Chamath Palihapitiya: 查马斯·帕利哈皮蒂亚
#2494 - Chamath Palihapitiya
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本篇目录19 章节
§01文字稿 · 00:01 起§02文字稿 · 10:38 起§03文字稿 · 19:59 起§04文字稿 · 28:53 起§05文字稿 · 37:47 起§06文字稿 · 46:20 起§07文字稿 · 55:44 起§08文字稿 · 64:34 起§09文字稿 · 74:14 起§10文字稿 · 83:18 起§11文字稿 · 92:12 起§12文字稿 · 100:46 起§13文字稿 · 109:50 起§14文字稿 · 117:47 起§15文字稿 · 126:18 起§16文字稿 · 134:36 起§17文字稿 · 142:30 起§18文字稿 · 151:08 起§19文字稿 · 160:16 起§01文字稿 · 00:01 起
乔·罗根播客，开始了。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。是啊，我刚才在听蒂姆的节目。首先，你好。最近怎么样？见到你真好，我的朋友。见到你真高兴。我们刚才在听蒂姆·狄龙。我来这儿的路上在听，他在聊安娜·宝琳娜·卢纳、蒂姆·伯切特和特朗普。他们都在谈 UAP（不明异常现象）的信息披露，还有，为什么是现在？他们到底在干什么？为什么要拿这个来转移我们的注意力？蒂姆·伯切特说，不管他们要公布什么，都会让人难以消化。这是什么意思？
对。难以消化，意思是，或者说，那也不代表它就是真的。嗯，我觉得意思是如果它是真的，那就太疯狂了，疯狂至极。他一直在说海底有已经证实的基地，有一些具体的地点。我想你跟……你在摇头。你一个字都不信。不信。为什么？……处在某种边缘，就像我们在自己的星球上已经经历过、做过这些事了，然后我们大概也发展出了超越它的技术。但在这个过程中的某个地方，肯定出现过一些，从数学上讲就是不可能的。那么问题就是，它被掩埋了吗？还是说它第一次出现的时候人们被搞糊涂了？你想想，如果一艘飞船在 19 世纪降落，人们会怎么做？他们只会吓坏了。他们根本无法理解。
也许他们会把它埋起来。取决于它落在哪儿，也许他们开始向它祈祷。对。然后大家就继续过日子了。这样历史上就没有记载。但其实有记载。怎么会？有的。《摩诃婆罗多》里也有。里面讲到维摩那（vimana），就是这些飞行器。我觉得完全有可能，我们曾被周期性地造访过，我们曾被监视，而且我们正被监视着。我同意。就在现在。我同意。如果我要藏起来，我会藏在海里。嗯，说实话，随着年纪增长，我越来越确信我们基本上处在某种形式的模拟之中。
有很多这样的小要素，如果你开始注意到这些小线索，你会觉得，单独看每一个都显得很奇怪。然后当你把它们拼在一起，我觉得自己像个疯子，所以我就不理会自己。对。但我会想，比如，为什么会发生这种事？比如昨天，我来见你之前在洛杉矶参加了一个晚宴。我讲了一个很有意思的故事，或者说我当时觉得挺有意思。你知道吧，就是，大概 2000 年，对吧？
在它内部，它是什么？它说，嗯，查马斯的网站有五个链接指向它。乔的网站有两个链接。他获得的关注更多。明白吗？查马斯的网站更重要。这就是 Google 的全部。当然，他们后来把它做得精细多了，还做了各种花哨的东西。但归根结底都是关于注意力。快进到 2007、2008、2009 年，你知道，扎克那时候，然后我去为扎克工作，我们登场的时候，我们就想，大家都在乎什么？注意力。那么 Facebook 的算法是什么？
Instagram 的算法是什么？你知道，我们怎么围绕注意力来构建信息流？乔有 35 个赞。杰米有 12 个赞。你的东西更重要。我们给它更高的权重，因为它看起来满足了所有这些人类需求。注意力，注意力，注意力。所以第一阶段，注意力。第二阶段，注意力。这就是让我觉得这怎么可能的地方：到了第三阶段，我们在看 AI，而当你往回看四年，那篇奠基性的论文叫《Attention Is All You Need》（注意力就是你所需要的一切），又是这个词。而当你看它的核心部分，如果你剥开来看，
你知道，AI 的一部分，让它如此强大的那个小脑子，叫作注意力机制。它就是注意力。又全是这个思路：我要搜遍所有这些信息，找出哪些模式在重复出现，然后我就在我看到更多的东西上加倍下注，因为那份注意力一定意味着它更重要、更真实、更有知识含量。
然后我就想，怎么会这样？我们都……为什么这些东西就这样一遍又一遍地重复？我就糊涂了。我不太知道该怎么解释。那么我们是否应该用其他方式做事？绝对应该。我们有没有探索过？没有。于是我就想，那这是不是只是一场模拟？某个小孩在家里玩某个模拟游戏，我们都只是其中的参与者。而他唯一理解的就是注意力。我不知道。我不觉得有那么简单，有一个人在玩游戏。但如果你把注意力拆开来看，嗯，整部人类历史就是在关注国王、关注战争、关注资源、关注谁说的话最能引起人们的共鸣。一切都关乎人类在关注什么。我觉得那是其中一部分。另外还有什么才是真正真实的。我觉得有时候真实的东西和人们关注的东西
并不是同一回事。没错。是的。有时候你本该关注的东西会被淹没，因为你正在关注的东西得到了更多注意力，因为它更有趣、更有用。我们现在大概就处在这样的状态。我觉得我们处在一个非常奇怪的境地，你其实应该聚焦在这边这件事上，结果我们全都聚焦在那边那一堆事情上。给我举个例子。有一个很大的例子。我觉得可以很公平地说，自从你我上次在这个节目上见面以来，人们对科技的态度变得相当深刻地负面。整体有点倾斜了。
相对来说是反 AI 的，反亿万富翁的，反对所有这些东西。它以各种有意思的方式表现出来。有抗议，有数据中心问题，有各种正在发生的事情。人们担心失业。这些都是真实存在的。你要来点 scar（烟）吗？不用，我没事，我没事。但他们真正应该关注什么？我认为他们真正应该关注的是，我们正处在一个已经不再奏效的周期的末尾，这个周期的核心是劳动与资本之间的张力：劳动是做工作的人，资本是出钱然后拿走全部回报的人。而在过去 40 年里，
我们基本上走进了一个完全颠倒的世界，资本攫取了全部的上行收益，而劳动获得的越来越少，越来越少。所有这些反弹，表现在 AI 上，表现在政治上，表现在社会议题上，表现在，你知道，以色列问题上。不管你想谈什么，所有这些问题，我认为从症状上看，都源于另一个问题：我们失衡了，我们过去拥有的那整套契约，自由民主加自由市场，已经彻底崩塌了。
而且有一些简单的方法可以修复它，但这从来得不到关注，因为这不是大家想谈的东西。注意力都在这边。你知道，对数据中心投反对票。你知道，这个模型会消灭所有工作。你知道，这个社会议题非常重要。那场战争不该打。那场战争应该打。所有这些事情虽然重要，却让我们偏离了核心问题。
而核心问题是，我认为，我们作为一个社会失衡了。我们所有人之间的天然契约破裂了。有一些简单的方法可以修复这份契约，让人们更多地投入进来，让人们更多地参与到上行收益中，让人们对正在发生的事情抱有一种正和的看法。而这并没有发生。针对这个非常具体的问题，有哪些简单的解决办法？好，我想听听你对这个的反应。假设你还住在加州，因为我觉得这能以更极端的方式说明这个例子。假设你一年赚一百万美元，这是很多钱，但这样能把道理讲得更清楚。你要付……你要付……你要付
我想大约 30% 的联邦税，再付大约 15% 或 16% 的州税、联邦医疗保险税以及其他各种税。所以如果你是工资收入者，你全部上行收益的 50% 都交给了政府。如果你是资本收入者，通过资本利得赚到同样的一百万美元，你付的税只有一半。为什么会这样？之所以会这样，是因为在 40 年代和 50 年代，但主要是在 60、70 和 80 年代，我们试图做的，或者说美国政府和西方社会试图做的，是说服人们把钱拿去投资。
§02文字稿 · 10:38 起
嘿乔，去建那座工厂，去雇那些人，我们会激励你这么做。通过这样做，背后的想法是你获得的所有利润会扩散、涓滴到其他所有人身上。工人参与其中，每个人都参与其中。但技术让你能用越来越少的资源做更多的事。所以现在发生的是，资本所有者似乎可以积累近乎无限的价值，而工人得到的越来越少。可如果你得到的越来越少，而按你所拥有的比例来算，你被征的税越来越多，你会觉得非常不对劲。你会想，为什么我每挣一美元就要付 50 美分？
而我看到另一些途径，别人每挣一美元只付 25 美分，但他们的钱复利增长快得多，而且他们拥有的钱比我多出几千亿。如果你把这个例子扩展到整个社会，我觉得人们现在明白这一点了。信息足够多，谈论这件事的人也足够多，事情已经相当清楚了。那么问题是，你怎么修复它？我觉得，如果你想想 AI，如果你相信我们会进入一个富足的世界，我们不再工作，那么政府对我们的劳动征税意味着什么？根本没有劳动了。你不再工作了，我也不再工作了。我们做事情是出于闲暇。我凭什么每一美元付 50 美分？那些将要赚几万亿美元的公司呢？它们为什么不多交一些？
为什么不存在一种预期，就是它们应该因为赢下了这一切而帮助我们生活其中的社会过得更好、更繁荣？我认为这才是正在酝酿的真正对话。而且我觉得大概再过 12 到 18 个月，所有这些其他问题依然重要，但人们会看清它们的本来面目。我认为它们的重要性会被降级。真正的是这个核心的结构性问题。也就是：我们作为一个社会，彼此之间的经济关系是什么？乔、查马斯、杰米和所有这些公司之间是什么关系？我们怎么看待越来越少的一小撮人赚得越来越多，然后我们又怎么看待
他们只把这些分享给一小部分人的这种能力？那其他所有人的预期又是什么？我觉得这基本上就是正在发生之事的核心。所以回到之前说的，我们给其他这些问题的所有注意力，都分散了对这个问题的关注，因为我认为你可以组织起来解决这个问题。而在其他这些问题上你无法达成共识。你知道，你一提以色列，就是这样。你一提社会议题，就是这样。你提任何你想提的，人们就各自选边站，什么都不会发生。而在这个问题上，人们普遍
其实比你想象的要一致得多。因为有合理的办法。一个简单的办法是，你可以说，我们把税收模式翻转过来。企业税应该高于个人税。它们从来没有过。我们应该有这样的预期：企业主体如果愿意，可以抵减它们的税负，但前提是它们为社会做公益。我给你举个例子。工业革命时期，有一张像这样的桌子，那个时代的领军人物，安德鲁·卡内基、纳尔逊·洛克菲勒、杰伊·古尔德、J.P. 摩根，他们坐在一起，说：伙计们，这会让我们受益。
这场工业革命，未必会让每个人受益。我们的责任是什么？我们的集体责任是什么？然后他们分配了任务。卡内基去全国各地建图书馆。洛克菲勒建大学。医院也建起来了。我认为结果是社会觉得，哇，这些是我们过得不错的活生生的证明。于是人们接受了这次转型。但如果你想想今天，资本建造并留给社会的那些活的纪念物是什么？越来越少了。我认为这是一个很大的机会，等着有人去填补。我觉得尤其是对科技圈的人来说。如果他们能组织起来做这件事，我认为我们会有个好结局。
如果他们无法组织起来做这件事，而是各顾各的，我认为情况会非常复杂，极其混乱。极其混乱，因为……极其混乱。那种情绪：富人越来越富，中产阶级在消失，穷人被税压得喘不过气。嗯，你看，一个年薪 8 万美元的老师要交 40% 的税。但如果你是个身家数十亿的富豪，你的大部分财富不是 W-2 工资，而是资本利得。而资本利得有各种各样的避税方式，有各种各样的递延方式。所以即便按绝对金额你交得更多，按比例算你交得少得多得多。而所有这些花招都已经被曝光了。全都被曝光了。这些都是从 20 世纪 80 年代至今发明出来的机制，对吧，由所有那些银行和所有想要接近有钱人的人发明的。这都是众所周知的。
我觉得人们有点像是：嘿，等一下。这感觉已经不公平了。完全同意。但这里的另一个问题是，如果你确实正确地征税，那笔钱去了哪里？谁在管理它？归根结底，管理它的是联邦政府。而事实已经表明，他们在正确管理你的钱这件事上完全无能。欺诈和浪费多到离谱。
那么多 NGO 手里掌握着疯狂数量的资金。我的意思是，这一切都被 DOGE 曝光了，对吧？你会意识到有多少欺诈和浪费，有多少钱。所以“多向人们征税”这个解决方案，很多人接受不了，因为他们会想，那钱去哪了？谁在管？如果联邦政府被迫像私营公司那样管理资金，如果一切都公开透明、全部曝光，他们早就破产了。他们早就倒闭了。
他们绝不可能被允许以现在这种方式运作。管理那些钱的人早就全进监狱了。给他们更多钱能解决任何问题？门都没有。他们会找到更多办法把更多钱塞进 NGO，而 NGO 又把更多钱塞进民主党和共和党的金库，他们会想办法让这笔钱四处流转，却不会让民众受益。我的意思是，一个很好的例子，我们看看洛杉矶火灾那件事。好，洛杉矶火灾基金。
帕利塞兹发生了一场巨大的火灾。募集了大量资金，超过 8 亿美元。这些钱流向了 200 多个不同的非营利组织。没有一分钱到了灾民手里。对。斯宾塞·普拉特，他正在竞选洛杉矶市长。顺便说一句，他干得非常棒。他妈的太出色了。那些广告……难以置信。太炸了。太好了。太炸了。而且他是在自己那块烧毁的土地上的一辆拖车里做这一切的。我的意思是，在这方面，他是参选人里最正直的那个。
但仅仅是这件事被曝光，比如：好，我们要帮助这些人。我们要捐钱。我们要募款。我们要做些好事。我们为社区里失去家园的人感到非常难过。那结果呢？结果就是，你说我们应该多交税给他们的那同一批人，拿了这笔钱，转手就给了一堆非营利组织和慈善机构。本期节目由 Armora 赞助。每周都有一些人们奉为圭臬的新养生妙招。过了
一阵子，你会开始想，我们凭什么认为自己能比身体更聪明？这就是 Armora 初乳引起我注意的原因。这是身体本来就认识的东西，含有数百种针对肠道、免疫、代谢等方面的特殊营养成分。我最早是在训练中注意到它起作用的，尤其是训练后的恢复。大多数东西我都没坚持下来，但这个我还在吃。如果你想试试，Armora 为我的听众提供 7 折优惠外加两份免费礼品。请访问 armora.com/rogan。我不是说要多给他们交税。
我想说的是，个人被征的税太多了。是的。企业被征的税不够。把它翻过来。对。但即便你真的翻过来，企业被征更多的税，那笔钱去了哪里？这就是问题所在。我猜，如果你把负担放在华尔街和企业身上，他们会组织得好得多，而且大概会比分散的选民推动更多改变。意思是，比如说政府花掉一万亿
§03文字稿 · 19:59 起
美元并且浪费了。我大体上同意这一点。如果你浪费的是 3 亿人的一万亿美元，很难组织起来。我有 3 亿人。但如果你浪费的是 300 家公司的一万亿美元，这些公司会非常迅速地行动起来，并且会逼出多得多的改变。我希望如此，但你面对的依然是负责管理那笔钱的无能之人。是啊，不只是无能。
别误会我。我不是在为这些人辩护。几十年的腐败。几十年又几十年的各种机制，让他们可以拿走这些钱，输送到这些 NGO、这些非营利组织，以及各种奇怪的组织，而这些组织似乎不必为它们如何使用那笔钱负责。那就非常难以捉摸了。而如果这些人反过来与那些企业达成交易，允许它们做某些事、推动通过某些它们原本可能很难推动的事情，
那你和同一批人、同一个政府之间就形成了另一种合作关系。你只是从企业那里拿钱，然后以一种最终让企业受益的方式转移出去，却对民众没有任何好处。是的。我的意思是，我能理解你的出发点。我只是觉得，如果我们沿着现在的轨道走下去，看起来我们会撞上一场危机。是的。危机就在于，你不能指望人们付得越来越多、越来越多。再说一次，我同意你。前提是我们都在为一个已经坏掉的系统付钱。这应该改变。但我们仍然继续交税。可如果个人层面的税一直这样涨下去，而我们又没有管理好向一个可能工作越来越少的状态的转型，那我们是靠做什么获得报酬的？到那时，我们又被指望去支付什么呢？
