Tom Bilyeu：从身无分文、睡地板到打造10亿美元企业

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天哪，我们要进入一个非常黑暗的话题了。我从未把这些事大声讲过。

美国企业家、广播员汤姆·比利尤。

我马上就要破坏这种气氛了。我曾试图相信自己很特别，但或许是运气不好，又或许我确实很平庸，我总是会遇到比我更优秀的人。我当时正迅速滑向抑郁。对我而言，突破点在于接受自己无可救药地平庸，而即便如此，我仍然可以取得成功。

我可以用科比·布莱恩特的一句话来概括个人责任：“嘘声无法阻止暴扣。”关于借口，最阴险的一点是，你确实有充分的理由觉得自己是个受害者。但问题是，这对你今后的发展有帮助吗？

当我反思如今社会中如此多的人感到焦虑时，我们是否在生活方式上，从根本上做错了些什么？

是的。如果我不说出来，我会看不起自己。所以，我要说了。

那么，话不多说，我是史蒂文·巴特利特，这是《一位首席执行官的日记》：美国版。我希望没人正在收听，但如果你确实在听，请千万保密。

你为自己讲述的故事，是你将要塑造的、唯一最重要的东西。事实如此。在我下楼之前，我看了些你之前在楼上说过的话的合集，其中一点让我印象特别深刻。因为当我思考我所了解的汤姆·比利尤的故事时，有一个问题反复出现，让我着迷不已：一个人是如何从你多年前在我们上次谈话中告诉我的那个样子，变成今天这样的。

你曾经是一个被放弃的人——似乎是被你的母亲、被你自己，以及你周围的其他人，包括你现任妻子的父亲——放弃了。可如今，你在我眼中却完全成了那种状态的反面。你是如何改变那个关于自己的故事的？

嗯，我改变那个故事的方式其实非常简单，以至于我希望人们能更认真地对待我。所以，唯一重要的信念就是：如果我投入精力和努力去变得更好，我就真的会变得更好。

你可以审视任何事，然后说：“好吧，也许我现在在这方面很糟糕。”这正是我人生的关键领悟。我确实不擅长。比如，我岳父并没有疯。我当时确实对我女儿没什么用处。我妈妈也没有疯。我确实很懒。所以她只是看出了我懒得出奇这个事实。

她希望我能成功，但她只是在看我的行为。所以我并没有被误解；只是人们没有算准我能改变多少，也没有算准我会如此紧紧抓住改变的机会，把它当作情感上的救生筏。

所以，最大的转变在于我决定相信自己可以变得更好。一旦我做出这个决定，我的行为就开始与技能提升保持一致。而人生就是这样：不断掌握技能。

当我反思“选择自己的信念”这个想法时，我想人们首先会想到的是：如果你没有任何主观证据来支持某件事，就很难相信它。当我思考自己的自信或个人成长时，很大程度上都源于某种主观证据。

我以前从不相信自己能在人前讲话，因为我从未做过。而当我听到自我提升圈子里很多人说，你每天早上需要对着镜子说：“我很棒，我是百万富翁，我很成功……”

我一次都没这么做过。

是的，而我想弄明白的微妙之处在于：为什么那套说法是废话？因为那显然是在选择或肯定自己就是某种人。

我不觉得那完全是废话，只是它不会带你走得太远。所以，如果你纠结的是根本无法想象那是真的，那么说出来或许能开始形成某种——它只是能逐渐消除那种“这不可能”的信念。

我的问题是，当人们以为只要大声说出来，事情就会成真。那肯定不是真的。归根结底，你的行为才是一切。如果你做出了所有正确的决定，尽管你坚信那对你来说是不可能的，但你仍然做了正确的事，你就会成功。

问题在于，如果你相信那永远不会发生在自己身上，你就不会采取行动。所以，当你看到某件事有多难，刚走了一段路，就心想：“哇，这真的很难，它让我直面自己的不安全感，这种感觉一点都不好，而且我本来就不相信这是可能的。”那你为什么还要继续呢？

答案就是，你不会。所以根本没人会这么做。因此，所有那些认为成功是不可能的、并且会遭遇成功必然要求每个人克服的困难的人，100%都会放弃。

所以，通过照镜子并告诉自己“我是个百万富翁，我是个天才”之类的话，或许能起到某种作用，慢慢瓦解那些根深蒂固的信念——即成功永远不会降临在你身上。但这对我没用，因为我大脑里有一部分总在尖叫：“这纯属扯淡，你知道这纯属扯淡。”

所以对我来说，我必须弄清楚自己到底相信什么关于人性的真相。我需要接受自己是个普通人。那对我来说是个巨大的转折点，因为我曾试图相信自己很特别。

也许是运气使然，也或许是我确实就是个普通人，我身边总是围绕着大量比我更聪明、更快或更强壮的人。说真的，无论我尝试进入哪个领域，总能遇到比我更出色的人。这简直令人崩溃，真的非常崩溃。

对我来说，突破在于接受自己平庸得无可救药，而即便如此，我仍然可以取得成功。对我而言，那个突破点来自阅读关于大脑的内容，也就是脑科学，以及理解大脑的可塑性。

一旦我明白了“哇，原来你的大脑真的可以改变”，那就意味着，即使我今天不擅长某件事，也不代表我明天不能变得擅长。如果普通人的大脑天生就具备不断进步的潜力——也就是我们的基本构造如此——那么我就一定能在这方面变得出色。所以，也许我永远成不了任何领域的顶尖高手，但我可以在任何领域将自己的能力提升100倍。

如果把20年前的我和现在的我并排放在一起，他们在性格、表达方式、体态以及为人处世的基本特质上，最显著的区别会是什么？

我年轻的时候要——要自负得多。我当时一门心思地想搞笑。我以为那会成为我在世界上的立足点，因为上高中的时候，没人比我更会逗乐。所以我就找到了那个点，就像水找到了自己的容器一样，我发现：好吧，就是这个了，这件事我比身边的人都做得好。

但到了20多岁，我开始真正尝试单口喜剧，然后遇到了一个叫米奇·赫德伯格的人。他实在太好笑了，以至于在他表演到一半时——我之前上去做过开放麦表演，对吧？我演了，也还算搞笑。但他上场了，他是当晚最后一位喜剧演员，他太逗了，我毫不夸张地说，在他表演到中途时，我竟然在想：“人真的能笑到死吗？”因为我当时已经喘不上气了。

我开始担心自己会撑不住然后死掉。所以到了最后，我心想：“我不打算再追求这个了，因为要达到那种搞笑水平，我得把整个人生都投入进去，但我对它并没有那么大的兴趣。”

所以这就是最大的区别。但如果你能钻进我的脑子里，你会听到一个非常可怕的内心独白。我超级害怕自己太笨，无法在人生中任何令人兴奋的领域有所作为，害怕自己的人生道路注定充满局限。我曾有过那么多远大的梦想，却觉得自己永远也实现不了。

天啊，我当时简直迷失了。我就这么躺在地板上——我没开玩笑——我就躺在自己公寓的地板上，顺便说一句，那公寓里连家具都没有，因为我根本没钱添置。我就那么躺着，心想：“我他妈的这辈子到底要怎么办？”那种感觉真的太揪心了。我正迅速滑向抑郁的深渊。这就是我当时内心的独白，因为那时我还没有一个最重要的信念——我不相信自己能变得更好。

你后来走过的那段路，以及你最终到达的地方，与当初的状态相差如此之远，简直令人惊叹。从一个躺在地板上、专注于并深陷于自我认知中的不足的人，到后来建立起一家市值十亿美元的公司、如今又打造出庞大内容帝国的男人。

在你的故事中，我总读到的那个转折点，是关于大脑可塑性的认知。那件事具体是怎么回事？是不是有某项研究特别证实了这一点？说真的，你可是地球上第一个向我介绍这个概念的人。

哇，我喜欢这个说法。

你是第一个——大概四年前我和你交谈时，你提到了这个概念，从那以后我就悄悄跟别人提过，但我自己并没有掌握背后的科学依据。

现在这项研究已经非常充分了。但在那时，它对我来说就像“爱因斯坦时刻”一样。我突然意识到自己有一个选择：我是活在一个大脑可塑性真实存在的世界里，还是活在一个认为这纯属扯淡的世界里？这个问题在90年代末曾引发激烈争论。有人说：“是的，这是真的。”也有人说：“老狗学不了新把戏。一旦过了某个年龄，就基本定型了。”

现在的情况是，很遗憾，随着年龄增长，做出改变确实会困难得多，但这并非不可能。所以有一天，我直接对自己说：“我选择相信自己可以改变。”然后，为了回应你说的“你需要某种证据”，我开始阅读关于大脑可塑性的资料。我心想：“咦，这玩意儿还挺有意思的。”

然后我开始教学，并意识到我确实能让学生们的影片拍得更好。于是我就想：“等等，如果我能让学生们的影片更好，那为什么我不能让自己的影片更好呢？”于是我心想：“我肯定能做到。”接着，我开始专注于要怎样才能真正擅长我想做的这件事。

而且——我的意思是，这是一个被大幅压缩的漫长故事——接下来我意识到的关键是：我一直在为一些糟糕的想法据理力争，因为当别人采纳我的想法时，即使我知道那个想法很糟糕，也会让我觉得自己很聪明。

于是我就想：“哇，这事儿真奇怪。那我到底是在努力追求成功，还是只想让自己感觉聪明？”而这——这就是我人生中一个明确的分水岭。你可以在我的人生中画一条线，说在那次醒悟之前，我的行为方式是一种样子；而在那次醒悟之后，我的行为方式又变成了另一种。

而这是我第一次对自己说：“没人会评判，也永远没人会知道，但你真正想要的是什么？你是想取得成功，还是想让自己感觉聪明？”因为如果你只想感觉聪明，那你就去做一些基础性的工作，只要成为房间里最聪明的人就行。不用在意能赚多少钱，你真的能做到这一点。

