JRE MMA Show #114 with Rickson Gracie
JRE MMA Show #114 with Rickson Gracie
嘉宾：Rickson Gracie
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 · 0:13
感谢您能来，先生，总是很高兴见到您。兄弟，能见到您也是我的荣幸，总是很高兴见到您。呃，在播客录制前和您聊天也很愉快，我们当时聊到您会带着呼吸管进行冷水浸泡，能给我讲讲这是怎么回事吗？是的，冷水淋浴，也就是冰水，一直以来都对我控制情绪、获得内心的平静非常有帮助。没错。所以我当时是在做冰浴，但我总会带上一个呼吸管，把头埋到水下。因为如果你把头露在水面外，那种感觉会非常身体化，非常不舒服，但它触及不到情绪层面。你不会觉得自己快要死了，因为你感受不到脸上的恐惧，也感觉不到耳朵和头部那种不适感，而那种不适感会带来一种不同维度的恐怖体验。所以，我会戴上呼吸管，潜入水下，然后呼吸。
当我内心和肺部都达到平静时，我就准备好离开水了。我不会在水下待上10分钟、15分钟，最多也就待1分钟、2分钟、3分钟，直到我感觉非常平和为止。因为对我来说，这更像是一种精神层面的体验，而非纯粹的物理体验。我并不是为了治疗什么微创伤才待在那里的，更多是为了让自己随时做好赴死的准备。你会觉得，如果你在水下待得太久，你就会死。所以你必须保持平和，同时保持警觉，培养勇气、冷静，以及精神上的臣服——对我来说，这些都是出色表现所需的一切。那么你很久以前就开始进行冷水疗法了？我的意思是，显然在你出演电影《窒息》时，你曾进入过那条冰冻的河流。是的，你是什么时候开始这样做的？不久之后，我就觉得我必须培养出某种……
为了让我内心获得安宁，我经历了许多可怕的事情。冲浪时遇到的巨浪总是让我感到恐惧，但我仍会让自己置身于海洋之中，去理解海浪的运动规律，学会在这种令人不适的环境中感到自在，同时还要应对冰冷的水和其他各种状况。我一直都在做这些事，而这始终是你自我成长、为人生整体发展而拼搏的一部分。我的人生非常独特，因为自从我开始意识到自己需要通过巴西柔术来代表家族时，我就让自己直面未知——没有级别之分、没有时间限制、没有规则、没有体型限制。所有这些不可预测的因素都让我体验到的不仅仅是运动本身，而是一种生活方式。我活得更像一个随时准备迎战任何挑战的人，而这样的准备不仅需要……
不仅是心理和技术上的准备，还有精神上的准备。从精神层面来说，你有时必须懂得如何接受一切、如何顺其自然，并超越事物的物质层面，甚至超越对死亡的恐惧。这些观念是你自己领悟的吗？你是否意识到，在经历这段旅程时，需要加强自己身心这方面的能力？是的，当然。因为当你要与一个陌生人交手时，你不知道他是谁，不知道他会什么技术，不知道他体型如何，也不知道他何时会动手。所以这一切都是不可预测的，他始终是个未知数。你必须具备精神上的强大，才能坦然接受未知。因此，我的人生其实是在为一些我甚至无法预料的事情做准备——只需为任何可能发生的情况做好准备。而这正是我所需要开始做到的。
对我来说，有很多场景和情境需要我去适应，而这些情境完全无法预测。因此，我喜欢把大自然当作朋友，比如大海、河流，还有寒冷。我喜欢利用呼吸的体验——我12岁的时候，就在道馆里和成年人一起训练。他们照顾我，陪我玩。有一次，一个蓝带、很强壮的家伙把我锁住了头部。通常这种情况下你是有办法防守的，但当时我累坏了，而那个人又很强壮，我根本挣脱不开，只好拍地认输。拍地认输让我非常沮丧，因为从技术角度来说，我知道自己不该这么做。于是我回到家，把自己伸展着放在一块地毯的边缘，让我哥哥用地毯把我卷起来。当时里约热内卢的湿度高达110%，我压力很大，简直有点窒息，因为我当时只跟他说：“让我待一会儿就好。”
10分钟之后我就得离开这里，所以第一分钟和第二分钟简直恐怖极了。我当时浑身发烫，完全感觉不到空气的存在。我开始把注意力集中在海风上，想象自己正和海鸥一起飞翔，感受着微风拂过脸庞。10分钟过后，我哥哥把我从包裹中“拆开”，我当时就像个卷饼一样被裹得严严实实。后来，我 somehow 挺过了那次经历。同年，我又经历了三次类似的情况，直到最后我甚至能在毯子上打滚，什么感觉都没有，只是静静等待时间过去，然后离开毯子。那时，我试图用各种能让自己有感觉的方式来进行情绪调节——那些是我仅有的选择：我该如何让自己窒息却不至于死亡。于是，我故意给自己制造一些障碍，只为获得一种舒适感。从那以后，我再也没有感到过恐慌，也再不想去“抗争”了。而很多恐慌，其实都可以通过另一件你擅长的事来解决，那就是呼吸。
我觉得，为了在情感、精神乃至身体层面获得更丰富的体验，我为自己做的最重要的改变就是呼吸。学习呼吸对我来说是一项巨大的财富，因为在那之前，我虽然是一名运动员，长期训练、跑步，竭尽所能地锻炼，却从未真正发挥出全部的潜力。当我开始学习如何真正运用呼吸系统时，我才逐渐明白：你可以七天不进食，可以三天不喝水，但五分钟不呼吸你就会死亡。因此，学会正确呼吸并非与生俱来的能力——毕竟，你出生时被拍打一下，然后便健康地活下来，继续你的人生。但呼吸远不止是腹式呼吸那么简单……
呼吸短促，没错，因为当你只用肺的上半部分呼吸时……而当你使用腹式呼吸时，就能把空气带到肺的下部、后部，这样能增加三倍的进气量。所以，当你熟练地运用腹式呼吸、有效使用横膈膜时，虽然你可能会因为过度换气而感到身体疲惫，但你的大脑依然保持敏锐，能够获得所需的智慧、清晰度和灵感。即使你的肌肉快要撑不住了，你的大脑依然冷静且正常运作。因为通常当你开始疲劳时，大脑功能也会逐渐衰退，你会开始做出糟糕的决定，甚至变得有点迟钝——这是因为身体各部位的血液供应不足。但如果你懂得如何正确进行过度换气，你的状态就会好得多……
在身体上理解并稳固自身，在精神上领悟，同时能够运用灵性——你是何时学会这些的？这不过是随着时间推移，源于我的热情而逐渐发展的。我的热情在于代表家族、代表巴西柔术。在奥兰多·卡尼耶出现之前，我没有任何教练或导师。他是我在呼吸方面的导师，对此我一生都心怀感激。在他的影响下，我变得高效起来，学会了如何呼吸、冥想、活动，并与自身的灵性元素建立了更深的连接。那么，奥兰多的专长是什么？他做了什么？他在1965年曾是陆军五项全能冠军，也是一位瑜伽练习者。他开始发展“生物体操”（biogynastica），这是一种将动作与呼吸相结合的练习方式——不同于传统瑜伽的静态体式，它同样包含动作与呼吸，有时快速，有时缓慢，时而平静，时而安宁。
你有时需要爆发力，有时则需要全力招募并保持更长时间。不同的练习能让你感受到将呼吸融入功能性生活的体验——并非要求你在每个体式中都停下来呼吸，而是在战斗、做爱、冥想和睡眠中都要呼吸。如何呼吸才能达到完全的放松？总之，就是让呼吸在所有功能性活动中为你所用。他曾是一名瑜伽教练，在那个……你称之为“体操”的领域，他发展出了一种非自然的体系，但后来失去了使用该名称的权利。现在他的名称是“生物体操”（biogynastica），也就是“生物体操术”（biogymnastic）。他正是那位教授“自然体操”（genaska natural）的大师，不过那个名称还是从他那里来的。所以现在他用的是“生物体操”。外面的世界很肮脏，是的，非常肮脏。但他教你的瑜伽，或者说与之相关的体系，其实更偏向一种以动作为基础的练习系统，不过其中也包含大量传统的瑜伽内容。
§02文字记录 · 11:39
动作方面也是，对吧？其实不完全是这样。我妈妈以前带我去上瑜伽课，但我不是很喜欢，因为那些体式、那种痛苦感，还有对柔韧性的要求，只是让我意识到自己的不适，并没有给我带来太好的体验，所以我不喜欢，就放弃了。它没有给你带来好的体验，是吗？在体验过瑜伽之后，我觉得其他所有东西都不好了，因为瑜伽本身其实是一项很棒的练习，别误会我的意思。但对我来说，我期待的是更有活力的东西，我期待的是能真正教我如何将呼吸运用到日常功能中，而不只是教我怎么通过呼吸变得更柔软，或者怎么通过呼吸来抵抗精神上的痛苦。瑜伽会让你进入一个姿势，然后要求你用你的意识去配合；而阿斯汤加瑜伽则是让你进入一个必须跳跃的情境——那么，到底该怎么呼吸才能跳得起来呢？
那么，适合放松的正确呼吸方式是怎样的？适合战斗的正确呼吸方式又是怎样的？在游泳、冲浪等体育运动的各个方面，呼吸方式也各不相同。你看，拳击手会发出“呼呼呼呼”的声音，网球运动员则会“两两两”地呼吸，因为他们在呼吸时能发挥出最佳状态，所以他们的呼吸方式各有不同。我发展出一种高水平的呼吸方式，它适用于战斗和冲浪——这些都是我热爱做的事情。但如果我是一名足球运动员，我的呼吸方式就会有所不同；如果我是一名体操运动员……无论从事什么运动，总会有一种适合你的呼吸方式。家里的其他成员是否也和你一起采用了这些练习？不，其实并没有。如果他们这样做的话，似乎会更合理一些——如果我要找一个代表整个家庭、表现最出色的人，那一定是我。
在家族中，我本以为其他人会追随他的脚步，是的，本该如此。但有时，这或许是出于自负或其他原因。我的儿子克朗就做得很好，他懂得如何正确呼吸，并因此获得了优势，而且他在做事时总能展现出一种游刃有余的状态。但家族里的其他人并没有太在意呼吸，这对他们来说并不好。你知道，我该怎么说呢？这对我来说很奇怪，因为人们如此尊重你，如此敬重你在柔术方面的成就，我原以为他们会想要模仿那些让你走到今天这一步的身体训练方式。但就我个人而言，我对柔术的理解一直非常清晰，也始终对自己要求严格，因为就像我说的，我曾经对一切都毫无把握——敌人是谁？体型如何？
因此，这要求我具备更强大的素质——对于一名战士而言，这不仅关乎体能、训练、勇气以及执行能力，还关乎如何控制情绪、如何进行自我想象、如何运用理性想象与心态，甚至涉及我的精神层面。因为如果你想要战斗，你并不知道将要面对谁，就必须学会不畏惧死亡，必须学会怀抱希望，必须学会保持耐心。因为耐心不同于被动：狮子潜伏在灌木丛中，耐心地等待斑马靠近，等待合适的时机。它并非被动，而只是有耐心。因此，对于一个即将与人搏斗、没有体重限制、没有时间限制、没有规则的人来说，耐心、希望、信念、想象——这些对于一位“精神之犬”战士、对于一名真正的战士而言，都是至关重要的要素。