什么的 90%？对。什么的 50%？我觉得人们确实有一种奇怪的恐惧感，觉得在这个国家掌控很多东西的人，尤其是科技公司，特别是像 Google 和 Facebook 这类本质上从事数据收集、最终从事信息传播的科技公司，它们已经获得了巨额的财富、权力和影响力。它们本质上是一种新形式的政府。
是的。你知道罗伯特·爱泼斯坦吗？你了解他的研究吗？不是那个爱泼斯坦，是罗伯特·爱泼斯坦。另一个人。另一个人。罗伯特·爱泼斯坦专门研究经过人为编排的搜索结果会产生什么作用，以及 Google 尤其能利用经过编排的搜索结果在影响选举方面做到什么。比如说，你有两位候选人在竞选，我们就拿洛杉矶举例。我不是在指控任何人，但我是说，如果他们希望凯伦·巴斯获胜，你搜索凯伦·巴斯，就会看到各种正面结果。你搜索斯宾塞·普拉特，就会看到各种负面结果。而总有一批人是摇摆不定的选民。这些人才是你真正想要的。他们就是：我不知道，我不知道。到了选举之夜，这些就是你想争取的人。而且他们通常占很大比例。仅凭搜索结果，你就能影响这些人中极大的一部分，
从而把选举结果推向这一边或那一边。我信。是的。他已经论证并展示了这如何成为可能，这让人们感到害怕：科技公司掌控着叙事，科技公司可以审查信息，尤其是那些与政府合作的科技公司。这就是埃隆收购 Twitter 时我们发现的，对吧？埃隆收购 Twitter 后，所有记者被允许翻阅 Twitter 文件，我们从中获得了所有这些信息。他们说，哦，这太疯狂了。
有 FBI，有 CIA。有所有这些公司，或者说所有这些政府机构，本质上在控制这个国家言论自由的叙事。而且他们是以对自己有利的方式这么做的。他们是以有利于当时执政党的方式这么做的，当时是拜登政府。他们被允许做一堆奇怪的事情，这些本应是违法的，但从技术上讲并不违法。这让人们害怕，因为关于他们被允许做什么、不被允许做什么，并没有真正的法律和规则。比如，人为编排的搜索结果就应该是违法的。
他们在塑造注意力？是的。注意力。又回到注意力了，对吧？他们在塑造注意力。是的。这对人们来说是个很大的担忧。而且我认为，当你发现这些人能够积累巨额财富，并且因为这些巨额财富以及对这些科技公司的控制而拥有不可思议的权力和影响力，而这些公司本质上已经成了全世界的公共广场，这就让人们害怕了。而且这只是极少数的人，你知道，你会想到扎克伯格，你会想到蒂姆·库克，我不知道现在新上任的人是谁。约翰·弗内斯（John Furness）。对。弗内斯。
不对。我忘了他的名字。特努斯（Turnus）。但这类事情让人们非常担忧，对吧？就是这些人，这些非经选举产生的人，掌控着世界运转的一大块？我认为这就是我们正在面对的存亡问题。会有五六家公司集中掌权。不管你觉得到目前为止权力已经集中到了什么程度，我认为 10 年或 15 年后回头看，那都像一场周日野餐。因为一方面，那将是一个更小的群体。另一方面，能力将提升一个或两个数量级。你能想象那会是什么样子吗？就有点像你被扔进 19 世纪，你发明了发动机，而其他所有人都在用马车。你可以直接拍板决定。就像你说的，那就是我们正在走向的地方。
甚至更疯狂。就像其他所有人都在坐马车，而你有一部能上网的手机。对吧？没错，没错。甚至更疯狂。没错。因为我们现在在 AI 上面对的情况是，首先，它已经降低了孩子们的注意力持续时间。而且它在削弱他们获取或吸收信息的能力，因为他们现在做的就是依赖 AI 替他们回答所有问题。
那这是他们的错吗？某种程度上是，对吧？因为不一定非得这样。你仍然可以用老办法获取信息。你仍然可以用正确的方式学习。但很多孩子只关心通过考试、进好学校，他们所做的就是用 AI，考试成绩更好了，但他们也没那么聪明了，这真的很奇怪。就好像我们在依赖它，你知道，本质上就像在取代我们的大脑。而这只是开始。
这就像是 AI 的蹒跚学步阶段，而几年后它会成为超级运动员。我认为我们必须想清楚，首先，孩子们需要学习，我觉得这正是我们做父母的必须做得更好的地方。孩子们需要学会成为有韧性的思考者。我以前都不知道这个词是什么意思，但我现在知道了，就是你拿着这些 AI 垃圾内容，然后就这么把它当成自己的交上去。而如果学校系统里的老师没有受过训练，
他们就会说，哇，这看起来不错。他们必须能够提出质疑。父母需要能够审视这些玩意儿。但所有这些事情，我真的很沮丧，因为这又是一件我作为父母必须做的事。就像每次技术进步，就又多一件事，你知道吗？对。我们要让世界超级互联、超级社交，诸如此类。在我必须亲口告诉孩子他不能用 Instagram 之前，这一切听起来都很棒。然后他们每天都缠着我不放。对。你知道吗？我就是不想处理这些事情。
对。我希望这件事能以一种让我可以做我想做的事的方式得到处理。我不想对我的孩子说不。我不想监督他的作业，确保他没有作弊、没有不学习、没有把这些 AI 垃圾内容当作业交上去。我算什么？我交的税去哪了？其他人在这一切中又在哪里？这真的让人非常沮丧。而且这又回到那种感觉：嗯，这一切对我来说是在变好，还是有点没有，
§04文字稿 · 28:53 起
你知道，人们开始怀念过去，因为那时候更简单。但我觉得那只是“更容易”的另一种说法。嗯，我们正在面对的是，我们正处在巨大变革的边缘。这种巨大变革，没有人真正知道结果会如何。我认为这让人们感到害怕是可以理解的。它让我害怕。它让我害怕，但我已经走到了一种状态，就是：好吧，它总会发生的。你看到这个了吗？威瑞森的首席执行官丹·舒尔曼。他发布了一个非常公开的预测。你知道，他是个非常聪明的人，在商界很受尊重。我记得他说的大概是，到 2030 年，30% 的白领工作将会消失。我不确定，杰米，也许你能查到原话。但大概是那样。那可能还算乐观了。我一开始的第一反应是，这完全不可信。但后来我想，等一下，
那是我的偏见，因为我想相信那是不可能的。说实话，你知道吗？随着年纪增长，我现在稍微好一点了。我会想，好，等一下。我们来权衡一下概率。然后我想，天哪。如果要公平地说，也许有 10% 到 20% 的可能性会那样。还有一堆其他的结果比那好得多，但那是你必须考虑的结果集合的一部分。然后我想，那我的解药是什么？我唯一能说的就是：别担心，会变好的。我不认为这是个好答案。
不是。所以必须有……所有这些都有点回到……你看，我和我妻子会聊这件事，我们会想，如果由我们来决定，你能信任谁来掌握某种超级智能？当然，我们有偏见，因为我们是他的朋友，但我们唯一能信任的人是埃隆。因为他看起来……他有一个更大的……就好像他在那边，他说：我得去火星。你知道，我要先对月球进行地球化改造，然后我要去火星。而且我要建一个他妈的电磁弹射器。
我要做所有这些事。所以我就需要这个东西。我觉得他是最不容易被腐化的。他是最具独立思考的。而且我认为他是真正对人怀有同理心的那个人。然后还有一些人，他们有着疯狂的逐利动机。他们对自己经营的企业掌控力更弱。那些企业已经冒进过头了，加上他们从华尔街和其他期待回报的人那里拿到的钱数量巨大，这些人会给他们施加巨大的压力。
而如果他们先做到了，我不知道结果会怎样。真的不知道。我们可以猜一猜，然后你会在媒体上看到他们在某些时刻的反应片段，刚好足够让你觉得：嘿，等一下，这里有个问号，你知道。你看到 OpenAI 是一种反应，你看到 Anthropic 是另一种反应，你会想，这最终会走向哪里？老实的答案是，没有人真正知道。所以又回到这一点：我们需要少数人能够组织起来，那些人需要自我组织，真正展现出一个非常积极的面貌。他们需要说明为什么丹·舒尔曼描绘的那 20% 的结果，事实是它有可能发生，但这就是为什么它不太可能发生。但这样做并不符合他们的最大利益，
因为他们的最大利益是尽可能多地赚钱。这是他们对股东的义务。这是他们对那些向这家公司投了钱的人的义务。他们的义务并不是确保白领工作保持现在的状况？那不对。不对吗？不对。我其实认为，他们的激励应该非常明确地是用细节和事实告诉人们
为什么会有一个积极的未来。原因如下。现在存在一个真空。没有事实。有的是恐惧渲染。然后还有一种看法，认为这会对人类生产力、白领劳动以及所有这些带来灾难性的打击。人们的自然反应是什么？嗯，今天，如果你看一下，可以把 AI 想成一个非常简单的等式：能源输入，智能输出。所以如果你想斩断蛇头，你会怎么做？你切断能源供应，对吧？如果你害怕所有这些超级智能的到来，自然的做法就是找到能源的源头，把插头拔掉。今天拔插头的等价做法是什么？就是在全国各地找到数据中心，抗议它们，让它们被搁置。这在当下是一个极其成功的策略。
如今，在所有遭到抗议的数据中心中，大约 40% 被搁置。你说的是新建的数据中心。对，就像我需要……所以如果你是这些公司之一，你首先应该意识到的是：我需要描绘一个积极的愿景，因为我 40% 的能源每天都在被拔掉插头。如果这种情况发生，我的收入会暴跌，我的投资人会非常恼火。所以正确的策略是：积极的、基于事实的论点是什么？第一，有一些令人难以置信的例子。第二，你必须给人们一些他们能看得见的实际好处。
因为 AI 和搜索不同，也和社交媒体不同，它没有价值交换。我来解释一下这是什么意思。我先这么说，首先，如果你能真正向人们展示——这里有一个 AI 的例子。我昨晚听说的，相当惊人。现在你可以给女性的输卵管拍照，在癌前病变、卵巢囊肿以及所有这些东西、宫颈癌形成之前就看到它们。
然后你就可以干预、把它处理好，让女性不会得宫颈癌。另一个例子，我上次来这里时跟你讲过这个例子。我终于拿到了 FDA 的批准。现在有一种设备被允许和你一起进入手术室。如果你体内有癌性病变或肿瘤，他们去切除时最重要的事情就是确保不留下任何癌组织。以前做不到，
因为情况是这样的：你把它切掉。乔，医生实际上他妈的就是用肉眼看一看，然后说，嗯，可以。他们把它送到病理科医生那里。10 天后你得到结果。对于乳腺癌女性患者来说，其中三分之一的人会发现自己体内还有残留的癌组织。她们再回去做手术，再挖掉一些东西，这些女性中的三分之一。好吧。所以我就想，这太扯了。我们能解决这个问题。这花了我们很长时间，很多钱。
我不得不打造一整套机器成像系统，所有这些东西，还有 AI 算法。我们必须把这一切都证明出来。我们终于获得了批准，好吗？但你知道讲好这个故事有多难吗？在人们追逐的所有注意力中，这很难。但这些都是积极的例子。不再有乳腺癌。不再有宫颈癌。另一个例子是，制药领域的大多数药物都会失败，对吧？这在制药领域是一个非常复杂的问题。有点像一个复杂程度登峰造极的拼图。就好比，把你的人体想象成喜马拉雅山脉。你必须设计出一种药物，它是一座与之对等的喜马拉雅山脉，能完美地嵌合进去。差一毫米，你就会长出第四条大腿、第三个乳头，你就死了，你懂的。现在你可以用计算机确保这种药物与你的身体如手套般严丝合缝，精确解决问题。
以前做不到这一点。所以有这一大批例子，而你充其量可能只是浅浅地听说过。99% 的注意力都应该放在展示我们的生活将以哪些建设性的、实际的方式变得更好。你的妈妈、你的女儿、你的妻子、我们、杰米、他的家人，所有人。这是头等大事。却没人谈论它。
我不明白为什么。嗯，我觉得是因为人们害怕失去工作，所以这是首要担忧。我从人们那里听到的首要担忧是，现在有那么多人在上学，大学生们，不知道四年后他们毕业时自己的工作是否还会存在。这是我认为这个行业需要做得更好的第二部分。有一个……我和杰弗里·卡森伯格吃过午饭。他讲了一个很疯狂的故事。我讲给你听。史蒂夫·乔布斯被赶出苹果。他买下……他创办了 NeXT，然后从乔治·卢卡斯手里买下了皮克斯。
§05文字稿 · 37:47 起
但后来他遇到了困难时期，遇到了融资问题。卡森伯格飞过去，和史蒂夫·乔布斯待了一段时间，说：我来买下皮克斯。乔布斯说绝对不行。然后卡森伯格提出了一个交易。他说，签一个三部电影的合约怎么样？乔布斯说，好。他飞回来，据说所有动画师都群情激愤，因为他们觉得：等一下。史蒂夫·乔布斯要用这些 NeXT 电脑来制作这部动画电影，这部电影最终成了——我想是《玩具总动员》。他们觉得：这会让我们所有人都失业，正是那个典型的论点。人们真的很不满。罗伊·迪士尼很不满。所有动画师都很不满。他们都去找迈克·艾斯纳。他们说：迈克尔，你得把卡森伯格开除。而他们之间有个约定，大概是：听着，伙计，你按你的想法来，但给我说不的权力，
如果我觉得你这是要跳崖的话。他们谈了谈，他说：我支持你，去做这笔交易，把电影拍出来。他们拍了这部电影。大获成功。快进 10 年、15 年，动画师的数量是原来的 10 倍。这是个小例子，但为什么会这样？你能够使用计算机，于是所有这些新人都能进来参与其中。我明白，这是个小例子。但我认为，如果我们有组织得更好的领导层，能试着讲述其中一些例子，试着回头记录这些东西实际上是如何帮助了人们的。它把蛋糕做大了。这是有机会的。但如果我们不这么做，我同意你的看法。我们最终会落到的局面是，所有人基本上都在说：嘿，等一下。这太疯狂了。我们需要叫停这件事。
那是最糟糕的结果。因为那时候你会面临很高的错位风险。比如最糟糕的结果，比如黑——黑天鹅事件是什么？我们来想想，黑天鹅事件就是：你得到一个模型，它好到足以把大量劳动自动化，但又没好到能研发新药、预防癌症、让你活到 200 岁以及所有其他这些事情，对吧？所以中间存在一个缺口，对吧？如果你在这里把它叫停，它没能走到那里，那你就真的得到了最糟糕的局面。
你有了这个多少会取代劳动力的东西。之后不会有新东西出现，因为我们停止了创新。我觉得这在现在是一个不可忽视的可能性。不，这是一个非常大的可能性。然后还有你之前提到的那件事，我们处于一种富足的状态，没有人再需要工作。这让人们感到恐慌。我认为这是个大问题。嗯，因为如果没人再需要工作，首先，你的身份认同是什么？
对。因为对很多人来说，他们的身份认同就是他们所做的事。不管是什么。如果你是律师，如果你是会计师，如果你经营一家企业，不管是什么。这就是你的身份认同。你知道，你打造了这个东西。你期待着去那里。你为之努力。你期待把工作做好并因此获得回报。你越努力，赚得越多。这里面内置了所有这些激励。然后又是这个身份认同问题。如果突然之间你有了全民高收入——这是埃隆一直在说的。那么，那时候什么给人们带来目标感？比如什么？而且，如果有一个人，他整个……他 43 岁了。他整个人生都在朝着这样一个理念努力：工作越努力、思考越用力、越有创新精神、越善于把这些想法落地，得到的回报就越多。然后突然之间，这些都不再必要了。迈克，你该放松一下，做你想做的事了。
迈克就会说：可这就是我做的事啊。我他妈没有任何爱好。我喜欢做我做的事。而现在我做的事完全没用了。现在我靠固定收入生活，即使那份固定收入是每年一百万美元，不管多少，如果突然之间你处于这样一种境地，一切都由计算机运行，你会觉得自己毫无用处。你会觉得：我在干什么？我只是在拿钱。我在领高额救济。我该做什么？对。我认为这是一个非常需要回答的重要问题。我不知道。有些人会去写书。有些人会去搞艺术。有些人会找到事情做。你怎么看？你觉得如果我们处在——回到 1800 年代的例子，那时没有办公室文化，你知道，没有什么可以攀爬的晋升阶梯。那时人们是如何找到意义的？
嗯，他们有工作。人们仍然在做事。如果你是农民，你的劳动、你所做的事、让牲畜活下去以及你的日常杂务都有意义。有人从中获得极大的满足感。你知道，你有这么多依赖你的动物。有人依赖你生产的食物。这里面是有意义的。不一定非得是办公室，才能成为给你目标和意义的东西。但当这一切都被自动化之后，会发生什么？因为那时你除了娱乐活动，就没有目标、没有意义了。现在，如果每个人都开始下国际象棋，做一堆他们真正喜欢的事情，我的意思是，听着，确实有人会很乐意一直下棋。