生活教会我，我可以把自己放在一个足够小的圈子里，让周围的人都说：“哇，你真聪明。”但当我把自己放到更大的圈子里时，我就不再是房间里最聪明的人了，而那种感觉在情感上简直是一种折磨。

于是我就想：“好吧，等等。我需要让自己感觉良好，但如果我想取得成功，我就得一直感觉不好。我不知道自己是否已经准备好迎接这种状态。”于是我心想：“那么，还有没有其他办法？我能不能因为除了聪明之外的其他特质而肯定自己？那样行得通吗？”

于是，这成了我人生中的一件大事：我不再因为聪明而肯定自己，而是开始因为能找出正确答案而肯定自己。然后我就想：“好吧，就这么定了。”也就是说，如果你只想专注于成为一个学习者，那你就得放下那种因不愿承认自己不擅长什么、而甘愿坐在别人身边学习的骄傲感。而我所有的成功，都是由此而来的。

极强的自我认知。就连“醒悟”这个词的使用——那种意识到自己是在追求某样东西，而非另一样东西的醒悟。你能够将自己与自我意识分离开来，或者至少能够审视它，理解它对你的决策产生了怎样的影响。自我认知，然后是巨大的谦逊。这些是技能吗？

是的，因为一开始我没有这些。现在，自我意识是一把双刃剑。我小时候完全没有自我意识，也没有焦虑。但当我真正开始培养自我意识时，它反而让我变得更加焦虑。

真的吗？

因为我极度清楚地意识到自己不擅长什么、擅长什么，别人如何看待我，我如何看待自己，以及这些事情的重要性。就像这样——说真的，每当我试图摆脱这种想法时，我总会回到同一个结论：人生是有后果的。

而创建并卖掉一家十亿美元的公司也是有后果的。当然，这些后果非常棒。所以，在某个领域变得优秀并取得成功，可以改变你的人生。而这些东西的力量是巨大的。

因此，我意识到自己正在参与一场游戏，也意识到了其中的利害关系。所以现在有一件事我必须特别关注，那就是：我并不看重那些东西，我得小心，千万别去看重它们。真正重要的是——你一开始提到的那个问题——唯一重要的是，当你独处时，你对自己的感觉如何。而世界上所有的成功都无法撼动这一点。

但这是你在自己的脑海中构建出来的。你在构建一个价值体系，你在构建各种信念。大多数时候，你并没有意识到自己正在构建它们，所以它们是隐形的。你只是看到一些很酷的东西，然后心想：“哇，这真酷。”

你没有意识到，在说出“哇，这真酷”的那一刻，你其实已经做出了一个价值判断，并在自己的脑海中强化了它。现在，你已经在不知不觉中朝着那个方向靠拢，并拿它来衡量自己是否拥有那样的东西。

所以你必须不断提醒自己：“酷，是能够对自己感觉良好。酷，是拥有一段美满的婚姻。酷，是不断进步。酷，是坐在某个人身边学习新东西。”所以我必须不断强化这个价值体系，因为从进化的角度来看，我们体内已经自带了所有这些奇怪的东西。

也就是说，你的一半特质是与生俱来的，而另一半则从你童年时期开始，以一种极其微妙的方式被塑造出来。你完全不知道自己正在吸收和构建这些信念体系，而它们正在支配你的价值观，决定你认为什么东西值得尊重。

这意味着，如果你认为唯一值得尊重的就是巨大的成功，那么你就会把自己困在那个轮子上，拼命去赢得自己的尊重。而一旦你得不到，你就会一蹶不振。可即使你真的得到了，你也会发现它根本无关紧要，因为你的大脑里早已植入了那些根深蒂固的东西。

最隐蔽的一点来了——你比大多数人更会体会到这一点——那就是，无论取得了多大的成功，你都无法永远沉浸其中。没有哪一顿饭足够丰盛，没有哪一场盛宴足够盛大，能让你从此再也不用进食。也没有哪种饮品足够解渴，能让你从此再也不用喝水。

在身体需求方面，我们都明白这个道理——没有哪一次性爱足够美妙，能让你从此再也不想要。那为什么我们偏偏觉得成功会不一样呢？但人们就是这么想的。他们会想：“啊，我只要达到了那个目标，就万事大吉了，对吧？”

比如，如果你看看我的履历，听起来我本该永远幸福才对，对吧？你卖掉了一家市值十亿美元的公司，住在一栋非常豪华的房子里，还有花不完的钱。但事情并非如此。如今，这些成就在我这里都毫无分量。我必须每天都重新赢得对自己的尊重。

所以我必须非常谨慎地选择自己珍视什么，因为这决定了当我独处时对自己的感受，而归根结底，这才是唯一重要的事。

你刚才提到了伴随这种自我意识而来的焦虑。那么——因为我从你的话里听出了一种你强加给自己的期待，这似乎已经融入了“汤姆”这个人的本性。现在，是这种东西在引发你的焦虑吗？

焦虑其实非常复杂。我们先从饮食说起吧。我为缓解焦虑所做的最大改变，就是不再喝无糖的魔爪能量饮料。顺便说一句，我超爱喝这个，真的非常喜欢。但饮料里的某种成分会让我的肠道菌群失调，然后我就会感到非常焦虑。

我以前患有广泛性焦虑症。我甚至说不出自己为什么焦虑，就是会一直焦虑。后来我终于意识到，饮食是其中一个因素，所以现在我不再有广泛性焦虑了。当然，如果我在处理一些对我来说真的——比如利害关系非常高、真的非常重要的事情时，我还是会感到焦虑。所以我必须学习冥想；它在很多我无法言喻的层面上改变了我的生活。

所以这一点真的非常重要。但其中一些焦虑，也注定是我与生俱来的性格使然。我没有成瘾型人格，但我有一个强迫性的思维。而正是这种强迫性的思维成就了我，因为我会不停地思考各种问题。

所以，其实我的思维速度很慢，但人们都夸我，因为我能说得很快。我之所以说得快，是因为我已经针对某个问题强迫性地思考了数日、数周、数月甚至数年，具体要看我们谈论的是什么。

但这种反复思虑——事实上，我刚刚才和一个专门做这个的人聊过。他不喜欢“催眠疗法”这个词，但大家都能理解那个概念。他对催眠非常精通。他说，人的性格可以分为三种类型。

而最难应对的性格类型，是那种既对世界充满强烈情感体验，又拥有会反复咀嚼这些情绪的分析性思维的人。我就是这种情况。我能体验到人生中的各种情绪，这非常奇妙。我绝不会希望失去这种体验，这真的很棒。

人生就像过山车，有令人难以置信的高峰，也有深不见底的低谷。而冥想和我的信念体系能帮助我平衡这些起伏，让我在任何方向上都不会失衡得太厉害。不过，我还是会在一些想法上反复纠结。

如果那是一个关于我自己的负面想法，我就会一遍又一遍、反反复复地想。所以我在开头才说，你允许自己重复什么，真的会决定你生活的质量。因此，我必须真正学会及时打断这种循环。

所以冥想对我来说是应对焦虑的关键。当我能感觉到焦虑逐渐加剧时，其实是我的大脑在反复思考所有可能出错的地方。这时我必须想办法介入，打破这种对失败的预演，转而强迫自己专注于预演成功。这听起来可能有点傻，但真的能让我的焦虑几乎降到零。不过，我必须非常坚决地让自己介入。

这个过程总是有效吗？

有些事情的冲击幅度实在太大，会让人想：“好吧，这真的让我压力很大。”但没错，这个方法总是有效的。我从未有过超过45分钟无法恢复完全平静的情况。

真的吗？

而这还是在经历那些——动辄涉及数亿美元利益的事情时。那真的、真的压力巨大。

我也曾经历过焦虑。我记得第一次是在20多岁时，当时我的生意遇到了非常大的困难，面临的利害关系也变得极其重大。我以前总以为那是别人才会有的体验，从没想过它也会找上我。

所以我的看法是——这也是我如此认同这个理念的原因，因为它真的找上了我，而我完全不敢相信。当它发生时我简直难以置信，因为正如我所说，我曾以为那是什么某种化学失调之类的问题。但当我反思如今我们社会中究竟有多少人都感到焦虑时，就会让人不禁思考：是不是我们在生活方式上，从根本上就有什么地方做错了？

是的。饮食是最大的问题，百分之百。如果你只能为某个人的人生做出一个改变来降低他们的焦虑，你会做什么改变？毫无疑问，就是改变他们的饮食。当然，一旦饮食调整好了，焦虑并不会就此消失。我仍然会有焦虑。但我觉得，光是通过饮食，我就已经把焦虑降低了70%。

现在，剩下的那30%仍然很棘手，所以你确实想解决它。为此，我不得不求助于冥想，不得不让自己深入那些反复纠缠的念头中，并对此进行非常深入的思考，还不得不调整我的信念体系，让自己不再害怕失败。

为了让自己达到那种状态，我做了很多事情。但如果只能做出一个改变，那一定就是这个。

如今生活在社交媒体时代真是太棒了。说真的，太棒了。它给予了我们很多，我认为它给予的远比夺走的多，但你真的必须小心。举个例子，我取得了很大的成功，拥有很多人渴望的那些世俗成就。即便如此，当我看到别人的房子时——如果有人先看到我的房子，再听到我接下来说的话，他们肯定会笑——我还是会看着别人的房子想：“哟，那可真是一栋房子”，对吧？

所以，这种比较永无止境，对吧？就好像如果我住进了全世界最棒的房子，我也会想：“是啊，但埃隆·马斯克刚造出了一艘能载300人前往火星的火箭。那我到底做了些什么呢？”所以，总有别的东西冒出来。因此，你必须极其小心地审视，自己究竟允许拿什么来衡量自身的价值。

