Tim Kennedy
#1833 - Tim Kennedy
嘉宾：Tim Kennedy
§01转录 1
《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听《乔·罗根播客》，一整天都是。你的喜剧表演，你的单口喜剧，大概是我十年来看的第一场了。哦，是在“火星人”俱乐部吗？是啊。是啊，那地方真不错，不是吗？哥们儿，太棒了。嗯，那是个挺有意思的小地方。
大家都很友善。奇怪的是它居然在第六街，那个地方。是啊。呃，大家都很友善。它居然在第六街，这事儿挺奇怪的，不过确实如此。是啊。我家也是。我们起来了。嗯，是啊，第六街这个地方很特别。没错。他们正在做一些事情，试图，你知道的，把那里稍微清理一下。而且他们解决了那个无家可归的问题。之前在那儿附近有一个特别离谱的无家可归者营地。他们把那个清除了。所以奥斯汀真是个独特的地方。这城里有很多疯狂的事儿。是啊。
太棒了，也真的很奇怪。是啊。不过这种组合真的很妙。而且尺寸也很合适。你知道，你是在早期就让我开始思考奥斯汀的人之一，因为你总是在那儿抱怨。抱怨它有多好。我本该闭嘴的。
你本来应该闭嘴的。因为那样你来到这里时，大家都会说：“啊，乔在哪儿呢？”“哦，刚搬到奥斯汀了。”我就会想：你最好闭嘴。昨晚我们坐飞机回来时，那个显然住在奥斯汀的西南航空公司工作人员，他在奥斯汀中转了一下，然后才飞往圣地亚哥。而他呢，还有所有那些要回家探亲、前往圣地亚哥的人……
请留下。就像他在西南航空的一趟航班上通过广播说的那样。我当时就想，我喜欢这家伙。嗯，这就像是秘密已经揭晓了，但进入的门槛很高。搬到一座新城市很难。这很不容易。而在这之上，
在这儿他妈的找房子太难了。我认识的每一个在这儿找到房子的人，最后都被别人竞价抢走了。就是说，你得出的价比房子本身的价格还高。他们好像玩了一种小伎俩，比如一套房子挂牌价是50万，你就得开价60万。是啊，因为你要是不这么干，就会有人这么干，然后你就没戏了。我一直在试着买地，我……我的出价已经高出很多了，结果还是输。那些房地产经纪人……我听说有个从加州来的家伙，直接付现金，出价高出30%。这帮王八蛋。
是啊，这里简直太疯狂了。而且这里的建设速度也快得惊人。当你往朗德洛克方向走，去到那片区域时，到处都在不停地施工。我现在在雪松公园，我们的总部就设在那里。如果你在奥斯汀，雪松公园就是我们总部的所在地，以前如果你在奥斯汀，雪松公园那可是绝对的……
以前是乡巴佬聚集的北部，现在只是北奥斯汀了，是啊，一切都还是那么小，是啊。
跟洛杉矶比起来，我每次一回去就想，我去，我以前是怎么住在这儿的？是啊，在这儿我感觉放松多了。我同意，可惜我们又聊起这个话题了。
我们把事情搞砸了。该死。你看起来真不错。谢谢。谢谢。保持健康？健身？训练？
嗯，很多。是的。缠斗？不，我正在试着养好我的膝盖。我膝盖现在有点问题。我当时在锻炼，还练了点泰拳，结果……虽然很疼，但我还是用那条腿踢。然后膝盖就开始肿起来了。
所以现在我一直去Ways to Well诊所找Brigham治疗，打了好多针。天啊，他太棒了。真的超棒。Ways to Well诊所简直太赞了。嗯。现在感觉好多了，一点都不疼。所以我打算再观察几个月，然后认真做所有“膝盖过脚尖”的动作。
然后我试着在不拍核磁共振的情况下进行康复，因为我不想知道里面到底是怎么回事。我刚刚完成了为期六个月的这个康复计划。是吗？是的。效果真的很明显。天哪，这个计划的效果。是的。是的。而且，呃，效果真的很明显。我的天啊。是的。是的。不过这个过程可不好受。真不好受。嗯，显然主要是活动度训练，而且你得专注于促进膝盖部位的血液循环。
嗯，所以这对自尊心没什么好处。对自尊心来说也不好玩，因为用那种膝盖超过脚趾的方式做深蹲，能举起的重量，比我如果像个肌肉猛男一样去做弓步蹲要少得多。做弓步蹲时，你得努力让身体前倾到很深的位置，让膝盖一直碰到脚趾。然后还有各种雪橇拉、雪橇推之类的训练，我就想，天哪，我就不能做点运动员该做的事吗？我知道这是在康复，所以我肯定会成为一个更出色的运动员，但过程依然不愉快。它确实会带来改变。它会重塑你的膝盖结构，真的会。它会改变整个结构。
就是，现在感觉没那么松了。一切都感觉更坚固、更强韧、更安全了。我只是……我一直在避免……我的这个膝盖之前取出了半月板，所以我担心软骨会受损。就是这个膝盖，我担心软骨受损。而我最担心的就是这个伤势，因为它以一种奇怪的方式刺痛，而且一直没好转。所以我希望干细胞和肽类能起作用。就是这俩组合。嗯，我真的很希望它们能管用。
但我就是得别那么鲁莽。我就是这么做的。我获取干细胞。四周后我感觉好多了。又开始猛击那个包。然后我有点……别那么鲁莽。我就是这么做的。我获取干细胞。四周后我感觉好多了。又开始猛击那个包，然后我又一次把它弄得更严重了。没错。我现在正躺在这些垫子上，
我从未想过，在一些我甚至都不认识的名字背后，竟然隐藏着如此高水准的杀手。哦，多纳休敢死队？哦，当然。所有来到这里的人，现在都在ROCA接受训练。没错，太酷了，必须给ROCA点个赞。是的，他们……罗布每天在垫子上进行三次训练，简直太棒了。嗯，真是太酷了。是的，你知道的，你还有……哦，这位可是两届奥运会金牌得主，你好啊，你知道的，嘿。
当时我和Satoshi在笼子里，他一直在揍我。Roy McDonald在为这场比赛做准备，也在揍我。GSP也赶过来了。当然，Gordon和Shanjei Ribeiro带领的Six Blades战队也在，不过他们离这儿三英里远，那边是Craig Jones带领的B队。没错，从1到20号，地球上最顶尖的摔跤手全都在奥斯汀。Check Mat战队的家伙们也在这儿。哦，对。这巴西格斗工厂简直太牛了，简直疯了。
塔克特家那帮孩子。这个镇上居然有这么多优秀的摔跤手，真是不可思议。他们全都是。太神奇了。他们当中很多人都是，没错。是啊，简直太不可思议了。埃迪·布拉沃也在考虑搬来这里。他只是不想让这里变得太过拥挤，因为这儿已经有一个“第十行星”了。
是啊。但每次他来，都跟个王八蛋似的说，我他妈真想来这儿。是啊。地方够大。我也这么觉得。这儿他妈有两百万人呢。地方多的是。是啊。
我的意思是，前后差个10英里左右，你就能开一家新健身房了。是啊。对，我也是这么想的。而且有很多地方，你知道吧，特别是如果你想往Dripping那边去的话。没错。Dripping那边已经开了。
我刚在雪松公园开了我的健身房。你知道的，10英里外有个最近的、算是比较大的健身房，叫Sanjay Ribeiro's，还有Six Blades，都在183号公路上。去那里大概要15到20分钟的车程。所以，那边的人会选那家健身房，这边的人会选这家，市场足够大，每个人都能分到。市场完全够每个人分。 那你在Sheepdog这边做些什么呢？你的Sheepdog响应课程是什么？那些课程是教什么的？考虑到最近发生的一切……我的意思是，我已经从我能找到的每一栋楼顶上大声疾呼：我们需要让美国为正在发生的事情做好准备。所以……
警犬部队的响应方式，就像公司的使命宣言一样，即训练和装备人员以维护和保护人类生命。本着这一宗旨，我们开展包括战斗、射击和医疗在内的各项训练，力求确保每一位参加这些课程的人员都能……
教师、执法人员，他们所有人都掌握了真正关乎拯救生命的基本要领。就我们“牧羊犬响应”而言，我想今年已经开设了180到210门课程。如果你现在去网站上看，会发现课程都已售罄、全部售罄。所以，我不能、也绝不会降低培训质量，因为每个人都需要掌握正确的知识。当我们回顾乌瓦尔德事件，审视当时培训的缺失、应对的不足、系统的失灵以及所有出错的地方时，我就会想：天哪，为什么会这样？
我每天都在实实在在地教授这一切的答案，但一年里你能培训的人毕竟是有限的。我认为一年里确实只能培训那么多人，而且人们也需要很长时间才能接受这个唯一的解决方案。这就像你必须能够保护自己一样。是的。我的意思是，这属于应对和反应的那一面，而这一点真的非常重要。我们必须让我们的学校成为难以攻击的目标。
我们必须让个人承担起责任，并具备自我保护的能力。我们为教师以及所有人开设的基础入门课程名为“守护者”，也就是“守护者1”课程。在课程中，我们会进行射击训练，学习搏斗技巧，以及如何将血液留在体内——比如使用止血带、包扎伤口等。而其中最重要的部分是情境意识。这完全属于预防性措施，即当我察觉到某些可能出问题时采取的行动。当我察觉到某些可能出问题时采取的行动。但我更希望追溯到这些暴力行为的根本原因，比如心理健康问题。
……这些破碎的年轻人，并试图修复他们个人。所以我们不能只这样做，我们必须通过学校来做所有这些事情。你知道，自从最近几起枪击事件发生以来，我一直在不停地写作，比如关于“四个D”的内容，即如何让一所学校成为难以攻击的目标。那“四个D”是什么呢？哦，分别是探测（Detection）、阻止进入（Denial of Entry）、威慑（Deterrence），以及真正的防御（Defend）。在这些措施中，包括识别问题所在、从外部进行威慑，以及限制进入。你知道，我们总部的布局设计得让人很难进入，这里看起来不像一个……
我想尝试进入的地方，你知道的，那里的灌木丛和景观设计使得我无法接触到窗户。比如在我的那栋楼里，当你来到前门并被允许进入后，你就会进入一个“死亡陷阱”区域——也就是一个门厅。在那个门厅里，你无法直接穿过。门厅里会有人决定是否让你进入下一个房间，而你只能被困在那里。除非有人放你进去，否则……显然，最后的应对手段就是由教师或执法人员来保护他们自己。
孩子们。对此有很多不同的解决方案。他们可以使用内置辣椒球的摄像头，或者能致盲他人的激光设备，但归根结底，必须对个人进行培训，使其具备保护这些孩子的能力。而在这种从源头预防、解决问题的模式下，我们其实可以同时做两件事，对吧？比如，我们可以让学校成为更难攻击的目标，同时培训教师，我们……
我们可以让执法部门做出正确反应，同时开始真正探讨究竟是什么导致这些年轻人心理崩溃。那么，你认为我们能做些什么呢？因为如果不解决这个问题，人们就会认为枪支是问题所在，而我们不断听到的论调就是需要控枪。但现在的枪支比人还多。所以这未必是枪支的问题，因为绝大多数、绝大多数、绝大多数人绝不会做出这种该死的事情。
真正精神错乱、心理扭曲并会做出这种事的人，数量极少、极少、极少、极少。那么，我们该如何应对呢？这正是问题所在。这是一个心理健康问题。没错，但这背后牵扯到许多没人愿意谈论的话题。我们总是互相指责——好莱坞、电子游戏、社交媒体。如今社交媒体上的分歧比以往任何时候都更加严重。你会陷入一个只认同自己观点的回音室，而这些回音室里的想法有时甚至十分极端，因为你可以精心筛选和编辑自己看到的内容。所以，如果你正身处困境，而你关注的全是愤怒的人……
仇恨言论就是这样不断累积起来的。于是，当其他人不断印证我的既有信念时，我的想法就会被放大和加剧。而在算法中，他们又会推送一些真正激怒我的内容。这就像“确认偏见、确认偏见、再确认偏见”，哦，然后系统再给我一些可以互动的内容，因为他们希望我们互动。所以你知道，我们在社交媒体上情绪越强烈，我们就越……
参与其中，而且参与得越久越好。所以这些算法真的很危险。这是其一。再说好莱坞，我很喜欢马修·麦康纳，我喜欢他的立场，喜欢他作为演员的表现，也喜欢他所说的话，更欣赏他想保护学校和儿童的心意。但问题是，他演过多少电影，里面都有人跪在地上，然后他直接朝人家脸上开枪呢？你知道的，你不能一方面占据道德高地，另一方面又当个伪君子。所以，如果好莱坞一直在传播……你知道的，我从来没让我的孩子练习过让人跪下再开枪射击，也从来没让他们看过电影里真的上演这种场景。是啊，他演过哪些电影呢？哦，就是那部盖·里奇的电影。对，就是那部讲毒贩的电影。没错，这只是众多例子中的一个。是啊。
你知道的，他是个动作明星，也是个很棒的演员。我真的很喜欢他说的话，以及他那种我们所有人都必须团结起来、共同寻找解决方案的观点。但是吧，要是像连姆·尼森这样的人，一边在那儿说“嘿，我们应该禁枪”，另一边却接下 Netflix 下一部动作片一千万美元的合约，然后片里他要干掉110个人。天哪，我真不觉得这样的人有道德权威来跟我谈论他到底该怎么处理枪支。是啊。你从来不会听到基努·里维斯谈论什么……
我们应该怎么对待枪支。不，他就是一个很好的例子，你知道的，在道德和伦理上，他真的践行了真理和正直。他就是约翰·威克。没错。我的意思是，你他妈的都得闭嘴。他杀了那么多人。用一支铅笔，他就像这样，嘿，呸！那真是太绝了。我的意思是，在那些电影里，他用任何东西杀过人。
你知道的，比如音乐、电子游戏，所有这些东西。不过电子游戏这个话题挺有意思的，因为有人争论说，电子游戏实际上能消除人们内心的暴力倾向，因为它们让人们通过这类活动获得一种宣泄。但也有人认为，电子游戏会让人对暴力麻木。我也不知道哪种说法是对的。我的意思是，我以前在打架的时候经常玩电子游戏。你知道的，我不是那种做不了事情的人。所以，我就是不擅长安安静静的坐着。
是啊，就坐着不动。所以训练间隙的恢复对我来说，你知道，格雷格·杰克逊会把我锁在健身房外面。就像，你知道的，“你今天可不能训练五次，蒂姆，快出去。”所以我总得找点事做。然后，你知道，他还会说：“不，别去桑迪亚山脉徒步。”就像，别去走那条路。你就不能做点别的吗？他就是想让你从训练计划中恢复过来，对对，所以玩电子游戏就成了我能坐在那儿、然后……你知道，承受压力的方式。
我腿上戴着镣铐，或者在冰上做些什么，而我则坐在那儿放松。你会玩什么游戏呢？我喜欢第一人称射击游戏，你知道的，就是《使命召唤》那一类的。但作为一名射击手，而且显然经历过多次实战，那种游戏感觉很假。它并不能真正满足我——我还是想出去真枪实弹地射击。你知道，射击、训练、空枪练习，这些过程本身就是一种宣泄，能真正满足那种想要不断操练和训练的渴望。但事后的体验却恰恰相反，我反而觉得体内积压了更多能量。因为虽然我在做那些高强度的事情，但那终究只是一种虚拟的体验。这就像……自慰和与伴侣享受美妙亲密时刻之间的区别。完全是两码事。我讨厌“伴侣”这个词。谢谢。
我们谈过这个。是啊，我就是……这不是什么合作伙伴。我已经说完了。把故事讲出来吧。哦，天哪。事情是这样的，我上周在纽约参加新书巡演。我走进一家咖啡店，那地方就在时代广场旁边。
我走进去，跟咖啡师要了一杯燕麦奶卡布奇诺，这是我最爱喝的饮品。然后我问妻子，她要不要点一杯燕麦奶拿铁。我就这么跟咖啡师说的：“请给我一杯燕麦奶卡布奇诺。我妻子想要一杯燕麦奶拿铁。”我妻子特别害羞，甚至不喜欢跟不认识的人说话，在餐厅里也一样。所以她常常会说：“能帮我点单吗？”所以这次我没有替她点，作为一个有女权意识的人，我理解这一点。她需要自己提出要求。
是的，她确实这么做了。那位女士纠正我，说我叫她“我妻子”不对，还问：“你是说‘伴侣’吧？”不，不，这是我妻子。这是我妻子。然后她还说，她想要一杯咖啡牛奶，拜托了。真是疯了。想象一下，你得有多疯狂，才会跟一个成年男人这么说话。
然后告诉他，别把你妻子称作“你的妻子”，因为介绍她时是有正确说法的，应该说“伴侣”。我当时不知道该怎么做，我想应该是“伴侣”吧。所以你也该这么做，蒂姆。我知道，这就是现在的年轻人。
他们他妈的脑子都坏掉了。这才是我担心的。这些可怜虫被困在“觉醒”的迷雾里，被关在大学校园里，等他们一毕业，就活在了那些怪异的泡泡里——尤其是在洛杉矶或纽约这种地方。那些地方很危险。说真的，他们就是疯了。他们以为人就该活成那个样子。
想象一下，如果有人这么说，你却纠正他：我的伴侣。比如，你说“我要一杯卡布奇诺”，然后说“我的伴侣想要一杯大杯黑咖啡”。哦，你是说你老婆啊。是啊。我去，我刚才说的是“伴侣”。我就喜欢这个词。我喜欢“伴侣”这个词。我以后就这么说。是啊。想象一下。
在那儿纠正别人。你也会一样恶心。我简直无法想象。这太蠢了。我的意思是，你他妈管他怎么称呼呢？你知道是怎么回事吗？就是因为他娶了那个女的。他说了“妻子”。就该这么说。人们一直都是这么说的。所以我真的会按她想要的方式去做，她希望别人怎么称呼她，就这么办。我的天啊。
这些人真是疯了。但问题就在于，他们总觉得用“伴侣”这个词比用“妻子”要好。可为什么更好呢？因为性别中立。搞什么鬼？她就是个女人啊。你娶的是个女人。女人照样没问题。搞什么鬼？她就是个女人。没错。你娶的就是个女人。女人照样没问题。做个女人也完全没问题。尤其是这个。
她，她，还是没问题。在你的代词里，在你的推特简介里，你依然可以这么用。我靠，天哪。我到现在也还在学这一切到底是怎么回事。我不懂。我觉得根本没人懂。而且这还会变。它会随着潮流而变化。
它很快就会转弯，走上另一条新路。而我们所有人都会被归类为动物。我们都会成为“狐族”。是啊。我不知道。我还没准备好。我什么都没准备好。我不明白为什么会有人觉得纠正你是件理所当然的事。
