Phil McGraw: Dr. Phil
#1254 - Dr. Phil
嘉宾：Phil McGraw
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 - 00:00 开始
五、四、三、二、一，是挂了吗？听着，我们现在是直播，Phil 博士。嗯，好像有人给你打电话，怎么回事？我一直在想，在你主持节目的这些年里，在你给出过无数建议的这些年里，这事儿怎么偏偏就让我给摊上了呢？怎么会这样？在你做过的那么多节目里，我竟然成了那个“怪物”。我知道我的意思，说真的，这可是我“声名远扬”的时刻。这个女孩和她妈妈一起来的，她妈妈其实是带她来参加一个课程的。她当时简直就是一团糟，我们和她一起努力，然后送她去那个牧场待了大概四个月。她在那儿待了很长时间，整个人彻底转变了，表现得真的特别好。他们说她已经成了一个领导者，和所有那些女孩一起合作，干得非常出色。然后她“毕业”了。我记得最后拍摄牧场那一段时，她一下子跳到了围栏上，脸上还带着微笑……
……所有事都摊开了说。有天晚上，她跟她妈妈在家，她妈妈发现有人在社交平台上诋毁她。她妈妈一路追查，找到了那帮人是谁，拿到了他们的电话号码，打电话过去对着电话大吼大叫，还骂他们各种难听的话。后来还把女儿也牵扯进来了。有天晚上，场面就失控了。所以大概一两个月后，他们又回来做后续访谈。等他们来的时候，我说行，我们让他们回来。结果他们一出场，我发现观众席上空无一人，我根本没人可演。我的意思是，250个座位全空着，整个场馆里除了我、她妈妈和她女儿，一个人都没有。这招可真绝。他们就说：“咦，其他人去哪儿了？”我说：“你们不需要其他人，我们就是来聊聊天的，你知道的，让事情继续下去。”他们当时就傻眼了，因为根本没人可给他们作秀，也没人可给他们表演。
就像那个15分钟的采访，他们根本没什么可说的，然后就完事儿了。结果那句话，你知道的，就变成了一个什么梗之类的，对吧？总之就是疯传开了。而且她当时还被提名了格莱美奖，或者什么类似的奖项，我是认真的。所以呢，我既不敢邀功，也不愿背锅，你知道吧？我只是做了我能做的。我的意思是，我希望每个人都能好起来，也许这件事能让她成长，能让她把这件事变成一件好事吧。不过我希望如此。嗯，这心态真好，对你来说是一种非常健康的心态。但确实，当某样东西像那样突然爆红时——一些莫名其妙的东西，不知为何就火了，然后就一发不可收拾——这事儿本身是毫无逻辑可言的，非常奇怪。她出现在日落大道的一块巨型广告牌上，真的巨大无比，就是那种贴在楼侧面的广告牌，他们会把那个图像……
它覆盖了整栋楼，说真的，这完全没道理。说真的，有些人正在攻克癌症，但你连人都找不到。没错，根本没人知道上一届诺贝尔奖是谁得的。但你知道，你知道，她要是能……祝她好运吧。如果她能把它变成一件好事，那她是不是有才华？你听过她的任何音乐吗？哦，我完全不知道，我只在你的节目上见过她。是啊，我很感谢你提到这个，但就是太奇怪了，这么一个翻车现场，不知为何突然就火了，然后一下子变得巨大。据说有人跟她签了约，付了她几百万美元。说真的？是的，她从一家化妆品公司那儿拿到了将近一百万美元。真的？好吧，行吧，那要是真发生了……那你会给她什么建议呢？你的建议会是“嘿，振作起来，别再疯疯癫癫的了”吗？嗯，她现在可是赚得盆满钵满。
……因为她的疯狂，以及在那之前她的机会可能都受到了严重限制——好吧，那肯定是这样的。我现在希望的是，尽管这当然算是一个怪癖，但现在她身边能围绕着一群头脑成熟、懂商业、懂发展的人，他们能真正引导她，让她不只是昙花一现。对吧？你永远也说不准，你知道的，我就是这么希望的。毕竟，当初所有人都觉得卡戴珊一家也就是火个15分钟，结果都15年了。是啊，但你知道，人们总拿他们开玩笑，他们身上也确实有些好笑的点，他们做的事也的确招人笑话。但与此同时，这背后也有一套非常精明的商业运作和品牌建设，100%如此。而且你知道，我其实对她印象很深，她居然真的去了白宫，就那些被不公正指控的人的监狱改革问题发表讲话。
因为一些没做过的事，在监狱里待了太久，而她其实对这事儿特别上心。是啊，我认识 Kim，她人真的很好，也很聪明。总之，就像我说的，他们做了一些非常出色的品牌营销，而且确实取得了回报。当某个东西像那样火起来的时候，真的特别有意思。那个女孩叫什么来着？“Catch Me a Sign Girl”？哈，Danielle Bra？还是什么？对，就是她。因为我之前根本不知道有“Catch Me a Sign Girl”这回事。但如果她没说那句话……我记得她好像是对着她奶奶或者台下的某个人说的。说真的，当时我们根本没注意到，哇，那在采访里根本算不上什么出彩的句子，就那么随口说过去了。结果不知怎么的，就有人抓住了这句话，然后它就变成了一个梗。是啊，我们生活的这个世界可真够奇怪的。可不是嘛。这到底是……我的意思是，这背后肯定有大量的……
有责任去试着给人们一些建议，帮他们理顺生活，指出他们身上存在的问题和犯下的错误。是的，就是这样。你知道，有时候有人会问我，他们会说：“菲尔博士，我们的问题，您觉得真的像您说得那么简单吗？”而真相是，我根本不觉得问题简单。事实上，我认为大多数时候问题都相当复杂，它们层层叠叠，有各种不同的根源，而且常常是多种问题并存的，很多东西会同时出现。所以，我从不觉得问题简单，但解决方案往往很简单，你不觉得吗？我的意思是，这有点像那个老笑话：你去看医生，跟他说“这儿疼”，医生就说：“哦，那以后就别再做那个动作了。”是啊，你知道，很多时候事情就是这么简单。不过，有些人的复杂问题，其根源可以追溯到童年时期。
或者，也许他们有药物滥用的背景，或者在生活中受过创伤，但解决方法就是改变你的行为。我的意思是，别再奖励不良行为了，选择一条不同的人生道路，用行动去走向成功。有时候，尽管问题非常复杂，但解决方法却很简单。因为在某个时刻，你必须停止纠结于“为什么”，转而开始关注“怎么做”——不是关注事情为什么会发生，而是关注我要做些什么来改变它。所以，解决方法有时相当简单，但执行起来却往往非常困难。人们很难改变自己的生活，改变自己的行为模式。没错，而“模式”正是关键。你知道的，如果一个人做某件事得不到回报，他就不会形成某种模式。而如果你能识别出这一点，那为什么……这就是为什么“洞察”如此重要。这也是为什么我认为，洞察是一个人是否会对你所说的话产生反应的首要结果。
就拿治疗来说吧，如果有人能弄清楚自己从中得到了什么好处，他们就能真正意识到：“我一遍又一遍地这么做，而我的好处就是不用工作，或者不用为这件事负责，或者我是在逃避责任，再或者我能得到关注或同情。”如果他们能找出自己的好处，然后控制住这一点——无论是为了自己还是为了孩子，或者其他什么人——只要你能控制住这个“货币”，你就能控制住行为。嗯，是的。这似乎表明，人们在他们的行为模式中找到了一种舒适感，即使这些模式是自毁性的，比如药物滥用或酗酒。陷入这些模式所带来的舒适感，对很多人来说似乎有着难以抗拒的吸引力。没错，而且“好处”不一定意味着是积极的好处，对吧？我的意思是，吸食海洛因所带来的好处……
你嗨了，然后能嗨上一阵子，这虽然不是什么积极的回报，但确实算是一种回报，对吧？如果你嗨了，结果没找到工作，也没照顾好孩子，这也算是一种回报——你不用去做那些你本该做的事，也无需为此负责。这是一种病态的回报，但它终究还是一种回报。所以，即便这是一种病态的回报，它依然能给你带来“奖赏感”。但如果你能意识到这一点，然后对自己说：“嘿，我没在做自己该做的事，我得停止用这种方式奖励自己，我得对自己负责，要陪在孩子身边。”我告诉我的孩子，我每天都会陪着他，但如果我因为嗑药嗨了而没出现，那我知道我得停止这种行为，不能再让自己蒙混过关，而是必须要求自己说到做到，出现在孩子面前。
§02文稿 - 10:17 开始
然后你就能从孩子们的眼神里看到一些东西，你跟他们分享了这段经历，这便成了你的回报。所以，你就会开始为自家孩子展示这些。是啊，有多少人采纳了你的建议？又有多少人只是听一听，稍微试了一下，然后就放弃了？嗯，这很难说。因为我觉得，我们那些最富有成效的嘉宾，有时反而是那些没搞懂的人。因为我们收到的邮件里，他们会说：“哦，天哪，那个男的/女的没搞懂。”但“我在他们身上看到了自己的影子，我再也不会那样了。”嗯，“我看到他们是多么爱争辩，或者多么固执，多么爱唱反调。我听到他们说的话，就像我以前说过的。他们离开了，没搞懂，但我懂了，我再也不会那样做了。”所以，有时那些身处其中却完全没搞懂的人，反而成了给数百万居家观众最好的教材。没错，就是这样。
有意思，不是吗？当你看别人失败时，你会想：“哦，行，我在自己身上也看到了这一点。”“是的，我就是不能像那个人那么做。”然后，你是不是也看到有些人那股子倔驴劲儿？他们不听劝，而你明明能看到，他们因为不够坦诚，正在毁掉自己的人生。是的，而且有时候我们可能面临的情况会比较极端，比如你会说：“我并没有做他们做的那六件事，但我做了其中两件。”而这两件事在我面前就凸显得特别明显，所以我就明白，我以后不能再那样做了。我的意思是，我觉得这就是你能得到回报的地方。你知道，人们会上网找这些东西。就说去年吧，我们有一个频道，会上传各种片段，比如离婚节目、育儿节目什么的，去年我们的观看量超过了20亿次。你知道，人们就是会去主动寻找这些信息，然后观看。
