Robert Greene: 操控专家：大多数人没意识到自己是自恋者！你正在让孩子注定陷入痛苦！
The Manipulation Expert: Most People Don't Realise They're Narcissists! You're Setting Your Child Up For Misery!
Guests: Robert Greene
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§01文稿 — 第 1 部分
每个人都有自恋的倾向，我们都以自我为中心，但没人愿意承认这一点。总是别人，总是唐纳德·特朗普，总是埃隆·马斯克。但每个人都有善于操控的一面，这世上没有圣人。不过，你能否以建设性的方式利用这一点？是的，完全可以。有些自恋者问题重重，而有些则是健康的自恋者。了解这两者之间的区别，将帮你省去多年的痛苦。如果你要应对一个自恋者，我希望你这样做：我希望你……罗伯特·格林是历史上最具影响力的作家之一，他揭示了权力、策略和人类心理的奥秘，而这些对于实现目标、保持韧性和取得成功至关重要。人性中有哪些是我们不愿承认的呢？其中之一就是嫉妒深深植根于我们所有人之中。事实上，总是想比别人更优秀、更卓越，这是90%人类行为背后最主要的动力。但如果你不向自己承认这种丑陋的情绪，它就像一颗核弹，会摧毁你生活的方方面面。它会扼住你的喉咙，让你痛苦不堪。但同样重要的是要理解：我们都会以貌取人，每个人都有阴暗面，而我们都扮演着角色……
……我会深入探讨所有这些细节，因为这关乎强者如何利用这些特质走向成功。如今人们比以往任何时候都更加孤独，而这种现象带来的影响，相当于每天吸15支香烟。那么，解决之道是什么呢？对此我深有同感，因为年轻时我在人生的游戏中屡屡受挫，一度非常抑郁，甚至有自杀的念头。但把我从深渊中拉出来的，是这一点——这总是让我感到有些震撼：你们当中有53%的人经常收听这档节目，却还没有订阅。在开始之前，我能否请求你们帮个忙？如果你喜欢这档节目，喜欢我们在这里所做的一切，并希望支持我们，最简单免费的方式就是点击“订阅”按钮。我向你们承诺，只要你们这样做，我和我的团队就会竭尽全力，确保这档节目每周都能为你带来更好的内容。我们会倾听你的反馈，找到你想让我对话的嘉宾，并继续坚持我们所做的事情。非常感谢。[音乐] 罗伯特，此时此刻，你认为你的追随者、你的粉丝、那些喜爱你书籍的人们，他们到底在……
挣扎得最厉害，我问这个问题是因为我想像得到，你会收到成千上万来自这些人的私信和消息。那么，最常见的话题是什么呢？嗯，我最常收到的问题，尤其是来自20多岁的人，是他们真的不知道自己要去向何方，不知道自己的职业是什么，也就是我所说的“精通”——他们的人生使命。我在访谈中和我的《精通》一书中都经常谈到这一点，并强调这是你一生中最重要的决定：弄清楚你命中注定要做什么，你为何而生，你被创造出来是为了什么，是什么让你独一无二。我说，从这种领悟、这种理解中，会衍生出你的一切——你的满足感、你的幸福，所有的一切都源于那一次领悟。而很多年轻人现在非常困惑，我不怪他们，因为他们正经历着非常非常混乱的时期，比我当年所面对的混乱得多。尤其是科技和社交媒体的影响。我的意思是，要认识自己，知道自己此生注定要做什么，自己为何而生，是什么让自己独一无二，这需要大量的……
自我反思、自我觉察和自我认知。你必须向内探索。而当你的注意力总是高度集中在别人在做什么、别人在说什么，他们觉得什么是热门、什么是酷时，你就变得有点像一个陌生人，面对的是你自己。所以，当我向他们谈论这个概念时，他们的反应就像是：“这听起来很有趣，罗伯特，但我完全不知道那是什么，我不知道自己的人生使命是什么。”这可能占到我收到的30%到40%的邮件，比例相当高，但并非全部。不过，这确实是我注意到年轻群体中的一个趋势，他们正在经历我认为非常非常混乱的时期。对此我非常感同身受，因为我20多岁时其实也迷失过，我知道那种痛苦——感觉不到自己的人生有任何意义。我认为这确实困扰着很多年轻人：人生的意义是什么？什么才能让我觉得自己所做的一切、自己所处的方向、自己的日常体验是有意义的？而缺乏这种意义感，会让人深感不安。我自己也曾经历过这些。我想，我能收到很多这类反馈和邮件，除此之外，还有其他问题。那么，有没有什么策略呢？
年轻人，或者任何在生活中感到迷失、漫无目的的人，都应该并且能够行动起来，找到自己的目标，找到方向，找到他们应该追求的东西。不过，你知道的，你必须摆脱很多人所持有的那种思维方式——即认为一切都必须是简单、线性的，我必须朝着某个方向前进，而且必须有一个解决方案，就像我在“破解”通往真理的道路一样。但生活并不是那样运作的，生活非常复杂。因此，我无法给你一个寻找人生目标的单一答案。但作为个体，我可以给你一些线索，可以引导你走向一些对我有效、也对成千上万其他成功人士或在其领域取得巨大成就的人有效的道路。首先，你必须向内探索。因此，你必须抵抗文化给予你的那种牵引力，你也必须真正渴望这一点——这或许才是关键所在：你是否感到不快乐？你是否感到沮丧？你是否正跌入谷底？这是否是你人生的一个转折点，让你意识到如果继续这样下去，五年后情况会变得非常严重？好吧，这件事对你来说必须很重要，而且你必须……
……有一种紧迫感。有了这种紧迫感，你就必须做出一些决定。其中一个绝对至关重要的决定是：少关注别人在做什么，少关注别人在说什么，少关注别人告诉你应该做什么，而是转向内心，思考自己，思考你真正热爱什么，你的兴趣是什么——这些与社交媒体上人们所做的事情毫无关系。那些能深深吸引你、让你内心产生几乎无法抗拒的兴奋感的事物。就我个人而言，我可以说我一直都喜欢写作，只是当时还不确定是哪种写作。但还有其他一些事情，比如每当我读到任何与古代历史相关的内容，尤其是关于人类起源、数万年前历史的内容时，我就会非常兴奋。我几乎可以阅读每一篇关于非洲发现人类起源的文章，每一次新发现都让我思绪万千——想到十万年前我们曾是这样的人，而我们现在又是怎样的人，我就想了解更多。这就是那种直击你内心的事情之一。那么，对于那些正在寻找的人……
要明白，你小时候是拥有某种东西的——两岁、三岁、四岁、五岁的时候你都有，但后来你把它弄丢了，因为你听了太多别人的话。所以，这有点像考古，你得不停地挖、挖、挖，从你的过去中找到那些骨头、那些遗迹、那些文物，找到那些真正让你兴奋的东西，以及你现在讨厌的东西。如果我要——你知道的——做一种逆向工程（我经常为很多像你一样成功的人这样做），我就可以回溯，和你一起找到那个关键点，因为你是沿着一条特定的道路走到现在做播客的。我知道那并不是一条直线，你偏离过，你做过一些自己讨厌的工作，然后才慢慢找到自己的方向。这些故事中的每一个，都蕴含着对人们有用的教训，对吧？这正是我在《掌控》一书中总结的内容。但这一切都始于一种紧迫感：“我不能继续这样下去了，我必须找到一件我真正热爱的事。”当你20岁或21岁时，也许你感受不到这种紧迫感，因为你还很年轻，你知道的，你看起来不错，精力充沛，世界仿佛向你敞开着。但你必须小心。
因为时间过得真的很快，20多岁的那些岁月流逝得比你想象的要快得多。如果你到了30岁，却从未认真思考过这件事，只是一直在漫无目的地尝试各种事情，那么事情就会开始变得有点困难，对你来说会难很多。所以，如果你在21岁或22岁时就拥有那种紧迫感，那就更好了。另外我想说的是，如果你对某件事不感兴趣，就什么都学不到。因此，你必须对这件事抱有乐趣和冒险的心态。所以，发现你的人生使命，绝不能像罗伯茨所倡导的那样，变成一件沉闷无聊的事——那种“哦，我必须花时间独处，我必须写日记”之类的事情。不，这应该是有趣的，是一场冒险，是尝试各种符合你人生大方向的事情。这非常棒！你知道的，我20多岁的时候，比任何人都玩得开心，我过得非常精彩，那是我一生中最美好的几年。我尝试了各种各样的事情，我在探索，我在旅行，我经历了很多冒险。所以，我不希望你的生活很无聊。我希望你学习，我希望你有冒险经历，但你必须有一个方向感、一种目标感，来引导你经历那些不同的冒险。