那……那根本说不通。我完全理解。我不喜欢男人说“这是我的伴侣”之类的话。我的意思是，这他妈就是你的老婆啊，哥们儿。
结婚也没关系，结婚是完全可以的。说“妻子”这个词也没问题。一直以来，我们日常使用的这些口语化词汇都遭到了持续不断的攻击，你知道的，而且这种情况出现在各种场合、任何可能的地方。比如在推特上，在Instagram上，它都会告诉你，有时甚至会提示你，要不要加上你的代词？或者……嗯，好吧，我随便，你只需要告诉我该怎么操作就行。我就是不明白为什么突然之间这事儿变得这么重要。我觉得这跟跨性别群体的代表性有关。
我明白，而且你知道，这样的人只占极少数，他们当然值得被爱和尊重，我也会在任何地方为他抗争。这些我都懂。但别把这些强加到我身上。我从没需要说过我他妈的代词。看看我的胡子。我是个男人。咱们继续吧。看看这个。我是个220磅的猿人。我是什么人，毫无疑问。咱们继续吧。
我们继续说。你可以成为任何你想成为的人，但他妈的别来烦我。我成年后的大部分时间，其实都在保护那些无法自我保护的人群。是的，我完全理解并同情那种想要保护所有人以及他们信仰的心情，但这一切也有个界限——你不能把你的信仰强加到我的信仰上，因为我有……
我自己的信念，你不需要去保护我的信念。我能保护自己的信念，但是，嗯，你知道的，我们就……待在这儿吧。我觉得这么做的人只是少数，但问题在于，这就像是在破坏人们对这些进步思想群体所怀有的所有善意。就是这少数人想要强迫他人顺从，他们想强迫人们以某种特定的方式行事和思考。是的。说回心理健康问题，我觉得在枪手身上，你会看到一个反复出现的主题，那就是破碎的原生家庭。
这些年轻而破碎的男性，在他们的人格中缺失了重要的阳刚特质。当你观察他们时——我在这里是在进行一种概括性的描述——你每次都会看到一个极为相似的年轻男人。他软弱、虚弱，而且支离破碎。而一个破碎的、不健康的男性形象，再没有比这更危险的了。睾酮，睾酮是一种美好的东西。而军队的一大好处在于，它能增强并培养人们实施高效暴力的各种能力。但同时，军队也教会你如何掌控这种能力。
以及如何管理它、指挥链的层级结构，以及在何时采取适当行动。你知道，这些就是你的交战规则。因此整个过程受到严格管控。顺便说一句，通过这一过程——这一将人塑造成武器的艰难淬炼之火——你得到的是一种更健康的东西，一种健康而美好的阳刚之气，它与以往截然不同。如果你看看我以及特种作战部队中的所有朋友，你会发现他们都是身心健康、深爱妻子的优秀男性。
他们爱自己的孩子，也热爱美国。而像战士社会与战士文化这样的东西，恰好与他们自身特质达到了很好的平衡。他们能睡个好觉，而且非常擅长使用暴力。我的意思是，就像乔丹·彼得森本人所说的那样，一个好人，并不是一个毫无用处的人。好人应当是有能力、有力量、有实力的人，但同时也懂得如何掌控这些力量。对此我完全赞同。而当你观察这些破碎的年轻男性时，你会一遍又一遍地看到同样的趋势：他们缺失了那些塑造男性品格的重要时刻，结果体内虽有睾酮、有力量、有暴力倾向，却从未学会如何引导这些力量——而你本可以通过武术来做到这一点。
我练过武术。我也当过兵，我们有很多非常健康的方式来释放那种成长中的能量，学习各种东西，比方说在垫子上被人打得鼻青脸肿，然后学会自律。是的。没错。没错，这就是这个世界的“incel”（非自愿单身者）。那只是黑咖啡吗？是的。哦，没错。你知道，他们从来就没有过这些经历，学不会如何引导自己的攻击性。
……去学习如何运用他们的纪律性，去学习如何成为一个真正的男人。这是一个问题，一个实实在在的问题。而且我觉得，现在“成为一个男人”这样的说法，已经成了一个被贬低的词。但学会如何成为一个男人，其实非常重要。当你看到一个人能稳住阵脚、在压力下依然保持冷静时，你会想：哇，你真佩服那个人——他就是值得敬佩的。没错，这确实很重要，只是我们现在……
我们在这个国家过得太他妈舒服了，已经彻底习惯了这种生活，而社交媒体上那种可以随便口嗨的便利，更是加剧了这种状态。因此，人们对人际交流中哪些行为是可接受的，形成了非常扭曲的认知。这事儿挺奇怪的——一周前我在乌克兰，那里的男人们因为抵抗而备受锤炼。你知道的，他们地处俄罗斯边境，显然已经预知了一代人的时间里将要发生什么。过去20年，他们一直在不懈地训练。在基辅、马里乌波尔、第聂伯的街头随便走走，你根本看不到一个胖子。说真的，你哪儿也看不到那种心满意足、安于现状的人。那里的每一个人都被磨砺得坚韧不拔。
不仅是身体上，心灵上也是如此。然后我从那里飞往阿姆斯特丹，阿姆斯特丹，再直飞回洛杉矶或者奥斯汀，现在我们有了直飞阿姆斯特丹的航班，这真的很棒。飞机一落地，我就走下来。刚出登机口走了五步，我就想啊，我回到美国了。就是那种感觉……
到处都是软弱可欺的人，这里真的太多太多邋遢的人了。如果你提起这件事，说这是在羞辱胖子，那我也不理解，我真的不理解。羞辱……听着，有些事情是你完全无法控制的，是真正意义上无法控制的。比如因为某人的残疾而去羞辱他，这是一种极其恶劣的行为，真的极其恶劣。
唯一能做的就是对那些本可以选择却行为邋遢的人加以指责，而这样做其实对他们可能反而有好处，尤其是当他们做出了错误选择时。是的，这确实会对我们产生负面影响。比如我的保险费率就非常高……
非常高，因为我的保险要为很多不健康的人买单。你知道，很明显，新冠疫情就是在那些不健康的人群中肆虐开来。是的。你知道，我自己的生活一点都没变。我仍然每天都坚持锻炼。
我还是每天都去健身房。我还是会坐直升机。我记得你拿到它的时候给我发了短信。你跟我说，我的生活一点都没变。我还是每天都锻炼。我还是每天都去健身房。我还是每天都坐直升机。我记得你拿到它的时候给我发了短信。你跟我说，我终于拿到了。那差不多是两年后的事了。至于我是怎么拿到的，我就不告诉你了，但对我来说真的很难。当我终于拿到它的时候，我真的特别兴奋。
你不打算告诉我你是怎么弄到的吗？不了，因为那样会害了别人。不过等你拿到手的时候，那已经是奥密克戎了。是的。我当时也感染了，结果真的有人因此遭了殃。不过等你拿到手的时候，那已经是奥密克戎了。是的。我当时确实感染了，但只持续了一天。我只阳性了一天。我的意思是，我之前感染过真正的德尔塔毒株。
是啊。你知道的，那才三天。我确诊了五天。大概只难受了四个小时。我已经两天没睡觉了。我当时正在边境工作。不总是这样吗？是啊。
我当时正在工作，回来后心想，这会不会是因为边境的德尔里奥河沿岸到处都是那种月球尘埃？所以我就想，这会不会只是因为我在外面跑步、追人导致的？到底是鼻窦里进了月球尘埃，还是我真的觉得难受？我当时有点头疼，不过味觉和嗅觉倒是没受影响。然后我就想，那我去测一下吧。结果测出来是阳性。我心想，天哪，我中招了。接着我就穿上运动服，骑上我的健身单车，一口气燃了一千卡路里。
一个小时之后就好了，那感觉简直太棒了。然后我回到家，整个经历中最糟糕的部分来了——我走到我老婆面前说：“嘿，我至少得有好几天不用去上班了。你打算干嘛呀？”结果她回我：“你……你疯了吗？赶紧去上班啊！你在想什么呢？”她还说：“你是不是疯了？你明明都感染了新冠病毒。”是啊，我确实感染了新冠病毒。我当时就想……不过后来她真的生我气了。
嗯，事情就是这样。没成功嘛。所以，自从我们上次在播客里聊过之后，你……好吧，咱们干脆把时间线拉回阿富汗吧。因为你当时就在那儿。哦，天哪，确实如此。撤军期间，你正好赶上了最糟糕的时候。是啊。这么说吧，我海外部署了二十多次，但从没见过像阿富汗陷落时那样的情况。我不知道在战略层面到底是谁……
我们当时完全没有预料到，每当我们在地面上推进哪怕一英寸，塔利班也绝不会让出哪怕一英寸的地盘。所以，无论是我个人还是我的所有同僚，都完全预测到了接下来会发生什么。因此，一旦我们开始放弃那些阵地，我们所有人都毫不怀疑，我们每放弃一英寸的土地，塔利班就必然会占领那一英寸。于是我们放弃了坎大哈和巴格拉姆这两个战略军事基地，这也就意味着我们放弃了整个国家的其余部分。我们在那里打了20年的仗，也多次往返于那片土地，有很多当时与我们一同部署在那里的朋友。你知道，阿富汗人有一支名为“突击队”的特种作战部队，我们曾与他们并肩作战。
我们的口译员显然来自阿富汗。他们生活在阿富汗，但为我们工作。这些人都有安全许可。他们热爱民主与自由的理念，也热爱一个自由、独立的阿富汗。他们希望自己的女儿能够接受教育。而这些理想、这种理念与塔利班并不相符。因此，当塔利班开始接管阿富汗时，我的电话几乎被打爆了，朋友们纷纷联系我，还找到一些承包公司说：“嘿，我出每天一万美元，你们去把这个人带回来。”但这一切都不是出于无私，你知道的，没有一件事是出于道义。
这是一场号召行动。当时有很多人。是的，这件事本可以去拯救生命，但它其实是为了钱。而我当时只是在等待，我也不知道自己在等什么。我浪费了两天时间，试图弄清楚在这种情况下到底该怎么做。直到我的电话响起——我当时正在写那本书，和我的合著者尼克·帕尔米西亚诺在一起，他就坐在我旁边，我们正一起工作，这时我的电话响了，是查德·罗比肖打来的。他曾是一名海军陆战队特种作战人员，他……
那里有多次部署。他有一个叫阿齐兹的翻译。阿齐兹专门与那些尖刀部队一类的特遣单位合作。阿齐兹已经被告知，那些人要来抓捕他，于是他正带着家人四处逃亡。那些人非常明确地告诉他，他们在杀死他之前，要当着他的面对他妻子和孩子做些什么。接着，阿齐兹的朋友们开始被谋杀。于是查德打电话给我，说：“嘿，伙计，我要去救阿齐兹，你能帮我吗？”我说：“好的，我马上就到。”与此同时，在我旁边，尼克正在和一个叫莎拉·维拉多的年轻女子交谈。莎拉是个非常厉害的人物，她负责管理“独立基金”。
她是一家非营利组织的负责人，专门照顾重伤退伍军人，并为他们提供诸如自动跑道轮椅之类的辅助设备。她的丈夫就是其中一位伤势最重的患者。虽然这个说法听起来很奇怪，但他的确是在阿富汗战争中受伤最严重的退伍军人之一。而她就负责照顾他，不仅是身体上的照料，更是心灵上的支撑——我不知道该怎么准确形容这种角色。总之，她无微不至地照顾着他。他是在阿富汗受伤的。所以，她内心充满……不过她在政府里有很多朋友。因此，此时此刻，我们正好有合适的人选。我有一个明确的使命，我知道自己要做什么。这件事在道义上是正确的，而且必须有人去做，否则阿齐兹和我朋友的挚友就会被谋杀。而我已经有了一套方法。莎拉能帮我们搞定路线和政府批准。
政府。所以我们四个人创办了一个叫“拯救我们的盟友”的非政府组织。说真的，就是那通电话，开启了如今……你知道的，可以说是最成功的非政府组织运动。没错，就是一个非政府组织，一个非营利组织。“拯救我们的盟友”这个组织，就是从那通电话开始的。第二天，我和尼克就坐飞机前往中东，我们飞到了阿联酋。王储简直是你所能想象到的最慷慨的主人。我们有个朋友以前还和王储一起骑摩托车。他就说：“我给你一架C-17运输机。要是你能把它降落下来，装满一飞机合适的人，然后飞走，我就再给你一架。”这就是最初的承诺。结果10天后，我们就从阿富汗撤出了12000人。
在撤离期间离开该国的人当中，有11%的人——包括我和地面上的三位朋友，以及我们总共在中东地区的12个人——都转移了。地面上的三位朋友，以及我们总共在中东地区的12个人都转移了。嗯，大家都记得，你知道的，有人抓着飞机的起落架，结果摔死。那种场景，就是阿富汗撤军的最高潮。而那时我们正好到了那里。是的。所以当你说这和你20年部署经历中见过的任何情况都不同，是的，具体是哪些方面呢？我的意思是，塔利班毕竟是塔利班，他们肯定在做他们该做的事，但真正让人感受到的是人们那种拼命寻找生路的绝望。所以在每一个这样的关口——这是一个新行动，是非战斗性质的、非战斗人员参与的行动。
撤离行动，它是一种军事行动。如果发生“新秩序”行动，他们就会一直称之为“新秩序”行动。但那是由军方主导的情况。如果由军方主导，你就会看到，比如，一支特种部队，像游骑兵部队或第82空降师那样，进入现场并建立起巨大的外部警戒圈，从战略上控制地面局势。然后，整个行动就会像军事行动的精密齿轮一样运转：飞机不断起降，我们制定名单，确认登上飞机的每一个人都是正确的人员。但这次不是“新秩序”行动，而是由国务院主导的。所以，不要把它想成一次大规模的战略军事行动，而是……
我觉得那个机场已经变成了一座大使馆。就像电影里演的那样，你负责管理这座大使馆。只要你能进去，就意味着安全了，之后他们就会把你接出去。他们就是这样开始把喀布尔的哈米德·卡尔扎伊国际机场当作大使馆来对待的。于是，军方只负责保卫大使馆——也就是机场——的周边区域，任何进入机场的人都能离开，但军方人员却不被允许离开机场范围。因此，喀布尔市里所有的人都被困住了。这正是我们需要介入的地方。我们必须深入喀布尔市区，把人接出来，然后绕过塔利班把他们偷偷送上飞机。至于你的问题，在基地大门所在的周边区域，有成千上万……
成千上万的人在这里排队，他们可能已经走了好几天。所以等他们到达时，早已脱水，身边一无所有——没有食物，也没有水。如果人太多，塔利班的人就会直接拿出一个弹匣，朝人群里倾倒，把人驱赶回去。
或者说是想控制人群。他们就直接朝人群里扫一梭子子弹。那些女人呢，她们会像打棒球时抛沙滩球一样，把婴儿抛来抛去。她们会像打棒球时抛沙滩球一样，把婴儿抛向大门，希望有海军陆战队员或者士兵能伸手接住婴儿，把他带到安全的地方。可当这招不管用时，那些妈妈就会抱起婴儿，试图把他们扔过墙去。结果你猜墙两边是什么？铁丝网。墙两边他妈的都是铁丝网！铁丝网。他妈的……
这堵墙两边都拉有康斯坦丁纳铁丝。所以这些婴儿会掉进铁丝里，而我们当时正在转移——你知道的，一次成百上千人，就像把他们偷运过塔利班的防线。我不得不从水里的一个婴儿身边跨过去，或者看到一具小小的、着火的尸体——那是被塔利班活活烧死的。你知道，其中一个小组当时前往喀布尔，他们与那个女人擦肩而过，只差了几秒钟。他们本来要去接她，她曾是阿富汗一家新闻机构的记者，但塔利班先找到了她。塔利班的人赶到后，看到车里的这几个人，就把她扔到引擎盖上，当着他们的面把她枪杀了。
车里的那些家伙们什么也做不了，只能处决她。这种事每天都在发生。所以当我提到一种前所未见的绝望程度时，我的意思是，这简直不是任何美国人能够想象的那种绝望。而无论你往哪儿看，这种绝望都无处不在。那么，当这一切发生时，你在那里待了多久？我们的地面小组由我和另外三名人员救援专家组成，我们总共在那里待了10天。情况有没有好转一些？不，不，情况只是变得更加绝望了。所以所有通过电视观看的人们，他们看到的都是经过筛选和控制的画面，而实际情况要糟糕得多。所以，看起来就像这样一条装配线般的场景……
飞机起降，飞机降落——在受控环境里是这样的。但你知道，一旦到了基地外面，只要你离开警戒线1000米，那简直就是混乱、无政府状态，近乎末日般的疯狂。说真的，那地方完全是塔利班式的体验。天哪。那么，当你10天后离开时，你……你是什么感受？
什么？我们这边有个人，我们队伍里的人，代号是“C喷雾”。在那10天里，他一口东西都没吃。他待在那儿的10天里，瘦了20多磅。你知道吧，他只能啃一块饼干、喝点水，因为他的胃里已经没有任何酶来分解食物了。你知道，当你冲出去抓人、再冲回来的时候，你根本没时间去想自己跨过了什么，但你还是看到了。而最折磨我内心的，就是那些画面我全都看到了。但我当时根本没有时间去处理这些情绪，去想一想我脚下这具尸体……
……因为当时我正忙着设法赶到这家人身边。后来我们终于见到了这家人。我确认一下——在核实这些人的身份时，我们必须非常谨慎。你知道，如果我带回来的某个人不是该带回来的人，我就会认为整个任务都失败了。如果我带回来的其中一人是企图进入美国、而非逃离的激进分子，那么之前的一切努力都将付诸东流。因此，国务院采取了非常审慎的态度。
国防部的批准清单会通过政府正式流程，他们会提交所有文件，当然也会有电子版本。然后我会告诉他们一个地面地点，他们必须在那里与我见面。见面后，他们会使用一种远距离识别信号——当然不是为了暴露行动技巧，而是让我能确认他们就是正确的人。接着我们就会当面碰头。然后他们还有另一样东西。
就像他们必须悄悄嵌入句子中的一个秘密词语。这是一种近乎识别的信号。然后他们必须把文件交给我。这些文件必须是真实的。而且必须是对的人，并且是之前提交过的那些人。所以很好，我找到了正确的人。那么来吧，我已经找到了你的家人。为什么还有另外40个人和你在一起？哦，就像……这是我的表亲，你知道的，还有她的家人。还有，你知道的，我哥哥和他的家人。然后就像，他们必须留下。他们必须留下，就像你要跟我走，而他们要留下一样。
抱歉。你可以上车。不，你不能，你只有五秒钟的时间。然后，呃，到那时，塔利班通常已经发现我们了，我们得赶紧跑回铁丝网后面，免得被他们追上。