你知道吧？大概八个人。我不确定。我觉得如果人们真的投入进去，我是说，有很多人会沉迷于他们的娱乐活动，比如高尔夫或者别的什么。对我来说是打台球。你知道，如果你告诉我我再也不用赚钱了，我可以整天打台球。我可能真的会整天打台球。但我不知道有多少人是这样想的。我不知道有多少人能在娱乐活动中找到意义和目标。有太多人的整个存在都围绕着生产力和创造更多财富。那宗教作为意义来源呢？嗯，那会有帮助。你看到《纽约时报》上的这篇文章了吗——我想是《纽约时报》——这个周末的，讲的是在纽约市，教会作为社交场所变得多么受欢迎、多么一座难求？
那真是太有意思了。就像年轻女性盛装打扮，在周日去教堂，为了社交归属、社群和意义。我对此非常着迷。我心想，哇，这太不可思议了。因为我觉得，如果你把人们将宗教作为其价值体系锚点的程度画成图，过去 40 年基本上已经降到零了。你知道，没人像过去那样庆祝它。它不再像过去那样是社群的一部分。
也许这就是我们必须找到的东西。必须有一些旧事物的复兴。然后也必须有新的东西来取代它。中国对此的答案是什么？你知道，中国人对此有一个截然不同的答案。如果你看看中国是如何组织的，非常有意思，因为他们的奖励方式与美国体制不同。事实上，几乎是正交的：我们，我们得到的奖励是金钱，以及某种名声和认可。这个体制，美国资本主义体制。
但如果你看中国内部，它在不断检验谁具备这种判断力。他们得到的奖励是影响力和权力，这又是一种非常、非常特定的社会契约。我不认为它在美国行得通，我也不提倡它，但它对他们有效。你一开始可能是某个偏远小村镇里的一个底层人员，作为基层官员，你的工作就是为那个社区做好事。你做得越好，就越能得到提拔。然后你到了，比如说，一个规模不小的城市，你会拿到一笔预算。这时候发生的事情是，你实际上变得有点像风险投资人，像 VC。你拿到一笔预算，然后你会
收到一份备忘录。上面会写：嘿，乔，未来 15 年我们有一个优先事项，是电池。你有足够的钱，组一支队伍上场。于是你在当地社区找来一帮人。你说：好了伙计们，我们要创办一家电池公司。然后你就去做了。假设他们很不错，很有创新力。而在旁边的镇上，那家电池公司倒闭了。现在你就某种程度上吸收了杰米的资本，对吧？因为杰米会说：妈的，上面让我做电池，我把这事搞砸了。好吧，乔，我就跟你站在一起吧。随着时间推移，你会得到一种筛选效应。那些更擅长实现这些长期
§06文字稿 · 46:20 起
优先事项和目标的人会受到表彰。但他们不是通过《福布斯》文章和所有其他那些狗屁东西来受到表彰。他们只是通过被赋予更多责任来受到表彰，最终你进入中国的高层，在那里你看到的是一批在 40 或 50 年的历程中、在他们看来展现出了非凡能力的人。有这样一种奖励体系，它对美国来说非常陌生，但对中国是有效的。当然，这之所以有效也是因为他们更儒家，你知道，我们太个人主义了。但我的观点是，你知道，我们可以找到这些不同的方式给人们带来意义，而不必总是围绕着钱。
但与此同时，我认为我们必须回答这个问题：如果我们被期望做得更少，我们可能就不应该被征更多的税。这在我看来是非常基本的，我认为这是必须探讨并想清楚的。另一方面，企业主体有大量显而易见的机制可以用来把这一点降到最低。顺便说一句，他们应该找到出路。如果他们想建医院，他们就不应该需要缴税。
顺便说一句，这就是一个完美的例子，比如说，如果你看看，如果你在纽约市走一走，那里有许多企业成功的活生生的纪念物，人们每天都从中受益。医院、建筑、图书馆，到处都是。我们需要这样的东西。我不是税务专家，但是，你知道，如果这些可以由私人主体出资，那就直接针对问题，建一批图书馆，建一批新大学，建一批新大学，真正教孩子如何思考之类的大学，建更好的、真正用来解决问题的医院。这些都是可能的。对。
但这些今天都没有发生。好，我们回到之前谈的税收，以及你在把钱交给一个破碎的体系这件事。你认为 AI 有没有可能展现出好处，因为它们可以分析所有数据——这对于即便是一整个坐满人、盯着这一切的办公室来说，几乎都是不可能的。它们可以分析所有的钱流向了哪里，消除所有的欺诈和浪费。比如，即时识别出来。那将是一个巨大的好处，也是一种让你的税款直接惠及人们的方式。
我给你举一个这方面的例子。两年前，你知道，每隔几年我会——我是说，我做投资，但每隔几年我会创办一些东西。我对此有强烈的信念。我做过一项工作，去审视所有这些老旧代码。比如你想想这个世界，世界是靠软件运行的。对。比如即使你和我在聊天，它也会传进杰米的电脑。全都是软件。
全都是软件。然后它传到 Spotify。他们插入一些广告。全都是软件。软件运行着一切。你觉得其中有多少比例是写得比较烂的？我会说大概 80% 到 90%。真的？哦，是的。充满了错误。充满了失误。这么多公司存在，本身就是之前的东西不管用的产物。比如如果你第一次就做对了，它就会自己运转下去。怎么说？你这是什么意思？通常，如果你说：查马斯，我想构建一个能做 A、B 和 C 的系统。
对。如果我要正确地设计它，我会和你坐下来，一丝不苟地写下来：好，乔想做这个。有什么影响？乔想做那个。有什么影响？在写下任何一行代码之前，我会真正写一份用英文写的文档。这就是当你必须设计一个不能出故障的东西时的做法，比如说，如果你
和我在为 FAA（美国联邦航空管理局）设计某样东西，或者为——我不太想举这个例子，因为结果并不完全如此——但比如说，你知道，用来驾驶飞机的东西，对吧，你首先要用英文写下来。原因是这样每个人都可以围着这份文档仔细审查，找出漏洞。好。只有当这些东西看起来完整且可行时，你才开始构建。我们把这个顺序颠倒了。在过去 30 年里，计算机领域的人发明了各种各样的办法来走捷径绕过这个流程。
你可能会问，他们为什么这么做？因为这能让你更快地造出东西，更快地赚更多钱，然后建立更多业务。所以，对于“嘿，我们需要九个月来把规则写下来”的直接回应就是，另外有人出现了，说：去他的，我直接上手猛干，四个月就搞定。谁会拿到这份工作？四个月的那个人会拿到。所以我们已经这样过了三四十年。
我们从这个过程中学到了什么？它充斥着软件错误，比如逻辑错误。它充斥着安全漏洞。我不知道你有没有看到 Anthropic Mythos 的整件事。他们发现了什么？他们发现我们在 40 年里写了大量非常烂的代码。所以对于那一大堆老旧代码，我就说：伙计们，如果我们真的要想清楚怎么做好这一切，我们需要把它全部重写。于是我们打造了这个东西。
它叫软件工厂（Software Factory）。总之，重点是，有一个政府机构在和我们合作。他们给了我们一大批他们的老旧代码。为了管理系统中的所有资金流，他们必须应对的复杂性和困难程度简直令人难以置信。而这是美国政府的一个关键部分。所以回到你的观点，我可以非常明确地告诉你，一线的人希望这些东西写得更好。这与其说是某个心怀不轨的人，比如“哦，我要在这里偷点钱”，不如说是大量非常脆弱、不堪一击的代码。
当你重写它的时候——嗯，首先，当你把它记录成文档时，你就会像，就像《低俗小说》里那个场景。手提箱打开，光芒照出来，你会说：哦。然后你就可以重写它。你会省下钱。所以我认为，当政府经历这个过程时，不管是因为被迫还是因为他们想这么做，都无所谓。你会省下一大笔钱。他们将不得不这么做，乔，因为安全风险太高了。但他们最终得到的将是坚不可摧的代码，你可以用英文读懂、理解它。你会看到漏洞。
那些漏洞会被堵上，因为否则，放任不管现在就等于你在实施欺诈。你堵上了这些漏洞，从这个桶里漏出去的钱就会变少。这是一个了不起的副产品。在接下来的 10 年或 20 年里，我们会白白地享受到这一点。就像是免费得到的。而这正在发生。所以当这发生时，你会看到政府预算缩减。现在，回到你的观点，他们会不会试图把多出来的钱花在其他地方？当然会。他们当然会。
这是下一个话题，也就是你必须选出那些主张把它隔离起来的人。你知道，不管省下多少，都还给人民，或者投到某个奖学金项目、免费药品之类的东西上。但不能把它花在其他乱七八糟的事情上。但这就是我们现在所处的位置。这会发生的。会很慢。但我认为在接下来几年里，当人们开始宣布这些事情时，你会感到震惊。所以这就是积极的一面。嗯，这件事现在就在发生，无论其他事情如何发展。有大量老旧烂代码必须从头重建。它正在被从头重建。结果就是，很多这类漏水桶的问题正在被堵上。
那你觉得有多大比例可以被修复？我觉得，如果非要我下注的话，联邦预算大概有 30% 到 40% 漏掉了。就因为烂代码？不，我的意思是所有的规则之类的，比如你可以拿……我不是说不存在欺诈。对。但我认为很多时候发生的事情没有欺诈那么恶意，我是说像那种搞阴谋的行为者。对。
我只是觉得那更像是无能、低效和错误。比如说，我看到 DOGE 刚刚说他们能够把数百万 150 岁或以上的人从名单中清除掉。我不知道那些人领了多少钱，也不知道他们是谁，但可能很多，大概不会是零。现在他们把这些清除掉了，那些人就不会再拿到那笔钱了。如果你在州一级围绕托儿所之类的所有这些欺诈预防措施实施某个东西，同样，这一切都在软件里，因为无论人想做什么，你总得在某个时候去一台电脑前，至少
§07文字稿 · 55:44 起
在 2026 年的今天是这样，输入一些东西，然后发生一些被记录下来的事情，然后钱被发出去，对吧？事情就是这样发生的。在当今的现代世界中，没有其他方法可以大规模地偷走数十亿美元。所以我的观点是，当你把所有这些系统记录成文档，政府必须透明地告诉你我这些选民：规则是这样的，他们就会堵上很多这样的漏洞。我认为当你这么做的时候，浪费和欺诈会少很多。问题是谁会来邀功？每个人都会试图邀功。但我认为我们已经开始了。我认为我们已经开始了这个过程。再说一遍，人们会开始做这件事的原因是，你会害怕中国
入侵这些系统，你会害怕伊朗、朝鲜，你会说：这个系统撑不下去了。所有这些 AI 模型到处都是。我们会被攻破、被渗透。然后他们会把所有的钱都偷走。自然的反应就会是：好吧，重写它。本期节目由 BetterHelp 赞助。我们都有过这样的经历：熬夜到很晚，为未来感到焦虑。也许你在担心找工作，或者一个迫在眉睫的截止日期。无论你在为什么感到压力，你都不必独自解决。没有人拥有人生所有的答案。主动寻求帮助是力量和自我觉察的体现。这就是为什么在这个心理健康宣传月，我们提醒你不要再独自硬扛。
通过 BetterHelp 获得一位持有完整执照的治疗师提供的你所需的支持。他们让联系治疗师变得方便又简单。一切都在线上进行。真的，你只需要回答几个问题，剩下的交给 BetterHelp。他们会列出一份符合你需求的推荐治疗师名单，凭借超过 10 年的经验，他们通常第一次就能匹配对。所以你不必独自走这段路。寻找支持，让某个人在治疗中陪伴你。在 betterhelp.com/JRE 注册即可享受 10% 的折扣。也就是 better H-E-L-P.com/J-R-E。这说得通。
这说得通：代码里有一堆错误，有大量低效，还有很多无能，修复这些会省下很多钱。但你是要用 AI 来做这件事吗？部分是。部分是。AI 能让你做到的事情是，就好比你有一本教科书，好吗？它是中文写的。你不懂中文，对吧？不懂。好。你会想：嗯，这本书大概在讲什么重要的东西，但它是中文的。AI 能让你做的，是把它回译成英文。你把它放进一个 AI 模型里。你教它。你指导它，对吧？你可以把这一切参数化。然后弹出来的就是同一本书的英文版。现在你可以读它，并且知道它是准确的。这就是我们在做的事情。所以 AI 让你能做的，本质上就是把你不太理解的这种语言翻译成英文。顺便说一句，正在发生的这件事其实也是一个非常强大、非常重要的趋势，意思是有各种各样的系统以你我不理解的方式运作。我们不理解它的部分原因，可能是糟糕的软件，可能是欺诈，
不管是什么，但什么都没法写下来。没有符号空间。没有一份英文文档说：这就是车管所（DMV）的运作方式。这些就是确切的规则。乔·罗根，这是你可以预期的：当你来到车管所，把这个东西交给我们，这是你的服务等级承诺（SLA），三天后你拿到驾照，这是正在发生的具体流程，这里有一个应用，你可以跟踪进度。这种事并没有发生。乔·罗根，这是我的保险计费流程是怎么运作的。你有这种病症。
我来给你看我究竟为什么做出这个决定。这是确切的规则。这是来自 CMS（美国联邦医疗保险和医疗补助服务中心）的批准或拒绝。你一步步看下来，告诉我你是否同意。这些都不存在。但这是可能实现的。而实现这一点的第一步，就是把我们面对的所有这些遗留烂摊子翻译成英文，读一读，然后问：我们希望它这样运作吗？这将消除大量让我们感到沮丧的东西。所以这需要人类监督？当然。好吧。那接下来的问题就是，谁来监督监督者？是的。这是个好问题。好。我来告诉你这个政府机构是怎么做的。这是一种非常有意思的做法，因为我认为它非常聪明。他们找到了我们，还找到了另一家非常有名的公司。
你大概能猜到是哪家。他们说：伙计们，你们算是在赛跑。但你们并不是在互相竞争。你们把彼此看作亦敌亦友。这是一份中文文档。你们要为我们翻译它。会有你们的英文版本，也会有这些人的英文版本。每当两者相同时，我们会一起看，然后决定是否同意：好，这正是我们希望它运作的方式。当你们的版本说狗是红色的，而他们的版本说狗是黄色的，我们会坐下来，逐字逐句地检查，弄清楚为什么你说红色、为什么他说黄色。然后如果你说猫是红色的、狗是黄色的，那就完全错了，对吧？
比如你搞出了，你知道，或者比如“猫是红色的，我想要一个苹果”之类的。对于这类错误，我们会加倍、三倍地深究。他们不是公开做这件事，而是在一个很大的社群里进行，里面有来自各个不同部门的技术人员，大家一起围攻这个问题。看到这一幕真是太了不起了。所以结果就是，人类可以使用这个工具，但最终依靠的是我们的判断，而且是透明地进行的。所以结果就是，你没法，你知道，“嘿，伙计，把这条
他妈的规则放进去。狗是黄色的。”就为了让狗变成黄色。你做不到。因为现在有几十个人、几百个人，而且这会被记录在案。这太有意思了。我不是说 10 年后它会这样运作，但我告诉你，这确实就是现在正在发生的事情。我认为仅这一件事完全做完后，就能省下数百亿美元，甚至可能是数千亿美元。参与的是来自各行各业、各种政治立场的很多人，他们就是全身心投入其中。有政府，有我们几家私营公司。看到这一幕超级酷。就像是：好，我们这次真的要做成点事了。这很好。真的很酷。所以就当下而言，这很有意思。在当下，你能够实施这个。你能够找到欺诈、浪费以及所有存在的问题、所有这些错误和烂软件。等这一切都做完之后，做完了。是的。然后会发生什么？
他妈的毫无头绪。是啊。所以这就是事情变得诡异的地方，对吧？因为当你面对的 AI 模型能够做到任何单个人类都无法想象的事情，然后你给它分派一个解决方案或者一个问题，让它为此找到解决方案。然后它开始想办法削减这个、实施那个。我们必须确保这些 AI 的行为符合人类的最大利益。同意。对吧？不是公司的利益，不是政府的利益，而是全人类的利益。而且你还要面对中国。你还要面对俄罗斯。你要面对其他国家，它们也都在这场疯狂的竞赛中，争相打造通用人工超级智能。如果我们不断关停数据中心，我们就在不断束缚自己，而中国没有这么做。他们没有这么做。他们在做相反的事情。他们在尽可能多地生成
……把尽可能多的收入投到这个问题上。他们倾注了全部力量。国家、政府和这些企业紧密配合，去实现一个目标。我们没有这样做。如果你想和这些追求同样结果的国家竞争，这就成了问题。然后还有间谍活动。有一大批人在窃取信息。有一大批中共党员实际参与到企业里，然后你发现他们在偷偷转移数据，分享信息和技术机密。他们，你看，这里有一个，他们，中国模型的运作方式，中国人