你觉得随着年龄增长，找到人生目标和内心深处的归属感会变得更难吗？是的，我认为确实如此。你的思维会变得更加固守成规，你会觉得自己似乎已经知道了所有答案。但很多人的情况是——我也收到过一些来信，或者说，当他们步入40岁甚至稍大一些时，他们正面临人生的十字路口。这种时刻比20多岁时痛苦得多，因为其中夹杂着一种失落感，一种虚度光阴的感觉。而想重新走上适合自己的道路，正如你所提到的，会非常困难。不过，事情还有另一面：你可能已经掌握了一些技能，也经历过一些改变自己的事。因为当你21、22岁时，你并不了解世界，也不了解他人，你以为自己无所不知，其实你什么都不知道。你从未真正经历过人生，也未曾真正体会过痛苦——也许你经历过，但那种痛苦和年长后所承受的痛苦并不一样。所以，到了40岁，你经历过艰难的时刻，变得坚韧起来，不再那么脆弱，也学到了一些东西。如果你能改变自己的心态……
……到了那个年纪，如果你能转变想法，告诉自己：“我要把已有的经验、技能和所学的一切，重新引导到一件更让我兴奋的事情上”，那么这条路就能走通。但正如你说的，这确实可能更难，因为你已经习惯了既有的生活方式，已经建立起了自己的生活、社交圈，也塑造了某种公众形象——无论是律师、医生、牙医，还是其他什么身份。因此，你可能需要舍弃一些东西：舍弃一些人，舍弃居住的城市，舍弃人们认识你的那种方式，甚至舍弃某种收入来源。而这非常困难。我想，有些人宁愿忍受现状中那种熟悉的痛苦，也不愿面对寻找新方向时必然要经历的未知和舍弃。是的，但问题是，当你年长后感受到的那种痛苦——我们人类拥有极其活跃的头脑，我们拥有整个宇宙中最强大的器官：人脑。我们大脑中可能形成的连接数量比宇宙中任何东西都多，它是最不可思议的工具。而当我们年事渐高，却没有什么能让我们的大脑投入其中，生活节奏又逐渐放缓时……
你不会意识到，正是这一点让你感到抑郁。你不会意识到，无法实现你本该实现的目标，其实才是你痛苦与不幸的根源。你会把责任归咎于他人，归咎于世界，归咎于政治，却不会审视自己，不会意识到这一切源于你自己，那种悲伤也源于你自己，源于你没有最大限度地利用你所拥有的天赋。所以，要摆脱这些可能很难，但我曾和一些人交谈过，我大概会说他们年龄在30岁左右。他们会说：“罗伯特，我干着这份糟糕的工作，你知道的，我在一家快餐店工作，或者类似的地方，我不太记得具体是什么了，或者我是个咖啡师，不管是什么吧。我太不快乐了，我还有妻子和两个孩子，我该怎么办？”于是，我会稍微深入了解一下他们的痛苦，然后说：“好吧，我们先来找出一些你真正想在生活中拥有的东西，一些能带来收入的事情，因为你得养活妻子和孩子。你不能就这么跑去写诗，或者成为一名摇滚明星，你必须养活自己和家人。那可能是什么呢？”
我们不断挖掘，不断挖掘，再不断挖掘。我说：“好吧，我们有了一个答案，或者说一个初步的想法。我希望你这样做：我希望你在晚上抽出两个小时，或者尽可能多的时间，开始在网上探索这个领域，并考虑是否可以去上夜校，参加一些能改变你人生轨迹的课程。然后，我希望你设想五年后的自己，设定一个五年后的目标。结果发现，仅仅有了这些想法，就让他们一夜之间摆脱了抑郁。他们有了希望，感觉好了一百万倍，充满了活力，仅仅是因为他们意识到这是有可能的。这需要努力，但答案确实存在，确实有路可走。所以，当你有了一些方向感时，情况就改变了。现在肯定有很多人在听这些话，他们会想：我有了一个计划，有了一个想法，或者至少有了一个想法的雏形。但过去三个月、六个月、十二个月、十八个月、两年的时间里，我一直在想、想、想、想，却什么也没做，什么也没做。是的，人们总是来找我，他们会说：‘史蒂夫，我正考虑开始做一档播客。’我就会问：‘你考虑这件事有多久了？’‘已经两年了……’”
是的，你知道的，我在《掌握》一书中谈到过一个概念，叫做“通过实践学习”。嗯，在中世纪时期，人们会经历一种学徒制度，你要花上七年时间学习成为一位工匠。对吧？你首先从学徒做起，然后成为帮工，最后通过不断实践成为大师。大脑就是这样学习的，但如果你从不实践，就永远学不会。所以，如果你突然说：“我一直在想做一个播客”，我会说：“别再坐以待毙了，明天就开始做播客吧！”即使它失败了，你也学到了很多。在这三个月的失败中学到的东西，可能比你在学校里花两年时间思考，或者花五年时间攻读MBA、让自己背上巨额债务所学到的还要多。要通过实践学习，要通过失败学习。那么，为什么规划和拖延——这种伴随长期规划而来的拖延——对人们来说如此有诱惑力呢？我们为什么总爱一遍又一遍地做计划？坦白说，是因为我们害怕失败。嗯，弗洛伊德在德语中有一个词“anst”，意思是“对成功的恐惧”。因为这个问题困扰着很多青少年，因为一旦你成功了，你就必须承担责任，你就有了声誉，你就真的取得了成功。
而你的下一次尝试可能会失败。对吧？当你尝试新事物、把自己的名字公之于众时，压力也随之而来。如果我从不尝试，如果我不去行动，如果我把一切都归咎于世界、归咎于父母、归咎于教育体系、归咎于我的伴侣等等，那么我就永远不必担心，永远不必承担那份责任，也永远不必面对那种对成功的恐惧。而这正是阻碍人们前进的原因。所以，什么都不做、待在自己的小圈子里反而更容易。然后整天想着：“天啊，要是我有钱就好了，我就能写出那部伟大的小说，就能做这做那……”这纯粹是胡说八道。你只是在欺骗自己，害怕真正去冒险。归根结底就是这样。这是青少年中很普遍的一种心理。我记得当时在读一本书，好像是《被讨厌的勇气》，其中有一节谈到，有些人宁愿生活在“可能性的领域”里。而这个“可能性的领域”，就是当你对全世界宣称自己将要做某件事、要成为某种人，但尚未真正付诸行动时，你所处的状态。所以，当我告诉朋友们：“听着，我要成为一名演员……”
比如，在过去一年半的时间里，我一直到处说，我生活在一个充满可能性的世界里，而且至今没有任何反馈来推翻我的说法，没错，这感觉很好。但与此同时，我也在某种程度上被贴上了“一个渴望改变的人”的标签。在获得反馈或付诸尝试之前，那个“可能性领域”对某些人来说确实是个很美好的地方，它很容易让人沉迷，甚至有点像一种精神麻醉剂。但问题在于，你确实拥有这样一个可能性领域——你可以成为任何人，我可以成为一名演员，可以成为一位伟大的小说家，可以成为一位首席执行官，甚至可以成为第二个埃隆·马斯克。然而，这个世界的运作方式却是：除非你设定界限，否则你一事无成。设定界限、撞墙、遭遇阻力，这些才促使你学习，才让你变得优秀，这正是人脑的运作方式。我的意思是，假设你正在学习弹钢琴，你不可能一开始就能弹奏任何曲子、弹出所有音符，你能做的事情其实非常有限。你必须在这个限制和边界之内，先学会最基础的东西，然后这些边界才会慢慢扩大一些，但你始终在不断突破它们。
这些界限会让你变得越来越强大。就像游泳时，水中的阻力才会让你的肌肉更发达；界限带来的阻力，才会让你的大脑更强大，让你更成功，促使你不断学习。但如果你只活在那个模糊的可能性世界里，你就永远无法成长，永远练不出“肌肉”，也永远无法获得力量，更无法培养真正的生活技能。这个世界很残酷，斯蒂芬，你知道的，人们可能非常刻薄，这个世界有时充满恶意。你必须练就一副“厚脸皮”，必须培养一些坚韧的品质，而坚韧正是在不断尝试和失败中锻炼出来的。如果你失败了——你知道，我妻子在电影行业工作，我们认识很多演员。你以为演员这个职业光鲜亮丽，但实际上，99% 的时间都在被拒绝。人们不断地拒绝你，而且拒绝你的原因往往是你完全无法控制的，比如你的长相。那么，那些成功的演员和失败的演员之间有什么区别呢？区别就在于那些成功的人有更强的心理承受力。他们不会因为被拒绝就心想：“我太没价值了，我好恨自己，这世界太糟糕了。”他们会想：“好吧，我……”
