴纳公平份额的税制,并认为大型集会和赢得23个州证明了这些立场并非边缘主张。他的说法也拒绝把政治变成个人魅力的竞争:他认为,政治应当关注人们面临的问题,以及解决这些问题的方式。

他对马丁·路德·金的叙述,为这种做法提供了一个历史范例。桑德斯强调金自下而上的组织方式,以及这种组织向社区和官员施加的压力;同时,他把1963年的华盛顿大游行与种族正义和就业联系在一起。他认为,金反对越南战争,表明他拒绝把国内正义与外交政策分开:桑德斯指出,同一个建制派在金获得诺贝尔和平奖后赞美他,却在他挑战战争时转而反对他。

桑德斯把这段历史与自己反对伊拉克战争决议和《爱国者法案》联系起来。他给出的理由是越南战争的前车之鉴:他说,美国人在虚假借口下进入战争,而由此造成的死亡人数极其庞大。他表示自己不接受有关伊拉克拥有核武器的说法,并认为后来的事实证明自己的判断是正确的。这场访谈没有展开一套详细的替代性外交政策方案;这里的重点在于,他重视在采取军事行动之前对官方说法保持怀疑。

他提出的解决方案是集体性的,而不只是个人性的。桑德斯认为,改变要求普通人理解自己所面对的结构,并组织起来与之抗争。他以金的例子和自己的局外人竞选为证据,说明即使输掉某一场具体的竞争,也仍然可以改变政治可能性的边界。

好对话,值得读完整。

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