所以我知道，大家不仅在听这档节目，还在节目之外寻找相关信息。你知道的，他们肯定在寻求信息，只是美国目前并没有一个完善的心理健康信息分发系统。所以我觉得，他们渴望这些信息，也在积极地寻找。毕竟有那么多人在努力变得更好，努力让生活步入正轨。你知道，像你这样的节目，还有那些提供建议的节目，都在传递着启发和知识。这对人们来说真的非常重要，尤其是那些没有智慧父母陪伴长大，或者身边缺乏良好支持系统的人。你知道，我觉得这确实如此。是啊，我父亲是个酒鬼，家里氛围相当暴力，他酗酒非常严重。我知道，在那种环境下长大，最终就会像我所说的，变得“千疮百孔”。
个人真相，然后你就觉得自己低人一等。而孩子们会制造出这个问题，因为我知道我以前就这么干过，我也看到别人这么干。那就是，你会拿自己的个人真相——也就是你对自己的了解，你知道自己真实的生活状态，以及真实发生的事情——去跟所有人的社交面具作比较。因为你去了学校，然后你想，好吧，我知道昨晚我家的窗户被人踢碎了，我知道我家的水电都被停了，我知道昨晚我厨房里还大吵了一架。而坐在我旁边的这个孩子，他穿着一件熨得平平整整的衬衫，脸蛋也干干净净、容光焕发，你知道，他看起来一切都井井有条。然后你就拿自己去跟那个人、那个孩子比较，结果就觉得自己低人一等。而问题在于，我们会创造出自己认为应得的人生结果。所以，如果你觉得自己是残缺的，那么……
如果你觉得自己是二流的，你就会做出那些你认为二流的人应得的结果。嗯，所以，如果你不修正你内心的真实想法，那你余生都会说，你知道的，那些真正好的结果，那是属于别人的，不属于我，那是给别人的。然后你就会满足于退而求其次，而如果你不修正你内心的真实想法，你就无法获得你本可以为自己创造的东西。所以，我觉得很多人都在挣扎，在寻找一种方法来摆脱那种自我感觉不佳、自尊和自毁价值的状态，但他们真的不知道该何去何从。而这正是我做这个节目的原因。我不是说，我并没有抱那种不切实际的幻想，认为我们能提供什么八分钟速效疗法。要是真有那种事，得了吧，我们可没在搞那个。但我认为，如果你能指引人们正确的方向，如果你能……
提高他们的意识，让他们开始思考这件事，然后构建一个叙事框架，让他们至少会说：“嘿，我对自己感觉怎么样？我是不是有些东西需要去解决？我到底在跟自己说些什么？”如果你能让他们思考这些，那就算你做了点事。没错。你知道，托尼·罗宾斯曾经说过，关键在于长期的点滴改变。你得这么想：假设有两艘船朝着同一个方向平行航行，其中一艘船随着时间的推移，方向只偏移了五度，那么最终这艘船到达的地方，会和另一艘保持原方向航行的船大相径庭。没错。而且，我们还需要意识到的一点是，不管你有没有为自己的生活做些什么，下一年都会照样过去。你看，我们现在正坐在二月底，接下来的十个月……
关键要看一个人是不是在为改变而努力。有些人可能会想，天哪，我超重太多了，永远也控制不住了；或者我的账单拖欠太多了；又或者我就是很抑郁，我的一切都失控了。但你知道吗？你只要做出那些微小的改变，很快到了十二月你就会发现，嘿，我的情况好多了，二月底的时候可不是这样。也就是说，你做出了一些小改变，而它们都累积起来了。如果你不改变，到年底时情况只会越来越糟。所以，每一点进步都很重要。是的，我建议大家把事情写下来。我说，把事情做成的最好方法之一就是写下来：写下你想完成什么，写下你长期需要完成什么，写下你短期需要完成什么，然后列个清单，强迫自己，对自己负责。
是啊，梦想和目标的区别就在于时间线和问责机制。没错，问责机制至关重要。你必须得有个人——不管是你自己，还是朋友，或是其他什么人——来提醒你：“嘿，你答应过在这个时间点前完成的事，做到了吗？”如果你自己不逼自己一把，那可就……我的意思是，整天就坐在那儿做梦，心想“总有一天我会换一份工作”，“总有一天我会改变现状”……可“总有一天”具体是哪一天呢？一周有周一、周二、周三、周四、周五，可“总有一天”并不在这些日子里。所以你必须得说：“行，我先迈出这一小步，再迈出那一小步，接着再迈出一步……”这样下去，用不了多久……你知道的，我们不可能一跃就飞上高楼，而是一层一层地往上爬。天哪，尽管你主持《The Joe Rogan Experience》这么多年，你已经形成了自己的一套……
没错，我的意思是，如果你停下来想一想，你的节目影响了多少人，多少人听取了你的建议，又有多少人采纳了这些建议，在生活中做出了一些小小的、循序渐进的改变，设定了目标，并对自己的行为负责——那真的是一件意义非凡的事。嗯，我希望如此。我的意思是，我知道精神疾病是带有一种社会污名的，这真的让我很困扰，本来不应该这样的。对我来说，患有抑郁症、焦虑症或者其他什么问题，本不该比膝盖受伤、肾脏感染或糖尿病更丢人。但现实是，它确实被贴上了标签。我一直试着用一种能让大家觉得谈论这件事没关系、不必感到羞耻的方式来聊这个话题。如果你有焦虑症、有创伤后应激障碍（PTSD）或者其他什么问题，都没关系，咱们聊聊吧，去寻求帮助吧。
把它抛在脑后，继续前进。我的意思是，这根本不是什么值得你羞愧的事情。那么，当你在和一个可能有抑郁症的人交谈时，你会怎么做？你是会先试着让他们去锻炼，还是会立刻让他们去看精神科医生、开始服药？你是会视情况而定吗？嗯，我确实是会视情况而定，但你必须谨慎地处理。每个人对此都有自己的看法，我不是说我的就一定比别人的好，但我确实有自己的一套理念。在用药方面，我非常谨慎。我的意思是，我认为……你知道，我认为药物是用来进行生化补充的。也就是说，如果你的身体因为某些原因无法产生自身所需的某种物质，那么你或许可以在短期内通过生化手段来辅助一下。但你知道，我看待抑郁症的方式是……我认为有很多种方法可以拆解它。但我看问题的角度是：这是外源性抑郁吗？
§03文稿 - 19:48 开始
内源性抑郁，我的意思是，它是由内而外还是由外而内产生的？是不是因为你正在对某件事做出反应？我看到很多抑郁的人，从某种意义上说，他们的情况是合理的。我的意思是，你一看他们的生活，就会觉得，嗯，要是你为这些事不沮丧，那才不正常呢。你丢了工作，离了婚，健康状况也……我的意思是，你确实应该为此感到沮丧。这些都是外部因素，所以你不需要吃药。我的意思是，因为一个人的生活快散架了，就给他套上化学约束衣，这到底有什么用？是啊，但那只是在他们眼前戴上护目镜，让他们什么都看不见。我宁愿引导他们自己找到通往成功的路，然后问：你正在对什么做出反应，才导致你抑郁呢？咱们把它列个待办事项清单，然后就像你说的，把它写下来，开始一项一项地划掉。
想出一个行动计划来改变现状，然后去执行这个计划。当你开始这么做了，通常你会发现他们的情绪会好转很多。很多情绪低落的人，或者只是对生活中糟糕的处境做出正常反应的人，他们未必是得了什么精神疾病，而只是对自己人生中一段艰难时期的正常反应。是的，你这个说法特别好。也就是说，如果你身处困境却还觉得没什么问题，那可能就是你出问题了。是的，你这是在否认现实。我的意思是，如果你刚离婚、丢了工作、健康状况一塌糊涂、孩子也跟你疏远了，结果你还说我挺好的，那你就是脱离现实了。你当然应该为此感到困扰。而我觉得，给人吃片药来掩盖这些感受，只会让你分心，让你没法去处理真正的问题。我不这么认为，痛苦其实是个很好的动力。
你知道的，我是在德克萨斯州和俄克拉荷马州那种地方长大的。我不知道你有没有过这种经历，我以前夏天的时候，都是在德克萨斯州那个繁华的大都市“蒙迪”度过的。你听说过德克萨斯州蒙迪这个地方吗？现在那儿叫“穆尼”，就是那个“mu”的发音，不是“O”或者“em”的音。那儿大概也就2000来人吧。但夏天的时候，德克萨斯州蒙迪那叫一个热啊。我说的热，是指你往后院一看，你家的狗都着火了，我就是这个意思。所以我们那时候去游泳池什么的，都是光着脚去的。结果刚走过半条柏油路，你低头一看，我的天，你的脚简直就跟着火了一样。那你说能怎么办吧？那玩意儿是真疼啊。你只能二选一：要么就掉头，赶紧滚回路边，钻到草地里去；要么就跑到路的另一边，赶紧离开路面，也钻到草地里去。
但你不会傻站在路中间，让自己疼得跪倒在地。疼痛是一种驱动力，它不一定总是坏事。如果你感到疼痛，它会促使你行动起来，去改变一些事情。而如果靠药物来麻痹这种疼痛，那就不一定是件好事了。这确实是明智的建议，我希望更多人能有这种想法，尤其是医生。你知道的，我有很多朋友因为身体不舒服去看医生，结果医生几乎立刻就给他们开药。是啊，这可不明智。在你从业的这些年里，你有没有发现，比如“抑郁”这个词，或者“抑郁”本身，是不是和现在一样普遍？我的意思是，我小时候可不太记得大家会像现在这样讨论这个话题。现在人们讨论它的方式，就像讨论所有其他事情一样。