接下来我要继续讲下一个话题。我了解到哪些方法行不通，也在这个过程中磨练出了一些韧性。如果你没有培养出这种韧性，这辈子就永远不会有出息。而韧性是在不断尝试、不断努力中获得的。在你职业生涯的第一个阶段，从你过去所做的一切工作和写作中，有没有什么年轻人应该努力掌握的东西？我的意思是，他们应该追求知识、技能、声誉还是金钱？嗯……人脉？绝对不是金钱，也绝对不是声誉。我的意思是……嗯，是的，声誉或名气……或许可以。但人脉也帮不了什么。真正重要的是，在21世纪，在我们这个年代，你真正想做什么——那就是掌握技能。你要不断学习技能。你掌握的技能越多——我指的是真正的技能，不是说尝试一年就换另一件事做——而是真正精通某件事，无论是计算机、艺术还是任何其他领域，都要有真本事。然后，如果你在20多岁时能掌握两到三项技能，同时还能享受一些乐趣，世界就会向你敞开大门。因为当你到了30岁，你就能说：我能……
……把我在计算机上学到的技能，把我在学习媒体、制作播客或其他事情中学到的技能结合起来，开创一个前所未有的业务，因为我是个独特的人。世界会向你敞开大门。技能是21世纪的黄金。如果你被金钱诱惑，如果你满脑子想的都是钱，那你就完蛋了，因为那并不是人生中最重要的事。假设你有两份工作机会：一份是高盛银行的起薪年薪15万美元，另一份是一家初创公司，年薪3万美元。你住在纽约，靠3万美元会饿肚子，可能还得在布希威克某个地方挤在一个又小又破的公寓里。好吧，那就选年薪3万美元的工作吧，因为你能学到很多东西，能亲身参与实际工作。而在另一份工作中，你会迷失在人群里，身边有成百上千个和你一样的年轻人，你根本不会有什么责任。而在这里，你将承担真正的责任。所以，金钱对你来说并不重要。因为20多岁的时候，你可以挨饿，可以吃得少一点，可以过得苦一点，因为你年轻。我……我知道。
我自己……我那时非常穷，住在伦敦。1984年我在伦敦有份工作，我记得是1984年。我当时的收入……我想大概是每周30英镑，可能还更少，就是起薪水平。那时候我唯一能吃的就是芜菁和菜花，菜花奶酪是我们的主菜。不过我当时25岁，还能撑得住。所以，你其实可以忍受没钱的日子，只要在学习，因为这才是最重要的。我不觉得很多年轻人在人生的第一个阶段能意识到生命有多漫长。所以你知道，我们总想走捷径，想尽快赚到钱。但你却告诉我，应该选择一条更长的路，那就是掌握技能，哪怕要牺牲一些短期回报——那些在Instagram上发出来特别诱人的东西。嗯，我的意思是……你看像史蒂夫·乔布斯这样的人，我特别能理解他，因为他根本不在乎钱，钱从来不是他的动力，也从来不是我的动力。我当时只想玩得开心，想取得成功，想能够写出东西；而他想设计出世界上最精美的科技产品。结果他成了世界上最富有的人之一。
虽然当时他很有钱，但他从不在乎钱，那也不是他的动力所在。我从不在乎钱，现在虽然不像史蒂夫·乔布斯那么富有，但日子过得还不错。因为只要你把人生这场游戏玩对了，钱自然会来——年轻时掌握技能，然后开创自己的事业。到35岁时，你赚的钱会是当年在高盛那份工作的四倍。这就是如今的人生玩法：开创自己的事业，成为创业者。对某些人来说，创业可能不是他们命中注定的事，那可能不在他们的DNA里。但对我来说，那才是我们所有人都应该追求的目标——成为自己的老板。就我个人而言，我讨厌为别人工作。而成为创业者、开创自己的事业——只要你的事业在这个世界上有独特的定位，你就能赚到这辈子所需的一切财富。不过，创业的过程确实很痛苦。我记得好像是埃隆·马斯克说过，创办他的企业就像“嚼着玻璃凝望着深渊”，而我在过去几年里创建企业的经历，也让我多少能体会到那种巨大的艰辛和不确定性。
我想，有时候我们可能会对团队成员产生一种微妙的嫉妒，因为他们并不知道为了确保每个人都能按时领到薪水、确保大家都满意，自己必须忍受多少混乱。不过，这件事教给我的一课是，要改变你对快乐和幸福的理解。在当下那一刻，过程是痛苦的，对吧？我们都不喜欢痛苦，没人喜欢痛苦，我也不喜欢。但如果你认为快乐和幸福仅仅局限于“从这一刻到这一刻”的范围，那就很难跳脱出来。可如果你的快乐和幸福是着眼于“很长一段时间”的话，那么你就拥有了力量，拥有了回旋的余地，也有了调整的空间——而这正是整个事情的关键。所以，你的意思是，如果我对幸福持有一种短期看法，比如我希望今天、现在、每一天都能获得幸福，那我的生活就不会太美好；但如果我把幸福看作是一种长期的状态……我的意思是，看看现在的你吧——我想表达的就是这个。我猜你现在应该挺幸福的，对吧？你觉得自己挺充实的。如果你24岁或者在那个年纪时，就因为过程太痛苦而放弃了，你就不可能走到今天这一步。
你或许干脆就去拿那份轻松的工作，比如在银行上班之类的，那你现在就会很痛苦。但看看你现在——这正是我想让人们开阔思路的地方，就像史蒂文·巴特莱特所倡导的那样。这种模式，或者说我认为帮助我走到今天这一步的因素之一，就是我的“阴暗面”。你经常提到阴暗面，而我所说的阴暗面，指的是不安全感、羞耻感、想要融入群体的渴望，以及所有类似的东西。这些东西曾成为一种驱动力。很多人都有这样的阴暗面，我也听你提到过，所有伟大的成就者内心都带有一点阴暗面。那么，我们该如何引导自己的阴暗面，让它产生建设性的作用，而不是破坏性的呢？前几天我和一个人聊天，他是一位非常成功的企业家，也有自己关于羞耻和尴尬的经历，他曾试图逃离过去某种特定的生活，而正是这种经历促使他走向成功。但如今他每天工作18个小时，几乎可以说是沉迷于工作。所以我想知道，这样做会不会走得太远？我明白。但他们说自己很幸福，确实如此，他们说自己真的很幸福。你相信吗？要区分真正的幸福，和当你……时所感受到的那种满足感，其实很难。
你成功地逃离了自己的阴暗面，你明白我的意思吗？因为这个人已经成功地摆脱了自身的黑暗，并且似乎处于一种心满意足的状态。是的，因为他在努力逃离过去的过程中取得了成功，但我不知道这是否就是幸福。有些瑜伽士可能会告诉我，幸福就是你不再逃避的时候。嗯，你知道，我曾经为某个人工作过，我曾是这家公司的董事会成员——美国服饰公司（American Apparel），这家公司现在已经不存在了。公司的首席执行官多夫·查尼（Dove Charney）是公司的创始人，一位了不起的企业家。当我认识他时，他仅凭洛杉矶的一家小店就创建了这个商业帝国，这实在令人钦佩。可以说，他是一个内心非常充实的人，但他无法停下来，就像被恶魔附身一样。他必须拥有更多，必须建造更多的厂房，必须在全球各地开设更多的美国服饰公司。他不断利用杠杆扩大业务，结果在2007年经济危机爆发时——就在公司上市之后不久——他负债累累，导致公司再也无法恢复。他努力过度了，不知道适可而止。所以，这部分内容正是我刚才所说的……
如果金钱激励着你，那么你就会拥有那个恶魔；如果名声和声誉激励着你，那个恶魔就会扼住你的喉咙，让你每天工作18个小时，直到所有人都被你甩在身后，你羞辱了所有敌人，而自己却痛苦不堪。因此，认识自己、明白什么才是真正重要的，才能让你免于那种恶魔般的控制。因为如果你变成那样，其实并不会真正成功，你只会把自己耗垮，也产生不了什么好点子。很多人在取得成功之后会发生这样的情况：首先，成功冲昏了他们的头脑，他们以为自己拥有了“点金术”，觉得自己无所不能。接着，他们的思维开始朝着单一方向狂奔。他们学会了做某件事，就只是一直做、一直做、一直做，却不知道如何学习，也不知道原来事情还有其他的做法。这就是当你被完全控制、思维不再开放、不再自由、不再拓展时的结果，你也不再具备创造力。而要保持创造力，你就需要尝试不同的方法，需要不断拓展自己的……
