#AIS：MP Materials 首席执行官 James Litinsky 谈稀土、供应链与能源独立
#AIS: MP Materials CEO James Litinsky on rare earths, supply chain, and energy independence
嘉宾：James Litinsky
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好，我想介绍一位朋友。这是一个关于一家企业扭亏转型的了不起的故事，这家企业影响着很多 Austin America，如果你关心气候变化等等的话。他叫 Jim Lytinsky，他是一个在经营对冲基金上取得了世界上所有成功的人。一家叫 Molly Corp 的企业破产了。他基本上把整个基金都投了进去，把它带出了破产，并设法建起了第一批完全清理过的矿山之一。你们听到 Elon 说过加州的事了。那座矿，一些稀土和关键金属，是我们制造永磁体所需要的，我们把这些永磁体用在
电动机里。在气候变化的最前线，现在正与 GM 等公司在南卡罗来纳建工厂，等等等等。所以，Jim 会带你们过一遍几件事，之后我们会聊一些气候变化的内容。大家好，我是 Jim。我以前经营一只对冲基金，现在是一个意外的实业家。所以我想带你们走一遍这段旅程。而在我讲的同时，我们会过一遍我想解决的问题。先提供一些背景。我认为，如果我们想想刚才提到的很多关于经济的事情，距离全球金融危机已经过去十多年了。而在这十多年里，我们一直处在这样一种环境中
基本上是全面的繁荣，大量印钞，而在增长和科技领域，资本成本基本上非常低甚至为负，对吧？而我们现在所看到的，我想，是正处于经历那种经济 endomaima 之后余波的开端阶段，就像刚才讨论的那样。但我们刚刚度过了这个超过十年的时期，在这期间所有这些钱都流向了
增长。而在那段时间里，同时发生的是，实体经济一直被饿着。你没有看到，我怀疑你们很多人的朋友会去投资新的钢厂、铝厂或镍矿，也许现在会投镍矿，对吧？但是当实体经济被饿着的时候，其实有意思的是，我们并没有太多察觉，一是因为我们才刚刚开始扩大电气化的规模。
但中国做了投资。所以过去十年里，世界上几乎所有新增的钢、铝和大宗商品产能之所以上线，都是因为中国领跑。顺便说一句，有意思的是，中国大约 80% 的铝和 80% 的钢生产是用煤完成的。所以他们不仅仅是在某种程度上接管了实体的东西，而且这无关你处在什么立场，是认为他们只是一个非常强硬的竞争对手，还是认为这是某种经济上的第三次世界大战，这都不重要。
重要的是，现实世界中新增的东西，一路都是由中国带头的。所以当我们思考现在世界上随着我们电气化正在发生的事情时，我想翻到下一页。我认为冲着 Elon 去讲的一个好处是，我不必真正解释这张图了。我们正在电气化。
而随着我们电气化，很多人可能没有完全理解的是，当所有这些实体的东西上线的同时，中国人实际上非常聪明地向下游移动了。所以当我们想到，很多人可能听说过中国 2025，但很多人可能没听说过中国 2035，这是当前的做法，就是向下游移动到标准化。所以实际上当我们环顾今天的世界，按全球纯电动份额算，前十大 OEM 中有四家是中国的。所以当我们想到这个国家单一最大的私营雇主，汽车行业，
我们想到所有这些矿物密集型的行业，中国人实际上已经向下游移动了。而这些是非常矿物密集型的行业。所以这张幻灯片显示的是，当我们从化石燃料世界走向电气化世界时，我想在座每个人都相信这是 fake complete。而这其实还不包括钢和铝，仅在铜、镍、锂的含量上，以及我关注的稀土和其他一些东西，含量是七倍。所以当我们想到过去是化石燃料推动着地缘政治博弈和世界上的权力，未来则是关于矿物。而我关注的是稀土。
