JRE MMA Show #146 with Francis Ngannou
JRE MMA Show #146 with Francis Ngannou
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 00:07 起
晚上好，冠军，你好吗？我很好，很高兴见到你，很高兴再次见到你。那么，我的朋友，你经历了一段旅程，发生了很多事情。首先，恭喜你成功争取到这场比赛，这可是件大事。很多人都怀疑它能否实现，而你证明了自己是对的。好的，谢谢，谢谢。是的，这确实是个大事，并不容易，但我们最终达成了。你知道，我得到了很多人的帮助，而沙特方面对这场比赛也非常感兴趣。是的，那是一场你必须做出重大赌注的比赛——放弃你在UFC的权益。我没有放弃任何东西，你没有放弃。嗯，那给我详细说说吧，告诉我发生了什么。我们没能达成一致，没有达成协议。是的，所以你决定：我不和UFC签约了，你成了自由人。是的。那么，和泰森·富里的谈判是从那时开始的吗？谈判过程是怎样的？
这事儿是怎么开始的呢，嗯，你知道的，泰森·弗瑞和我在社交媒体上你来我往地已经快四年了，所以也算是提前热了热身吧。然后，在我们真正开始谈拢之前，大概又花了两三个月的时间。你知道的，这事儿没那么容易。那场拳击推广、那场拳击大战，拖了挺长一段时间，对吧？是啊，这完全是两码事，完全是另一回事。具体是哪儿不一样呢？给我们解释一下他们是怎么运作的。你知道的，就是这个人来自这个推广公司，要跟那个人打，而那个人又来自另一个推广公司。谁的地位更高？谁有东西要输？谁能得到什么？然后他们是怎么安排这些事的……我不会说“操纵”，但有点那个意思。每个人都在试图调整，好让自己得利，看看什么对自己最有利。这本身也没错，但……是啊，很多拳击比赛就是这么没谈成。它们往往会被拿出来聊很久很久。
就像泰森·富里和乌西克，还有很长一段时间里，特伦斯·克劳福德和埃尔·斯彭斯也是，他们被谈论了很久，比赛差点就定下来了，然后又没定成，反反复复好几次。是的，背后牵扯了很多政治因素。没错，为了促成这场比赛，背后会有很多推广运作，就是为了……你知道的，给对手施压。大家都在推动这个立场，其实重点已经不完全是比赛本身了，而是像“好吧，我们掌控着局面吗？我们在这里有足够的掌控力吗？我们是否掌控了其他一切？”之类的。是的，是的。那这对你来说是不是很 frustrating（令人沮丧）？因为我想象有一段时间你也不确定这比赛到底能不能成。我倒没觉得沮丧，你知道的。嗯，在我做出……在我做出决定之前，就是在我跟UFC分开的时候，我就已经知道了。我是说，很久以前就知道了。我记得甚至在我跟“血轮眼”打的时候……甚至在那场比赛之前，我就在跟自己说，我当时也跟别人说过……
在这次采访中，我当时就想，好吧，如果这就是结局，那他也得按我的方式来结束，你知道吧。所以……倒不是因为我确定事情一定会那样发展，我知道它也可能不会发生，对吧？但我必须让自己的决定能让自己心安理得，所以……事情就是这样。我很高兴事情最终如愿以偿，这当然更好了。但我知道其中存在风险，事情也可能不会发生，不过我必须去搏一把。那么，UFC那边到底是怎么回事呢？是什么让你最终没跟他们签约？多年来，我觉得一直都很沮丧，大概从我跟……Stupid打的那场比赛开始，就是我跟Tpe的第一场比赛之后，我跟UFC的关系就再也回不到从前了。是啊，为什么呢？具体是哪些方面？我也不知道。我尝试了……我试了各种办法。我当时……我……我感觉自己没在正确的位置上。在那之后，我又接到了跟Lewis直接对决的邀请，但那场比赛简直是最糟糕的一战，那对我来说一点帮助都没有，你知道的。
所以，我想从那一刻起，我就已经算是有点名气了，因为我回来后赢了好几场。然后他们就拿了一份新合同过来，那是在2017年6月Junior dos Santos那场比赛之后。当时他刚打完，要求签新合同。然后在我团队去谈合同的路上，正好周三在阿纳海姆有比赛，DC也在打他的第二场比赛。我当时就想，不行，我跟他们说，弗朗西斯不签新合同了。他这份合同本来还剩三场比赛。说实话，我当时还挺高兴的，因为我想在那场比赛后就结束这段合同。那时候我已经对市场有了一点了解，我就是想看看能不能把我的合同谈一谈，然后自由身离开，你懂的。但就在一个月后，我记得是Hunter还是他们那儿的人给我们打了电话，说：“哦，是啊，我们来聊聊弗朗西斯的新合同吧。”可那时候……哪儿有什么新合同啊，我们才刚赢了一场比赛而已。
你知道的，现在已经九月了，或者说，我们已经在九月了。呃，我上一场比赛是在六月，我赢了一场比赛，你知道吧。所以，新的管理层……他们拖着我，没给我安排比赛，因为他们想让你来决定。我不想打你合同里规定的比赛，我想打我合同里规定的比赛。所以他们一直在拖延，一直在拖慢进度。所以如果你看看我打 Junior dos Santos 那场和打 Jairzinho Rozenstruik 那场之间的间隔，差不多有一年。我的意思是，对吧，中间确实有个新冠疫情，但就算没有疫情，也差不多是十个月，对吧。然后从 Junior dos Santos 到 Rozenstruik，再到 Stipe，情况都一样。从 Stipe 到叙利亚那场也差不多，主要还是因为合同的问题。所以最后，你把合同里的比赛打完了，结果呢？我们根本就没谈拢，因为在此期间，谈判还在继续，各方还在拉扯。
我当时想为那份合同报价据理力争，钱的事儿嘛，他们当然知道我的处境，因为我当时经济上压力很大。你知道的，你要打一场拳，你总得期望至少在那个水平上打。当时我期望一年能打至少两三场。结果后来呢，我接了一场拳，打完就啥也没了，收入就受到了限制。那之后我开始借钱，甚至在那场该死的比赛宣布之前，我就得打电话去预支我的出场费，好给我的训练营凑钱。我一分钱都没有，但我当时已经训练、准备了快一年了，所以就预支了一些。那压力肯定特别大。是啊，但有一件事，我这一生都对此心怀感激，就是我经历过那种处境。我会跟自己说，那些人根本不了解我，我就算一无所有也能活下去，你知道吧，我能活下来。
在我生活的这个世界里，兄弟，我就是在街头长大的。然后我现在人在拉斯维加斯，你就会想，好吧，我不打架，但我必须改变一切。我能用最少的东西生活，而且我不在乎别人怎么看我。你们会说，“哦，冠军”，或者“UFC挑战者”之类的，随便吧，兄弟。我就是根据我现有的资产来生活，不会超出那个范围。所以，我其实不太相信那些信用卡、贷款之类的美国玩意儿，兄弟。我不信这个，因为一旦它让你失望，那可就真让你失望了。没错，我肯定会检查我的钱包，看看里面有多少钱，然后就按这个数额来花。我不会去贷款什么的，除非到了某个时候我被逼不得已，或者这算是一种投资，比如为了备战训练营而借钱，你知道吧，那又是另一回事了。那么，你赢了那场“零钱之战”之后呢？接下来会发生什么？
首先，我当时进八角笼不是为了冠军腰带，对吧？在那之后，他们又请我们吃这顿饭，想再次把事情缓和一下。但当时的情况，我觉得对我来说，这已经不只是合同的问题了。他当时说，这背后是过去将近三年里积攒下来的很多挫败感。你知道的，我当时就想，行吧，就算我签了这份合同，我也没法保证自己不会重蹈过去三年里经历的那些覆辙。所以，要不我们改点东西，让我能感觉更有保障？那你希望改什么呢？很多东西。首先，我希望合同里没有续约条款，因为我见过他们是怎么滥用这些续约条款的。你能给我解释一下这个续约条款是怎么回事吗？哦，我的意思是，这个续约条款的运作方式是这样的……因为他们说，如果你拒绝一场比赛，他们就可以把你的合约再延长六个月，或者……
§02文字稿 · 10:46 起
如果你受伤了但还能打，他们可能会给你延期六个月什么的。但问题在于，UFC既是裁判又是当事人，由他们来决定是否给你延期，你没有任何发言权。当他们说“哦，你明天打比赛”的时候，你根本没法说“呃，不不，我……好吧，没问题，我们就是确认一下”。然后可能一周之后，你就会收到一封延期通知，说你的合同已经延长了六个月。我当时就是这么回事。就算你受伤了也一样，比如说，如果他们给你安排了一场在十一月份麦迪逊广场花园的比赛，而你现在是九月份，你说“我打不了，因为我受伤了”，那不好意思，他们就会直接给你办个六个月的延期。哦，原来如此。所以，只要你拒绝比赛，情况就是这样，对吧？不过“拒绝”这个词也挺主观的，对吧？这取决于具体情况，比如你因为受伤没法打，就像你膝盖韧带撕裂的时候。
哦不，那是延期，延期，对，那明显是延期。比如说我的比赛延期，就比如第一次，我第一次打职业赛的时候对吧。过去三年里我几乎每年都在打比赛。3月27号我被迫打了一场，然后4月2号，Mick 给我团队打电话，我跟他们说，哦，我想打比赛，我想保持活跃，今年我想再打两场，一场在夏天，也就是7月或8月，还有一场在12月。结果4月2号他们打电话来问我能不能在6月12号打比赛……呃，他当时说的是6月12号还是6月几号来着。我当时就想，哥们儿，你倒是给个具体时间啊。他们就说，不，我们只是问问，因为 Francis 说你今年想打两场比赛。我说，对啊，我就是想打。然后我说最早也得7月，或者8月。
然后到了十二月，我就知道我可以请个一两周、两三周的假， maybe 回家办点事再回来。我当时就想，不不不，这完全能理解，能理解。呃，他只是想确认一下这样对你来说行不行。其实那件事发生在我收到续约通知几个月之后。但你知道为什么吗？因为我的合同原本应该是在那一年的五月二十号到期。所以，如果我的合同在那年的五月二十号结束，那就意味着“冠军条款”（championship clause）就会生效，这个条款是一年。但如果他们给我续约，那我就必须等到续约期结束，“冠军条款”才会生效。所以，这相当于多了一些时间。对，然后当他们说“没关系，没问题，我们只是确认一下”的时候，我当时正在喀麦隆。那是在五月十九号，也就是我原本14个月合同到期前一天，“冠军条款”即将生效的时候，我收到了一封续约信。而当时我正在喀麦隆，正饱受新冠的折磨。