公司像他那样无休止地扩张，而是应该利用你在洛杉矶现有的这五个业务分支，把产品做得更好，在创意上更进一步。否则他们就会被金钱、名声和声誉所吞噬。我认为这就是答案。这么说有道理吗？是的，有道理。是的，是的。我觉得很多人都会面临这样一个问题，那就是：是专注于眼前的事情，还是被其他机会过度分散注意力？我想和你聊聊“专注”这个概念，以及你认为它对达到精通水平有多重要。是的，我的意思是，很多年轻人会对我说：“哦，我正在做这个小小的加密货币项目，我还有这个美发业务，我还有另外一件事。”对于那些试图在这个世界上成为大师的人，关于专注，你会对他们说些什么？这很有趣，因为我正在帮助我一位朋友的儿子，他就有这个问题。他非常成功——希望他没在听这段录音——他20岁，非常富有，取得了令人惊叹的成就，但他就是那种把精力分散到各种不同事情上的人。我和他一起，却找不到一条能将这些事情全部联系起来的主线。
除了赚钱、建立人脉之类的东西之外，没什么别的共同点。而在这个世界里，这种情况极具诱惑力，尤其是你知道的，这里有如此多的可能性：你可以上网学习各种东西，看到别人在做这些事，你可以进入加密货币领域，可以开创自己的事业，可以投身健康与健身行业，然后再试图想办法把它们都联系起来。但生活不是那样运作的，大脑也不是那样工作的，我们生来也不是为了那样做。因为一切不能从外部开始，它必须从你自身开始。它不能从世界开始，不能从别人在做什么开始，也不能从什么“时髦”的事情开始，它必须源于内心。如果它不源于内心，那么你将年复一年地挣扎徘徊。所以，我对这个我不想提及名字但我很珍视的年轻人所做的，就是问他：你内心真正想要的是什么？你真正真正热爱的是什么？我们怎样才能把你正在起步的加密货币业务、你正在涉足的体育领域，以及你正在尝试的健身事业联系起来？到底是什么把它们全都连接在一起？你知道，然后……
我我当时在想，我渐渐觉得我们似乎还没解决这个问题，但他对名人以及那个世界挺感兴趣的，这也没什么问题，我觉得这本身没什么不好。所以我说，也许能把这一切联系起来的就是电影行业吧，对吧？因为电影行业涉及的范围相当广，要当制片人、要筹集资金，你得和各种各样的人打交道，你得建立人脉，你得认识那些女明星，你知道的，那是一种光鲜亮丽的生活，但它是聚焦的。好的，好的，所以你知道，当你专注于某件事时，整个世界仿佛就向你敞开了，但你必须专注于正确的事情。所以，如果你本该成为一名作家，后来却因为想赚钱而决定去读法学院，然后你非常深入地去攻读法律，会发生什么呢？头一两年你或许还能勉强应付过去，但之后你的进展就会越来越慢，因为你对此不感兴趣，你与它没有连接感，你会感到厌烦，你的专注力也会开始瓦解。但如果你热爱某件事，你就能专注于它长达7年、8年、10年甚至12年而从不感到厌烦。我观察家里某位亲属做了非常类似的事情，其中一部分原因也在于，当她开始
一项事业、开始创业时，事情总会变得艰难，这总是难免的。而当你看向马路对面的人时，他们似乎过着轻松得多的生活，无论是做他们的生意、搞他们的加密货币，还是搞其他什么东西。他们还会告诉你自己赚了多少钱，过程有多么容易等等。于是你就会被诱惑着相信，别人的草地总是更绿，然后你也去追逐那个目标。这样一来，你现在同时在做两件事，而你最初做的事情就开始受到影响。是的，而且我认为尤其是在人生的早期阶段，当你没有像埃隆·马斯克那样的资源时，关键就在于能否专注于某一件事，积累起足够的资源，这样你才有机会去做不止一件事，或者把赌注分散得更广一些。但在最初那个资源积累阶段，我记得有一次，我公司的早期投资人之一——他是一位非常成功的人士——给我发了一封邮件。当时我18岁，我对他说我有一个新想法，而这个想法和他投资的那个项目并不一样。我记得他给我的回复非常严厉，他当时就说，如果你不专注于某一件事，你就永远也做不成。你原本是对另一件事感兴趣的那个，我当时正试图……是的，所以我的……
那位投资者是个非常成功的人，我把另一个我觉得绝妙的想法通过邮件发给了他，嗯嗯嗯，结果他回了一封邮件，那感觉就像被鞭子抽了一下。他说，如果你现在不专注于一件事，就永远不会成功，因为就像你说的，你也会剥夺自己积累深厚技能的机会。是的，没错。嗯，我记得这是有智慧的人都懂的一件事。如果你年轻，并且有你那样的导师，能告诉你真相和实际状况，那会帮你省去多年的痛苦。我记得我们还在美国服饰公司（American Apparel）的时候，那是2007年，公司正准备上市，我也即将进入董事会。这时有个像投资者一样的人来找我，他说：“罗伯特，一定要确保多夫（Dove）不会盲目扩张，要让品牌保持专注，专注于某一件事，这样他才会成功。”当时我觉得这说法挺有意思，但实在没有勇气跟多夫说明白。不过，确实有人明白其中的道理。但关于嫉妒，就像你说的，你看到另一个朋友在做加密货币，他们玩得很开心，赚了很多钱。
我跟你说，他们根本没你想的那么开心。人们在Instagram、TikTok或者其他任何地方展示的生活似乎都那么光鲜亮丽，但他们其实远没有你想象的那么快乐。在我的《人性法则》一书中，我提到了亚里士多德·奥纳西斯。他在20世纪60年代是世界上最富有的人，娶了约翰·F·肯尼迪的遗孀杰奎琳·肯尼迪·奥纳西斯。还有谁能比这更幸福呢？他有游艇等等，但他却是世界上最不幸、最痛苦的人之一。正如杰奎琳·肯尼迪在她的自传中所说，他是个极其刻薄、不快乐的人。然而所有人都因为他有美丽的妻子和巨额财富而嫉妒他。你所嫉妒的人，其实过得并不如你想的那样好，所以别让这种情绪影响你的人生决定。我至今忘不了多年前看过的一个约翰尼·I·V（Johnny IV）的视频片段，那应该是在五年前的事了。他在里面谈到和史蒂夫·乔布斯共事的经历，视频里他说的这番话我从未忘记，真的从未忘记。这听起来可能很简单，但至今仍让我震惊的是，真正践行这一点的人竟然那么少。要做到这一点，确实很不容易。
练习，但问题是专注这件事。嗯，史蒂夫是我一生中见过的最专注的人。而专注这件事，它不像你渴望的东西，也不是你周一才决定“我要专注了”那种事。它关乎每一分钟——我们为什么要讨论这个？这就是我们正在努力的方向。当你真正专注时，你能完成很多事情。史蒂夫经常说的一件事是——因为我觉得他担心我在这方面做得不够——他会问：“你拒绝过多少事情？”说实话，我会有些牺牲性的选择，因为我想坦诚地面对这件事。所以我会说：“哦，我拒绝了这件事，也拒绝了那件事。”但他知道，我本来对这些事就没什么兴趣，所以其实根本谈不上牺牲。专注的真正含义是：你全身心地认为某件事是个绝妙的主意，甚至醒来时还在想着它，但你还是选择拒绝，因为你正专注于另一件事。是的，没错。这就是“专注教会”，我完全同意。说实话，我不太喜欢拿自己举例，因为我有点像个另类，是个稀有的存在。不过，你知道的，我正在写一本书……
我正在写一本书，对吧？它有一个非常具体的主题，而我总是不断受到干扰。人们会邀请我去一些从未去过的地方做演讲，比如印度或埃及，或者参与某个电视项目。但其实我从未真正被这些诱惑所打动，因为我只热爱写作。归根结底，问题在于我正在写的这本书进展得并不顺利，原因就是我没能专注于真正想表达的内容。你可以把这种专注力应用到你的事业、写作或任何事情的每一个细节上：你到底想说什么？你到底想达成什么？你的品牌究竟是什么？要深入到最细微的层面，深入到每一粒沙的细微之处，真正了解它。所以，每当我在写某一章时，开始写到与主题无关、与读者兴趣无关的内容时，我就知道自己在犯错。这样的错误我会犯上好几周，然后才意识到，再退回来调整。这种专注需要巨大的能量支撑，因为你如此热爱自己所做的事，以至于一旦偏离方向……