所以我们，我稍后会讲到我作为意外实业家的旅程，但你们在这里能看到的是稀土，可以这样理解，它有点像是半导体对于电动车业务的年轻表亲。所以无论电气化如何发生，无论电池化学成分是什么，无论能量如何到达电机，
那台电机都是通过磁体来运动的。所以这个行业预计会爆发。而且不只是电动车，还有风力涡轮机、无人机、机器人。有人能猜到这个机器人来自哪里吗？这其实来自 Short Circuit，Johnny number five，但我希望 Elon 能给我们一个更好的未来机器人。但当我们想到所有这些行业，磁性材料，真的很强大。所以这就是我关注的地方。
这只是随着我们电气化，对大宗商品需求的一个例子。如果我们采用那些关于电气化将会发生什么的预测，仅仅在我的领域里。这是 NDPR。这是我们生产的东西，是磁体的输入。你可以看到有一个巨大的缺口正在逼近。接下来，看看我的领域。
挑战在这里。所以除了我们之外，整个供应链基本上都集中在中国。而且这甚至不必是不怀好意的，但是当世界上最大的制造商都在争夺我在上一张幻灯片里给你们看的东西，也就是供应短缺时，会发生什么。我们已经看到很多头条，无论是半导体问题，还是，你知道，就在今天有一条头条说 Rivian 正在和一家供应商就
座椅成本发生争执。你知道，所有这些我们看到的短缺，以及流经的供应链。如果有材料的分配，而材料由中国或另一个地缘政治对手控制，我们认为哪些下游企业会拿到这些材料？这现在对我们所有人来说其实是一个关乎生死存亡的问题。回到我的故事。这是 Malimpass。
这就是那座矿，Jamoth 提到过我们在我的基金里通过一次破产买下了它。大约五年前，这个地方破产了。它是一家上市公司。它有点先涨起来然后又跌下去。没有人相信我们能与中国竞争。事实上，我不得不，我们出现在特拉华州法院的台阶上。
我的意思是，那简直就像电影里的情节，有其他债权人在推动把这个东西送去破产。你看着这个东西，你会想，等等，这是世界上最有价值的稀土材料矿之一。这是未来，这是电气化的材料，却没有人想要它。
不仅没有人想要它，而且人们认为我们在这里甚至根本无法经济地生产，因为中国人已经接管了这个行业。所以我们实际上投入了几百万美元，只是为了让它维持在维护保养状态，只是为了让现场的八名员工继续运转，这样它才能在破产期间保住许可证，否则他们就会直接把它夷为平地，所以我们走过了这段旅程，最后买下了它。所以这些资产，重置成本大约是二十亿美元，更不用说这是世界上的标志性矿区之一，而且是一个成熟的司法辖区。左边这里所有这些资产，正是它们让它在环境上
友好，所以我们不会往供水里排放任何东西，我们有干尾矿，这基本上意味着我们肯定是世界上最清洁的稀土作业。如果你上 YouTube，你可以看到历史上其中一些采矿和加工是怎么做的。但没有人想要它。每个人都认为这做不成。但我们在破产中买下了它。我们接手的，算是一次困境企业的扭亏，同时也开始了。我们没有会计软件。我们字面上就是在一座矿里有八个人，
而我以对冲基金经理的身份出现。人们认为我相当疯狂。而且如果我知道自己要陷进什么，大概，就像我说的，这是个意外。但我无法相信没有别人想做这件事。而且坦白说，我觉得作为一个美国人，总得有人来做这件事。我就在法院台阶上。所以我就去做了。快进到今天。
我们现在上市了。正如 Trimoff 提到的，我们在几年前上市，市值 65 亿美元。它，你知道，显然是一次巨大的，谢谢。所以这对我自己和我的投资者来说是一个巨大的全垒打，但更重要的是，我，而且我并不贬低这一点。归根结底我们在这里是资本家。我们想为我们的客户和我们自己把事情做好。但我希望我们能把这件事放到我们整个