至于其他各种病症，这仅仅是意识层面的提升，还是说现在人们只是换了一种方式去思考它们呢？嗯，我觉得这已经是当下叙事的一部分了。而且我认为，随着社交媒体和互联网的出现——不只是社交媒体，而是整个互联网——相关的术语多得多，人们的意识也强得多。但我觉得，它在五六十年代和现在一样普遍，只是那时候可不是每个街角都有个心理学家，对吧？现在有了。而且当时也没有副博士学位的从业许可。我的意思是，那是什么意思呢？那时候，精神科医生必须要有博士学位（PhD）或医学博士学位（MD）才能接诊病人。而现在，有婚姻家庭治疗师、有执照的社会工作者，还有不同级别的从业者可以进行独立执业，所以从业者的数量就扩大了很多。
能够提供服务的这些人，有些人觉得这是好事，有些人则不这么认为。我 generally 觉得这是好事，因为我认为如今我们 58% 的农村地区都没有精神科医生，大概有 50% 的地区连一个心理健康专业人士都没有，根本就没有人能去帮助那些偏远地区的人。所以，我认为只要具备一定能力，能让更多人进入这个职业总是好的。不过，你知道的，我觉得这种情况一直都存在，只是大家不怎么谈论它而已。人们要么就自己咽下去，要么就带到教堂里去。你知道吧，你看现在这么多人在服药，我的意思是，你觉得这些人里有多少是真正有必要服药的呢？这事儿你能评估吗？嗯，我没法回答。
我的意思是，我敢肯定肯定有相关研究，统计有多少人正在服药。但就我个人经验而言，我看到的大多数服药的人，其实并不需要他们现在吃的这些药。当然，这只是我的个人看法，没有经过系统研究。如果你让我拿出具体的研究调查或数据来支持这个观点，我给不了，也指不出任何现成的资料。我只能告诉你，凭我这45年的经验，我看到很多人去看了医生，可能也就聊了六分钟八分钟，然后说：“你知道的，我感觉有点低落、心情不好。”医生就说：“行，给你点百忧解，再给你开点这个、那个。”然后就开药了，甚至都不怎么问为什么，直接把药开给他们。这是因为医疗已经变成了一门走量的生意，而这未必是医生的错。我的意思是，现在的资金模式和医疗保险制度……
还有医疗补助计划（Medicaid），你必须得转诊、得开药，不然就没法继续经营。所以这行走的是走量路线，他们就给病人开一堆药，因为医生没时间坐下来花一个小时，或者病人也不愿花一个小时坐下来聊聊，说“哎，咱们看看到底是怎么回事”。就像我说的，如果一个男人有五个生活领域都垮了，或者一个女人有三四个生活领域的质量严重下降，那他们情绪不好是理所当然的。干嘛要掩盖呢？咱们应该制定个行动计划，把情况改变过来。所以我见到的病人里，不是全部，但大多数都药吃得太多了，剂量太大，或者根本就不需要吃药。多重用药这个问题真的让我很困扰，这才是我最感到挫败的地方。是啊，我觉得你说的就是这个意思。
这是一种符合常识的方法，但如今已不再是主流了。不，现在看来，越来越多的人把这种——你知道的，打个引号——“抑郁”问题，当成像糖尿病之类的医学疾病来对待，觉得需要吃药。是的，而且对很多人来说，这种方法确实有效。我的意思是，没错，你给人们一个情绪提升剂，他们就会说嘿，我感觉好多了。然后他们可能会改变自己的生活，或许会把生活引向一个更积极的方向，甚至能慢慢摆脱药物依赖。因为就拿抑郁来说吧，你举的这个例子很典型，就是会出现所谓的“精神运动性迟缓”，也就是活动水平会下降。我觉得老话之所以能成为老话，是因为它们很有道理，就像“不挥棒就别想击球”一样。嗯，没错。如果你抑郁了，你的思维就会变慢，活动得也少，行为上自然也就不那么积极了。
你获得奖励的机会就下降了，对吧？你不再那么积极地走出去，社交活动也减少了，求职的意愿也不强了，工作效率也不那么高了。所以你得到赏识、获得奖励的可能性就更小了。好吧，也许你吃了片药，情绪被提上来了，于是你又开始活跃起来，这时候你就能开始得到别人的表扬，大家也更愿意跟你互动了，这又让你的情绪好转，问题就这么解决了。所以你短期服用了药物，情绪回升了，短期内感觉还行。这或许能成为一种替代方案，但我见过有人常年服用从阿片类药物到情绪提升剂的各种药物，而这就是我搞不懂的地方。是的，完全理解不了。我知道有些人从5岁起就开始服药，现在都40多岁了。然后你还有那种“垃圾桶式诊断”，比如发育障碍（DD）和注意力缺陷多动障碍（ADHD）。
§04文稿 - 29:46 开始
你知道，以前那些被惯坏了的熊孩子，现在都被诊断出有注意力缺陷或多动症了，对吧？哦，他们就开始开这些利他林之类的皮层兴奋剂。如果你给一个根本不需要皮层兴奋剂的孩子用这种兴奋剂，那真是会让他们彻底失控。因为你让一个本来活动量就正常的脑子变得过度活跃，所以你制造了一个在用药之前根本不存在的问题，因为你没有做出正确的诊断。是啊，我以前有个邻居就遇到过这种情况。他们有个孩子，就是精力特别旺盛，但他们没怎么管，后来就开始给孩子用药了。这种情况真的多到离谱。是啊，你不能用化学药物来“看孩子”，谁知道这些孩子20年、30年后会怎么样呢？我的意思是，我们现在看到的，就是这一大波被诊断出患有这些病症的人。
（打引号）然后我们就看不到这一切长此以往会怎么样，也不知道我们给这些人造成了多大的伤害。不过公平地说，在另一个极端上，我也见过一些明显有精神病、精神分裂、妄想症的人，不吃药的话根本没法管。但如果你让他们服用抗精神病药，就能减轻他们的妄想和幻觉行为，这样你就能跟他们进行有意义的对话了，他们也能接受谈话治疗。这简直是天壤之别。没有那些抗精神病药，你基本就束手无策了。没错，没有它们还真不行。所以对于某些疾病来说，有些药物简直是奇迹，没有它们，你就没法开展必要的工作，让患者回到他们应有的状态。是的，毫无疑问。我的意思是，确实有很多很棒的……
对于那些能帮助很多人的处方药，你会受到主流医学界很多立场的反驳吗？你知道，有时候确实会，但说真的，大多数时候，当你跟人们认真探讨这个问题时，他们都会同意我的看法。我的意思是，大多数人都会同意，开药时需要慎重，而且药物现在被开得太随意了。我的意思是，我们在目前的阿片类药物危机中肯定看到了这一点。现在阿片类药物被开得太随意了，多到美国每个男人、女人和孩子都能分到一瓶。如果你把那个处方续一次——就一次——如果你在服用阿片类药物七天后还在继续吃，那么你一年后上瘾的几率是十二分之一；而如果你在三十天后还在继续服用，你上瘾的可能性就变成了三分之一。哇。
而且这些药片的开剂量都高得离谱。所以我们现在看到一种全新的成瘾问题，正从郊区冒出来。一开始他们会去那种地方治疗一段时间，但费用非常昂贵。过了一段时间后，他们发现海洛因更便宜，于是就放弃了阿片类药物，开始吸海洛因。所以你的意思是，出现了“宝妈级”的海洛因成瘾者？这在10年前是看不到的，因为他们先是开始吃处方阿片类药物，后来要么买不起了，要么医生终于给他们停药了，但他们已经上瘾了，所以就开始吸海洛因，因为更便宜。不，这显然是一个非常令人不安的趋势。但你觉得未来会怎么样？当你展望未来时，这方面看起来一片黯淡。我的意思是，我认识好几个人都因为药片而遇到了严重的问题，你知道，就是那种……我觉得……
大家普遍存在一个误区，他们觉得，既然医生开了这个药，而且还是在投影仪上展示过的，那它肯定就是安全的。但你的身体可不管你是在后巷里搞到的，还是从医生那儿拿的，它的成瘾性还是一样的。我认为这已经构成了流行病级别的危机。我之前就这个问题在国会作证过。我觉得责任应该分几个层面：制造层面、处方层面，还有教育层面。所以，为了让人们理解，我认为每个人都必须承担起一部分责任。我也在尽我所能地提高大家对这件事的认识。那么，当你在国会作证时，他们的反应是怎样的？他们非常清楚，这已经变成了一个非常非常严重的问题。因为，正如你所看到的，劳动力流失造成的成本高达数十亿美元，而且这也给医疗系统带来了巨大的压力。
那些生下来就对这些阿片类药物上瘾的婴儿，还有那些年轻的妈妈们……我的意思是，这些数字简直是在飙升。所以，这给医疗系统带来了巨大的财政压力，系统都快撑不住了。一旦开始烧钱，就引起了政客们的注意，他们就开始说：“好吧，现在我们得做点什么了。”他们意识到确实存在一个问题。但问题一旦像“潘多拉的盒子”一样被打开，他们又能做些什么呢？显然，首先得开始教育民众，制药公司也必须被要求把药品信息标注得更清楚。医生在开药时也必须更加谨慎。你知道，我最近刚做了个肩部手术，在医院的时候他们给了我一片阿片类药物，就一片。之后其实吃点泰诺之类的药就能控制住疼痛，因为现在的外科医生……
所以，关节镜手术之类的东西效果很好，对身体的损伤要小得多。以前靠冰敷和泰诺之类的东西也能应付，只要你稍微多花点心思关注一下就行。我不是说，如果你做过手术，身体出现了器质性的疼痛，我的天哪，你非得提前把药吃了，一直预防着。我的意思是，一旦你能停药，就赶紧停，然后搞清楚到底是怎么回事。是啊，根本没必要装什么硬汉。我们可不需要在嘴里咬根皮带硬撑着去做手术。我的意思是，如果疼，就吃药，把疼痛压过去，但要记住，只要能摆脱那种药，你就得赶紧摆脱。但你知道的，医生没必要给你开30天的量，对吧？他们应该只给你开三四天的量，然后你就得再去看医生。如果问题还在，那就再讨论。我的意思是，我就是这么想的。