你大脑里那个小小的雷达会提醒你：你走神了，你走神了，你得赶紧回来。这过程很痛苦，但当你重新专注、一切终于理顺时，那种感觉又无比愉悦。所以，对那些年轻人来说，这种专注似乎特别痛苦——该死，别人都在尽情享受，自己却非得学这个。你只需不断告诉自己：你现在做的这件事，几年后你的大脑会给予你回报。你那个看起来玩得很开心的朋友，三年后可能正顺着梯子往下滑，干着一份破工作；而你却在上扬。所以，把注意力放在更宏大的目标上，要明白，顺应大脑的运作方式去努力，将来会带来巨大的回报。人们常说人生中的复利效应，总说它很慢，其实它很快。就拿这个播客来说，如果你看看我录制播客头三年的数据——那时我每周日晚上独自一个人在壁橱里录音——数据完全是平的，根本没人听。但到了大概第四年或第五年，数据就直线上升了。这就是最初那几年努力的结果。
那三年里，我不断积累技能，了解人们喜欢什么、为什么喜欢听这个节目，并真正提升自己作为谈话者、演讲者和采访者的能力。而大多数人忽略的，正是那段实习期——那些缓慢、孤独、毫无回报的几年，因为他们失去了专注力，没人鼓掌，也没有下载量。我从未见过其他途径，也从未见过其他路径。我从未见过所谓的“一夜成功”。当然，我能说出另外五个和你有着同样经历的播客主，他们都曾告诉我同样的故事：刘易斯·豪、克里斯·威廉森、杰伊·谢蒂，他们都有同样的经历——有好几年时间，一片沉寂。我在他们刚起步时就认识这些人，后来事情就发生了转变。我记得曾与50 Cent合作写《第50法则》。人们看到说唱明星，会说哇，多光鲜、多有趣、多刺激、多有魅力、多有范儿。但他说，你知道，我认识他，因为我曾和他共事过——没人比50 Cent更努力了。他极其自律，也极其专注。当他在音乐行业取得成功时，那背后是数年难以想象的困难、艰辛和失败。但从来没人看到这些，他们只看到他在演唱会上的样子，以及所有……
人们只看到光鲜亮丽和所有乐趣，却从不关注他多年来付出的坚韧努力与濒临失败的挣扎。他曾遭枪击，差点丧命，唱片公司也抛弃了他。他不得不从最底层重新开始，一步步重返音乐行业，直到埃米纳姆最终注意到他。但我们看不到这些明星背后所付出的所有坚韧与努力，我们只看到成功，并被成功所吸引。我之前听您提到过霍华德·加德纳的《多元智能理论》这本书，书中指出智能分为五种：逻辑智能、语言智能、人际智能、空间智能和身体智能。书中对这些智能的定义各不相同：逻辑智能是指像科学家和数学家那样进行推理、解决问题和进行抽象思考的能力；语言智能则体现在作家、律师和诗人身上，而您就属于这类作家；人际智能指的是领导者、心理学家和教师；空间智能指的是建筑师、艺术家和飞行员；最后一种身体智能则是指运动员、舞蹈家和外科医生。那么，了解自己的智能类型对人生的成功有多重要呢？
弄清楚这一点至关重要。我之所以如此喜欢这本书，是因为我们往往把智能等同于智力，比如计算机编程、数学，或者拥有某个领域的博士学位等等。但智能并不仅限于此，它也包括身体智能。比如篮球运动员科比·布莱恩特，他的智能程度并不亚于阿尔伯特·爱因斯坦，只是表现形式不同。有些父母总是希望孩子能进入最好的学校，成为一个知识巨人，但孩子却想学习芭蕾、从事体育运动或做其他事情，父母便对此有些轻视，说：“不不不……”其实这样是在把孩子引向痛苦之中。您应该识别出孩子属于哪种智能类型，并加以引导，让他们朝着那个方向发展，因为那正是他们天生擅长的领域，也是他们真正感到快乐的方向。就拿我来说，我的智能类型是语言智能。从小到大，文字就一直让我着迷。我无法相信我们竟然有文字来为事物命名，它们是由字母组成的符号，能发出声音，但“柠檬”这个词本身并不是柠檬，它只是一个词。我五岁的时候就在想：这到底是怎么回事？太有意思了，您说呢？
你可以把一个词拆开，用它的字母拼出其他词，所以我很早就知道，语言就是词、词、词、词。不过，我在一种智能方面简直一窍不通，那就是机械智能，也就是知道如何建造东西。我在这方面糟糕透了，这很奇怪，因为我父亲在这方面非常出色，而其他方面却都不行，但我却没有遗传到他的这种能力。这其实就推翻了我们常说的那些关于遗传的说法。所以，弄清楚自己属于哪一种智能，然后专注于它，并以此作为人生的方向，是极其重要的。如果你的强项是人际智能，而你了解这一点，却偏偏选择一份无法与人打交道、不需要社交的工作，那你一定会非常痛苦。但如果你知道自己的强项是人际智能，你就有大约一百种不同的发展方向。这并不意味着你只能当一名社会工作者，而是说你完全可以成为一位领导者，因为你了解自己，喜欢与人相处，喜欢与他人合作，也富有同理心。这可以对应上百种不同的工作。但一旦你认清这一点，它就会给你一种方向感。
方向感——这对人们来说，绝对是最重要的一个步骤。我总是建议大家读一读这本书，因为它真的非常重要。正如我在自己的朋友圈和家族中所观察到的，我们之所以常常失去专注，很大程度上是因为嫉妒。那么，掌控自己的嫉妒心到底有多重要呢？我曾听你把它形容为“最丑陋的情感”。嗯，说它丑陋，是因为它承认了你内心的自卑感，承认了你觉得别人比自己更优秀。而谁又愿意承认这一点呢？20世纪有一位非常著名的心理学家，名叫阿尔弗雷德·阿德勒，他是弗洛伊德的学生。他认为，那种总想比别人更优秀、更出色的欲望，是驱动90%人类行为的最主要因素。我们总是希望至少在某种程度上感觉自己高人一等。而那种自卑感，则会产生他所说的“自卑情结”。所以，要告诉自己，这个人比你更成功，或者他比你年轻、长得更帅，他的妻子比你更有趣，他的孩子表现更出色——这些都会让你感到痛苦，因为这对你而言是一种贬低。顺便说一句，从基因层面来说，我们其实很容易产生嫉妒心，我们的大脑就是如此。
所以众所周知，黑猩猩很容易产生嫉妒心。如果你给一只黑猩猩一根香蕉或一颗葡萄，却没给另一只，它就会用那种我们称之为“怨恨的眼神”瞪着你——也就是我们通常与嫉妒联系在一起的那种眼神。这说明嫉妒是灵长类动物共有的特性。我认为这源于我们大脑的运作方式：我们是通过比较来学习的，也是通过比较来理解事物的。我们会说这是一种野生动物，因为它不同于那边的另一种动物。我们的大脑会将各种信息片段进行比较，从而判断某样东西是什么，它又与另一样东西有何不同。因此，我们的大脑天生就倾向于比较。而当我们面对一种社会性动物时——人类是地球上社会性最强的动物——我们的大脑就一直在不停地比较。我们利用这种机制将自己与他人进行比较，总是渴望拥有别人所拥有的东西。研究人员发现，在大约3万年前的狩猎采集社会中——20世纪时仍存留的少数这类社会中——嫉妒是一个极其严重的问题。因此，当某个人收到一份礼物时，部落里其他所有人都会非常难过和愤怒，以至于送礼的人不得不把礼物分给其他人，以免……
成为嫉妒的目标，因为这甚至可能导致被谋杀。所以，嫉妒深深地植根于我们每个人的心中。我们总是在不断将自己与他人比较，但我们不愿承认这一点。因此，如果我将自己与另一位作家进行比较，而我认为他比我生活得更好、卖的书也更多，那么我内心的想法不会是“他/她确实配得上这些，因为他的确是更优秀的作家”，而是会想：“他/她其实并不配，他/她就是个蹩脚作家，他/她只是知道大众想要什么才那样做罢了。我的书将在100年后仍被人阅读，而他的书五年后就没人读了。”我会这样为自己开脱，对吧？“我没有嫉妒，不不不，我并不是说那个人比我优秀，实际上他/她比我差。”这就是我们在嫉妒他人时玩的心理游戏。而社交媒体就像是嫉妒的核弹。60年前，我根本不会知道我的邻居或大学朋友在做什么，他们赚了多少钱，或者他们有多幸福。但现在，你知道地球上每一个人在做什么，他们有多优秀，他们有多幸福，而且……