我收到了一封延期信，所以现在我的合约已经延长到11月20日了。尽管你跟他们说过你想在7月份打比赛，对吧？嗯，所以他们就直接给延长了。我知道他们就是直接延长了，而你一点办法都没有。从他们发出那封信的那一刻起，新的延期就生效了。好吧，所以你那份新合约，你本来不想要任何延期，对吧？嗯，对，这是其中一点。好吧，那还有什么？其中一点是……其中一点是打拳击的权利。他们说那不是个选项，说拳击已经没戏了，不可能，这那那这的。现在，一想到康纳·麦格雷戈做到了，他跟弗洛伊德·梅威瑟打了比赛，还赚了1亿美元，你作何感想？当你坐在那儿被告知你不能打拳击时，你是什么感觉？呃，我以前……我以前不会把别人说的话当成最终答案。没错，没错，我以前总是按自己的方式做事，对吧？而且看起来效果还不错。所以……
我当时并不想强行改变所有事情，也没打算跑到那儿去，这个要求那个要求，非得把一切都……你知道的，那毕竟是个大公司，就像一个机构对吧？所以他们做事有自己的一套方式，而这套方式是可以改变的。所以我就想，好吧，如果真是这样的话，那咱们就把拳击这块儿先抛开。为什么呢？因为只要给我三场比赛，我就知道我能签下一份为期一年的合同。从那一刻起，我就自由了。因为我想要一个折中的方案，一个替代办法，就是通过给出一些东西来换取出路，你知道吧，就是为了最后能得到点什么。我懂这意思吧？因为在谈判的时候，真的很难一上来就说“我想要这个，想要那个，还想要那个”，然后就僵在那儿。到某个时候，你必须做出妥协，要有所退让，给出一些东西才能得到一些东西。是的，所以类似这样的事情，就是我当时想做的。而且，这似乎对他们也很有吸引力。
一场树屋格斗赛，没有延期，这看起来很有吸引力。第二场格斗赛本来可能要和琼·琼斯打，再打一场。而第一场格斗赛，则是和斯蒂平的那场三番战，这也是双方都想要的。然后，我们就谈到了另一点，就是赞助合同。为什么要谈赞助呢？因为在那场愚蠢的格斗赛之后，我本来已经谈好了一份价值超过一百万美元的加密货币钱包合同。所以当时我本来能有大概120万美元，这笔钱是我在格斗赛里从来没拿到过的，本来打算通过赞助合同拿到手的。那份合同就差临门一脚就要签了，结果他们突然宣布了和Crypto.com的合作。然后那帮人就说，嘿兄弟，我们能搞定，你懂我们的立场吧？你可以在八角笼里为我们代言。但问题是，我们当时正想推动你，你知道吧，想让你试着和Crypto.com谈个合作。不不，当时Crypto.com……
他们才不管呢，对吧？因为他们跟你签了合同，就必须得跟UFC打交道，而不管你喜不喜欢，都得穿他们的东西，对吧？你没有选择权。嗯……我觉得这事儿太扯了，我们需要解决这个问题。我需要赞助，我需要拥有自己赞助商的权利。呃……格斗选手应该能在自己的装备上带两到三个赞助商标志。我的意思是，我理解我们想让这项运动发展得更好、更体面，但同时我们也可以设立一个部门来审核所有赞助商，比如“哦不，这个不行，因为这个原因，它不符合运动装备的形象”，对吧？对吧？但市面上其实有很多好东西，也能帮助格斗选手多赚点钱。嗯……这又是另一个讨论点，我当时就说“哦，你不能这么做”。嗯……好吧，那现在到底是怎么运作的呢？他们让我提交一份类似提案的东西……
我不知道是谁，这简直说不通，但另一个情况是，嗯，因为我在这个位置上待了太久，而且我感到非常无力。我之所以一直待在这个位置上，一直守着我的王冠，唯一的原因就是合同里有一个所谓的“日落条款”。也就是说，从你签合同那天算起，不管合同里写了什么，五年之后，哪怕他们给你延期了，过了那天，合同就失效了。所以从一开始，从我决定要守住这顶王冠的那一刻起，我的最终目标就是那五年，就是那个“日落条款”。我心里想的是2022年12月9日。我把这一天记在心里，大概有三年的时间。所以后来当我收到所有这些延期通知时——我是说，我本来也找不到别的办法——我心里就想……
没事，我知道的一件事就是，你只要专注于2022年12月9日这一天，之后一切都会好起来的。所以在那之后我就想，好吧，就算我签了新的合约，甚至就算没有续约，也已经证明了——该怎么委婉地说呢——权力的滥用，对吧？但我们为什么会落到这个地步？这其实是每个格斗选手都会遇到的处境，对吧？就是说，会感到无能为力。我们可能有几百人，但每次都是针对个人，我们彼此之间联系很松散，每个案例都是独立的。这就意味着你一个人很弱小，你是在对抗一个巨大的怪物，也就是这家公司、这个机构。那你能怎么抗争呢？我们怎么才能把事情变得合理呢？我的意思是，我们不是想搞工会，但至少你们能不能在某个时候做出一些决定？比如，能不能让一个能从我们角度理解问题的人来参加会议？因为我确实相信，你们可能做出的任何积极决定，最终都会伤害到我们。
§03文字稿 · 22:08 起
她并不是在针对我，但也许只是因为你不懂我们的立场。也许有人代表我们在说话——当然，我也不知道那人会是谁——但请你记住，好吧，这是五重定位，也许这样能帮到你。等你捋清楚这一切之后，事情是在哪里开始失控，以至于你不得不离开的呢？事情是在……我想是12月6日，不，是12月20日，我不太记得了，2019年还是22日左右吧。那天我和亨特吃了顿饭，之前我们一直在处理员工的问题，他这个也不同意，那个也不同意，你知道吧。但我有我的重点，我知道，好吧，如果他们愿意接受这三个事实，那我就在这争取三次。我不想就这样破坏这段关系，我不想让它变成一场战争，对吧？我受不了，我没法再这么待下去了。所以我们试着去修复关系，但当我们再次见面的时候……那天是第一次……
在我们谈论财务问题的这段时间里，我的意思是，他必须提出一个财务方案，对吧？所以他是在晚餐上提出来的，是的，他是在晚餐上提出的，然后我当时就想，这家伙是在拿我开玩笑，想让这事儿变得有趣点儿。是的，所以这很不尊重人，感觉就像我对你来说不够有价值，完全不是那么回事。当时在另一场比赛上，是的，我的意思是，完全不是那么回事。比如，当你在谈付费观看分成时，你会看到像1.25这样的购买数字之类的东西。而过去五年里，付费观看的费用从60美元涨到了80美元，然后你发现，其中还有0.25是额外加上去的，这仅仅是从增加的20美元里分出来的。我的天，拜托，这又不是我的第一份付费观看合同，钱实在太少了。甚至都跟钱没关系，而是跟它的结构方式有关，跟它整个处理方式有关。我当时就想，这根本说不通，你知道吧？然后我就回家了。
我当时……我不知道该说是沮丧还是失望，反正不知道怎么形容。但我知道一件事，就是我当时上网，心想：我没法和家人过圣诞节了，我居然在这儿为一场可能根本打不成的乔恩·琼斯之战做准备。感觉我们好像一点进展都没有。于是当天晚上我就订了机票，去了喀麦隆。圣诞节那几天我都在喀麦隆。几天后，我收到了米克·麦克明纳发来的短信。你知道的，米克时不时会给我发条友好的短信问候一下。我们聊了会儿，然后谈到了合同的事，他听说我们没能达成一致。我说是的，然后问他：有什么我能做的吗？我说：我想应该没什么了，我们就是没谈拢。然后他说：要不这样吧，我们再聊聊，再和亨特见个面谈谈。嗯，就像我说的，米克总是那么友善。
我没法拒绝，就说行吧，咱们试试。说真的，我其实希望自己能跟你合作，因为坦白讲，在发生这一切之前，我从没想过离开UFC之后的生活会是什么样。我本以为UFC会是我开启退休生活之类的跳板，但显然，中途情况已经变了。所以，就算他们第二次找上门来，也还是不够。是的，因为他们第二次回来的时候，呃，在我们聊的这段时间里，他们一直在提那个……那个词怎么说来着，补发工资？对，他们说要给我补发工资。因为在我拒绝了他们提出的重新谈判薪酬之后，他们就说要给我补发。等他们现在再出来，把薪酬谈得更好一些。我当时就想，行吧，补发工资什么的……但我现在想，不不不，所有东西都在这份合同里了，就这些，就这些。不不，我当时就想，行吧。
那好吧，如果你说事情就这样了，因为这与你的意愿相悖，你之前说过一些话，现在又说事情就这样了。我说我没有拿到补发工资啊，兄弟。他们提出了补发工资，然后又把工资收回去了。是的，在认证之后他们之前就提出过补发工资，还邀请我们去吃了一顿饭，然后一直提醒我他们会怎么把工资补给我，对吧？因为当时我有一个不错的方案，我知道那个方案能带来不错的收入，但我知道他根本不想签合同，那只是为了把东西写在纸上而已，并不是什么真正好的解决方案。他们到底想怎么给我一份好的合同呢？到了那天，他们说到这个地步时，我说：“不，所有东西都包含在这个方案里了。”然后我说：“好吧，我没看到。”接着我们之间沉默了几秒钟，那种沉默仿佛在问“这是什么意思”。我说：“我不知道。”然后我们就挂了电话。
好的，所以在那个时候，你开始和像PFL或者NFC这样的人交谈。不不，到那个点我就停下来了，当那次谈话终止时，我什么也没做。直到后来，我开始在社交媒体上看到各种消息，然后我发现他们——达纳的新闻发布会——说哦，我们要摆脱弗朗西斯了。是的，他年纪也不小了，而且他受伤了。我当时想，是啊，他年纪确实不小了，但你们之前是想签下他的。他虽然受伤了，但你们还是想签下他。可现在你们没和他达成协议，却要把他踢掉。就是从那时起我开始回应的，因为我从来不喜欢把事情搞成是我的错。我原本以为可能会出面说，哦，很遗憾我们没能达成协议，云云，然后感谢他们，祝他们好运，对吧？之后我们就各自分开了。但那边的行事方式并不是这样的。所以你决定开始和其他人接触。