因为我重视成就。我认为成就非凡，我很庆幸自己拥有这种特质，它促使我努力奋斗，推动我成为更好的自己。但与此同时，我必须非常小心，不能让它损害我的自我认知，因为这种事发生得非常快。

而且我认为，我们都必须同意，在优化人类生活方面存在一颗“北极星”，而我认为，那颗星就是：减少痛苦，并提升个人以实现自我满足。这就是我的两点：减少自己和他人的痛苦，提升自身的满足感，并帮助他人做到同样。

这似乎是你能期望拥有的最具韧性的心理状态的组合。这样一来，即使生活起起落落，有得有失，有人出生，有人离世——我的意思是，我们每个人时不时都会经历连绵不断的痛苦，这是不可避免的。而唯一能平衡这一切的方法，就是追求那两件事。

现在，一旦我们有了这个基础，然后你就可以开始优化自己的生活方式、信念、思维模式以及所有那些东西了。

我真的觉得，如果去掉社交媒体，就能消除大量的焦虑。显然，每个人的生活圈子都会变小，所以那种比较的心理——我的意思是，我认为社交媒体导致人们焦虑的原因有很多，其中一些是显而易见的。其中之一当然是我们收到的关于自身成功、成就、身材等各种方面的反馈。另一个原因则是我们通过比较去寻求的反馈。比如，我放眼望去，现在手机里有数十亿人；而在过去，我作为人类的设定，大概只能应对大约20个人，或者一个小部落。

你也可以去优化一下。但现实很残酷。发一条推文吧——就发一个有争议的言论，但必须是那种你真正相信、对你而言意义重大、让你感同身受，并且你觉得能为世界带来积极影响的内容。就发一条这样的推文。它不可能获得所有人的喜爱。

我上周就这么做了，结果被喷得体无完肤。

没错。而且那场面简直跟登上报纸似的。

这——这在情感上真的太残酷了。当你意识到这一点时，天啊，我只是想建立连接，我只是想把一些很酷的东西传播到世界上。但结果别人却朝你脸上踢了一脚，这让你只想缩进壳里。所以这成了一种奇怪的练习：你必须把自己和别人怎么想脱钩。如果你能做到，那力量是巨大的，但我们毕竟是群居动物，所以我认为你永远不可能完全做到这一点。

用我喜欢说的一句话，我们既是呐喊者，也是回音。也就是说，我们既是我们所说、所做、所相信的，同时也是别人对我们所说、所做、所相信的那些事的反馈。而这很重要，因为我们是群居动物。

所以，情况会变得非常奇怪。而且你我都对Web3非常投入。我唯一知道的是，比Web2和社交媒体对心理健康更具破坏性的，就是Web3。但它也同样令人惊叹，其改变人生的程度如此之大，以至于我们必须想办法减轻其中一些负面影响。

但你把Web2的所有东西都拿过来，又在上面加上了金钱。所以现在人们真的都慌了。

为什么Web3会更糟呢？

因为涉及金钱。你是在拿别人的钱开玩笑。所以现在这不再是好玩的游戏了，人们常常在某个东西上投入了超出他们能力范围的资金，结果对他们来说就会很糟糕，因为一件他们原本可以享受的事情，现在变得压力巨大。

对于创作者来说，我们会毁掉很多创作者，他们心里想的是：“是啊，我……我不行……这已经不再有趣了。”一开始是有趣的，但现在我已经为这件事收了钱，就有了责任。你必须诚实地面对这一点。但如果事情进展不顺利，大多数人并不具备应对这些问题、解决问题、改进和提升所需的工具。这样一来，事情就会变得非常艰难。

所以，当你让世界各地的人都能告诉你他们的想法，再允许他们投入资金时，事情很快就会变得一发不可收拾。我们已经看到一些项目轰然倒塌，因为创作者可能是一位本就情感外露的艺术家，而项目就是做不起来。他们无法应对这种局面，然后项目“砰”的一声，就这么消失了。

我不认为大多数人怀有恶意。当然，确实有人心怀恶意，但我认为大多数人并非如此。只是这毕竟是生意，而他们根本不知道怎么经营生意。

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我们谈了很多——压力、重压、紧张，以及努力奋斗过程中伴随的所有破事。你曾说，成就感和奋斗精神非常重要。那么，要实现你前面所说的那种满足感，需要哪些要素、哪些“配方”呢？

好吧，我这里其实有一个——你所能得到的最接近概念性数学公式的东西了。对我来说，满足感非常简单，它与你大脑中从进化角度植入的那些指令有关。

所以，你必须努力工作——这一点已经深植于你的大脑——去掌握对你而言重要的技能，这些技能能让你提升自己、帮助他人，共同服务于一个既 exciting 又 honorable 的目标。

所谓 exciting 和 honorable，意思就是你对这件事充满热情，你打心底里喜欢它。比如，我就是喜欢讲故事，我就是喜欢。我想通过讲故事来帮助人们。的确如此，我的人生经历把我引向了这条路，我的天性也决定了——我对故事的反应总是特别强烈。

所以我被这一点深深吸引。也因为有了人生阅历，我希望用故事去帮助他人。这对我来说非常令人振奋。同时，这也让我深感荣幸，因为我并不仅仅是想让自己变得富有，或是因讲述一个精彩故事而受人敬仰；我确实希望通过故事去帮助人们，并且我对自己负有这份责任。

所以当你具备这种综合素养时——你努力培养一系列既能服务自己、也能服务他人的技能——那便是一种自我实现。人们可以随意发表任何看法，但我知道，只要我每天都在尽力帮助他人，我就会为此感到心安。

当然，如果人们误解了我的初衷，我当然不会好受，那依然会很糟糕。但我清楚自己的内心所想。所以如果我能对自己说：“不，说真的，不管别人怎么说，我都会坚持出现，我确实是真心实意地来帮助人们的。”那么，这种信念就会给予你所需的情感韧性，让你坚持走下去。

因此，自我实现能够经受住哪怕不快乐的时刻。当你拥有自我实现感，当你有自己坚信并为之奋斗的目标时，你就会更容易克服各种挫折、困难，甚至是众人对你的围攻。如果你没有这些，而只是试图博取名声或获得认可，结果却感觉全世界都在向你施压，那你可能就会想：“好吧，我受够了。”所以，你真的必须有一个为之奋斗的目标。

你知道，当你经常接受采访、制作内容时，对吧？你其实很像坐在这张桌子另一边的我。我制作内容时，有时最萦绕心头的事情就会自然而然地流露出来。所以，如果——如果这周或那周——这就是为什么在开始录制前，我会问你：“最近你心里最惦记的是什么？”

最萦绕心头的事情往往会流露出来，我自己也控制不了。所以，如果我坐在这里和一位嘉宾交谈，而对方是一位厨师，我最终很可能会聊起两天前发生的那件事。而我从你身上也隐约感受到了这一点。你心里最惦记的事情之一——也许我完全猜错了——就是应对来自那群人的外部批评，他们质疑的，对你而言本是出于真诚和真实的东西。是这样吗？

自从我们开始——自从我开始出镜以来，这件事就一直萦绕在我心头。你真的必须去面对它。而我刚开始时——大概七八年前，我第一次站在镜头前——我当时想：“我不确定自己是否真的想做这件事。”

我写了一篇文章，当时觉得——真的就像在问：“汤姆，你意识到什么最能改变人生？你能把这个想法分享给别人，从而改变他们的生活吗？”我写的那篇文章讲的是：如果你被车撞了——事实上，我这次又要“引火烧身”了，因为我知道人们对此会是什么反应——但我当时写的确实是：“如果你被酒驾司机撞了，那完全是你的错。”

这很奇妙，因为你可以对此做些什么。下次你可以采取不同的做法，从而得到不同的结果。当然，我现在已经不再用“错”这个词了，因为它根本不会带来任何建设性的结果。但那篇文章就是那样写的。结果人们把我骂得狗血淋头。我简直震惊到了骨子里。我——我真的无法形容那种感受。

天啊，当我点击发布时，我心想：“天哪，大家一定会喜欢这篇文章，它会改变无数人的生活，这简直太棒了。”但结果人们根本不喜欢。于是我心想：“哇，好吧，这真是让我大开眼界。”

但我真的想帮助别人——比如，这源于我在Quest公司工作时，在市中心社区工作的经历。你慢慢会意识到，或者至少我有个重大的发现：在我年轻的时候，我曾以“大哥哥”的身份陪伴过一个市中心社区的孩子，亲眼看到那种环境对他造成了什么影响；后来我又管理过上千名在市中心社区长大的员工，然后我才意识到：“天哪，在大多数发达国家，你的邮政编码——或者当地对应的类似概念——是预测你未来成功与否的第一因素。”

所以我就想：“一定有办法能帮助人们解决这个问题。”我最终得出的结论是：有一系列永恒不变的理念，它们与我个人无关，但我有办法通过讲述自己曾如何艰难地面对这些理念来解释它们。因此，我或许能用一种让某些人听得进去的方式表达出来。

所以，无论是通过写作、出镜，还是我希望讲述的那些故事——我可以在其中融入这些理念，把它们传递出去——如今这个时代，我确实得到了一份礼物，那就是社交媒体，还有Web3。它们将帮助我把这一切传播得更广，触达那些我以前做梦也想不到的受众。

但凡事都有另一面：你发布的内容明明出自善意，人们却依然不买账。比如，我和妻子一起做了一档叫《关系理论》的节目。我做了一期内容——即使现在重听一遍，我还是不敢相信，至少有一半的听众听完后会气得火冒三丈。

那期节目讲的是，你知道的，如何与伴侣建立良好的性关系。

我听过了。我还会把片段发给我女朋友。

天哪，当时人们都在想：“这家伙到底以为自己是谁啊？”我当时就想：“哇。”总之，我们这一代人确实需要培养强大的心理韧性，以应对这些情况。如果你想要利用网络这个了不起的礼物，与广大人群进行交流，就必须做到这一点。但这确实需要你建立起一套价值观和信念体系，让自己能够抵御这些冲击。因为即使是我，也觉得这并不容易。我花了很多时间来培养这种韧性，而且我现在年纪也大了。所以，很多在我20多岁时可能会让我动摇的事情，现在却不会了。但毫无疑问，这确实是一个需要面对的问题。