他们正在经历的不可思议的旅行，他们的孩子进入的那些优秀学校，诸如此类。所以，这是一台制造嫉妒的机器，它同样正在侵蚀我们的政治体系，渗透到生活的方方面面。但没人愿意谈论它，也没人愿意承认它。关于嫉妒，最重要的是要承认自己确实有这种感觉。好吧，那我就坦白说：我承认，有时候我确实会嫉妒瑞安·霍利迪。他比我小30岁，但在我还没写出第一本书之前，他已经写成的书比我还要多。他拥有家庭，住着很棒的家，事业也做得非常出色。是的，有时候我会感到嫉妒，我承认这一点。如果你不向自己承认，这种情绪就会不断滋生，最终导致一些不好的事情发生。所以，当我产生嫉妒情绪时，我能做的是——就像罗伯特·格林说的那样——告诉自己完全没有必要那样想。我会走一个心理过程，告诉自己：他其实完全配得上自己所取得的一切成功。你知道，他之所以值得这一切，是因为他真的非常努力，而且他是个非常好的人，很有道德，他理应拥有这些。因此，你应该为他感到高兴，而我也确实为他感到高兴。我为他感到无比的高兴，但我确实会有那种……
最初的一丝嫉妒感。你必须向自己承认它，而这并不容易，因为这意味着你必须在某个瞬间承认自己感到不如别人。那么，你能不能把这种嫉妒转化为积极的力量呢？是的，完全可以。我在《人性的法则》一书中谈到了实现这一点的策略。其中一条是：当世界上有人让你嫉妒时，不要任由这种丑陋的情绪滋生，而应把它变成一种动力。不要停留在嫉妒之中，而是采取一种叫做“效仿”的态度。你会感到一种竞争意识，并决心要和他们一样优秀，甚至超越他们。你要利用那种自卑感来激励自己更加努力地工作。另一个方法是：当别人遭遇失败时，我们其实会感到一种暗中的快乐，这在心理学上被称为“幸灾乐祸”（schadenfreude）。而“幸灾乐祸”的反面是一个叫“mitfreude”的词，意思是说，你不再因他人的痛苦而感到快乐，而是能感受到他们的快乐。所以，与其感到嫉妒，不如试着为对方感到高兴。你可能会说：“我做不到。”但你能做到，只是需要练习。有一位伟大的心理学家叫威廉·詹姆斯，他把这种方法称为“假装策略”（as if strategy）。也就是说，你只要告诉自己：“我其实是为他们感到高兴的。”
当你看到别人成功时，那种为他人的成就而感到由衷高兴的感觉其实非常棒，这是一种能提升自我境界的感受。它不会让你自惭形秽，反而会把你抬高，让你觉得自己更高尚、更自信，甚至能打开你整个情感世界。书里我还有其他策略，但以上只是其中几条。我很好奇，为什么你的《力量》一书至今仍然销量惊人？要知道，大多数书出版后都只会火一阵子，然后就销声匿迹了。但不知为何，你书里的内容如今比以往任何时候都更能吸引、打动和感染读者。人们或许会因此认为，这是因为大家现在感到更加无力。当他们看到这本书时，书中承诺的东西正是他们迫切渴望的。请问这样的分析准确吗？我想是的，确实如此。我的意思是，我注意到在过去六年左右的时间里，这本书的销量比以往任何时候都高。这其中，很多年轻人都经历了2008年的经济危机，后来又不得不应对新冠疫情。在那段世界仿佛天翻地覆的岁月里……
这本书的销量比以往任何时候都好。所以我认为，在当下这个我们正经历的极度混乱、无政府状态般的时代里，那种无助感、失控感，以及渴望外界存在某种力量能给自己些许指引的感觉，确实非常具有诱惑力和吸引力。我的意思是，我们的世界向来不乏变化与混乱，但当这本书1998年问世时，世界远不像现在这般混乱。所以我认为你说得对。我把这本书的成功，不完全是归功于我的才华或书本身的优秀，而是因为人们正变得越来越无助和无力。根据许多统计数据，人们比以往任何时候都更加孤独。从这些统计数据对人们的影响来看，其严重程度相当于每天吸15支烟。根据一些报告，人们更有可能独居，也更常感到孤独，并报告自己有孤独感；他们还更可能在危机时刻觉得无人可以求助——一些研究也得出了类似结论。是的，此外，人们的成瘾问题也比以往更严重——这可以从多个方面来理解，既有化学成瘾，也有社交媒体成瘾以及其他种种。这就是当前的现状。
尤其是年轻男性，当然也包括年轻女性，他们正经历着各自的挣扎，尤其是在焦虑、相互比较这类问题上——我们之前也讨论过这些。但总体而言，年轻人，特别是年轻男性，自杀率比以往任何时候都高。正如你所知，自杀是导致年轻男性死亡的主要原因之一。那么，这种无力感、孤独感、孤立感、成瘾感和迷失感的解药是什么呢？嗯，我们的倾向往往是将问题归结到个人层面，但我认为这同时也是一个文化问题。我认为我们的文化正在加剧这种状况。我们文化中那种迷失感，源于我们很少真正谈论取得成功所必需的技能。我们的文化推崇各种不良价值观，它强调名声和明星地位，却从不谈论自律，没有给年轻男性提供目标和方向感，也没有真正重视他们。你知道，现在很多年轻男性觉得，是女性获得了所有的关注，于是他们会想：那我呢？我在这里的意义是什么？所以我认为，这首先是一个文化问题。而当我这么说时，并不是要为个人开脱。
但我也不打算这样做，因为你终究是一个个体，你生活在这个文化中，必须靠自己走出这个文化强加给你的困境。因此，我非常理解他们的处境，因为我觉得，你感到孤独、孤立，或者没有朋友、不知道如何社交，这并不完全是你的错。你知道，在我成长的年代，我手里可没有这种手机。当我想认识女性时，我必须亲自去认识。那是在70年代，我20多岁的时候，所以我必须走出去，承受被拒绝的痛苦，必须去酒吧，去俱乐部，必须主动把自己暴露在社交场合中去认识她们。那很艰难，但我学会了各种技能——你可以称之为搭讪技巧，也可以叫社交技能。比如，你要明白女性思考方式和你不同，她们的价值观也和你不同。她们的价值观是什么？你要跳出自我，思考一下她们的处境是怎样的，你能为做些什么来取悦她们，以及如何走进她们的世界。而现在，你完全接触不到这些了。现在一切都只是“滑动、滑动、滑动”，对吧？所以你根本……
出门的时候，你并没有锻炼那方面的能力，也没有让自己真正与人互动，去感受他们的肢体语言和非语言交流。所以，你的社交技能退化也就不足为奇了。而随着社交技能的退化，走出去、让自己暴露在社交场合中会变得越来越难，因为你并不擅长这件事。于是，你就掉进了一个越来越孤独的怪圈，因为要摆脱这种状态变得越来越困难。好吧，对此我非常理解。我绝不会说教，或者去指责年轻人在面对这个问题时的表现。我对此深有体会，因为我自己年轻时也曾经历过一段非常非常痛苦甚至想过轻生的时期。我理解人生是如何一步步变成那样的。所以，我绝不想表现得好像自己拥有一切答案——我认为这在很大程度上是文化因素造成的。但如果你是一个独立的个体，就必须首先认识到：孤独本身未必是件坏事。孤独问题的一部分在于，它被贴上了负面标签，被赋予了不好的名声，仿佛孤独是一件极其可怕的事情。
独处也是如此。因此，你会因为自己孤独而感到羞耻。但实际上，人生中有时独处是极其重要的——你需要能够独自待着，思考自己，认清自己的身份，并接受让自己与众不同的地方。而如果你为孤独感到羞耻，或者根本无法独处，那就做不到这些。因此，学会独处非常重要，它能助你走向成功，能为你带来各种能力。所以，不要把它看作人生中必然的负面因素。但另一方面，你必须强迫自己。就像你会强迫自己去健身房锻炼肌肉、让自己更强壮一样，你也必须强迫自己与人互动，放下手机，去获得真实的体验，而不是虚拟的体验。如果你一个月能做到这一点10次，就像一个月去10次健身房一样，你的社交技能就会越来越好，你的“社交肌肉”也会越来越强，你在与人互动时也会感觉越来越好。说到这一点，我记得……好像是《法律与秩序》吧？我查一下……对，就是《法律与秩序》。隔离……是的，不要筑起堡垒来保护自己。隔离是危险的。而独处……