嗯，是的。那你是和谁聊的呢？首先，嗯，开始有人联系我，甚至都不是我去找别人聊的。你知道，当时我就是想把肩上的这副担子卸下来，不知为何我感觉很轻松，有种解脱感。因为在那段过程中压力真的太大了。你知道，我当时正在喀麦隆，就想，嘿，过好自己的生活吧，不管怎么样，属于你的东西总会来到你身边。不过，第一个联系我的人是PFL的Pete Mary。我当时就想，行吧，听听他怎么说。我们聊了聊，他问我在找什么样的机会之类的。我们聊完之后，就觉得，嗯，看起来不错。几天后他提出了一个方案。我一看，说实话，我甚至都没主动要求什么，但当他把方案发过来的时候，我仔细看了看那个方案的结构，心想，这个真不错。你知道，方方面面都考虑到了。当然，总是……
合同里总会有协商的余地，但他们起草合同的方式已经让我很满意了。我当时就想，这家伙是真心实意地想让我满意啊，没错，他们确实需要你这样的人。PFL其实并没有那种超级巨星，对吧？不过我们还是保留了那份合同。当时我的想法是，先等等，我不急于做任何决定，花点时间把一切都考虑清楚。所以你当时还没签那份合同？是的，我没签。后来我们甚至联系到了查特里（Chatri），也谈了同样的事情，然后他们又寄来了自己的合同。但当我把那份合同和PFL的合同放在一起比较时，简直是天壤之别，PFL的条件好太多了。好的，PFL还加了一条允许你打拳击的条款？没错，拳击对我来说是第一位的。那PFL会参与拳击推广吗？那得由我决定。是的，由我决定，但他们其实不太愿意这么做，这本来就不是他们的事。
不过，如果他们能在某种程度上提供帮助或参与进来，那由我决定，对吧？所以这是一份非常独立的合同。但我当时更多考虑的是拳击方面的事。这是我第一次开始就拳击等相关事宜展开对话。我知道之前你们之间有过一些关于比赛的讨论，比如与德昂泰·怀尔德的对话，他们好像还提到了德里安·怀特。德里安·怀特是我们明确与之进行过交流的唯一一位拳手。我们当时确实与德昂泰·怀尔德的团队进行了沟通，甚至我个人也曾计划与他会面、与他召开新闻发布会，讨论可能进行比赛的事宜。那件事进展得还不错，我想直到今天，我们对此仍然持开放态度。只是在过程中，他突然有了一个即时的机会，他们就说：“好吧，我们想继续就……”
§04文字稿 · 33:59 起
当时他支持我们，他的想法我能理解，我就想，好吧，那之后我们再探讨一下。就在那之后，我主动和……和“愤怒之战”那边的人聊了起来。因为我接到一个电话，当时我正开车去机场，然后有人打电话约我在纽约见面，谈一谈“愤怒之战”的事。结果下一周我到纽约后，我们约好了见面时间。我到了纽约，进到房间，见到了那些人——都是合适的人选。我们聊了聊，我听他们讲，然后心想，我认识他们，对吧？现在我觉得，嗯，这事是靠谱的。我认为有这些人支持，这场战斗是有可能打起来的。于是，我就让他们和我的团队取得了联系，好进行谈判。因为他们希望我包揽一切，说：“我们来谈谈吧。”但我当时就说，我不搞谈判，我只负责倾听，然后谈谈我希望事情如何发展。
我不太喜欢亲自去谈判，对吧？因为我会觉得“我想要这个”“我理应得到这个”，你知道的。我宁愿让别人代表我去做这件事，对吧？让别人替你出面，然后你只需要对别人带来的好交易做出回应，说“嗯，好的”。我总是希望身边有人能同时顾及双方的情绪，对吧？因为一笔交易可能就因为某个人生气了而泡汤——比如他的自尊心占了上风，交易就这么黄了。但如果有第三方在中间，大家就会想：“哦，这不是他的本意。”然后冷静下来思考。我的团队以前就出现过这种情况：他们感到沮丧，我当时心想“糟了，这样下去可不行”。后来他们去跟你谈，你说话客客气气的，扮演“好警察”的角色，完全没问题。但我的团队会说：“不，我们之所以这么说，是因为……”
我不是有意要冒犯你，你知道的，但我觉得你也明白，这真的很令人沮丧，对吧？嗯，不，倒也不是沮丧，我是说……哦，不过随着时间的推移，你会慢慢了解它的运作方式，其实还挺简单的。好的，其实挺简单的。所以现在主动权在你手里，因为你已经离开了UFC，面前摆着很多机会，可能是对战德昂泰·怀尔德，然后可能就是对战泰森·富里。那么，你是什么时候知道那场比赛真的会举行的呢？因为我知道那场是在六月，对，是在六月，我们都很期待那场比赛，已经敲定了一切都安排好了。所以在从十二月到六月的这几个月里，你基本上就是在努力确定自己接下来要去哪里，对吧？不过在那之前，我……我同意要先处理PFL的事情。我想他是在三月份的时候，但我提出了请求，我说在签署协议之前，咱们先确定好我下一场拳击比赛是什么。所以你当时还没签协议。
对于那些我还没签合同的人，有没有可能——我来问你，好吗？有没有可能你去和泰森·弗瑞打一场，然后UFC再回来找你，说“听着，我们把这事办了吧，和琼·琼斯打一场”？这可能吗？是有可能的，但不行。他们现在必须得去找PFL，哦，因为PFL已经签了合同了。是的，你签了合同。我签了。我说三月份的时候还没签，对吧？我五月份才签的。你觉得PFL会允许这种事吗？哦，PFL是愿意的，真的吗？是的，他们愿意。哇，哇，PFL是愿意的。PFL会让你去UFC打比赛，但如果你打赢了琼·琼斯，你又成了UFC重量级冠军，呃……那就有问题了。我不知道，也许那会是一场特别的比赛，一个特别的“UFC之鸟”之类的吧。嗯，也许不像你说的“UFC之鸟”那样。我不知道，是的，大概吧。我不能接受那种事。是的，你赢了。
“标题”？然后去PFL打比赛？不不不不，是“标题”……但说实话，我并不担心“标题”的问题，我担心的不是“标题”，我担心的是那场比赛、那个挑战，是的。而且就算那场比赛没有“标题”我也无所谓。你知道，对我来说，我不需要UFC的“标题”，尤其是和那场比赛比起来——这有什么区别呢？那可是琼·琼斯啊，你知道的，那场比赛比“标题”本身更重要，毫无疑问。所以，在我内心深处，我仍然抱有一丝希望，尽管我知道他会很难缠，但谁也说不准。天哪，这对他们来说会是一场豪赌，因为如果你赢了，你就是冠军了——但你又签了PFL。哦，好吧。那么，朱恩，你和泰森·富里的比赛谈妥了吗？你得到了你想要的一切吗？容易吗？嗯，同样，你走进谈判室签合同时，不可能得到你想要的所有东西。而在那一刻，我只是……
我很高兴这场对决能成，因为一旦打起来，很多事情都会随之而来，那扇门就会打开，带来巨额收入。你知道的，有时候即使在谈判中，你也得从长远考虑，看看这次对决能带来什么。现在我能拿到这场对决，我觉得这本来就是应该聚焦的焦点。想象一下，假设我上场把泰森·富里打倒了，你觉得接下来会发生什么？这会让我处于什么位置？如果你击败了泰森·富里，你就是全球格斗运动界最耀眼的明星，好吧，我就是这么想的。那这是否就是你想要的一切呢？如果你没能击败泰森·富里，真正的钱其实是在二番战里，没错，那才是真正的巨款。太疯狂了，伙计。他们为这场泰森·富里之战给你开出了天价吗？是的，他们给了我不错的酬劳，而且条件也非常优厚。我喜欢，我喜欢其中的很多方面，再说一遍，这次对决的很多方面我都非常喜欢。
合同方面，他们给我的待遇、提供的便利，以及他们为我安排一切的那种轻松感，都让我觉得……你知道的，这将是第一次我家人能出席我的比赛，而我甚至都不用操心这件事——他们会去处理，他们会想办法把我妈妈、姐姐和哥哥都带到沙特来看这场比赛。哦，原来他们会把所有事情都安排好，他们会负责到底。而且我觉得有人愿意为此慷慨解囊，这对我来说真的非常重要。你知道吗，就算我再多一半的钱，也不会有类似这样的事情让我更开心。你知道的，你总想和那些你觉得——好吧，他们正在尽最大努力让你感到舒适、感到快乐的人合作。我觉得就是这样，这也是……
你知道的，合作不是一次性的，不是说“好吧，我能拿多少就拿多少，然后就走人”。我们该如何共同建立一些东西？比如，对方是不是一个我可以信任的人？我们能不能为未来做些规划？当你觉得“是的”时，你才去投入这段关系。所以到了六月，他们就开始谈判比赛了——是12回合还是10回合？他们还创造了一条新的腰带。你对酬金满意，对比赛条件满意，对所有事情都满意。然后到了六月，你就开始进行高强度的拳击训练了。你是什么时候开始那种高强度拳击训练的？我其实已经在进行拳击训练了……不不，我是说，我当时在训练营里，但首先你正在从膝盖手术中恢复，对吧？是的。所以你不能踢腿，也不能摔跤。我能踢腿，也能摔跤——当然，我得小心。我必须小心。但现在膝盖怎么样？100%没问题了。我不再需要担心踢腿或摔跤的问题了，只需要注意我的膝盖。
大概90吧。我的意思是，你做膝盖手术的时候，有没有打干细胞之类的？还没有。你在这边待多久？我做了PRP。我今晚就走。你今晚就走？是啊，奥斯汀有家公司，效果很好，我本来想介绍给你。对，我会联系他们，甚至让他们给我做检查。我记得埃里克……尼西克让我联系过他们，应该会给我发个联系方式。对，我们可以把他叫来，我也可以搞定。差不多吧，先生，如果我们能约个时间的话。我觉得你应该这么做。是的，我觉得这对你会有帮助，这件衬衫？当然，这肯定对你有帮助，这非常重要。照顾好它，就像保养车辆一样。是的，当然。是啊，而且这辆车可真是个好东西。没错，基本上当你遇到像这样的大撞击时……对，这么形容很贴切。因为……
§05文字稿 · 44:15 起
泰森·弗瑞是个大块头，简直是个怪物。我站在他旁边，心想：“天哪，这家伙可真够大的。”你会觉得：“你真的得全力以赴才行。”是的，他是个大块头，而且非常厉害，技术非常高超。哦，天哪，你一下子就被挤到人群的最前面了。后来我在新闻发布会上站在他旁边，心想：“没错，看看我这大肚子，我……我就是个肥猪，我就是这个样子。”我当时就想：“你可别骗我，我见过你。”是的，他那肚子会骗人。我当时就想：“你可别骗我，泰森，别想骗我。我看过你打拳，你胖成这样，打拳还能有什么花样？如果你只盯着他的身材，你就会觉得：‘这活儿好办。’不，伙计，当这家伙在拳台里移动起来的时候，你就会想：‘好吧，这玩意儿是不是像遥控操作的一样？’”我当时就想：“不，你可别骗我。”他技术非常非常高超。是的，技术非常高超。但你知道，在UFC的重量级比赛中，你拥有的可能是我所见过的最震撼人心的击打力量。