在这种情况下，你必须随机应变，这与按部就班地执行规则完全不同。规则是既定的，所以这完全涉及精神层面的东西——关于接纳，关于投身于一件你可能为之丧命的事情。我曾期待最好的结果，但我也接受了自己在尝试中可能会死这个事实。对我来说，放弃根本不是一个选项。因此，我的生活一直承受着巨大的压力，我必须让自己在这种压力下感到自在。正是那种处境促使我早早地直面内心的“心魔”，而不知何故，我必须学会应对这些心魔——比如学会呼吸、学会接纳死亡、学会在压力下表现等等。有时，我称之为“驶入一片汹涌的海洋”，只是为了证明自己能应对自然，能与它和谐共存。
在一些非常糟糕的情况下，我之所以能表现出色，是因为在情绪上我掌控了自己，在精神层面，我能够通过自己的信仰体系接纳一切。你是在哪里学习视觉化技巧的？我认为视觉化是整个过程的一部分，甚至在我了解它之前就已经如此了。因为我一直是个非常有竞争心的人，我一直非常非常专注于自己想要的东西。那种专注、那种追求胜利和竞争的理念，以及我必须做到的事情，总是让我处于一种特定的状态。视觉化让我进入一种状态：我可以在10秒内赢得一场战斗，可以在一分钟内取胜，也可能经历一场艰难的战斗最终以点数获胜；如果我不行，我可能会输，可能会被击倒。所以我想象每一种可能性。即使我可能被打中脸部、被击倒，我仍然坚持想象——我想象自己能够撑过防守阶段，顶住风暴，并最终……
再次变得明智并赢得第一场胜利——整个过程，无论是艰难的战斗、轻松的战斗、不可能的战斗，甚至死亡，都是良好预演的一部分，因为你脑海中已经涵盖了所有可能的情景。你会回顾所有情景，对它们都相当熟悉，甚至包括死亡。所以，这对我来说非常奇妙：当你刚开始时，除了你父亲的战斗、卡森·格雷西以及其他一些在你之前打过架的人之外，几乎没有任何其他先例。是的，当时并没有像今天这样悠久的历史。因此，那些不了解情况的人，当他们想到综合格斗时，想到的就是UFC，他们以为它一直都是这个样子。也许他们会去回顾最早的几场UFC比赛，但他们其实并不明白，在几十年前，你和你的家人就已经在进行这些没有规则限制的战斗，而且还是在众多观众面前进行的。
他们要面对各种不同风格的对手，而且没有时间限制，这完全是一种截然不同的体验。是的，完全不同，因为这种对抗的目的不一样——它不关乎比赛本身，不关乎娱乐，也不关乎金钱，而是为了代表某种流派。这更像是一场不同风格的较量。人们并不会在格斗的所有方面都做好准备，他们代表的是空手道、柔道、拳击或摔跤。因此，将巴西柔术置于首位的想法，就是我们做出的承诺：如果将巴西柔术置于对抗的核心，我们就对它抱持200%的信念。这个理念成为我们整个备战过程以及制定策略的核心重点。因为我们面对的不是另一位巴西柔术选手，而是代表巴西柔术去对抗拳击、对抗……
和其他流派对抗时，你第一次打这样的比赛是多大年纪？我的第一场职业比赛是在19岁的时候。当时对战的是“祖鲁之王”，他打了120场比赛，4次平局，赢了120场。他也是个大家伙，是的，大概210到220磅。是的，他确实是个大块头。你当时多重？174磅。那些比赛现在网上还能找到，人们可以观看。是的，这挺酷的。我觉得是的。回想起来，19岁的你和祖鲁对战，可能是我一生中最重要的一次经历，因为在那之前，我总觉得自己技术不错，也能打得很出色，但就是缺乏经验。结果有一天我回到家，看到父亲正在和祖鲁的经纪人在巴西利亚——也就是首都——交谈。那个人想邀请我父亲团队里的某个人去和祖鲁比赛，而我父亲当时正在说……
不，我没人可打。我们为了荣誉已经奋战了太久，但没人真正为此训练过。我当时就想，干脆说：“嘿，爸，拉我一把，拉我一把，把我拉进来。”于是我立刻请他这么做。他看着我，然后对那位父亲说：“我同意，但我儿子在这里，他19岁了，也想试试。”那人却回答：“不，格雷西大师先生，这不是他能随便尝试的战斗。那人非常厉害。”当那人试图说服我父亲放弃时，我父亲反而更加兴奋了。他觉得对方一定会去应对这个挑战，因此对局势愈发激动。于是我们安排了一个月后比赛。那天我去参赛，比赛一开始，他就用了一招——用双手夹住你的腿，把你举起来，然后把你摔过去。
§03文稿 · 22:19
他刚回到擂台上，一靠近我，我就往后退，挡住他的肩膀，然后一记膝击正中他的脸。那绝对是我能给出的最狠的一记膝击了，我当时心想，这下他肯定输定了，就在那一刻。但他只是晃了晃，站起来，抬起脑袋，甩了甩头，吐出一颗牙，然后又摆好架势，准备继续打。你知道吧，那一刻我才觉得这事儿真挺严重的，比我想象的要严重得多。接下来的10分钟里——因为比赛是10分钟一回合——我们整个回合都在缠斗，一会儿滚到擂台边，一会儿又打回来，进进出出，场面非常混乱，力量对抗也特别激烈。回合快结束时，我几乎是爬回自己角落的，然后跟我爸说：“爸，我放弃了，我知道我不能再打了，我累坏了。”但我爸根本没听我说，就说：“是啊，他累了，而且他现在比你更糟。”
“你非要把他揍扁不可。”“就这么办。”“爸，我是认真的，我快死了，我根本去不了。”就在这时，我哥朝我头上泼了一桶冰水。我冲过去，砰的一声，铃声响起，我又被推了进去。正如我爸所说，我三分钟内就能搞定那家伙，因为他已经累得精疲力竭、鞋都跑烂了。所以当我抓住他后背时，他根本逃不掉，我直接把他放倒了。然后我意识到，我最大的敌人其实一直在我脑子里——我的敌人就在我脑海中。它告诉我必须放弃，我必须这么做。于是我下定决心，从那天起，我再也不让我的大脑对我说那些丧气话了。要么我死，要么我就不去；但如果去了，我就不能说“哦，我觉得我受够了，是时候放弃了”。这就是我所能遇到的最可怕的敌人。从那天起，我决定要么全力以赴，要么干脆不去。这样一来，对我来说反而更轻松了，因为我会……
开始只对付一个对手，而不是两个。我的头脑和我的对手——这大概是格斗选手最常遇到的情况：他们开始怀疑自己，或者寻找退路。是的，差不多就是这样。因为你看不到另一方的情况，你只看到自己，看到自己疲惫不堪，看到自己问题重重，开始注意到自己的负面因素。而你没有把自己放在同样的处境中——那个对手也有同样的问题，也有同样的想法。所以你必须继续前进，把一切都当作正常情况。人们很难理解这一点。你知道，当你开始遇到问题时，你会觉得自己比别人更强大，问题也更多，但这并不是解决问题的正确方式。有趣的是，你也找到了独自应对这些问题的方法，因为这件事……
如今，格斗选手会向心理医生寻求帮助，他们会聘请心理学家，接受催眠，尝试各种方法来遏制内心的负面对话，阻止那些消极声音的干扰，避免屈服于想要放弃的软弱。是的，我们内心都拥有这种力量，但有些人甚至不会选择这种方式，而是寻求他人的帮助，这同样很好。然而，一旦你变得更加直觉敏锐，对自身潜能有了更深刻的认识，你就能自己解决所有问题。因为这一切都关乎你的心态——你的思维方式、你的信念、你为迎接什么做好准备，以及你如何接纳并顺应周围的一切。正是在这些时刻，你才能真正做到……
对于那些理解、经历过并克服了这一点的人来说，无论是在训练中还是在比赛中，想要放弃的念头都会让生活变得更轻松。是的，我认为你知道，当带着完整的理念去练习武术时，它其实是人生的隐喻。你知道，当你成为一名优秀的武术家时，你也会成为一个优秀的人，一个幸福的人，因为你希望能在道场之外掌控自己的幸福，并战胜内心的心魔。是的，有些人从不与这些心魔抗争，他们从未真正面对过。因此，当生活中发生某些事情、遇到逆境时，他们并不习惯去应对。是的，我们现在在新冠疫情中就看到了很多这样的情况，我们看到很多人惊慌失措，因为他们在生活中从未真正经历过真正的逆境。是的，这不仅是因为这个原因，还因为他们从来都……
你有没有想过如何解决那些问题？你知道的，他们只是觉得问题就摆在那里，而我真正想做的，却不去思考该如何掌控局势，该如何占据主动，该如何保护自己，免受那些心魔的侵扰。如果你看不到自己解决问题的角度，就等于把问题交给了别人去替你解决。这完全取决于你的视角，完全取决于你的专注点。你的人生经历真的非同寻常，你的处境也极为特殊——你年轻时经历了什么？你的父亲里奥·格雷西是武术史上最重要的人物之一，能由这样一位人物抚养长大，又成长于格雷西家族——在我看来，这是武术史上最举足轻重的家族——这一切都太不寻常了。
如果你仔细想想，这真的很不可思议——停下来思考一下，能处于那样的位置，对你的生活来说是多么不寻常、多么幸运的一件事。这就像……从我懂事以来，成为格雷西家族的一员就一直是特别而与众不同的。因为我记得，在我学会用尿布之前，就已经会吃酥油了。所以，你知道的，我是一个特别的人，来自一个特别的家庭。我父亲的朋友们都说：“哦，你将来也会是个斗士，你也会成为冠军。”所以，在你甚至还没明白“格雷西”意味着什么之前，你就已经成了格雷西家族的一员。你穿着和服，在花园里玩耍，跟所有人摔跤、打闹，能够把人摔倒、能够摔倒自己、能够施展绞技。于是你开始进入那种把格斗当作常态的环境，它就像一种娱乐活动。你进入这样一个环境：作为格雷西家族的一员，你吃得很好，从第一天起就有专门的饮食安排，不喝可口可乐，也不……你知道的。
巧克力、冰淇淋，这些都不重要，我关注的是健康食品，比如胡萝卜汁、沙拉和汤。我生来就是为了成为一个特别的人。当你开始了解如何成为“格蕾丝”（Gracie）时，你就会把自己放在一条特定的道路上——你知道，总有一天我会成为一名格斗家，总有一天我会成为家族的代言人。所以，我一生都在和兄弟们刻苦训练，努力超越他们，争取他们的地位，或者代表家族出战。我很早就被注意到，展现出天赋，我热爱竞争，也极具好胜心。这段旅程让我变得更加自信，更重要的是，在家族中找到了自己的代表地位。这是一条充满坎坷的道路，它促使我建立起更强的力量、更坚定的心态以及更清晰的精神指引。在那样的环境中长大，后来又移居美国，是一种什么样的体验呢？