这并不是一种保护，因为它会让你错失宝贵的信息、盟友和机会。孤独和独处之间是有区别的，不是吗？因为独处是一回事，而孤独感则似乎是另一种情况。嗯，区别在于，你会因为无法与他人建立联系而感到非常痛苦。我们是群居动物，对吧？你会觉得别人不喜欢你、不尊重你，无法与他们进行有意义的交流。而对我来说，独处的感觉是：哇，我不必和那些丑陋又愚蠢的人待在一起，我可以自己一个人，读一本好书，不必和那些我不认同其观点的人打交道，我可以做我自己，想多怪诞就多怪诞。哇，真是解脱！我现在独处时感到非常开心。当然，我并非一直如此，如果总是那样就糟了，但有时我确实会有这种感觉，这就是区别所在，而且这其实是件好事。我记得有一次坐飞机，看到一位独自旅行的年轻女性，我能感觉到独处快把她逼疯了。她必须不停地用手机，以免感到孤独，哪怕是在飞越大洋的途中，她也要想方设法保持联系。
她连上网络，不停地发邮件、发短信，做任何事情。我能从她身上感受到一种绝望，一种直觉，一种觉得独处简直可怕至极的感觉。你知道的，嗯，我认为这并不好，我认为这很糟糕。所以是的，孤立是不好的，你需要与人相处，你是群居动物，本该生活在人群之中。但如果你无法独处，就永远无法弄清楚自己与众不同的地方以及自己的独特之处。因此，你必须能玩转这两面：倾听内心的声音，向内探索。这很难，当你从未有过独处的时刻时，向内探索确实很难。我记得你说过，早些年你曾有自杀的念头。嗯，是什么让你摆脱了那种状态？嗯，我当时有一位非常理解我的女友，她帮了我很多，所以我并非完全孤立无援。然后，我内心深处有个微弱的声音在说：你，你有有趣的想法，你是个怪人，罗伯特。我一直都很怪，即使在高中时我也不像其他人，我身上总有些与众不同之处，这可能让我感到孤独，也可能让我惹上麻烦，但我一直告诉自己，我确实有些与众不同。
关于你，没错，你具备写作技能，总有一天会成功的，别放弃，别放弃，别放弃，继续努力。就这样，终于在我35、36岁的时候，我身处意大利，那是我人生中最糟糕的时刻。就在那时，我遇到了一个男人，他是个图书策划人，叫亚斯特·埃尔夫斯。他问我有没有什么写书的点子。突然间，光是回想起来都让我几乎情绪激动，我内心的一切都发生了转变，就像“是的，我能写一本非虚构类书籍”。我当时即兴发挥，后来那内容就变成了《权力的48条法则》。他兴奋极了，说：“我会付钱让你去写……呃，我忘了那个词是什么了，就是去把它卖掉，你知道吧。然后，在你写作期间，我还会付钱让你生活。”就这样，我的生活一下子从黑暗走向了光明，因为我有了目标。我所有的痛苦，你知道的，我那些糟糕的上司，所有那些愚蠢、充满政治算计、善于操控的可怕上司，我都能想：哇，我有这么多素材可以写成《权力的48条法则》。我所有最糟糕的经历都可以写进这本书里，它们都有了存在的意义。我不是说每个人都会遇到这种事，但在那件事发生之前，我当时真的就处于那个状态。
几乎跌到了谷底。我问过我的妻子，如果这件事没成功，我会怎么样？我会不会自杀？如果我继续走同样的路，去干一些零工，我大概会变得非常肥胖，还酗酒，可能早就因为心脏病发作而死了。当然，也许我也会找到其他出路。但那确实是我人生中一个非常非常低落的时刻，关于人生目标。是的，这很不可思议，它真的能把你从黑暗中拉出来，能为你点亮灯光。对，对很多人来说，找到它真的太难了。我的意思是，你未必能坐在卧室里冥思苦想就找到它。但你知道，机会是会来的，你只需要为它们做好准备。我当时就迎来了这样一个机会。你可能会说：“那只是运气好，这种事永远不会发生在我身上。”但它确实会发生在你身上，只是你还没准备好，你还没意识到它的存在。会有某个人出现在你的生命里，把你从目前的处境中拉出来，把你引向新的可能，但你没有留意，你没有准备好，你觉得自己不配拥有它。所以，我想说的是，机会每时每刻都存在，它就围绕在你身边。有很多研究都表明……
我记得是在电视上看到过，好像是达伦·布朗（Darren Brown）的《魔术师》（The Illusionist）那档节目。节目里提到，某些类型的人对机会持悲观态度。有一项研究，研究人员准备了一份报纸，分别给了一组悲观者和一组乐观者。研究人员说：“如果你找到那张100英镑的代金券，就回来告诉我们。”结果，悲观者浏览了整份报纸，却始终没有找到那张代金券。然而，报纸第一页上赫然写着：“停止研究，去找研究人员，你赢了100英镑。”而乐观者则找到了它。达伦·布朗也做过类似的事情。他在街上——我记得是把一张50英镑或100英镑的钞票放在街道中央，当人们走过时，乐观者发现了它，而悲观者却径直从它旁边走过。那可能是一张中奖的刮刮卡。这件事真的让我大开眼界，原来我的心理状态、我的心态，决定了我是会看到这些机会，还是会完全错过它们。这几乎形成了一种恶性循环，因为接下来我会想：“天哪，我真是个……”
“倒霉的人”，却完全没有意识到，自己在创造自己的好运或厄运方面扮演着非常重要的角色。我在《人性法则》（Laws of Human Nature）一书中有一章专门讨论“你的态度如何塑造你的处境”，其实和你说的是一回事。我提到有两种态度：一种是封闭的、局限的、狭隘的态度；另一种是开阔的、包容的态度。你可以分别称之为悲观和乐观。但那种封闭的态度，意味着你只通过一个狭窄的视角来看待生活——一切都糟透了，别人不喜欢你，周围充满敌意。这意味着你看到的不是现实，而是在创造现实。你创造了那样的现实，并据此看待世界，而你的遭遇也由此而来。而开阔的态度则是：生活真美好，所有不可思议的事情都有可能发生，我充满希望，任何时刻都可能迎来机会。这当然也不是现实本身，但你会因为持有这种感受、因为看到哪怕最微小的机会，而创造出那样的现实，从而营造出良好的处境。所以，正是你的态度……
生活中发生在你身上的那些坏事，其中一些——嗯，与无意义感、孤独感、以及世界上年轻男性和女性所面临的困境和艰难处境相关的一个方面——是关于色情内容的讨论。如今，如果你使用许多社交媒体应用，无论你是否主动搜索，都会接触到相当露骨的色情内容。尤其是一些特定的应用，即使我只是在刷自己的动态，某些内容也会突然跳出来，让我忍不住想：“天啊，你知道的，我现在可是在工作呢。”嗯，我之所以更广泛地思考这个问题，是因为有研究表明，大约——我想大概是——美国80%的男性和40%的女性都使用色情内容。我想知道你对以下问题有什么看法：色情内容如何剥夺了我们建立恋爱关系所需的努力？以及，消费色情内容的行为是否正在剥夺我们对真实情感关系的渴望？嗯，这其实是一种成瘾行为。你必须明白，你正在被操控，你正在被编程，那些人已经精准地掌握了能够吸引你的内容类型和图片类型。你正在被利用，你成了傻瓜，他们正在玩弄你。
就像马克·扎克伯格和Facebook掌握了所有能把你吸引到信息流中的算法一样，你正在被那些他们知道如何制造并让你持续渴望更多的图片所操控。就像快餐行业有各种伎俩让你不停地吃他们的多力多滋或其他东西一样。好吧，但还有另一件事——嗯，我不会从一种迂腐的角度对色情内容说教或进行道德评判，因为我并不赞同那种做法。不过，在我正在写的关于“崇高感”的书里，有一个章节专门探讨我所说的“爱的崇高感”——即去爱另一个具体的人，无论是男人还是女人，同性恋还是异性恋，无论其身份如何——以及爱这种行为本身所具有的崇高感。在那种关系中，你们两个人之间的界限被允许消融，你的自我可以软化，你能感受到对方的世界，对方也能感受到你的世界。对于一种群居动物来说，这种连接是最高形式的连接，它甚至优于宗教层面的连接，抱歉。嗯，而它所需要的，就是我们常说“坠入爱河”——这个词字面意义上就是“坠落”，就像你不断坠落、坠落、坠落一样。你敞开心扉，你变得脆弱，你允许自己……