现在需要做的就是，在开药方面要保守得多。问题在于，这些制药公司赚的钱太多了。没错，你不想……他们可不想就此收手，他们还有私人飞机和游艇要花钱呢。是啊，他们现在已经开始关闭一些诊所了。他们在佛罗里达州开过一些止痛诊所，嗯，就是那种你不用拍X光、不用做核磁共振，只要说自己腰痛，就有医生当场给你开90片的处方，不问任何问题。嗯，然后你就可以直接出门，马上去下一家了。没错，因为当时没有任何数据库，没有任何记录。那个医生可能还是个从国外飞过来的外籍医生，白天开出一堆处方，晚上就又飞走了。现在他们正在整顿这些东西，所以，大棒终于要下来了。
人们只能寄希望于此——毕竟你已经主持这档节目这么长时间了，我相信你一定从中赚得盆满钵满。那是什么让你想开一档播客呢？为什么选择做这件事？嗯，我的兴趣在于……你知道，现在有很多人通过节目的片段之类的东西在网上获取信息。我很清楚，受众群体正在发生变化。我算是个老家伙了，但年轻人获取信息的方式已经不同了，他们会去网上，而数字内容必须随时可得。通过这种方式，你可以触达很多原本无法触及的人。有一大群人根本不会在白天看传统电视频道，同样也有一大群人如今正在收看传统电视，但他们的观看习惯可能和数字时代并不相符。
如果我能把这两者结合起来，吸引到更广泛的受众来传播你的信息，那么，你知道，这就是我要做的。我的目标就是传播信息，把我认为重要的观点传达出去。所以，如果我觉得有效，我恨不得站在屋顶上大喊出来。我想做任何可扩展的事情来传播这些信息。对我来说，我在播客里在做一些不同的事情。在《The Joe Rogan Experience》这档节目上，我面前会有一个具体的案情，会有一个故事，会有一个家庭，会有一个有着特定事实的个人，然后我会围绕这个案情进行讨论。但在播客里，我不是在解决问题，我身边没有带着问题来让我解决的人。我只是和那些我觉得有趣的人聊天，我可以和他们聊任何我想聊的话题，并进行讨论。
§05转录 - 39:57 开始
就像你我现在正在聊的这些话题，我觉得我们一直在讨论的这件事很重要，我也很欢迎能有这样的讨论机会。但当我在跟那些坐在我面前、跟我说“你知道，我觉得我孩子马上就要药物过量了，或者真的遇到大麻烦了”的人谈话时，我就没时间去聊这些了，我必须专注于眼前的事。我没时间去高谈阔论什么阿片类药物危机，或者吃药跟做治疗哪个更好的哲学问题，因为我必须把全部的注意力都放在眼前的故事上。但在像我们现在这样录播客的环境下，我就可以聊聊那些我觉得大家需要听的内容。我觉得吧，他们不想听也可以不听，但如果他们感兴趣，内容就在那儿。所以我更喜欢这种比较自由的形式，可以聊聊我一直想聊的那些话题。
是什么让人们成为冠军？就像我在超级碗刚结束就采访了托尼·罗莫，我跟他说，你知道的，你来自东伊利诺伊大学，那学校好像只有九个学生还是什么的，就是个特别小的大学。结果呢，他当了14年美国队的四分卫，打破了各种纪录，后来又转型做解说，成了电视上排名第一的评论员。我的天，冠军、冠军、冠军。我就问他，你知道是什么造就了这一切吗？你把这个归功于什么？我喜欢问这些问题。是啊，听别人聊聊，你会对年轻人说些什么呢？是什么让你成为了冠军？你会不会让自己的孩子去打橄榄球，考虑到脑震荡慢性创伤性脑病这些问题？你会怎么回答？我反正是不让他们打了。我喜欢进行这种对话。我跟沙克、查尔斯·巴克利以及其他不同的人也都聊过同样的话题。那他们是怎么说的呢？是什么让他们成为了冠军？就拿他来说吧，他说他有那种……
他说他并不是那种你懂的、一上场就趾高气扬、好像要主宰全场、主宰整场比赛的“Swagger”类型的人。但他又说，内心深处，他有一种绝对的驱动力——如果赢不了，他就无法释怀。就好像如果有人觉得他打球的方式有问题，有人赢了他，光是想到那个人回家后会觉得自己比他强、能打败他，他就完全吃不下、睡不着、也静不下心来，直到他重新赢回来、再次掌控局面为止。他说，他就是有这种求胜的劲头。所以他表示，他可能会在凌晨一点钟还待在球馆里，投出那种被截胡的传球，那种被抢断的路线。然后你就会想，为什么周四训练的时候，他能看清自己需要看清的东西，而周日比赛时却看不出来呢？他会不停地分析、分析、再分析，直到自己搞明白为止。
直到他能做到，直到他能赢，他才算真正抵达那个目标。他就是有这股必胜的劲头，有那种他们所有人都共有的、极其不健康的执念——就像迈克尔·乔丹那样的执念。我的意思是，我们在《The Joe Rogan Experience》这档播客里已经聊过好几次了。很多极致的赢家，他们在赢这件事上简直到了偏执狂的程度。没错，他们想做的就只有赢。一旦输了，那感觉简直难以忍受，他们几乎无法应对。是啊，我不知道这算不算一定是坏事，但赢家和输家之间的区别在于，赢家会做一些输家根本不想做的事。没错，他们会半夜爬起来，会做这个，会做那个。他们感受更强烈，就是会去做那些输家不愿做的事。他们会付出代价，而输家就是不想付出。是啊，输家会说这不值得。而每个赢家都曾是输家——哦，正是这一点让他成为了赢家。没错。
如果你这辈子，如果你一路走来，只是一味地追求成功，天哪，那得多无聊啊。我的意思是，你可能觉得那会很棒，但就好比你每顿饭都吃冰淇淋，吃到第四顿的时候，你就会想，天哪，给我来点能杀了吃的东西吧。这就像你刚才聊到的抑郁，聊到的那些负面情绪，它们会促使你做出改变。如果你心情不好，如果你的人生状态很糟糕，那种痛苦会是一种极其强大的动力。尽管当时感觉糟透了，但它却能把你推向一个全新、更好的生活，因为你再也不想经历那种感觉了。它会让你成长，让你成为一个更好的人。没错，而且你得决定，对你来说，什么才是你的“货币”。我的意思是，就像你说的，你做 The Joe Rogan Experience 这么长时间了，可能已经不太需要钱了，但“货币”有很多种形式，对吧？我的意思是，你并不总是……
为一种货币工作，我的意思是，每年当我们一个赛季结束的时候，我大概会让大家休息一个月，让他们彻底放松一下，你知道的，就是放松身心、好好休息，想做什么就做什么。然后我们开始开会，专注于：好吧，我们该如何为下个赛季重塑自己？我们该如何更好地讲述我们的故事？我们该如何拓宽视野，做些不一样的事情，从而提升我们的水平？因为我们其实是在和自己竞争。你知道的，我们算是自成一类，我们是唯一做我们所做之事的，而且我们长期以来一直是第一，因为我有一个非常努力的团队。但我们在美国，没有别人试图做我们所做的事，所以我们有点像是在和自己竞争。因此，我们非常努力地思考：我们如何才能产生更大的影响？我们如何才能更有效地讲述这个故事？我们能想出哪些技巧？
能让这件事变得比现在更强大、更有影响力，而这正是你知道的，正是真正激励我前进的东西。这很有启发性，也就是说，我猜你之所以会转向做播客，是因为它限制更少、开放性更强，你可以随心所欲地做自己想做的事。但很酷的是，尽管你多年来一直在做这件事、一直在给出建议，你依然保持着这份热情，想要把它做得更好，想要从不同的角度去呈现。是的，而且你知道，我现在正为我们即将结束的第17季感到兴奋不已——17季，这可不少。你总共做了多少集？快3000集了。我之前还主持了《奥普拉秀》5年，那也很棒。所以这加起来就是22年，再加上你的节目，我刚刚又续签了5年，一直做到2023年。在签约之前，我当时就在想：“我到底在做什么？干脆去钓鱼算了。”你知道的。
罗伯特和我考虑过这事儿，但……好吧，我能怎么办呢？我的意思是，我……不过你显然很享受这个过程，是的，我很享受，这一点能看得出来。你知道的，我一直都跟我的团队说，我们最不想看到的就是——我不想感到无聊。如果这事儿对我来说变得千篇一律，那对观众来说也一样，我可不想那样。你知道，我们做了很多新闻报道之类的东西，这能让内容保持新鲜感，因为你根本不知道明天新闻上会爆出什么事儿，对吧？所以我们主要做那些真正的大新闻，但我们不抢首发，我们会在新闻标题背后，聊聊“这事儿到底是怎么回事”。就像保罗·哈维说的那样：“现在，我来给大家讲讲故事的其余部分。”没错，就是“你刚才在标题上看到的就是这些，现在，我来给大家讲讲故事的其余部分”。我真的很喜欢做这个，我真的很喜欢深入挖掘这些内容。而且，当你在自己的播客里做这个的时候，最棒的一点就是……
关于这一点，你知道，你可以在没有商业广告的情况下探索这些想法，你不需要任何人告诉你该做什么，你只需要看看什么对你来说有意思。你就是这样选择你要谈论的主题和人物吗？是的，就像这周我请来了帕姆·迈尔斯，她写了《Live Spotting: I've Spent a Lot of Money》这本书，那是一本关于识谎的书，对吧？是的，我职业生涯的很大一部分都花在了欺骗检测上，因为我花了很多时间在处理诉讼和审讯技巧上。你们就是这么认识的？是的，是的，当时她正在做那个……牛肉行业在起诉她，就是阿马里洛的那个疯牛病案子。是的，是的，她被起诉索赔几十亿美元，而我曾在那起案件中代表过她，我们就是这么认识的。我的意思是，我请来了帕姆，我们俩都在欺骗检测和审讯方面投入了很多精力。
