阿里·沙菲尔（Ari Shaffir）

本期开场是一个关于嘉宾四处旅行的固定笑话。他在某人手机里的备注是“流浪者阿里”，主持人们理清了他最后一次出现的地点：不是最初传言的墨西哥城，而是巴西圣保罗的一场绿洲乐队（Oasis）演唱会。他说自己离开了“六个月。七个月。”，但一直在远程工作。其中一个项目是和 Big Jay、Soder 一起做的播客，逐集拆解《龙虎少年队》（21 Jump Street），这档播客是疫情期间出于无聊开始的。

他们最初选的是《欲望都市》，后来放弃了，因为一位喜剧演员同行（转录为“Ian Fideon”）已经有一档《欲望都市》播客。由此引出一段关于这位喜剧演员性取向的冗长而粗俗的调侃，以及嘉宾早期播客《Skeptic Tank》某期节目中的故事：那位喜剧演员讲述自己去过“荣耀洞”（glory hole），同时又说自己不是同性恋。参与者们承认并不清楚细节。一人说：“你在问问题，我不知道。”另一人承认：“作为采访者，那天我没尽到职责。”这段调侃以“双性恋”这个标签收尾。

回到远程播客的话题，嘉宾描述自己从厄瓜多尔等地连线，在棕榈树前捧着椰子喝，并承认：“我确实拿这个大做文章。”话题随之转到马黛茶。一位参与者称它“简直就是一罐干草”，说喝起来就像干草。这种饮品被归入阿根廷高乔人的传统，后来传到智利及更南的地区。

由一种与威利·纳尔逊相关的大麻饮品的比较，引出了关于剂量的讨论。一位参与者说 Ron White 把这种饮品带到了 Mothership，又说自己不清楚它的法律地位，并估计剂量大约是每杯或每小杯五毫克，还补充道：“全看剂量。”他们说，喝完一整杯会让人进入一种状态，觉得地球像是“地球的仿制品”。

这一部分的核心是合法大麻出现之前、可以凭处方获得大麻的那个不受监管的大麻食品时代。一位参与者回忆起当时的产品按一倍（1X）、两倍（2X）或三倍（3X）出售，嘉宾提出要讲他关于这个的段子：

“问题是，X 不等于任何数字。”

第二个段子沿用了同样的思路。卖家说只吃小熊软糖的一条腿就够了，这就引出一个问题：那为什么还要卖整只小熊。合适的剂量是半块饼干，而不是一整块。更宽泛的意思是，效力全靠猜。一位参与者把过去的香蕉面包时代与现在相比，说如今的产品“不会要人命，但会把人彻底摧毁”。

两个故事展示了剂量出错时会发生什么。第一个故事中，在湾区一艘航空母舰上拍摄《谁敢来挑战》（Fear Factor）期间，一位参与者吃了一份效力强得过头的大麻食品，随后乘坐 BART 穿过奥克兰和旧金山之间的海湾海底隧道。他们形容那是“我人生中最漫长的 20 分钟”，一直在担心有没有人检查过隧道管道上有没有洞。周围的人看起来像二维的纸板人形，不过“偶尔我会看到他们的灵魂从肩膀后面探出头来”。两位参与者都说，事后回想，那种嗨的状态挺有趣。正如其中一人所说：“发生的当下，非常可怕。”

第二个故事中，一位练柔术的熟人自制 THC 药丸，建议从一粒开始。讲述者吃了两粒。在一次柔术比赛上，那人显得非常古怪。据讲述者说，大约一年后，那人因强奸被捕并潜逃，可能是在保释期间。后来他因为在西雅图或太平洋西北地区某地不断报名柔术课而被抓获。讲述者对部分细节并不确定（“我想他可能是在保释期间，或者是被通缉”），但表示，考虑到自己当时感受到的那种“令人毛骨悚然的阴暗能量”，这个消息说得通。

由此引出一种说法：药物能让人看穿别人的动机，紧接着又附上一条保留意见。两人都认同这种感知（“你能看到他们的灵魂”），但一位参与者警告，在真正的决策中不能依赖它，并举例说，开会前服用五克蘑菇来判断一名被告是否有罪：

“但这并不可靠。”