经济需要发生的事情的背景中来看，因为我确实认为，不管调整可能多么痛苦，我们现在处在我们即将进入的这个时期，随着资本从增长领域撤出，实体的东西将会迎来一轮盛大而美好的牛市。而且它才刚刚开始，我会和 besties 一起给出一些统计数据，我不想耽误我的 besties 的时间，所以我快点结束。但是有很多东西需要被建造，
而这个供应链的事关乎生死存亡。所以我们在 MP 做的，你可以看到我们的第一阶段，我们几周前刚刚公布了季度业绩，我们从四年前一个我不得不在法院台阶上乞求才能让它活下去的矿区，到现在我们的年化 EBITDA 大约是 4.5 亿美元。所以，你知道，然后我们宣布了交易，我们宣布了与 GM 的交易，我们实际上已经在德克萨斯州沃斯堡的一个磁体工厂破土动工，这是一个规模化的交易。它不是排他性的。
我们预计会引入其他 OEM。我们将制造磁体，所以我们会把在环保条件下从 Mount Pass, California 生产的材料运到我们在沃斯堡的工厂，制造磁体。我们的目标是打造一个西方的磁体领军企业。所以我想，说了这么多，我会说希望这类事情能够激励你们。好消息是，需要有更多这样的事情，也许我会分享一些其他领域的统计数据
因为我不想让这只关于稀土。但当我们想到我们为这场电气化热潮所需要的所有材料，以及需要建立的供应链，这就像是，就像是，你知道，1910 年代，福特刚刚出现。我的意思是，有一整条供应链，而且不只是电动车，还有风力涡轮机，还有无人机，还有机器人，而且需要有一大堆实体的东西
由我们大家来创造。所以，我不认为我们中有一部分人需要去争论加密货币会涨还是会跌。你知道，现在是转向的时候，我认为，因为这是我们为了重新具备竞争力而需要做的事情。那么说到这里，我就把话筒交出去，感受 besties 的火力。谢谢。谢谢。谢谢。谢谢。
特斯拉和他们的季度财报有点涉及这样的意思，你知道，我们会考虑也成为一家矿业公司。对吧？然后我认为 Elon 在财报电话会上说了一些我觉得非常有意思的话。他说，我鼓励那里的每一位创业者进入锂领域。请，你知道，成为锂矿开采者，对吧？所以也许你可以为我们量化一下，
你展示了你们的 NDPR 的缺口，但大体上说，锂和我们为了真正实现电气化并在气候变化上达到一个合理位置所需要的所有其他东西。我们到底落后曲线多少？这是个很好的问题，而数据很难，因为很多取决于电池化学成分。所以我们不知道镍究竟会是多少，你知道，但我们确实肯定知道
锂、镍、铜，所有这些东西。是倍数级的。所以我们需要，这里其实，也许这是一个很好的数据。我使用的一个不错的来源估计，我们在未来几十年里大概需要四五十个铜和镍项目。所以大致算是 2000 亿美元的资本支出，来满足我们未来几十年的电气化需求。而有意思的是你提到的，显然我假设 Elon 看到了这一点，就是如果你看估值倍数，
你知道，纯粹从投资者的角度想，从金融套利的角度。看看汽车 OEM 交易的估值倍数，或者你知道肯定是特斯拉，然后再看看今天采矿业正在发生什么。所以实际上镍行业基本上是由 Glencore 和 Valle 主导的。这两家企业，而我不是，你知道肯定是特斯拉，然后再看看今天采矿业正在发生什么，所以实际上镍行业基本上是由 Glencore 和
Vale 主导的。这两家企业，而我不是，你知道我不是在推荐股票，但作为投资者，你知道我们会在下一场小组讨论中看到，这两家企业现在按今天的大宗商品价格，基本上三年内就能为自己赚回自由现金流。是时候买它们的股票了。而且它们在回购股票，对吧，所以这就是套利有多明显，在实体经济里，采矿和材料公司、钢铁公司的交易自由现金流收益率是两位数。它们在回购股票，它们的业务没有杠杆，而在下游，每个人都依赖它们，而在上游，这些人，他们不想花钱去建