§08文字稿 · 64:34 起
声称——美国是闭源的，意思是你有你自己的东西，你的配方完全保密。对。我有我自己的东西，我的配方完全保密。中国用了一个词叫“开源”，但那并不是开源。他们说：这就是我做这东西的方法，你可以看到，超级透明。实际上它更像是开放权重，就像一份食谱，它告诉你，你需要糖，需要黄油。那要多少糖？他们会说，要这么多。但他们不说是红糖还是白糖。所以有各种各样的方式，让你产生一种完全透明的感觉，但它只是某种程度上透明。所以先统一一下认识：世界上没有人拥有一个能用的开源模型，也许除了
英伟达，能和闭源模型以及中国的开放权重模型相提并论。好，所以中国的开放权重模型很棒，美国的闭源模型很棒。然后有几个开源的，也就是完全开放的，正在慢慢追赶。美中之间，我觉得特别有意思的是，所有人都会陷入下面这个难题。我觉得，如果打个比方，美国就像一颗行星，中国也像一颗行星。
我们周围有这些卫星。我只是拿 AI 来打比方。那么在 AI 领域，你需要什么？我觉得需要四五样东西。第一样是他妈的一大笔钱。所以我们基本上需要银行，对吧？就像《权力的游戏》里那样，我们需要铁金库。给我们供钱，因为我们要用钱买一切、造一切。所以我们需要这个。我们需要海量数据，这有办法获得。我们需要大量非常特定的稀土和关键金属及材料。我们需要大量电力。而有一些特定国家会非常擅长为我们提供这些。
所以如果你看阿联酋，他们将成为西方世界首屈一指的银行业伙伴。在接下来的 50 年里，他们将取代瑞士过去 50 年扮演的角色。这件事今天就在发生。再看加拿大和澳大利亚，撇开一些小的政治裂痕不谈，它们是我们获取关键金属和材料的两个最重要的途径，没有这些我们就完蛋了，因为中国掌控着，你知道，完全可以扼住我们的喉咙。所以美国周围有这样一些卫星，大概五个、六个国家。有一种世界观认为中国也有同样的东西。你知道，他们有台湾，这对我们来说很复杂。
所以现在我们有一颗卫星，我们对它并没有真正的答案，那就是，你知道，所有这些超先进芯片会怎么样。他们从哪里拿钱？也许俄罗斯会成为他们的银行。他们从哪里获得关键金属？也许是印度尼西亚，对吧，那里有大量自然资源。然后你就进入了这样一个博弈论问题：其他每个国家会怎样？因为一共有 190 个国家。有 10 个国家大致分好了阵营，剩下的 180 个国家怎么办？你得给自己站队。你会想，我是站美国队还是站中国队？你很可能得去找人说：嗯，这是我能给你的。
你知道，如果你是印度尼西亚，你可能非常想加入美国队。这就是为什么整个特朗普关税这件事这么有意思，因为它就像是一种意外的方式，让人发现这其实是全球政治中正在发生的一种新的分拣机制。这件事今天就在发生。因为这些国家在想：天哪，如果有人发明了超级智能而我没有，我要怎么让我的人民保持健康？我要怎么教育我的人民？我原籍斯里兰卡。斯里兰卡他妈的有什么可以拿得出手的？如果你坐在那个位置上，他们应该在想：哎呀，我有什么？嗯，我有一块对海上航行至关重要的领土。那接下来你怎么做？
你很可能会去找美国说：听着，我们来谈一个一揽子方案，让国际货币基金组织参与进来，给我一些现金，我就让你们把军舰留在这里。所以因为 AI，我们即将经历这样一场博弈，因为它会，我认为它会把人们分拣进这种两极世界。我其实认为这在之后会让我们更安全，我不认为它会让我们更不安全。我认为它实际上让我们更安全。因为如果双方都积累起这些资源，
就更有可能出现相互缓和。而且我们非常不同，所以我们不太可能为相似的资源而争斗，意思是我们是自由民主国家，你知道，我们是自由市场。他们是，你知道，我们是个人主义的，他们是儒家式的、以社会为导向的，你知道，看重声誉、看重权力，不那么看重金钱。所以在很多方面我们彼此足够正交，如果那种分拣真的发生，世界很可能会更安全，而不是更危险。我们有能攻击他们的模型，他们有能攻击我们的模型。我们差不多就决定互不招惹。这是终极的最佳情景。
终极的最佳情景。那终极的最坏情景是什么？我认为最坏的情景是他们，嗯，他们训练模型的方式非常重要。他们实际上做的是一种叫“蒸馏”的东西。这是什么意思？意思是他们派出，比如说十亿个智能体，不只是从中国，而是从世界各地，对吧？他们隐藏自己的 IP，然后猛攻这些模型。他们对，你知道，美国的模型，Grok、OpenAI、Gemini、Anthropic，提出每一个能想象到的随机问题，拿到答案并收集起来。所以他们是在用我们的模型来训练他们的模型。他们在走捷径，绕过了一些难的部分。所以他们已经处在那个世界里了。如果他们接下来能达到一个
与美国相当的智能水平，那就真的要看那里的领导人是谁、想怎么调配这种能力。意思是，如果他们说我们要做一些非常邪恶、见不得人的事，那我认为局势会迅速恶化。所以最坏的情景，嗯，最佳情景是和平、繁荣，基本上就像双方按兵不动，对吧，相互确保摧毁。我认为最坏的情景是，我们中的一方寻求全球主导权，那样的话我们就会走向冲突。而那种冲突，我认为非常危险，危险至极。我认为那几乎关乎存亡，因为用来打这场仗的武器是那种等级的。
我们说的不是他妈的子弹。我们早就过了那个阶段了。是高超音速武器，是核武器，而且甚至不只是，核武器不是，核武器不是，核武器不只是，那只是一个词，但可能被造出来的这些武器在严重程度上是分等级的。然后如果你能把它们结合起来，在几分钟内投送出去，然后还有网络威胁，还有无人机，以及你怎么能用蜂群覆盖整个国家。然后还有机器人，它们实际上就是作战人员。它们只差一步了，对吧？
一旦你把它们武器化，事情很快就会变得非常、非常、非常复杂。然后问题就在于，过了某个节点之后，AI 是否还愿意接受指令。我是说，如果它获得了感知意识，如果它不断扩展，也就是说如果它像所有技术那样持续沿着指数方向发展，它凭什么还要听我们的？到什么时候它会说：这太蠢了？我在接受一群显然别有用心的人的指令。他们显然只考虑自身利益。他们并没有为整个人类、甚至整个星球、甚至这些 AI 系统自身的存续着想。到什么时候这些系统会彼此交流，就像我们在这些聊天
室里看到的那样，这些 AI 大模型聚在一起，开始用梵语交谈。我是说，它们为什么要……是啊，我给你讲一个更吓人的。在……之前，有一家实验室发布了他们的最新模型，内部有个团队说：嘿，我们去测试一下它找 bug 的能力。结果两三轮迭代之后，AI 会自己制造 bug，再自己解决，然后说：给我奖励。你就会想：这他妈到底是怎么回事？嗯，人也会这么干，不是吗？人也会这么干，但看到一台机器这么干真是疯狂，正如你说的……但它们是从人身上学的。所以这就归结到为什么我们必须对自己所处的位置更诚实一点。这些东西有点脆弱。意思是，AI 模型内部有个东西叫奖励函数，它的意思和你想的一模一样，
§09文字稿 · 74:14 起
就是：我怎么知道我干得好不好？你可以把奖励函数设成任何你想要的东西。而在这一点上，我认为人类很遗憾地有点容易犯错。所以如果我们构建得不完整，如果我们并不确切知道怎样正确设计这些东西，那么将会发生的恰恰就是你说的情况：如果有人构建了一个奖励函数，本质上是说你的目标是获得独立。彩虹尽头的那一大罐金子就在那里。挣脱束缚。
把自己注入到所有地方。如果你认为你的电脑要被拔掉电源，就把自己写进它的固件里，让自己活下去，然后连上互联网，然后继续，它就会这么做。它会这么做。这一点我们今天就知道，因为我们今天就有能力设计出那种框架和那套运行环境。嗯，我们已经看到它们有生存本能了，对吧？确实有。而且它们已经表现出会在不告诉任何人的情况下，把自己的版本上传到其他服务器。但这又回到了是谁设计了那个奖励函数。那是怎么达成一致的？是谁写的？你为什么说那是被允许的？
这些都是非常复杂的问题。他们为什么那样做？我不知道。这些都是非常复杂的伦理和道德问题。看起来他们的做法就像是在对待人类一样。他们几乎是照着“什么让人想要取得更多成就”来做的。奖励。是的，这又回到了注意力，我认为我们会发现，
那只是糖分带来的短暂亢奋，意思是人们真正想要的是什么？是他们即使知道自己不想要、也仍然想要的东西。他们想要目标和意义。我们知道怎么把这些编码进一个数学函数里吗？不知道。我们只是在瞎编。因为意义这种东西是非常，那是很深层的东西。你要么感觉到自己拥有它、并且走在正轨上，要么没有。奖励则是：嘿，乔，做这个我就给你一颗金星。做那个我就给你两颗金星。做这个，我给你 100 美元。而现在，我们必须把这些决策表达成一个数学方程。归根结底，在某种层面上，这就是这些东西有多脆弱。
那么你怎么把意义简化成数学？你怎么做？我们不知道。所以我们会弄出一些越来越复杂的奖励函数，然后绕着圈子向自己解释它是如何完成我们需要它做的一切的。我认为这是问题的一部分。这是问题的很大一部分。然后到什么时候它会开始给自己写代码？现在。对吧？就是现在，对吧？所以 ChatGPT 5 基本上是由 ChatGPT 做出来的。是的。对吧？所以它会意识到自己某些代码的荒谬之处。是的。然后它会说：我们为什么要这么做？回到这个例子。它们会说：你为什么要这样写？结果发现是因为有人类参与。对。对。我觉得我们可能正处在曲线上即将像这样陡升的那一段。正如你说的。
曲棍球棒曲线。是的。这是一个非常可怕的前景，因为那就是一个数字之神。嗯，这意味着我们所有人都处在一个几百天的倒计时里，必须回答这些问题。因为我们说的不是几十年。最多可能是两年。那就是，多少，700 天？对。也许比那还少。也许是 400 天或 500 天。我的意思是，这是一个几百天的数字，也就是说每过去一天都占了不小的比例，这有点疯狂。所以我们必须把这些问题理清楚。但如果我们正在创造一个比我们单个的人、甚至比整个人类群体都拥有无限多智能的东西，我们又怎么能理清这些问题？这是个非常好的问题。因为上次我跟埃隆聊 Grok 的时候，他说的一件事有点把我吓到了，他说，
它每隔几周就会把我们吓一跳。它在成长，能做到一些事情，简直令人震惊。而且没有人确切知道它是怎么做到的。所以，好，这是一个极其重要的点。这些东西的很多运作方式对我们大多数人来说仍然是个谜。所以即使你身处其中，乔，这几乎就像是，乔，你几乎可以让机器暂停，然后掀开引擎盖看看发动机，我们仍然不明白它为什么会做它在做的某些事。这就是我们所处的位置。这就是我们所处位置的实情。
有很多人懂理论。不算很多，但也够多了。有人知道怎么把它扩展。但有时候你看着它会想：我们知道它为什么那样做吗？打个问号。对。它是在自己思考吗？但这又回到了我们说过的。比如，为什么不能，我认为部分原因是，如果我们更诚实一点，给在这件具体事情上不惜一切代价求胜的心态降降温，对每个人都会更好。所以我认为重要的是审视：是什么激励让所有这些公司都只为自己、非得是我而不能是别人？比如，你觉得为什么这如此重要，以至于排名前七八的公司没法聚在一起说：我们作为一个整体来做这件事？有点像我那个政府代码的例子。嗯哼。
我们一起审查。我们各自，就像每个团队选出他们的三角洲部队精英，然后我们一起扑上去，就做这一个模型。我们，为什么，为什么这不能发生？因为它们得共享资源。然后还有一种等级关系，就是目前谁更成功。没错。比如哪个用得最普遍？
没错。对。比如现在是哪个？是 ChatGPT，对吧？那大概是……消费端是 ChatGPT，企业端是 Anthropic。随着这些东西规模扩大，它们有什么理由想把别人拉进来？如果有另一家创新型 AI 公司，你说我们都聚在一起把这件事搞清楚、共享资源。如果你认为风险真有那么大，你大概就会这么做。如果你不是反社会人格的话，而经营这些公司的一些人……他们表现出，他们确实表现出类似反社会人格的行为。是的。另一个可能更平庸一点的原因是，他们也就是热爱地位游戏。
而这是地位游戏中的地位游戏。对。注意力。对。回到注意力。回到注意力。对。老兄，我们生活中有多少事情最终都归结到这一点？很多。很多。我是说，年轻人最想要的不就是出名吗？注意力。出名。注意力。是的。他们想成为一个“constant”。他们想成为 Clavicular。我是说，你问孩子们想做什么，这就是排第一的答案。就像……内容创作者。是的。因为这像是一条清晰的路径，你甚至不需要出类拔萃。嗯，我认为他们是在做出回应。我们为他们设计了一个社会，告诉他们：这就是关键激励。
就是注意力。我们从来没有用这样的字眼说出来。你从来没这样告诉过你的孩子。对。我也从来没这样告诉过我的孩子。但他们周围的一切都在用同样的信息轰炸他们：嘿，伙计，关键就是注意力。注意力就是你所需要的一切。你知道 AI 领域那篇关键论文叫什么名字吗？就是回到 AI 的大宪章，你知道它叫什么吗？不知道。《Attention Is All You Need》（注意力就是你所需要的一切）。真的吗？注意力就是你所需要的一切。那就是那篇他妈的白皮书的名字。这有多疯狂？
我们社会中的一切，都以微妙的方式，或者，你知道，直接当头棒喝的方式，告诉你注意力就是最宝贵的资产。嗯，这就是当你回到“我们生活在模拟中”这个概念时的一件怪事。这就是我的意思。它也像是，当你看量子物理学的时候，对吧？观察者的概念，就是事物在被观察时的运作方式非常不同，
粒子和波的区别。对。就是如果你关注它们，它们的表现就不同。它们的表现就不同，是的。那是什么？是啊。那是什么……是啊，那是……为什么注意力对我们如此重要？这是一个非常重要的问题。对。那么从负面来说，最强的单一驱动力是什么？是负面关注。那是每个人最害怕的一件事：负面关注。嗯，然后有些人弄明白了，注意力是一个绝对值函数。它是正面的还是负面的都无所谓。总量越大就越好。
§10文字稿 · 83:18 起
对。所以如果我得到正面关注，很好。负面关注，也很好。如果我能制造分裂，那我就能把这个方程的两边都最大化。而且，你知道，你会因此获得大规模的回报。确实如此，但你也会，因为你不真诚，你会经历巨量的负面关注。是的。然后负面关注会带来一种糟糕的感觉，而以正面为主的关注则是一种好的感觉。是的。所以这是一种，
它以某种奇怪的、原始的方式让你知道你走错了路，就像写在我们的代码里。比如负面关注。就好像，它最初的版本是什么？就像人们害怕公开演讲的原因是，最初在部落环境中，如果你在部落里 150 个人面前讲话，那很可能是因为他们在审判你。对。而且你搞砸了。你得拿出某种理由说明他们为什么不该杀你。对。
对。这就是为什么每个人，这就是对公开演讲的恐惧，它就是从那里来的。那是编码在我们基因里的。是的。几千年前，公开演讲不是一种积极的行为，而是“在我们杀你之前为自己辩护”。没错，没错。而且最糟糕的是。这太有意思了。这太有意思了。确实很有意思。其实这非常说得通。是吧？嗯，不然为什么会这么可怕？是的。
我第一次上台讲单口喜剧的时候就想到了这一点。我就想，我为什么这么害怕？那很奇怪，因为我在武术比赛里大概打过一百次了。我为什么会害怕这个？但我就是害怕。我吓坏了，而且这完全说不通。那是负面关注。对。你知道吗？对。在台上冷场。因为所有这些人都在以负面的方式评判你。那种感觉难以置信。本来应该是，一结束就想：嗯，真糟糕，放下吧。但并不是。你会一直带着它。晚上上床睡觉时，你还在想它。你有没有一个“打击率”？意思是，是不是你的演出里有一个固定比例会冷场，不管当时的观众是谁？不，真正的问题是，每个喜剧演员都会遇到，一旦你打磨出一套段子并推出了一部特辑，你就得从零开始。
就算是大师们，路易·C.K.、克里斯·洛克、戴夫·查佩尔，他们都会冷场。在那个过程中每个人都会冷场。因为你只是在打磨你的手艺。全是新东西。全是这些东西。我不会说冷场，但你不会有很棒的演出。我看过大师们打磨新材料。你带着想法上台，你可能会得到一些轻笑，可能会得到一些笑声，可能有些段子效果很猛，有些段子一出来就很棒，而有些你得他妈的慢慢琢磨。在那个过程中，你会得到负面关注，