单从标题来看，那篇文章似乎主要是在强调个人责任。我猜对了吗？你之后还用了一个词——“大开眼界”。因为我想，你在那篇文章里写的内容，直到今天你仍然认为是正确的。

这已经深入我存在的核心。

所以，“大开眼界”这个词让我很有感触，因为它意味着你学到的东西，并不仅仅是关于你写下的内容，更是关于人们对你所写内容的反应，以及那些做出反应的人本身。你从中领悟到了什么？为什么个人责任如此重要？我在这档播客里也见过类似的情况——如果我真的会被“封杀”，那很可能就是因为我一直在倡导个人责任。这事儿确实很突出。

莫·加瓦特曾在这里说过，当他出版那本书时，他把源代码分享给了500个人，结果他发现有大约——我记得是10%的人——在读到关于个人责任的部分时，就直接关掉了文档。他们似乎天生就对这部分内容感到冒犯。为什么？真相何在？我们又能做些什么呢？

好吧，这又回到了我们之前讨论的话题。我知道人们肯定会特别喜欢这一部分的内容。但我控制不住自己。如果我不把这些话说出来，我就会看不起我自己。我能想象自己有一天不再出镜，但我永远无法想象自己说出一些自己并不相信的话。

那么，我要开始说了。你必须拥有一套既真实又乐观的信念体系。而个人责任，正是既真实又极其乐观的。正是人们在一生中逐渐拼凑起来的信念体系和价值观，才会导致他们拒绝接受这一点。

而我唯一能说的是：拒绝它，后果自负。原因如下：个人责任的核心，在于记住你能够采取行动并带来改变。我可以用科比·布莱恩特的一句话来概括个人责任：“嘘声无法封盖扣篮。”

这就是个人责任。你可以在某件事上变得非常出色，以至于无论别人多讨厌你都没用——世界上顶尖的运动员拿了几百万美元的薪水，接受训练来阻止科比·布莱恩特得分，可他还是在一场比赛里砍下了81分。所以，你可以变得足够强，不管别人多讨厌你，不管他们怎么训练、怎么想击败你，他们就是做不到。

而这对我来说是世界上最激动人心的事。那种感觉就是：“等等，你是说，我可以在某件事上变得足够强，强到至少绝大多数人类都阻止不了我？”当然，总会有例外——不幸的是，我至今还不认为自己能在任何我在乎的事情上成为科比·布莱恩特。

但即便如此，只要我投入时间和精力，就能在某件事上超越绝大多数人，这实在太酷了。这让人感觉无比自由。它改变了我的生活，给了我希望，让我重新振作起来。它——从方方面面来说，都改变了我的生活。每当我感到最焦虑时，我都会依靠这个信念，告诉自己：“我可以在这方面变得更好。”

哦，没错。然后我就会想起来，对啊，只要我投入时间和精力，就能变得更好。所以，就算我现在确实不擅长这件事也没关系。如果有人冲我嚷嚷：“你真蠢，你完全想错了。”我就会想：“也许我真的错了。”也许这件事里真的有什么东西值得我学习。

就连个人责任这件事也一样——如果有人能向我证明，为自己的生活承担个人责任比不承担更糟糕，那我就会改变。但根据我接触过的所有衡量标准，包括所有我向他们提出这个观点、而他们后来也确实付诸行动的人来看，这个观点让每个人的生活都变得更好了。一个不落，无一例外。

所以我就想，我真心希望每个人都能成功。我的天性就是喜欢看到别人成功，那种喜悦几乎不亚于我自己成功时。我六岁那年，举办了一场复活节彩蛋比赛，就是为了让姐姐找到的彩蛋比我多，因为我知道那对她来说意义更大，而看到她获胜，我真的特别开心。

所以，这种天性是与生俱来的。我并没有刻意做什么来赢得这种感受，我也不是什么特别善良的人，但不知为何，我就是真的很喜欢看到别人成功。所以，伙计，当我分享这些想法时，我就像在说：“这会对你有帮助。它真的会帮助你，你，你！”因为我已经在这么做了。我的生活已经体现了这一点。而且这是真实且充满希望的。就这么兜兜转转又回到了原点。它真实而乐观。所以我希望人们能接纳它。

我知道有些人不会接受，因为他们的价值观让他们觉得，处于无助的境地反而能获得某种价值。这令人心碎，因为那种感觉——并不好受。至少我身处其中时，感觉是这样。

我正在试着想一些反驳的观点。因为我同意，保持乐观和强调个人责任的态度确实解决了所有——

我能说说我的反驳观点吗？

请讲。

我的反驳观点是，社会的力量和势头真的、真的非常重要。而我们就是那喊声与回响。所以，即使你觉得自己是个受害者，觉得生活已经脱离掌控，觉得处处都对你不利，觉得什么都做不了——但当你真正遭遇了不公正的对待时，全世界都会团结起来支持你，对你说：“嘿，你被亏待了，我们为你喝彩，我们爱你，我们挺你，这简直太离谱了，这种事绝不该发生在你身上。”那种感觉会棒极了。

于是你得到了接纳，而围绕这种接纳的文化势头也非常强大。但问题在于，当你独处、只想着自己的时候，你会感到无力，那种感觉非常糟糕，你会陷入一种极其黑暗的境地。这也是为什么我认为现在很多人——我的意思是，自杀已经是某些年龄段青少年男性死亡的首要原因了。我的天，这太疯狂了。

所以显然，现在确实出了问题。我不认为当人们独处时，如果采纳那种价值观体系，他们能对自己感觉良好。但他们确实能从群体中获得巨大的情感回报。当然，当他们独处时，群体也救不了他们。但否认被群体接纳所带来的那种良好感觉，那就太愚蠢了，因为那种感觉确实很好。

我也曾在那里很长一段时间里自怨自艾。当有人说：“哇，那真的太糟糕了”，我就会想：“是啊，兄弟，能得到别人的理解，这种感觉真好。”所以我理解这种感受，我也想承认这一点。当人们面对重重不公时，那种感觉确实糟透了，真的糟透了。而且有些人——我的意思是，我在市中心待过足够长的时间，见过那些处境极其艰难的人。

但我想说的是，你其实是可以走出来的。这么说吧：无论你现在的生活有多糟，你都能让它变得好上整整一百倍。你真的能让它好一百倍。而看到人们做到这一点所带来的喜悦，就是一切。对他们而言，那意味着一切；对我这样一个喜欢看别人成功的人来说，那也意味着一切。而我并没有看到那些采纳另一种价值观体系的人，也能实现这种百倍的提升。但那种被接纳的感觉是真实存在的，而且背后有巨大的社会势头。

这种不愿接受该观点的态度，是否也与人们自身的自尊心有关？因为当我们承认个人责任时，对某些人来说——尤其是那些自我价值感较低的人——他们可能会把这看作是自己能力不足的进一步证明。

我更倾向于从身份认同的角度来理解这件事。也就是说，你建立起自己的身份认同，然后觉得“我——我因为各种原因而处境不利”。当这种想法成为你的身份认同，并且你因此珍视自己时——比如，“我处境不利，但我依然能坚强面对，你知道的，我能应对这些挫折”，或者“我会反击”，于是你便觉得自己肩负着一项使命，要去对抗这一切，而所有这些最终都成了你的身份认同。

这样一来，你就必须放弃个人责任，去拥抱并捍卫这种身份认同。但你明白其中的好处吧？你能获得归属感，能在这个群体中找到其他有同样感受的人。

但你因此放弃的，是真正做出改变、掌握技能、提升能力的机会。所以我的执念就是让人们明白：技能是有用的。没错，技能确实有用，它能让你在某些方面比其他人做得更好。你能做到别人做不到的事情。

这首先是可以变现的；其次，我们每个人的内心深处都有一种驱动力，促使我们努力掌握技能，以便为群体服务，对吧？作为群居动物，你的大脑里刻下了一种无法逃避的使命——那就是为群体做出贡献。

所以，如果你承担起个人责任，就能获得各种各样的回报，因为你能够不断积累技能。你将能够轻松做到别人做不到的事，别人根本拦不住你，对吧？这将成为你生活的现实。

这种感觉极其令人沉醉。回到最初的话题，为什么拥有一个真实的故事叙述很重要？因为当你的叙述是真实的，你那如同预测机器般的大脑，才能真正预测出如何改变世界，让它变成你想要的样子。而我会把“力量”定义为：闭上眼睛，想象一个比现在更好的世界，然后睁开眼睛，掌握实现那个世界所需的技能。这就是力量。

而要获得这种力量，你就必须掌握技能。要掌握技能，你就必须承担责任。而承担责任，就意味着你必须拒绝将自己归为受害者。尽管受害者的身份是真实存在的。这正是我想让人们理解的另外一点。

关于借口，最狡猾的一点是它们听起来往往合情合理。你确实有充分的理由觉得自己是个受害者，甚至可能真的正在遭受不公。但问题是，这种身份对你今后的发展有帮助吗？我对此非常着迷——你读过纳尔逊·曼德拉的《漫漫自由路》吗？

没有。

天哪！你一定要读这本书。说真的，我很少看到某些人时会想：“我觉得自己永远不可能像他们那样了不起。”但这本书里的人物简直令人震撼。他在监狱里待了28年，出狱后却说：“不，不，不，我们不寻求复仇。压迫他人，就是放弃自己的人性。”

那完全是他的理念。所以他当时就说：“我为那些压迫过我的人感到难过，因为他们为了做到这一点，不得不放弃人性。所以我绝不会站出来成为压迫者，那样毫无意义。”