嗯，就是你和德里克·刘易斯，你可能是史上最伟大的KO手，但话又说回来，我认为在重量级，每个人都能KO对手，是的，每个人都能。问题在于如何真正击中对方，这才是最大的难题。没错，当你和每个人训练时，大家都会踢到对方的胫骨，然后对方就倒下了。但关键在于，你如何建立有效的打击系统。嗯，这一点我有一次从泰迪·阿特拉斯那里听到过，它一直在我脑海里盘旋——所谓的打击系统，就像你拥有一枚最强大的导弹，但如果无法击中目标，那它就毫无用处。那么你是什么时候开始和迈克·泰森一起训练的？是从什么时候开始的？是在训练期间吗？因为我看过你和泰森一起训练的视频。你和他训练了多少？嗯，不算太多，只是偶尔会来，他并不总是和我在一起。但如果你回看大约四年前的话——确切地说就是四年前——那时我和泰森开始互相交手。
另外一次是在社交媒体上，四年前我第一次见到迈克·泰森，当时我在他的播客《Hot Boxing》上。我当时主动提出的一个请求是：“无论何时我和泰森·富里对决，你都会在我的拳角吗？”他回答说：“当然。”这件事甚至现在还发在我的Instagram上。第二天我就把这句话作为配文发了上去，我说：“我问过他，如果我和泰森·富里对决，他是否愿意在我的拳角。”当时没人相信这真的会发生，心想：“好吧，那又怎样呢？”后来当我真的拿到这场比赛时，我就想：“兄弟，这件事真的要发生了，它正在成为现实。”那么，泰森同意在你的拳角，那你主要和谁一起训练拳击呢？我正在和迪威训练，是的，迪威·库珀。此外，我还和一位来自法国的朋友一起训练，他叫约翰·邦巴，我以前和他一起训练过。
和他一起打拳，他是个非常年轻的家伙，你知道吧，但我喜欢他的风格，喜欢他的打法之类的，而且我和他真的很有默契。所以呢，呃，我联系了他——我的意思是，甚至在比赛之前，我就已经和他一起训练了，带他去喀麦隆进行了一些训练。然后比赛官宣之后，我又和他聊了聊，接着就把他带出来了。所以他现在和我一起在拉斯维加斯。那么，你最初开始接触武术时，是想要成为一名拳击手，对吧？是的。那后来当你去了一家综合格斗馆时，他们说服了你……对，没错。其实他当时也在拳击馆里，就是那家我第一次去的拳击馆，他们说服我成为一名综合格斗选手。而那个家伙本身也是一名武术家。我记得他对我说：“兄弟，我觉得你潜力巨大。考虑到你目前的情况，我认为你最好的发展方向就是……”因为我当时……
“我当时还是无家可归的状态，我想你最好的结果就是综合格斗（MMA）。如果你……我当时就想，‘MMA是什么？’他就开始给我解释，你知道的，我就说，‘哦，明白了，就是他们在笼子里打的那种运动。’他说，‘对。’我说，‘我见过。’他说，‘如果你训练一些防摔技巧和柔术（Jujutsu）……’‘柔术是什么？’他又开始解释那些东西。‘你将来有一天会成为UFC冠军。’‘UFC是什么？’‘你多大了？’‘27岁。’那是在2013年。这太疯狂了，2013年6月。人们不理解你是在这么晚的年纪才开始这段综合格斗选手的旅程的。和大多数人相比——很多选手14、15岁就在综合格斗馆里训练，打业余比赛了——是的，而我当时是硬挤进综合格斗圈的，所以有很多东西我其实并没有真正理解，至少小时候没学过。直到我第一次打那场蠢比赛……天啊，那场比赛真是蠢透了，如果我……”
那场比赛教会了我很多关于综合格斗的东西。是的，打完那场比赛后，我在新闻发布会上跟人们说，我觉得自己从这场比赛中学到的东西更多了。因为那时我从事这项运动——我是说综合格斗——才将近四年，甚至还不到四年半。我第一次打综合格斗的时候……是的，我当时就说，今晚我学到的东西比过去四年里学到的还要多。我想当时人们并不理解我的意思，但我确实是认真的。嗯，你当然在复赛中证明了自己，确实证明了自己。是的，丹尼尔·科米尔也指出了这一点，他说：“弗朗西斯，你很耐心。”在第二场比赛中你很耐心，没有一上来就急于在第一回合终结对手。这危险多了。是的，因为在我跟斯蒂佩打之前的那场比赛里，我并没有对任何人冒进。那罗森斯特里克呢？他当时有点冲动了。
是的，我的意思是，在第一次、在第一次打斗之前，我并没有对任何人冒进，我只是在把对手击倒而已。没有冒进。我犯的错误在于，我开始认真思考“击倒”这件事——以前我从没想过这个，它只是自然而然发生的。但那时我突然开始思考它，所以我就想刻意去实现它，想把它打出来。显然，当时我承受着巨大的压力，所以我想，我必须得拿出点东西来，这就是我当时冒进的原因。后来我回去看了那场比赛，看到自己打拳的样子，我心想：“这家伙是谁？他看起来像我，但我却认不出他来。他为什么这么冒进？为什么这么做？”现在我才明白，我心想，好吧，也许你只需要回到以前那种方式，回到之前的状态。
然后事情就顺利了。在那场复赛中，我不但找回了从前的自己，还成为了一个更强大的版本。你打得很谨慎，技术也很精湛。那场比赛是在三年后——哦，是四年后——进行的。当然，我在这项运动中学到了很多东西。我知道自己有不足，所以比那些从小就是运动员、打过不同项目的人更加专注。我一直很严肃地对待这件事。说实话，也许有时候我的力量优势让我能蒙混过关，但我知道自己在经验、技巧等方面存在短板。比如，我常听到有人说：“哦，他在训练营里根本没练过摔跤。”我就会想：“拜托，你以为在训练营里练两三个月摔跤，就能比得过那些一辈子都在摔跤的人吗？不，你不可能。”你不可能就这样找到办法。
不过你知道的，我就是这么处理事情的。我总是把自己看作一个不被看好的人。那么在第一次和 eBay 选手交手之后，你在训练方面有什么改变吗？首先，我懂得了如何正确训练，我真正理解了该怎么训练。而且，我还是会把所有事情都看作是一种不足。以前我有时会想，哦，他的打击很厉害，他是个拳击手，他击倒过很多人。但我会想，不，我没有任何优势可言。所有东西都必须涉及——你知道的，无论是我的打击、我的摔跤还是我的柔术。这就是为什么人们要不断训练。当你某天觉得“哦，我在这方面很擅长”时，那就是你开始走下坡路的日子，因为你会停留在原地，就像这样。你必须永远努力向上，即使你并没有真正进步，你也能保持住自己的位置。但如果你安于现状……
§06文字稿 · 54:11 起
就是从那天开始，你意识到自己开始走下坡路了，所以我改变了一切，开始关注所有方面，比如各种资产。你知道的，那场糟糕的比赛真的帮了我大忙。我开始思考自己的饮食，思考自律方面的问题。其实我平时自律性还不错，但我还是把所有事情都考虑了进去，比如饮食方面。顺便说一句，在那场该死的比赛之后，我决定彻底戒掉汽水。你以前喝得很多，对吧？哦，甚至在训练营期间，我都还在吃羊角面包，什么都吃。我当时想，反正我是重量级选手，只关注体重，却没注意自己的身体状况和其他方面。你知道吗，就在那场该死的比赛前一天晚上，我还在Foco de Chao吃那些东西。那东西以前对你来说确实不错，对吧？
那场战斗……哦不，一点都不好，一点都不好。我当时重得像……哦天哪，你是不是吃了带肉的东西，比如土豆和米饭？当然，我说的就是这些，问题就出在这里。比赛前一晚，大概两小时或者一小时之前，我还在场馆里训练。那感觉怎么样？比赛前一小时集中注意力？哦，不，是在场馆里。因为我大概提前两小时就到了场馆，但三小时根本不够消化掉那些肉和其他东西。所以在那场比赛中，你学到了所有这些教训，然后改变饮食，增强自律，继续打磨所有技能。是的，然后你知道我们刚才在聊什么吗？我们在聊耐心。我就是带着这种心态走进这场愚蠢的直接对决的，不断告诉自己要有耐心，我当时就……
我告诉自己，我甚至都不觉得自己参与了那场战斗。我当时在场，但我还在犯傻，心里想：不，要有耐心，要有耐心。你第一回合就想着会累，会被打倒，会被控制……不，其实我当时满脑子想的都是耐心、耐心，就是耐心。但我还是……还是做过头了。你知道的，他们做到了，结果就超出了我的承受范围，最后我变得没耐心了。你懂的，就是这样。所以战斗快结束时，我还在想：结束了吗？还是还没完？我当时很困惑，甚至都不知道那已经是第三回合了。哦，是的，我当时精神状况真的很糟糕。我不知道……我以为……我到现在都还记得。那是一种什么样的感觉？我的团队在告诉我，他们跟我说一切都好，说：“好吧，我觉得第二回合你拿下一局应该没问题，也许你能赢。”我也不知道。
所以我觉得当时一切都进行得很顺利，但我的脑子却把我给坑惨了。那么，当你回去看那场比赛时，感觉怎么样？我没看，你没看啊？是啊，我觉得挺糟糕的，你知道吧，我觉得自己浪费了一发重要的子弹。是啊，这一下又让你退步了。我觉得特别不好。顺便说一句，关于这件事，人们对此的反应……你知道吧，我后来干脆对自己说，去他妈的，一切都去他妈的吧。你知道，我之所以开始接触格斗运动，主要是综合格斗，是因为它很有趣。我本来从来没想过要打综合格斗，我只是不断地训练，心想哦，这真有趣，我喜欢，那就继续练下去吧。后来我才意识到，那种乐趣已经不见了，而这就是我不断失利的原因——我开始太在意别人怎么想、别人有什么反应、别人有什么感受，结果却忘记了自己当初开始这项运动的原因。所以现在我又迎来了第二场比赛，库尔特……
在中国比赛的时候，我当时就想，好吧，这可能是我的终点了。我觉得如果输掉这场比赛，对我肯定没什么好处。但至少我拼尽全力了。我的结局和开始一样，就是打电话过去，说“去那儿尽情享受，玩得开心，别担心接下来会发生什么”。结果45秒后，那人就倒下了；25秒后，肯·贝拉斯克斯也倒下了。我当时就在那儿图个乐子。当儒尼尔·多斯桑托斯那家伙也倒下时，我心里想：看来大家确实玩得很开心啊。没错，正是因为我享受这个过程，所以我才能做得这么好。就这么干呗，你知道的。所以我尽量不给自己施加压力。每场比赛前我都告诉自己：我要去那里，做到最好，确保该做的都做到位了，至于剩下的，我控制不了。你曾经找过运动心理教练吗？老兄，我不信那一套。我尽量……不，我真的不信。我觉得一切都在我们的脑子里，你……