那么那些被留下的人会怎么样呢？他们要么被杀害，要么被利用。你知道，有飞行员、医生、工程师，他们负责管理排污系统、发电厂。他们想离开，但塔利班却希望他们留下，因为那里所有的基础设施都是由亲美人员来运营的。所以，如果他们想让发电厂继续运转，就必须留下所有人。
那些负责运营的人员。所以他们不希望这些人离开，他们必须留住所有曾负责运营的人员，他们不希望飞行员离开，因为如果飞行员走了，他们的机场就无法运作；他们没有人员来管理空中交通管制，也没有人来确保水处理系统能正常运行。因此，他们试图留住所有这些人员，但所有人都清楚，一旦留下，他们就会成为塔利班的奴隶。所以他们正试图逃离——这正是我们当时所处的艰难两难境地。我只能想象，像您这样经历了这一切的许多人，内心是多么的沮丧。
在那边，他们必须得弄清楚这一切到底是怎么处理的，他们本该知道会发生什么——如果他们决定像那样突然撤离的话。不过，是的，我的意思是，那种挫败感，我这辈子在军队里从未见过类似的情况。有那么多的男女军人如此积极地团结在一起，觉得我们必须做点什么。你知道，我永远也不会忘记我的同胞们对阿富汗和乌克兰所作出的回应，美国那种慷慨的胸怀。你知道，这种情怀与那种民族主义不同，它更接近于爱国主义。这些爱国者们甚至捐钱来支付飞机燃油的费用。
你知道，他们当时在帮助我们购买巴士，以便部署到喀布尔。我们真的买了一些巴士，把它们放在各个十字路口，让人们在那里汇合。然后他们会把这些巴士运到空军基地。没有阿联酋、没有王储和酋长们的慷慨相助，这一切都不可能实现。当然，也离不开美国人民的挺身而出，尤其是退伍军人，他们真的……我从未见过这样的景象。所以，尽管我对我们当时战略性的撤军方式感到非常愤怒，但我从未像现在这样为美国人民感到自豪。
这真是太奇妙了。你能在目睹那样恐怖场景的同时，还拥有那样的视角，这真的很棒。因为我能够想象到，那种恐怖之处对大多数人来说会是难以承受的。是的，你其实会专注于那些工作。我非常喜欢罗杰斯先生，他曾经说过这样一番话：当父母们都在问，面对接连不断的这些可怕事情，我们该怎么做时？他说：“去看看那些帮助者吧。你总会看到人们在做着好事、在提供帮助。”而这一点我深有体会。我不知道……我真的不知道这在大脑里究竟是如何运作的。
但我没有特别关注的是，我看到第82师的所有士兵都那么勇敢。我还看到所有海军陆战队员都守在墙边，你知道的，保护着这些试图进来、试图找到正确人员的人们。我的意思是，他们都是孩子，你知道的，他们……
他们都是18岁、19岁、20岁的年轻男女，自愿前来服役。可如今，他们却被一下子扔进了这种宛如末日般的场景里。他们真的……真的太令人难以置信了。我望着他们，你知道的，我望着我的团队——肖恩·G是我们的地面部队指挥官，还有C·斯普拉和戴夫……我望着他们，看到他们的双眼因为连续六七天没睡觉而深深凹陷下去。但他们仍在坚持。我望着那个来自第82空降师的士兵时，心里就想……
嘿，哥们儿，你能不能把这根一直拉着的蒂娜线（Tina wire）提一下，好让我能带着这个小家伙从这儿溜过去？他当时就说：“是啊，兄弟，你这么一提就太酷了。”但到了八月底炸弹爆炸的时候——也就是炸弹爆炸的那一刻——我们就知道，这标志着我们再也无法有效地走出警戒线去抓人、再把他们带回来了。基地马上就要被封锁了。而这一点开始让我们感到棘手了。就在那时我意识到，我们的名单还在不断变长。对吧？我说，我们在10天内转移了12000人。你想想看，12000人啊！你去过容纳12000人的体育馆吗？我们在10天内完成了这件事：我们确认了他们的身份——这本身就是一个奇迹。感谢莎拉·韦·韦拉多（Sarah Ver verardo），感谢那些盟友，他们找到了这些人，确认了他们的身份，获得了政府的批准，然后让他们登上飞机，把他们送走了。
十天内，但在炸弹爆炸之后，我们采取行动的能力受到了限制，而这份名单还在不断、不断、不断地增长。就在那时，我的灵魂仿佛开始从底部一点点坠落，因为名单越来越长，而我们却没有再引入任何其他人。所以，我们的地面部队指挥官肖恩·G……你知道，听他跟莎拉说的时候，她就问：“那我们继续建这份名单还有什么意义呢？”他回答说：“这样我们至少知道把谁落在了后面。”而我当时就想，这太蠢了，这真的太糟糕了——到底有多少人落在了后面？我记得名单上有四万人。我们是否知道他们后来怎么样了？我们把美国人留在了那里。如果他们还活着，现在正被塔利班控制着。
我们仍在积极行动。截至目前，我们已从阿富汗总共撤离了17,000人。自塔利班完全控制阿富汗以来，我们又撤离了另外5,000人。那么，在塔利班控制期间，你们是如何将他们带离的呢？我们非常“狡猾”。没错，这5,000人是秘密撤离的。是的。我们采用了类似“睡莲”的方式。一旦将他们带离，就会把他们送到某个地方，比如卡塔尔、阿联酋或巴基斯坦，然后在那里进行安置，同时推进国务院的移民程序。
眼下，移民问题确实很难处理。戈登·瑞安就是一个很好的例子，他有一位非常棒、非常出色的妻子。他正努力通过合法途径为她办理手续。我最好的朋友尼克·帕尔米基亚诺也和我一起写过那本书，他妻子的情况是，整整花了两年半的时间。而她每一步都做得完美无缺，却用了两年半才从拿到绿卡到成为美国公民。你知道的，现在有5000人被困在这个流程里。没错，就是有5000人被困在这个流程里。在此也要向一些推动延长SIV申请期限的参议员们说声感谢。SIV就是特殊移民签证，这是一种专为来自战乱国家的人士设立的特别签证。
SIV签证将不再适用的情况即将发生。我们，SIV签证将不再适用。而有些人，你知道的，比如迈克·沃尔茨、蒂利斯参议员以及类似的人站出来说：不，不，不，我们仍有一大批盟友被困住了。我们应该先想办法解决他们的问题。我们在撤军之前，怎么就没有考虑到这一点呢？我真的无法理解，一个有良知的人怎么会……
§02转录 2
他们本可以那样处理这件事。那他们为什么那样处理呢？是有什么原因吗？嗯，在竞选期间，我们曾定下一个日期，说我们将在20年后撤军。所以，你知道的，2021年9月11日，当我们——我说“我们”是指美国——宣布将撤离阿富汗时，是为了兑现那些竞选承诺。而且，你知道的，我并不是反对撤离阿富汗，我也不想再在阿富汗打仗了。我想其他人也不想了。毕竟我们已经在那里待了20年，至于那是一场好战还是一场无谓的战争，那就得由战略层面的决策者来判断了。
……但显然，我们撤离的方式确实问题重重。我不知道我们以前是否做过类似的事情。是的，我的意思是，西贡就发生过这种事。越南战争结束时，你知道的，我的意思是，你只要他一告诉你该怎么撤退，你就得一路撤到底。你知道，你还能看到其他我们撤离得很糟糕的例子，比如敦刻尔克。要是英国人当时没有挺身而出，登上私人船只穿越英吉利海峡，你知道，整个大不列颠很可能就会沦陷于纳粹之手。你知道，那是一个糟糕的计划。所以，这种事已经发生过很多次了。
但我不知道为什么我们就是不肯从历史中吸取教训。然后我们故意把历史埋藏起来。这太疯狂了。是的，确实太疯狂了。有你这样的经历，再回到这里，看到这么多人对世界正在发生的事情一无所知，还心满意足地吃着Krispy Kreme甜甜圈，那种感觉一定很奇特吧。说真的，这甚至有点令人恼火。你知道，阵亡将士纪念日刚过不久。我就会想到所有曾为这个国家英勇奋战的男女英雄们。然后我就会想，我们到底在做什么，才能确保他们的牺牲没有白费？对吧？我们真的在践行那些作为美国人所应秉持的理想吗？而我认为，成为美国人是一件很美好的事。
这个国家立国之本的理想是美好而强大的。但是，呃，这些理想并没有得到应有的珍视，而是被完全视为理所当然。是的，完全如此。而且我认为，除非你让人们亲身接触，或者他们自己努力去了解，否则真的没有办法教育他们正在发生的事情。我就是这么认为的。很多人根本不知道。比如我们撤出阿富汗这件事，媒体上大概吵了那么几周，大概45天吧，就这么几周的时间。
是啊，然后就消失了。再后来就飘走了。我当时很清楚，那里还剩下一些人。我就想，那些人后来怎么样了？结果讨论就这么结束了。然后呢，你知道的，他们又因为有人在电视上做了什么，或者谁谁谁在这里做了什么而生气。约翰尼·德普和艾梅柏·希尔德正在离婚。
总有些别的事情分散注意力。威尔·史密斯扇了克里斯·洛克一巴掌，然后呢？我们就不再谈论这件事了。与此同时，这却是这个国家历史上最混乱的事件之一——就那次疏散行动而言，它是有史以来美国历史上规模最大的一次疏散。呃，我……我真希望能给出一些具体数字，但根本不可能。我们根本无法去假设或猜测在那些地方发生了多少残暴行径，数量有多少。就我亲眼所见的那些，就足以写满这本笔记本好几页。而每时每刻都有成千上万的士兵目睹了这一切。而这还只是他们亲眼所及的范围——天知道三个街区之外、塔利班真正的检查站那里到底发生了什么。
通往基地的每一条路线都受到塔利班的控制。而地球上每一位军事专家都知道，谁控制了外围防线，谁就实际上控制了那片区域。因此，塔利班控制了外围防线，也就控制了机场。所有进入该基地的人，要么设法绕过塔利班的某个检查站，要么就必须通过检查站。这就像这样：“哦，感谢你的护照。你的职业是什么？你的职业是水管工。你不能离开。”“哦，你为美国人工作，你的名字在这份名单上，你不能离开。”然后你就只能和塔利班待在一起了——如果我没听错的话。
我从你这儿听不到任何回应，这就是问题所在。这简直……这情况太疯狂了，而且根本没人公开讨论。不，因为……因为谈论心理健康这类话题让人不舒服。我们本该讨论的这些事情，我们却不想谈，因为它们听起来有点扫兴。但我们必须谈。你知道，我们还有一些人留在阿富汗，还有一些我们成功带出阿富汗的人，现在被困在这些“垫脚石”国家，回不来。我甚至不是说他们非得来美国，但我们必须为他们做点什么，对吧？
就我个人而言，我曾亲自护送过两三百人前往阿尔巴尼亚，简直太不可思议了。我还见到了乔治·索罗斯的儿子。我记得这些人都是他的员工，或者是在阿富汗参加实习项目的人，其中很多是阿富汗裔阿尔巴尼亚人，拥有双重国籍。小乔治·索罗斯出资把这些人接回了阿尔巴尼亚。于是，我搭乘了一架载有两百多人的飞机，把他们送到了阿尔巴尼亚。而这其中最疯狂的经历之一，就是当我登上那架C-17运输机时，炸弹刚刚爆炸过，你知道的，就像……（此处原文中断）
13名美国人丧生。基地被关闭了。我的意思是，现在这里就像一座堡垒，没人能进来，也没人能离开。供水系统正在崩溃，再也喝不到干净的水了。他们开着拖拉机，带着夜视仪和步枪。所以我们不能把他们丢下。我亲眼看到一名海军陆战队员拿起一把十字镐，爬进一架直升机，然后开始砸毁它。嗯，是的，就像黑鹰直升机或者“小鸟”直升机那样。而我呢，作为一个梦想着能买一架直升机的准飞行员，眼睁睁地看着他们毁掉一架西科斯基直升机，感觉就像他们毁掉的是我一样。嗯，这样的事情在我们周围接连发生——你知道的，炸弹不断爆炸，枪声四起，到处都在燃烧。
我们开始销毁所有敏感文件，整个基地也即将陷落。我们安排了一架C-17运输机，把所有人都装了上去。C-17的舱门关闭后，我不得不登上另一架军用C-17，因为我们原本用来紧急撤离的私人飞机在巴基斯坦迫降了。那架飞机在飞进阿富汗时，其中一个引擎突然失灵，不得不在巴基斯坦紧急迫降。现在我只能孤身一人留在阿富汗，完全不知道自己该怎么离开。
我不知道。幸运的是，军队非常棒，他们照顾了我们，于是便把我们四个志愿者空运了出去。我在那里并非以军人身份，而是完全以平民身份，为一家经政府批准的非营利组织工作，因此上上下下都有相关授权。我登上这架军用C-17运输机，舱门随即关闭。当阿富汗最后那一点微光从我的视野中消失时，我转过身，看到C-17的机舱地板上坐着400人。他们绝大多数人此前从未进过飞机，也从未离开过阿富汗。而且，你知道的……
我想到我们抛在身后的那些人。离开战区的方式，和我们从机场起飞的方式截然不同——机场起飞是那种平缓的上升，就像军用飞机起飞或降落时那样，而这里则是全速直接冲上天，然后他们开始做各种机动，以确保自己不会被击落。所以这架飞机上所有人都吓坏了，而那些筋疲力尽、严重脱水的老妇人们开始昏倒。为了让人们了解我们正在撤离的究竟是怎样一些人……
我当时就想，嘿，我需要个医生。这儿有医生吗？结果大概17个人都站了起来，你知道吧，有美国人，也有阿富汗医生，里面有个骨科外科医生，还有个血管外科医生。然后他们全都过来了——这些飞机上坐的就是这样一群人。这些人可不只是……我知道人们很容易就想当然地认为，哦，这上面都是些来自中东的棕色皮肤的人，但那种想法既种族主义又错误。这些人都是非常优秀的人才，受过良好教育，会说英语，只是恰好被困在了阿富汗。他们只是恰好出生在那里，然后就被困在了阿富汗。接着飞机……
土地。而我们正在想办法安置所有这些人员。然后我想，嘿，我们已经为下一批人找到了一个安置地点。于是我睡了几个小时，随便吃了点东西，就又登上了另一架飞机，把这些人带到阿尔巴尼亚。我把他们带到阿尔巴尼亚，那里有一个美丽的海滨度假村。
那些由小索罗斯先生资助的项目。当我抵达那里时，孩子们正在草地上玩耍、画画，他们咯咯地笑着，充满了欢乐。那一刻，我的大脑简直无法理解——这些人，我刚刚才把他们从阿富汗带出来。那种感觉真的太棒了。他们的韧性，我们人类物种所展现出的那种美丽，都令人动容。那里还有心理健康老师，他们早已面带微笑，全情投入地陪伴着孩子们。
这些孩子要开始消化他们刚刚经历的事情——那可真他妈够呛。他们是什么时候决定撤离的？撤离的策略是什么？他们有没有安排人把大家带出去？没有吗？所以就是那种“自己想办法吧”的态度？“我们要走了”，然后所有那些当翻译的人、所有那些和我们并肩作战的盟友，他们就这么被丢下了。是啊，但我发誓他们还说“祝你好运”。现在他们怎么可能指望有人配合我们？是啊，不过“buenos suerte”——祝你好运。现在他们怎么可能指望有人配合我们？
再来一次？是啊。我不知道。或者说，这会向我们现在的盟友传递什么样的信息。是啊。你知道，如果你……也对世界其他国家如此。是啊。就像，我们到底算什么？我认为，阿富汗的局势助长了普京入侵乌克兰的热情。他心里想的是：他们能做什么？他们什么都不会做。
我记得是在巴格拉姆，那位阿富汗将军，就是负责管理巴格拉姆基地的。美军在深夜时分，把他们能带走的所有人员和物资都装上了飞机，然后撤离了基地。等他醒来时，基地已经空无一人，塔利班正驱车进入全国最具战略意义的这块土地。塔利班的人就这么走进武器库，打开门，开始从架子上把步枪一把把地往下拿——那些都是美军刚留下的。还有夜视仪，PVS-31之类的。你知道的，塔利班当时心里肯定想：我的天哪。是啊。
真让人火大。是啊。那些被留下的东西，标价是多少来着？一个荒谬的数字。我猜得有400亿、700亿美元吧。我也不确定。这数字真的很好查。现在“谷歌一下”已经成动词了吗？
能谷歌到吗？嗯，能谷歌到。应该是的。我觉得可以。如果你用谷歌搜索，那“谷歌”就是个动词，对吧？没错。我谷歌过了。我谷歌过了。
是的。这涉及数百亿美元，我不记得确切数字了，但这简直令人难以置信。那么，有人为此负责吗？有没有人道歉？这到底是怎么运作的？有没有人说“我们搞砸了，本可以做得更好”？我的意思是，这完全属于政府公共关系部门该做的事。从选民的角度来看，你影响改变的唯一方式就是投票。因此，糟糕政策带来的后果就是人们选出能够推行不同政策的人。问题在于，我们现在分裂得太严重了。
采取不同的政策。问题在于，我们这个国家已经严重派系化、两极分化了。有些人不管发生什么都会投票给民主党，这对我来说简直不可思议。所以我是一个激进的中间派。你知道，当我看到这两个极端阵营时，我就会想，喂，你们这些极右翼的人真是疯了。没错。他们又会说，看看极左翼那边吧。我则会想，哦，伙计，你们才疯了呢。而我呢，就只是站在中间，然后说：“哦，这里有谁觉得阿富汗已经乱成一团了？”结果一堆人举起了手。好，没问题。那“有谁认为我们应该立法保护学校，投入资金加固校园设施，并着手解决心理健康问题呢？”结果所有人都举起了手。
没有一个人把手放下来，对吧？然后你就会想，到底有谁会觉得俄罗斯能够占领通往北约国家的土地是个好计划呢？不管你是支持北约，还是喜欢乌克兰，或者不喜欢乌克兰，认为他们腐败，又或者其他任何立场。大家都会说，是啊，我可不想共产主义就在我家门口。接着你又会问，那么，现在有谁觉得移民方面没有问题呢？我的意思是，显然在得克萨斯州，每个得州人都会说，老兄，这问题严重得很。基本上所有人都觉得，是啊，我认为移民系统已经失灵了。我们得想办法把它修好。即使你持不同意见，比如“不，要建墙”或者“不，让他们全都进来”，大家仍然都同意……