对于那些只是把柔术当作爱好、偶尔想尝试和训练一下的美国人和其他人来说，这样是否足够令人满足？或者，当看到人们没有达到同样的投入程度时，你是否有时会感到沮丧？因为对柔术而言，它显然已经融入了你的生命，是你生命中非常重要的一部分。是的，柔术最初是以一种艺术形式的样子出现在我面前的，它是我们表达自我的一种方式。我父亲总是穿着道服展示各种动作，还有道场、我的兄弟们以及我自己，我开始觉得“我也想成为一名老师”。因此，成为一个有体系的人、成为柔术的代表，并不仅仅是为了格斗。实际上，格斗只是次要的方面。你在那里不是为了和任何人搏斗，也不是要去挑战谁，你只是去教学。如果有人对你说：“是啊，但是……”
我相信这个盒子没问题，我们来打一场吧。哦，但我相信我能做到，柔道也可以，所以我们就来打一场吧。不管对方想出什么流派，比如卡波耶拉，不管什么流派，他都能应对巴西柔术选手。所以，让我们来证明吧，证明巴西柔术更胜一筹，并继续教授巴西柔术。在教学方面，它与代表性和实战方面完全不同。巴西柔术一直是一门柔和的艺术，我们总能接纳并借助最弱者的力量来创造力量。巴西柔术是为弱者而生的艺术。我父亲所发展的巴西柔术比他从卡洛斯叔叔那里学到的更出色，他之所以能发展出更优秀的巴西柔术，是因为他连一个引体向上或俯卧撑都做不了。他很虚弱，直到16岁都被禁止锻炼，他什么都做不了，连骑自行车都不行。为什么？因为他身材非常瘦削，而且非常紧张……
§04文稿 · 32:38
他跑了一小会儿就昏过去了，因为他当时非常虚弱。从13岁起——也就是我叔叔卡洛斯在巴西开设了第一家柔术学院（1925年）的时候——到我16岁，他一直坐在角落里看我叔叔教学。他没法训练，只能待在那里观看并记住所有的动作要领，学习所有的技术。后来有一天，一个学生在我叔叔卡洛斯到来之前就先到学校了，我父亲对他说：“先生，如果您愿意，我可以在我哥哥来之前陪您进行一些实战练习。”于是他们就开始稍微比划了一下。等我叔叔卡洛斯到学校时，学生们都对他说：“哦，‘丘丘’·卡洛斯，卡洛斯，我想继续和‘失败’一起训练，因为他太有天赋了，我很喜欢和他一起练习。”就这样，我父亲开始正式参与柔术的练习。不过当时教的是一种普通的绞技，就像这样用手臂的力量来绞。
他无法那样做，所以他必须团结起来，利用杠杆原理——这能让力量提升10到15倍，同时减少所需努力。因此我们常说，埃利奥·格雷斯之于柔术，正如爱因斯坦之于物理学。他是一位创造者、发明家，开始加入杠杆和角度，使自己能够完成那些超越身体极限的动作。正是在这样的基础上，我的父亲开始加入各种技术和角度。实际上，我相信柔术的“防守”体系并非源自前田，也非源自卡洛斯·格雷斯，而是源自埃利奥·格雷斯。他别无选择，只能采取防守姿态，唯一的办法就是倒在地上进行战斗。因此他拥有出色的防守技巧，包括从地面发起攻击的能力，以及通过缓慢消耗让对手最终因精疲力竭或被击败而屈服的能力。
……噎住还是什么的，所以我父亲从最底层开始创造了一种格斗体系，这种体系在他进入柔术领域之前是不存在的。因此，我们在柔术中融入的技术和训练方法，使得我们的体系对较弱的人也能适用。这样，弱者也会感觉很好，因为他们不需要使用力量——哦，只要掌握这里的角度就行。所以我们能让学生获得力量。有一次，我开始帮助我哥哥哈里安教学，那时我大概12、13岁。因为当时我跟我爸爸说：“爸，我不想再去上学了。”他说：“好吧，你不想上学，我不能强迫你，但你别找我要钱。我会给你房子，给你食物，但你要自己赚钱。”我说：“行，那我就去帮哈里安教学，他就可以给我一些钱。”我心里就这么决定了，于是我就……
这让我下定决心去教学。后来我问爸爸：“爸爸，我该怎么做才能成为一名最优秀的老师呢？”他回答说：“如果你想成为一名好老师，就要学会‘手臂锁’，并且要教好这个‘手臂锁’，确保对方能掌握得足够紧、足够完美。如果你想成为一名卓越的老师，就必须洞察学生真正需要学习什么。”他给我的建议不仅关乎这项运动的技巧，还涉及心理层面。因为有时你会遇到懒散的学生，这时候你就必须唤醒他，让他行动起来，这样能提升他的反应能力，增强他与动作的联结感。如果你发现某个学生过于激进、过于紧张或过于焦虑，你就要告诉他：“嘿，伙计，放松点，深呼吸，慢慢来。”从而教导他学会控制自己的情绪。
他的攻击性，变得更为平和。因此，每个人都有自己独特的方式来更好地学习或获取更优质的信息。柔术能以不同方式惠及所有人，无论你是否好斗，无论你是否……我在那里是为了教导你，我在那里只是为了以某种方式帮助人们，让他们获得力量。同时，我也走上了另一条路，代表柔术去对抗任何人。我并非为了战斗而加入某个阵营；如果我必须战斗，我就穿上我的“吉”（Ghee）直接上。我一直保持良好状态，一直在练习，一直在训练，但这并不完全是为了比赛做准备。我觉得自己必须时刻准备着，因为如果此刻有人约我到海滩上打架，我必须能立刻应战。所以，保持准备是其中的一部分——不是作为运动员，而是作为一位武术家。所有这些理念都与今天有所不同。
对于训练和练习的态度，还有一些人，他们是竞争者，无法教导初学者或友善待人，因为他们训练得太投入、竞争太激烈，必须全神贯注于训练之中。你要么跟上他们的节奏，要么他们就无法分心去帮助处于不同氛围中的其他人。对我来说，情况总是这样：我可以与最厉害的对手较量，但今天或明天，我可能要去教一位年长的女士或某位男士，这时我会专注于技巧的杠杆作用、角度和细节。所有这些都让我觉得自己不仅是一名优秀的教练，同时也是一名出色的格斗者。当你停下来思考时，会发现这真的很奇妙——你的父亲身材矮小，却拥有如此独特的处境；同时，当卡洛斯在授课时，你也能陪伴在他身边。而他之所以能成功，正是因为他身材矮小，并且学会了……
一旦掌握了这些技巧并学会将其发挥到极致，它们就成了至今日柔术最重要的组成部分。我曾与人交谈时说过，我发现最出色的教练往往都是身材较小的人，因为那些小个子无法单靠蛮力来摆脱这些技术。有时，当你面对一个体型巨大、力量超群的家伙时，他们可能会过度依赖体力；但小个子们没有这个选择，因此一切都必须依靠技术，必须精准，必须完美。没错，在技术、时机和身体连接方面是无可争议的。所以，正确地学习柔术无疑是正确的道路。但有些人天生强壮，他们试图用力量来弥补速度和动作上的不足，于是便形成了自己独特的模式和战斗方式。
因为他们可以，他们有能力去浪费能量，因为他们拥有这种资本。而我父亲做不到这一点，所以有时候他们会说：“哦，我不太在意那些小细节，因为我可以用这种方式弥补回来。”于是他们开始将柔术与自身的个人能力、攻击性结合起来，这也形成了一种行之有效的模式，因为这些人确实具备做到这一点的能力。但这并不是我们能教给任何人的东西，因为如果你不具备他所拥有的条件，这种方法就无法实施。因此，我们必须重新教授一种任何人都能掌握的柔术水平。在那之后，你可以将所学到的东西与自己的个性、个人能力和特点相结合。不过，你不觉得吗？即使那些高大强壮的人，如果他们能完美地掌握一切，以正确的方式学会正确的技术，并且几乎忽略了自己……
如果他们足够强，就会取得更大的成功。哦，天哪，当然可以想象，是的，完全正确。我的意思是，你想啊，我记得有一次，当克朗还年轻的时候，你和我在你家，你当时给我看一些2000年科林赛姆赛事中的格斗视频，你当时在分析为什么那么多选手会留出那么多空间。是的，而且这从根本上就是错的。如果你遵循巴西柔术的正确原则，你会发现即使是那些拥有柔术黑带的人，他们也会留出空间，他们犯下了许多本不该犯的错误，因为他们没有像你父亲那样专注于细节。是的，我100%同意，因为如今不仅巴西柔术变得非常流行，而且基于规则和训练的竞技性也……你不应该切换……
代表控场策略的柔术，更多是通过积分优势来赢得比赛的策略。当然，如果对手犯错，你也可以用绞技或降服技终结比赛。但如今格斗的核心目标，已经不是以积分落败，也不是让自己因小失大而暴露破绽。因此，对格斗的担忧和考量，已不再仅仅是为了取胜而死死缠住——你知道的，这里没有第二次机会，也没有其他选择，你必须一击致命，保持足够的严密，抓住每一次空间、每一个细微的间隙来占据优势。所以，以取胜为目标的控场理念，与柔术那种以创造积分或建立体系为目标的策略略有不同——毕竟在柔术中，比赛在两到三分钟内就会结束，而我终将获胜。既然如此，又何必费那么多心思呢？
§05文稿 · 43:04
你可以说，在我那个年代，根本就没有什么策略可言。是的，当时有很多选手参加这类比赛时，他们只会想办法把对手控制住、放倒，然后一直压制着，但他们绝不会进入优势位置，也绝不会尝试终结对手——他们从不试图终结，那根本不是他们的目标。他们的目标就是拿分。没错。如果你把这种策略，再结合上一个非常强悍、决定参加MMA或街头格斗的人，他就会觉得很难受，很难像巴西柔术应有的那样发挥出效果，因为他根本不会在街头或MMA中找到那些关于拿分、降服或完整竞技策略的思路。这就是为什么如今的MMA代表性反而不如它应有的那么强，因为……
会变得有点不切实际，尤其是“瓦利图多防守”（valitudo guard）这个概念如今几乎不存在了，当今95%的巴西柔术练习者可能都接触不到。但当你提到“瓦利图多防守”时，具体是指什么呢？因为如果我没有这种防守方式，就不知道该如何应对那些想打我拳、用头撞我、用肘击我，或者通过占据有利位置伤害我的人。而“瓦利图多防守”恰恰能专门应对这些打击，尤其是头部的攻击，让我能从容应对。但如果你在练习巴西柔术时，每次穿上道服（gi）就只专注于做关节技，让自己陷入可能被击打的位置，却从未真正承受过这些打击，也从未意识到各种角度和可能性，你就会变得对现实毫无感知。最终，你会把这种有缺陷的巴西柔术带到综合格斗（MMA）的赛场上。
你会害怕进入被骑乘的位置，因为每次在被骑乘时挨拳，你都会遇到麻烦。这与那些从防守位置出发、处境舒适的选手不同。我真的很喜欢克罗恩的“Valitudo”防守，因为他清楚地意识到这一点。他喜欢处于防守位置，就像我喜欢被骑乘一样。对我来说，无论是处于防守位置还是被骑乘都没问题，这两种都是能带来胜利的绝佳位置。呃，这确实是个很好的观点，因为那些只练习巴西柔术的选手在转战时，必须面对这些拳击，而很多时候他们完全无法适应背部着地的状态。是的，他们总想摆脱那个位置，只希望自己能处于上方，因为在那个位置能更好地控制打击。没错，然后你还得应对一个摔跤手。