你可以走出去，去寻找你脑海中所有那些东西，对吧？你可以跟自己对话，对吧？你不需要去质疑自己。我的意思是，我不需要运动心理学家来告诉我为什么我要做这件事——这是出于热情。我这么做是因为我热爱它，它不是一份工作，你明白吗？是的，我会质疑自己，比如“我为什么会来到这里？”“我是怎么从原来的地方一路走到这里的？”然后我会找到所有这些理由，因此我就把我的事情安排妥当。对吧？也许有些人确实需要别人来倾听他们、帮助他们控制自己。我在很多格斗选手身上都看到这一点，他们基本上需要一个教练或者类似的人来告诉他们该做什么，因为他们自己不知道该怎么做。比如告诉他们什么时候训练——你知道的，你有一场比赛，你就把训练安排在这个时间，你有这个和那个需要去练习，你可以把这些都安排好，然后每天都去执行。
与此同时，呃，做你自己的事，回家为第二天做好准备。但有些人确实需要有人来帮助他们做到这一点。那么，你所有的训练都是提前安排好的吗？是的，我们会把所有事情都安排得妥妥的。我和我的团队会组织好一切。你知道，我主要和那些能传递正能量的人合作，因为说实话，我不太相信很多东西。我不太相信那种“哦，这个人很了不起，他是个很棒的教练，他能做到这个”的说法。我相信一切源于格斗选手本身，以及他周围的人能带来的能量，这些能量能帮助你获胜。所以，在我的团队里，我更倾向于选择那些能传递正能量的人。我喜欢那种能感染周围人的能量。我就是这么判断一个人是否优秀——通过他的能量。我也是这样和我团队里几乎所有人相处的。我根据这种能量来评判每一个人。如果我有选择的话，我宁愿身边有一个好品格的人。
倒不是说我的团队有多棒——我的团队确实很棒，他们每个人都非常出色，非常专业，也很投入。但如果我觉得某个人有那种激情，哪怕他本身还没那么出色，我也会更倾向于选择这样的人，而不是一个虽然训练水平很高却毫无激情的教练。因为激情真的非常重要。你知道的，当你开始感到疲惫、身处困境时，你能倾听并信任的那个声音，比你能学到的技术更重要。你可以掌握世界上所有的技术，但如果你的心态不对，你根本做不好。是的，是的，是的。所以，你身边的人所具备的那种能量至关重要。你有一位很棒的教练——杜威·库珀，他非常出色。我依然能从杜威·库珀甚至埃里克·埃里克这里感受到这一点。我记得我们当初是怎么走到一起的，他并不像大多数教练那样……我当时正在和“小强森”（Junior dos Santos）对抗，而我只有杜威·库珀……
我队里有迈克尔，我联系了他，问我的团队说：“我们是不是该找个谁来当角落里的帮手？我得跟埃里克谈谈。”然后我说：“我总是能碰到埃里克，他人挺好的。”我就说：“行，那就试试他吧。”结果我们一到更衣室，我突然觉得那股能量特别棒。你知道的，我当时就想：“天哪，这感觉真好，我喜欢这种氛围。”对我来说，只要队里有这个氛围就足够了。你知道的，这就是为什么有时候我能理解——有一次我看到迈克·佩里，他打比赛时角落里有他妻子一个人，结果很多人批评他。我当时就想：“我理解他，他做得对。他明白比赛是怎么回事。他只是需要一个能在他疲惫时跟他说话的人，一个他信任的人，对吧？所有这些东西，他都懂。他当然知道怎么打拳，没错，他当然知道。因为没人会帮你举手，也没人会去揪别人的头发……”
§07文字稿 · 64:28 起
就像没人会替你出拳，也没人会告诉你“哦，现在把他打倒”，你知道的，这毕竟是个格斗游戏，更考验心态和临场发挥。所以你会安排好一切：力量与体能训练、实战对练，所有事情都安排得妥妥的。不过，你主要还是根据自己的感觉和需要完成的任务来调整。不，我是说，我会制定计划。比如这次备战，我的体能教练特里·鲍尔就在我这儿。我们会讨论这次的目标是什么，有哪些不足，希望在比赛前达到什么状态。现在距离比赛还有12周，对吧？我们要重点提升哪些方面，什么样的状态会比较理想？然后我们就会制定出一个计划。接着再和拳击团队沟通，不过我总是尽量让我的团队聚在一起，这样他们有时候可以互相配合，而不是一定要每次都来找我。
你知道的，我的团队可以一起沟通，也可以按照我的日程安排。是的，那么你在训练时会进行力量训练吗？你会使用心率监测器吗？你会关注自己的静息心率吗？比如刚醒来时的心率、心率变异性这些？你会参与这些项目吗？呃，有时候，不是一直，但有时我也会做测试，看看自己的VO2 max处于什么水平。是的，没错，就是VO2 max。不过我们主要关注的是……我想目前对我来说最重要的是耐力，一切都围绕耐力展开。除了膝盖之外，你还有其他伤病吗？呃，没有。我是说，你会感到酸痛，如果你在训练营结束时身上没有一点疼痛，那你才该担心，可能你练得还不够。是的，可能你练得还不够到位。没错，这就是现实，这项运动的现实就是这样。
你可以像训练格斗一样严格训练三个月，每天感觉都很好，不会觉得哪里不对劲——不，那意味着你肯定有地方做得不对。练拳击是不是更容易一些？因为你不用练摔跤，也不用踢腿。是不是受伤的可能性更小？嗯，有时候你会这么想，但当你真正开始的时候，情况就不一样了。你知道，比如头两周……那甚至都还不算正式训练，只是备战阶段。我刚接触拳击的头两周，纯粹练拳击，我就感觉到明显不同。当然你会很兴奋，因为“哦，你不用踢腿，也不用把人放倒，这纯粹是拳击”，“哦，你不用担心膝盖受伤”，因为以前我总是担心自己的膝盖。可等你真正开始训练，你会发现，哦，原来要做这么多事情：一直举着手，然后肩膀就开始疼了，接着你又会打出更多拳……
比你过去两个月、两三个月训练营里打拳的次数还要多。我当时就想，啊，这感觉确实不一样，你知道吧，肩膀的感觉都不同了，完全不是那么回事。在综合格斗（MMA）里，你打出一二组合拳，踢出一二三四腿，再来个抱摔——每天都是拳击、摔跤、现金摔跤，所有这些东西。但在拳击里，你的双手必须时刻不停地移动；一旦不动，就必须护在脸上保护面部，否则你就要挨那一下重拳。是的，当你为这样一场比赛做准备时——你以前从未打过一场大型职业拳击赛，而这又是你职业生涯中最大的一战。我的意思是，你面对的可是历史上最伟大的重量级拳手之一。是的，你怎么知道什么时候该达到巅峰状态？你怎么知道自己准备好了？因为你以前从未进行过这种训练……你永远都不会真正准备好，即使在最后时刻，你还是会想：“哦，要是……”
我可能本该换种方式来做这件事，也许那样反而会伤害到自己。你知道的，什么时候才是合适的时机？你必须出发，所以你要确保以最佳状态到达那里——尽你所能做到最好，但又不能让自己精疲力竭，因为两者之间需要保持平衡。如果你过度训练，等到了真正要比赛的时候就会耗尽精力。这就是我刚才问心率监测器、静息心率和心率变异性的原因。判断自己是否过度训练的最佳方法之一，就是早上醒来第一件事就测量自己的静息心率。如果比平时高出每分钟八到十次，那很可能你训练得太猛了。这时候他们建议安排一个积极恢复日，也就是训练强度低一些的日子：你仍然在活动，仍然在练习技术，但不会刻意去突破极限，不会真正……
在训练过程中，即使你的硬件监测设备显示……我以前用过 Aura 手环，当它几乎能反映出你的感受时，你真的能感觉到，对吧？你知道的，当你的团队很出色时，他们也能衡量你的训练量，还能围绕训练安排进行调整。他们会说：“好的，周一和周二要高强度训练，周三就得放慢节奏，可能重点练习技术，或者针对某个方面进行专项训练。”这就是团队的重要性所在。因为如果你自己一个人，可能很难顾及到方方面面，不，你需要其他人。是的，你需要别人来帮助你，因为事情会变得非常复杂，你需要其他人来协助。每个人其实都有自己负责的部分。那么你在训练时，每周进行多少次实战对练呢？嗯，三到两次，有时也看情况而定。
你感觉怎么样？恢复得如何？这对你来说是一种激励。你知道，有时候你去陪练，虽然完成了该完成的跑动量，但强度并没有那么大，可第二天……不，也许你会再次坚持训练。但有时候你只是去陪练，而那次就特别艰难——对手让你很难受，你不得不加快节奏，强度很高。结果第二天你可能就需要恢复，倒不一定是完全恢复，而是放慢节奏，让肩膀休息一下，因为你最终总会练到重沙袋上——关键就在于这种平衡。不过你一周大概训练两到三次，有和世界级重量级拳手陪练吗？嗯，世界级的沙袋倒没有。我过去唯一陪练过的那位世界级重量级拳手是卡洛斯·斯托卡姆，他现在刚加入训练营，因为他也要参加一场比赛。
在在拳套上，是的，那可是世界级的。嗯，我们刚才在聊，说会请一些有经验的格斗选手，比如拳击手来陪练。那对你来说，跟拳击手对练却不能出腿、也不能把他们放倒，是一种什么体验？这对你来说需要做出什么调整吗？我本来也不是专门研究踢击的，所以你踢得很重。不过我以前确实擅长踢击，也擅长把对手放倒，那是真的。但你那次卫冕重量级冠军，很大程度上是靠的摔柔，因为你的膝盖。是的，因为我做不了别的动作，那是我唯一的选择。你知道的，我动不了，当时很不舒服。我们应该告诉大家，你当时是带着撕裂的膝韧带去打那场重量级冠军卫冕战的。是的，你的膝盖当时已经 [ __ ] 了，半月板……这太疯狂了。而你要对战的又是西里尔·加诺，他可是最灵活、步法最轻快的选手之一。
他是个重量级选手，移动方式跟别人都不一样。我当时就想，好吧，我得想办法，因为没人像他那样移动。不过有一件事，那场比赛真的让我很受伤——我坚信自己能赢，我知道我一定会拿下他。我并没有刻意追求击倒，再次强调，我不是想击倒他，但我清楚在比赛中总会有机会。前两回合的时候，我其实一直在担心该怎么移动、该怎么办，比如我的膝盖啊等等各种问题。但我当时非常自信，可前两回合过后，我心想：天哪，我快撑不住了，比赛不能就这么结束，不行，不能这样，我们必须做点什么，得改变策略。我必须改变打法。不过话说回来，只用一条腿就击败了世界顶尖的重量级拳手之一，这样的胜利对你来说满意吗？他可是……是的，非常满意，这绝对是最棒的一次，因为当时……那根本不只是……
§08文字稿 · 74:21 起