所以这就是我所说的第三条路。这完全是我的理解——他并没有用这些词，这算是我剽窃了他的想法。但他的核心观点是：你面前有三条路。继续做被压迫者——我不选这条路。成为压迫者——我也不选这条路。第三条路就是找到团结的道路。而这正是他所追求的一切。这故事简直令人难以置信。

在我看来，没有人比纳尔逊·曼德拉更能证明自己的可信度。当他站出来说：“我们需要找到第三条路，只有团结的道路才有意义”，并且把人们团结起来，拒绝让自己陷入受害者行列时，他的态度就是：“不，过去的事情已经发生了，现在我们要从这里开始建设。”

天哪，每次想到这件事，我都会起鸡皮疙瘩。总之，这对我来说极具吸引力。我非常认同这一点，但我也意识到另一边的文化惯性，所以我知道人们为什么会从那种情绪中获得足够的慰藉，从而一直留在那里。

我想提出两点看法，我同时说出来。第二点是一个问题。第一点——我之前在个人责任这个话题上听到的另一种反驳是：“好吧，史蒂夫、汤姆，你们拥有某种心态上的特权，你们可以——”

哦，我是白人，所以情况对我真的很糟糕。而且我还是个男人。

但即使是在心态上——人们会——会看着今天他们面前的汤姆，那个理解这些理念、具备像你所说的那样能慢慢思考、却能迅速表达出来的人。如果我看今天45岁的汤姆，似乎存在着巨大的心态特权。至少看起来是这样。我不是说事实就是如此。我非常清楚地了解你之前的一些经历。

所以人们会说存在一种心态特权，并不是随随便便就能振作起来、掌握一项技能的。所以当我听到、看到那篇说这是我的错的文章时，我希望——我希望事情真的有那么容易，汤姆。我患有慢性重度抑郁症，医生告诉我，我大脑中的化学物质失衡。我已经到了想要结束自己生命的地步。所以那篇文章让我觉得自己很无能，让我觉得这是我的错。这就是我看到的、读到的、感受到的。这正是我想问的：“我们该对那——对那个群体说些什么呢？”

这都是真的。如果你有神经化学物质失衡，那感觉真的很糟糕。就拿我妈妈来说，我能明显感觉到自己容易焦虑。所以，我敢肯定，等这一切都被研究清楚后，就会明确地看到我身上有焦虑的标记，无论是表观遗传的还是遗传的，总之我生来就更容易变得焦虑。

这对我来说很糟糕，因为我真的不得不与焦虑作斗争。我想，这是我人生中最大的问题之一，我几乎每天都在想焦虑这件事。所以，这确实是我必须应对的问题，尤其对于像我这样不断追求进步的人来说。

所以我总是让自己处于会感到焦虑的境地。我记得上高中的时候，我曾向自己承诺，再也不做任何会让我紧张的事——那是我当时的用词——我再也不会那么做了。然而，我成年后的生活却背叛了我在高中时对自己许下的这个承诺，因为我做的所有事情，都是在让自己陷入焦虑的处境。

但是，不断追求进步、变得更好，这本身带来的回报是难以估量的。所以，当我想到——我们每个人在某种程度上，都比别人更糟，对吧？比如有人得了妥瑞氏症——那很糟糕。我可不想得妥瑞氏症。有人得了多发性硬化症——那也很糟糕，我可不想得这个。还有阿尔茨海默病、癌症、心脏病，不管是什么让你的生活变得更糟的事情，它确实会让生活变得更糟。

但唯一会让问题雪上加霜的，就是沉溺在“我命真苦”的想法里。可再看看斯蒂芬·霍金，对吧？你能说什么呢？他到底有什么优势呢？他简直一动都不能动。所以在他20多岁时，除了大脑之外，他身体的所有机能都开始丧失。他一度意识到，这很糟糕，但是——事实上，他有一句名言——天哪，大家肯定会讨厌这句话。

斯蒂芬·霍金，好吗？四肢瘫痪，坐轮椅，基本上只能靠吸管吹气和控制眼球活动。我记得到后来，他大概只能控制一只眼睛了。我的意思是，这简直不可思议。所以这个人能做的事情真的不多。他从30岁左右开始，就全靠别人喂饭了。太不可思议了，太不可思议了。想象一下，永远都无法自己上厕所。每一次都这样。太疯狂了。

然后这个人说：“我发现，如果你不自己帮自己，就没人会帮你。”事实就是这样，伙计。我们看一个身患如此多疾病的人，却依然努力地为物理学等领域做出贡献，后来这甚至成了他的标志。他只是意识到，我其实可以从别人那里获得帮助，但前提是我必须先帮助自己。这就像是我们内心的一种反应。

你乐观吗？你刚才谈到了这场文化运动。

我乐观得有点反常。但因为我需要一个既真实又乐观的信念体系，所以我不想掉进陷阱。如果我给自己描绘一幅对现实的虚假乐观图景，那我迟早会栽跟头。

你对个人责任这股潮流在各方面的发展都这么乐观吗？你乐观地认为它会获得势头吗？还是会失去势头？

就在我这一生里，这股势头已经减弱了很多，以至于钟摆正朝着那个方向猛烈摆动。所以我不知道它会在未来五年、还是五十年后摆回来。它终究会摆回来。但如果我们现在真的脱轨了……我记得自己16岁的时候读到关于罗马狂欢节的内容，当时非常愤怒，心想：“2000年前他们居然能搞狂欢节，可到了我这儿，90年代中期，我妈要是知道非得癫痫发作不可，我连去看《本能》这部电影都不被允许。”

我当时就想：“按照我16岁时的想法，我们到底是怎么倒退的？”我觉得自己被从罗马狂欢节到现在之间的所有世代背叛了。我心想：“我们怎么会落到这一步？”这一切都是周期性的。万物皆有其周期。

所以一旦你理解了这些周期——首先，这可能会有点令人不安。你读过雷·达里奥那本《应对世界秩序变化的原则》吗？

没有。

哦，那本书会让你睡不好觉的，不客气。

谢谢。

但他……他梳理了历史……我记得他追溯到了公元前500年左右，但他主要关注的是过去500年，并向你展示：这一切其实都是一个循环。而且人格类型就那么几种，你可以眼睁睁地看着文化一遍又一遍地循环往复。

文化会兴起，然后崩溃。下一个文化再兴起，再崩溃。他说：“这简直可以预测到令人发指的程度。”这个周期分为六个阶段，而在过去2500年里，还没有哪个社会能逃脱这个大约持续100到150年的周期。

所以现实是，我觉得我们不会这么快摆脱这种文化惯性。有句话说得好：“强硬的人创造好时光，好时光造就软弱的人，软弱的人带来艰难时期，艰难时期又锻造出强硬的人。”然后这个循环就一遍又一遍地重复。而我们已经在好时光里待了很久了。

所以我认为——我这么说可能会继续给自己添堵——我们已经变得软弱了。也正因如此，我们正走向艰难时期。而我认为，在艰难时期里，那些无助于技能获取的价值观和信念体系都将被淘汰。

在你看来，那些艰难时期会是什么样子？

哦，天哪。好吧，这挺有意思的。我敢肯定，这绝对是我最后一次上播客了。我刚请了雷·达里奥上我的播客，在他的书里，他估计美国爆发内战的可能性是30%。那本书我记得是两个月前出版的，现在他把这个可能性调到了40%。

所以我们正朝着错误的方向前进。要知道，这位可是投入了巨额资金研究这些社会变迁的人。他直接就说，我们作为美利坚帝国，正处于第5阶段的中后期，而第6阶段就是内战和革命。

所以我想我们大概……听着，这正是我喜欢Web3的部分原因。我认为Web3是我目前能看到的唯一有可能让我们重振繁荣的中产阶级的希望，而恰恰只有做到这一点，才能避免血腥的内战或革命。

所以这也是我对此如此热衷的原因之一。我尽量不让自己陷入幻想，但这件事确实让我看到了乐观的理由。不过我认为我们正朝着错误的方向走。我觉得社会越来越分裂，每个人都必须对自己说：“我必须努力走向中间。”

可眼下，人们都在奔向极端，还想把对方非人化。听着，就拿个人责任这方面来说，我并不会对那些对我感到愤怒的人生气。我的想法是：“我得找到一种方式与你各退一步、在中间相遇，这样我们就能互相学习，彼此关爱。”

归根结底，问题在于双方之间的摩擦。并不是所有人都该站到我这边来，因为也许我的立场过于……过于强硬，对他人缺乏足够的同理心。没错，就像说：“嘿，我愿意走向中间，但我也需要你走向中间，对吧？”

结果会怎么样呢——你可以看看那些图表，它们显示美国哪位总统候选人——或者哪个党派，抱歉，是哪个党派——最接近中间位置，哪个党派就能赢得选举。但当你看那些图表时，会发现各方的立场正越来越偏向极端。

所以，虽然最接近中间的那个党派会赢，但双方其实都还处在极端之中。因此我就想：“嘿，我拒绝给自己贴上政治标签。”这事儿真让我害怕。我觉得人们这是把自己逼进了一个很糟糕的境地。

我正在这儿尽量快地汲取《漫漫自由路》的精神，努力只想着团结、团结、团结。把大家聚集起来，就像说“太棒了”，用我能想到的最乐观积极的方式。我们必须要认识到，主要有两种性格类型：一种是更倾向于个人责任，另一种是更倾向于共情。而我们需要这两种性格。

我们必须珍视彼此。我记得——我以前有过一些商业合作关系，不是为了曝光任何人，但有些合伙人总是互相顶撞、取笑对方，动不动就说：“对方真是个白痴。”我当时就想：“你在说什么呢？你们明明都很优秀啊。”

所以我一直试着让他们明白：正是你们之间的摩擦才造就了这种奇妙的化学反应。所以别再试图说服对方了。试着在中间地带相遇，带着尊重，试着理解对方的立场，珍视他们的意见。