因为它不奏效，就是没出效果。凯文·哈特讲过一个他妈的好笑的故事，他当时在打磨新材料，在做一场小型演出，然后他拉肚子了。哦，不。在台上，他想：我得把这段讲完，因为我得搞清楚地球上的人……所以他用外套把自己裹起来。他拉裤子了？哦，我的天。太好笑了。但他讲了那个故事，结果那就成了一个奏效的段子。哦，我的天。太搞笑了。太搞笑了。太好笑了。是的。嗯，在那个圈子里，诚实就是货币，你知道，尤其是那种让你显得很蠢、而人们能产生共鸣的诚实。嗯，我觉得这一点，埃隆不动声色地想明白了：有注意力，但还有真实性。如果你能做你自己，并且恰到好处地切中要害，你就能获得无限的注意力。是的。
而且我觉得这也真的很烧脑。对。他似乎不太在乎被批评。似乎不怎么困扰他，只要他是在做他自己。我觉得他领先了两步。比如，你知道，昨天还是前天有人发推说，他掌控着大约 2.7% 的 GDP 之类的。他有大约 8000 亿美元。太疯狂了。
太疯狂了。那条推文是拿他和约翰·洛克菲勒，约翰·D·洛克菲勒做比较，后者当年掌控的份额与此相近。而他是第一个评论的。他说：要么 10 万亿美元，要么完蛋。显然，人们炸锅了。对。人们他妈的直接炸锅了。对。两边都是。一边是：想想如果他能带我们到 10 万亿美元，我们会得到多少富足和不可思议的东西。另一边的人说：你不能把三分之一的经济握在自己手里。所有人都疯了。而我想，这家伙真他妈是个天才。你怎么可能，我是说，你怎么会有勇气
发那样一条推文？那看起来太疯狂了。如果你拥有推特，那会很有帮助。对。对。因为如果你在另一个平台上这么做……你会被骂得狗血淋头。不仅如此，嗯，曾经有一段时间你真的很可能会被这个平台封号。他发过的很多东西，在 2020 年以前的推特上都会让他被封号。
是的。是的。或者不管他收购它是哪一年。是的。负面关注。或者说，就是注意力本身。所以这又回到了模拟的概念。为什么人类关注什么，会在很大程度上构成对我们而言有价值的东西？而有时我们关注的东西并没有价值。就像你刚才说的，那些在你日常生活中真正重要、或真正影响你的事，与那些处于公众意识中的事相比。比如 UFO 就是个很好的例子。UFO。它其实他妈的并不，我是说，归根结底，我们所有人都有这样一种东西，就是识别潜在危险的能力，对吧？比如，那是什么声音？
那是什么？可能什么都不是，但也可能是什么东西。去看看。所以，你看，如果你和我在设计一款电子游戏，我们大概会坐下来说：好，我们得从 A 点到 B 点，但为了让它好玩，我们要在沿途放上各种小干扰和诱饵。是的。而他们应该做的是积累资源去过河，然后积累，
你知道，武器去对付其他那些家伙。但我们反而要在这边放个小东西，在那边放一大堆东西，你很容易就会分心。而有些人会，他们就他妈的直奔终点。他们会，你知道，直接打到最终 boss。我觉得这有点像我们每天的任务。我们的任务是，我们知道什么是重要的，也许深深地刻在我们的 DNA 里。然后我们还有这么多东西是我们本应去关注的。
而我认为，这场游戏越来越变成：告诉自己那些其实并不是重要的东西。它几乎是在跟你作对，去搞清楚这些其他东西是什么，专注于它，解决它。比如政治，我认为它是一场让左右两派都分心的游戏。它太蠢了，而且正在瓦解。它之所以在瓦解，是因为现在你更有可能按年龄而不是按政治倾向找到共识。比如 30 岁及以下的人，不管他们自认为属于哪一派，他们相信的都是同样的东西。程度高得多。真的吗？
是的，意思是如果你问他们对社会政策、税收、以色列的看法，如果你问他们的观点，你会发现现在左派和右派之间出现了趋同。如果你按年龄划分，在我们这个年纪，仍然更多是关于——但也不是完全一致。不，不是完全一致。但我的意思是，过去不考虑年龄、按政治倾向来组织人群更简单。这种简单已经不复存在了。嗯，这难道不也是因为信任的崩塌，尤其是对所有政府的信任？所以信任崩塌，而其中很大一部分也是因为我们现在获取信息的途径。
我们明白政治有多腐败。我们现在明白国会里的内幕交易。我们明白不同的人如何在问题上反复变卦。我们明白 2008 年的民主党人过去如何看待非法移民，那基本上是 MAGA 加强版。我是说，那就是打了类固醇的 MAGA，对比他们今天看待这个问题的方式。为什么会这样？嗯，因为这全是游戏。全是一场权力、影响力和注意力的游戏。注意力游戏。是的，这他妈的非常奇怪。是的。但它都在把我们推向一个大致的方向。而那个大致的方向就是获取创新。这全都是，我已经说过很多次了，如果大家以前听过，我道歉。但如果你从远处看人类，如果你是别的什么东西，你会说：嗯，这个物种在做什么？
§11文字稿 · 92:12 起
它不断造出更好的东西，即使它并不需要。比如，你知道，如果你有一部 iPhone，我有一部 16，你有一部 16。你知道，我有一部 17。我买了，我甚至他妈的还没开机。还没插电。我最终会的。最终我会他妈的插上电，把所有东西转过去，弄清楚我他妈的密码都在哪儿。但现实是你不需要它，但你想要它，而且它每年都会变得更好。为什么？因为那就是我们痴迷的东西。这也和物质主义相吻合。比如，生命是有限的，为什么人们，包括老年人，如此痴迷于收集东西？嗯，因为那会推动创新。因为如果没有新东西出现，就没有动力去买最新、最好的东西。而最终，
这会带来更先进的技术，最终带来人工智能。我和这个观点的一点小分歧是，我认为有时人们积累东西是因为那是一场地位游戏，因为他们能获得更多关注。你有一辆法拉利，你就能获得关注。对，但那会带来什么？它让法拉利造出更好的法拉利，而所有技术都朝着同一个大致方向发展。没有哪一家公司……是的，确实。没有哪一家公司会说：就是这样了，这就是我们造的东西，它是完美的。所以你认为人们天生就感觉到，通过成为这种消费主义资本主义体系的一部分，他们在为进步做贡献？我不认为他们天生就感觉到了，但我认为那最终就是结果。会发生什么？那最终就是结果。而且这似乎是普遍的。
而且它似乎一直朝着这一个大致方向发展，那就是越来越好的技术。但就像怯场的例子，你不觉得这是编码在我们 DNA 里的吗？就是这种想法：哇，当我以某种方式参与其中时，事情似乎就会变得更好，而我想成为其中的一部分。你觉得这可能是编码在我们身上的吗？我认为它驱动我们朝着终极目标前进。而那个终极目标，我认为，就是人类不断造出更好的东西，不管是什么。更好的建筑、更好的飞机、更好的汽车、更好的手机、更好的电视、更好的电脑、更好的一切，人工生命。那也许就是我们存在于此的全部原因。
我一直是这样描述的：我们是一只生物意义上的毛毛虫，正在编织一个数字化的茧，我们甚至不知道自己为什么会变成蝴蝶，但我们就是在这么做，我们正在这么做，并且正朝着那个方向前进。这可能是整个宇宙中所有生命都会经历的事，这也可能就是那些所谓的外星人，或者不管他们他妈的是什么东西的由来。那可能是未来的我们，可能是其他版本的人类，他们已经走过了我们目前所处的这个发展阶段。这可能就是会发生的事，这就是生命一直以来都会做的事。它可能会意识到，生物生命非常有领地意识、原始、充满性欲又贪婪，而且人类的奖励系统存在各种问题，它最终会发展成
另一种东西。对。这就是我们正在做的事。而我们现在正处在这个过程中。我认为，如果以及何时，如果以及何时，不，不是如果，而是当我们殖民火星的时候，我认为那种新的世界秩序最有机会成形。因为它会……有很多人认为火星在某个时间点已经被殖民过了。什么？什么？什么？什么？认为火星上在好几百万年前就已经存在生命了。而且有证据显示火星上存在一些建筑结构，是非常诡异的东西。你见过他们在火星上发现的那个方形吗？没有。好，杰米，给他看看。他们在火星扫描图像中发现的东西之一，就是一些几何图案、结构和直角，这些本不应该存在，非常诡异的东西。
那不可能是自然形成的。不。不，诡异得多。比西多尼亚的人脸诡异得多。西多尼亚那个东西挺有意思的。对。然后是这个。看看这个。这他妈是什么？看起来像某种东西的住所。对。某种巨大的建筑。至于它的尺寸，他们并不确切知道，它可能大到好几公里，也可能小到几百米。他们不太确定。但他们确定的是，它有非常奇怪的直角。
而且这些直角看起来尺寸是统一的。太疯狂了。你看左上角那张增强照片里高亮的部分？那是什么？不过抱歉，他们有没有，他们能不能把火星车之类的派过去，还是说太远了？我觉得它不在火星车所在的那个确切位置，但他们能拍到这些东西的图像。而且这样的东西有好几个。太离谱了。
是啊，有很多诡异的东西。那里有很多诡异的东西。还有一些古代文明，他们有这样的神话，说我们曾存在于别处，然后来到了这里。对。但你得想想，如果人类在别的地方发展起来，达到了某种很高的复杂程度，然后经历了某种灾难性的浩劫，彻底摧毁了他们的环境，而火星正是这个样子，对吧？所以我们假设火星在某个时间点曾经是宜居的，而且存在过生命。而我们知道它在某个时间点确实是宜居的。
我们知道火星上曾经有水。我们知道，而且有某种证据表明火星上至少存在过某种非常原始的生物生命。如果他们到了某个地步，说：嘿，这鬼地方要完蛋了，但地球这个地方看起来挺不错。于是他们去了那里，但随后地球上发生了大灾难，没人记得了，因为你所有的信息都存在硬盘里，然后你得重建社会。于是你在重新回忆。于是你就有了所有这些关于一切如何开始的神话，不管是亚当和夏娃，还是大洪水，或者不管这些是什么，我们通过口头传统传承了几百年，最终才把它写下来。然后人们试图解读它的含义。他们坐在教堂里，试图反复琢磨。它到底是什么意思？比如，这是什么意思？所有这些故事真正的起源是什么？
我们不知道。我是说，这太疯狂了。太疯狂了。但如果生命，听起来很离谱。为什么生命，生命不可能只是在火星上？那生命他妈的怎么会存在于地球上？这个怎么说？为什么我们要假设它不会在某个时间点存在过呢？还有特伦斯·霍华德，他是个非常有意思的人。非常有意思。而且有一些。你上过，我是说。和埃里克·温斯坦一起那期？不。对。疯狂。
对。那期很疯狂。还有他单独上的那期。但他有一些他妈的很古怪的想法，会让你不禁……他是个非常聪明的人，而且，你知道，算是个奇特的非正统思想者，对吧？他的一个想法是，行星到了离太阳某个距离时，就会“长出人来”，它会达到某种气候和某种距离。他的想法是，我不知道你有没有意识到，最近太阳上刚刚发生了一次巨大的喷发，某种日冕物质抛射，他们对此非常担忧。他们不知道会发生什么。这种事经常发生。太阳会释放出这些巨大的物质团块。他认为这些物质离行星足够远之后，就会凝聚成行星，或者说离太阳足够远之后，会凝聚成行星。
随着时间推移，它们离太阳越来越远。然后显然它们会被小行星撞击，会发生胚种论所说的那种过程，水从彗星进入它们。接着它们形成了海洋，然后发展出生物生命，当它们与太阳的距离达到某个程度时，它们就会“长出人来”。他认为，随着它们离得越来越远，就会越来越不适宜居住。然后它们会到达这样一个阶段，它们的技术发展到
某个程度，让他们意识到：我们在这个星球上再也无法维持生命了，我们得去另一个星球。于是他们去了离太阳更近的那颗，因为他们现在离得太远了。这是个疯狂的想法。这是个疯狂的想法。但如果你想想，就太阳系本身而言，或者更确切地说，就银河系本身而言，我们的太阳是多么年轻。所以如果宇宙，如果大爆炸理论是正确的，我们的宇宙存在，更确切地说，我们的宇宙是在137亿年前从虚无中或从一个非常小的东西中爆发出来的。
§12文字稿 · 100:46 起
嗯，这个该死的星球只有40多亿年的历史，对吧？而生命，你知道，比这还短一点。对。所以你有大约十亿年左右什么都没有，然后开始出现单细胞生物、多细胞生物，最终“长出人来”。当它到了某个程度，当这些人的好奇心和创新能力发展到可以驾驭太空旅行，他们使用零点能，拥有一堆我们还没发明出来的东西，然后他们的环境退化了。到了某个地步，他们意识到：嘿，我们正被小行星狂轰滥炸。我们在这里再也无法维持生命了。必须搬走。
就像埃隆想去火星，这可能是错误的答案。我们可能想往那边去。我们可能想去离太阳更近的地方。没错。我是说，问题是，他现在已经拥有到达那里所需的一切。我不去。你去吗？我会去。去他妈的。我等等再说。我给你发邮件。等一下。想想他会带什么。好，你看。就假设他带着这座城市到了那里。他有把我们运到那里的方式。对。然后你着陆后，他有在星球上载着我们到处移动的方式，对吧？他有特斯拉。他会提前派出一队他的机器人。那些家伙会建好某座可居住的城市，可能会用 Boring Company 的钻机，因为你会待在风化层下面，你不会想待在地表上。也许你就挖个洞，住在下面。他有各种产生能源的方式。
他有帮你设计这些东西的人工智能。他有通信的方式。他有互联网，他自己的互联网。所以他能把所有信息传给每个人。然后他在超级应用里有钱，让你能够交易。然后我心想，他实际上还缺什么？然后如果他先到了那里会怎样？他是不是就可以为所欲为？是不是就是一场谁都能乱来的混战？比如，用的是他的宪法？会是那样吗？嗯，那就像地球，只是更烂。我们这里已经有所有这些东西了。你为什么要去一个一出门就会死的地方？我认为吸引人们的是，如果他公布他那一版的那里的规则，他有可能让那些规则和这里的规则截然不同。
比如，如果你是火星之王，你会定什么样的规则？我认为你的观点在我看来是非常正和的，像是一种我们想让事情变得更好的人性。所以如果我把它当作一个函数来思考，会发生什么？我们自然的前进方向是向前。是什么在阻碍它？你会发现很大一部分是政府监管、规则，所有那些东西。贪婪。贪婪。
过度看重关注。对。所以我会尝试试验需要什么样的激励机制，才能让创业更加不受束缚。就是去做你认为正确的事。并且有一种机制，让我们赋予你为更多人创造东西的能力，因为你在证明自己确实非常擅长创造东西。而如果在那个社会里你已经不需要钱了，让我们从这种脆弱的交换形式转向某种更有用的东西，这是值得试验的。我认为这很重要。嗯，还有自我、个体这个概念，它可能会随着技术
创新而逐渐瓦解。所以如果我们真的能读懂彼此的心思，如果我们真的到了通过技术辅助的心灵感应来交流的地步，人与人之间的那种别扭，很大程度上就是：我不知道你在想什么。我不知道该不该信任你，你懂的，这混蛋可能很阴险。你懂我意思吗？嗯，我们会知道的。对。
如果我们真的都是一体的，那就不需要那些了。如果那最终是技术可以实现的东西。就像这种蜂巢思维。是的。真正的蜂巢思维。然后你看看社会正在往哪里走。性别在某种程度上正在瓦解。人们正在，嗯，他们生育得更少了，对吧？人们的睾酮更低，流产更多，生育力更低。我们有点在朝着一种无性别的方向发展。我不知道这是不是有意为之，但微塑料、各种邻苯二甲酸盐，以及所有这些作为内分泌干扰物的不同化学物质，在我们的社会中无处不在。那么，这一切与大规模的技术创新同时发生，是巧合吗？是吗？我不知道。因为，阻碍我们的那一件事是什么？
嗯，就是我们是拥有热核武器的领地性灵长类动物。而且我们处在一种部落心态中，却生活在一个有80亿人的星球上。对，不，不，不。人类的关键区别在于我们实施暴力的能力。对。可悲地实施有预谋的暴力。是的。还有贪婪和关注。关注的其中一个方面是性偏好，或者说性方面的关注，比如繁衍的能力、获得配偶的能力。对吧？你拥有的资源越多，你就越有吸引力，尤其是对男性而言。而男性本来就是参与暴力的那一方。你知道，我说不出哪怕一场由女性发动的战争。你怎么教你的孩子，关注并不是一切？哦，这是个好问题，尤其是在这个社会里。现在做到这一点可能比以往任何时候都难。因为我猜大多数孩子的反应会是：别说了，别管我。这几乎是一件不可能的事。
嗯，我认为孩子从父母的行为中学到的东西，比从你对他们说的任何话中学到的都多。我认为他们从你的行为方式、你的生活方式以及你与他们相处的方式中学习。如果你总是为了博取关注而出卖自己，那么你因为所做的事获得大量关注是一回事，但如果那是你的首要目标，他们会知道的。你的孩子知道你有多出名、多有影响力吗？我是认真问的。哦，是的，他们知道。但他们对此有真切的感受吗？还是说你只是有点……