那天晚上，我简直是在拼命战斗。我在对抗自己的心魔，对抗我的膝盖，对抗一切……我在对抗合同，我在对抗整个叙事框架，我在对抗所有可能出错的事情。如果你问我，要怎么才能赢得更好，我会说——击倒。那是最简单的方式。但所有人都预测说，好吧，他有机会在前两回合内击倒叙利亚选手，之后他的力量会下降，体能也会下降，他就什么都没有了。但事实却完全相反——哦，写轮瞳在两回合之后还有体能，打完一场还能再打一场。我当时就想，兄弟，别开玩笑了，这得看情况。你知道的，比赛快结束时，我心想，我不确定他是否准备好再打一场了。你知道的，而且和他们预测的相反，我输了。
前两回合，我从第三回合开始就赢回来了，这和他们预测的完全相反。不过，也没人知道你的膝盖当时伤得那么严重。UFC方面，UFC注意到你受伤了，他们让你继续比赛吗？不，我不知道，他们什么都知道，他们什么都清楚。是的，当我做核磁共振的时候，他去找了戴维森医生，然后当医生向我解释伤情时，他说：“到目前为止只有四个人知道这件事——达纳、亨特、你和我。”就在那时，他……他当时……你有没有考虑过退出比赛？我想过，是的，你知道，在理想情况下，我本来会退出的。但我不想给他们再次延期的机会。这根本不是为了延期，他就是想把我彻底击垮。我不想给他这个机会来击垮我。是的，你知道的，就像人们常说的那样：“好吧，我要握着我的锯子死去。”是的，就是这样。
好吧，我当时真是压力山大，感觉灵魂都攥在手里了。不过当我听他们解释我膝盖到底出了什么问题时，我当时真的非常担心。不知怎么的，我给卡马罗打了电话，或者他给我打的，总之我们通了电话，聊着聊着他就跟我解释他当时是什么状况。我记得有一次在拉斯维加斯看到他比赛，好像是对阵科比·科文顿的第一次对决，那家伙当时伤得不轻，兄弟，他五周前才刚被自己的投篮砸到，到处都伤着。我当时就想，天哪，这家伙还能打吗？不过也可能是泰隆·伍德利说的，说这家伙周六就要比赛了。我当时特别担心，觉得挺过意不去的。但那天晚上他状态特别好。我周三见到他的时候，他几乎都动不了了，可那天晚上他却精神抖擞。我清楚地知道他到底哪儿出了问题，所以这事儿……
要我相信那个男人，当你知道战斗的时刻来临时，他会立刻行动起来，这真的很难。卡马罗的精神状态是如此强大，天啊，人们都知道他的膝盖有多糟糕。他的膝盖伤得太重了，有时下楼都得倒退着走。然后你就会想，哦，他的髋部……我当时就想，兄弟，你现在可不能退出战斗啊，他非打不可。结果他出现在拳台上时，看起来状态完美，简直完美无瑕。根本不可能像大家想的那样。所以，这某种程度上激励了我，让我对自己感觉好一些。我当时想，天啊，我不能就这样放弃，你知道的，比赛还没结束呢，对吧？我还有余力。所以即使我无法再训练，也无法休息，什么都做不了，但距离比赛还有三周到三周半的时间，我开始专注于我的空中自行车，你知道的，做有氧运动，做身体训练。不过……
这玩意儿简单吗？不过我觉得那个空气阻力自行车伤我不轻，因为比赛前三周我都没怎么训练，结果上场时感觉也还行，那个空气阻力自行车……对，就是Airsoft，我用的是Echo Bike，Rogue的Echo Bike。不，我总是用那款，我喜欢突击款，你知道的，我喜欢那种咬牙坚持的感觉，就像能感受到怪物的存在一样。是的，你能感觉到那个“怪物”，就像在拼命推到膝盖那种程度，锻炼效果特别好。对，我就把它放在客厅里，坐在房间里把电视摆在前面，然后一骑就是好几个小时，用来练有氧。是的，对有氧训练来说简直太棒了，是我最喜欢的器械。至于大重量训练，它可能不太行——毕竟在混凝土上跑步或者把那么多重量压在关节上不太好，对吧？而用这个空气阻力自行车，你做同样的动作却不会给关节带来那么多压力。我就觉得，天哪，这玩意儿……
这对我来说可能是最好的设备，是的，不，它对很多人来说都是最好的设备，它是一件非常出色的设备。那么，在恢复方面你还做些什么呢？你会做按摩吗？会用桑拿房吗？会用冷水浴吗？还做些什么？物理治疗？我只是从Blanche那里拿了一个冷却装置，然后我把它安排好了，这周成功用上了。我还用高压氧舱，嗯，效果很好。是的，我用高压氧舱。我在拉斯维加斯有个朋友，她有一个高压氧舱，所以我们合作过，我拍过视频。好的，我知道Janelle，她们那里有那种非常硬核的设备。我以前喜欢请人到我家里来做，但他那个是温和型的。是的，那样也不错。不，你想要真正强效的那种。是的，你也可以……我想那种只能升到1.3左右吧？你想要2.0的，对吧？对，对，用那种强效的，你会……你会说……
你总是解释过，我的意思是两种环境，就是氧气含量是正常两倍的环境，对吧？所以我时不时会去那里，潜入那种环境里。是的，这对恢复来说效果惊人，太棒了。所以你用的是最精密的材料和设备，那补充剂方面呢？你有没有专门的人来监督你的补充剂和营养？我尽量……是的，营养方面总是……嗯，当我有比赛时，我会请一位厨师，是的，我确实会这么做。但补充剂方面我不太清楚，我好像一直没办法跟补充剂“搞好关系”，我总是……不知道，吃了又忘，或者干脆忘了吃。嗯，以前在P.I.的时候，格伦总是会帮我准备好那些东西，包括各种维生素、该怎么每天服用之类的，然后我就会按时服用。
比如两三天、三四天，然后就直接放弃了。是的，你有没有注意到吃和不吃之间的区别？我不知道，这都很难，对吧？我不知道，真的很难。不过有一件事，打这场拳你不用考虑，就是你的体重。你不需要非得达到265磅的体重限制。不过情况还是不一样，因为像重量限制这件事，即使在我打综合格斗的时候，有时我到场时是260磅以下。我不是因为要减重才这样的，是的，我没考虑过减重。我的意思是，我也会努力让自己降下来，但我不会刻意减重，也不会进行那种严格的节食过程，你知道吧？不，我只是好好训练，和厨师一起好好吃饭，有时靠自己也能达到那个体重。不过即使现在，我还是得考虑这件事，因为我已经制定了比赛计划，你知道吧？我不想身上多出不必要的10磅重量，对吧？但与此同时，我又……
另外我也想减点重量，因为正如我所说，这家伙是个大块头，没错，他有他的本事，比如喜欢靠身体压人、把对手磨垮之类的。你知道的，我觉得这场比赛会有点像摔跤。我得把我的状态调整好，所以他必须保持平衡。我平时的体重在275到280磅之间，但我觉得比赛时可能会减到265磅。我也不确定，这取决于我们最终怎么决定。那么，在不透露太多策略的情况下，你设想过这场比赛会如何进行吗？你以前从未和像他这样的重量级拳手较量过，当然你拥有非凡的技术和力量。你设想过这场比赛会怎样展开吗？其实很难想象。你知道，有时候我只是在脑海里想象比赛当天的场景——我想我会是蓝方拳手，在拳台边等着他入场，他知道这一切……
§09文字稿 · 84:31 起
他了解拳台的所有方面，他经历过这些，知道该怎么移动、怎么切入、怎么处理一切。而我也会在那里，想办法切入拳台——你知道的，这真的很难。我想我只需要专注于保持镇定，别想太多东西。再说一次，我当然想击倒对手，但你知道泰森非常滑溜，嗯，是的，你可以像想击倒他那样去尝试。所以我正在为这场拳赛可能打满全场做准备——嗯，这对我来说是个劣势，因为我从未在如此高强度的拳击比赛中战斗过。你知道的，我得管理好自己的体能，我得考虑在肾上腺素飙升的情况下，随着比赛深入我的感受会如何，尤其是在第10回合时。你知道的，我该如何最大限度地发挥出来？重点就在于此。我花了很多时间进行想象，反复思考，努力让自己置身于那个场景：那个夜晚，等待着他，看他出场，看他表演，你知道的，到场后看他施展他那套花哨的招式，然后把我压垮。
“ slick daddy”（滑头老爹）的拳击打法，他会靠得很近，想倚着我的头，因为他比我高。不过我觉得，嗯，我觉得我能应付得来，我会好好处理这种肮脏的拳击战术。因为通常像拳击手这样的角色，我见过很多励志的例子。既然大家都想模仿泰森，想为那些你可能偶尔会用上的摔跤技巧做准备，我就会想：我直接钻到他肩膀下面，然后绕到他背后，对吧？这正是巴克（Buck）说的，他们不会用那招，他们根本不知道。所以，我确实不必担心那个。不过，你是不是还是会……？我知道当“糖块”雷·伦纳德复出的时候，他做的一件事就是进行一些真正的实战来让自己做好准备，这样他就不会有任何“赛场生锈”的感觉。他会在健身房里进行真正的对练，戴着标准尺寸的拳套，不戴护头，打10回合、12回合，不管多久，他都会进行真正的实战。
我觉得我们以前经常这样，我的意思是，我们打综合格斗时戴的是四盎司的手套，对吧？而且我们打的时候不戴护头，对吧？有踢击和各种动作，所以我对此并不担心。以前我们训练对练时，综合格斗选手并不会穿着护具打拳击，对吧？他们不会戴护头之类的装备，他们直接去健身房，也不担心手套的尺寸。而拳击手去健身房时，所有东西都要检查，比如手套尺寸、护头、护裆等等。现在我做这些是为了保护自己，因为我不到六周后就要比赛了，所以我会采取所有这些预防措施。不过，我现在不打算再那样做了。你知道，如果我在六个月前准备比赛，我可能会那样做，但现在我完全没有兴趣那样做了。我知道自己能应付这种情况，我以前被四盎司的手套击中过，你知道的……
我经历过那种战斗，虽然还没打过拳击，但确实不止一次参与过打斗，所以我会没事的。还有一点，我们接下来要谈到的就是泰森的拳套，他的拳套非常棘手。我觉得那拳套很便宜，对吧？是的，我听过很多关于他拳套的抱怨，说他的拳套几乎没有任何防护。你是在哪儿听到这些说法的？就连他跟德昂泰·怀尔德比赛的时候，他就抱怨过这一点，对吧？是的，他直接抱怨过，这正是我们团队要讨论的问题。我当时就想，哦，对了，英国拳击委员会……我说兄弟，我们得把每副拳套都检查一遍。你别跟我提什么委员会，所有拳套都必须检查。如果你希望我们赤手空拳地打，那行啊，就这么办。但坏消息是，别给我一副10盎司的拳套，结果里面却戴着8盎司甚至6盎司的拳套，因为他……