移民问题存在麻烦，我们必须解决它。所以，中间这部分人其实面临着一大堆问题，我们都同意这些问题需要被解决。但接下来，我们大概就没法好好谈了，因为对于最佳解决方案是什么，我们分歧太大。我认为，我们当中有相当大一部分人处于中间立场，但两边都有足够多极端分子，极端到你会觉得“这种疯狂言论我实在无法容忍”。于是，你也会选择加入“疯狂”的行列——比如，我会站在“安提法”一边，因为我觉得“骄傲男孩”那帮人太恶心了。
你知道的，事情大概就是这样。人们通常就是会这么做。他们往往会选择站在某一个阵营一边，尽管他们实际上可能融合了从两边采纳的各种想法。比如，在经济上他们可能更保守，但在社会问题上却更自由。大多数人其实都处于中间位置。而我认为，新冠疫情期间的一个情况是，人们对一些政府的应对方式感到担忧。
尤其是加拿大处理问题的方式，还有一些州处理问题的方式。这让人们倾向于选择那些能对他们施加更少限制、更尊重自由的一方。佛罗里达州发展起来了，佛罗里达州、德克萨斯州。没错，亚利桑那州也发展起来了。内华达州等地也发展起来了。人们纷纷滚出加利福尼亚州，因为他们觉得：我不喜欢事情正在发展的方向。我需要去一个地方，在那里我感觉不会受到一个根本不知道如何保护我、却还想以某种方式把我当小孩管着政府的限制。
他们想用某种方式把我当小孩一样对待。是的。我刚刚发布了一部名为《没有援兵》的纪录片，其中就专门探讨了这个问题。一切都取决于你自己。就在上周，特鲁多和加文·纽森刚抵达加州并参加了一个活动，还有他们同框的照片。你再看看加拿大正在发生的严苛立法，以及加拿大和加州类似的情况，再看看有多少人正拼命逃离那种地方。
当你看到澳大利亚时，你会想，那就是澳大利亚。他们在澳大利亚有集中营，你知道吧，就像……这是真的吗？现在是2022年吗？我想是的。那么，他们在澳大利亚有集中营？你知道吧，就像……这是真的吗？现在是2022年吗？我想是的。嗯，那里有检疫营。检疫营。他们把人集中到那里。是的。但那不是集中营。
但那只是隔离营。隔离营。而且，即使你已经感染过新冠并康复了，哪怕你只是轻症，也必须待在隔离营里。是的。尽管这是一种呼吸道疾病，而历史上从未有过成功控制呼吸道疾病的先例。任何像新冠这样传播的疾病——尤其是这种我们迄今为止经历过的传染性最强的疾病之一——都绝无可能。是的。
尤其是奥密克戎。传染性他妈的太强了。你根本控制不住。不，我就是真的很喜欢自由。我觉得这超级重要。我一直都觉得它很重要，但直到搬到德克萨斯州后，我才意识到它到底有多重要，因为德克萨斯州不仅仅是给了你更多的自由，它还改变了人们在疫情期间的生活方式，这和加利福尼亚州可不一样。
那里的人们仍然感到害怕。他们依然惊恐万分。人们都受到了创伤。他们还是那么害怕。我的意思是，他们都留下了心理创伤。是的。他们的健康状况并不好。不，那里本来就存在一定程度的焦虑。我的意思是，加州有太多人都在服用抗抑郁药和抗焦虑药，他们本来就已经快要崩溃了，却对自己的身体毫不负责。他们过着久坐不动的生活方式，试图用药物来缓解随之而来的一些问题，结果一场大流行病爆发了。所以他们既有心理问题，也有文化层面的问题。
他们对政府和政府运作的方式有些看法，尤其是在加州，他们几乎希望政府包办一切。他们希望政府牵着他们的手。但当你来到这里，完全不是那么回事。不是的。而这正是我所喜欢的。我当时就想，我们来了，管他呢。我的意思是，伙计，我两年前就他妈的来了。现在已经两年了。你来得正是时候，兄弟。确实如此。你躲过了一劫。嗯，我早就察觉到了，兄弟。我就是那种能闻到烟味的人。咱们赶紧……
滚他妈的。我就是那种人。因为我对某些人很有信心，你知道吧，但对大多数人几乎没什么信心。我当时就看出情况正在失控，偏执和焦虑情绪也在不断加剧。而在那之前，我已经认识了好几个感染过新冠并且已经康复的人。我很反感那种认为我必须像90岁又肥胖的人一样去看待这件事的想法——好像这玩意儿就是个死刑判决似的。我跟他们不一样，我不这么想。我的想法是，我不想得病，但这玩意儿要不了我的命。我敢说他妈的有99%的把握，只要用对药、照顾好自己，我就能安然无恙地挺过去。
为什么我被禁止进入餐厅？为什么？为什么我被禁止进入餐厅？为什么？为什么我被禁止进入健身房？不能去健身房了，是的，你不能去。我的意思是，唯一能救你命的东西——即使是户外健身房——你本来应该戴口罩的。你到底在哪儿？我需要看到一些该死的戴口罩数据，因为这些人戴的是头巾。我的意思是，我只是……我能闻到屁味，我不觉得这有什么作用。是的，呃，数据很奇怪，尤其是在当前关于心理健康方面。是的。我正在努力了解自杀、抑郁、焦虑，以及在新冠疫情期间和之后开具的处方类型。我现在在世界上看到的情况非常非常可怕，因为人们在身体和情感上都不健康。我们正处在一个非常危险的时刻，我们要么扭转局面，开始就个人健康责任做出正确的决定，要么……
身体健康。不然我觉得我们可能会面临一些非常严重的后果。你知道，我们现在已经看到一些苗头了，比如自杀率和药物滥用率都在疯狂飙升。这真的很可怕。我的意思是，就拿退伍军人社区来说吧，他们现在甚至都不再上报退伍军人在职期间自杀的数据了，因为数字实在太高了，他们不想让公众知道。你了解这事儿吗？具体有多高？是这样的，18到35岁这个年龄段的人，刚从战场回来，是自杀风险最高的人群。我记得这个群体的自杀率上升了80%，好像是86%。那他们把原因归结为什么呢？归结于从战场上回来。他们把原因归结为什么呢？归结于所有那些一个健康的人本应具备的应对机制都失效了，对吧？比如说，我能睡个好觉。
我锻炼身体，不喝酒，也不吸毒。我和妻子有性生活。你知道的，我有很好的朋友，还有一个美满的家庭。这些都是一个健康、适应良好的人所拥有的健康应对机制。但现在，这些机制正在消失。你知道的，他们见不到自己的妻子，经历了太多事情，也无法出门锻炼——整整两年，健身房都关闭着。你知道，在过去一年半的时间里，他们甚至都不能去军营里的健身房。这太疯狂了。我的意思是，这不仅疯狂，而且你创造了一个滋生疯狂的环境，从而助长了这种疯狂。而我们知道其后果是什么——退伍军人社区正面临前所未有的心理健康问题。所以，你知道，在Instagram上，我一直在发帖说：“嘿，这里是自杀求助热线号码。”你知道，比如，“这里有一些寻求帮助的方法。”你知道，在Instagram上，我一直在发这些内容。
找个朋友吧。就在两天前，我们在华盛顿特区的购物中心周围绕着走了一圈。我发了一条帖子，说：“嘿，为了心理健康出来走走吧。”结果有整整一百人自发前来散步，他们每个人背上都背着40磅重的东西。我试图用一种健康、积极的方式“累垮”他们，这样他们就没法自杀了。你知道的，像社区、汗水、友谊和欢笑——这些都是人类非常棒的体验。可过去这两年里，这些全都没发生过。是啊，更糟糕的是，我们甚至都不敢谈论这些事。没错，这就是他们为保护我们而采取措施所带来的、人们未曾想到的后果。而你刚才提到的那一点非常重要，那就是药物过量死亡人数和自杀人数都急剧上升了。
而且在许多地区，各年龄组的自杀人数都远超因感染新冠病毒而死亡的人数。是的，各年龄组的自杀人数都远超因感染新冠病毒而死亡的人数。是的。尤其是年轻人，他们对新冠病毒的易感性较低，但对自杀的易感性却同样很高，甚至比年轻人更容易自杀。是的。你知道，有一个惊人的统计数据：到2030年，死亡人数将是现在的23倍，其中退伍军人……
士兵们，在过去整整20年的战争时间里，自杀身亡的人数竟然达到了23……23！天哪，天哪，我的天啊，这太疯狂了。所以我只是在传扬福音：走出去，锻炼一下，去找个朋友。你知道的，打个电话根本没什么大不了。然后我们……我的意思是，接着就有人提出立法，说：“哦，也许我们应该通过一些‘红旗法案’来保护这些人。”不，不，你这样做根本行不通，你这是在阻止他们……
他们之所以会寻求帮助，是因为他们会害怕，认为没有任何正当程序能让他们从这个名单上除名。一旦你把他列入名单，然后没收他们的东西，他们就再也别想拿回来。现在他们根本不会这么做了。所以，无论他们之前有没有想过要去寻求帮助，现在都不会这么做了。很好，你这就把问题变得更糟了。而且，还有一个非常现实的问题，那就是有人可能会在毫无正当理由的情况下举报你。嗯，我可有一大堆讨厌我的人。
是啊，我敢肯定。我觉得自己是个挺健康的人，但他们肯定会为了纯粹惹蒂姆生气，就拨打1-800-BE-A-SNITCH这种电话。我以前看过你的Instagram评论。哦，那些评论简直太疯狂了。我都不看自己的。你为什么要看呢？我不看自己的，不过偶尔也会看看，但偶尔也会看看我朋友们的。
要是你发了一些有争议的东西，我就会想：“我倒要看看这疯狂的耶稣到底能解读出什么来。”然后我就会想：“我靠，搞什么鬼？”接着点进链接，结果很多时候根本不是真人发的，而是那种“无帖子、已封禁”的账号。
你没法看他们的照片，因为很可能根本没有照片。是的。我们这边有一大堆……比如马特·贝斯特、埃文·哈弗、贾里德·泰勒、迈克·格洛弗、科莱昂，所有这些家伙。如果你点开其中一些人的主页……大概有五六百个这样的页面。有人搭建了庞大而复杂的网络系统来针对我们。那些都是恶意评论。有人在用完美的英语发帖，至于那是俄罗斯的机器人、中国的机器人，还是某个纯粹脑子有问题的网络喷子，就不得而知了。他们还有专门用来发布梗图的页面，上面全是一些离奇古怪的言论。
就好像那个马特·贝斯特反对《第二修正案》，或者蒂姆·肯尼迪憎恨自由一样。是啊，他们当时就说埃文反对《第二修正案》。我非得把他请到这里来不可。他当时就说，我该怎么处理这事儿？我说，拜托，行行好。咱们聊聊这事儿吧。这他妈的太疯狂了。你的公司叫“黑枪咖啡”。
他们还想说你是反《第二修正案》的。这他妈到底是怎么回事？这就是所谓的确认偏误——你先有了某种先入为主的观念，然后到处寻找任何能支持你那疯狂想法的东西。你懂吗？就比如，如果我觉得数字17是我的幸运数字，那我出门就能在某个高速公路标志上找到17这个数字，然后心想：我就知道！我就知道这是我的幸运数字，对吧？
然后我开车在路上行驶。我向左转进入一个居民区，低头看了一眼车速表。哦，我的车速是17。于是，你开始产生这样一种信念。而这正是确认偏误中最危险的地方，尤其是当它涉及到一些极端的想法时，比如反自由的思想，或者憎恨某个特定的人，而你却在寻找不喜欢他们的理由。对于执法部门的调查人员来说，这一点尤其危险。比如，我们针对侦探制定了专门的措施，以防止他们使用确认偏误。
你知道，我觉得……我觉得你有罪。所以我要开始寻找证据来支持“你有罪”这个看法。你在 Netflix 上看过阿曼达·诺克斯的审判案吗？没有。有一部关于阿曼达·诺克斯以及她在意大利遭遇的纪录片，讲的就是这件事。没错。我之前还邀请她来过我的播客。
她是个了不起的人。她口才极佳，聪慧过人，而且坚韧不拔。其中有一个话题特别引人入胜，我问她，你是否会……我永远不会希望任何人经历这种事，因为它发生在她20岁的时候。她被诬陷犯有谋杀罪。明明有很多证据表明，有个来自非洲的男人涉案。我们知道他是谁，他的DNA遍布整栋房子，房子里还有他的血迹。他当时进了那栋房子，声称自己确实在场，还说当他赶到时，那个男人正在杀害她。
他当时跑得跟什么似的，因为那个故事简直烂到家了，烂到不行，但他们还是想把罪名安在她头上，因为他们一开始就认定是她干的。可问题是，根本没有任何证据。没错，他们为了这事儿审了她两次，整整两次。可这就是你所说的那种狗屁侦探工作——因为人都是人，人有自尊心，而自尊心会让人做出非理性、站不住脚的决定，但这些决定能支持自己最初的断言。可一旦后来发现是自己错了，突然间所有人都会说：“你根本不知道自己他妈在干什么。”而没人愿意面对这种情况。是啊。必须得打破这种局面。得有人有足够的内心成长或人际处理能力，去承认自己错了。没错。但这种情况根本不会发生。
不再如此了。嗯，这就像当初他指控她时，根本就没有相应的制衡机制。最初指控她的那名检察官，他当时处境优渥，而且已经脱身了。整件事都搞错了。但这就是我们试图避免的情况。我喜欢在社交媒体上“投掷飞镖”——还是用那种确认偏误的角度来说吧，当你精心挑选自己的信息流，关注一大堆只会强化你既有观念的页面时，这就很危险了，因为你再也听不到任何不同的声音。你知道，我关注了一些我其实非常不同意其观点的人。嗯，这样我才能听到他们的想法，从而确保自己的想法经得起推敲，比如，“哇，她刚才提出的观点真不错，也许我该去研究一下。”然后，我再去稍微查一查。当然，我也可以像个心理变态一样，你知道……
我会把所有不同意我的人全部拉黑，然后只关注那些同意我的人。你知道，我确实会看到一些奇怪的文章，但我心想：“哦，这篇文章支持我的那个疯狂想法。”但这样其实并不健康。大多数人都不擅长处理这类问题，他们只会订阅或点击自己感兴趣的内容，也就是那些支持他们最初观点、迎合他们确认偏好的链接。这是一个非常严重的问题，因为人们从来没人教过他们该如何应对这些情况。
他们并没有被教导这一点。人们还常常把想法当作自己的一部分。当你对某件事有了一个想法时，你就希望这个想法得到证实，希望它最终被证明是正确的。于是你就会想：“哈哈，我赢了，我是对的。”但你不能执着于自己的想法，绝对不能。
而且你必须愿意放弃它们。你必须做到这一点。那种求知欲，你知道的，我总是会假设自己并不真正理解某件事，并无论如何都想要了解更多。我们就以柔术为例吧。我一直在练柔术，已经很久了。而现在，我感觉自己仿佛正在重新学习整个柔术体系，因为过去几年里柔术发展得太快了。你知道的，我正走向……
就是，呃，像让·卡洛斯和戈登·瑞安这些人，然后，你知道，你刚才做的那个到底是什么东西？我练柔术已经有30年了。这到底是什么？这玩意儿真酷。是不是特别牛？太棒了。里面有太多的变量了。或者我也可以回到我自己的道场，然后，你知道……
就像一条大鱼待在自己那超级超级小的池塘里，从不适应、不成长，也从不学习任何新东西。当你在智力上也这样做时——也就是“我认为如此，我知道如此，但我绝不接触任何不同的东西”——这有多危险？非常危险，但这种情况却比想象中更普遍。人们更倾向于这样做，而不是主动寻求新的学习方式，并以谦逊的态度接纳新信息。而柔术恰恰迫使你做到这一点。你知道，我意思是，那些已经发生的变化真的非常非常引人入胜……
在柔术领域，基本上可以说，它一直在不断演变。比如曾经有“第十行星”体系，它强调柔韧性、封闭式防守和橡胶防守，打法非常奇特又有趣。当时很多人都在模仿，他们把这些招式用在别人身上，却完全不知道自己到底在做什么，结果往往在意识到不对劲之前就已经拍地认输了。他们根本不懂其中的门道。后来，腿部锁技体系出现了。当腿部锁技体系兴起时，我的天啊，差不多在那个时候我就没再那么刻苦地训练了。所以说到这个方面，我还是个新手。我可能已经是柔术黑带了，但当我跟加布·塔特尔一起训练，听他给我讲解时……
所有的足固位置，以及应对它们的各种不同方法。我心想，我靠。这几乎就像是从零开始一样。就好比说我明白怎么做一个足跟勾，我懂。但光是防守时的各种细微变化、什么时候是安全的、什么时候不安全，以及如何提前两三步布局，就……
因为你知道这个人会试图用这种方式来摆脱困境。所以你阻止了他，然后疯狂地执行那个方法。有太多东西要学了。然后约翰·达纳就坐在那里，嗯，他可以说是整个群体中最特立独行的，一个天才书呆子。他正在一步步地演示这些步骤，而我当时正在垫子上，我知道自己马上就要进行实战演练了，但我真想冲下垫子去拿个摄像机把它录下来，然后记下来。这样我才有机会记住他加入的所有细节。对吧？你知道的，还有那个保罗·布兰当，嗯，就像我一样是霍伊拉·格雷西黑带，而他则是那个几乎可以算是格雷西家族成员的人。
我有“格雷西”，不如去公园看看吧。他把“格雷西”留在了南边。嗯，然后呢，我会再去找他，我们一起试着把这些东西练一练。说真的，我其实什么都不会，伙计。我都忘了该怎么弄了。你干嘛不弄个小三脚架，把iPhone架在上面直接拍呢？我也不知道。这事儿真奇怪。
这主意不赖。真的不赖。我想，我想等我的膝盖养好了，我就这么办。我觉得我得这么做，因为我很喜欢那些我跟加布一起练的东西，我心想，该死的。我都不知道能不能把其中一半的东西展示出来。是啊，戈登和约翰都有在线教程，真的特别棒。没错，就是BJJ Fanatics。
有数百个小时的内容。是的，而且这些内容非常容易消化。它的格式编排得很好，拍摄得很好，音质也很棒。是的，清晰度也很高。步骤讲解得非常清楚，格式编排得很好，拍摄得很好，音质也很棒。是的，清晰度也很高。步骤讲解得非常清楚，整个进阶过程非常清晰，而且你知道每一步具体操作的原因。是的，教练们都很出色。嗯，用戈登·瑞安的话说，约翰简直就是“作弊码”。
他当时就想，这种人到底去哪儿找啊？去哪儿才能找到一个在哥伦比亚大学当哲学教授的正宗超级天才，结果后来竟然迷上了柔术，迷到整天睡在垫子上、不停地教课。偏偏他又受了伤。因为受伤，他自己没法参赛了，于是就把自己的全部才智倾注到别人身上——毕竟他换了人工髋关节，还需要换人工膝关节，而他……