你根本不可能把他打倒，而你却耗费所有精力去尝试那样做。不如直接把他拉到花园里，用一种非常简单的态度狠狠教训他一顿。你知道，当你今天看到巴西柔术时，你会发现其中有很多内容确实依赖于得分。你是否会怀念那样的日子？你是否希望柔术比赛没有回合限制，只以降服决胜负？你认为那样会更好吗？我的意思是，绝对不只是对柔术而言，对综合格斗来说也是如此。如果你想看到结果，就必须去掉裁判和得分，才能看出谁才是真正的强者。你知道，一场网球比赛如果我能赢下三盘，很快就能结束；但如果每个球我们都激烈争议，比赛可能会持续五个小时。这就是30分钟的比赛和5小时比赛之间的区别。所以我们为什么没有那样的……
在巴西柔术或综合格斗（MMA）中，情况是这样的：你希望看到最后有人能赢。比如，假设我得了10分，而你最终骑在我身上，那我赢了，因为我比你多10分。但现实中，如果你成功骑在我身上并以此结束比赛，你获胜的可能性其实更大。同样的道理也适用于MMA：如果我打一场MMA比赛，第一回合我打中你脸一拳就赢了；第二回合我又打中你脸一拳，但什么也没发生；到了第三回合，你骑在我身上，我试图反击，但你把我锁喉降服了。就在我快要拍地认输时，铃声响起，裁判终止了比赛。结果，之前赢了两回合的人赢得了整场比赛。但对我来说，这并不符合我对“战斗”的真实理解。对我而言，最后一回合的胜负才真正决定了谁才是真正的赢家——如果你已经……
其实只要再给我10秒钟，我就能击败你，比赛就结束了。从现实角度来看，这家伙已经输掉了比赛，他根本不可能赢，但结果却并非如此。所以，规则、时间这些要素，其实都是为了娱乐效果而服务的，而不是为了让你真正了解谁才是最强的选手。这确实是个问题——我们正试图找到一种方式，让比赛既能作为娱乐节目吸引人观看，又能真实反映一项竞技武术的本质。我不认为这两者能同时兼顾。目前来看，重点在于娱乐性，这非常符合大众需求：人们喜欢它，拳手能赚钱，一切都进行得很顺利。我并不是说这有什么不对，但这已经不是武术了，而是一场游戏、一种娱乐形式——人们喜欢看其中的击打、技巧和对抗场面。
这并不关乎谁才是最强的选手。这是一种使用武术的比赛，没错。我在想，是否有可能同时满足两个条件：一是必须不设任何限制，二是必须没有时间限制。是的，我觉得或许有人能组织出这样的比赛，但问题在于，在各大组织的最高级别，所有人都想为UFC或Bellator而战。我的意思是，如果你希望加入最具影响力、经验最丰富、最受关注的顶级赛事，那才是你的目标。我不认为他们愿意这么做，他们不会愿意举办这种无限制、无时间限制、无规则的比赛。所以，如果真是这样的话，你就无法吸引到最顶尖的运动员，因为最顶尖的运动员自然会被UFC和Bellator签下。
是啊，就像我说的，娱乐的概念、商业的概念，已经远远超出了合法性的范畴。所以从理念上来说，把某件事物真实呈现出来的想法很有吸引力；但从商业角度来看，我觉得我们现在的模式更有吸引力，它就是这样，没错。毕竟它很流行。好的一面是，它让更多人想练习武术、巴西柔术和踢拳。不过我明白你的意思——如今这种纯粹性已不如早期了。但我也觉得，如今练习各种武术风格时，没有了那种惩罚和痛苦。比如，你走进任何一家拳馆，不管是综合格斗馆，刚开始时你根本不会受伤，教练会指导你去打沙袋或者出拳。
通过髋部投掷或扫技，你能够参与一种有助于掌握技术、提升体能、理解压力的练习，但这一切都按照自己的节奏进行。有时，如果练习过度，你可能会因为受伤而放弃。因此，创造一个既能促进体能、提升感官能力，又能发展你的感知、能力和呼吸控制，同时又不给你施加压力的场景就显得尤为重要——让你无需面对一个真实的敌人。我认为这种理念正在兴起，因为当今真正的“敌人”是新冠病毒，它正通过电子邮件等方式蔓延。因此，如果你的练习不仅仅是去健身房举重，而是一种旨在提升闪避能力、把握时机、躲避拳击、稳固重心避免被击倒，以及……的练习，那么它便具有更深远的意义。
了解一些防身技巧，学习如何摆脱头锁，会让你开始通过知识和练习来武装自己。这并不会让你变成一个格斗家，但能让你清楚自己有哪些应对可能性。即使你是一名医生、一名律师，或者只是一个完全没有打算与任何人发生冲突的公司高管，你也会很乐意向了解这些知识。这样一来，你会更加自信、更加冷静、更加平和。因为不安全感往往是引发暴力的根源——当你感到威胁时，当你的自尊心受到触动时，暴力便随之而来。而当你变得更加自信，哪怕你并非格斗家，哪怕你只是轻描淡写地练习过，你也会更从容地选择保持平和，更坦然地说：“嘿，伙计，对不起，我不想这样。”
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所以你能设想出一些并非为了战胜对手而战的场景，而是追求不战而胜。运用许多武术理念会让你更懂得宽恕，让你更加平衡，也更有能力去磨练自己的耐心，而这对于处理生活中的各种问题和状况都非常有益。我总是告诉人们，我相信柔术是最好的武术。艺术源于真实生活冲突，因为在训练中你真的是全力以赴。就像如果你打踢拳时每次都出全力，那你们每天都会把对方打晕，可那样不行，你会受伤，会造成脑损伤，最终不得不放弃。但在巴西柔术中，你的训练伙伴可能就像你的兄弟，你甚至可以很爱他，但你们一个在试图勒住对方，另一个则在努力拍地认输。你
当你全力以赴时，你会接触到——或者说你会接触到对方——然后继续前进。是的，当你处理真实冲突时（如果这种情况真的发生，希望它永远不会发生），你会习惯人们百分之百地抵抗。是的，这让你能感受到各种指标：你的体温、疲劳感、恐慌、智慧、敏锐度以及技巧。因此，你能以极具表现力的方式运用这些状态，随时释放内心的野兽。你能在压力、不适、舒适和自信中真正认识自己，而这些体验让你具备清晰表达的能力。当你离开学校时，你会更平和、更敏锐、更聪慧——因为你在学校一直在磨砺自己的“刀刃”，以便在生活中加以运用。
对于柔术领域涌现的各种新技巧，你怎么看？谈到柔术，其实存在许多不同的流派。很多人喜欢尝试那些花哨的新招数、新策略以及处理问题的新方法，比如“burumbolos”（一种巴西柔术中的技术动作），还有各种各样的“immuni”（可能指某种防守或位置控制技巧）角色。也有人认为，应对这些变化的最佳方式是回归柔术最基础的部分，并将其打磨到极致。我本人非常推崇基本功，因为这些基本功正是高效技术的核心。但与此同时，这些基本功有时又与创造性的元素紧密相连。如今，选手们训练得非常刻苦，赛事规则、抓握方式、领口防守等技术也在不断演变。因此，当面对领口防守时，我无法否认这些新技巧的有效性。
当对手按照你所预期的方式比赛时，我无法否认这种技术的实用性。但这始终是一种削弱“领口防守”效果的方法。比如今天这位选手，他采用了一种领口防守技术，而另一位选手则用另一种领口防守技术来应对。这种演变不断进行，以至于有时变得非常浪费时间。因为实际上，你真正想要的是降服对手，而不仅仅是完成一次过肩摔或类似动作。因此，不能因为出现了大量新技术，就削弱了降服、终结比赛以及掌控局势的核心目标。所以，在我看到的每10种技术中，我至少能理解其中1种，或许能接受其中3到4种确实有效，但其余的则取决于对手是否允许你施展——他们往往会让你做出很多动作。
当情况完全如他们所演示的那样时，这些技巧是有效的；但如果对方稍微改变一下，它们就不再奏效了。所以，我并不是特别推崇新技巧，我知道它们会出现，但我真的很喜欢基本功，尤其是核心基本功。是的。上次我们见面时，当埃迪·布拉沃向你展示了一些他关于“橡胶防守”的想法和一些相关技巧时，你对此有什么看法？如果你知道如何应对以及怎么处理，你就可以在它们之间进行防守。如果双方都精通同一种技术，那么这种技巧的效果就会减弱，因为它的突然性已经不存在了。基本上，有些技巧适合用来出其不意地击败对手，但对于更了解这些技巧的对手来说，它们就不那么有效了。你知道的，有一天我还和约翰·杰克聊过这件事。
他说：“是啊，这招不错，确实有效，但如果你这样做那样做，就会破坏这个位置，然后就什么也发生不了了。”我理解在巴西柔术中，每个局面都是如此。但在某些我特别喜欢的局面里，当你保护一个部位时，就会暴露另一个部位；当你保护这个部位时，就会……所以对我来说，总有办法可以加大压力，朝着降服的方向发展。有些位置会让人卡在中间，这时候就需要你犯错，我才能抓住机会。如果你不犯错，我们就会僵持在这里，我就无法推进局面。而在我喜欢的那些位置里，我能够不断推进——我攻击颈部，你保护颈部，我已经转而攻击手臂了。因此，我能够创造一个舒适且循序渐进的降服过程。如今巴西柔术中一个更有趣的现象，就是腿部锁技的发展演变。
过去六七年里，这项运动的发展确实加速了，没错，尤其要归功于约翰·多纳休和恩佐·格雷西团队。这些人确实改变了很多——尤其是那些非技术流选手——比赛进行的方式。对此你怎么看？我一直都是腿锁的忠实拥趸。我记得很久以前，我朋友埃里克·保尔森在我准备去日本打第一场“综合格斗”（vale tudo）时，给我看了一盘录像带。那盘录像带是关于“翔斗”（Shoto）的，其技术是由佐藤佐山（Satoru Sayama）创立的，也就是日本著名的“虎面人”（Tiger Mask）。他给我看了那盘录像带，里面有很多膝锁和腿锁技术。第二天我就下定决心要练习腿锁和足锁。当时大家其实都已经是足锁专家了，而膝锁对我来说是全新的。于是第二天，我就在学校和大家一起训练，并且成功用这些技术降服了对手。
在“Negloc”这个组织里，毫无疑问，我真的很喜欢腿锁。有时候，如果我想“作弊”、想快速取胜，我就会选择腿锁，因为对手会更快拍地认输。我甚至觉得我们的腿锁有点像“作弊”，因为现在大家对腿锁的理解和施压方式都太成熟了，这让腿锁变得太容易了。以前这些技巧并没有被广泛传授给其他人，但就像你说的，经过这种集体式规则训练之后，腿锁和膝锁的效果真的变强了很多。如果你不知道怎么逃脱，这就会彻底改变战局。不过话说回来，如果你和两个专家级训练伙伴一起练，你其实不会看到那么多腿锁，更多会看到各种准备动作之类的。但腿锁仍然能出其不意地制服那些不懂逃脱技巧的人，因为一旦你知道我的意图，当我开始靠近时，我就会……