……技巧之类的东西，然后这事儿发生的时间点也特别巧，你知道，杰西·斯莫莱特最近正在新闻里，大家都在讨论他说的是真话还是假话。结果这会儿我们又聊起了这个。你当时听到这个故事时，第一反应是什么？我听到这事儿的时候就非常怀疑。是啊，我和海梅在摄像机一关的时候，就立刻觉得……他不对劲，那家伙绝对是装的，根本没人会那样做。这事儿简直太像电影了。是啊，一部烂片。我的意思是，零下九度，还有两个人就在那儿等着，就盼着他在凌晨两点钟能路过……是啊，这事儿太奇怪了，你知道吧，就很可疑。当然，他有权得到公正的审判，他也一定会得到。是啊，他肯定会得到。现在他又说自己有没治好的药物问题，想以此来为自己那些奇怪的行为找条解释的路子。但那些都是……都是非常具体的、活生生的行为表现。
§06转录 - 49:58 开始
人们其实控制不了，比如说，当人们拼命想让你相信他们说的是真话时，他们往往会说一些所谓的“说服性陈述”，而不是直接告诉你他们到底做了什么或没做什么。他们会说一些类似这样的话：“你了解我的，我……”比如，有人说办公室的零钱被偷了，他就会说：“你了解我的，我捐的钱比被偷的还多呢。”“你们了解我的，我可是当过‘本周最佳员工’的。”你看，这就是在说服你，让你觉得他是个好人。但被冤枉的人可不是这么做的。那被冤枉的人会怎么做呢？被冤枉的人会直视你的眼睛，告诉你：“不是我干的。”如果你再问他们：“那你觉得真正做这件事的人应该受到什么惩罚？”一个无辜的人……
我会说，我觉得他们应该被找出来，我觉得应该让他们承担法律责任。一个有罪的人可能会说，嗯，你知道的，我的意思是，人都会犯错，你得给人第二次机会。你会不会担心，在执教过程中，你通过告诉人们这类事情，实际上是在教唆他们说谎？而一个真的偷了钱的人，你知道，他可能会想，嘿，这玩意儿可不是给业余人士玩的。当……确实有些东西你可以告诉人们去留意，但其中一种方法，如果你怀疑某个人，你可以在审讯时增加他的认知负荷，而他根本没法为这个做准备。哦，那你怎么做到呢？嗯，你可以计划一个“思维病毒”，比如……“我是谁”病毒？我喜欢这个说法，是啊，这有点像是《佩里·梅森》里的风格，对吧？就像他干了什么似的，比如，咱们假设有些钱不见了，嗯，然后我……
我跟你说，有没有人可能告诉过我，说他们在钱箱不见的那段时间附近见过你？好了，现在，人们说话的速度是每分钟125个字，但思考的速度是每分钟1200到1400个字。现在，如果你需要花个五秒钟时间来告诉我“不，钱不是我拿的”，那就有问题了。因为如果你现在很紧张，而钱又确实不是你拿的，那你根本不需要在脑子里过一遍各种可能性，去想“谁可能看见了我”、“我当时在……”、“我没看见任何人”、“谁知道他可能看见了我”之类的。但如果你没做这件事，你根本不需要一毫秒就能说出“绝对没有”。你有没有在电视上看到一个人，然后心想“我觉得那人有罪”，结果人家是无辜的，或者反过来？哦，当然有。因为如果你真的想确定一个人是有罪还是无辜，你就需要投入大量的……
你需要先了解他们平时的样子、说话方式以及给人的感觉，建立起一个基准线。然后，在掌握了这个基准线之后，你就不需要拿他们在电视上的表现来做比较了。你只是从屏幕前走过，看到一些东西，而这些东西在平时可能根本不会暴露出他们的行为特征，所以这或许只是他们个性的一部分。因此，如果你真想做出判断，就必须投入大量时间去搞清楚。在你决定要当个“人体测谎仪”之前，你应该做的是先做足功课，试着在从行为层面分析之前，就先客观地搞清楚状况。我的意思是，你应该去调查，看看是不是有人拿了钱，查清楚他们当时在哪儿，找找指纹，做这做那。我的意思是，在你依赖这些东西之前，你真的应该先客观地把事情搞清楚。所以，除非你建立起了一个基准线……
然后跟他们一对一地待上很长时间，那你就没法确定他们到底说的是真话还是假话了。要是事情有那么简单就好了，可惜有些人还是挺明显的。是啊，我以前听一个警察说过，有罪的人往往会求情、会哭；而那些无辜的人被冤枉时，往往会变得愤怒。被错怪的人通常从头到尾都火冒三丈。我的意思是，每个案子都不一样，但如果你被冤枉了，从你被指控的那一刻起，直到最后，那个人都会气炸了。因为他们的想法就是“我根本没干这事儿，你非说我干了，去你的吧！”。他们不会退一步想想。而当你看到一些人，他们会做出各种令人信服的陈述，苦苦哀求你相信他们……
然后，然后，每当有人说“说真的”的时候，他们下一句通常就是谎话，比如“不不，Joe，说真的”，就好像你之前跟我说的都不是真的似的。我的意思是，我们为什么要把这个单独拎出来呢？好吧。或者当他们搬出神明的时候，比如“哦，我向上帝发誓”，“是啊，上帝作证”，嗯……你知道的，我不知道我到底有没有按我说的去对Jesse Smollett采取行动，但我知道当他去福克斯电视台片场的时候，他说：“你们都认识我，我向天发誓，这事不是我干的。”嗯……我的意思是，在两到三句话里，他大概说了三四次这种话。好吧，我最喜欢的是他在舞台上的那句，他自称是“同性恋界的公园”，这对我来说就够了，有点自恋了。不过这事儿也挺奇怪的，就像今天又有一个，有个家伙在芝加哥放火烧了自己的房子，然后说自己是同性恋，还说那是……
仇恨犯罪，然后他们抓住了他。你知道，现在这类事情发生得很多，很多都是假犯罪，非常奇怪。就是……然后……有时候人们会指控别人做了某事，然后有人会问，为什么……为什么有人会凭空捏造一件事？为什么有人会让自己变成受害者？因为当受害者能带来很大的影响力，尤其是在今天，你会获得大量的关注、大量的关爱。我觉得现在有很多虚假的指控和虚假的攻击，当然真实的也很多。但天哪，当那些虚假的跟真实的混在一起时，简直对所有人都是巨大的伤害。嗯，关于人们为什么要搞这些恶作剧，特别是仇恨犯罪的恶作剧，已经有相当多的研究了。当然，其中一个主要的动机就是博取同情、获得关注之类的。但我从研究中读到的一个有趣的原因是，他们真的觉得这象征着……
系统总体上就是这样对待他们的，这只是一个戏剧性的例子。他们觉得“反正我就是被这么对待的”，所以他们会想：“我被歧视了，我遭受了偏见，我被贬低了，这就是其中一个典型的例子。”所以，我其实并没有说谎，我只是在扮演我被普遍对待的方式。哦，哇，所以他们就在自己的脑海里为这种行为辩护了。如果他们要把所有这些遭遇都浓缩到一个例子里来聚焦呈现，那么虽然这件事是假的，但它确实真实地反映了他们的生活状态。他们就是这样为自己辩护的。哦，这太奇怪了，你知道吧？是的，这背后有很深的心理学原理。不，这有点牵强，这个例子挺奇怪的。我们喜欢当你把它像这样写出来，然后把它印在脑海里，是的。哇，这也很奇怪，因为这给了人们一场盛大的公开表演可以观看。你知道，我讨厌那个家庭，多才华横溢的年轻人啊。
天啊，我的意思是，我见过他的次数……我不是经常看那档节目，但在我看过他唱歌的几次里——我假设那确实是他的声音——他唱得非常好。我觉得很多有才华的人都挺疯的。嗯，你知道，有人说过，那些真正有才华的歌手和演员，都是高中时参加戏剧社的那些怪小孩。当然啦，他们“疯”的程度各不相同，显然不是所有有才华的人都疯，但你知道，一些最出色的演员简直完全神志不清。这正是他们演技那么好的原因之一，因为他们能……我朋友韦恩·费德曼（Wayne Federman）在舞台上表演过一个关于这个的小段子，他大概是这么说的：“你猜怎么着？能随随便便就哭出来，这根本就不正常。”他说，你可以就这么哭出来，假装有什么事，然后哭——这太疯狂了。这些人都是疯子，没错，而且你真的……
去不了某个地方，你身上没有那一点东西，对吧？是啊，我爸爸以前总这么说，他给病人看病的时候，会说：“那老家伙身上有股劲儿，我看着就烦。”但如果你自己身上没有那点儿东西，你是看不出来的。是啊，这话百分之百是真理。这正是我对那些软弱的人最抓狂的地方。我特别害怕看到软弱，就是那种……那种……那种……那种可怜兮兮的样子。我特别害怕在自己身上看到那种东西。可我在别人身上看到了，那味道简直就像警犬闻到了东西一样，哦，找到了！是的，你闻到了那种绝望的气息。是什么让你做这个的？你为什么在做播客？我从来就是个话痨，根本闭不上嘴。我就是爱说话，而且我一直对人类、他们的生活，以及跟人聊天都特别着迷。
§07转录 - 60:53 开始
我查了一下，发现上一个嘉宾是 Yohan Grillo，他是一名专门报道毒枭的记者，在墨西哥做这个。我简直迫不及待想跟他聊聊了。哦对，让我跟你说说，他在墨西哥生活了 18 年，来自英国。天哪，他还活着，这可太牛了。他跟我说起那些被杀的朋友，还提到自己好几次都陷入过很棘手的境地。你知道的，我就是对人特别着迷，着迷于他们喜欢做什么。我对运动员着迷，对物理学家也着迷。我一直都特别特别好奇，而且我早就意识到，每个人思考问题的方式都不一样。我能从每个人身上学到点东西，不管是通过书本，还是跟人聊聊天，我总能收获那么一点点经验，一点点……