新产能，因为资本成本太高。所以我认为接下来会发生的是，你也许会看到一个 AOL Time Warner 时刻，我不是用负面的意思说的，但我认为你可能会看到特斯拉或类似的公司向上游买入这些行业，因为归根结底，下游的人都意识到实体的东西是短缺的，而你没法拥有下游的企业价值，因为这就像抢椅子游戏。你睡觉的时候，晚上有多少时间在想，有百分之 X 的可能性我会引发某种巨大的环境灾难。比如我认为部分原因是，你睡觉的时候，晚上有多少时间在想，有百分之 x 的可能性，我会引发某种巨大的
环境灾难。比如我认为为什么很多人，你知道，像这样的人，大概本可以进入这个行业，却没有，是因为在他们心里的某个角落，他们想，天哪，这是个很 Narlie 的事，如果出了问题。如果我们试着在美国做这件事，你怎么管理这个风险，这个风险有多大？所以我们在 MP 做的最重要的一件事是安全。而且我们在上一次财报电话会上其实说了，过去两年里，我们有两年没有发生损失工时的伤害，我们给了每一个人，每一名员工，
公司里的每个人，一笔现金奖金，来庆祝这个里程碑，这真的很关键。现实是这不是软件，对吧？这是实实在在的东西。我们能做的就是尽力而为。我只是觉得，坦白说，作为一个人，作为一个美国人，我宁愿矿在美国开采，在加州吃，
而不是在世界上的其他地方，在那些我当然知道的地方，我向你保证俄罗斯的镍矿开采不如加拿大那样环保。嗯，我想大多数人可能知道也可能不知道，比如说，所有那些，你知道，进入很多这类电动车的钴，很多都来自刚果民主共和国。如果你去看看刚果民主共和国的治理状况、妇女权利、儿童权利，它们是不存在的。所以这是一条非常非常复杂、肮脏的供应链，在喂养这头野兽。而且即使你可能认为你做的是对的事，比如，你知道，开着这辆
插电式混合动力车，或者你知道，你的丰田 Prius，如果你追溯这些东西，那是一个非常复杂的地方，而且，我认为过去两年因为新冠，我们都在供应链方面上了一堂大课。而冗余的价值也许是这样。如果你给独裁者多一点点权力，会发生什么？德国人正在学一个惨痛的教训，
关于当你关闭核反应堆并决定，嘿，我们从普京那里买能源，会发生什么。所以你提到德国人是个很好的观点，因为我认为这样类比是公平的：德国之于那种天然气，就如同我们之于中国的供应链。所以我们看到这正在到来，对吧？我们看到，再说一次，这说明的是地缘政治杠杆。这是国家安全问题。这是国家安全问题。这是民主问题。这是战争问题吗？
这会不会发展到我们不得不去打仗的地步？比如，如果我们得不到我们需要的自然资源和关键元素，不是说你说它可能，不是说它会发生，而是有没有可能发生，因为它如此重要，所有这些其他国家都能电气化，而且……嗯，这样吧，我来做个预测。
我敢打赌，在未来五年里，我们会看到一家家喻户晓的主要 OEM，失败，需要救助，原因不是，你知道，价格涨了，而是缺乏获得某种材料的渠道，某种关键材料。比如你说的是 GM、Ford，某一家。是某一家，大概不是 GM。我的意思是，Shema，想想看。
我们，如果你想想，Shema，我们还需要去预测这个吗？我们为了石油在中东打了好几场仗。所以如果这是新的石油，而这就是类比，那么它显然会引起冲突，问题是，我们会不会建立这些材料的战略储备？我们有战略储备吗？我们谈过粮食供应问题，
Freyburg 给我们科普过，嘿，我们大概有 30 天的粮食，这个国家有 90 天的粮食。我们需要有这些稀土矿物和自然状态的战略储备吗？Jason，我只是不认为会足够，因为当你想到这一点，我们谈的是每年数万亿美元的规模来全面电气化。需求实在太大了。需求实在太大了。我们无法把供应建起来。
我们无法把供应建起来。或者如果我们不能，我们就需要投入资本，现在就投，这就是为什么，你知道，再说一次，我们让投资人小组来讲。也许他们可以接着往这方面说。但这就是为什么我认为整个领域是一个大声疾呼的买入，因为如果你看所有这些公司，资本成本就是太高了，所以两件事必须发生其一，或者两者都发生，要么价格必须直线上涨，要么有人开始把它们拿下，否则我们就不会有这些东西来电气化。