现在他没有任何防护，你真觉得他会这么做吗？我觉得是。我的意思是，我听说过，也看过他们所有的视频，但那些视频并不令人信服。原因如下：他们播放这些视频时用了慢动作，而在慢动作下，看起来他的拳套到处乱晃。是的，但那只是因为用了慢动作。你看拳击比赛时，他是这样做的，你知道吧？他快速地、快速地、快速地挥动，让你看到拳套“啪”地一下弹开，然后紧接着打出一记重拳。所以在慢动作下，看起来整个动作软趴趴的，好像没有连接一样，你会觉得拳套真的只是在乱晃，而缠绷带的地方正好是他的拳峰位置。但事实并非如此，因为如果你看看他的手臂长度……是的，但他确实在打开……但他是在打开……有人投诉他的服装……是的，我不知道他们说得对不对。我的意思是，也许没有……我不知道，对吧？我的意思是，我们……我们必须去核实一下，是的。
我觉得是真的，我觉得他是真的，我就是觉得他有那么厉害。不，他就是厉害，他就是厉害。他的风格就是那种，保持手部放松，然后快速挥出。所以有时候手腕会完全打开。如果你用慢动作来看，人们会说：“看，他的手套都没系紧。”手套是系紧的，你根本不知道你在说什么。因为他在做出这个动作之后，还会做那个动作，如果手套没系紧，他根本不可能做到那样。手套是系紧的，他只是把手放松了。因为他很多拳法都是在向你展示一些东西，他在展示给你看，他先给你看这个，然后再做那些动作。所以很多动作都是放松的，然后像鞭子一样突然击中你。你知道，我觉得我们多检查一遍也没什么损失，没什么可失去的，但确实应该再检查一下。因为确实不止一次有人提到过他的手套问题。
就连他都在开口，就连他都在开口，是的，我敢肯定他们肯定讨论过这事。他能把那些人打得屁滚尿流。有些人总想找各种理由，就像德昂泰·怀尔德当时觉得自己被下毒了，你知道吧，他当时胡思乱想了一大堆。但你知道，那完全是因为这家伙实在太强了，他他妈的强得离谱，你知道吧。我只是觉得，当你用慢动作去看那种打法时，可能会觉得他的拳套好像没戴牢，但实际上它们肯定是牢牢系在拳上的。不过在拳击世界里，你必须得担心方方面面，你必须得担心所有事。是的，我的意思是，要是有人在拳击圈里说了些什么，你最好就反复确认、再三核实。那么，泰森带来了什么呢？比如和迈克·泰森一起训练，他到底帮你提升了哪些方面？他给了你什么样的策略？他的思维方式是怎样的？他对于你对阵泰森·富里这场比赛，到底持什么样的看法？我的意思是……
问这个问题让我觉得你好像真的不太理解——我从小就是看着泰斯和迈克·泰森长大的，没错，大家都一样。然后我说自己的梦想是成为一名世界级拳击手。我的第一场拳击比赛，迈克·泰森就在场，那感觉就像做梦一样，心想：“哇，现在居然真的发生了。”但那一刻我突然意识到，这是真的，这就是现实。比赛就是这样的，这确确实实是一场拳击赛。是的，他就坐在你的角落，因为迈克·泰森会为你加油——哪怕只是在精神上，光是想到他、听到他的助威，有时候我就会想：“没错，真的是他！”我不是在做梦。我喜欢杰克，因为那一刻真的属于我。我当时就想：“好吧，这件事是严肃的。”不仅他在那里，而且他相信你能成为那样的人——事情就是这样。所以他把你当作一个在拳击领域已经做到了一切的人来看待。我当时就想：“原来他把我看作一个能完成这件事的人。”
我们刚才聊的是那种精神层面的东西，而这确实是一些很硬核的精神层面的内容，对吧？更不用说他的技术了。迈克·泰森有一种独特的风格，嗯……我倒希望自己能拥有他的风格，但我不会指望去模仿，因为那是他独有的。而且他的身体构造也很不一样，他个子总是很矮，是房间里最矮的那个。所以他的开场方式——就像这场拳赛里一样——“我是最矮的”，然后就是他的技术。还有一点人们总是能看到的就是他有多强，他能一拳击倒对手。但没人真正佩服的是他如何能从左到右灵活移动，也就是他的步法以及所有这些东西。他如何能突然缩短距离，在想要出拳时精准切入，以及其他类似的表现。没错，这正是迈克·泰森身上非常有趣的一点，也是你能从他身上学到的最棒的东西之一……
§10文字稿 · 94:14 起
迈克·泰森的全方位步法，步法从左边移到右边，你知道的，因为在拳击里，一切都关乎你的脚步，而他的脚步、他的力量都建立在他的基础之上，也就是他的步法。是的，你知道的，当你有一个好的基础时，你的出拳肯定会更强；而当你没有一个好的基础时，又该如何通过正确的步法来增强你的出拳呢？如果你看看迈克·泰森职业生涯中的比赛，你会发现他非常注重基础，注重步法。是的，我有时还在YouTube上看他的训练视频，然后你会看到他如何灵活移动，我心想：这简直不可能，我们也能做到，对吧？是的，就是这样。所以你们要努力练习。是的，你看，这是四年前的事了，这是我第一次见到迈克·泰森，那是在2019年，在他的播客节目上。他一直都非常强调步法，嗯，是的，我的意思是，他训练得非常到位，尤其是年轻时那种移动方式。
是啊，你看你看，没错，他会让你单膝跪地，我当时就想，好吧，所有东西都……就像你那样做两次之后，我就觉得，好吧，我可能需要做一些下半身训练了，我还不够强壮。是的，他有很多步法和移动，所以他的腿才这么粗，就像树干一样对吧？还有很多俯冲和闪避的动作。是啊，人们都忘了，他们只认为他是一个重炮手。没错没错，他向我展示了他是如何训练腿部力量的，你知道吧，整个人完全蹲下去，做那种腿部训练之类的。我当时就想，天哪，这也太拼了。而他整个职业生涯都在做这个，但人们看不到这些，他们只会说，哦，他击打很重，他很强壮。不，他技术很好，而且非常努力，技术型选手，勤奋努力，速度极快，技术完美，样样俱全。是的，所有这些都具备。这很难，是的，你说的这些我都提到了，我的意思是……
当你把所有这些因素都综合起来，把所有订单都算上，你不可能不命中目标，对吧？那么，他有没有根据你和泰森·弗瑞的身体框架，对你们应该如何应对这场比赛形成一些想法？他有没有给你一些建议，比如他认为你采取什么样的方式才能成功击败泰森·弗瑞？当然有，因为在他整个职业生涯中，他几乎对抗的都是像泰森·弗瑞那样的选手。也正因如此，我明确地、专门就这场比赛去找了他，因为我觉得，如果我能拥有迈克·泰森能力的哪怕四分之一，这场比赛对我来说都会很轻松。我是说，这当然不是一场轻松的比赛，但会相对容易一些。哇，我的意思是，在你一天24小时的时间里，你有多少时间会想到这场比赛？不是每一分钟，不过……嗯，既然你现在提起这件事，我……
我甚至都没意识到自己在想格斗这件事，当我想到格斗时，对吧？这很自然，就是很自然。这就是我的生活。是的，你知道，最重要的是我做的事情。是的，每一天，即使我没有在格斗，即使我没有比赛，我也会去想格斗。这就像是我的习惯一样。所以我没法确切地说自己多久会想一次，但我知道有时候我入睡后，它突然就会出现在我的脑海里，然后你就开始思考，你知道，开始琢磨那些事情。有时候这很令人兴奋，我的意思是，大多数时候都是令人兴奋的，但有时候也会紧张，不是吗？是的，你也会因为那些想法而感到紧张，比如，你会想，嘿，伙计，也许我错过了什么，也许我没有认真对待这件事，也许……也许……所以这其实是好事，因为当你有过那些感觉、那些不够自信的时刻之后……
有时候你会想，呃，我觉得我不该去睡觉，今天做得还不够。然后又会想，不，今天不该做得太多，我得再多做点。所以现在，今天是什么日子？9月21日。所以你大概还有六周时间？不，大概五个半、五个半周，五周零两天。所以现在要开始加量，然后在最后一周逐渐减量。那你什么时候去沙特阿拉伯？早一点，大概几周前？对，几周前，三四周前。太激动了，兄弟。是啊，要是我能在那儿到处走走就好了。想想那场比赛，想想所有的一切。就在那一天，你的世界就要改变了。那会发生什么呢？10月29日会是什么样子？你觉得会发生什么？会是庆祝吗？还是会失望？10月29日早上会怎么样？很激动，对吧？我感觉自己就像这项运动里的王，就是这种感觉，哦。
快看那个，快看那张海报，天哪，那海报太棒了。哦不，你真正意义上什么都还没见过。这场战斗背后的制作简直疯狂，我们大概有五天的制作时间。说真的，有次我心想，嘿，伙计们……不过，无论我们去哪里进行制作，有个好处就是我的团队都会跟着我。我当时想，不管有没有推广活动，我都还得训练，因为我很快就要比赛了，必须保持我的训练计划。然后他们就把我的整个团队都带上了，从厨师到教练、营养师，所有人都陪着我。所以我就想，好吧……你对这场比赛有什么预测吗？对这场比赛的预测？把我KO？不不，我不想做什么预测，因为那样可能会印在我的脑子里，而我就非得去实现我的预测不可。也许我们就好好训练，顺其自然，到了那儿，让事情自己发生吧。
一切都会很顺利，专注于比赛，确保你全力以赴，确保你准备好拼出所有的一切。是的，不过能达成那笔交易的那一刻一定让你非常兴奋吧，因为所有人都说那根本不可能实现。是的，我读过太多评论员说弗朗西斯在浪费时间，他们永远不会给他比赛机会。而那次——那次你当时问我，嗯，如果这是一笔钱的话，那也是一笔钱，你知道吧，又一次证明了人们是错的。嘿，你们这些家伙，你们错了，我又对了。嗯，对于那些不了解你故事的人，你是如何从喀麦隆去到摩洛哥，然后又被遣返回来的——我们曾试图穿越到欧洲，七次，七次之多！七次！而且你……我的意思是，我猜是六次？是的，第七次才成功。但那种决心、那种纪律性、那种动力，真的非常特别。
而我认为，你从那段经历中收获了一些东西，也证明了自己有能力。不，我不觉得你必须这么做。我知道，我知道你必须明白，有时候——你知道，有时候我会回想自己的人生，为什么当时在经历这一切时，我总是那么愤怒、那么难过，心想为什么所有那些事都发生在我身上，我的事业又怎么了，好像一切都不顺利。但如今当我回想起来时，即使我能回到那条路上，我觉得那其实是一种恩赐，因为从我的旅程中学到的人生教训，似乎表明那段旅程只是在为这一刻、为我现在所拥有的生活做准备。就像你会到达这样一个时刻——你知道，我特别喜欢发现“我富了”的那个瞬间，并不是当我查看银行账户看到钱的那一刻，也不是我拥有房子的那一刻，更不是我曾经拥有……