他年轻时打橄榄球，现在真是惨了。是啊，那个……好吧，我和他准备在PFL上给罗里·麦克唐纳来个瓮中捉鳖。没错，就在PFL。那是在哪儿？7月1日在亚特兰大。所以我们正在让罗里为这场比赛做准备。首先，那家伙在7月1日简直是个怪物。所以我们正在让罗里为这场比赛做准备，首先，那家伙简直是个怪物。罗里很厉害。罗里不仅是个了不起的人。
我爱他爱得要死。他的妻子也很漂亮，是个非常棒的女人。但他的成长……我从未……我的意思是，他一直……你还记得罗比·劳勒和罗里·麦克唐纳那场吗？那是一场最精彩的比赛之一。
你怎么能忘了那场对决？任何没看过的人，都赶紧去看看吧。天哪，那真是一场疯狂的对决。就是刚刚发生的那场与格洛弗的比赛。太不可思议了。对我来说，那两场比赛就是顶级的对决。就是刚刚发生的那场与格洛弗的比赛。太不可思议了。对我来说，那两场比赛在任何一天都能排到第一和第二。没错，它们就在那个位置。
不过，Rory 现在的身体素质简直像个怪物。所以我会先进去，在 10th Planet 健身房被他揍一顿。然后我出来，换另一个人进去跟他打。接着我和 John 就负责指导他。之后我再出来，再换个人进去跟他打。然后我和 John 又继续指导他。能和 John 一起指导一名格斗选手，也让我有机会从新的角度去剖析他的思维方式。他真的非常聪明。你知道的，他是个很棒的人。他在巴西柔术方面是个出色的教练，但同时他也是个很棒的人。他在巴西柔术方面是个出色的教练，同时他也是个很厉害的格斗选手。我的意思是，他完全理解这一切是如何运作的。
能把这些整合起来，而且是为一个人量身打造的，这真的很酷。是的，他知道。他还教人打击技术，这简直太牛了。比如，加里·托宁，我当时就想，那加里的打击教练是谁呢？结果约翰也是加里的打击教练。我当时就懵了，什么？什么？但要是你告诉我换做别人也这么做，我肯定会说，那加里的打击教练是谁？哦，约翰也是加里的打击教练啊。我简直不敢相信。但要是你告诉我换做别人也这么做，我就会想，天哪，伙计，你还是去找个正经的打击教练吧。但换成唐·赫尔的话，我就会想，好吧，行吧，我敢打赌他肯定行。
这他妈的家伙除了健身房就没自己的生活了。这事儿才叫离谱。他整天教课，结果连个女朋友都没有。他回去就看他妈的摔跤视频，看保加利亚人摔跤，看日本人打极真空手道。他就这么不停地吸收各种技术。真的太疯狂了。
我最不喜欢从他嘴里听到这样的话：我正在跟某个人一起训练，而那个跟我一起训练的人做了一件很出色的事。约翰就会说：“嘿，干得漂亮，戈登。”你知道的，就像“戈登·瑞安，这招扫腿真棒”。我心里就想：“哦，是啊，我刚被……我马上就要被干趴下了。”你知道的，我最讨厌听他说话时那种语气。“戈登·瑞安给左肩施加了压力。”没错。而他极少会说：“干得漂亮，蒂姆·肯尼迪。”“蒂姆·肯尼迪……”这种话很少从他嘴里说出来。他只是会嘲笑我。我想，你必须得配得上这种夸奖才行。我听说他有很多非常厉害的“杀手锏”。
大家可能还没注意到，我已经邀请过你们几次了。我只是想坐在那儿，但我不行，我想训练。等我的膝盖恢复到我能放心加力的程度，我就会重新回到垫子上。我会在他们早课的时间做体能训练。然后，呃，我们会把自行车之类的东西都摆放好……
划船运动员和滑雪运动员。所以我们只要通过耳濡目染，就能在他们练习时学会技术。我当时就盯着那个滑雪运动员，就像这样，就这么一直盯着他看。就好像我现在正盯着你的眼睛一样，我的心率一下子就冲到了黄色区域，你懂的吧？然后呢，他们就会笑，你知道的。
就像我和肖恩·阿珀森兄弟一样。我属于那种老派打法，会把拳击、泰拳、摔跤和柔术分开来训练。然后到了综合格斗（MMA）时，才尝试把这些技术融合在一起。不过我还是会像传统派那样，努力打磨每一项技术。你试过其他方法吗？是的，但你喜欢这种方式，喜欢专注于某一点，因为我真的很喜欢……我真的很喜欢那种美妙的感觉。
拳击这门学问，你知道的，它和泰拳的步法是不一样的。当然，两者之间也有共通之处，但之后我就可以去描绘我的综合格斗蓝图，把所有东西融合成我自己的风格。不过，就我个人而言，如果我想在柔术上有所进步，而我只练综合格斗，不练无道服和有道服的话——这两种形式的技术略有不同——那我为了做卡莫拉（camorra）而调整髋部的方式就会不一样。因为无道服训练时没有那种摩擦力，你知道的，也没有腰带可以抓，来防止对手向前翻滚。这些只是细微的、不同的变化。我喜欢针对每种武术的特点进行非常具体的训练。唯一我觉得在两者之间来回切换可能会有困难的就是泰拳和拳击了。
我觉得泰拳可能有点难，因为站姿不一样，而且会害怕被踢腿。比如，你不能把太多重量放在前腿上然后前压，因为对手可能一个侧步就躲开，然后直接踢你的小腿。是的。如果我想学习拉马·沙科那种步法，而我只练泰拳，但这种步法在综合格斗中真的非常非常有用。可我现在只练综合格斗和泰拳。这样一来，我永远也练不出成为一名优秀拳击手所需的那种出色步法。没错。而且我也练不出好的头部移动，因为泰拳中的头部移动和拳击中的完全不同。对吧。
而且，除非我专门练拳击，否则我根本学不会如何调整肩膀位置来保护下巴，同时还能保持前手放低——除非我专门练拳击。所以，如果我想把拳击那些非常独特的元素融入自己的打击风格中，就必须单独训练这些动作，然后再把它们整合进我的风格里。嗯，这确实有道理。我的意思是，每一项技术细节里都肯定有很多精微之处。
如果你把所有东西都揉合在一起，反而学不会。而当你只接触实战柔术时，你就会明白这一点。实战柔术是个非常有趣的概念。说真的，一开始我觉得这听起来很傻——你们不就是互相打嘛。但现在我却觉得，这他妈太棒了。这简直绝了。它让柔术……
嗯，首先，有很多情况，比如选手在50-50位的时候，或者他们在尝试足跟勾摔、脸正好凑到对方面前时，突然就被人给打蒙了。结果就是选手被TKO了。我看了好多次TKO，全都是被掌击面部造成的。你从上方被人家压制着打，然后你就会意识到，嘿，你不能光想着抱腿啊。
当这家伙双手完好无损地站在你面前时，你可不能随便就去抓他的腿。这时你才会意识到，哪些招式才是真正实用的。我的意思是，你我年纪都够大，还记得“潘克拉”拳馆的日子。哦，当然。我在“潘克拉”拳馆打过30场比赛，其中一半都是击倒对手。哇，我可是让不少人睡过觉。
用掌击。用掌击。没错。全军格斗大赛，那简直是一场艰苦卓绝的魔鬼赛事。为期三天。第一天是地面缠斗。第二天是潘克拉翁。第三天是综合格斗。
而且，暴力、暴力的潘克拉翁高手们会与顶级格斗家对决。这些人出拳可重了。让我们回到鲁滕老板身上。鲁滕老板是其中最厉害的，因为他的手腕最灵活。他会把手往后拉得很远。他的刺拳会非常痛。天哪。他的勾拳也会很痛。他会像这样把对手打得粉碎，就好像……
出拳就像……这里这里有好几记，我的意思是，你看看这个，对，这招太漂亮了。这些只是巴掌，但这招能给你展示出来。顺便说一句，这甚至还不是那个位置最真实的用法。那个位置最真实的用法，我得回到恩佐·格雷西那个时代。恩佐·格雷西比赛的时候，在早期的一届世界格斗联盟（World Combat League）锦标赛上，有个柔道选手。跟这个该死的家伙一起，可能是在《极限格斗》（Extreme Fighting）上。
这家伙显然在整亨佐，大半夜地给他打电话，还打到他酒店房间。所以当亨佐绕到他身后时，他就从背后用手肘猛击他的后脑勺。这下可管用了。砰，砰。
而这正是背骑位最有效的用法。但由于攻击他人后脑勺是违规的，所以我们很少见到这种情况。我不太清楚为什么攻击后脑勺是违规的，因为你其实经常会被打中后脑勺。比如，当你被一个鞭腿踢中时，有很大可能会被打到后脑勺，这种情况经常发生。也就是说，如果你被一个鞭腿踢中，你很可能被打到后脑勺。因为如果你侧身站立时被踢中颈部……
猜猜那只该死的脚要落在哪儿？就是你后脑勺。他被一个足跟勾给制服了。看，是亨佐。亨佐终于扳回了一城。天啊，我太喜欢亨佐了。砰，砰，砰。我的意思是，这也太夸张了吧。这绝对是对背部骑乘位最高效的运用，因为他正在利用……
全力出击。显然，他的背部控制也堪称一绝。他用——而且那人已经拍地认输了。他用——注意看他是怎么踩那人的。注意看他从那人身上下来时是怎么踩的。快看。因为那人刚才太混蛋了。滚开。他踩了那人的脖子。
然后裁判就说：“嘿，你不能这么做。”他回答说：“是啊，但我刚就是这么做了。”我教这个——我称之为“熬汤”，也就是从背后拿背。在我们自己的训练馆里练就特别舒服。我那里有柔道专用地垫，是富士垫。垫子下面有弹簧。我记得我们每一块地垫下面都有16根弹簧。哦，那太棒了。
是啊，就像你站在奥运会的柔道比赛场上一样。四周是软垫墙，还有空调。我们甚至还有风扇。这样的环境简直再理想不过了，能让人安心、安全地训练。可一旦你和我走到那个停车场，整个世界的模样就变了，巴西柔术的样子也得跟着变，对吧？就拿“熬汤”这个动作来说吧，就是当我拿到背后骑乘位时，你知道的，我直接抓住对方的脸，把他往地上按。你明白吗？我只需要一英寸的距离，就能把他的眼眶和鼻子在混凝土上撞碎。然后呢，等那些牙齿，再加上一点点……你知道的，脑脊液从鼻子里流出来，再一点点……
血、牙龈和唾液之类的东西全都混在一起，糊在这家伙的脸上，然后黑暗一点点笼罩过来——那基本上就是这场打斗的结束了，你知道吧。没错，而且是在地面上，用背控的话……嗯，这简直就是在跟一个练柔道的人打。是啊，你想想看：穿着冬装，在街上跟一个柔道选手打。佐藤把我摔倒了，你知道的，那可是奥运金牌得主啊，就这么一遍又一遍、一次又一次地把我摔到地上。丹·赫呢，他当时就说：“这动作多漂亮啊。”而我因为正处在被摔的那一方，就听他说：“你看这动作多漂亮，多有效啊——他就能这么轻易地把人放倒。”我当时就想，是啊，这动作确实漂亮。那他的降服技怎么样呢？
不，绝对不是他的……我……我觉得他一次都没真正攻击过，只是控制而已，对对，他的控制力超强，真的很难摆脱他。他力量很大，脑袋也特别大。是啊，他块头真大。你知道的，他的手……你知道的，他的抓握力简直惊人。他大概5英尺10英寸，260磅，对吧？嗯。对。对，他很难对付。
非常像马克·亨特。没错。是啊。是啊，但他训练起来真是个可爱的人。他太棒了。不过，你知道的，我能用拳头、手肘、胫骨或者膝盖把你击倒，而他呢，他会抓起大地，用大地来打你，用大地来打你，对对对，大地是巨大的，你打它的时候它不会动，它不像个沙袋，你打的是一个又固执又死沉的东西。
然后你拿一个可移动的物体和一个不可移动的物体，比如地球……是啊，我在Instagram和YouTube上看过太多可怕的街头斗殴视频了，有个人把另一个人举起来，然后狠狠摔在地上。那真是最糟糕、最吓人的事了，伙计，因为当有人把你举到空中，然后“砰”地一下摔下去时，你是头朝地着地的。我靠，别提了……我们回到地面的腿部锁技吧。我当时正在纽约教一门“牧羊犬反应课程”，课程里有几个黑带学员。我们当时在练习应对枪支和刀具，用的是橡胶枪和橡胶刀。而我当时正处于半卫位置。
然后你知道的，他把武器，那把枪放在他的手臂里，别在腰带上。我当时……他用胳膊遮着，我就从后面把它掏了出来。所以现在枪在我手里了。然后他猛地一下扑过来，好像是想做一个腿部锁技。而当我手里握着枪时——哦，我手里有枪，我站在他上方，我就……他正做着那个动作，你知道的，我擅长腿部锁技，我就这样移动着我的脚。所以他没法完成锁技，而我则用枪轻敲着他的额头。呃，他当时还没反应过来，当这块塑料东西打中他的脸时，他终于睁开了眼睛，意识到……
我用手枪敲他的脸，就在他试图用腿锁住我的时候。你知道，综合格斗柔术比传统柔术危险得多，这正是我喜欢综合格斗柔术的原因，因为它增加了一种真实感。嗯，这确实让那些原本只练传统柔术、曾尝试过但又不想打综合格斗的人大开眼界。他们心想：“让我看看，加上耳光会怎么样。”是啊。
你知道的，但你会看到一些在这方面表现出色的家伙，比如瓦格纳·罗查这样的人。他不仅是巴西柔术黑带，还是一名综合格斗选手。所以他能压制住对手，然后狠狠地打击他们。就是纯粹地碾压。他真的很厉害。是啊，其实有很多姿势根本没什么效果。
除非你们达成协议，约定不扇耳光或拳打脚踢。拳击也是一样的道理。人们总说拳击是一种非常有效的武术。当然，如果我们约定我不会把你抱起来摔到地上，或者约定我不会踢断你的腿，那确实如此。一旦你达成这样的协议，情况就变了。Glory Kickboxing 的 Instagram 页面上有一个很火的视频，视频里有个家伙……我忘了他的名字，是个俄罗斯人。他是个真正的高手，曾与巴德尔·哈里交过手，也对战过很多人，但这次他要对阵的是一名拳击手。
这是一场拳击对战泰拳的比赛。看这场比赛简直笑死人了，因为就是这样。没错，太搞笑了。他叫什么名字？上面有写他的名字吗？这家伙，我已经看过他打好几次了。只要挨上那四脚，我们就完蛋了。我的天，简直太疯狂了。
因为这家伙一上来就想打拳法，结果腿直接被废了。他连站稳脚跟的机会都没有。接着就被踢了头，然后被终结，比赛就这么结束了。他最后肯定在想，我靠，搞什么啊？顺便说一句，那家伙好几天都下不了床。阿列克谢·伊格纳绍夫。就是他，对吧？没错，就是这个人。他是个技术牛逼到爆的家伙，不过我记得他好像只有一场判定胜。
就像当年巴德·哈里那样，但水平超级超级高，简直太精彩了。天哪，他真是太出色了。他的败因在于酗酒。他喜欢喝得有点多，还经常聚会。在我们谈论巴西柔术的演变时，海勒奥·格雷西和霍伊勒告诉我，他们曾说：“我父亲常说，如果你在练习巴西柔术时，别人能碰到你的脸，那就说明你练错了。”我当时就想，天啊，这说法太精辟了。没错。你看过凯文·霍兰德和“雅卡雷”那场比赛吧？对，他从背后把“雅卡雷”击倒了。当时“雅卡雷”正趴在地上，他就这么一拳打过去……
一拳打在他脸上，把他打踉跄了，然后直接终结了他。就是说，没错，男人们确实能做到这样。你不能让对手一拳打中你的脸。我记得好像是伊芙·爱德华斯告诉我，德韦恩·路德维格在对方进入他的防守位置时，一拳打碎了对方的眼眶。当时那人就在德韦恩的防守范围内，结果德韦恩一拳就把他的眼眶打碎了。我心想，我靠，什么情况？德韦恩不管从什么位置都能打出重拳。没错，那一下技术堪称完美。
§03转录 3
但如果你是一名巴西柔术练习者，就必须了解综合格斗（MMA）中的一些现实情况，因为你对自己能做什么、不能做什么往往有着扭曲的认知。我非常喜欢我们位于雪松公园的巴西柔术馆——Gracie Humida Cedar Park，它就坐落在我们Sheepdog Response的大楼里。这样一来，你总会想起那些特种部队的队员们。
你知道的，就像那些海军陆战队侦察兵、那些海豹突击队队员从你身边走过时一样——他们都是水平高超的格斗家，也打综合格斗。他们还练柔术。所以当你在那儿的时候，比如，你知道的，让-克洛德·巴多尼正在教晚上的课程，他是一位天赋异禀的黑带。呃，他们还是会想，我正走着，我正从旁边经过，你知道的，一个220磅重、手毛茸茸的家伙，双手都打肿了，眼睛周围还全是疤痕组织。
别忘了我们现在在哪儿，以及这是什么。这就是真正的柔术。没错，你正在学习格斗的一个方面，而如果你加入太多其他东西，这个方面就不奏效了。这是一个重要的方面。是的，非常重要。它或许是最重要的。我的意思是，我们从UFC早期学到的一点是，综合来看，如果你只懂一种运动，只懂一种格斗术，那柔术他妈的真的非常有效。
直到其他人都开始学习柔术之后，柔术才成为其中非常重要的一环，但并非首要环节。还记得UFC的早期吗？我们满脑子想的都是柔术。所有人都争先恐后地涌向柔术馆。如果你是执法人员，却不练柔术，那真是丢脸。就这么简单。你必须去学，因为它是一项超能力。
我就是这样告诉他们的：当一个受过训练的人去接触一个没有受过训练的人时，那个人对于我想对他身体做什么，没有任何选择的余地。没错。我可以对他为所欲为。你知道，我可以毫不费力地把他的双手放到背后，给他戴上镣铐。你知道，作为一个受过训练的人，我可以谨慎、优雅又友善地把他带到车边。能够对另一个人拥有这种掌控感，真的非常强大。
如果你处于那种“保护与服务”的模式，那么了解这些就是你的责任和义务。没错。这就像没带枪一样，几乎就是那种感觉。几乎就像你……你真的毫无还手之力。你知道，当我刚开始练柔术时，我对自己的能力有一个非常扭曲的认识。我想很多人都是这样，他们会想：“哦，我身体素质很好，我很强壮，我肯定没问题。”可然后你遇到一个跟你体型差不多的人，他他妈的就像扔布娃娃一样把你扔来扔去，想怎么勒你就怎么勒你，然后你就会想：“哦，我靠，这他妈完全是两码事。”但与此同时，还有另一方面的情况……