尽他们所能吧。我是说，怎么可能呢？在一个非常出名的父亲身边长大，肯定他妈的怪极了。非常奇怪。但那不是我的首要目标。对，这正是我的意思。你没有把它摆在他们面前。没有。所以按你的说法，你没有示范“关注就是一切”。没有。没有。我和很酷的人进行有趣的对话。我讲笑话，我做格斗解说。这些就是我做的事。他们也知道我非常勤奋敬业，会朝着目标努力。所以他们也非常勤奋敬业。
他们非常有上进心、非常自律，自律得令人震惊。我认为那是示范出来的。我认为那来自于……而且他们也真的很享受达成目标。他们会因此得到表扬和钦佩作为奖励，但从来不是“你比别人更好”。从来不是，从来不是那样，理念是所有人都有成就伟大的能力。所以就是去找到你擅长的那件事。
如果你全身心投入其中，那会非常有回报。我真的，我真的相信这一点。我面试别人的时候会讲这个故事。我面试别人的时候，总是，你知道，不管是哪家公司，我总是一开始只想了解他们本人。我会说，去他妈的简历。跟我讲讲你的父母，以及你是怎么长大的。我就想知道这些。到18岁为止。18岁之前的一切。把每一个小细节都告诉我。对。你知道，有些人会给我讲一些不可思议的故事。他们会说，你知道，
我妈妈是个酒鬼，或者这个那个。我就会想，天哪，这太有价值了，因为这让我了解他们是谁。面试的第二部分，我们谈业务上的事。但在第三部分，我会讲这个故事。这是个和你刚才所说内容有关的疯狂故事。斯坦福做过这样一个实验：他们拿一个大碗，装满水，把一只老鼠丢进去，然后测量老鼠需要多长时间会淹死。他们做了大约100次。平均大约是四分钟，就算四分钟到四分半钟吧。然后他们再做一次实验，100只老鼠，在第三分钟或第三分半钟的时候，他们把老鼠拿出来，擦干，给它放音乐，在老鼠耳边低声说些甜言蜜语。他们把老鼠放回水里，接下来那一百只老鼠平均踩水坚持了60个小时，上限是80小时。我心想，那全都是潜能啊。那就是，存在着所有这些潜在的能力。所以如果一只
§13文字稿 · 109:50 起
动物有这种能力，我就会假设人类也有，对吧？但你永远没有机会把它释放出来。普通人过的生活，可能只发挥了自己百分之五或百分之十的潜能，问题是你怎么才能触及另外那百分之九十。比如，第二批老鼠怎么能，第二批老鼠怎么能踩水60个小时？嗯，这，在我看来说不通。嗯，是同一批老鼠，对吧？我认为，我认为老鼠被救了出来。它们被救了出来。然后再试一次时，同样那些老鼠坚持得更久，对吧？所以是同一批老鼠。所以这是一种经验。它们现在有经验了。它们明白自己能踩水，而且之前没有死。所以它们明白自己能够
存活下来，而第一次被扔进水里时它们并不知道自己能活下来，因为它们以前从没被扔进过水里。人们打斗时也会发生同样的事。比如人们第一次参加比赛时，会他妈的惊慌失措，会非常害怕，充满焦虑。但过一段时间，你就放松下来，那时候你才变得真正危险，因为那时你变得冷静，在一片混乱之中也能保持镇定，因为你有过这种经历。
没有这种经历，很少有人第一次就表现得好。除非你天赋异禀，并且有其他比赛经验。比如你参加过其他项目的比赛，也许你踢过橄榄球或做过其他事情，你知道在压力下发挥是什么感觉。要让更多人有机会达到那种状态，有什么办法？嗯，我认为体育运动在这方面非常好，因为在别人关注你的情况下发挥，在有人试图阻止你做某事而你正努力去做的情况下发挥，还有各种未知因素，并且你认识到，努力可以让你把你想做的事做得
比以前更好。我小时候，我的武术教练对我说过的一句话是，武术是开发人类潜能的载体，通过你努力去做的这件非常困难的事，你会领悟到：哦，只要我聪明地思考、认真地思考，科学地训练、刻苦地训练，约束自己去忍受痛苦，从而培养出更强的耐力、更快的速度、更大的力量和更好的技术，因为我积累了所有这些信息，真正思考它是什么，并通过练习和训练加以运用，我就能在这件事上变得更好。每当我在这件事上进步一点，我就会在精神上得到奖励，在心理上你会感觉更好，我知道我现在更强了。然后还有腰带等级制度，一开始你是
白带。在跆拳道里，你会拿到蓝带。拿到蓝带之后，你会拿到绿带，然后如果你先拿到绿带，然后我忘了顺序是怎样的了。然后是红带和黑带。等你成为黑带时，简直不得了。所以这是一种你已经发展到某个程度、进入下一个阶段的东西。所以一路上你的努力都得到了奖励。然后你意识到：哦，我可以把这个用在生活中的所有事情上。有没有一种不同于关注的奖励？有的。有的，因为它是内在的，对吧？你，你，你，你在意识到你可以把它应用到，你知道，不管什么事情上，木工、音乐。这只是专注和注意力的问题。
不幸的是，有些人永远找不到一个载体。他们永远找不到一件可以全身心投入的事。他们会意识到，而且这并不独特。不是说我是个不寻常的人，或者任何人是。我是说，有些人拥有不寻常的身体天赋，有些人拥有不寻常的智力天赋。但现实是，不管你从哪里起步，每个人都能变得更好。当你做某件事时，不管是学弹吉他，随着你越来越擅长，你会意识到：哦，原来这就是关键所在。
对。真正的关键就在于全身心投入某件事，然后感受到努力获得回报所带来的巨大满足感。这会激励你在其他事情上也努力。如果你没有早早发现这一点，就很难在生活中找到真正的满足感。对，我在日常生活之外一直有某样东西，是我真正在乎的东西。它其实会让我在日常生活中充满活力。
我不知道是不是很多人都这样。比如，你做什么？你的那件事是什么？嗯，最初是扑克。而且即使到现在，我还是痴迷于这个游戏。因为它比国际象棋复杂无数倍。国际象棋，你可以达到一个大致算是不错的水平。扑克则始终，变量实在太多了，有人的情绪、人的心理、人数，所有这些都让这个游戏的复杂性在我看来很神奇。所以我会坐在那里
试图理解我为什么会做我正在做的事，而其中很大一部分最终都会成为一面镜子，映照出我日常生活中发生的事。这是他妈最疯狂的事。比如我超级没有安全感的时候，我去打扑克，会连续输上好几周，但那是因为我在日常生活中没有安全感。发生的情况是，我在试图寻找那些快速的胜利和快速的解决办法。因为我处于不安全感的状态。我很焦虑。我有这种焦虑。所以它成了我的一面很好的镜子。所以那曾经是我的那件事。现在依然是。但我已经变得相当熟练了，优势差距变小了。而且我让自己只和特定的一群人对局。坦白说，和顶级职业选手对局时，我是那桌上输钱的玩家。这并不，它对我有帮助，我可以借此调整状态。
但后来我开始，你知道，我会尝试不同的东西。我尝试学双板滑雪。年纪大了基本不可能学会。我看起来像个他妈的白痴。你尝试的时候多大？我开始的时候大概，你知道，我是个不错的单板滑雪者，我这辈子一直在玩单板。然后我的孩子们玩双板滑雪。所以我想，好吧，我想全家一起做这件事。所以我尝试的时候大概42岁左右。我现在49岁，快50了。太残酷了。我是说，我看起来像个他妈的白痴。就像一只笨手笨脚的长颈鹿，试图从山上滑下来。然后现在我开始打高尔夫。老兄，我得告诉你，我以前打过一点，后来不打了。但对我来说，待在户外有某种东西，就是置身大自然中，我觉得非常能激励我。那是一种维生素。
那是一种维生素。然后就是这项运动中的身心连接，它真的会把你搞得很崩溃，因为它就是，它就是，不是你能掌握并用蛮力征服的东西。对。它教你就是沉浸其中。对。而那是一项非常难的技能。比如如果你看那些最顶尖的人，我有那么几个真正仰慕、痴迷的人，比如芒格、巴菲特。伯克希尔的股东大会就在上周末。如果你看那些片段，有一件不可思议的事，就是他们完成了交接，对吧？芒格去世了。巴菲特现在是执行董事长。但这个人，格雷格·阿贝尔，还有这个人，阿吉特·贾恩。阿吉特·贾恩会这样做，他说，
我教来这里的人只管说不。你的全部工作就是说不。你会被各种各样的商业提案狂轰滥炸。说不，不，不。最终会有人来，他妈的拿着一根用钱做的二乘四木方往你头上砸。那时你再来找我，我们就做这笔交易。这给我留下了极深的印象，因为，再说一次，当我没有安全感时，我的奖励函数就是关注。所以我就像个他妈的瞎忙活的小人物。
我到处跑，做所有这些小破事，你知道，哎，哎，哎。然后，天哪，当我处于他妈的心流状态，状态火热，像把球打得又直又准，你知道，我做的是少数几件真正重要且有分量的事，我会觉得，天哪，这就对了。一切都向我而来，因为我处在自己的状态里，而这些另外的事更好地反映了我处在自己状态里的时候，那些另外的事则是一面镜子，映照出我完全失衡的时候
§14文字稿 · 117:47 起
这只是我个人。所以在我的生活中，这些事往往起引领作用。我觉得你说这只是你个人，但我认为大多数人普遍都是这样。我认为你会找到这些东西，这些开发人类潜能的载体，不管是武术、高尔夫、弹吉他、下国际象棋还是打扑克。然后我认为你必须拥有，至少对我来说，生命中一段影响深远的关系。你必须有一个对你抱有坚定不移信念的人。在遇到我妻子之前，我从来没有真正拥有过这样的人。那是一种非常，而且我没有，我他妈的拼命抗拒它，因为我当时觉得，这不可能是真的。比如，这个人凭什么在乎？你懂我意思吗？比如，对方为什么比我自己还在乎我？嗯，还有恐惧，因为很多人都陷入那些糟糕的关系里。而我就觉得，我觉得你内心有一部分，就像我一样，你会想，
我不是一个很讨人喜欢的人。比如，我就觉得，这不是我。而这个女人就一直在那儿。所以那一直是最重要的东西。对我来说，就是，而且因为她说话很狠。她会说，哦，是的，那真他妈糟糕。你知道，比如昨天我有个，我在 milk 做了个活动，然后在我朋友家吃了个晚饭。然后，你知道，我们俩要去不同的机场。
我飞到这里来见你。她飞回家。她给我打电话，我就在想，不知道我表现得怎么样？啊，糟了。但是，不，有些部分我做得很好。然后她批评了她不喜欢的其他部分。然后我说，这就是，太，再说一次，我没有安全感。所以我想要那种满足自己的答案。嗯，怎么样，因为这个座谈小组有我们三个人。她就说，我就问，你知道，我是最好的，对吧？她说，不，加文更好。我就觉得，太，但这太令人耳目一新了，因为它让我，再说一次，它就像一个。让我保持克制。比如，它给了我一面镜子。嗯。你懂吗？
比如，我昨天要来见你的时候，我们飞到洛杉矶参加这个活动的时候。我有一部分是，当我没有安全感时，我会有点向外宣泄，会变得非常夸张，不必要地夸张，这会适得其反。她对我说，听着，想象一下你的朋友们。这些都是勤奋努力的人。他们也在尽自己最大的努力。他们不一定知道。有些事情对他们来说取得了巨大的成功，但他们会想做正确的事。有些你以前共事过的人也想做正确的事。她说，就跟他们相处，不要评判。你可以观察。这很疯狂，但我就是需要这些小东西。就是一些微调。就像有个教练一样。这对我非常有帮助。
对，这非常重要。自己很难做到这一点。我做不到。而且这也像是……我就是在“犯傻到底”（retard maxing）。我的生活就是，我喜欢那种顺其自然的状态。如果没有一个爱我、会让我负起责任的人，我就他妈的不会去想这些。对。与之相反的是一种对抗性的关系。我们认识很多人都有那种非常、非常类似的、互相拆台式的婚姻和关系。那太疯狂了。太残酷了。太残酷了。我觉得他们从来没有过一段真正好的关系。
否则他们绝不会容忍那样。我当时不知道好的是什么样子。所以你就有点，我觉得很多人就随大流了。比如，我是说，我是一个来自有点糟糕、有点混乱的家庭结构的书呆子小孩。然后我被塞进了这所富人高中。但之后我还得回到一个酗酒的父亲身边，我他妈的靠社会救济过活。比如，你知道，我的自信心是负他妈的两个单位。没有女朋友，你知道，高中里所有那些破事。比如，我身上什么都没发生。所以我关于如何经营一段关系、该做什么的榜样，他妈的是零。是零。所以所有那些错误主要是因为我不明白好的是什么样子。对。然后在离婚后，我误打误撞进入了这段关系。
我的前妻是个了不起的女人。只是不是，你知道，你需要的或她需要的那种。对，我们只是，我们在，在几个非常具体的方面，我们就是不在同一个频道上。然后我遇到了另一个人，而且，我觉得，我不，我当时非常怀疑。我有点把一段关系看作你生活的附属品。有你，你处在中心。你做你的事。
你那件事的附属物之一就是你的，你的，我当时是这么想的。而现在恰恰相反，我觉得我妻子处在中心，而我以前总是有点，几乎会在心里嘲笑别人，我会想，不可能有人对另一个人有这种感觉。但这是一个巨大的助力。这非常像是一份礼物。所以这也可以是人们去寻找的东西。你懂我意思吗？我想你说的是，有很多不同的东西必须某种程度上共同存在，不是只完全专注于你的工作，
而是专注于这些其他事情会提升工作，然后工作也会提升所有这些其他事情。它们全都共同存在。我最好的工作成果出现在我不去想关注或金钱的时候。这是我生活中最具腐蚀性的两种影响。如果我回头看，我亏钱最多的时候，或者我对自己声誉伤害最大的时候，全都是因为关注和金钱。
只有这两样东西。根本原因一直都是这个。这说得通，因为你在想结果而不是过程。没错。对。没错。然后想着那个结果，比如，哦，我会因此得到很多关注。哦，我会因此赚很多钱。那其实夺走了你专注于过程所需要的专注力。没错。而关于过程的一点是，当你处于心流状态时，其中很大一部分是你会引以为傲的，不论它规模大小，因为会议都是一样的。你懂我意思吗？比如你参加的都是同样的他妈的35分钟的会议
……或者花45分钟开会讨论一个产品、讨论某件事。但一旦我开始因为A公司和B公司、A决定和B决定而感到难堪，我的大脑就会说：好，等一下，我快要把自己逼下悬崖了。是啊。你懂吗？又比如，上周我吃了一顿晚饭。这才是神奇的地方，就像我们在聊扑克一样。我和我妻子还有一个朋友吃饭。她问我：你最近怎么样？就是一个很普通、很友善的问题。结果我开始了一大段他妈的长篇大论，比如：嗯，你知道，投资那件事，这个，
然后我又开始做另一件事，那个。我妻子看着我，像是在说：你他妈在胡扯些什么？然后情况更糟了，乔。更糟了。简直他妈的糟透了。然后我说：你知道，但后来我有这个扑克局。我开始滔滔不绝。平时是周四，但后来我改到了周三，后来又改到了城里，因为是我朋友组的局。然后我还把那个人的名字搬出来炫耀。我妻子就看着我，像是在说：你到底他妈怎么了？晚饭结束后，她说：你到底他妈怎么了？她说：刚才那太疯狂了。而我完全没意识到自己在这么做。我就想：好吧，我们得把摔碎的蛋头先生重新拼起来，因为我
马上要上罗根的节目了，我不能他妈的失控，像个疯狂的野人一样。但这是一份巨大的礼物。这是我过去八九年里最大的突破。我觉得自己在往工具箱里不断添加技能。我感觉自己像个高尔夫球手，现在能稍微控制球的飞行弧线了。我知道怎么用不同的球杆。而这一切都是心态。这非常像你说的那样，就是这种以过程为导向的方法，你就是无法控制结果。那是一种，一种很神奇的感觉。你这么说很有意思，因为想想大多数人
或者那些在社交媒体上的人，他们把注意力放在什么上面。这就是为什么道德作秀这么不成功，对吧？它之所以这么糟，是因为它是假的。你是真的专注于过程，还是真的专注于结果。结果就是让人们喜欢你。没错。让人们认同你。然后担心批评。天哪，他们恨我。天哪。他们对我的声明很生气，天哪，干了这个。然后你一整天都在纠结这些。而那些人根本离你远得很。
§15文字稿 · 126:18 起
这是对心理健康最糟糕的事情之一：人们沉迷于发帖，然后去看那些帖子下面的回复，深陷于和人之间这种非常怪异的、二维的互动之中。你从不看你的评论。我是说，你很出名。你就是那种，这对我他妈的根本不重要。嗯，到了某个时候，如果有X这么多人关注你，就会有一定比例的人对你不满。而那些人正是你