接着是一个轻松些的例子：和 Big Jay 一起离开渥太华的一场蓝调音乐节时，能分辨出人群中谁吃了蘑菇、谁用了迷幻药（LSD）、大麻、酒精或摇头丸（molly）。

话题转向白宫近期有关迷幻药物的一项进展。嘉宾说自己一直没关注新闻，是零零碎碎得知的。他起初以为只涉及伊博格碱；纳什维尔的 Ed Clay 长期劝他尝试用伊博格碱戒瘾。他的回答是：“我很享受我现在做的事。我不想戒掉。”后来他才得知其中还包括 MDMA 和裸盖菇素。

另一位参与者解释了为什么这些物质进展更快。MAPS 此前已经在用 MDMA 对退伍军人开展研究，MDMA 被描述为帮助他们克服 PTSD 的“最好的疗法之一”。约翰斯·霍普金斯大学做过裸盖菇素研究。据说两者都在走向 FDA 批准的路上。所描述的障碍是政治性的，而非科学性的：没人愿意签字批准，因为一旦对手能说某位候选人“他想让毒品合法化”，这位候选人就麻烦了。

德州的案例是主要例子。讲述者说，在大麻问题上立场强硬的副州长丹·帕特里克会见了德州伊博格碱计划的推动者里克·佩里和布赖恩·哈伯德。哈伯德解释了伊博格碱的作用后，帕特里克转而支持这项计划，并为其拨款 1 亿美元。讲述者肯定帕特里克改变了主意，并强调伊博格碱不是派对药物：

“它完全不是娱乐性的。”

人们对这种疗法的期望集中在回国后对阿片类药物成瘾的退伍军人身上。讲述者还提出它可能对 CTE（慢性创伤性脑病）和爆炸相关的脑损伤有益，称它“以某种方式具有神经再生作用”。这些都是对话中的说法，来源没有给出任何相关研究细节。讲述者将公众对这些物质的怀疑追溯到尼克松政府，具体是 1970 年的《管制物质法》，并说时间一长，人们就不再质疑了：

“但 56 年来，我们一直活在它的笼罩之下。”

一个厄瓜多尔的故事佐证了改变观念这一点。在亚马孙边缘的一个小镇，一位旅游局成员提议把小镇打造成“死藤水之城”。同事们反对，说他们不想让“一帮该死的嬉皮背包客”在那里变成瘾君子。他带每位成员都体验了一次死藤水，他们一个接一个地得出结论：它不会让人成瘾。有人这样总结它的效果：“你来一次，一年内都不会再来。”

这里有热情，也有一些谨慎。一位参与者说，微剂量蘑菇“会帮助很多人”，能带来“一次彻底的重置”，并说摇头丸也一样。两人对 MDMA 的叫法有分歧。嘉宾说 MAPS 的人请他别再叫它 molly，因为这个名字让它听起来像派对药物。他反驳说自己确实会在派对上用它，并把这个要求比作用酒精度数来称呼威士忌。

在讨论这些研究时，一位参与者补充了一条关于大麻的提醒：“它不适合所有人。”有些产品“太强了”，有些人本身已有走向精神分裂症的倾向，或有家族病史，对他们来说大麻并不好。这是这一段中最明确的风险限定。

另一位参与者欢迎他所说的低效力“墨西哥大麻”的回归，他估计其 THC 含量约为 12%。他想要的是“飘在城市正上方的云端”，而不是“飞到冥王星”，并形容自己想要的是大麻版的一小杯烈酒或一瓶啤酒。他说药房店员看不起要“中档货”（mids）的顾客。他回忆起早期一家叫 Zen 的药房，他在那里解释说，自己想边写作边抽，但又不想一根卷烟就让写作告一段落，店员给他推荐了墨西哥大麻。另一位参与者把这种要求比作去力量举健身房要上瑜伽课。

一段 AG1 的广告打断了对话。广告称这种饮品有助于免疫健康、精力和消化，并可能替代复合维生素和益生菌。广告推广在 drinkag1.com/joerogan 上价值 111 美元的欢迎礼包优惠。这些是赞助商的说法，不属于讨论内容。