我以前有个朋友，是巴西柔术黑带，后来去打了一场综合格斗比赛。我知道他完全不会打击技术，根本就不是个打击手。我跟他说：“嘿，哥们儿，你了解你要打的那个对手吗？”他说：“不了解，我根本不认识那个要跟我打的人。”我心想：你光靠柔术可不行，有些人打起拳来能让你完蛋。你跟他站在一起，他要是个安德森·席尔瓦那种人……你根本不知道对手是谁。有些人你压根不认识，他们可能只打过一场比赛，但打起架来简直凶得要命。他们真的很强，只是训练特别刻苦，但还没怎么比过赛，或者只比过几次。结果你在比赛中就可能撞上这种人。那种处境糟透了——你只能在地上挪着屁股往后退，而对手正想把你身上的肉一块块卸下来。
从他那该死的小腿上，你知道的，或者用你的大腿肉夹住他的小腿，就像这样，这太吓人了，简直太棒了。你居然能打开那个家伙的防线，而他训练得非常刻苦。没错，就是这样。你知道的，是的，你训练得非常刻苦。没错，就是这样。是的，你训练得非常刻苦。不管你的训练方式是什么，如果你不拼命去做，不跟一个全力抵抗的对手进行高强度训练，那你就不会变强。但如果你这么做了……
天啊，你真是个厉害人物。没错，你就是个厉害人物。拥有这种能力本身就是一种美好。而纯粹为了乐趣去练习，也是一种美好。比如，你可以练习射箭，却从不想射杀动物，甚至不想只射靶子；你也可以练习柔术，却从不想卷入争斗。但美妙之处在于，你现在拥有了这份天赋、这种能力——即使你一辈子都用不到它，如果你只是把它当作训练，那也完全没问题；可一旦真有什么事发生……
你的身体知道该怎么做，这就像一种本能。如果你和对手缠斗在一起，你会下意识地寻找内围进攻的机会；当你进入侧控位，发现有机会骑乘时，你就会直接骑上去；如果对手翻身，你就会拿到他的背；如果他的脖子露出来了，你就会去锁喉。这些动作就在那里，因为你已经做过太多次了。你不需要像看UFC时那样，还得在脑子里想“我看到这个了，我要这么做”——不不不，你根本来不及那样思考。你必须通过训练把这些刻进身体里。当然，如果你训练过，平时用不到也没关系；但一旦你需要用，它就他妈的在那里。没错，这适用于所有的训练。
你知道，无论我们去到哪里演出——乌克兰、阿富汗，军队和特种部队都会对那一套技能、那些基础要领进行大量训练，以至于你可以把这些人放到任何地方，他们都能发挥出极高的水平。这正是因为他们训练有素，训练极其严格，极其艰苦。无论他们身处何地，都能完成任务。而关于警察，人们恰恰忽略了这一点：警察的训练方式与特种部队不同，但他们却经常要面对实战场景。没错。所以我们现在所经历的，正是社会迫使警察角色转变所带来的副产品。你知道，社会正在将执法部门接受军事训练妖魔化。而最近我们又经历了“削减警察经费”的浪潮，几乎所有大城市都出现了犯罪率的疯狂飙升。那些削减了警察经费的大城市，包括奥斯汀——我们都知道，我们从未见过如此严重的凶杀案。
你看到芝加哥和波士顿的情况，就会觉得，哦，这太可怕了。我到底要怎么理解这件事：我想保护这个群体，却给他们更少的训练、更少的资金，然后又希望他们能变得更强，有能力保护我们？而那些他们要保护的人，我反而要让他们失去武装。这样一来，前来拯救他们的人既没有受过训练，也没有做好准备。这简直是在制造一场灾难。你知道，这就像有人说：“哦，我想防止强奸发生。所以作为一个好人，我要把自己的阴茎割掉。”这简直是你能想到的最愚蠢的论点。这样做根本不会防止强奸，反而会让强奸者更加肆无忌惮，或者让他们在试图强奸别人时不必承担后果。你知道，这并不等于把每个男人的生殖器都割掉。对吧？这太疯狂了。把每个男人的生殖器都割掉，对吧？这太疯狂了。那么，你认为阻碍是什么呢？我的意思是，你刚才说的关于执法方面的内容，显然是符合常识的。那为什么像推行严格的培训课程这样的事情这么难实施呢？我认为这是出于无知。我觉得首先一点是，当今的社会文化已经有一段时间在削弱军方和执法部门的男性气概了，你知道，我们想要……
更友善、更温和、更体贴，你知道的。我理解他们正在应对心理健康问题，我们也可以安排专家介入，处理有心理健康危机的人。但我们仍然需要那些能迎着枪声冲上去、并且知道该怎么做的人。是的。而我们现在没有这样的人。我们一直在削弱他们，让他们缺乏应对这种情况的能力。然后我认为，像亚利桑那州那样的事件就是一个很好的例子——训练不足，体系残缺，根本无法采取正确的行动。如果我们不给他们提供适当的培训，不让我们的学校成为难以攻击的目标，不追溯到这些问题的根源和起源，那么类似的情况还会更多。
这与个人的心理健康息息相关。如果我们不采取这些措施，问题就永远无法得到解决。我想大家都同意，归根结底，这是一个心理健康问题，因为人之所以会做出那种事，原因只有一个——他必定有精神疾病。那么，我们该如何解决其中的心理健康问题呢？也就是说，到底能做些什么？我、我、我、我认为答案在于一场深刻的文化变革。你知道的，那种核心家庭模式——父母彼此相爱，共同抚育孩子，努力将他培养成一个健康、适应社会的人——如今已经被妖魔化了。而家庭的破碎，往往也会导致一个破碎的人。嗯……
破碎的家庭往往造就一个破碎的人。嗯，男性气质一直遭受着无休止的攻击，你知道的，我们把任何类型的男性特质都妖魔化了。你知道，我们试图在方方面面让男性女性化，而一个女性化的男人，在涉及暴力时，是一件危险的事情。现在，在男性气质的光谱上，有非常女性化的男人，我爱他们，他们很好，我会照顾他们，这本身没有任何问题。但一个破碎的男性，却是一件危险的事情。
任何破碎的东西，尤其是那些具有暴力倾向的东西。那些具有暴力倾向、感觉被世界抛弃并想要留下印记的东西。保龄球、网络保龄球、社交媒体、电子游戏、电影，所有这一切都是。当我说这是一种文化转变时，它必须是我们所有人共同付出的巨大努力，大家一致认为：好吧，这些东西无益于我们建立一个健康的社会。但大多数玩暴力电子游戏的人绝不会施以暴力。
当然。绝大多数都是这样。没错。他们只是喜欢这个东西的孩子，或者觉得好玩而喜欢它的成年人。是的。我希望他们仍然能够这样做。是的，我也是。我对这件事的看法，就像我对枪支管制的看法一样。
就像绝大多数人永远不会在大规模枪击事件中使用枪支一样。关于枪支管控，就像绝大多数人永远不会在大规模枪击事件中使用枪支一样，我不认为解决方案是通过剥夺权利、取消你的宪法权利来惩罚所有人，我不觉得那是解决办法。我认为解决方案是，你必须想办法防止这类事件在这些脆弱的地方发生。你听说了吗？昨天又他妈发生了一起枪击事件，地点在达拉斯的一个儿童营地，他们当场就把那人给击毙了。哦，我听说了，是的。他带着250个人的营地，突然冲过去就开枪。
警察很快就找到了他。他和警察发生了枪战，警察把他击毙了。我的意思是，但你不会听到相关报道，因为正是枪支阻止了另一起大规模枪击事件的发生。另一组很难找到的数据就是：那些由持枪者成功阻止的枪击事件究竟有多少起。是的。说真的，作为一个经营培训公司的人，我总是不仅仅满足于寻找那些道听途说的例子。
但对我来说，数据就像在说：“好的，发生了什么好事？又发生了什么危险的事？”我希望对每一次枪击事件都进行复盘，就像事后评估一样，我想看看他们做对了什么，做错了什么。我希望保留他们做对的做法，同时确保我们解决那些做得不对的地方。这样我们在训练中就能建立更好的体系。我们正尝试在枪击事件中做到这一点。比如，这件事偶尔会突然冒出来——你知道的，圣安东尼奥有个商场发生了一起枪击事件，有人在停车场里，那个家伙下了车，正朝商场走去，然后有人发现了他。
结果他不得不与对方正面交锋，并设法阻止这名枪手继续行凶，但关于事件经过的任何信息都无从查找。这类数据之所以难以获取，其实非常普遍。几天前，科隆做客了播客节目。我很喜欢他，我也很喜欢他。我们当时详细分析了相关数据。当人们谈论枪支暴力时，其中竟有如此大比例是自杀行为，这个数字实在令人震惊。
他说，这个比例大概在65%左右。然后，你知道的，还有警察击毙坏人的情况，这占了其中一定比例。而很大一部分则是帮派暴力。所以，当你真正去审视枪支相关的实际情况时，会发现有很多社会和经济问题都在加剧这一现象。也有很多文化问题在推波助澜，因为有些社区的问题从未得到解决。它们几十年来一直存在同样的问题，因为它们一直被忽视。而与此同时，我们却愿意花费数百亿美元去帮助外国。
我们连一毛钱都不愿意花，去修复那些早已千疮百孔、破败不堪的市中心，让那里的孩子们在这种极度绝望的氛围中长大。情况从未好转。你身边的每一个人，不是参与犯罪，就是深受其害。这里充斥着毒品交易、暴力冲突和帮派火并。这就是你的现实。而唯一能获得社会认可的方式，就是成为一名枪手，成为一个能够做出骇人听闻之事的人。
你周围随处可见各种现象。如果我想论证枪支有多危险，我就会不假思索地直接引用所有枪支暴力数据，却不去理解或深入分析，也不愿意多花一点时间去探究真实数据究竟是怎样的。我只是把这些宏观统计数据拿来，就说：“哦，快看，快看这些数字。”但事实是，其中65%是自杀造成的，很多是帮派暴力，还有很大一部分涉及执法行动。没错，这很扯淡。用这种笼统的说法来概括枪支暴力太扯了。你知道，大规模枪击事件确实恐怖至极，但你知道吗？当他们谈论大规模枪击事件数量时，其中所谓的“大规模枪击”甚至包括黑帮火并、互相开枪的场景。
之所以称其为大规模枪击事件，是因为有多人遭到枪击，而且情况……你知道的，就是这样。但归根结底，我们总是只关注问题的一个方面，也就是枪支的数量，却没有关注心理健康方面的问题。你几乎听不到任何旨在接触那些遭受霸凌、陷入绝望、对生活感到彻底绝望的人的立法或计划，也看不到任何正在实施的措施来帮助他们。他们觉得自己的生命甚至还未开始就已经结束了。
嗯，首先，如果你正在经历这些，我爱你。如果你曾被霸凌，我很抱歉，但请……请找到我们中的某个人，因为我们会和你聊聊。是的，明天会更好，但当这一切发生在你身上、当你觉得自己的世界已经崩塌时，很难相信这一点。我亲身经历过这种事。当时我在加利福尼亚州的莫罗湾，我脱光所有衣服，向西游进了大海。我当时有几个怀孕的女人，我还以为自己可能感染了艾滋病。我输掉了职业比赛，那是一段非常黑暗的时刻。
然后我游了一英里，两英里，游进了茫茫雾海，我靠，天哪。是啊。嗯，我就在这冰冷的水里踩水，现在完全被雾气包围了。我再也看不见那块礁石了，也听不到海浪声了，根本不知道海岸在哪个方向。我只能坐在那里，不停地踩水。那是我一生中最恐怖的时刻之一。还有那寒冷，天啊，我当时求生欲强烈到极点，完全没想过自杀什么的，你知道吧，我只是需要那么一个瞬间，你知道的，我需要一次洗礼，我需要像凤凰一样浴火重生。至少得游出去一英里吧。是啊，我游泳游得不错，我父亲是奥运级别的游泳选手，我们从小就在……是啊，但跟大海里游泳比起来，那根本不算什么，大海游泳简直要命。
是的，尤其是在莫罗湾。如果你知道那里的话，如果你在南方，在那块岩石的北侧，从岩石南侧穿过破浪区的洋流——我的意思是，那股水流非常强劲。你知道的，我游了大约45分钟。所以，我的意思是，那至少有一英里半的距离。
我就这么在雾里扑腾着，一丝不挂。谢天谢地，有人看见我走进了水里。而莫罗湾是个典型的退休养老城市，所以我当时心想，我大概是在做梦吧，根本不知道那是谁。结果有个老太太跑去叫了海岸警卫队。海岸警卫队的船来了——这是书里最早期的章节之一，描述的就是这件事。9·11事件就在那之后不久发生，它让我猛然惊醒，意识到自己必须做点什么。海岸警卫队的船靠了过来，船上的船长把腿耷拉在船边，问道：“嘿，你在那儿干嘛呢？”我那时年轻气盛，前额叶还没发育成熟，就傲慢地回了一句：“我在游泳啊。”他简直不敢相信：“废话！”哪怕在那种时刻，我还是个爱讽刺人的小混蛋。他又问：“呃……那……到底是怎么回事？”于是我就给他简要概述了一下我目前的人生状况。他还在船上，我也还在水里，他就这么跟我聊着，而我则在水里拼命扑腾。我把近况跟他汇报完，他……
就是，哥们儿，我本来还想让你从水里上来呢。但说实话，我就干脆待在那儿了。我当时就想，天哪，这人真是个混蛋，对吧？就是说，是啊，但水真的很冷。然后他探过身来说：“我看到了。”那感觉就像……他简直是在精神上不断打击我，而我只能一直在水里扑腾。我已经在这儿泡了45分钟了，53度的水，还起雾，你知道吧，谢天谢地他没从我身上碾过去。他还说：“我只靠岸一次。你要是想从水里上来……”我当时就想，我当然想上来。于是他就从船上扔下来一个那种货运网……
船舷的一侧。我的手几乎动不了了。你知道的，我就像用一双小爪子一样攀上船舷的。然后他把一条海军的羊毛毯子盖在我身上，就是那种绿色的，纯羊毛的。那感觉就像有数百万根小针在扎我的后背。但那又是一种最奇妙的感觉，你知道吧。所以我能理解那种身处黑暗中的感受，但我也见过黑暗的另一面。我当时是那样强烈地想要活下去，当那种疼痛遍布全身时，那种能确认自己还活着的感觉，竟是如此美妙。你知道的，我从未……所以我明白那种黑暗是什么滋味，但我也知道，熬过之后生命是多么美好。你当时真的随时都可能死掉，非常容易。是的，非常容易。如果你没能……
被海岸警卫队救起时，你身处浓雾之中，能见度几乎为零。是的。我不相信上帝，也不信任何类似的东西，但我知道，没有任何语言能解释我为什么还活着。当你回顾我的人生经历，读到这些时刻时，你只会觉得——这、这、这根本不可能。你知道的，从阿富汗到乌克兰的作战任务，就在去年八月，我在阿富汗被炸飞，还经历过持续数日的枪战。那段时间我只能匍匐在地，拼命寻找还有子弹的弹匣，因为我的子弹已经打光了。当你经历这些时，你只会觉得——这、这……但就是这样的时刻……
那个，你知道的，上帝说得挺对的。谢了，兄弟。你觉得自己是幸运的，还是觉得冥冥之中真的有一个为你量身打造的计划？你认为自己做了足够多的好事，以至于这件事在某种程度上是命中注定的，还是说你只是在顺势而为，并决定相信这是命中注定？我的意思是，这又回到了确认偏误的问题，对吧？我可以坚持自己的信念，然后去寻找支持这个信念的例子。但是，呃，我觉得客观地说，如果你退后一步来看……
如果你去研究每一种宗教，从因果报应的角度来看，那些行善的人，最终也会得到善的回报——无论这种回报以何种方式实现。我相信我清楚自己在这里的使命。我的使命就是装备和训练人们，使他们能够维护和保护人类的生命。这一点我很确定。你不仅仅是在做这件事，你同时也在让人们成为更好的人。而我认为，这一点与任何其他方面都同等重要。
那就是，通过训练和装备人们去照顾自己、保护生命，并通过武术训练他们，你是在塑造更优秀的人。他们会成为更好的人。有些人不想听到这样的话，因为他们不想付出努力，所以不愿承认这能让人变得更好。但猜猜看？事实的确如此，就是这样。没错，已经完成了。我们两人都是例子，我们都……你其实是个很糟糕、很可怕的人，你知道的，你提过很多次了。
任何了解我的人都知道，在某些人生阶段，我背负着巨大的羞耻感和屈辱感。当我跟当年认识我的人谈起这些时，我心想：天哪，那时候每个年轻人都充满了自负和愤怒。你知道，你完全可以把这种愤怒引向最糟糕的方向，毁掉很多人的人生；或者你也可以投身武术，成为他人的榜样，帮助许多人，让自己成为一个更好的人。而这两种结果，我们都亲身经历过。我们认识的无数人也都是如此。我认识的任何一个大男人，都曾有愤怒和自负的问题，都有我们所说的“有毒男子气概”——这些困扰着众多男性的问题，背后有着漫长的历史：男人们征战沙场、保护家庭、打猎采集，他们必须拥有施展暴力的能力。
而这种好斗的能力，如果没有一个合适的渠道来释放，你就很容易他妈的失控。是的，真的很容易。但你再看看那些巨头，比如乔科·威林克，还有格洛弗·特谢拉——这世上绝对没有比格洛弗更友善的人了。对吧？他简直是最善良的人之一。我和他一起训练过，那时候他还是个紫带。他刚来美国时，拿着那张破得要命的小签证，走进训练馆，参加慢速踢拳训练，和我们一起把垫子都快拖干净了。那时候我们得从圣路易斯奥比斯波开车到圣巴巴拉，才能和最近的紫带一起训练。哇，那怎么也得是90年代初了吧？
没错，就是90年代中期。有差不多六年的时间，格洛弗都成了“大魔王”，因为他进不了美国。那六年里，他可是205磅级别中最吓人的非UFC选手。我一直都在关注他，心里总在想：我们到底什么时候才能把格洛弗带进UFC？后来，他真的进了UFC……
我不知道这是否是凯尔·金斯伯里的首秀，但这确实是他的早期比赛之一，我当时就在现场。我看着他暴打凯尔，心想：“我靠，这家伙也太强了吧！”这件事恰恰说明了约翰·琼斯到底有多牛逼，因为约翰·琼斯是第一个在八角笼里彻底压制住他的人。我的意思是，约翰是有史以来最棒的选手之一。他绝对是其中之一。你知道的，我的“历史最佳”名单其实很长，因为我觉得很难说某一个人就是绝对的最强。比如说，哈比布甚至都没怎么遇到过真正的挑战。我的意思是，这真的很难不……
我的意思是，哈比布打的对手没有约翰那么多。他卫冕冠军头衔的次数也没有约翰那么多。但哈比布那边，只有迈克尔·约翰逊真正伤到过他。迈克尔·约翰逊有一次踢中了他，结果在那场比赛里，哈比布就把迈克尔·约翰逊给狠狠地揍了一顿。你还记得他骑在对方身上那会儿吗？你知道的，我当时本该去争夺冠军头衔的。