我妻子和我——我们在很多方面都很相似，但在基本性情上却截然不同。所以我们经常谈论这一点。我珍视你能以不同于我的方式看待问题。也希望你能珍视我以不同于你的方式看待问题。让我们利用这种摩擦，共同走出一条更明智的前进道路。

所以，回到你最初的问题：我担心我们正走向一场内战，或者一场与中国的战争，甚至两者都有。而且如果中国足够聪明的话，他们正看着我们说：“没错，他们分裂到了极点。”

天啊，我们正走向一个非常黑暗的时刻。我从未在镜头前公开谈论过这些事。我认为俄罗斯的战争将引发粮食短缺。可以听听《All-In》播客，这些只是我的简要笔记。在最近一集里，他们基本上说，中国的介入将为粮食短缺提供兜底。中国会用军事基地等作为交换。

在美国，我们将继续为一些蠢事争吵不休，而硬核人士本不该为这些事争斗。我们本应坚韧不拔、团结一致，去包容彼此的差异等等。但我们不会这么做，所以我们将朝着相反的方向拉扯。

中国将在世界舞台上变得越来越强大，而在我们最虚弱的时候，他们会采取行动对付台湾。届时我们将面临一个选择：要么退缩，那我们就实际上放弃了世界领导地位，而这几乎必然意味着美元作为全球储备货币的时代终结，其后果将是毁灭性的。

要么我们开战，现在就跟中国陷入一场热战。这两种选择都糟透了。那么，我们该如何找到外交解决方案呢？这正是我执着思考的问题。而这也让我又回到了Web3领域，这里充满了各种天真乐观的想法。不过，我——我还是很乐观的。尽管经历了这一切。你问我糟糕的情况会是什么样子。我希望我们能避免那种情况。但那正是我所担心的。那就是我的灾难设想。

你是一个深入思考过这些问题的人，我一点也不奇怪你能想得如此细致入微，而且这一直是萦绕在你心头的问题之一。所以，基于我对你的了解，我猜想你也一定思考过自己能扮演什么角色来阻止那种情况发生。

尤其是因为你拥有雄厚的资源、过人的才智、卓越的头脑、出色的技能，还有一个正在打造的、可以用来讲述故事的强大平台。大约四年前我们上次交谈时，你就跟我提过，想用自己的内容工作室和叙事能力，打造一个近乎现代版迪士尼的构想。那么，汤姆认为自己能在其中扮演什么角色呢？

是啊，兄弟。我希望自己能有所贡献。但我绝不认为自己具备成为世界领袖的智慧或性情。所以我现在就直接告诉你，这条路对我来说完全行不通。我对此毫无兴趣，而且我也不认为自己能胜任。所以我要说得很清楚：这可不是我在想，“哎呀，我本可以做得很棒，只是不想罢了。”实际上，我会做得一塌糊涂。

所以，我肯定不会以那种方式做出贡献。那我来谈谈我的方式吧，给你透露一点希望：我曾和史蒂夫·奥基合作创作了一本名为《霓虹未来》的漫画，它完全讲述了纳尔逊·曼德拉的“第三条道路”。故事以一种虚构的方式展开，描绘了那些用科技增强身体的人与那些没有这样做的人之间的冲突。

但那是我通过漫画来探索这些想法，试图指出——你会有这么一个角色，名叫基塔·索韦，他代表着第三条道路。他完全有理由愤怒、反击、去杀人，但他的唯一想法却是牺牲自己，把人们团结起来。

但他同样强硬，是个狠角色，绝不是任人拿捏的软蛋。而“温良的人将继承大地”这个理念，这里的“温良”被定义为：地球上最危险的人，却始终将剑鞘中。你经常听到李小龙提到这一点，孙子也是，对吧？核心思想就是让自己强大到无人敢与你为敌。

因此，你其实可以选择和平，而不是因为太软弱而无法斗争才被迫选择和平。所以我的希望是，通过故事，我能传达一些让人们珍视差异、愿意寻求共识、渴望去爱也被爱的理念。

当然，也希望人们能泰然自若地承担起个人责任，认识到自己可以变得更好，任何人都无法阻止他们；世界也迫切希望他们焕发生机，掌握对自己有意义的技能，创造对自己有意义的事物，实现团结，并创造出令人惊叹的成果。

从概率上来说，你认为美国这个全球性的西方大国，与俄罗斯或中国发生冲突，甚至陷入你刚才描述的那种可能具有毁灭性的局面的可能性有多大？你觉得这种情况发生的可能性高还是低？

我认为就目前而言，这种情况发生的可能性较低。我对这个话题知之甚少，除了复述那些比我专业得多的人的观点外，我无法给出其他答案。所以我想说清楚：我只懂自己的领域。因此，我的观点是基于他人的研究得出的假设，并非我自己研究的结果。我绝不会想在国家电视台被问及外交政策——那样的话，我简直是全世界最差劲的人。

但雷·达里奥对局势的分析研究得非常深入，而且几十年来他一直身处其中。他仅在研究全球趋势和动向方面就投入了数亿美元。所以当他估计美国内战的可能性约为40%，美中冲突的可能性也约为40%时，我选择相信。不过，这纯粹是我在盲目复述而已。

换个轻松点的话题，你刚才提到了丽莎。其中一点是，你们在根本层面上存在差异，对吧？我和我的伴侣之间也存在根本性的差异。正如我之前所说，你们共同发布的那些关于感情与爱的内容，对我的恋爱关系产生了非常深刻而重要的影响。

所以我们经常把那些视频片段发给对方。事实上，我的一些挚友也会把那些片段发给我，因为你们从男性和女性双方的视角出发，把很多事情讲得通透，这对于正在经历这些的人来说，是一种极大的解脱。而我和我女朋友发现彼此存在差异的关键，就在于沟通。我记得在你们那次举着白板列出的维持17年婚姻的九件事中，你把沟通列为第一或第二点。

你刚才说“要执着地沟通”，你是这么说的。有一件事我确实很困扰，想听听你的建议，那就是——你和丽莎所采用的那种健康的、不带自我防御的沟通方式，其原则是什么？

永远不要撒谎。撒谎虽然能让当下的处境暂时轻松一些。我跟你说，我们吵过无数次架，她有时会给个台阶下，稍微歪曲一下我的论点，这样就能让争吵结束。

而我只需要说：“非常感谢你，你能这么理解我，对我来说意义重大。”然后我就会说：“其实事情不是那样的。”我知道，一旦我重新说明真实情况，接下来又得吵一两个小时，但你必须这么做。因为只有这样，你们才能真正进入“我现在是这个想法，也请你告诉我你的想法，然后我们一起找出前进的方向”这一步。

但如果你从不——这才是最大的问题：大多数人根本不会花时间理清自己到底在为什么烦恼。所以我的做法就是——这一点在我们吵架时总让我老婆抓狂，不过在其他时候她倒挺喜欢——“请用一句话说明你到底在烦什么。”大多数人都做不到。

这时我就会打断她：“你又在绕圈子了。停住，用一句话说出来，因为你还没把自己的想法理清楚，所以我们根本没法继续。”而她也会用同样的标准来要求我。如果我说话颠三倒四，她就会说：“喂，一句话。快告诉我，这样我才能明白你到底在想什么。”

大多数人都做不到。他们无法用一句话来表达，或者他们根本不想用一句话来表达。他们想说——但脑子里全是各种乱七八糟的东西。这简直让人没法沟通！所以，请用一句话概括你的问题。不加逗号，不加括号，不超长句，就一句话。“我觉得没有安全感，因为当我问你周末要不要约会时，你没有在意我。”

没错。这样我就完全明白你的感受了。但如果你不愿承认这件事让你感到不安，那我们就会开始为“那杯茶”而吵——这是我和我老婆的说法。我们吵得最凶的一次，竟然就是为了那杯茶。我们当时在尖叫，正要去一个很棒的度假胜地，我居然把车掉头，说：“我们不去了，现在就回家。”

就在我把车掉头的瞬间，我心里想：“这竟然只是为了那杯茶。我们怎么可能为了一杯茶吵到这种地步，甚至让我决定掉头，不去我们不知多久以来——当时大概有18个月了吧——唯一一次计划好的度假。”于是我心想：“这到底是怎么回事？”

然后我们就触及了真正的问题。我突然意识到，天哪，在沟通中，你必须承认自己的缺点和不安全感。比如，你得立刻说：“好吧，我很生气，而我知道我生气是因为我不安。我到底在为什么不安？哦，我为这件事不安。天哪。”然后你就坦然接受。“这就是我现在真实的情况。”

这样你才能继续深入，最终达到你真正想要的状态。但大多数人会认为，自己生气是因为对方做错了。而一旦你认定自己生气是因为对方错了，你就永远也触及不到真正的问题。所以，丽莎和我在这方面做得很好，我们会说：“好吧，到底是什么在困扰你？”

当然，当你身处其中时，你真的会觉得就是对方错了，所以你才生气。但我有一个坚定的信念：你之所以被触发，是因为你内心不安。所以我们必须找出是哪个不安全感被触发了，这样才能解决它，并找到前进的方向。

这很有趣。我想起了很多次，在和女友谈话或争吵的头一个小时里，我一直犹豫不决，直到一个半小时后，我才终于理清头绪，意识到问题所在。我记得大概一个月前我和她一起在秘鲁，我们当时在吵什么我都记不清了，但一个半小时后，我把问题归结为一件事，而这件事反映的是我童年时期的一种不安全感。

然后事情就变得很好笑了，因为当我对她说：“你知道问题是什么吗？我小时候和爸爸妈妈一起长大时……”我把这件事解释给她听之后，争吵就结束了。完全结束了。没错。就好像她终于理解了——是的，当你以这种方式放下防备，把镜子对准自己时，就能平息冲突，也表明你已经达到了坦诚的境界，而不是执着于胜利。