要逃脱我的动作，就必须协调好，预判最后那一下。如果你被我将死，那就结束了。所以，对于你来说，有两种可能性可以扭转局势并实现它。呃，如果你没有意识到这一点，那就非常危险。但当你开始习惯使用足锁，并且把它变得像做绞颈或承受绞颈一样自然时，它就成了一种常态，一种用来证明你观点的新方式、新选择。克雷格·琼斯（Craig Jones）是“多纳休帮”（Donahue guys）中的一员，他说他们几乎从不用足锁让彼此拍地认输。是的，他接着说，他们甚至根本不会去尝试足锁。是的，因为每个人都了解那些位置和防守方法。是的，所以他们会预判防守，这就像拼图里又多了一块而已。你知道的，处理得非常到位，而且真的非常非常危险。如果你没有意识到这一点，很快就会惨败。
因为尤其是在做膝锁时，如果你试图抵抗，韧带反而会被拉伤，从而感到疼痛，所以这非常危险。在柔术比赛的早期阶段，如果有人试图通过腿锁获胜，这种情况其实并不常见。不过，也许在早期并不常见，但在那之后，柔术比赛中确实有过这样的时期：如果有人试图用腿锁或膝部杠杆让对手拍地认输，你认为这是出于对受伤的担忧吗？是的，关于膝部或足部锁技的理念就是如此——尽管我抓住的是你的脚，并试图攻击你的足部关节，但根据我如何使用臀部和腿部，我实际上可以对你的膝盖施加巨大压力。因此，有时会出现这样的批评：“那个人明明锁的是我的脚，却把我的膝盖弄脱臼了。”可他明明还抓着脚不放。
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那种意图伤害膝盖以及类似反向关节技的动作，在巴西柔术中长期以来都是被禁止的。所以当对手抓住你的脚时，裁判会判断你的意图是否是伤害他的膝盖，然后立即终止比赛，并给你扣分之类的处罚。但现在这种动作是合法的了，裁判会允许，人们也会开始改进防守，改善自己的处境，避免被抓住。这只是一个理解技术并根据规则进行练习的问题，它最终只会变成另一种技术变体。你认为人们在训练和教授这种技术时，尤其是教给新手时，必须更加谨慎吗？当然，因为正如我所说，这种技术是作用于韧带的。如果我这样强行掰我的手指，在受伤之前我就会感到疼痛；如果我这样强行掰，它会“弹”一下，然后我才会感到疼痛。所以你听到……
没什么，然后“砰”的一声，对吧？膝盖有外侧韧带，可以防止它向侧面移动。如果我施加阻力，直到它弹响之前什么都感觉不到。他不会感到疼痛，这和直腿压腿不一样。然后你就需要做手术了，是的。是的，这对腿部锁技专家来说是个大问题，他们当中有很大一部分人最终都做了膝盖手术。是的，这很难学会，除非你有很好的训练伙伴，大家都很小心，而且你动作做得正确。不过这是可以练会的，确实可以。嗯，给我讲讲你的书吧，你的书今天出版了。它叫《呼吸》。首先，你写这本书的动机是什么？动机嘛，首先是钱。出版社给了我很不错的出版方案，而我觉得——尤其是在那些很难赚钱的日子里——这似乎是个不错的选择。
然后，第二个动机，我这么做的理由，是我经历了太多事情。你知道，这些经历让我作为一个男人成长起来，让我觉得自己有能力以一种更恰当的方式去追寻幸福，也让我确保了自己的“战士工具”得以发展——不仅是身体和技术上的，还有心态、情感以及精神层面的接受能力。这些都表明我经历了很多，也展示了我在生活中为了解决问题所做过的事情。所以这非常特别。我的意思是，我希望你会喜欢，因为如果你不喜欢，我也没有另一条人生路可走。我的人生故事基本上就是——你知道的——我的经历、我在里约的生活，那是一个非常非常难以预测、非常狂野的人生。我与父亲的关系、与兄弟们的关系、作为一名巴西柔术练习者的成长历程，还有我在巴西参加派对的那些时光。
你知道的，这贯穿了我的一生。我觉得即便是我的那些错误，也都促使我成为了一个更好的人。这是一个进化的过程，我为此感到非常自豪。因为今天，尽管我的身体已经千疮百孔——我的背部状况很糟，身上还有好多伤——但我感觉自己仍然在用一种非常正确的方式练习着巴西柔术，通过呼吸、通过观想、通过精神指引。我把作为一名格斗选手所积累的所有经验都运用到生活中，并且深知这些指导原则对我的人生有多么重要。我坚信它们能带来改变。这也让我的人生以一种特殊的方式呈现出来，希望通过我的经历，能给别人提供一些选择或想法，让他们真正地重塑自我、变得更好。上次见到你的时候，你跟我聊过你的背部，所以你的背现在还在困扰你吗？是的，我的背部情况自从……以来一直在恶化。
自从上次见到你之后，情况确实是这样，因为我已经没有更多骨头了，骨头之间也没有椎间盘了，所以现在完全是骨头碰骨头。我听说过干细胞，也听说过其他一些疗法。我的医生说必须做手术，但事到如今，我还是坚持锻炼，只是比以前更省力地练习巴西柔术之类的。所以我减少了活动量，开始像老年人一样生活。你知道的，这并非我真正喜欢的方式，但只要改变心态，你就能重新找到乐趣和那些你原本不该拥有的快乐。比如今天遛狗，就给了我一种以前从未有过的愉悦感。所以我开始适应这种状态，即使身体机能下降、很多事情不得不做出妥协，我依然能保持快乐，依然能掌控自己的生活。渐渐地，我的内心和身体都变得更加平和了。
你父亲练柔术一直练到90多岁，对吧？是的，没错。通常来说，这项运动确实不会让人精疲力竭。就这一点而言，我仍然可以做到，没有它我活不下去。展示各种姿势、在垫子上进行对练、帮助人们完善细节——这些东西对我来说是无价之宝，我会一辈子坚持下去。不过，我指的是个人层面的一些事，比如冲浪、训练，或者有人邀请我一起练习。如果我今天跟他训练五分钟，之后可能就得做五个月的物理治疗，所以类似的事情我开始尽量避开了。但除此之外，我都还好。那么，你有没有跟专科医生谈过干细胞治疗，以及它是否能对你有所帮助？是的，干细胞治疗首先非常昂贵，并不便宜。如果必须的话，我还是会去尝试的。我听说过一些关于它的好消息，但不确定。不过，我上次交谈的医生是一位神经外科医生。
他说，就我这种情况，要生成新的组织和新的椎间盘、重新创造空间会很困难。我的退化过程非常非常严重，所以他建议我做脊椎融合之类的手术。但我觉得，就算我修复了其中一个损伤，其他脊椎也可能变得更糟。所以我现在只是努力维持生命，开始觉得这些伤病反而像是来自上天的礼物。你知道的，我把自己的身体压榨得太狠了，现在必须付出代价。这并不是说我必须怎么做，或者我必须表现得好、有耐心——不是这样的。我对自己的身体已经做得够多了，甚至远远超出了限度。所以现在剩下的这些，我都已经很满足了。这是一种很积极的态度。嗯，椎间盘退化的问题，其实是所有巴西柔术练习者都会面临的一个因素，我自己就有很多椎间盘方面的问题。
是的，多年来我发现了一些训练方法来缓解这个问题，特别是使用一些能为脊柱提供牵引的设备。我经常在这档播客里提到一种叫“反向伸展机”的好设备，它不仅能增强脊柱周围的所有肌肉，同时还能主动为脊柱减压。不过，我更喜欢在深水池里，腰间和脚上都加上配重，再借助一个浮力装置，让自己悬吊着，配重会拉伸我的脊柱，同时我还能锻炼腿部。这个方法很有帮助，但说实话，也只能稍微缓解一下问题。不过确实存在这个问题。嗯，我希望干细胞技术能发展到可以再生新组织的阶段。
在碟片之间，我知道他们在这方面取得了一些成功，但我不确定到底有多成功，从你嘴里说出来，希望是真的吧。是啊，让我知道一下。如果你能重新开始训练，那该多棒啊，简直难以置信。是的，每个练柔术的人到了某个年纪都会到达那个阶段，而约翰·雅克、肖恩·乔克他们都很出色，是的，他训练方式一直非常聪明，总是以轻松、柔和的方式进行，那个人从未受过伤。是的，他是一个完美战士的绝佳典范，他训练得非常聪明，从不爆发式地训练，一切都循序渐进，防守也完美无缺。你看，他们不只是被缠住脖子，然后最终说“好吧，该认输了”。是的，是的，对我来说，他能够避免受伤并仍然坚持刻苦训练，这真的非常鼓舞人心。是的，确实如此。那么，你平时会进行任何……
最近除了游泳之外，我做的运动也还行吧，可以说就是物理治疗类的训练，比如那些标准的仰卧起坐，还有我做的那种“超人式”动作来强化背部。我也会在健身房用一些器械锻炼，但不会练得太猛。你……现在还练瑜伽或者那些体操类的动作吗？是的，我会练一点，不过不是为了增强柔韧性，因为那反而可能带来问题。但瑜伽对呼吸、动作以及能量循环确实很有帮助。另外，你大概也是最早在巴西柔术中强调柔韧性的选手之一吧？你以前一直都非常非常灵活，活动性也很好。嗯，我不同意这种说法。柔韧性本来就是巴西柔术的一部分，我们所有人都很灵活。柔韧性本就是巴西柔术理念的一部分——你知道的，它就像一棵树，当风暴来临时，它会弯曲，然后恢复原状。
§08文稿 · 73:29
一棵大树会倒下并折断，所以你不想让自己变得僵硬、紧张，而应该保持灵活，让自己像鲁道尼一样从容地逃脱。因此，柔术在很大程度上与逃脱的机制、角度的发展以及感官的运用有关。所以整个体系都是灵活的。我非常喜欢生物体操，也喜欢那些能表达自我的动作。我一直很喜欢跳舞，喜欢自由地运动，所以在这方面可能比其他人发展得更多一些，但这基本上只是保持灵活的一部分。不过，你的柔韧性一直都非常惊人，比如当你站在平衡木上完成一字马，并将腿高高举在空中时——是的，那确实令人难以置信。是的，这有多好呢？这一定也大大增强了你完成某些动作的能力。我曾担心过所有事情。
所以我不能让身体的僵硬感影响我摆出姿势，因此我保持了柔韧性，同时也非常专注。我是第一个看到人们使用弹力带做练习的人，是我自己先这么做的。现在人们经常使用弹力带，但那时候我可是专门去潜水用品店买潜水用的橡胶圈，把它们装到鱼枪里带回家，再做成一个头部的固定装置。是的，我很小就开始进行功能性力量训练了。你是怎么想到这一点的？我只是自己想出来的，因为我记得在柔道中，你会用一根橡皮筋套在头上，用来锻炼颈部肌肉。这和我现在使用的东西非常相似，他们称之为“铁颈”训练器。因为你知道，当你用弹力带进行力量训练时，它会提供阻力，帮助你完成投掷动作，对吧？因为如果只是静态的……
但在发力时，你必须调动能量去拉动，同时带动髋部运动，保持连贯性，不能失去 momentum。所以用弹力带的话，对核心力量、基础力量、动作能力、平衡感、颈部力量和肩部力量都是很好的训练。它能从身体底部开始，通过弹力带向上拉伸，从功能性的角度形成一种持续的能量。所以我非常喜欢用弹力带做训练，因为它能让我建立起整体的概念，还能提升柔韧性等等。不过这些都是你自己琢磨出来的吗？是啊，我真是个聪明又幸运的人。你确实是个聪明又幸运的人。没错，但现在有这么多人使用弹力带，真是令人惊叹。那些击剑选手、柔道运动员，是的，各种类型的运动员都在用它们进行功能性训练。是的，还包括呼吸训练。我感觉很多人，比如网球运动员，也会用它来练习呼吸。