你知道我本该……现在放弃的。我会伤到你的。快停下。他在说现在放弃。然后他用木村锁锁住了他。我当时就想，天哪，你到底要不要拍地认输啊？因为那动作被拉得太开了，我一直在等那声“咔嚓”——我们都见过太多次了，就像弗兰克·米尔那次骨折一样，哦哦，还有雅卡雷那次，手臂永远也回不来了，那上臂骨断裂的声音简直他妈的太恐怖了。说真的，当他们使出木村锁的时候，总有种特别的感觉……哦，我、我曾在站立格斗中对一个家伙用过这招。
我试着从我的装备上拿点东西，而木村锁简直是防御的最佳技巧——如果有人想从你身上抢东西，比如执法人员，这就是他们应该最先学习的技巧之一，用来确保武器不离身。我的意思是，锁住手腕，伸手过去抓住对方的手腕，然后把他手腕拉到脑后。然后，说时迟那时快，我几乎能把他整条手臂的骨头都弄断，把他的肩膀弄脱臼，锁骨也会在他脸撞上墙的时候咔嚓一声断掉，连带着脸上的骨头全碎掉，你懂吗？而且，你知道的，我的防弹背心上还带着手榴弹、闪光弹、刀具和一把枪。所以，那些东西你根本抢不走。
但就是那么快。他的整条手臂，再也无法使用了。太疯狂了。是的，这招效果惊人。是的，太可怕了。当弗兰克·米尔对诺格拉使出这招时，我永远也忘不了那一幕。当你意识到发生了什么时，一切就已经结束了。而诺格拉只能看着自己的手臂，令人心碎。
哇！是啊。我可不想，我永远都不想经历那种事。我会早早地拍地认输。你这是要对我们做什么啊？杰米！哦，天哪。那甚至还不是最糟糕的一次。弗兰克·迈耶都打断过好几根胳膊。要我说，最糟糕的一次是蒂姆·西尔维亚那次。
有一次他把手臂折断了，因为他把手臂向后弯，就是这里，他有点像弗兰克那样，是的，所以弗兰克压到了上面，当弗兰克压到上面的时候，就是这只手臂。
是那只右臂，对吧？嗯，准备好。他有很强的降服能力，你知道的。看，就是那里，他抓住了。所以加拉在试图推进位置时，把那只手臂露了出来。来了，来了……当他把对手翻转了两次之后，就是这样。就在这里。我感觉全身都在绷紧。“啪”的一声。我喘不过气了。
那太难受了。太吓人了。看得我手心都出汗了。是啊，那条胳膊以后再也回不到从前了。永远都回不去了。而且 Noguera 人那么好。是啊。他真是个宝藏。
他真是个宝藏男孩。但他那条胳膊上有一道巨大的伤疤，永远都在那儿了。就像鱼被开膛破肚一样。你从来没断过骨头吗？真的假的？没有？什么都没断过？
什么都没有。连一只手都没有？没有。哇，太疯狂了。这怎么可能？我不知道是不是像约翰·哈克莱曼那种老派的做法。我们有时也会去撞木板。
我们有时候会不戴手套就打沙袋。我知道现在那些拳击教练肯定会说，别听蒂姆的。你知道的，手套和绑带要一直戴着。但是吧，这么做确实有它的道理。真的有其道理。我从来没有任何一次把手弄伤过，这简直太不可思议了。
是的。你有用过击打木桩吗？用过。是的。我的意思是，那东西确实有其真实之处。你看人们拳头上磨出的那些厚厚老茧就知道了。我的意思是，那肯定……还有早期的武术。你知道，我……那确实有其真实之处。你看人们拳头上磨出的那些厚厚老茧就知道了。我的意思是，那肯定……还有早期的武术。
我学过松涛馆空手道、日本柔术，还有跆拳道。所以当时练了很多套路、击打木板之类的东西。真厉害，你居然从来没打碎过任何东西。太不可思议了。我刚开始打比赛的时候，可不会说唱。真的吗？
是啊。你刚把手套戴上？我刚把手套戴上。在州政府允许综合格斗之前，我大概已经在印第安保留地打了二三十场比赛了，那会儿还没有正式的监管。当时是什么道理？是因为护垫少吗？不，我喜欢那种能感觉到、能抓住、能握住的感觉。
我那时候没有像现在这样能完美包裹双手的Winkle Johns和Gibsons护具。早期的格斗训练中，我们真的就是用拳击绷带缠好，然后再用胶带固定。我们当时也不懂别的办法。所以我就只能想：我没法像这样去抓握，也肯定没法像这样出拳。我手比较大，所以宁愿戴一只中等大小的手套，虽然这样就很难像这样出拳了。我手比较大，所以宁愿戴一只中等大小的手套，硬把手塞进去。我戴小一点的手套，这样我的手就能摆出不同的角度，也肯定更容易抓握。
是啊。我就是觉得那样挺好。你有没有想过，我们其实不应该戴手套？是啊。我本来也这么认为，直到我看到了赤手拳击，看到人们的面部被毁掉的样子。是啊，我当时就想，我靠。就是那种赤手拳击，人们的面部被毁掉的时候，我就想，我靠。当你看到克里斯·利本的时候……
你见过克里斯·利本打完一场比赛后的脸吗？那样子就像被人用斧头砍过一样。就连查德·门德斯，他整场比赛都占据着绝对优势，可比赛一结束，脸上也多了几道口子，还肿得老高。但我就是喜欢这样。而且我还喜欢……只是觉得能一脚踢中别人，这事儿本身挺奇怪的。
你可以用胫骨踢人面部，也可以用肘部击打别人面部，完全没有任何遮挡或防护。这些东西都比你的手要硬得多。用胫骨踢东西可以踢得非常非常狠，但你用别的方式根本没法那样击中目标——就想想胫骨和胫骨相撞时的情形吧，就像人们把胫骨互相磕碰时那样。
这很可怕，但如果你像那样用手去踢别人的胫骨，手很可能会断。是的。那为什么用绷带缠住手就能保护自己呢？这就像是让人对手能承受多大冲击产生了一种不切实际的期望。是的。我想这是因为这样能延长攻击的持续时间。
我想吧。你会看到，你会看到更多暴力。你会看到更多干脆利落的打击。我想吧。就好像，你会看到更多干脆利落的打击。我想吧。就好像有些东西不太现实。是的。比如有一件事我很喜欢，虽然这很有争议，但我喜欢1FC对地面打击的政策。
你可以对倒在地上的对手使出膝击头部。我喜欢这样。我最喜欢的，我最喜欢的，就是“混乱杰森”米勒。我们之间打过两场比赛。第一场的时候，我们被允许使用类似Pride规则的东西。你知道的，比如足球踢、膝击头部。那是在哪儿来着？是ECC，精英笼斗冠军赛。一个疯狂的八人锦标赛。
我们有丹尼斯·康和“混乱”杰森·米勒。丹尼斯·康是个狠角色。他就是个狠角色。人们都把他给忘了。哦，我可没有。很长一段时间里，他都是个狠角色。他实在太强了。只是始终没能达到那个冠军级别。
但有好几年，丹尼斯·姜简直就是个不折不扣的狠角色。没错，他就是。在那场A-man锦标赛上，他简直是个杀手。那场比赛他把杰森·“混乱”·米勒按在地上摩擦。你知道的，我就把他死死地压制在地面上，膝盖猛顶他的头，足球踢也招呼上。他试图从背后反击，而我呢，就一个劲儿地啃他的腿。结果他勉强打出了一记拙劣的进攻，你知道的，就是那种从北向南的勉强一击，唉……
你知道的，当时他腹部朝下，膝盖直接往他头顶两侧砸。就那一场比赛，你知道吧。然后快进两年，我觉得我们还是同一个人，两年过去了，我觉得我们还是同一个人，只是规则稍微有点不一样。而且，呃，这是真正的综合格斗。嗯，你知道的，我那次判定惜败，但当你看到我们几乎处于完全相同的位置，做着同样的动作时——只是有一半的位置我不被允许造成伤害——这感觉真的很奇怪。就像你刚才说的那种格斗训练一样，如果我能用枪顶住你的头，那肯定不行。对吧？如果你处于一个我能用膝盖顶你头的位置，我觉得这种动作就应该被允许。我觉得我们这样对实战中这些位置的可能性产生了一种不切实际的认识。我得把手撑在地上。哦……
你碰不到我。你看过《大力鼠》那场被一记膝击放倒在地、1FC 直接判 KO 的比赛吗？没错。我觉得在这方面，1FC 的规则更好。我也是这么想的。不过我也不喜欢笼子。我认为他们应该在一个开阔的大场地上比赛，因为笼子有个好处，就是能让你重新站起来。它也能让你把对手放倒。
我觉得更现实的做法是，就像你打篮球比赛一样，你明明可以在那个他妈的超大篮球场上进行，那为什么不能让两个家伙就站在那个超大篮球场的中间，把那块地方铺上垫子，这样每个人都能看得清清楚楚。是啊，在……我在小一点的笼子里时可是保持不败的。
所以，每当我开打……你就别想跑。我知道的。你知道的，就像我会去追，比如卢克·洛克霍德。你去看那场对决，我们当时在八角笼里，我整场比赛都在追他，而他只是凭借出色的步法和外围打击不断骚扰我。你去看那场对决，我们当时在八角笼里，我整场比赛都在追他，而他只是凭借出色的步法和外围打击不断骚扰我。
然后我们来到了梅尔文·门霍夫和罗比·劳勒所在的那个小笼子里。那两场比赛都是在小笼子里进行的，你可以看看比赛是怎么打的。我当时就像一只比特犬一样压在他身上，把他彻底撕碎了。这完全是两码事。要是给罗比再多五英尺的周长……
就像那个家伙会全程从外侧用他那套左势打法，配上那个狠毒的交叉拳猛攻我，我可不想这样，不了谢谢。是啊，是啊，这事儿真离谱。人们好像都忘了，你在进UFC之前其实已经有很长的职业生涯了，在那么多组织都打过比赛。你当时是在躲着UFC吗？对。怎么个躲法？我当时赚的钱多得多。哦。不是，我在UFC的第一场比赛，拿的钱只有上一场比赛的一半。真的吗？对，一半。哇。是啊。而且赞助商的钱一分都没有。你知道吧，就是那种巅峰时期的赞助收入。你刚来的时候，锐步已经签约了吗？
没有赞助资金？对，没有赞助资金。是的，霍格·格雷西是我在UFC的第一场比赛。我只打过一场比赛。霍格是在UFC打的，还是在Strikeforce？不，霍格是我在UFC的第一场比赛。我忘了霍格是在UFC打的，还是在Strikeforce？不，哈杰尔才是我在UFC的第一场比赛。我忘了哈杰尔是在UFC打的。哇。
我踢了一脚烂单腿，结果被他抢了背，那一刻真是吓死人了。哈杰·格雷西当时就在我背上。这完全不在计划之内。格雷格·杰克逊就说：“你太蠢了，蒂姆。你真是太蠢了。你为什么要这么做？你不该这么做的。”你最后是怎么跟杰克逊混到一起的？
是什么让你最终去了那边？我的意思是，我当时真的在纠结，到底是跟鲍勃·库克以及那个……AKA一起走，还是去杰克逊。呃，我记得那是在我输给“雅卡雷”之后，那场比赛打得非常接近。我当时真的以为自己赢了。你知道的，从所有可量化的指标来看，我都赢了，但我当时眼睛肿得老高，都睁不开了，而格雷格就在那里，他赢了。我……你知道的，我从所有可量化的指标来看都赢了，但我的眼睛肿得睁不开。格雷格就在那儿，他跟我说，你知道的，你在备战期间真的错过了一些非常关键的环节，包括你执行比赛计划的方式。我当时就想，是啊，你说得没错。你知道的，他接着说，你需要加入一个真正专业的格斗训练营。你知道的，我可以帮你引荐，我可以直接把你介绍给美国顶级战队（American Top Team）。我跟鲍勃·库克是朋友，而且我觉得他的理念跟现在的丹·哈迪很像，我就是真的……
我很欣赏那种对待武术的理性方式，你知道的，它不仅仅是格斗，不只是在垫子上挥洒汗水、互相较量，而是一种“嘿，咱们先花点时间想想作为武术家，我们到底在做什么”的态度。这种理念真的非常契合我，感谢那些训练营，也感谢像丹·兰伯特这样的人，他们向美国顶级团队这样的地方投入了巨额资金。如果没有这些特立独行的人，没有这些决定……我的意思是，我不知道他们到底要承受多大的麻烦……这项运动会发展到什么地步呢？
他们参与经营着像杰克逊·温克尔约翰这样的地方，但那地方肯定乱套了。肯定乱套了。你面对的是一群野蛮人。有俄罗斯人涌进来，有踢拳手涌进来，还有摔跤手涌进来，每个人都在把别人往死里打。
然后你试图看看哪层奶油会浮到最上面。我不想这么做。去他妈的。我的柔术馆是那种非常传统的。所有人都穿白色的道服，除非有一天你想穿比赛用的蓝色道服也行，但总之这是一家白色道服馆，你知道的，我们遵循老派的规矩，上课开始时鞠躬，结束时也鞠躬，而且……
你知道的，大家都在互相检查指甲，每个人都涂了除臭剂。你知道的，互相检查指甲这种事真的挺好的。没错。BJ·潘恩。BJ·潘恩确实有些本事。他正在竞选州长。是啊。你小子说不定真能赢。大家都很喜欢他。没错。夏威夷人民都很喜欢BJ·潘恩。所以我最近听了听他的几段采访。
他代表了我所经历的那个MMA时代。而我那个时代的一些同行，曾饱受创伤性脑损伤（TBI）和慢性创伤性脑病（CTE）的折磨。你从他们的言谈中可以听出来，他们在转型成为企业家、开启格斗生涯第二人生时，也曾艰难挣扎。米勒就是一个典型的例子，他深刻揭示了这项运动所带来的创伤、危险，以及药物滥用和暴力问题。BJ听起来状态不错。
他口才很好。说回正题，他当时具体谈到了几个问题。我知道夏威夷的政党体系很特别，因为基本上你只能选一个政党，所以实际上是一个政党内部的不同派别在竞争。嗯，当他开始具体谈论这些问题时，我就想，好吧，BJ确实对夏威夷面临的问题有很深入的了解。他在参选前已经思考了很久。当他上播客时，他非常具体地谈到了他们面临的问题、这些问题存在的原因，以及他认为自己能够做些什么来解决这些问题。
在“绵狗反应”（Sheepdog Response）和我一起工作的有个人，叫雅科（Yako）。他是个很厉害的黑带，天赋超群，非常典型的雅科·卡利利（Yako Kalili）式人物。他有一个大家庭，是地道的夏威夷人，其中有些孩子是他收养的。夏威夷有些地区非常贫困，在应对药物滥用等问题上的资源也极其匮乏。而雅科本人，简直是个了不起的人。他是一位真正的武术家，只是做了正确的事，照顾好了家人，如今拥有一个美满的家庭。但他同时也是夏威夷种种弊病的一个缩影。就像上周在纽约和图尔西（Tulsi）交谈时一样——你知道的，她热爱政治，对各类政治议题都充满热情。但听她谈起支离破碎的夏威夷时，天啊，那种感觉真的很难受。
这很难。真的很难。那里有很多贫困、很多毒品、很多犯罪。然后，嗯，她现在打算怎么办呢？我问过她这个问题，但她一直守口如瓶。她就是这样的。而且，你知道的，她就像……“我现在就是先这样应付着。”她当时正在做媒体宣传。所以我想她上周大概上了10个电视节目，我还得陪她去吃了晚饭。那顿饭挺有意思的，因为我们聊了很多。我们去了纽约那家印度餐厅。我还在巴诺书店做了一场签售活动。
我们穿过街，在这家印度餐厅和她一起吃晚饭。我们花了四个半小时才等到上菜。要是平时，是的，我肯定会勃然大怒，但这次我却能和图尔西一起度过四个半小时，就这么聊着天。你知道，我们聊到要去商店买食材，他们居然……我靠，天哪。是啊。我们聊了反人口贩卖，聊了校园枪击案，还聊了她的职业生涯。和她在一起真的很有趣，尽管我们在很多事情上意见并不一致。能和与自己观点不同的人相处，本身就很有意思。而且，你知道，是金子总会发光的。
随着我们不断把这些想法梳理出来，想法也越来越好。这很酷，因为我们当时都在大量接触媒体。你知道的，我记得第二天早上我就上了《福克斯与朋友们》节目，而人们会问你什么，你完全猜不到——他们就是想找个热门话题来截取一段话。所以前一天晚上，我和她一直在过所有这些想法和问题。我真希望所有美国人都能更经常地这样做。
哦，你不同意我的看法？我并不讨厌你，但我想和你聊聊你们到底在哪些方面存在分歧——嗯，外交政策方面。她主张的是不干涉主义的外交政策，没错。而我则坚定地支持“美国优先”以及强大的海外军事存在。你知道，我们已经从乌克兰撤军了。特种部队遍布全球，为各国的军队提供训练。这不仅能让这些军队装备更精良、训练更专业，还能创造各种机会……
你知道的，我们有些关系。比如捷克共和国。我曾和捷克的特种部队一起执行过任务，经历了一些激烈的枪战，那场面真是惊心动魄。那些朋友，直到我们生命的尽头，我都会永远珍视他们。后来我回到捷克，去了他们的特种部队基地，教了一些关于人力情报的课程，进行了一些信息交流。你知道的，东欧那边有些战术和我们用的不太一样。
就像这样，各种想法、战术和专业技术之间产生了非常棒的交叉融合。然后我回来，把这些带回我的部队，其中一些东西保留了下来。而且，那些关系也建立起来了。你知道，当我们离开乌克兰时，那些培训、那些关系……
而这些联系人根本不存在。所以，你知道的，我们现在介入，试图弄清楚“好吧，我们要怎么帮助你们？”，这完全就像是从零开始。你知道，这就像是从零开始。这就像是一通冷电话来促成销售。这有多难呢？你突然要去找一个你经常在健身房遇到、平时也会聊天的家伙，跟他说：“嘿，我刚弄到个新东西，超棒的，你知道的，一款训练前补充剂。”这完全是两种截然不同的体验。成功……当我们还在乌克兰的时候，我们当时在那里。我的意思是，我们……我想我们一直待到2016年。所以，美国政府与那些国家达成的协议，其实有很多不同的层次，涉及我们将要进行何种程度的参与与合作。
是的。而且你知道，有时一些特种部队甚至能来到美国，加入我们的特种部队，他们可以参加我们的训练。他们就像争取绿色贝雷帽一样，经历每一个阶段，学习我们如何制定计划、我们的战术是怎样的。这些都是我们未来将永远并肩作战的优秀盟友，比如英国人、澳大利亚人……在游骑兵学校，你会看到德国步兵军官，也会看到澳大利亚特种空勤团的成员，这真的很酷。然后他们会把这些经验带回到各自的国家。
而且，嗯，你知道的，随着“崛起”号（Risingides）的出现，所有船只都将被提升。那种方式也行。所以，图尔西和我在我们应该处于什么位置的问题上意见不一致。这没关系。我们得稍微讨论一下。至少这算是一次讨论。是的。她身上让我觉得非常有趣的是，尽管她曾是一名民主党人，但左翼却完全在忽视她。