知识，或者说有那么一丁点见解。是的，你天生就特别好奇，因为我听过你的访谈，你确实天生就充满好奇心。你不用费劲去想下一个问题，因为你真的很想了解一些事情，这就让一切变得容易多了。我很幸运能发现这个。是的，我就是这么偶然间开始做这个的。不，一开始并不是这样的。一开始只是和朋友们一起聊聊天。后来，随着播客慢慢火起来，我就想，不知道那个人愿不愿意和我聊聊？然后我就真的请到了人，再后来，就演变成了这种长篇的、有意思的对话。是的，是的。而且，只要你对人类的运作方式，或者对人类本性有那么一丁点好奇，你就有聊不完的话题。我不管对方是谁，你都可以从街上随便拉个人上车，是的，只要你……
很好奇你能跟他们聊聊，因为每个人对人生的看法都不同，每个人的路也都不一样，是的，绝对如此。而且你刚才提到的，你在采访所有这些运动员，你知道，我觉得人们往往认为体育竞技完全是身体层面的事，但事实并非如此。我的意思是，我觉得对于那些不参与体育，或者从未真正考虑过在高水平上参与任何项目的人来说，这是一种很简单的看法。其实，这需要非常深入的思考。它或许不需要数学知识或丰富的词汇量，但理解需要什么、理解何时以及如何执行、理解如何在压力下保持镇定——这些都是任何顶级体育竞技中极具智慧层面的东西。而有一种特殊类型的人，他们总想在比赛结束哨响时拿到球，是的。而且这不仅仅是为了出风头，这是一种与众不同的类型。
没错，就是那个在关键时刻敢于出手的人。虽然不一定是你想象中最有名气的那个，但真正能顶住压力、相信自己比任何人都更能应对挑战的人，往往就是那个特别的存在。很多时候，这些人都是对自己付出的努力充满信心的。运动员身上常有一种挥之不去的疑虑——不确定自己是否已经做得足够好。对于格斗选手来说，这种想法尤其危险，因为它很容易让人过度训练。你必须对此格外小心，因为在备战期间能学到的东西其实是有限的。比如说，一旦进入备战期，通常有八周时间——当然具体时长因人而异，有些人喜欢更长一点，但平均下来八到十二周就算是一个较长的周期了。而到了备战阶段时，你其实早就应该掌握基本的格斗技巧了。所以真正要做的，其实只是……
……在针对特定动作进行训练，你要应对某一类格斗选手，然后让自己的身体塑形、调整身体状态、做好心理准备、准备好一切、减重，让自己能顺利通过称重，同时还得保证有充足的活力，不能把自己榨干。所以，这整个过程就像一支复杂的舞蹈。而“我做得够不够”这种挥之不去的念头，可能会导致格斗选手因为过度训练而毁了自己。没错，所以你既要有足够的信心，知道自己已经做得够多了，又要明白自己并没有练得太多。这真的是一种很奇妙的平衡，你知道吧。而这个周末，UFC 将迎来一场盛大的赛事，有两场重量级冠军赛，由世界上四位最顶尖的格斗选手对决。我的意思是，对我来说，这正是格斗运动最有趣的方面之一。
看着这些家伙在称重仪式上互相瞪眼，他们知道24小时后就要开战了。我就想，这里面是不是有什么门道？是不是有什么东西……你懂的。而且要知道，这大概是所有体育项目里最难的事情之一了。这些家伙要上场，要各显神通。这涉及到身体、心理、心态、意志、体能和纪律的较量，非常复杂。而且比赛过程中还有很多随机因素。你觉得称重仪式上的对视能改变一场对决吗？当人们互相打量时？是的，是的，你觉得能吗？对，能改变，能在那一刻发生转变。虽然不会永远改变，但你可以斜着眼、倒着眼去看约翰·琼斯，你可以盯着他看，但这根本不会影响什么。有些家伙就是完全锁定了目标，纹丝不动。
bulletproof John Jones 就是 bulletproof，有些选手就是 bulletproof，他们就那么看着你，好像知道自己该怎么做。他之所以不败是有原因的，你知道吧，他就是知道该怎么打。但另一些选手就不一样了，可能比例是 80/20 吧。然后就是那个对峙环节，你看着对手心想，我靠，我要打的是 Yoel Romero 啊？这事儿怎么就成了？然后你再看他，可能信心就掉到 75%、73%、72%、70% 了。你再看看他的斜方肌，那脖子简直是从头顶直接长出来的。你就觉得，有些选手在称重环节就是自带威慑力——是啊，是啊，情况可能会有点变化，但并非对所有人都一样。有些选手就是不行，你根本没法跟他们较量。有些冠军，真正的冠军，比如 Mighty Mouse Johnson，那家伙……还有一大堆呢。
像他们这样的人就是天生的冠军。你看着他们，根本无所谓，因为他们知道自己要做什么，也付出了努力，是行业里的顶尖高手。你可以对他们冷嘲热讽、咄咄逼人，他们可能只会对你笑一笑，心想“这人真可爱，想让我紧张？太搞笑了”。明天见，对吧？那这是因为他们清楚自己的实力，所以不管对方是谁都无所谓，还是因为他们压根儿就没把这人放在眼里？我觉得，他们之所以如此，是因为他们知道自己是谁，已经建立起了足够的自信。当你达到某种成功高度时，比如约翰·琼斯，他的战绩里只有一场因违规而判负的败绩——那场比赛他本来把对手打得落花流水，还不断用肘击攻击对方。这其实是个很蠢的规定，不允许使用12点到6点的肘击，也就是垂直向下的肘击。之所以会有这个规定，完全是因为综合格斗……
综合格斗最初是受到体育委员会管制的，而当时体育委员会里的一些人曾有过一些担忧和恐惧，因为他们看过那些深夜电视节目，或是空手道高手用手肘垂直向下击碎砖块的画面。他们觉得，如果选手那样做，可能会把人打死。于是他们决定禁止这种攻击方式，认为这是一个愚蠢的举动。但约翰·琼斯在比赛中用几次12点到6点方向的手肘击打对手，结果被取消了资格，而在那场比赛中他几乎完全压制了对手。对于像他这样拥有惊人成就记录的人来说——他被广泛认为是史上最伟大的轻重量级冠军，即便不是，也绝对有资格跻身历史最佳拳手之列——他自信到了某种程度，以至于他并不只是想简单地战胜对手。
这家伙虽然马上就要把对手打趴下，但他想让自己名垂青史，成为史上最伟大的人物之一。所以对于他这样的人而言，你做什么其实都无所谓。他就像迈克尔·乔丹那样的角色，你知道的，世界上总有那么几个人——像勒布朗·詹姆斯、像拉里·伯德这样的球员——他们在所有运动项目中都存在。他们拥有一种冠军的心态。他生气吗？他会像商人谈生意那样去战斗吗？是的，他非常职业化。他知道自己该怎么做。最顶尖的选手战斗时都像商人谈生意一样。有些选手带着情绪去战斗，也依然非常出色，但像菲多·埃梅里连科——那位著名的俄罗斯选手——他的脸上总带着一种仿佛在兑现支票的表情，同时却在粉碎对手的眼眶。你知道的，他就是那种……那种最高境界的代表。
§08文稿 - 69:41 开始
他战斗时那种机器人般公事公办的风格，然后在他把你打晕之后，还会帮你重新站起来。是的，一旦他关掉开关，战斗就结束了，彻底结束了。没有任何迹象表明他认为情绪是弱点——比如在战斗中表露情绪、表现出愤怒之类的，他都觉得那是软弱。是的，我认为这其中有很大的心理因素。我的意思是，我完全同意，非常非常大。我觉得如果你带着怀疑进入战斗，天哪，那简直是糟糕透了。是的，谢谢你。就在刚才，你其实是在和自己以及他们战斗。要记住迈克·泰森的比赛，在他巅峰时期的时候，你还记得吗？看着那些家伙的脸，哦，是的，他们隔着拳台盯着你看，我当时就想，天哪，我到底签了个什么啊？是的，我不知道当时能拿到多少钱，但绝对不值得。当时这似乎是个好主意，但当你隔着拳台凝视着对方的时候，那确实是一个改变人生、定义人生的时刻。
“铁”迈克，那会儿大概是1989年，他当时正处在世界之巅，对吧？你知道他肯定会冲过来，就像你以前从没来过这儿一样，火力全开。没错，那家伙确实如此。可现在你再见到他，他简直成了地球上最友善的人，简直不能再温和了。我今天还跟他聊过，他有个女儿，据说网球打得相当不错，他现在全力支持她，把重心都放在这上面了。可那时候的他可不是这样——他刚出狱时，正跟彼得·麦克尼利对决呢，那架势仿佛在告诉对方：小子，我来了！但你知道的，出狱后的他，再也没法像入狱前那样威风凛凛了。这背后有好多因素，他的训练方式再也回不到从前了，而且他跟库斯·达马托之间的那种联系也断了——要知道，以前可是达马托在训练他……
他当时状态达到了巅峰，之后是凯文·鲁尼，他曾与这位客户合作，迈克随后对他进行了训练，再后来他们最终分道扬镳了。那是在与巴斯特·道格拉斯比赛之前，你还记得吗？他当时身边连个像样的帮手都没有。我的意思是，他的眼睛都肿起来了，他们甚至连冰都没有敷上。是的，是的，当时有很多因素。不过，你知道，当我在播客里和迈克交谈时，他谈到的其中一点是——他当时正在慢慢接受这样一个事实：自己其实从未真正拥有过童年。他的童年是从12岁那年开始的，当时那位客户收留了他，对他进行催眠，教他如何格斗，教他大量的格斗技巧，并通过催眠把他训练成一台机器。他当时对迈克说的是：“你并不存在，存在的只是任务，只是眼前的工作，而你要做的就是走出去。”