我了解到现在已经证明了，如果我说得不对请告诉我，海洋里的锂明显比地壳里的更多。可能存在从海洋中提取锂的系统，本质上是电化学的，能让我们获取这种资源。显然，如果你能得到一个可以规模化的系统，你就能很快把它全部提取出来。那么你有没有研究过这些系统，你对这个机会有没有概念？让我先退一步，然后再回到那一点。
所以投资风格就像行业一样是周期性的。我相信周期。高价格的解药就是高价格。在我心里毫无疑问，无论是那个，还是会有某个人，或者坦白说也许在座的某个人会有某种突破。所以我们会解决这个问题。但挑战在于，我甚至认为我们还没有点燃真正解决这个问题所需的适当关注和资源。那可能是一个解决方案的例子，但那需要五到十年。但与此同时，有很多资源需要投入到。
Adam Jonas，也就是摩根士丹利的汽车分析师，把这称为所有 cat back 周期之母，我想，对吧？我认为他的估计是类似未来十年需要花费 3 万亿美元的资本支出，才能在所有这些事情上有一线胜算。所以如果你在看新的领域，那么摘下你的 NDPR、MP Materials 的帽子。但如果你现在处在你当年同样的位置，其实不是，你不需要去法院台阶上，但你会看哪里？你会看锂，你会看镍，你会看试着去做，
试着去做并创造更好、更简单、更便宜的电池化学成分吗？如果你现在不在做 MP，你会把时间花在哪里？所以我认为你在引言里其实说得非常好，就是任何实体的东西。所以，是的，全部，锂、铜、镍、钢、铝，所有这些一直被饿着的领域。整体来说资本成本实在太高了，所以如果你能想出办法解决短缺问题，再说一次，我不是说接下来三个月，我们可能会有六个月的 rural recession，但我们看到的是长期的
五年、十年的趋势。我认为在这个领域你看向任何地方，都是看向正确的方向。这是顺风，而不是，再说一次，我不是，你知道，在表达观点，但现在去搞一个新的加密货币，相对于逆风来说，那是巨大的顺风。你能在今天的政治环境下让你的矿运转起来吗？你觉得，比如如果你必须从头开始，或者如果你在内华达或者无论哪里发现了新的东西？
这是个很好的问题。而这就是做成任何这类事情所需要的挑战。需要十年，对吧？需要，即使你所有的资本都到位，所有的人力资本，所有的，你知道，经历那个建设的过程，材料成本。所以，我能做到吗？
我认为世界需要它，而且我认为我们在环境方面所做的非常独特，所以我认为我们能把它做成，但这是一个大挑战，坦白说我认为这是一个，你们在上一场讨论里谈到了，我们需要团结起来。这是上一场讨论里谈到的，我们需要团结起来。这是一个我们需要团结起来的重要领域。应该有一个大交易，对吧？
环保人士应该说，好吧，我接受我们需要这些东西。我接受我们不希望它只在俄罗斯和中国生产。而且他们应该在一些许可审批方面放宽一些。而我认为那些只是像，你知道，钻、钻、钻、钻，开矿、开矿，不在乎的人，需要接受我们必须有真正严格的标准。
而且我认为我们应该有某种大交易。它可以是以税收政策为重点。但我们国家需要有某种团结起来的方式，认识到我们需要这个时刻。让我们在智识上诚实一点。人们是伪君子。欧盟的人，美国的人，他们想要能源，他们想实现，
他们抱怨，你知道，哪怕是能源成本适度上涨，10%、20%，他们承受得起的，他们也会抱怨，而且他们不允许在自己的国家搞压裂，但他们非常愿意让俄罗斯去压裂。他们不想要煤从自己国家的地下出来，但他们非常愿意让俄罗斯去压裂。他们不想要钴从加州的地下出来，他们非常愿意让 15 岁的孩子把它从地里挖出来，
没有口罩，八岁的孩子，尽管那很可怕。这在智识上是不诚实的，是伪善，我认为我们必须承认这一点：我们想住大房子，我们想把空调开到某个荒谬的档位。美国的住房是其他住房的三倍大。所以在此基础上补充两个很简短的故事，内华达有一个巨大的锂矿床，