这位女议员，是的，八年了，但右翼阵营在方方面面都给予她充分的尊重，尽管知道她是一名民主党人。这真的很有意思。是啊，美国两党体系之间这种极化现象中，有一件非常奇怪的事情就是，右翼会允许那些他们并不同意的人上节目、参与讨论，而且他们会以尊重的方式与对方交谈，并不会攻击他们。可如果我观察那些右翼人士上了CNN或MSNBC，他们则会被不停地攻击。除此之外别无他法。从来不会有那种允许大家求同存异、或者就彼此分歧的原因进行理性讨论的文明对话。
我不同意。我认为这很大程度上取决于一个人最终会成为什么样的人。嗯，你知道的，就我的信念和想法而言，我总是会寻找与之对立或冲突的观点，这些观点要么能让我的信念更加完善，要么会让我不得不重新审视它们，因为它们可能存在问题。是的。而像这样的人，很自然地会更倾向于认同比这里更保守的理念。
就是说，这是我的信仰体系。作为一个孤立主义者，我不希望有人反对我的想法。不过，像图尔西和比尔·马赫——对，就是比尔·马赫——他们都是民主党人。现在我觉得很多民主党人看他们时都在想：“你们到底是共和党人吗？”“不，你们不是，你们仍然是民主党人。”但这个党派中那些极端的边缘派已经离他们而去了。整个理性的立场已经偏移得太远了，以至于像比尔·马赫和图尔西·加巴德现在反而成了中间派。
嗯，他们被认为是中间派，但有些人说他们是极右翼。这太疯狂了。简直疯了。我听过有人说比尔·马赫已经接受了极右翼思想，说这简直疯狂到了极点。我听过有人这么说，比如“比尔·马赫已经接受了极右翼意识形态”，但我所看到的……不过那只是推特。推特简直就是个精神健康问题的重灾区。如果你想知道精神健康问题，那里就是这个国家精神健康问题的中心。但对我来说，独特之处在于——我认为可能发生的事情是，人们对唐纳德·特朗普的反应。当唐纳德·特朗普成为总统时，他极具争议性，而且他攻击了很多人……
那种行为方式太不像个总统了，他的所作所为也完全不像个总统，这简直就是他的风格——一旦有人攻击他，他就会加倍反击。没错，但当你身为总统还这么做时，就会让所有人都炸毛。而他简直就像是往火里泼了一桶又一桶的汽油。所以当他们把他赶下台、把他弄走之后，他们心想：我们得确保这种事再也不会发生。然而，这种事还会再次发生，还会再次发生——他会卷土重来，甚至可能还会赢。但这种两极分化已经让他们变得愈发顽固。至于特朗普这件事……
因为特朗普的行为方式，他沟通的方式——我觉得他作为总统，沟通方式简直糟糕透了。但如果你是他的支持者，你就会喜欢。你会觉得，是啊，就这么怼回去。终于有人为我们出头了。所以，我能理解你的感受，明白你为什么喜欢那样。我也明白他在很多事情上是对的。对他来说，终于有人为我们出头了，所以，我能理解你的感受，明白你为什么喜欢那样。我也明白他在很多事情上是对的。网上有一段疯传的视频，里面展示了如果乔·拜登入主白宫，唐纳德·特朗普曾预测的所有事情，而这些事情如今全都应验了。你看过那个视频吗？没有，我得把它发给杰米，因为内容太疯狂了，真的太疯狂了。你看着那些事一一应验，心里只会想：我靠。
是的。因为事情竟然如此明目张胆，简直令人难以置信。你会想，等等，这难道是演出来的吗？我的意思是，这太疯狂了。在某个时刻，我们实际上是一个两党体系，你知道的，双方几乎各占一半。嗯，在任何情况下，如果我处于那个总统职位，我的职责就是设法从各自阵营中争取尽可能多的人。
一起。是的。把所有人都团结起来。但那不是他的做法。不，正因如此，这完全不像一个领导者应有的行为方式。
他这个人非常……他自尊心极强，也正是这种强烈的自尊心，才让他取得了如今这般惊人的成功。但这份强烈的自尊心，一旦他进入某种境地，就会变成……“听着，从一开始就祈祷吧，给我点音量。”在我上任之前，外面有很多人，很多人在对事情将如何发展做出一些相当大胆的预测。“等等，先停一下。这个视频听起来不是那样的。听起来没问题啊。”
电脑里传出来的是什么？为什么会这样？因为我今天用手机播放过，听起来完美无瑕。他们要来没收你的枪支。他们要来抢走你的工作……他们要来没收你的枪支。他们要来抢走你的工作和自由。他们憎恨美国的能源，而乔·拜登会把所有能源都关掉。他一定会这么做。如果我当上总统，而拜登当选了，他就会摧毁你的能源产业。我必须补充说，我最喜欢的另一个预测是：如果我当选，每加仑的汽油价格将涨到五、六、七美元。你会让社区里充斥着非法移民。
他们住在漂亮的封闭式社区里，却一边吸毒、一边犯罪。他们想没收你的枪支，也就是《第二修正案》赋予你的权利。他们想夺走你的枪，而自己却享受着私人安保——那可是全副武装的。我从来就不明白这一点。我花了数万亿美元去重建外国、打外国战争、保卫外国边境。好吧，灾难和悲观的预测已经过去了六个月。现在我的立场是这样的：如果你想用“衰退”这个词……
或者想想那些单亲妈妈，下个月连饭都吃不上了，你知道的，这……这很可悲。所以，如果你现在最担心的是通货膨胀，我们30分钟内就能搞定。嗯，我接受了那些提议，他最后终于出去了，去买冰淇淋了。归根结底，我想说的是，你干得并不怎么样。这是在选前拉票吗？你现在可不能接受任何来自媒体的提问。是啊。哇。
他竞选前的表现和现在实际发生的情况……我的意思是，这简直……令人不适。太疯狂了。而有趣的是，就连CNN也开始对此提出质疑。比如，唐·柠檬在采访白宫新任新闻秘书时，就问了她：乔·拜登在2024年还能胜任吗？她回答说，他很好。
§04转录 4
他太棒了。我的意思是，你到底在说什么？你看着视频心想，你到底在胡说八道些什么？他绝对不是那样。这根本不是真的。你知道的，这根本不是真的。你清楚这根本不是真的。你这是在操控我们的认知。我看到奥卡西奥-科尔特斯问是否……
她会在2024年支持总统参选。然后她说，我们来谈谈眼下正试图解决的问题吧。对方就说，那您到底支不支持总统呢？您还没回答我。记者就是这么问她的。她则说，我们有……
眼下有一些问题是我们需要先解决的，然后她就放过了她，你知道的，不过……是啊，是啊，太疯狂了。这肯定会……肯定会很疯狂。嗯，现在是2020年，或者说是中期选举期间，对吧？是啊，我不知道，真不知道会发生什么。但感觉上，没有一个清晰明确的榜样能告诉我们到底需要什么。我的意思是，团结当然是好的。我希望我们能更多地关注问题本身，而不是个人，这样我们就可以讨论所有议题，然后找到能为这些问题提供最佳解决方案的候选人。不过，这纯粹是异想天开。
你他妈到底是谁？是啊，那当然很好。但是，你知道的，我认为政治中的金钱问题也是一个巨大的难题。就是说，除非你解决这个问题，除非政治真正为了人民，否则你就会有一大群人去操控他人做事。一旦他们坐上那个位置，他们就会为了自身利益行事。而我们现在面对的就是这种情况。我们有一个腐败的系统。
我们已经达成共识，只要记录下来，只要我们知道这是合法的腐败，那腐败也没关系。乌克兰那笔法案，里面拨了400亿美元，所有人都说，哦，那里的腐败问题。而我当时就想，我们不能在自己那座充满腐败的玻璃房子里，对别人指手画脚——毕竟在我们这儿，有参议员收入，你懂的，也就20万美元左右，身家却……
4000万美元。不，她的身价远不止这些。我刚才没说具体指哪个人。南希·佩洛西？不，我不是那个意思。哦，好吧，我说的就是她。她也是另一个很好的例子。她的身价高达数亿。但她除了公共服务之外，就什么都没做过吗？你知道她的股票交易水平比沃伦·巴菲特或乔治·索罗斯还要厉害吗？她的投资记录比那几位都要出色。
那些人都是专业人士。他们所做的就是变得富有，然后让自己变得更富。而她在这方面更胜一筹。胜得还不止一点点。胜得还不止一点点。这可不太好。而且她在这方面更胜一筹。胜得还不止一点点。胜得还不止一点点。这可不太好。而且这很奇怪。这很奇怪吗？因为，她了解很多事情。
在事情发生之前。这几乎就像内幕交易一样，蒂姆·肯尼迪。几乎吧。不过我绝不会提出这种指控。这太可笑了。我敢肯定你看过那个采访，他们问她，对于禁止国会议员进行股票交易这件事，她有什么看法？
比如，哦，这倒是个主意。我们能不能直接实行任期限制，不让他们在任期间通过投票来发财？应该出台一些相关措施。但问题是，这样一来，想当总统和国会议员的人里，合格的人会更少。如果他们认为没有任何经济激励——真的是一点经济激励都没有——那他们图什么呢？你只是在当一名公务员而已。不过，说真的，我倒挺喜欢这个想法的。
我也喜欢。但我只是觉得——他们还会拿着显微镜爬到你屁股后面，查清楚你高中时跟谁上过床。我的意思是，这简直——政治对我来说已经没戏了。天哪，这牵扯的混乱程度太大了。而且你知道的，似乎没有任何明确的解决方案能解决这些问题。感觉就像，我们只会不停地抱怨，然后事情就那样……
直到中国人接管之前都乱成一团。别这么说。你为什么要这么说，乔？快收回那句话。快收回那句话。嗯，他们已经把约翰·塞纳弄到手了。他们一弄到约翰·塞纳，我就想，天哪。我们已经和那个显然曾在阿富汗的“拯救我们的盟友”组织是同一伙人了。你读过本杰·赫尔的事吗？没有。他曾是福克斯新闻的一名记者，在乌克兰被炸了。和他在一起的两名记者也死了，而他则身受重伤。我们“拯救我们的盟友”组织就是那个冲进去找到他、救了他、挽救了他生命，然后把他带出乌克兰、送入美国级别医疗救治的团体。之后他一直……他目前在班西，就像这里圣安东尼奥一样。他目前在班西，就像这里圣安东尼奥一样。首先，记者们能有那样的勇气，愿意……你知道，愿意前往科贝尔，愿意前往乌克兰，这真是太酷了。
……前往边境，去看看那里到底发生了什么。这就像是在向他们打个招呼，嗯……但那个人在受了重伤之后，却没有得到任何止痛药。他的家人甚至都没见过那些伤口。所以，我就不具体描述了。但你知道，他的止血带已经绑了好几个小时，而他必须穿过所有这些检查站。这正好处在入侵最激烈的时候。但他们还是成功把他带出了乌克兰，救了他的命。还有“拯救我们的盟友”组织的那个地面团队，他们的方法真是创意十足。他们真的冲到了前线，把这名记者从身边横七竖八的尸体中救了出来，为他提供了医疗救助，然后在他去世前把他带出了国。本杰·霍尔，你真是个硬汉。哇。是啊，太牛了。尽管我们总爱说这个国家里有很多人又胖又懒、软弱不堪，但现实中有更多真正的硬汉。
这里有一大堆他妈的、不可思议的人，我身边全是他们。你知道的，我经常说希望美国变得更健康、更强壮、更坚韧，每个人都能承担起责任，有能力保障学校的安全，有能力保护好自己的孩子。我完全相信，我们需要变得更好，因为我们现在比以往任何时候都更脆弱。但在我所处的位置上，在军队里，我被那些史上最优秀、最杰出的男人们包围着。这些人真的太不可思议了。还有那些我在“Cheap Dark”一起共事的家伙们……
他们心怀服务之心，你知道的，去教导警察，去教导那些只想成为更好父母、从而能够保护自己与家人的普通民众。他们将自己的一生都奉献给了这个理念，这有多酷？他们一天要教上14个小时。然后回到办公室，开始擦拭所有武器，开始清洁地垫、拖地、消毒。
你知道的，第二天又得把所有事情再做一遍。看到世界上有这么多优秀的人，真的让人深感谦卑。而我们是不是常常只关注那些不好的地方，却忽略了那些本该被认可的美好？嗯，我想对很多人来说，他们身边充斥着负面事物，而这就成了他们衡量一切的基准。不幸的是，他们接触不到你所处的那种人群。如果他们也能接触到，就会拿自己和那些优秀的人比较。这不过是人们常有的心理罢了……
要自动自发地去做。你要去模仿你的团队氛围。如果你的团队里都是些猛兽，他们每天都在拼命工作，而你也想得到他们那样的尊重，那你就必须付出同等的努力。潮水涨起时，所有船只都会随之升高。没错。大家要齐心协力。当你最终走出困境时，你会因此变得更强，因为你知道铁能磨利铁，事情就是这样。这非常重要，所以，去做吧，明白吗？
呃……《伤疤与条纹》这本书……我们之所以现在推出它，完全是因为在这个充满编辑和策划的时代——你知道的，在 Instagram 上，我都要用滤镜来让自己看起来更好看。而整本书讲的就是失败和挣扎，以及我犯过的每一个错误。你知道的，它才不是什么自我陶醉的回忆录，说什么“我为什么这么牛”。它讲的是我之所以不牛的所有原因，讲的是我们之所以会挣扎是多么正常的一件事。你没法硬拉 500 磅是很正常的，除非你通过训练、失败、不断逼迫自己，让你的身体适应，最终才能做到。我们一谈到适应，就只想到身体层面，但其实你的灵魂、你的大脑，整个人性的状态，都是其中的一部分。你必须去挣扎，你知道的，你必须直面失败——比如创业失败。我现在生意做得很好，但我也曾在感情上失败过，那种失败带来的痛苦，真的很难受。
我第一次参加摔跤比赛时还是个10岁的孩子，结果在第一场比赛里就被压制了，不得不独自站在那个体育馆里——那个又大又高的伊塔斯卡体育馆。我爸爸就坐在旁边，我还记得他就躺在垫子边上的那个位置。当对手被举起手来庆祝胜利时，我羞愧地低下了头。你知道的，摔跤比赛就是这样，一切都发生得太快了，手一下子就举起来了。但那次失败的阴影却一直在我脑海里回响。我只能一个人孤零零地离开，我的整个锦标赛就这么结束了。如果我没有经历过那次失败，你根本不可能看到我为世界冠军头衔而战，我也绝不可能成为黑带。你知道吗？如果当时没有那一刻，如果我得到的只是一个参与奖，我们俩都被举起了手，那么那个时刻就永远消失了。
没错。这一点至关重要。而且这个道理适用于所有事情。比如，我把手放到炉子上，结果被烫伤了。我就学会了不再把手放到炉子上，这就是痛苦带来的教训。而我们正在剥夺这一代人的这种失败经历。是的。这种经历必须深入骨髓。他们需要明白，这其实是一种收获。你必须正视那些失败，然后告诉自己：现在你有了前进的燃料。没错。
你拥有燃料。你可以选择忽视它，也可以选择沉溺于失败的羞耻之中，或者你可以因此变得更好。因为没有什么比屈辱更能激励你了。不，不。你可以因此变得更好。因为没有什么比屈辱更能激励你了。不，不。我们……如果你身材走样，我绝不会去嘲笑任何人，
一个胖子正走向健身房。你能去那儿，真为你骄傲。没错。但要是我看到你走进克里斯皮可颂甜甜圈店，我也会支持你。是的。这又是关于你生活方式的另一个有意识的决定，而几年后，我却不得不为你的医疗保健买单。是的，你知道，这两者是完全不同的事情。我会接纳你，我会帮你制定训练计划，我会帮你控制饮食——你知道的，那些走进我店里的人。
他们当中有些人这辈子连枪都没摸过。你知道吧，他们对情境意识一窍不通，不知道该把车停哪儿，也不明白应该把车停在停车场前面有灯光的地方。他们看到有人车窗摇下来，发动机也关了，那人就坐在车里抽着烟，车是倒着停的，还盯着每个穿过停车场的人看——说不定那人就会趁你下车的时候抢劫你呢，你懂的。这些对他们来说都是全新的概念。看着他们的大脑开始飞速运转，第一次领悟到这些事情，再跟他们解释为什么在保护自身安全时，进行人物侧写和归纳总结是有用的，以及所谓的第六感其实是真实存在的。
你知道吧，就是那种感觉——“那个人是不是用奇怪的眼神看了我一眼？”在社会上，我们通常会想：“好吧，不，我不会去盯着那个人看，也不会对他妄加猜测，因为这在文化上是粗鲁或不恰当的。”然后我们就会努力说服自己不要多想。可结果呢？那个人却袭击了我。你明白吗？现在，这位可怜的女性被强奸了，就是因为她说服自己不要多想。我们可以训练，可以磨练，可以培养这种直觉。而眼下，看着这些老师蜂拥而至、争先恐后地找到我们，那种感觉真是美妙又神奇。我恨不得能开设更多的课程。
你可以看到他们饿得奄奄一息。他们真的非常想保护自己的学生。这真是太美好了。我拥有一所私立学校。你知道，我创办了 Apogee Strong 和 Apogee 学校，为的就是应对学校里正在发生的一切，以及我们年轻男女们正面临的处境。当看到家长们走进来，然后说：“等等，我明白了，我竟然可以参与到自己孩子的教育中来。”是的，你当然可以。“等等，我儿子还必须锻炼身体，还要写日记，记录他正在经历什么、在读什么书，你知道吗？”然后你就会觉得，哇，这太酷了。这就是生活本身。它让我重获新生。我要一直做到我死的那一天。这就是我的生活。它给了我第二次生命。
我会一直做到我死的那一天。而且我很乐意见到人们意识到，他们能够掌控自己的命运，尤其是在安全方面。说得好。很高兴有你这样的人存在，蒂姆·肯尼迪。爱你，兄弟。你也是。我也爱你。你能一直这样做下去吗？
我想我会的。你也要吗？拜托。我想我会继续做下去。是的。《伤疤与条纹》。现在就能买到。到处都有。有声书。我想我会继续做下去。是的。《伤疤与条纹》。现在就能买到。到处都有。
有声书。你听那本有声书了吗？我听了。卧槽，太棒了。不，其实很难。我猜也是。但你必须得听。我都听哭了。
我花了一天才读完三段话。唉。是啊。有声书这东西，唉。所以我这辈子都别想进你后面那个破玩意儿里。绝对不进。我刚才算是体验了一把。免谈，哥们儿。
那一个还不太一样。谢谢。好吧。嗯，谢谢你，兄弟。非常感谢。各位再见。