而且你最终会把事情办成。他当时是对一个十三岁的孩子说这番话的，那个孩子从未体验过爱，只是被抛弃、无家可归。而他一生中唯一获得过任何形式积极强化的方式，就是通过摧毁别人。是的，是的，这很可悲。但你知道，现在他似乎真的和女儿建立了连接。我的意思是，你能看到、能听到他声音里透出的温柔，他真的和女儿很亲近。是的，他学会了……你知道，我们很容易去看待一个人二十年前的样子，很容易就这么想：“哦，他还是那个老样子。”但人会成长和改变，他就是个很好的例子。他现在完全是另一个人了。你知道，他甚至都不去健身，因为他担心自己的自尊心——他不会去打沙袋，也不会做类似的事情。只是偶尔会走上跑步机，稍微锻炼一下。
他只是在跑步机上稍微锻炼了一下，就担心自己是在满足虚荣心，担心看着镜子里的自己会把那个“老怪物”再给唤回来。真的，他就是这样说的。哦，是啊，我觉得你可能会担心自己再也回不到他以前那个水平了。但我不觉得他害怕这个，我觉得他根本不想再成为那样的人。是的，他说他不喜欢以前那个自己，这简直太疯狂了，因为正是那个曾经的他让他变得富有又出名，所有人都喜欢他，就是因为他以前是那样的人。可现在的他完全是另一个人了，就是个特别善良的人，真的特别善良。是的，他看起来是这样。我的意思是，如果你不了解他的过去，跟他说话的时候，你绝不会想到他就是以前那个人。是的，你绝对猜不到。嗯，我觉得从心理层面来看待格斗，对我来说是其中更有趣的部分之一，你知道，对我来说大概就是这样……
我最初对心理产生兴趣的原因之一，就是人们思考问题的方式，以及真正的弱点——那种实实在在的弱点——会以各种各样的方式暴露出来，但在竞争中，你才能真正看清它。是的，我有一个这样的理论，我们在体育比赛中能看到这一点，而当我与他交谈时，我也观察到了。他是我多年的朋友，我曾就他进入橄榄球运动时的心理状态与他交流过。他说，在比赛前，他会在脑海中把整场比赛像电影一样过一遍。因为在一场橄榄球比赛中，你通常会有11到12次控球机会——你可以把整场比赛想象成你能拿到球11到12次——而每次控球时，你大概会持球推进三到四次。他知道自己要执行哪些战术，他会把这些战术在脑海中演练一遍……
他会把一切都过一遍，他会知道谁会在那里冲撞他。你知道的，他会把一切都想清楚。他就是那种当时间紧迫时想要球的人。不过，我有一个理论：情况不会造就英雄，情况只会暴露英雄。嗯，我在卡特里娜飓风事件中看到了这一点。那场飓风摧毁了那个社区，是第九区吗？我忘了具体是哪个区了，当卡特里娜袭击新奥尔良时，那里几乎被夷为平地。当时有个家伙，平时非常安静，从来没人听说过他的任何事。他是个上了年纪的人，住在一栋房子里，独来独往。可就在当晚，水位已经高到屋顶时，他竟然从一栋屋顶游到另一栋屋顶，救出了六七七八个人，把他们都带离了那里。他自己没能逃出来，但他救出了七八个人。你回去查他的背景……
他本是一位军事英雄，只是静静地待在家里。而当情况出现时，他的本性就暴露出来了。你知道，我认为事情就是这样：如果你身边有英雄，他们就一直待在那里，直到某个时刻的到来，才揭示出他们真正的样子。我不认为这让他们成为英雄，而是揭示了他们本就是英雄。我认为人们就是这样，他们原本是谁就是谁，直到机会来临，他们就会向你展示真实的自己。他们可能会让你看到自己的懦弱，也可能让你看到他们能坚持到底的专注，还可能让你看到他们其实是英雄。但生活总会遇到各种境遇，而这些境遇终将揭示一个人的真实面目。是的，我完全同意。而且我觉得有趣的是，当一个人被证明是懦夫时，他也有可能成为英雄——尽管这非常困难。
要克服你曾是个懦夫的记忆，真的很难。如果你想知道，我来告诉你为什么我觉得这是真的——当然，也许你并不想知道。哎呀，我跑题了……不，我觉得，我觉得我们能从中学到一些关于自己的事。你知道，人人都谈论自尊和自我价值，却从来没人真正谈过它们究竟是什么，或者我们是如何获得它们的。而我认为，这其实关乎“自我归因”。因为你知道，我们是怎么形成对他人看法的？比如，你看着这个人——也许你和他共事——几年下来，你观察着他。也许这个人每天都准时上班，提前十五分钟到，打开门，准备好一切，煮好咖啡，整理好办公桌，整个人精神抖擞。铃声一响，他就已准备好投入工作。于是你便认定：这个人做事严谨、准备充分、值得信赖。
他从不缺席，总是在那里，因此你会根据对他的观察以及与他相处的经验，赋予他某些特质和特征。但我要说的是，我们形成自我形象和自我评价的方式也完全相同。我们观察自己如何走过一生，观察自己如何处理各种环境和情境。这就是为什么我说，过度溺爱是育儿中最具隐蔽性的儿童虐待形式之一。它并非最严重的一种，但其隐蔽性极强，因为如果你过度溺爱孩子，替他们包办一切，就永远不会让他们有机会观察自己、掌控环境，也永远不会让他们退后一步，对自己说：“哇，我做到了！嗯，我建好了这个，我克服了那个，我处理了这件事，我完成了那件事。”而我们正是通过这种方式来塑造自我形象和自我评价的——通过观察自己。
§09转录 - 79:08 开始
我们会看着自己克服三年级的难关，看着自己勇敢对抗霸凌者，看着自己用曾让我们望而生畏的知识应对考试，看着自己成功入选少年棒球队并在关键时刻打出安打，看着自己加入辩论队并成功说服他人——无论是学术、运动还是音乐领域，我们都会看着自己做到这些。于是我们回过头来告诉自己：“嘿，我做到了！我把这份能力归功于自己，我能行，我能应对挑战。”或者，我们也会看着自己在风暴中像一顶小帐篷般轻易被击垮，然后告诉自己：“算了，我不行，我做不到。”我们会把这些归因归结于自身，从此一生都退缩于挑战之外，直到像你说的，那种心理阴影难以克服，直到有某种力量推动你，最终你再次看见自己。
克服某些事情——我认为我们就是这样形成自尊水平以及关于“我是谁”的身份认同的。我不觉得大多数人会去思考这一点。当你回顾过去时，你会想：“好吧，我是如何一步步成为乔·罗根的？当我坐在这把椅子上时，我对自己有怎样的形象？我拥有怎样的自信水平、自我力量以及自我价值感？”这些其实都源于你一生中亲眼见证自己做到或没做到、成功或失败、克服或未能克服的事情。我认为，要认识自己，就必须了解这些事情是什么。我完全同意你的看法。对于孩子来说，参与那些能够考验他们的活动至关重要。这能让他们有机会意识到：成功与失败之间其实有一条界限，而你可以努力突破那条界限，最终在某件事上取得成功——亲眼见证这个过程。
孩子们，这就是我认为体育对孩子如此重要的原因。而给孩子们发参与奖这件事，其中更隐蔽的问题之一就在于此：比赛没有赢家。是的，每个人都在参与，但没有人获胜，我们甚至不记分。为什么呢？因为这样一来，比赛就成了一场无关紧要的环境活动，对你的成长毫无贡献，它仅仅成了一件“有事可做”的事情而已。从心理层面来说，这其实是在娇惯孩子，对你从这种情境中本可能获得的教育非常有害。当别人得分时，你产生的那种挫败感，本可以成为你提升防守能力的动力。你知道的，我认为我们这样做是在坑害孩子。当然，我们必须让每个人都能参与进来，我明白这一点，并非所有人都注定成为运动员。所以好吧，那就做点别的吧，在自己擅长的事情上表现出色。如果你真的想……
把事情做好，你还有很长的路要走，这就像走一条涂了油的陡坡。没错，开始跑吧。并非所有东西都适合所有人，所以找到你擅长的领域，然后看着自己在那条赛道上取得成功。你知道的，就像我——我五音不全，好吧，我甚至一件乐器都弹不了，也不会唱歌。如果收音机上有个大大的开/关旋钮，我倒是会开，仅此而已。所以我根本不去尝试，我就是不擅长这个。因此，我会进入那些我能做点事的领域，并在其中观察自己的表现。但我认为，如果你不让孩子面对逆境并战胜它，那其实是在坑害他们，绝对如此。而且，从中也能学到一堂有趣的课：生活本就不公平。我的意思是，如果你是个孩子，和一个15岁的勒布朗·詹姆斯一起打篮球，而你的身高又和我差不多，你就会想：“嗯，这事儿根本行不通。”没错，你只能当个递毛巾的了，这根本不可能发生。是的。
你必须能够理解这一点并欣赏这一点。反过来说，如果你身体非常虚弱，那么也许摔跤也不适合你。也许在进行任何格斗运动之前，你需要先想办法改善自己的身体。你知道，早在六七十年代，他们做过一个实验，叫做“教学机器”。你见过吗？没有，那只是你那个时代短暂出现过的东西。他们把学生请进教室，将学习信息的步骤安排得如此紧密，以至于你根本不可能失败。比如，屏幕上会显示“1812年战争发生在1812年”，然后下一题会是“1812年战争发生在……”，然后你回答“1812年”。我的意思是，拜托，连一盆盆栽都能答对。所以他们就是这样把内容组织起来的，他们会按照一个标准来教授这些信息，直到你……
他们完全掌握了所提供的信息，掌握程度达到了百分之百。于是大家说：“哇，这太棒了！每个人都学会了，所以每个人都考了满分，每个人都真正掌握了这些信息，这一点毋庸置疑。他们确实学到了，所以表现非常出色。”然后，他们把那个学生从该项目中撤出来，让他回到了普通教室。可当他第一次遇到不会的问题时，第一次没能考到满分时，他就像一套廉价的西装一样瞬间散架了。他惊慌失措，不知道该如何应对逆境，不知道在拿不到正确答案时该怎么办。他们没学会如何接受不完美，于是干脆取消了整个项目。因为他说：“你们不能这么做，因为现实世界不是这样的。我的意思是，你们根本没在教学生真实世界的运作方式，还不如直接教他们闯红灯呢。”