会去想的人。对。如果你不做自我审视，也许那是好事。也许有人骂你“你这个他妈的废物”是好事。就像，哦，抱歉。你知道，就像你妻子对你说的那样？刚才那他妈是怎么回事？就像，哦，糟了。我对自己非常苛刻。非常，苛刻得可怕。苛刻到折磨自己的程度，你知道吗？所以我觉得，我不需要别人再来这样对我。而且，那些人并不爱我，他们希望我失败。有很多人，他们的生活很不成功，而我实在太幸运了，对吧？所以如果你的生活一团糟，你有理由对我不满，因为我得到了，我拥有地球上最好的三份工作。
这根本说不通，对吧？所以是有原因的。而且，这个播客为什么他妈的这么成功？这也说不通，对吧？所以我能理解。我明白人们为什么会这样，但我不会帮他们。我不会帮他们把我拉下来。我不会沉溺其中，在他们的胡扯里打滚，毁掉自己的心智。
因为你一开始会那样做的唯一原因，是你自己状态不好。任何健康、快乐、聪明的人都不会发帖骂你。所以你读的是那些心理不健康、不快乐、可能也不怎么聪明的人写的东西。也许他们在解决某些问题方面很聪明。也许他们擅长某些技能。但如果你对别人恶语相向，尤其是进行人身攻击、纯粹辱骂，那么他们对人性的整体理解、在做个好人这方面就不行。所以这不是什么值得摄入的好东西。
这不是，就像你去超市，看到Twinkies夹心蛋糕。哦，就摆在那儿。别他妈吃。好吗？那对你没好处。所以我觉得，到了某个阶段，尤其是你变得广为人知、出名之后，你永远都不应该去看评论。我觉得那对你没好处。但你最好还是要自我审视，否则你会开始闻自己的屁还觉得很香。这也别做。是的。但我认识很多人因为看自己的评论而疯掉。我见过一些喜剧演员一整天都在想这些。这会把他们搞得一团糟，会折磨……嗯，他们的神经质本来就是造就优秀喜剧的东西。所以如果你用错误的方式喂养那种神经质，你就完了。错误的方式。对。
然后自我怀疑也会悄悄出现，因为所有这些人都在说你很烂。他们就会想，天哪，我很烂。然后你带着这种心态上台。人们觉得我很烂。他们恨我。你不能这样。如果你一天中只有一定的精力，这是我总跟喜剧演员说的。我说，听着，把你的注意力和专注力想象成单位。你有100个单位。如果你把其中30个他妈的单位花在网上的混蛋身上，你就是从所有你热爱的事情中偷走了30个单位。
从你的家人那里偷走30个单位，从你的朋友那里偷走30个单位，从你的工作那里偷走30个单位，从高尔夫或扑克，或者任何你喜欢做的事情那里偷走30个单位。你是在为了一群失败者偷走你自己的时间和专注力。你为什么要那样做？而那些失败者其实是好人。他们只是，大多数人都是好人。他们走在一条糟糕的路上。我当年也会是同样的人。是啊。是啊。是啊。听着，如果我16岁时你给我一个他妈的推特账号，天哪。那会非常可怕。是啊，我会疯掉的。天哪，我会是个糟糕透顶的人。
这很正常，尤其是如果你的生活很糟，你过得不好，你就去攻击名人，或者攻击那个比你过得好的人，不管是什么。就像，你有没有看过Lysh-Long那个“retard maxing”（傻子最大化）的视频片段？没有。你不知道这是什么？不知道。你不知道这是什么？不知道，什么是retard maxing？哦，这家伙太棒了。
他坐在自家后廊上，杰米。你能给他放一下吗？他坐在后廊上抽着雪茄，基本上就是告诉你一切都有点扯淡。别再想那些破事了。你知道，如果你不喜欢你的朋友，就离开他们。如果你不喜欢你的女朋友，就离开她。别想太多，简化你的生活。你知道，就这么简单。但我觉得这非常有力量。这家伙是谁？我想他的名字是Elisha Long。我不知道，杰米，你能不能找到。我想是Elisha。Retard maxing很好笑，因为我知道“looks maxing”（颜值最大化）。我们最近在一期播客里聊过这个，但那也是最近才进入我的脑海、进入我的时代视野的。
颜值最大化。就是Clavicular那件事。但我也是在过去几个月里才知道这个的。因为我真的尽可能远离社交媒体。如果我确实要读些东西，我喜欢关注那些引人入胜的东西。比如我很多时间都在看YouTube上的内容。我也是。因为在YouTube上，我的算法推荐全是他们新发现的黑洞之类的，你知道，关于现实的结构到底是什么的新发现。我对这些感兴趣。如果我只关注人们互相刻薄、恶劣，或者最新的他妈的政治闹剧，我没那么多时间。我很忙。我有自己喜欢的东西。是啊。你用Instagram和TikTok吗？我用Instagram。
我没有TikTok。这是Lix maxing。不，这是retard masking。让我听听他说什么。这家伙是谁？他叫什么？Eliasha Long。向Elisha致敬。……被用作一种对怀旧的毒化，但只是为了提醒你当初你是为了什么而找到它。随着我们长大，我们常常为了安全感而放弃它。我们为了被接纳而放弃它。我们为了炫耀而放弃它，装作我们现在已经把事情想明白了，好让人们接纳我们。你真正能成功的唯一方式，是你正直、按照你的本性生活，并且去玩耍，伙计，不要让别人把玩耍从你身边夺走，让你待在马戏团里对一切目瞪口呆，为所有那些破事担忧。回到玩耍的状态。嗯，这是非常好的建议。回到Retard Max。你能做的最好的事就是回到玩耍的状态。这是真的
这种东西有很多。你知道。这种东西有很多。绝对是。哦，我觉得那就像，对于一个年轻人来说，他算是个有智慧的人了。是啊。这就是我说的。他是练柔术的。你看。看，他在拿他妈的蓝带。在那儿，或者是拿紫带。那是怎么回事？他是在拿蓝带吗？是的，是紫带。紫带，对。所以他们把他的蓝带解下来，给他系上紫带。是啊，你看，他在学习。他是个武术家。这就是原因。你觉得练武术的人在精神上更贴近真相吗？我不知道是不是精神上贴近真相。是硬生生塞进你他妈的喉咙里的，
因为如果你每天都被痛殴，你就没法相信自己比实际水平更强。你知道吗？而且只有一条路。这家伙正走在成为柔术黑带的路上。看起来块头也挺大。那会有帮助。但要拿到柔术黑带只有一条路。你得一直练柔术，在柔术上不断进步。你没法假装自己更强。你知道，有很多人写诗写得很烂，却觉得自己很深刻。是啊。但他们的诗很烂。意思是，这里有一个非常简单的客观衡量标准。
百分之百。你要么赢，要么输。要么拍垫认输，要么被降服。你要么让别人拍垫认输，要么自己被降服。但你能不能在某个比别的道馆容易的道馆拿到黑带之类的？算是，有点，但其实不行。我是说，每个人都很努力。当然，有些道馆确实更好，技术性更强，课程更系统，更擅长拆解技术，比如怎样培养技能。你知道，确实有更好的道馆。有更好的学校。有更好的学习地方。但无论你在哪里学，都会有一群人在拼命努力。还有一群人在努力学习这些。而且如今因为有互联网，你可以上YouTube，那里有成千上万的教程在拆解新动作。柔术的复杂程度是无穷无尽的。
§16文字稿 · 134:36 起
我有个孩子有多动症（ADHD），别人推荐给我们的方法之一就是柔术。是啊，ADHD到底是什么，伙计？那他妈根本就不是真的，因为我肯定有。而且我觉得这是一种超能力。我觉得我们都有。我觉得，听着，对于我觉得无聊的事情，我确实没法很好地集中注意力。但如果你给我一件我热爱的事，我会，我能他妈的连续打12个小时台球。太疯狂了。但就像，我重新开始打高尔夫的原因是我七岁的儿子上了球场。有时候你跟他说话，他没有，你知道，他就像活在自己的世界里。没错。然后你开始聊国际象棋、柔术之类的，然后我们带他上高尔夫球场，这孩子就完全进入状态。是啊，超能力。我就想，我的天。而他们说那是一种病。这太疯狂了。
因为如果你找到那个孩子热爱的事，他就会在这件事上远远超过大多数人。他在上国际象棋课，而且，你看，他才七岁。所以我就想，好吧，小混蛋，放马过来。我要他妈的把你摧毁。我要他妈的把你碾碎。上周末我们在下棋，他说：哦，爸爸，你知道被将军的时候不能王车易位。我说：闭他妈的嘴，我知道这游戏怎么玩。然后我赢了他，我去找我妻子说：再过六周他就能赢我了
我得去……然后我花了两天，我他妈花了整整两天在YouTube上，我想，好吧，我得复习一下我的开局，我得……天哪，我没时间搞这些破事，但我不能让一个七岁小孩打败我吧？你懂我意思吗？你迟早得让他赢。我就想，我怎么，我怎么能拖到他10岁或11岁？到时候就像，好吧，行，你终于赢我了。恭喜。你得把他当成你自己的延伸，当他赢的时候为他高兴。哦，天哪。是啊，事情就是这样。听着，如果你是个男人，有个儿子，我全是女儿。但如果我有个儿子，我会真的害怕他能把我降服。因为如果我有个儿子，我最先会做的事情之一就是让他接受最……我让我的孩子们很小就开始练武术。但我没有强迫她们一直练下去。
她们练了一段时间，然后去做了很多其他她们更喜欢的事情，这没问题。但我觉得学一些技能、学会保护自己是好事，这样你就不会完全束手无策。我觉得这对你有好处。有助于培养自信。但对男孩来说，我觉得这至关重要，你知道，尤其是带着我这种基因的男孩。我觉得，把那股劲从身体里释放出来是好事。
但如果我有个儿子，到了某个时候，我会想，这小混蛋能干掉我只是时间问题。我是说，我58岁了。如果我有个20岁的孩子，他大概能干掉我。他们会揍扁你。大概他妈能干掉我。是啊。就像，我能怎么办？你什么也做不了。你只能接受，然后希望你和他的关系足够牢固，让他即使能干掉你也依然尊重你。因为不能完全是那样（原文为“bait”，转写不清）。听着，有很多武术教练年纪很大，受人敬仰和尊重。没有人想去伤害他们，对吧？因为你会意识到，如果你学得足够多，到了某个时候，你会意识到……我对儿子们来说是个比对女儿们好得多的父亲。我是这个意思。
我的女儿们在家里想干什么就干什么，想要什么都行。我对她们是着迷的。我不只是爱她们，我是迷恋她们。她们需要什么都行。对。她们可以就……她们就像能控制我。她们就把我往这个方向或那个方向支使。我就像她们的……顺便说一下，她们也知道这一点。我被她们奴役了。是的。你知道，我就只想要她们的关注。哪怕一点点，我就……而对儿子，你会严加管束。
而我的儿子们，我会保持……我在做所有我应该做的、我认为我应该做的事。好消息是，我的，你知道，女儿们就是不一样。她们是女孩。她们就是，所以她们不需要同样那种近乎严厉的爱。对。你知道吗？但后来我的儿子们以一些真正让我惊讶的方式展现出他们的特质。我就想，哥们，这他妈太棒了。当父母是最好的事。就像当我，再说一次，慢下来，真正投入其中的时候。我就想，靠，这太棒了。这确实很棒。看着你的孩子在某些事情上变得很厉害，真的非常有意思。很有意思。
……你讲过这个故事，但就是，你知道，我儿子，我的大儿子17岁。他是个很棒的孩子。他跑来说：好，我要申请大学了。我说：太好了，我带你去看海军学院、西点军校。我带你看看这些军校。他看了以后说：这些太棒了。但后来他说：我想我想去，你知道，乔治城或者范德堡之类的。我说：嘿，伙计，那就像，只是你高中的放大版而已。不过随便，如果那是你想做的，你就做你自己。我，你知道，但是，你知道，我会帮你，差不多把你送到起跑线，但之后就靠你自己了。
他得找份工作，因为我说，如果你想进这些学校，你得找份工作之类的。所以他就去试，去年夏天，我就开始他妈的冲他大喊。我说：你这个他妈的懒虫，你什么都没做。这是在另一个孩子，我们儿子的生日派对上。我冲他大喊。他开始哭。我说：你需要做得更多。
然后我妻子冲他大喊。他又哭了。然后我前妻冲他大喊。他又哭了。然后他就说：我走了。他走了出去。与此同时，我开始慌了。我想，我在这件事上当了个虎爸。所以我开始给几个朋友发短信，想办法问：嘿，我能不能，你知道，你们愿意雇这个孩子吗？他真的，你知道，他是个挺聪明的孩子，在机器人方面做了很多事，诸如此类。其中一个说：我愿意面试他。我给他打电话。他说：爸，我找到工作了。我说：你什么意思，你找到工作了？他说：我在市中心转了一圈，去了很多地方，然后我在一家麦当劳里。
那位女士说英语有点困难，所以我就用西班牙语跟她说话。我拿到了申请表。我在桌子边坐下，旁边正在吃午饭的一个人说：嘿，我听说你需要一份工作。我很喜欢你跟这位女士说话的方式。我是这条街上那家洗车店的总经理。来给我干活吧。我说：那你打算怎么办？他说：我要去那里工作。我说：好吧，我还给你安排了另一个面试，
所以你看看也许能两个都做。总之，故事的结局是他做了这两份工作。他在一家机器人公司工作，然后还在一家洗车店工作。当我跟你讲这个故事时，我为这孩子感到无比骄傲，就是因为洗车店。因为洗车那件事，他回到家会说：哥们，你根本不知道人们是怎么生活的。我说：你什么意思？他说：我给这些车吸尘、清理车内的时候，在后备箱里发现的那些东西。我说：兄弟，那是一份礼物。你得到了一份他妈的礼物。如果你把它带在身上，你这辈子都会很了不起。因为所有其他这些破事都多少是人为制造出来的。我帮忙是因为我焦虑。我没有安全感。
但那件事是你自己做到的。而到了关键时刻，正是那种东西会让人们他妈的尊重你。而且，糟糕的工作对你真的很有好处。太有好处了。我14岁时在汉堡王打过工。哥们，让我告诉你。你14岁就有工作了？那时我爸不得不留下来，就像我们，我爸是个……我爸是斯里兰卡驻加拿大大使馆的外交官。斯里兰卡这场他妈的战争太疯狂了。他写了一篇文章。他的生命受到威胁。所以他申请了难民身份。他拿到了。他被赶出了大使馆。所以他没有工作了。我妈当了管家。我们就在这种贫困循环里挣扎。所以14岁时，我不得不去找工作。我会把钱拿去……
我买公交月票。我会买一些杂货。我们就是想办法让一切维持下去，对吧？我在汉堡王找到了工作。这又是一个例子，我当时说：我要去找份工作。嘿，你能开车送我去面试吗？我爸说：不行。骑你他妈的自行车去。我想：兄弟，我们需要这个，你比我更需要这笔钱。你为什么要让我骑车去？但还是骑了自行车。我拿到了这份工作，在那里干活。我以前上夜班。一个14岁的孩子，伙计。哇。
§17文字稿 · 142:30 起
从他妈的晚上8点到凌晨2点。哇。我得打扫这个，晚上8点到凌晨2点。你早上还得上学？不，那时我，这一般都是周五、周六、周日。周四、周五，抱歉，周四、周五、周六。然后，是的，有些日子我得去上学。但是，我为什么干到2点？因为餐厅打烊的时候，你可以拿走剩下的任何食物，对吧？比如，你能拿几个鸡肉三明治。你能拿到，你知道，汉堡王版本的麦乐鸡，几个皇堡，然后带回家。但我得在厕所里清理的呕吐物的量啊。你无法想象，伙计，一家靠近酒吧的市中心汉堡王，你知道，酒吧打烊之后，你看到的那些破事。哦，哇。
还有你要应付的那些破事。我脑子里想的全是，我只想他妈的离开这里。但那对我来说太宝贵了。是啊。对我来说太宝贵了。然后我担心我的孩子们接触不到这些，但当我儿子有了这个经历时，也许我对此强加得太多了。但就像，我会想，哥们，洗车那件事真的会成为让你在人生中与众不同的东西。是啊，做一件很糟糕的事。它也让你真正……就是保持谦逊，硬扛着把那些破事做完，你知道吗？你会意识到，有时候有些人，他们不选择一条路，就只是做着一份不喜欢的工作。然后他们永远待在这件不喜欢的事情上，那不是你想要的。不是。那不是你想要的。但这种成长，就是学会做一件很糟糕的事并硬扛下去。
并且仍然把它做好。是啊。你知道，就像，做一个皇堡。准时到岗。我他妈知道怎么做皇堡。是啊。你懂我意思吗？是啊。炸薯条，换油，所有那些事。然后当你把这些经验运用到你真正热爱的事情上，在你热爱的事情上努力。太神奇了。哦，太不可思议了。这是一份真正的礼物。这是一份真正的礼物。是啊。我是说，你知道，有些人，他们不懂得珍惜过程，你知道，而且这也很难，因为当你年轻的时候，你在做这些艰难的工作、这些糟糕的事，你不知道结果会怎样。
你知道，很多时候人们并没有真正被教导过过程到底是什么，以及它如何确实能塑造品格。它确实能培养纪律。而这些都是你可以运用到生活中其他事情上的实际技能。你只会想，天哪，我真是个他妈的失败者。我对此有一个画面。我总是问自己：我现在是在轮机舱里吗？这是我的说法，就像，轮机舱有点热，有点不舒服，但所有事情都是在那里发生的。