足够基本上供给特斯拉和另一家 OEM。好吗？所以这大概能让到 2030 年在路上跑的纯电动车达到一百万到一百五十万辆之间。所以这大概能让到 2030 年在路上跑的纯电动车达到一百万到一百五十万辆之间，而且他们完全获得了 BLM，也就是土地管理局的许可，然后有人提起了诉讼，它仍在联邦法院系统里纠缠，诉讼的内容是声称有一种 upper wood grouse 可能会因为这次采矿而濒危。他们至今还没有在该地区找到一只真正的 upper wood grouse
在这个区域里。但理论上什么都不能做。所以问题是我们现在已经延误了两年。它可能今年解决，但也可能再要两三年，这意味着锂实际上要到 23 年才能用上。我的意思是，错的形式，全球变暖仍在继续发生。
这是一个故事。第二个故事是，就在昨天，加州，Costa Mesa 市，否决了一个建设电解设施的申请，该设施每天能制造 1 亿升清洁水。只是一个柴油厂。那个柴油厂，因为他们不想要它。就像要失去一些水母或什么的。不，他们就是不想要。他们觉得，啊，不美观。我不想要这个在
Costa Mesa。与此同时，我们正处在一大群人里。很漂亮，是 Costa Mesa。所以，你知道。所以，就你的观点来说，当真正落到实处时，这些不幸的决定就被做出了。而且没有办法，你知道，让他们来和我们谈谈。但这些人想要洗 30 分钟的澡。我的意思是，这就是其中的伪善。如果美国人真的想谈论
consular basketball，30 分钟，洗 30 分钟的澡没有什么问题。我不是特指你，但既然你自己露了馅，这是多余的，事实上。这完全是多余的。而且这是一个很好的观点。我整个的论点是，我们会，我们作为一个国家会回答这个问题，
要么现在，要么以后。而且前十大汽车 OEM 中有四家现在是中国公司，这一点。所以这现在是一个竞争力问题。所以我们可以继续把问题往后踢，或者我们将面对危机。你是被政府的 law's 吗？你是被，比如，深受喜爱吗，你能不能有点，比如，
be lying 并且直接穿透那些废话，因为政府喜欢你？嗯，我认为，我认为可以公平地说，地方官员对我们所做的、对我们在 for worth Texas 所取得的成就非常满意，磁体工厂，你知道，我们有一些合作关系，总统宣布了那些，the jim things in in Texas in Texas。在德克萨斯。在德克萨斯。所以我认为坦白说，对于我们正在做的事，两党双方都有支持。
你知道，在稀土磁体行业上，特朗普政府和拜登政府都发布过行政命令，具体而言。所以我认为我们所做的希望是无党派的。而且坦白说，我认为这一切都应该是。这就是，你知道，关于大交易的那一点，但即使是你提出的一个很好的观点，就是关于所有这些东西。你知道有那么多阻力，我们需要，我们需要想出办法越过它，因为这些东西必须，必须被造出来。
我认为这太了不起了。我的意思是我是一个超级粉丝，声明一下，我也曾是一项投资。我不是公司的投资者，但我们确实感谢你给我们做科普，我们确实需要独立于共产主义国家，并真正把供应链的状况调校好，所以我感谢你为美国和自由所做的辛勤工作。我是你们的超级粉丝，所以谢谢。我们就像你的 winners ride Ringman David 我们把它开源给粉丝，他们就是疯狂了 I'm the west I just we know
Besties 都走了，去 thrifted 那是我的狗，你做不到，我希望你的车道 所以性，我们要死了 哦天哪，我的 hamlet 有你的房间，我们需要在警察局 我们应该都开个房，然后来一个大拥抱什么的 因为他们都像这样，就像是性张力，我们只需要把它释放出来 多少？你的，beat，beat，你的，你的，你的，你的，beat Beat，beat，什么？
我们需要得到钱。我在做所有这些。我在做所有这些。我在做所有这些。