然后让他们在绿灯时停下，再把钥匙交给他们，让他们独立去面对生活，因为事情根本不是那样运作的。当那些孩子进入真正具有竞争性的环境时，他们完全被毁掉了。你不可能只取得成功——是的，这根本说不通，不健康，对你也没有好处，你什么都学不到。我的意思是，如果学校的核心理念是应为孩子的未来做准备，那么学校应该教给他们的不仅仅是知识，还要教他们如何学习、如何进步。是的，这让我很担心。你知道，不久前我读过这样一个故事：当时有一群学生——我记得是在加州大学洛杉矶分校的法学院——他们投诉并导致一位教授受到处分甚至被解雇，因为这位教授要求他们就某个争议性话题（比如弗格森事件）进行反方辩论。他说：“我知道你们现在都持有一种观点，但我希望你们……”
我想让你为另一方准备一份辩词，嗯，他们都说这让他们感到不安，他们根本做不到。于是他们就去向管理层投诉。哇，这太疯狂了。因为作为一名律师，你可能需要代表那些你并不同情的人——如果这就是你想以此为生的话，对吧？我的意思是，你在开玩笑吗？他们居然说需要接受心理治疗。我当时就想，这到底是怎么回事？天哪，这太疯狂了。是的，这简直不可理喻。你知道的，现在这个国家正兴起一股社会正义运动，它正朝着那个方向发展——人们不想正视事物的本来面目，而希望它们变成自己想要的样子。是的，我就是无法理解……你不可能通过立法来确保一切都绝对平等。
各位，因为不是所有人都一样。很抱歉，他们确实不一样。作为人，他们的价值可能平等，没错，但他们的数学能力并不平等，跑步速度也不平等，创造力更不平等。每个人都有自己独特的价值，但这并不意味着在一个开放社会、开放市场中，他们的可变现技能也会相同。不，那太荒谬了。我以前讲过一个笑话，就在前两场特别表演里，讲的是这样一个故事：有个女人在白宫门口站岗，她是其中一扇门的唯一守卫。结果有个疯子闯了进来，把她打倒在地，然后就在白宫里到处乱跑。他在里面跑了大概三分钟，才终于被一个当时没在执勤的美国特勤局探员给扑倒在地。我当时就想，这……
这个家伙正在……这家伙正穿过白宫……那个笑话是说，人们认为女人能做任何男人能做的事。我说，女人能做任何男人能做的事，这是真的吗？然后有个女人……他当时在喜剧俱乐部那群人里，大家就说“是啊”。我说，那根本说不通。为什么说不通呢？因为男人也做不到男人能做的所有事。我说，你看，我见过沙奎尔·奥尼尔，他的那个地方都快到我脸这儿了。如果白宫正遭受“鲨鱼”（沙克）的攻击，那我可不是拯救世界的人选，因为他会直接从我身上碾过去。但我说，如果我老婆和孩子在守卫白宫，你猜怎么着？我能进去。我爱我的家人，但如果是在我和他们之间选，他们根本不可能拦得住我。我爱他们爱得要死，但我是男人，她们是女人。如果守卫白宫的是个女人……
§10转录 - 88:44 开始
白宫那边，我才不管她是谁，我会把她……不，这事儿根本不会发生。这太疯狂了。居然有人想出这种主意，让一个女人来负责一份体力要求极高的工作。你应该找个身材魁梧、脾气暴躁的男人，而且他还得带着武器，好吧？因为正是这个人才能把坏人挡在总统外面。是啊，我就是……我就是搞不懂。这感觉就像是，人总得找到自己的位置。我的意思是，没错，你不想把我安排到NBA去，对吧？尤其是在需要体力的事情上，更不用说女性了。然后还有脑力方面的事儿。听着，我数学很差，好吧？如果每个人都有机会去欧洲核子研究中心工作，也就是说每个人都有机会去大型强子对撞机工作，包括那些对物理学一窍不通的人——那我们到时候可真得花时间让这些方程式跑通了。这就是我说的找到自己的位置。就像我，我连二加二都算不出五来。
每次说到数学我就特别不擅长，但我在文字方面很在行。我能说会道，阅读速度快，理解能力也很强，但我就是数学不行。所以我选择了一条靠说话吃饭的路——我读书、我交谈。我发现自己不是那块料，接受这一点并不难。我并不是因为数学不好就看不起自己。一旦你在某件事上做得出色，就很容易接受自己在其他事情上不擅长这个事实。如果你能找到自己擅长的领域，无论是体操、唱歌还是画画，不管是什么，只要找到了，它就会让你建立起自我价值感，你就不必非得样样精通。是的，这样你就能坦然接受，也能欣赏别人在某方面的出色表现。对了，我前面提到过，我父亲是个酒鬼，我以前总拿自己和那个孩子比较。
……因为当时我的个人价值感受到了伤害，但我找到了一种“货币”——因为在我人生的那个阶段，对于我所在的那所小学校来说，我还算是一名挺不错的运动员，所以那便成了我的“货币”。是的，这样一来，家里发生了什么就无关紧要了，因为我在学校里能跳得很高、跑得很快，这些成就让我备受赞赏，于是这便成了我的“货币”。所以当我拿自己和那个人比较时，心想：好吧，也许我的家庭生活不如他那么好，但我跑得比他快、跳得比他高，这就成了我的“货币”。这样一来，至少在某种程度上，我们之间的差距就被拉平了。是的，就像你们刚才说的，要找到自己在特定时期擅长的事情，并去做那些你擅长的事。是的，找到一件你热爱、充满热情，同时又能做得出色的事情。如果你能把它发展成你的职业和志趣所在——你既喜欢做这件事，又能从中获得报酬——那你就……
双倍的幸运，是的，你说得对，因为你享受这个过程，而且事情也进展顺利，这很好。是的，你确实会碰上好运。没错，就是这样。如果我在想，如果你在生活中没有一件你真正热爱的事情——我这么说并不是在老生常谈——如果你没有一件事能让你每天醒来都充满期待，没有一件事能让你兴奋不已，那么伙计，你就得重新审视自己的人生了。因为如果你只是在机械地熬日子，每天起床去一份你不喜欢的工作，做着一堆你毫不在意的事情，然后回到一个你根本不想回的家，再等着第二天重复这一切，那你简直是在虚度光阴。这算是什么鬼生活啊？我真的无法理解。所以，现在就去找一件你热爱的事吧。我不管那是园艺、音乐、艺术还是体育。
或者，找点你真正想做的事情。没错，多接触一些不同的事物，目的就是为了找到你真正热爱的那件事。相信我，世界上一定有适合你的东西。我敢保证，一定有那么一些事——它健康、不违法、风险也不高，不会让你丧命或锒铛入狱，却能让你充满热情。我觉得，作为父母，最重要的事情之一，就是尽可能多地让孩子接触各种各样的事物，帮他们找到真正适合他们的兴趣。你知道的，我有两个儿子。其中一个我非常了解，而我小时候之所以能这样，是因为我父亲从未带我去打过猎，从未带我去钓过鱼，从未带我去露营过，也从未带我去……
我从来没带他去湖边，也没带他去滑雪、划船，或者做任何类似的事情。所以，伊丽丝本该体验所有这些事情的。你知道，我当时完全不知道自己该做什么，但我还是带他去捕火鸡、打猎野鸭、打猎鹿、滑雪、露营——我全都做了。为了看看他们喜欢什么，我让他们自己选。天哪，当你作为父亲却什么都不懂的时候……是啊，我的意思是，就像一些小事，比如你去露营，却没意识到把帐篷搭在山坡上，哪怕气温只有八九度，也是个馊主意。是的，你得找个平地才行。我看着像是平地，结果我花了一整晚才没让自己从该死的小山坡上滚下去。它看起来不像是斜的，但实际上是斜的。不过，这些事情都是一边做一边摸索出来的。我很高兴能给他们这些经历，好让他们自己选择。他们确实这么做了，到了这个夏天结束时，他们发现有些活动他们喜欢，有些则不然。嗯，我也不知道该怎么说。
你们俩的孩子我都喜欢，不过我特别爱杰伊，是啊，杰伊也很喜欢你们，他真的特别享受和你们在一起、和你们一起旅行的时光。是啊，我们一起去过好多很棒的地方。他真是个超棒的人，真的特别会玩，他懂得怎么享受生活。他也这么说你呢，你知道的，他也特别会玩。是啊，是啊。那听着，老兄，快告诉大家怎么找到你的播客吧。我们会找到的。嗯，就是“填空”播客，对，就是“填空”（Fill in the Blanks）。我猜你在所有播客平台都能找到吧？对，没错。好听的节目，各种各样的平台都有，iTunes、Apple Podcasts、Stitcher，所有那些地方都能找到。哦，对，你这个帅气的混蛋，快看那个！我的天，怎么样？不错吧。我收拾得还挺利落的。光头的好处就是，你看起来永远都一样。是啊，这倒是真的，而且还能省下洗发水的钱。
我从小时候大概12岁开始就秃了，所以我的头发掉得特别早。哇，我记得大学踢橄榄球的时候，我一摘下头盔，里面就跟养了只动物似的。我队友们都说：“你头盔里到底装的是什么东西？”我说：“是我的头发，闭嘴吧。”我也不知道为什么，头发就是掉了，可能给撞掉了吧。不过，留胡子也行。是啊，很多男生根本驾驭不了胡子，我要是留了可能会显得有点猥琐。嗯，我尽量把胡子打理得不至于看起来像个色情狂。那你是怎么做到的？你得接受自己的弱点，你知道吧。我记得当初我在奥普拉的节目上写第一本书时，她说：“你肯定不愁找不到书，封面上那么大一个光头呢。”所以我想，干脆就把这个当成我的标志好了。是的，一开始他们可没少针对你。是啊，不过我没收到什么抱怨。哦，我懂，她待我挺好的。
没错，是啊，结果好极了。嘿，感谢邀请我。不客气，你一定要来我家玩，绝对没问题。好的，好的，谢了，伙计。菲尔博士，女士们、先生们。