拥有一辆车——就在那一刻，我审视自己，心想：好吧，我身上到底会发生什么是我无法应对的呢？我从未见过那样的情况。我说我能应对一切，能克服一切。因此，我无所畏惧。我可以让事情顺其自然地发生。我不害怕跌倒，因为我知道自己有能力站起来——这正是我的人生教给我的，尽管我并没有选择那样的经历，但它确实这样教导了我。我想，这正是支撑我走到今天的原因之一。好的，那我们聊聊你的PFL合约吧。他们会怎么给你安排对手呢？比如，现在PFL重量级都有谁？嗯，他们正在想办法。他们可能需要找人，试着和那些……是的，他们正在考虑你的选择，因为……我的比赛本该在明年年初在PFL进行。
§11文字稿 · 104:49 起
二月或三月，所以打完十月的这场比赛后，你会休息一段时间，然后去进行综合格斗训练，对吧？接着为PFL做准备。这个级别里确实有一些实力派选手。呃，我注意到有这么一个人，叫雷纳·费雷拉（Rena Ferrera），我觉得这家伙实力不容小觑。现在几乎没人关注他，也很少有人真正讨论他。我的建议是：多留意这个人，你很快就会看到他的实力。他大概有六英尺五、六英尺六高，是个巴西人。但你看他的移动方式、他的步伐以及他做动作的方式，你只要去研究一下他，到时候就可以告诉我你的看法了。嗯，除此之外，现在阵容里还有谁呢？难道不是“骗子”（The Liar）吗？“骗子”已经被通缉了，我想是的。所以他们可能会……他们可能会哭鼻子，不得不去招募一些顶级重量级选手。他们希望你能找到这些人。哦，当然了，否则的话，他们就必须办个锦标赛来决出胜者再进行比赛。不过我觉得他们确实需要一些……
关于签约以及合同包含多少场比赛的问题，PFL那边……不，我可以拿到那些你不想放弃的细节……嗯，不过你对目前的一切都很满意吗？不，我很满意，我对目前的发展方式、组织结构，以及我在Contra内部拥有的自由度都很满意。同时，我对PFL Africa也感到更加兴奋和期待，因为根据协议，我们必须在2025年初启动PFA Africa项目，而我们将通过它来推广非洲的MMA。你知道的，我一直在努力推动这件事，过程很艰难，但现在我终于有了一个专门为此运作的团队。我的意思是，相关工作已经在进行中，但首个赛事将在2025年初举行，所以我对此非常期待。我想看到那些来自非洲的猛兽们齐聚一堂，然后冲过去击倒对手，让他们彻底闭嘴。
在八角笼里，你做得很好的一件事就是也为你的对手争取到了一个最低出场费，对吧？嗯，是的。我的意思是，我不想让自己看起来像个只冲上去抢钱的人——“行，把钱给我，这个我要，那个我也要”。然后我去打一个可能根本没胜算的对手，因为他处境艰难，没法好好训练。你知道，我在这里过着优渥的生活，训练安排得井井有条，想要多少医生就有多少医生，想要什么样的团队、营养师、教练，应有尽有。结果我碰上一个根本没机会的人，他却因为这场大战而参与其中——没有他，这场比赛就无法成行。所以他也是其中一员。现在我就觉得，不能只让我看起来像个“来了、拿了、走了”的人。我的看法是，这会是一个重要的时刻。
这场大战的出场费会是多少呢？我们当时说，他至少要拿到200万，哇，这还只是最低标准。如果他们能找到有谈判筹码的人，那就能争取到更高的费用。但如果对方没有谈判优势，他们就不能像“哎呀，你必须抓住这个机会，我们这是为你好”那样去施压——现在他打这场比赛是为了钱，那他自己也得有钱才行。所以，我们至少能不能保证，对于这种级别的对决，他的出场费能有200万？其实这并不难谈，因为PFL对此一直非常坦诚，他们就说：“这就是我们对这项运动的规划。”当然，我们为了这个目标也来回沟通了好几次。是啊，这太棒了！我们可没用三分钟就谈妥——那你觉得UFC的平均出场费是多少呢？
这位拳手在重量级比赛里拿钱参赛，但我不知道，我没看合同，兄弟。不过我知道自己当时能拿多少钱，有时候那钱拿得并不开心。我知道自己本可以拿更多，但我也知道，为了那些钱我得付出别的代价。那代价是什么呢？合同自由？是啊，我的意思是，他们开出的签约UFC的价码到底有多好呢？那个价码不错，足够好，但问题在于合同的其他条款。是啊，PFL的钱都是从哪儿来的呢？因为他们没有按次付费的模式，那他们是怎么搞到这么多钱的？报纸上说这是“超级对决”，如果你参赛的话。是啊，当我参赛的时候，还有杰克·保罗，他可能也会参加这场超级对决。那他要跟谁打呢？因为我听说他们正在讨论让他对战内特·迪亚兹。如果他们在你的垫场赛安排这场对决，那会是个巨大的卖点。
你知道的，因为那场拳击赛打得很接近，是的，那会是一场非常非常重磅的赛事。不过，我确实喜欢PFA的商业模式和它的企业架构。所以，我希望他们……看起来他们好像正在收购Bellator，对吧？是的，我听说了，但还没有得到证实。我不知道为什么他拖了这么久，如果收购真的发生，我们早就该听到一些消息了。如果真成了，那改变会很多，因为这样一来，你就能拥有一些重量级选手，一些真正有实力的轻量级和次中量级选手，一些宗教背景的战斗员。是的，想象一下那个阵容，把双方的阵容合并起来，那会非常棒。像约翰尼·阿尔宾这样的高手，他是一名高水平的中量级选手，世界顶尖之一。到时候就能看到一些非常出色的格斗家了。是的，我喜欢这个想法。但你知道，对格斗家来说，重要的是必须要有竞争，必须要有选择。
他们必须得有一个选择，他们必须得有一场竞争。归根结底，如果你是UFC的重量级冠军，离开UFC转投PFL对所有人都有好处。我相信这会加强那个组织，也会为拳手创造更多机会。是的，也许这能打开很多拳手的视野，因为直到某些人必须比赛时，他们才意识到自己之前只有一厢情愿的看法，他们根本看不到，甚至不知道自己还有其他选择。而这种情况往往会让事情变得很复杂，他们就会想：“好吧，随便吧，我还能做什么呢？”我见过一些被美国反兴奋剂机构（USADA）查出问题的人，然后他们去了其他地方，比如PFL，然后他们会说：“哇，我重获新生了！我之前完全不知道凭自己的实力还能赚这么多钱。”我记得有一次我看到一条推文，那条推文让我印象深刻……
在我印象中，他来自科里·安德森，是的。他离开后，我想他要么是出事了，要么是离开了美国，然后跟贝尔托尔签了合同，之后就去了那里。他说：“发条推文吧，就像‘美国，给我一份事业，给我一种生活’那样。”我知道，我超爱那条推文。是的，他说他在贝尔托尔赚的钱多得多。是啊，我就在想，为什么……我的意思是，打完这场比赛后，我要去参加PFL的比赛，在PFL打一场，可能就能赚到整个职业生涯甚至整个人生中赚到的钱的两三倍，这太疯狂了。所以你明白事业和生活之间的区别了吧？是的，太疯狂了，太疯狂了。为你感到高兴，兄弟，为你感到高兴，也为整个运动项目感到高兴。我真的相信这一点，我真的相信所有这些竞争对这个项目都是好事。我也这么认为，而且我觉得这项运动真的在改变，你知道，现在我们……我们得到了所有那些……
不同的组织，而且呃，我们很快就要在非洲推出一项大型赛事了。非洲现在已经有了一些组织，比如需要推动的卡马罗（Camaro），乌斯曼（Usman）也有自己的组织，我记得叫“非洲击倒”（African Knockout）。南非或者其他地方也有类似的组织。嗯，不过说到PFA，他们计划如何构建基金、如何为赛事提供资金，这将是一件大事。因为我们正在以与PFA欧洲赛区相同的方式构建PFA非洲赛区。因为BFF正在设立一个区域性的PFR，所以欧洲的所有格斗选手都在同一个池子里竞争，争夺冠军，然后才能进入PFA全球赛。在非洲，我们也将采用同样的模式，他们基本上会获得几乎相同的报酬。考虑到当地的货币情况，这在非洲将产生巨大的影响。
§12文字稿 · 115:27 起
经济……对经济的投资，因为这些人将来会有钱，他们会开始思考如何正确训练、在哪里训练。他们会提供资金，会支付周围人的费用，商业也会随之发展起来，从而推动我们的基础设施进一步腾飞。还有另一件事，我对此感到非常兴奋，原因就在于——有时候我想在家训练，但后来发现，我甚至找不到一个可以陪练的搭档。因为他们连训练的地方都没有，训练得也不正规，你知道吧？他们没有高水平的比赛，也没有相应的设施，所以他们无法投入那么多时间训练，而必须去工作养家。但要是他们能全身心投入训练，那会是什么样子呢？你说我是不是也一样？
再过几年我就搬回家，好好放松一下，把我的训练体系带到这里来。你知道的，就像你在非洲做的那样，挺好的。就坐在那里，安安心心地带我的训练伙伴，在家训练，你知道吧，从那里开始享受这一切。这对那些年轻的拳手来说会是多大的鼓舞啊——他们可能还在想：“我到底有没有未来？”然后有个人从喀麦隆走出来，进了UFC，成了冠军，又去了PFL，跟泰森·弗瑞交手，最后回到非洲，跟大家一起实现梦想：“我已经回来了！”这可不是那种打完泰森·弗瑞五年后才回来的类型。我已经建立了一个基金会，在那里开了一家拳馆，我们刚开了第二家分店，一个超棒的室内场馆。那地方规模巨大，太赞了。你知道的，真的很棒。是的，我们得到了一家叫Premierbet的博彩公司的帮助，他们帮我们在这座城市建起了这个庞然大物。兄弟，这太棒了！
是的，在这座城市，我们正准备建第三家。我们想搞一些慈善活动，让他们打比赛，因为光训练训练再训练实在太无聊了，你知道吧，他们需要一些动力来激励自己。所以我们组织了一些活动，比如让他们和不同国家的人对战，这样能让他们兴奋起来，也能让他们集中精神。我很喜欢那个部分，很享受整个过程，那感觉很棒。好的，弗朗西斯，恭喜你敲定了这笔交易，也恭喜你获得了这场比赛的机会。祝你在对阵泰森·富里的比赛以及PFL的比赛中一切顺利。如果你要比赛，我一定会看。谢谢，谢谢。可惜你不会去现场解说，我不能去，虽然我很想去。我无法想象你拿着麦克风走进八角笼的样子。我想我会和乔一起观看，虽然我不在现场，但我会……
好的，没问题，我喜欢这样。好的，谢谢你，我的朋友，我非常感激你。谢谢，谢谢。祝你好运。好了，各位再见，拜拜。