所以，功能性呼吸的理念之所以能带来截然不同的效果，是因为如果你不懂得如何呼吸，即使你是一名运动员，也会因为血液和大脑供氧不足而感到疲惫，从而开始做出错误决策。而当你学会深呼吸时，你的表现就会焕然一新。我学会呼吸方法后，表现提升了大约40%，无论是在恢复能力、耐力还是其他方面，都实打实地进步了40%。你提到的那位UFC中量级冠军“Stylebender”最近也开始进行呼吸训练，他说这带来了巨大的改变。是的，他还说：“我再也不会因为缺氧而在比赛中力竭了，因为现在我知道如何控制自己的呼吸。”这不仅让你不再力竭，还能让你在对抗中变得更加坚韧。
但你的头脑会变得清晰，因为当你开始感到疲倦时，你不会……你不会将氧气输送到大脑，于是你变得迟钝，做出糟糕的决定，从而影响你生活的方方面面。这就是你把书命名为《呼吸》的原因。是的，也许我人生中最大的改变，就是当我学会了如何呼吸。我开始引入了更多精神层面的可能性、更多心智层面的可能性，因为呼吸这个方面有趣的地方在于，大脑和心脏是唯一能够传递和接收信息的器官。其他器官，比如肝脏、肾脏，它们做不到这一点。但当你因某件事在精神上感到不安时，你会立刻把信息带给自己，你的大脑在做出反应，你的心脏也是如此。当你感到抑郁时，你会立刻在心脏处感受到，而你的心脏会向你显示……你会说，它会向你显示。
这能立即建立连接，而奇妙之处在于，肺部是你体内能够控制或辅助大脑、心脏运作的实际器官。通过正确的呼吸方式，你可以控制心跳；通过正确的呼吸，你可以调节心态，让自己更平静，控制恐慌、激发勇气，掌控精神层面所需的一切。无论是精神层面的希望、信念、想象，还是大脑和心脏中的所有元素，都可以通过肺部得到更好的引导与帮助。如果你不知道如何将肺部融入呼吸之中，就无法以应有的方式去支持你的大脑和心脏。令人惊叹的是，每个人都会呼吸，但懂得如何正确呼吸的人却相对较少。
你以为自己生活得很好，呼吸着生命的气息，但事实并非如此。你学到的第一个关于呼吸的知识就是如何移动上胸部。如果你不学习、不练习，就永远无法运用横膈膜呼吸——这种呼吸方式能充分利用你的肺部容量。当你学会如何高效地移动横膈膜时，你的肺部填充空气的方式就会改变。所以，如果我呼吸得当，无论是多吸还是少吸氧气，都取决于我是否使用了横膈膜。当我学会如何运用它时，我就能帮助我的身体满足各种需求——无论是精神层面、心灵层面还是身体层面。在《窒息》里那个著名的场景，你来回移动腹部，鼓点随之响起，那场面真的很疯狂。我喜欢人们喜欢那个场景，没错，因为你正在运用对横膈膜的控制。你是怎么学会这样做的呢？
奥兰多教你怎么做的，对吧？那你花了多长时间才能像那样活动你的腹部？其实没那么难，真的没那么难。你只要得到正确的指导，很快就能学会。因为这东西学起来很快，你知道吧，只是你需要集中一点注意力。因为当你学会呼吸技巧后，你就开始为生命注入更多氧气。你可以五天不吃饭、七天不喝水，但要是五分钟不呼吸，你就死定了。所以当你学会过度换气时，那就像让你的生命延长一倍、三倍一样，因为你不会那么容易感到疲惫。当你说“过度换气”时，是什么意思？我现在很平静，我在呼吸。如果我想去潜水，我就需要过度换气，因为这样可以增加体内的氧气循环，增加血液中的氧气含量。
在细胞层面，我会先进行一段时间的过度换气，然后将在水下憋气的时间延长三倍。嗯，关于呼吸，人们还需要了解另一个重点：吸气并非原因，而是结果。那么，如果我需要吸满一肺的气呢？我不想只是随便吸一下。如果我想要吸满，现在我已经吸满了，因为如果我从这里开始，体内已经还有30%的空气，这还不够排空。因此，为了让我能吸入100%的新鲜空气，我的注意力必须放在呼气上——放在呼气所付出的努力和肌肉的力量上。就像如果我想要拥有发达的肱二头肌，就需要做弯举；如果我想要拥有强大的呼吸系统，就需要呼气。吸气是自然而然的。有些人感到疲惫，他们却违背了这一自然规律。
因为他们试图引入一些东西，而这已经让人感到窒息了，所以我的活力和专注点在于把体内的浊气排出去，而清气则会自然进入。有些人说我需要空气，他们也需要空气，但他们体内已经充满了浊气。因此，这就导致了对如何正确排出浊气的极大困惑。所以，我的组织和我的大脑的目标就是把浊气排出体外。如果我呼气时效率不高，那么我吸气时也不会高效。而我肌肉系统的活力就在于收缩，这种收缩就是横膈膜呼吸——这就是一种收缩。如果我为了练出强壮的二头肌而做弯曲动作，那就是收缩；当我做这个动作时，我放松、再收缩。这给了我一种独特的优势，让我能清楚地理解周围的一切。这很有趣，因为它非常违背直觉。身体本来就是如此，是的，就是这样，然后你就会感到恐慌和窒息。
§09文稿 · 84:40
是的，恐慌性呼吸，呃，你……你真的在巴西柔术中学到了这一点，就像那些高手们都知道如何在困难的情况下保持冷静、呼吸顺畅，是的，这非常重要。嗯，那么你是决定在疫情期间写这本书的吗？是的，是的。我有一位好朋友帮我一起写，他叫彼得·麦圭尔。我们认识很久了，他是一位学者，非常聪明。他以前就经常跟我提写书的事，但我一直没……我的意思是，就像那种“好吧，我们去日本旅行吧”之类的事情，你并不知道具体什么时候会发生，只是“好吧，我们记着这事儿”。后来疫情来了，事情变得有点停滞不前，对吧？这个想法就冒出来了，我们也有了时间和条理化整以暇地把它完成。那你在疫情期间有没有教过课呢？是的，教过一些私教课，也上过一些网课。
在教授了一些指导之后，我现在有了一个希克森学院（Hickson Academy），它通过互联网提供教学。所以网址是hixson.academy.com吗？还是hixon.academy？哦，这个学院现在其实是一个独立的平台了，对吧？哦，真有意思。嗯，那么，您是否把所有阶段的柔术内容都上传了上去？比如，您是如何安排这些内容的？是的，所有内容都在那里。不过我现在关注的重点是，几乎每所学院都出现了类似的情况：如今每来10个学生，就有8个在不到6个月的时间里就离开了。这是因为课程的进阶安排有时太快了，会让您直接面对一个“怪物”——也就是一个想打败您的年轻选手。而有时候这种经历可能是有害的，因为您还没有准备好，没有战斗的决心和意志。您去那里是为了训练、为了修行，但有些强壮的年轻人却伤害了您，或者……
我关心你，而你可能会想：“天啊，我来这里不是为了受伤的。我是个音乐人，我的手指受伤了……”然后，不管出于什么原因，你选择了放弃。我觉得在这种情况下，我们会保留那些勇士，我们会保护那些受伤的人——他们敷上冰，第二天就又回来了。他们抱着怎样的心态呢？“天哪，明天尽管来打我吧，我要去复仇。”所以，这些人会永远坚持下去练巴西柔术，他们会为了在柔术生活方式中成长而付出所需的一切，他们也会成为更好的人。但那八个放弃的人，我觉得他们并不被看好，因为巴西柔术带给他们的体验并不足以让他们终身投入其中。因此，我现在的提议和想法是：不只是去强化那些顶尖选手——他们注重实效、不断参赛——我更希望扩大基础，让更多人参与进来……
不了解柔术的人，往往很难在练习中感到舒适，也无法充分利用柔术所能带来的帮助。因此，如果我引入比赛或实战对抗，就无法达到我想要的效果。我希望通过培养学员对自身感官的感知能力来增强他们的实力——他们目前尚未意识到自身的杠杆、根基、能力、角度、时机、化解技巧以及身体连接等要素。其实，所有这些元素都随时为你服务。当你们学习时，不会受到自我中心、竞争心或失望情绪的影响，也不会出现其他因对抗而产生的问题，届时你们将会非常愉快地学习。因此，在这个项目的第一年里，没有任何对手，只有训练伙伴。他们会帮助你更好地理解下巴的角度、更合理的体重分布、如何保持姿势、如何完成投掷等。
所以，你将学习各种技巧，你将学会在没有情绪干扰、没有挫败感、最终也不会有伤痛的情况下提升自己，因为在这个阶段，你什么都得不到。一年后，当你成为高手时，你可能会问：“那比赛呢？蓝带又该怎么办？”我会告诉你：“好吧，你可以去争取蓝带，但你从哪里开始呢？你要去对抗一个不想让你得手的对手。你想尝试过掉约翰的防守，但约翰绝不会让你得逞，所以这注定是一场搏斗。你必须习惯这种对抗。如果你喜欢，就可以继续朝着蓝带、紫带、棕带努力，这很棒。但如果你不喜欢，因为你觉得太暴力、太具攻击性、太残酷，或者任何类似的原因，那你一辈子都可以专注于基本功，因为在这里，你将获得……”
你要去提升你的可能性，应该学会格挡一拳，以免被击中面部。你不需要知道如何逃脱，你也不必真的去战斗，你只需要学习、练习，让自己变得敏锐。你将从格斗中获得所需的一切，但更重要的是，你将从巴西柔术中学到一切——它能赋予你力量，让你找到平衡感，让思维更加敏锐，反应更加迅速。因此，你成为格斗家的能力或许并不存在，但你认识自我、了解自己在各种突发情况下能做些什么的能力，将伴随你一生。那么，你该如何构建这样的体系呢？你是如何安排学习的？是否采用两人一组的学习方式？比如，你和朋友聚在一起，共同学习整个课程？是的，可以这样，也可以由老师来教。
如何教授这些技术并让学生进行练习呢？因为在不产生对抗的情况下进行教学，最好的方式就是展示在高度理解基础上的各种位置。比如如何摆脱头锁、如何逃脱被骑乘的位置。你可以做肘部逃脱，可以做扫技，可以展示各种位置、阻力控制、对抗以及角度变化。这样一来，你就不再是“对抗式地学习巴西柔术”，而是以它应有的方式去学习巴西柔术，而无需证明自己的自尊心。是的，我完全理解。这确实是一件很棒的事。如今能够在线学习真是太好了，因为人们可以从像你这样的课程中获得大量信息，而这些信息通常在学校里需要花费数年甚至数十年的练习才能掌握。是的，我也有同感。嗯，对于使用格斗假人进行练习，你有什么看法呢？你认为……
这可能对某些特定动作有好处，比如你想从地上捡起东西，或者最终要投掷、打击、摆出某种姿势，或是用膝盖撞击腹部时，这些练习或许能派上用场，因为你不需要实际的身体对抗。不过就练习而言，两人一起练习会更好，因为这样可以变换角度、感受阻力，并学会如何应对——因为整个过程始终处于流动状态：当对方试图做某事时，你要么顺势跟随，要么在他抵抗时灵活转向另一个方向。因此，你需要具备这种转换方向、顺应能量流动的能力。 那么，情况怎么样呢？我来这里已经一年了。就洛杉矶的武馆而言，情况如何？我们还没完全走出困境，但情况正在好转。