回到蘑菇话题，一位参与者问，既然能在 Costco 买到一大桶威士忌，为什么不能买蘑菇。嘉宾说，在爱丁堡，每到某个季节，蘑菇就会在草地和田野里长出来。一句话道出了法律的荒谬：如果蘑菇“在你鞋上，没问题”，而“如果它从你鞋上掉下来，就违法了”。

接着又举了两个例子。在 Duncan 以前住过的阿什维尔附近，据说农民给牛喂具有抗真菌作用的饲料，以阻止孩子们从牛粪里采蘑菇。讲述者在没有证据的情况下好奇这对牛的肠道有什么影响。在泰国，嬉皮士们夜里从大象粪便中采蘑菇，直到象夫们弄明白了原因，讲述者说，象夫们随后开始卖起了蘑菇。

这引出了一场关于大象营的争论。嘉宾回忆，旅舍里的背包客打听某个大象营是“人道的还是不人道的”，得到的回答是骑大象就算不人道。另一位参与者描述了自己去过的一个大象营，他说那里的大象是从丛林里来的救助动物，没有被关在笼子里。游客给它们洗澡、喂甘蔗，建立起感情后，才几乎不用鞍具地骑上去。他说，因为大象“想杀你随时都能杀”，所以这是一种关系，它们“完全没有受到虐待”。

不过，他并没有完全为骑大象辩护。他说自己拍过一段视频，告诉大家他骑过，但不推荐，也绝不会再骑，他更愿意喂它们、摸摸它们。他说自己骑大象只是因为家人想骑。嘉宾指出了其中的矛盾：正因为已经骑过，他现在才能轻松地放弃。

关于合法性，嘉宾不确定蘑菇在泰国是否合法，但认为那里最近已将大麻合法化。他说在那之前，卖大麻卷烟的酒吧会给警察交钱，所以顾客实际上是安全的。另一位参与者持相反看法，说自己不会在别的国家用药，并以布兰妮·格里纳为前车之鉴。

他们对她被拘留时长的估计在交谈中不断变化：先是“大概六个月”，然后是“10 个月”，再到“在俄罗斯坐了差不多他妈的一年牢”，判决是“在劳改营服刑九年”。转录稿将涉案物品写成“rape cartridge”，很可能是转录错误。嘉宾给出了一个带保留的二手说法（“是的，我想是这样”）。他说自己认识她所在体育经纪公司的人，并声称美国政府曾要求大家保持沉默，以便设法营救她。按他的说法，公众压力让她成了更值钱的筹码，最终以释放“死亡商人”告终。他由此引申出一种批评：美国人面对自己并不了解的问题，总是“不管不顾地全力冲进去”。

两位参与者都把关注度描述为人们停不下来去追逐的东西。一旦某个新闻曝光，网红们就“忍不住要谈论它”，因为“这是他们的货币”。他们认为，深夜节目主持人在特朗普胜选后就知道谈论他会帮到他，但为了钱还是继续谈。另一位参与者把这套逻辑套用到 CNN 身上：它的收视率很大一部分来自批评特朗普，而这只会让特朗普更受欢迎，因为这家电视网没意识到美国人有多讨厌它。用他的话说，观众的推理是：“哦，他一定不错，因为你们太烂了。”

嘉宾提出一种理论：恐怖主义与美国是“共生的”。按照这种观点，恐怖主义源于美国对其他国家的支配，而美国需要恐怖分子来让资金源源不断地流向武器。他把这一理论延伸到以色列，断言内塔尼亚胡“曾公开说过他们在资助哈马斯”，并将其中的逻辑转述为：

“当我们资助哈马斯时，我们就能控制火焰的高度。”

另一位参与者同意，有敌人存在才能为更大的合同提供理由，并问如果没有恐怖主义，“一万亿美元的军事预算”怎么说得过去。嘉宾把一些威胁贬为“一个 30 人的团体”，两人还拿 Shane Gillis 的一个段子开玩笑，那个段子嘲讽恐怖分子训练视频里的单杠和开合跳。

阿富汗撤军是最后一个例子。嘉宾问，那些装备是不是故意留给塔利班用的。他说自己越来越不相信有什么事是意外，同时也承认无能也起了一定作用：

“我年纪越大，就越不相信有什么意外。”