没错。说得太准了。

刘易斯·豪斯曾在这里和我们聊过——他既是你的好朋友，也是我的好朋友。他和我谈感情时提到，他刚认识新伴侣玛莎时，就直接对她说：“你不会是我的首要任务。”然后他列出了自己真正重视的事情。他说：“我的使命、我的愿景，以及其他一些东西，”第三点才是“我们的感情”。

现在，当我看你和丽莎一起列的那张白板清单时，我记得第七条——不，应该是第九条是“让你的婚姻成为你的最高优先级”。上面确实写着，在我们17年婚姻中学到的九条经验中，第九条就是“让你的婚姻成为你的最高优先级”。而这和刘易斯对我说的话产生了冲突。所以我就想，到底谁说的是真话？还是两者都对？这到底是怎么回事？

嗯，所以这最终会是一个结果导向的问题。所以，刘易斯，你知道我爱你的，兄弟。我只想说：他能对她坦诚，这一点真的很了不起。而这会让他们在接下来的几年里都能说：“他告诉我了，我理解。”

但我相信，一段关系需要做出太多牺牲，以至于它理应成为你最优先考虑的事情。如果它带给你的东西不如其他任何事情多，那么它终将处于下风。

所以最终，他们要么会过着平行的人生——任何选择这条路的人，最后都会过着平行的人生，你们各自都有比对方更重要的事情，比如孩子。这也是我和丽莎没有要孩子的原因之一。因为我们都很坦诚：孩子会是我们的首要任务，这意味着我们双方都会退居其次。而我们真的想那样做吗？

所以，这也是我们当初没有要孩子的原因之一。我认为这样是对的。我觉得如果你要抚养孩子，那么孩子就必须是你的首要任务。不过我没有孩子，所以随便说说吧，可能有人在这方面比我有好得多的建议。但不管怎样，这就是我们当初没有要孩子的原因之一。

一段关系意味着巨大的妥协。非常巨大。

这太有意思了，因为他说的恰恰相反。他说：“不要妥协任何事情。”

哦不，不，不。不会的——不会的——任何采取那种态度的人……我不想把这件事变成谈论刘易斯，我那么深爱着他。

不，我知道，这只是不同的观点而已，对吧？

是的，我想说的是，我有20年的婚姻来支撑我的论点。如果一段关系需要妥协，那是因为有两个看待世界的方式哪怕只有一点点不同、想要的事情也略有不同的人在一起。我的意思是，刘易斯已经明确表示有两件事对他更重要，所以你们之间必然会有持续的冲突和摩擦。

我认为作为人类，我们天生就渴望成为某个人心中的第一优先。而在我自己的生活中，我发现没有什么比成为那个你视为第一优先的人的第一优先更非凡、更鼓舞人心的了——你们彼此相爱、彼此尊重，并且拥有蓬勃发展的亲密关系。

那——那——那是我一生中体验过的最深刻、最快乐的事情。它能让人内心安定。所以，那些家庭关系最稳固的人，往往敢于承担最大的风险。我记得当我听到这句话时，心想：“哇，这真的很有道理。”

因为，我时常对自己说：“嘿，我正在打造这个东西，我正在孤注一掷地努力建立这家公司。如果最终一切成空，全世界都觉得我是个白痴，至少我还有我的妻子。”

我当时就想：“哦，没错。我一定会拥有我的妻子。不管别人怎么想。只要我继续像现在这样尊重她，我就一定会拥有我的妻子。”所以，我唯一害怕的就是——我不怕破产，也不怕失去我的事业，我怕的是失去我的妻子。

因为这段婚姻带给我的回报，远远超过了金钱或我拥有的那点微乎其微的名气所能带来的。说真的——这太棒了。金钱很棒，那点名气也很棒，但跟我的妻子比起来，什么都不是。什么都不是！什么都不是！

所以我的意思是，天啊，这简直太不可思议了。真的太不可思议了。而要拥有这一切，需要牺牲，需要投入关注，需要把她当成你的首要任务。否则，总有一天，当其中一方需要这份关注时，却意识到你正在放弃它，对吧？

但问题是，从任何人的角度来看，如果你在我们刚开始约会的时候问我，我也会说同样的话：“不可能。我们才刚刚在一起。”你明白我的意思吗？所以，你不可能成为我的头号优先。

所以对我来说，当我决定求婚时，心里划下了一条线，这对我来说真的很难。我认真思考了很久，真的，我反复纠结：“她真的是那个人吗？”最后我终于想通了：“要么我永远不结婚，要么我就娶这个女人，因为我从未有过这样的感觉——我觉得她值得我付出所有这些牺牲。”

而一旦我求婚了，我就再也没有动摇过。我一次都没有后悔过，也从来没想过：“哦，糟了，我本不该这么做。”一旦我做出那个决定，它就意味着一切。所以，我给任何处于这种境地的人的建议是：你应该划下一条线，告诉自己：“现在，为了我希望这段关系成为的样子，我要把她当成我的头号优先。”

你看，即使我把妻子当作头号优先，我还是建立了非凡的事业。而且她并不是我投入时间最多的人，这一点很重要，需要理解。但她确实是我的头号优先。所以，如果有一天她找到我说：“嘿，我现在真的很需要你”，而此时公司里又正好有件非常重要的事，我也会说：“没问题，完全不会犹豫。太棒了。你需要什么？我在这儿呢。”这种情况已经发生过很多次了。

所以，说到这儿，其实挺符合乔科·威林克所说的“纪律即自由”——知道她是我的一号优先，就意味着当这两件事发生冲突时，我不必再纠结。永远是丽莎优先。这其中有一种内心的平静。

有什么是你绝对不会妥协的吗？

所以我曾对丽莎说：“听着，为了你，我几乎什么都可以放弃，但永远别让我放弃我的雄心。因为没有了它，我不知道自己是谁，而且我也不确定自己是否想成为那样的人。”你看，我对此考虑得非常周全。我就像在背后口袋里藏着一份“佛教式的超然”一样，这样万一哪天我感到不堪重负、不再享受其中，或者出现任何类似的情况，我就可以随时把这份超然拿出来。我知道该怎么做，也知道如何不再执着，如何放开对欲望和追求的执念。顺便说一句，对每个人来说，掌握这些工具都非常明智，尤其是那些拼命奋斗的人。

但我热爱这个过程。我热爱追求本身，并不需要最终的成功。追求让我感到自己充满活力。而商业是我发现的唯一一种可以玩到生命尽头的游戏。所以，努力成为最好这件事，本身就有着非常棒的意义。尽管在我这46年里——你刚才很客气地把我说得年轻了一些——46年来，我从未在任何事情上真正称得上是“最好”，但追求“最好”的过程，却是我生命中最激动人心的体验之一。

当然，这也有代价，对吧？据我所知，你提到过的最沉重的代价，就是与那种焦虑感共存。你有没有去过某个地方，让自己摆脱这种状态？因为对我来说，每当我去巴厘岛——我女朋友现在住在那里——只要我远离商业、奋斗、雄心、社交媒体以及那种无时无刻不在的心态，内心就会获得一种截然不同的平静。所以有时我的大脑会想：“史蒂夫，既然你知道还有另一个地方可以让你摆脱焦虑之类的感受，为什么不干脆搬到那里，在远离社交媒体和公众审视的地方，以一种更小的方式去奋斗呢？”我猜想，你一定也去过某个让你觉得“天哪，只要待在这个环境里，就完全没有焦虑”的地方。

是的，而我认为正确的答案——我其实问过自己一个略有不同的版本——是这样的：“我是否仍然有足够的动力去奋斗，从而觉得放弃那种平静、无压力的生活是值得的？”对我而言，那种生活就是写作，全职写作。我现在的积蓄已经足够多，这辈子再也不需要工作一天了。

所以，我每一天选择上阵拼搏，都是我主动做出的选择。而一旦我的答案是“不，其实已经不值得了”，我就会立刻选择那样的生活，只是写作而已。知道自己随时可以这样做，这种感觉极其 liberating。我知道自己随时可以停下来，可以超然物外，可以不再继续追逐这一切。而正是这种认知，就像一种魔法，让我能够承担更多的重量，应对更大的压力。

因为我知道，呃，每一天都是一个选择。这让我能够享受乐趣，保持童心。每当我想到自己过去在生意上承受了多少压力，我就会觉得，如果无法想象出同样精彩的生活，我根本撑不下来。

所以，在另一个平行的生活里，我是一名作家，悠闲地陪妻子，你知道的，学学语言，到处旅行，随便干点什么。那样的生活简直太棒了！我超爱那样的生活！

所以——我就是更喜欢现在的生活一点。但如果现在的生活失去了乐趣，我还有另一条路，那也酷毙了。所以，我完全不会觉得“天哪，那我该怎么办？”。我记得——我已经向自己证明了这一点。而且说真的，永远不要教那些你自己都没在实践的东西。我说的每一句话，都是我自己亲身实践的。

我意识到，我可以很轻易地把自己从成功、成就这些东西中剥离出来。因为我们离开 Quest 的时候，感觉就像“啊，就这样结束了”。对我来说，这毫不费力。但对 Lisa 来说，那真的成了她身份的一部分。所以，作为 Quest 的创始成员之一，那对她来说很难，事实上，我至今仍觉得她把 Quest 当作自己的孩子。可别人几乎每次都会提醒我：“哦对，Quest 还真是我建的。”但我根本不会去想它，它不是我身份的一部分。我的大脑就是没那根筋，我不会——我不会执着于那些东西。

所以对我来说，重要的是独处时能对自己感到满意，内心有充实感，并且能去做那些我发自内心热爱的事。

而——这正是困扰我的一件事，事实上，我这么说的时候，人们可能觉得我在开玩笑，但我真的会担心自己这一点。我内心有一个问题，这正是我在生意上必须努力克服的东西。我总是得不断调整方向，因为当别人听到我教的内容与此相反时，那是因为——这正是我需要不断提醒自己的一课。