人们开始更有信心去进行锻炼，但这所学校仍然没有完全向所有人开放，还是有一定限制。我希望现在情况能开始好转，但现实是，即使现在出现了新的变种病毒，人们又开始变得有些恐慌，也开始……我听说他们要强制规定，如果你想去健身房、想去机场，或者想去任何地方，都必须证明自己已经接种了疫苗。所以现在情况并不容易，但我们正在逐步改善。纽约那边就是这么做的，是的，他们决定在纽约实施这项规定。但问题在于，即使你接种了疫苗，仍然有可能被感染，也仍然有可能传播病毒。我有个在洛杉矶喜剧俱乐部的朋友，他就已经接种了疫苗。
他把这东西传给了大概12个人，其中有些人接种了疫苗，有些人没有，结果有些接种过疫苗的人最后还是进了医院。所以对我来说，光是接种疫苗似乎还不够。我理解，如果你想保护自己，你当然愿意去打疫苗。但只允许已接种疫苗的人进入的想法，我觉得他们应该像我们今天在这里做的那样，进行某种快速检测。没错，我们每次录制播客前都会这么做。他们可以让检测更便宜、更容易获得，用一种真正准确的快速检测方法，然后在人们来训练时对他们进行检测。对，就是这个意思。但接下来事情会怎么样，我就不知道了，伙计，这简直太疯狂了。是啊，确实挺疯狂的。还有那些争议，你知道，那些阴谋论现在到处都是，人们开始站队，要么反对，要么支持，他们根本看不到……
§10文稿 · 94:21
我的意思是，在科学和政治问题上展开辩论本身就很难，所以我觉得人们很难对此形成明确的观点，因为你总会遇到一些人反对你的说法。因此，坚持自己认为正确的事情很重要。这也是我们之前谈到的问题之一：很多人一生中从未经历过真正的逆境，他们为应对困难局面做好准备。于是他们开始寻找替罪羊——可能是未接种疫苗的人，可能是某些医生，也可能是制药公司。他们在寻找一个“敌人”，而很多时候，这些人并没有思考自己能做些什么来改善自身的健康状况，反而一味地在外部寻找敌人。
是的，最重要的是要保持你抵抗这些病毒的能力，你知道的，你的免疫系统要强大。很多桑拿浴、很多其他事情都对你有好处，你只要继续坚持生活下去就好。是的，维生素、健康的食物、锻炼，这些都是你从来不会被鼓励去做的事情。我的意思是，如果说什么时候我们应该鼓励人们去锻炼，那现在就是最好的时机——健康饮食、锻炼身体、减轻体重，就这么简单。就像他一直陪伴着我们一样，他一直都在我们身边。嗯，这是我人生中非常幸运的事情之一，就是很早就接触了武术。从十几岁开始，它就一直是我的生活，一直是我生命的一部分，我从未停止过。我尽量尽可能地向人们表达这一点。
这对我而言是一大裨益。我大概27或28岁时，从零开始学习巴西柔术，这同样是一大裨益。因为我已经有了一定的打击能力，也还算是一名不错的打击手，然后转而进入一个我完全是新手的领域，这对我来说非常非常宝贵。现在你两者都精通了……（笑声）其实两者都只算中等水平，但重点在于，我学会了如何从零开始。当你的自尊心被击碎、重新成为一个新手时，这对你的自我认知来说是一件非常好的事。人生中很少有人能有这样的机会，去做一件非常困难的事，真正意义上地从头开始，就像一条白带一样。是的，如果从武术的角度来看，它指的是你应对战争情境的能力，而战争情境的一部分就是为了幸福而战。所以，格斗并不关乎身体对抗，格斗是为了实现……
征服——你知道的，所谓征服，可以是征服一辆车、赢得一位新女友、教育好你的孩子。所以，无论你完成了什么，都应该为此感到高兴。而为了达成目标，我不相信运气，我只相信努力。你必须不断整合各种资源，制定正确的策略，具备正确的心态、勇气，以及将心中所想清晰构想出来的能力。因此，水所象征的所有元素和工具，几乎都需要在日常生活中加以运用，因为生活本身就是一场小型的战役。你知道的，这是一场你必须不断进行、以征服所有追求目标的战斗。如果你做不到，就会感到沮丧；而一旦实现目标，你便会感到快乐。武术能赋予你自我控制感、精神力量以及付诸行动的勇气。因此，你通过武术练习不断考验自己，真正将这些品质融入生活之中……
将这一点展现出来，并在生活中践行它——无论是为了征服一份新工作，还是为了成为一个好父亲……我认为这正是武术最具价值的方面之一。那些不练习武术的人，往往意识不到这一点，也无法理解其深远的价值。学习武术、掌握自卫技巧、学会战胜对手，这些当然有其价值；但更深层的价值在于学会如何应对困境、学会如何克服困难。因为武术修行的过程，并不会让你只停留在练习层面，而是能将所学融入生活——两者之间的联系始终存在。因此，如果你没有武术修行的经历，就无法体会到那种解决问题的能力。
嗯，我觉得重要的是，练习的强度绝不能削弱你继续练习的欲望。你必须随心所欲地增加练习，才能在修行的过程中不断成长。所以，很多人之所以在持续练习武术时半途而废，往往是因为练习变得太难，超出了他们的能力极限。因此我认为，如今武术的教学应该以非常科学的方式展开——从呼吸到姿势，无论是对孩子、高管、老年人，还是对任何人，无论男女，无论是家庭主妇，都应该教授。因为通过练习，你会开始突破限制、认识自己，并培养出更优秀的品质，无论是成为一位母亲、一名高管、一位企业家，还是其他任何角色。是的，我完全同意。我认为这是每个年轻人都应该学习的东西。
我认为有太多人一生都没有任何武术经验，而我觉得这正是当今社会充满冲突的原因之一，尤其是在那个年代。因为我觉得现代生活让你变得非人化——机器人技术、互联网，它们让你脱离当下。你知道，在互联网上，你展示自己最好看的照片、最精辟的言论，把自己塑造成一个角色。但当你真正与人握手、直视对方眼睛、求职或约会的时，你却失去了沟通的能力。而柔术以及其他武术，能带给你那种直接连接的感觉——拥抱的体感、共同呼吸的感觉。这不仅对武术学习本身有价值，更重要的是，它能让你重新找回人性，让你运用自己的感官、力量、呼吸、心跳，以及与他人的连接。
……对手的动作，所以这一切都关乎当下、保持连接、保持人性、发展你的直觉。这也是另一个无价的方面——无论你作为格斗家有多有效。我完全同意，而且我认为没有哪种武术比巴西柔术更能表达你作为一个人的本质，因为你从中能学到很多关于自身局限、恐惧、克服恐惧的能力、学习能力以及因决心、自律和努力而展现出的进步。你亲眼见证这一切的发生，这非常“人性化”，同时你又能清楚地认识到自己的不足与优势。是的，这真的与互联网截然相反。没错，这是一件非常宝贵的事情，我希望能尽可能多地赞美它，也很高兴有这么多人愿意倾听。
最让我感到满足的一件事就是，当我遇到一些人，他们可能是黑带，然后告诉我：“我开始练巴西柔术，是因为我在你的播客里听到你谈起过。”这真的让我非常开心，也让我感到有点抱歉 [笑声]。那么，你最近过得怎么样？最近在忙些什么？我最近没怎么忙，主要通过网站分享我的信息，现在这个平台是我的重点。最近因为疫情，我不太办研讨会了，不过我很快会恢复。另外，我也会锻炼。你知道的，我有一位非常爱我的妻子，所以我过得很幸福，生活很平静。我努力为大家服务，为那些正在练习巴西柔术或者想练习的人提供好的知识、好的理解，以及可行的解决方案。你觉得你目前会一直待在洛杉矶吗？是的，但未来我就不确定了。
我知道现在那儿的情况很怪，是的，真的很怪，我的意思是，那里有很多动荡。是的，看着一个地方在这么短的时间内发生如此剧烈的变化，感觉很奇怪。不过对我来说，现在甚至都不是需要考虑的事情了，你知道的，就待在那儿，活在地狱里，等着情况好转。你现在在那儿有学院吗？不，不，我只是有一个工作室，在那里为网络制作内容。所以你之前做的那些训练，你只是私下里在别人地方或者在我的工作室里进行？因为我的那个小工作室，我装了一些设备，既能用来录音，也有一个不错的对练区域，所以教六个人左右是没问题的。我想我跟你提过，我第一次练柔术就是在你们位于皮科街的那个地方。哦，是的，只是我当时什么都不懂，我以为……
§11文稿 · 104:33
所有格雷西道馆都差不多，后来我发现离我近一点的地方有一家格雷西道馆，就在霍桑路，离日落大道很近。我当时就想，哦，那个更近，我就去那家吧。我当时真不知道……要是那时候我知道就好了，我什么都不知道。[__] 真幸运，那次你没把我揍扁。那一次真的……那会儿也是跟你学习的绝佳时机，因为那时你正在日本参加“日本谷综合格斗大赛”。我的意思是，那段时间对巴西柔术来说真的非常棒。是的，那确实是个好时候。你有没有想过再拍一部纪录片，或者让别人再拍一部关于你人生的纪录片？因为那部叫《窒息》的纪录片真的太棒了，是武术类纪录片中最好的之一，甚至可能是最好的。它确实主要讲述了你在日本谷综合格斗大赛期间的事情。是的，它真的主要讲的就是你那段时间。
呃，代表他们去那边比赛，你有没有想过，呃，关于你整个巴西柔术生涯的故事？可能有点像那本书？是的，我们现在正在做一个项目，计划在十月底或十一月底为 Netflix 正式开拍。这讲述的就是我的人生故事，你知道的。所以你正在做这个？对，对，它结合了我自己和艾达的故事。在这个项目之前，我们本来打算拍一部关于前田从日本过来，以及他在全世界的历史，然后是莎拉和巴西，再然后就是格雷西家族的故事。但现在他们把电影分开了，所以他们会拍一部关于前田的电影，再拍一部关于我自己的电影。啊，所以这就是他的艺术。关于所有这一切的电影，很快就要开始前期制作了。太棒了！是的，是谁在负责这个项目？呃，是 Netflix，导演将是何塞·帕迪利亚。
哦，太棒了，是的，这简直太棒了，是的，这太棒了。这真是个好消息，因为对某些人来说，他们正需要看到这样的内容——他们需要看到巴西柔术这项艺术的起源是多么不同寻常和独一无二。这真是太不可思议了。是的，而且它与你的家族密不可分，没错，确实如此。真的没有其他任何武术能像它这样，让你能清晰地看到某个特定的家族，以及你父亲这位家族成员是如何永远改变了武术的发展轨迹的。是的，也没有其他武术像它这样专注于“成为最强者”、与其他流派正面交锋、发起公开挑战之类的理念。这些理念都源自那个疯狂的巴西家庭，但正因为这个疯狂的巴西家庭，它解答了我们所有的疑问。你知道，当我以前练跆拳道的时候……