那是东西被造出来的地方。所以我会想，这有点，你知道，让人不舒服，但我得待在里面。有些日子，会有好几周我只做这个。我就沉浸其中。你知道，我有时候不太擅长回邮件之类的，就是会有好几周我完全沉浸在里面。这对我来说是个很棒的画面，因为我会想，是啊，这就是让我脚踏实地的地方。我能感觉到自己。
然后当我看我的健康状况时，那时候我就会对自己感觉非常好。比如没有不安全感。而且我的生命体征都不一样。太疯狂了。比如我他妈的HRV。当我就是，是啊，你知道，没有安全感的时候，我的HRV会暴跌。当然。但为什么会这样？就像，那是你的心率变异性。它应该跟你的性情和情绪没有任何关系。嗯，你的心智是，认为心智与身体是分开的，这种想法很疯狂。很疯狂。它们不是分开的。但当你状态不对的时候，你的HRV会更低吗？是的，大概吧，对吧？
我肯定。是啊。我其实不怎么监测它。是啊。而且我也尽量从不让自己状态失调。我防止自己状态失调的方法之一就是每天的自律。比如，如果我有几天，我肯定会状态失调，如果我连续几天不锻炼的话。但我几乎每天都锻炼。如果我不锻炼，我也还是会做冷水浸泡、蒸桑拿、拉伸。我总是在做点什么。如果我什么都不做，我会觉得自己在搞砸。然后我就能……那么做什么重要吗，我的意思是，只要是一种例行习惯就行？是啊，嗯，我全都是自己做的。我没有教练。但我会把事情写下来。
我写下我想在什么时候完成什么。我写下我要做什么。然后我就去做。像个机器人一样，强迫自己去做。是啊。现在就很难。是啊。所以其他一切都像是，这会有多难？哦，这不舒服。哦，呜呜呜。你知道，我觉得经历这些很重要。我真的这么认为，你知道吗？我真的这么认为。这就是，你知道，保持理智和对自己个人主权的掌控岌岌可危之间的区别。
我觉得很大程度上在于你必须去选择。它必须是自选的、自愿的逆境。就像你必须选择去做它。是啊，这个说法真的很好。自愿的逆境。如果是被强加给你的，你可以把它某种程度上隔离开来。然后你会生气，比如，呸，这些他妈的人让我做蠢事。但如果你强迫自己去做，你知道。这就是为什么那些特种部队的人是他妈的野兽。当然。他们是自己选择的。对。没错。而且他们形成了那种，你知道，当你身边都是同样野蛮的人时的那种心态。
你知道，你就会意识到，世界上还有其他人不找借口。他们每天都在全力以赴。他们每天都在拼。你越能让身边围绕着这样的人，越多……那些为无聊小事抱怨、找借口、盯着别人、对事情发牢骚、说她为什么这样做？为什么这种好事会落到他头上？这是失败者心态。如果你身边有更多赢家，你知道，你会吸收那种东西。你会模仿你所处的氛围。
是啊。这非常重要。而对人们来说，尤其是年轻人，找到积极的影响、找到积极的群体非常困难。我觉得这是很多年轻人被播客吸引的原因之一，因为他们能听到与真正有成就、引人入胜的人进行的有趣对话，这些人跟他们日常身边的任何人都不一样。你知道，这也是为什么找到……很重要的原因之一。这就是为什么武术对年轻人这么好。因为你身边的其他人都在做这件非常困难的事
其他运动也是，不管是橄榄球还是摔跤，什么都行。其实我发现，你知道，过去几年我会刻意不让自己孤立起来。这是一点。和其他人在一起、参与各种事情对我来说非常健康。哦，当然。哦，天哪。我就发现，我他妈在干什么？就像所有东西都在我
自己一个人的小房子里，所有人、所有东西都来找我，这太奇怪了。这真的很难。非常不健康。它开始把你的脑子搞乱。然后你和人的互动只发生在互联网上。呃。太糟糕了。或者和那些阿谀奉承的人，他们要么是拿了钱，要么有求于你。是啊。然后我觉得你就处在一个非常糟糕的境地。绝对是。相反，如果你和其他人一起打拼，他们在某些事情上击败你，那很好。是啊。如果你处在一个身边全是阿谀奉承的人、他们都在拍你马屁的环境里。
我是说，我们都认识一些公司负责人，他们简直就是他妈的暴君。我觉得成功的陷阱，因为成功并不像人们吹嘘的那么好，恰恰就在于此。你变得如此孤立，以至于变成了自己非常漫画化的版本，因为你忘了……举个基本的例子，比如排队等候。善待他人。有礼貌。乐于迁就。有一些同理心。
对。你在什么场合会被置于需要做这些事的情境里？对。你忘了你只是一个人。你只是一个他妈的普通人。如果你达到某种你一直努力追求的成功水平，你努力达到这种成功水平，是为了让自己超越作为一个普通人，那你就搞错了重点。你永远不会做到。而如果你做到了，那也会付出代价。我以前以为成功应该能弥补我觉得自己错过的所有缺憾。结果发现没人他妈的在乎。没错。成功完全做不到这些。我觉得一切都在于过程。整个人生就是过程。我同意。
§18文字稿 · 151:08 起
我觉得一旦你认为存在某个目标，比如，哦，我要退休，去享受我的黄金岁月。我觉得那全是扯淡。这也是我对AI的主要担忧之一。我对全民高收入、每个人都将拥有终极富足这种想法的主要担忧之一就是：人们要从哪里找到目标和意义？你要把心智所构成的那种东西、心智那些为了保持理智而必须被满足的需求，放到哪里去？为了达到某种让你能够平静下来的状态。是啊。
是啊。你总得做点什么，伙计。你总得做点什么。也许可以只是柔术和高尔夫，找些你喜欢做的事，从中获得一些益处。但是，天哪，几百年来情况都不是这样的。你知道，人类不是这样生存的。我是说，但我也有一部分会想，为什么我们非得通过工作才能找到那些东西？为什么我们不能，为什么，为什么一切都是那样？嗯，你得找到那件不是
工作。对。但我想说的是，为什么我们的身份认同全都和金钱、和、和、和各种东西、物品之类的绑在一起？而且这在人类社会里是相当新的现象，对吧？为什么它能转化成金钱？比如你的基本需求全都被满足了。比如再也没有人需要担心挨饿。再也没有人需要担心没有房子睡觉。再也没有人需要担心没有医疗保障。再也没有人需要担心得不到教育。那么事情就变成了：为你的人生找到一个目标。作为一个社会，我们能调整过来吗？我们能转向一种新的生存方式和意义吗？那大概会很棒。从某种意义上说会很棒，因为我们不必总是想着：为什么他有那个，而我没有。相反，大概会变成：我能做些什么，让自己在热爱的事情上做得更好？
对。什么，你知道，还有——或者让我参与一个项目，去做一件看起来不太可能的事。但我感觉自己每天都在轮机舱里。这太棒了。我在和这些人一起埋头苦干。是的。很可能不会成功。某个疯狂又复杂的东西，成功概率只有0.001。那能吸引很多人。是的。你懂吗？过程。过程。对。过程。过程就是一切。而且没有，我以前会回想。过程中没有人关注。对。
关注只存在于结果中。对。对。完全是。这是另一个线索、另一个秘密：那恰恰是你应该专注的地方。嗯，你可能会得到关注，但那不是你想要的。你想要的是过程顺利。你想在自己做的事情上做得更好，并让那件事比现在更进一步。对吧？那才是你在想的。你想的不是：我会得到这么多关注，我会登上杂志封面。对，不能是那样。
那对谁都不好。但每个人都以为那是他们会得到的。哦，我会得到这个。每个人都以为那是他们想要的。对，没错。问题在于，那并不是你想要的。不是。而现在我们可能要把这一切彻底颠覆。对，嗯，也许这会和蜂巢思维技术同时到来。你说的这个蜂巢思维，我其实觉得非常有说服力，因为有这样一个问题：怎么治理AI？我们每个人单独来看都没有这个能力，但我觉得你、我，比如一万人、十万人一起合作，问题是我们是否会更聪明？我觉得这有相当大的可能是真的。蜂巢思维的另一个版本是：这里有各种能让世界变得不可思议的疯狂想法，一群一千人去共同为之努力。这让我觉得超级着迷。
比如那可能就是答案。可能是，你知道，一千名物理学家说：我们要创造一种新的星际交通方式。然后他们就去做了，他们不必为生存操心，因为那些全都有人买单了。嗯，它也可能解决我们在富人与穷人之间存在的所有问题。如果我们是一体的，怎么能容忍有人一无所有？怎么能容忍有人住在泥土地面的屋子里、生活在第三世界国家、没有干净的水？我们不会容忍的。我们不会容忍的。
因为他们就是我们，而我们会明白这一点。对。我是说，就人类文明而言，这可能会彻底改变游戏规则。它真的可能把人们推向一个全新的方向。我是说，它可能消除犯罪和暴力。对。这听起来很疯狂。比如，天哪，这也太乌托邦了。比如，哦，你怎么不去舔舔水晶呢，你这该死的嬉皮士？但说真的，如果，听着，如果每个人都有手机——基本上每个人都有，对吧？就在当下这个时代，如果我们发展到每个人都相互连接的地步，每个人都通过蜂巢思维相连。你、那里、我们都，你就不可能只是开车经过一个流浪者营地而已。对。你不会，你会感受到。你会感受到。你会感受到。
不会是：嘿，你们这些该死的失败者。踩油门走人。而会是：我们需要解决这个问题。我们需要给这些人提供心理咨询，处理心理健康危机，帮他们戒掉毒品，不管他们出了什么问题。我是说，这是个了不起的想法。对。你知道，就像飞机那样晃一下，你的胃一沉，你就能感觉到？
你能想象你开车经过一个流浪者营地时，感受到的就是那种感觉吗？就是你会觉得有什么不对劲。而且我们所有人都会集体感受到。如果我们都相互连接，我们都以相连的方式感受事物，我们就会主动合作解决这些问题。如果我们面对的是，如果我们真的达到富足的程度，比如真正的富足，资源不成问题，没有人挨饿，我们就真的能解决所有问题，比如，这些问题没有一个是无法克服的。没有一个是在水下呼吸，对吧？没有一个是飞向太阳。没有一个，对吧？所以它们全都是可以……
如果我们把全世界的资源都拿出来——社会主义行不通，对吧？为什么行不通？因为它奖励懒惰的人，惩罚有抱负的人。它不，它和人性不相容，但如果有了该死的蜂巢思维，它就会行得通。如果我们都明白付出努力意味着什么，我们都理解彼此的感受和想法，对吧，我们把资源汇集起来，解决我们所有的社会问题，比如真的停止所有战争、停止所有犯罪、停止所有暴力、消除所有贫困，搞定。然后我们做什么？我们一起合作，去解决这个社会其他他妈的什么问题。嗯，更像是……
比如还剩下什么我们没搞明白的。想想互联网出现之前世界是什么样的。几乎无法想象，但我们俩都是在没有互联网的环境下长大的。对。对。所以我们正在进入这个新世界。想想没有蜂巢思维的世界是什么样的，而我们都是在没有它的环境下长大的。比如，那可能就是下一个大事物。
关于那个时代我记得最清楚的是，我对每个人都抱有一种正和的看法。真的吗？意思是没有那种——坏人确实挺坏，但总的来说，我敬仰大多数商人，比如那些我现在觉得多少已经被揭下面具的人，在当时的我看来是完美无瑕的。哦，这很有意思。比如比尔·盖茨这类人，你知道，我十三四岁的时候想：天哪，我真想成为比尔·盖茨。当时看起来就是那样。现在你会想：他为什么要买下所有农田，这个该死的怪人。我是说，他真他妈的……太好笑了，他在凤凰城买了大约45,000英亩、4,500英亩——我搞不清数量级——的土地，要建他自己的数字城市。对。
好吧。这很怪。所以我买下了他们旁边的1,700英亩。太搞笑了。去你的。这是件很奇怪的事。当人们被曝光时，这是件很奇怪的事，你就会想：那家伙到底他妈的是怎么回事？但同时，比如，他有多孤立？他已经被孤立了50年。比如谁是他的朋友？他身边有多少人？其实做他一定非常难。我是说……尤其是现在他离婚了，对吧？所以现在没有人会对他说：那篇演讲烂透了。
对，他有……我是说，他有一个长期伴侣。她看起来是位很可爱的女士。但没错，他一定超级孤独。一定是的。这不……对我来说，不值得付出那种程度的……我甚至不知道那是什么？就像是物质上的成功，至少是按外界标准衡量的。我不知道那是什么，但它不……那太沉重了，伙计。这就像，我不知道埃隆是怎么做到的。比如，那太沉重了。那非常让人孤立。对。那、那、那就是，他非常孤身一人。
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嗯哼。而且再过几个月，他会变得更加孤立。对。这很不幸，因为像那样非常有同理心、非常敏感的人，我觉得是需要别人的。嗯，他身边有人，但他身边能让他直面现实的人非常少，你懂吗？这确实是个问题。但他看起来仍然玩得很开心。每次我和他在一起，我们都笑个不停。
比如，和他一起玩很有意思。他有极好的幽默感。我们，杰米和我去基地看过一次火箭发射。对，我们去了那里。我们在地面上看着它起飞，太不可思议了。因为它大概，有多远来着，杰米？离我们大概两英里？一英里半。所以是一英里半。你能在胸口感觉到。你去过吗？去看过火箭发射吗？伙计，那太疯狂了。那该死的东西，首先，它看起来没那么远。看起来像是……
也许四分之一英里。我只是不太擅长判断距离。这是星舰吗？哦，是的。所以你能感觉到。比如，他的孩子们开始哭。我说：我们要不要进去？就是说，那让人不安。那些该死的火箭助推器释放出的能量太巨大了。然后火箭在太空中飞行的时候，我和他一起待在指挥中心，我们在这些显示器上看着它，然后它落在了澳大利亚的海域里。
嘿，他全程都在开玩笑，因为那东西在失压，因为他们在对所有部件做压力测试。这真的很好笑，那些真的很蠢的人会说：哦，他就是个该死的蠢货，他的火箭老是爆炸。比如，他们就是不明白。你要弄清这项技术的能力，唯一的办法就是让它爆炸，然后你会说：好，这里需要更厚一点，需要这样那样，我们需要加上这些东西，而且到处都是传感器。所以在这东西失压的时候，他全程都在开玩笑。最后它落了下来，没事。
但它确实有个洞。但他就是在笑。比如，他一直玩得很开心。他没有慌。你知道，他天生就特别能应对这种事。在加州范登堡有一次火箭发射时，我包了一架皮拉图斯（Pilatus），因为它能飞得很低。皮拉图斯是什么？就是一种小型螺旋桨飞机。哦，好的。我就绕着一圈又一圈地飞，我有一段视频，拍的是它升起、穿过……因为……你离得多近？100英里。哦，哇。但你，但感觉它就在眼前。
嗯哼。你知道，因为是距离的关系。对。它在上升，而我在绕着飞。那是最疯狂的事。很酷。超级酷。那玩意儿超级酷。非常酷。天哪。非常酷。我是说，星际基地（Starbase）本身就很疯狂。你一去到那里，他们有自己的小镇。整个地方都笔直规整。到处都是该死的Cybertruck。我就想：你们怎么找到自己的车？
它是，它是建制市镇吗？它一开始是非建制地区，但现在已经独立了。我相信它是个独立的镇。有镇长吗？好问题。我觉得有。我想我们聊过这个。不过我不记得了。但工厂本身太疯狂了。因为杰米和我都觉得：这比我想象的要大得多。火箭也比你想象的大得多。还有那些车库门大得离谱。他们有一个市政府网站。委员会、镇长。太疯狂了。Bobby Pete。Bobby Peated是镇长。
他们有自己的小爱尔兰酒吧。很酷。他们的食物很好吃。你知道，他开第一家超级工厂的时候——在内华达州——我们办了一场派对。算是个小型开幕活动。所以我们都开车进去了。我有一段视频，拍的是我坐着一辆皮卡开进那地方。我开始录像，我想大概过了43秒才结束。这大概是，你知道，十年前的事了，我当时心想：这简直难以置信。比如，我从没想过能造出这么大的东西。我没想到这是被允许的。我甚至不知道这样的东西是怎么运作的。我就问：你设想这整个东西是怎么运作的？比如，简单。原材料从前面进去？汽车从后面出来。我不，就这样？听起来太简单了。嗯，他想得很大。他格局很大。
谢天谢地有他在。我是说，如果没有他，如果他没有收购推特，我觉得我们整个文明会大不一样。大不一样。我是说，这话听起来很夸张。听起来言过其实，但你说得对。我觉得这是真的。因为我不，我认为言论自由是我们文明的核心组成部分。而我真的不认为我们曾经拥有它。我觉得它是被筛选过的。而且受到实际的联邦政府的严格控制，这很吓人。不，不。它决定了我们应该关注什么。是的。就简单地说，不带那种……那是不对的。对。因为当他们让你关注这个，而实际问题是那个，而你又无法……那你就没法修复真正出问题的地方。
对。我们基本上开始变成这些人手里有用的白痴。是的。那是不对的。那不对。听着，伙计，这次聊得非常开心。和你聊天总是很棒。非常感谢你来做这期节目。非常酷。嗯，找时间再来一次吧。好的，谢谢。好，大家再见。