我坚信，只要你想，你就能做成任何事，但并非所有事都行。而这一点真的让我很困扰。我也不确定为什么。但在我看待世界的方式、我的信念体系、我的价值观，以及我能从某些事中获得的天然回报中，都存在这个问题。就像这个播客，我们已经聊过很多稀奇古怪的话题了。我能就各种不同主题深入探讨，因为我就是热爱这些玩意儿。我希望能在很多不同的事情上深入挖掘，而不是只做一件事。

所以，唯一困扰我的就是——我可以很轻易地放弃一件事，转而去做另一件事，因为我的身份并不绑定于这那或别的什么，但我却想把所有想做的事都做一遍。

为什么呢？

我被问得最多的问题是：“汤姆，你是如何找到自己的热情的？”我会一步步地解释这个过程：热情不是找来的，而是建立起来的。不过，有一点我有点担心，因为我们每个人的大脑都不同。最近我了解到大脑里有一个与决心有关的区域，科学家可以用经颅磁刺激技术刺激这个区域，然后你就会觉得：“我能行！我知道我能行！”“你能做什么？”“我不知道，我就是知道我能行！”

所以他们真的可以触发那种“我不会放弃，我一定要做到！”的感觉。但你根本不知道自己到底要坚持做的是什么。所以这其中有很多说不清道不明的地方。总之，你的大脑里有一个负责动力的区域。这更加坚定了我脑海里的一个想法：也许我就是特别擅长建立渴望。

所以在我的一生中，首先，我对事物的反应非常强烈。一旦我喜欢上某样东西，我就会全身心地投入进去。我会不断提醒自己有多喜欢它，也会告诉别人我有多喜欢它，而且我会用一种全身心投入的方式去做，让自己变得非常兴奋。就这样，我在脑海里不断强化那些我真正喜欢的事物。

比如我真的超喜欢日本，真的超喜欢动漫，真的超喜欢漫画。我特别想制作那种像别人一样的动漫主题长视频，深入挖掘一些非常冷门的动漫，还想把 Netflix 上的每一部动漫都看完，然后为这些玩意儿写书，写书探讨为什么作为一种叙事形式，它就是与众不同，天啊，我就是痴迷。

但我也想学希腊语。那肯定会很酷。我想和妻子一起学希腊语，对此我充满热情。有一段时间我们甚至打算搬到希腊去，我也曾向自己承诺，总有一天要用希腊语发表作品，就是那种全套计划。我还想写一本书。说真的，这种心态上的东西对我来说真的很重要。不过话说回来，没有什么比讲故事更能点燃我的热情了，所以我真的很想讲述我的故事。但我也喜欢电子游戏。

所以，嘿！所有这些东西都在一个让我激情澎湃的层面上与我产生共鸣。我确实充满热情。我完全可以过上一辈子，成为一名动漫学者。我直到 40 多岁才发现动漫。但现在我——不开玩笑——我完全可以成为一名动漫学者，过上一种极其快乐的生活。

所以我必须非常审慎地思考——上过我课程的人经常听我说这句话——你正站在一个有上千扇门的房间里。你的任务是关上其中的 999 扇。问题不在于找到一扇门走进去，而在于关上所有的门，只走进其中一扇。

这才是最难的部分。所以，我的人生就是一连串永无止境的挫败，而我一次只能在一件事上真正表现出色。但对我来说，每10年我就彻底重塑一次自己，这件事并不令人困惑。

哇。你能在拥有那种——用你的话来说，同时对许多事情都抱有痴迷而深入的兴趣——的情况下，还能专注于并成就一番大事，这真的很了不起。但这确实体现在你身上，汤姆，体现在你对各个话题的深刻理解上，就像你说的。我感觉无论我问你什么，你都能……

才不是呢！不过我会告诉你我不知道的事，我会说：“我对那玩意儿一窍不通。”但没错。

我们这个播客有一个结束时的传统，就是上一位嘉宾会为下一位嘉宾写一个问题。“请讲述一个你生命中具体的人的故事，他/她帮助你成为了今天的你。他/她具体做了什么，让你变成了现在这个样子？”

哦，这个问题问得好。好的，在讲她是如何做到这一点之前，我先分享一个关于我妻子的我最喜欢的故事之一。很久以前，在我妻子成为企业家之前，她就已经——她以一种类似《甜心先生》里的方式深深地影响了我。也就是说，当别人都不相信我时，她相信我，甚至在我自己都难以相信自己时，她依然如此。她对我抱有一种近乎非理性的信念。

我常常回想，如果我没有遇到她，我会变成什么样子？因为我当时正处在一个黑暗的时期，我并没有——我不像现在这样拥有各种信念，我当时什么信念都没有。我觉得自己不够聪明，认为自己一事无成。

所以，我妻子在很多方面都用这些奇妙的方式“引导”我，让我看到她眼中的我。这给了我力量，让我觉得：“是啊，是啊，我真的能做到。”这真的就像《甜心先生》里的那个瞬间，他当时心想：“是啊，这种感觉很好，请继续吧。”

她总是在我人生的这些关键时刻这样做。所以，在她成为企业家很久以前，我不记得具体发生了什么，但我当时真的在哭，天哪。我可不是个爱哭的人。我当时哭得特别难看，甚至都快喘不上气了。

我当时就说：“你永远也无法得到足够的认可，因为你塑造了我。如果没有你，我就不会是现在的我。”而且请记住，我24岁时找到了我的妻子。我和她只约会了一次，就再也未曾回头。用我妈妈喜欢提醒我的话说，她是唯一一个我曾以浪漫的方式对她说过“我爱你”的女人。

她真的，真的塑造了我的思想。她塑造了我的信念，我的动力。你知道的，对于一个你产生性吸引力的女性来说——如果她拥有真正的情感智慧，那她的影响力几乎是无限的，她可以激励你、鼓励你，是的，塑造你。

她就像——她是我最好的朋友，也是我的爱人。正因如此，她掌握着所有能帮我最大限度发挥潜力的“杠杆”。而她确实公开地拉动了这些杠杆，让我相信、鼓励我、支持我——天哪。

所以，就像所有这些事一样。有一天有人问我：“谁对你的人生影响最大？”我回答说：“我妻子。”这简直是不言自明的事。你可以从我生命中移除任何其他人，甚至是我妈妈——我知道她不想听到这话——但我基本上还是会和现在差不多。

我不会是完全一样的。我妈妈显然对我有巨大的影响，但如果我没有和丽莎结婚，我就完全不会成为现在的样子。这简直太不可思议了。在成千上万个小细节、小瞬间里，她的声音都在我脑海里，比如鼓励我，或者让我质疑某个决定，让我更聪明地思考某件事。我的意思是，她真的太厉害了。

她很喜欢“每个伟大男人的背后，都有一个伟大的女人”这句话。她特别擅长说：“去争取这个。去和那个人谈谈。再加把劲。”而我总是说：“啊，我不知道，这让我觉得不舒服。”她就会说：“不，不，不。相信我。你配得上这个。你值得拥有。去争取吧。”然后我就会去争取，最终得到它，然后心想：“哇，这到底是怎么回事？”所以，这真的——这真的太非凡了。是的，这个回答很长，但答案就是：丽莎。

这个回答很美，非常鼓舞人心，而且对于正在听着的许多人来说，其中蕴含着巨大的真理。我希望，你知道，我们之所以制作播客、进行这些充满背景信息的深度对话，部分原因就是为了让人能够理解其中的意图，能够进行那些不一定舒服、不一定能装进280个字符、也不应被限制在280个字符里的对话，并看到其背后的意图与经历。

这就是我热爱进行这些对话的原因，也是我喜欢和你交谈的原因。我可以和你聊上永远，因为我知道你读过多少书，汤姆。你能够凭借自我认知，将那么多书中的智慧精华，以及你自己人生中的关键部分提炼出来，这简直是世间最了不起的事。

我之所以这么说，是因为我觉得人们有时需要听到一些赞美。在自我认知领域，在自我提升相关的内容中，在个人发展这个圈子里——不管你怎么定义它——有很多人。但在我看来，你绝对是其中最出色的。我评判的标准是：你拥有渊博的知识，能够将其传达出来，而且方式引人入胜，融入了故事讲述。或许第五点，就是你身上的这种谦逊和坦诚。

所以当朋友们私下问我：“这家伙怎么样？他为人如何？”时，我都会说：“不，汤姆是最棒的。”汤姆就是最棒的。无论你意识不意识到，无论这重不重要，它都是事实所在。但这并不重要。对我来说，你就是这样的人。而且，你知道，如果一段视频突然出现在我面前，或者是你和丽莎一起制作的视频，我心想——我甚至不一定需要了解视频的主题，但我了解这个人，了解他的思维方式、他的意图，了解他的大脑如何运作，所以我一定会从中学到很多东西。

我当着你面这么说，是因为我在你背后也是这么说的。而且，大约四年前我第一次去你家见到你时，我真的很困惑，心想：“天哪，这可太厉害了。”这很有趣，因为它让我意识到自己在很多方面——比如表达方式、想法、思维方式和故事讲述能力——都能以非常积极的方式得到提升。这真的激励了我，让我看到了自己还有多大的成长空间。所以，感谢你今天抽出时间，我知道你是一个非常忙碌的人。

天啊，感谢你带来了一场我做过的最有趣的访谈之一。这真的太好玩了。不，说真的，真的太好玩了。太棒了。

当你的猫行为更古怪时，或者你的狗叫得更响时，或者你的乌龟爬得更慢时。“喂，泰德？”你的猫似乎更渴了，或者你的小狗走路更笨拙了。无论是白天还是黑夜，如果你不知道出了什么问题，请知道该去哪里求助。Veg ER for Pets。“我是凯特。”Veg：为宠物提供更优质、更温柔的急诊服务。

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