20世纪80年代，所有人都觉得，只要练了跆拳道就万事大吉了。我们当时想，这就是全部了，学几招踢腿功夫，然后，嗯，搞定。但后来我开始练拳击和泰拳，结果发现自己总是被打得鼻青脸肿。我当时就想：“哦，原来我以为自己懂的，其实根本不懂。”接着我又去学了巴西柔术，然后我就觉得：“天哪，我这辈子都……”我以前也提过这事，但就在我刚开始训练的头几天，我还是白带，跟我一起练的是一个紫带。我当时觉得自己挺能打的，简直不敢相信这家伙想对我做什么就能做什么，想怎么玩弄我就怎么玩弄我。没错，他就那么把我给勒住了。他个子并不比我大，跟我差不多高；年龄也不比我小，跟我一样大。根本没什么好找借口的。没错，这家伙就是把我给彻底制服了。我记得那天我心里想：“哇，我得学会这招。”
我想，正是那次令人难堪的训练让我有了转变，因为在那之前，我一直和其他白带学员一起训练，你知道的，那时候大家你来我往，打得还挺有来有回，虽然动作都很笨拙，谁也不懂到底在做什么。但后来有一次，我跟一个非常认真、打法极具攻击性的家伙一起练。他没有对我手下留情，这其实很好，让我上了一堂宝贵的课。也就是从那时起，这个念头在我脑子里扎下了根：我一定要学会这个，总有一天我也要成为像他那样的人。因为我简直不敢相信，对付我竟然会如此轻松——要知道，我当时身体并不差，也算个壮汉，可还是被他左一下右一下地压制着，三角锁、手臂十字固、绞颈……天哪，我教过的学生里，有太多人带着不同的背景、各种各样的可能性和先入为主的观念走进来……
嗯，嗯，远远超出了那种现实，你知道的，是的。因为我们不想在证明观点的同时树敌，所以你希望表现得温和一些。同样地，我希望让他进入一个境地，让他明白自己所知道的一切其实非常有限，并不重要。然后这些人通常会说：“哇，我竟然浪费了20年的人生在做这件事，现在才发现我必须重新学习每一种坦克。”这确实是重生过程中一个很有趣的方面。是的，但这种重生非常有价值，因为有时候人们会像抓着拐杖一样，紧紧抓住自己过去擅长的旧观念。是的，这会成为他们身份认同的一部分。他们知道自己确实很擅长那件事。但问题一直存在——那些来自打击技背景、后来参加综合格斗的选手，他们不喜欢地面缠斗，因为他们不喜欢拍地认输。所以，也许这些人……
就像世界泰拳冠军一样，他们从未开发出好的地面技术，他们只想学习防守，因为他们不喜欢这样一个事实：当他们练习泰拳、进行站立训练时，他们是那个把别人打趴下的人，但一到巴西柔术，他们就束手无策，而他们讨厌那种感觉，所以他们会去避免。这种情况在柔术中也会出现，因为有些柔术选手开始缺乏缠抱和接近对手的能力，他们就觉得：“哦，我需要突破，我需要学习摔跤。”于是这就成了交叉训练，因为任何一种风格的每个方面，总会有它的薄弱环节，你必须用其他工具来弥补。你知道，对我来说，我从来都不是一个出色的打击手，但与其他柔术练习者不同，我特意让优秀的打击手来攻击我。
所以我很舒服地利用距离来中和距离，好使用我的侧踢和缠抱。因此我专注于缠抱，专注于不被击中、不交换拳法。当我缠抱时，如果我能把对手摔倒，我就会占据上位优势；或者把对手带到我的防守位置，从下方慢慢磨死他。在你整个职业生涯中面对的所有对手里，你认为最后一位对手船木吗？你觉得他是最强的吗？哦天哪，我不认为他是最强的。我觉得他遇到我的时候，情况对他来说是最有利的——因为他更年轻、体重更重，而且比赛是在日本。当时我的眼睛受伤了，几乎半盲。即便如此，我哥哥还在旁边喊：“站起来！怎么回事？继续打！”我不想找借口……
我不想和他说话，也不想把手伸进眼睛里，因为我不想让对手看出我受伤了。那家伙一直在踢我，呃，他每踢一次，就有七万人在场……哦，日本人组织性很强，他们在这种情境下看得很清楚。我当时已经准备好了，但因为被击中后神经受到冲击，我几乎看不太清——双眼都睁不开，视野非常模糊。之后我花了大约四十五秒才恢复一只眼睛的视力。等我恢复过来后，我站起来再次缠抱，把他放倒，然后骑在他身上降服了他，让他“睡着”了。不过，那场比赛中的某个时刻，我实在无法形容当时情况有多糟糕，但那种感觉就像我的一生都在一瞬间从我眼前闪过。因为在那种情况下，我原本相信自己能赢，但那一刻变得至关重要。
有那么一瞬间，我完全停住了，想看看接下来会发生什么，因为我并没有放弃——我不想，也不能够继续前行了。在那45秒里，我站在那里等待，仿佛用尽了我的一生。你知道的，我所有的目标、所有的想法都在脑海中飞速闪过，直到我重新找回了战斗的能力。这给我带来了一种感觉——嗯，我当然确定自己拥有这种心态，但之前并没有得到证实。所以当我直面内心的恶魔，保持住自己的信念，掌控住每一辆坦克和一切局势时，我感觉这就像是一种确认。但这也是我最大的挑战。它夺走了我的一切，却也证实了我拥有所需要的一切来应对这一切。所以那是一次非常好的经历，尽管过程很艰难。但你知道，这并不因为他是一位出色的技术专家，而是因为战斗发生的那一刻，整个坦克战况都变得非常严峻，但他确实做到了。
§12文稿 · 114:31
那次受伤是眼眶骨折吗？是的，我眼眶骨折了。眼球的一角把我的眼球往里推，所以当我向上看时，我只动一只眼睛，另一只眼睛就会因为眼眶的骨头断了而受到轻微拉扯，结果就被卡住了，动不了。所以我当时只能动一只眼睛，另一只眼睛是僵住的。你动手术了吗？是的，必须做手术。手术定在一周后，所以我过几天就回来了。他们确实在加州大学洛杉矶分校（UCLA）找到了一位很出色的眼科医生，不得不修复眼眶的后壁。哇，之后还要通过特定的训练来锻炼眼肌，然后才能恢复正常。这太不可思议了，医学能做到的事情真是令人惊叹。是的，那张你把他扳倒、在他眼睛睁着的情况下把他勒昏过去的视频，是史上最经典的降服视频之一。
这段武术历史之所以特别，首先是因为那是一场极其艰难的战斗。但当你进入那个位置——你骑到他身上，控制住他的背部，然后施加绞技，看到他彻底昏死过去时，是的，你必须把他踢开。因为他的心态已经不太对了。实际上，赛后他说自己不再打拳了，因为他感受到了死亡，被吓得魂飞魄散。他之所以不再继续战斗，是因为他曾说过：“我不想认输，我宁愿被打死也不愿那样。”结果他真的“死”了——我的意思是，在他的意识里，他因为不断昏厥而“死”了，他接受了死亡。所以那对他来说是一次糟糕的经历。不过，我觉得这是我唯一能给予他的东西，这再合适不过了。尤其是对于像他这样的战士——一个战斗了很长时间、经验丰富的家伙，一个很多人都……
很多人都有兴趣看你比赛，因为他们觉得你之前交手过的那些人，比如高田，或者其他一些选手，虽然身材高大、力量惊人，但根本不在你的水平线上。他们觉得这次这个对手才真正能对你构成考验。没错，一开始日本人需要娱乐元素来做好生意，所以他们安排我去跟一位职业摔角手对决。在日本，职业摔角是真实存在的，他们非常信奉职业摔角。而高田这个人非常有名，是头号职业摔角手。所以他们想把他和我安排在一起，不仅是为了生意火爆，也是为了打出一场精彩的比赛，而这也正是“Pride”的开端。是的，那就是“Pride 1”。不过，甚至在那之前，他的助手——也就是那个协会里的反派角色——安德鲁，还曾突然来到我的拳馆，要和我打一场。
是的，我们在上一期播客里聊过这个，你说你还留着那段视频。是的，你打算什么时候发布？我打算在正式发布前先给你看看。好的，你觉得会发布吗？嗯，应该会。你应该把它放进纪录片里，是的，那会是激发大家对纪录片兴趣的绝佳方式，因为那段视频太经典了。是的，所有人都想看看那段视频。其实很简单，我就是把那人撂倒，朝他脸上打了一拳，打断了他的鼻子，然后他就睡着了。没什么好看的，对吧？但那个场景确实值得一看。当时是在一个木地板的学院角落里，简直是完美的场景，你知道吧？就像个委员会似的。是的，这确实是武术史上一个著名的时刻，因为那是……你知道的，那是属于那种……其中一次……
那些挑战赛之所以能来到美国，是因为我们听说了很多关于格雷西家族挑战赛的事情。但以前你要么只能看录像带，要么那些比赛就发生在巴西，比如利伯雷和巴西柔术在巴西交手的那些经典时刻。而现在，当柔术界最顶尖的人物亲自来到你的道场，向你发起挑战，结果却被你那样彻底击败——这种视频是所有人都想看的。有意思的是，他一进来，我就给了他一份免责协议，就是那种普通的、用来规避受伤风险的协议。结果他看了看那份协议，用日语跟他的朋友说：“我必须签这个才能打。”然后那个来找我的家伙就说：“格雷西先生，您觉得他必须签这个才能打吗？要是他不签，您就不跟他打了吗？”我当时就觉得，这简直是双重标准。
标准答案，因为如果我说“不”，他就必须签字，然后他可以离开，想说什么就说什么，毕竟他是个摔跤手。到时候大家就会说：“哦，那家伙退出了，他害怕了。”所以我说：“不不，别提什么弃权书了，把弃权书扔了，他要来打，咱们就打。”所以，没得找借口。[笑声] 在你的职业生涯中，有没有什么遗憾？有没有特别想交手却没能交手的选手？唯一让我觉得错过的，就是和樱庭的比赛。当时打完船木之后，我本有机会迎来职业生涯中最重要的一战——对战樱庭。那时候他依然是“格雷西终结者”，还没跟范达利亚以及其他那些能把他打得落花流水的家伙交过手。所以从声望上来说，他依然是顶级高手，而那正是我梦寐以求的一战。为了那场比赛，我愿意赌上我的一切。
但是，呃，不幸的是，我失去了我的儿子，大概几个月后，我也失去了我的斗志。之后，你知道的，我出现了情绪问题、家庭问题，我决定专注于恢复自己的精力，而不是只专注于格斗。虽然这样能让我个人专注于训练，但却让我的家人变得消沉。所以，我选择做一个顾家的人，让我的前妻和孩子们保持坚强。是的，那是唯一的选择。没错，那是唯一的选择。如果没发生那些事，那本会是一次绝佳的经历。是的。嗯，听着，你拥有了一段非凡的职业生涯和精彩的人生。在我看来，你是武术史上最重要的人物之一。所以，能邀请你上节目是我的荣幸，兄弟。是的，嗯……感谢你的一切。你读过那本书了吗？
我还没有，我刚拿到，是的，我刚拿到。不过我会读完，然后发到 Instagram 上，告诉大家。也许下次我们可以聊聊，因为这本书，大家想看些什么内容。那样的话我就太喜欢了。谢谢你，兄弟，我很感激，兄弟，我非常感谢你。好了，各位再见。[音乐]