当你坠入爱河时，阻止你继续投入的，是你不想受伤，不想变得脆弱，对吧？因为一旦你对另一个人敞开心扉，你就很可能受到伤害。所以，一旦你们之间出现分歧，或者朋友对你心仪的人说了句刻薄话，你就不再继续投入了，你切断了这段关系，那份浪漫也随之终结。但如果你能克服这一点，允许自己完全敞开心扉，继续不断地投入、投入、再投入，那么一件不可思议的事情就可能发生。我描述过这种动态，也举过例子，还解释过为什么对于社交动物来说，这几乎是终极体验。而色情内容恰恰完全剥夺了这种感觉，因为爱上另一个人类意味着一种魔力，对吧？就像有一种火花在迸发，有一种电流在传递。显然，性也参与其中，所以这同时是一种非常肉体的关系，但它远不止于此，它还带有一种精神层面的成分。这是一种让世界重新焕发生机的魔力，在那一刻，世间万物都显得那么美好。而色情内容正在让你失去这种魔力。
它让一切都变得机械、丑陋，毫无浪漫可言，也毫无深度可言。参与其中的两个人，仿佛不再是人类，而只是机器零件。其中没有情感，也没有任何精神层面的连接。这令人沮丧，真的非常令人沮丧。每当我看到这些，我都为自己曾经历过这些而感到难过，也为那些身处这个行业的人感到难过。我觉得它真的非常丑陋，令人疏离。我不是一个迂腐的人，我也能欣赏一部包含爱情场面的优秀电影，那会非常激动人心又美好。比如那种诱惑的元素。我最近看了一部日本电影，是50年代一位伟大导演U的作品。片中有个已婚男人，正要和一个诱惑他的女人发生婚外情。他们有一个吻，我当时心想，哇，我简直——我用“兴奋”这个词可能不太准确，但我当时真的激动不已。那个吻充满了情感与能量，而浪漫的因素、那种略带禁忌的元素，让性的部分变得更加强烈。影片里没有任何裸露的身体，也没有发生任何性关系。
但正是事前的准备过程以及情感本质的演变，让我觉得这极其、极其令人兴奋。如果年轻男性——尤其是他们——无法拥有这样的体验，如果一切都如此机械化、如此电脑化，那就会像人工智能一样，就像人工智能性爱一样，你知道的，那样你就会失去灵魂，失去真正坠入爱河、真正拥有那种立体体验的能力。顺便说一句，这种体验可以是极具身体性的，而且可能只持续三个月。我不是说非得和同一个女人或男人维持20年，三个月也可以，但它能丰富你，让你变得更有人性。我已经向这家公司投资了超过一百万英镑，Perfect Ted，他们也是本播客的金主。我转而使用抹茶作为我的主要能量来源，而Perfect Ted正好能满足这一点。他们有抹茶粉、抹茶饮品，还有抹茶胶囊，所有这些都能让我在非常非常漫长的录音日里保持专注，无论发生什么。他们的团队对品质近乎痴迷，这也是他们从日本采购仪式级抹茶的原因。所以当人们告诉我他们不喜欢抹茶的味道时，我猜想……
……他们还没试过Perfect Ted。与那些味道苦涩、带有青草味的劣质抹茶不同，Perfect Ted口感顺滑、天然甘甜。而且你可能在不知不觉中已经成了Perfect Ted的顾客——如果你是在Blank Street或Joe’s Juice这样的地方喝抹茶的话。现在你可以在家自己制作，所以不妨试试看，看看你是不是仍然不喜欢抹茶。那么，我要怎么做呢？如果你今天尝试，我会给你四折的优惠。请访问perfectted.com，并使用优惠码st40。如果你在超市，可以在Tesco、Holland & Barrett购买，在荷兰的话也可以在Albert Heijn买到。而美国的观众则可以在亚马逊上购买。另外，之前有几位心理学家在我的播客中谈到这个话题时提到过一项关于老鼠的研究：他们干扰了老鼠大脑中负责产生多巴胺的部分。然后，当把食物放在老鼠嘴边时——假设食物距离老鼠嘴巴大约6英寸——老鼠会活活饿死，因为它们的多巴胺受到了影响，从而失去了动力。他们把多巴胺称作一种“动力化学物质”，正是这种东西……
§02文稿 — 第 2 部分
能促使你采取行动。所以，如果你通过这类高多巴胺活动来“煎炸”自己的多巴胺受体——哦，对对，我就在想，我们是不是正在培养出一种动机水平更低的群体？正因如此，我查阅了一些相关研究，这些研究确实指出，持续接触高多巴胺活动可能导致多巴胺脱敏或多巴胺受体失调，进而显著降低你的动机水平。多项研究都指向了这一方向。因此，当我看到一些关于人们缺乏目标感、伴侣减少、性生活更少的统计数据时，我就在想，这其中是否存在一条主线：当通过色情内容让多巴胺变得唾手可得时，我们就不太可能走出卧室并采取行动了？是的，但问题并不仅仅在于色情内容，社交媒体等其他层面也存在类似情况。所以，首先我们必须理解成为一个人意味着什么。我们是具有身体的动物，不能总是活在自己的脑子里——我们是通过身体来思考的。
我们体内的化学物质在相互作用，我们是非常具身化的存在，同时我们本质上也是社交动物。而正是这种社交性让我们显得与众不同：我可以看着你，或许能理解你的感受和想法，我们可以展开讨论，交换观点，让思想在彼此之间流动，从而达成更高层次的理解，或者产生更深层次的异议。但这就是成为一个人的意义。你不是一个[ __ ]人工智能机器，你不是机器人，不是算法，也不是马克·扎克伯格可以随意组合的数据片段。你是一个有身体、有生理问题、有激素、有情绪在体内涌动的人。你必须重新成为一个具身化的存在，这意味着要在现实中做事、采取行动、努力工作、创业、动手实践、锻炼身体、与人交往，要真正活在自己的身体里。而当你沉迷于色情内容时，你的身体是被剥离的——你并不真正存在于自己的身体中。据我所知，你可能正在自慰，但你并没有以一种有意义的方式真正“进入”自己的身体。因此，我抱有的希望——如果还存在希望的话——就是……而这样的希望种子其实已经初现端倪……
如今，这个世界终将让年轻人开始感到厌恶，因为人类的精神依然非常强大，人们内心仍会想：我不想变成这样，这感觉不自然，也不对。我希望在二三十年后——那时我大概已经不在了——会出现一场运动，人们会对此强烈反对，转而走向相反的方向，重新回归“何以为人”的本质。届时，人们会重新对我们过去、对原始时代、对异教时代产生兴趣，而这些正是我目前正在书中探讨的内容。我有时也看到类似的现象，比如《纽约时报》几周前刊登了一篇文章，讲一群大学生讨厌社交媒体，并坚决拒绝使用。这几乎就像一个兄弟会或姐妹会，他们不允许任何人在他们面前看手机。他们会说：“干得漂亮，兄弟！”如果我现在还在上大学，我也会加入这样的组织。倒不是我觉得所有东西都是邪恶的，我自己也有手机等等。但如果我还年轻，那种“这是一个糟糕的世界，我想回归到何以为人的本质”的感觉，会促使我发起一场运动。
一场回归本源的运动。我希望这真的会发生，我希望这已是命中注定的事。那么，人性中究竟有什么东西，让我们不愿承认呢？嗯，首先，我们不愿承认自己的来处——我们原始的根源，我们其实是动物。你知道，在发明语言之前，我们就像其他动物一样在野外生活。我记得大约十到十二年前，我在澳大利亚悉尼，那里有一个很棒的动物园。我其实讨厌动物园，因为我爱动物，觉得动物园就像监狱。但我想看看那里奇特的异国动物，结果他们有一个很棒的猩猩园区，猩猩们可以在里面自由地活动。我被深深吸引，在那里坐了大约两个小时，因为那场景就像在看曼哈顿的一间办公室：有个首领雄性，其他雄性都跟在他后面，就像公司的首席执行官一样。我环顾四周，发现所有游客都在咯咯地笑，他们非常尴尬，忍不住笑出声来——这就是他们的反应，因为看到这种动物让他们感到非常不适。
它们如此像人类，但终究仍是动物，而人们对此感到非常不适。这让我意识到，我们其实非常难以接受自己的这一面——那些我们无法真正掌控、不够理性、不够合乎逻辑、不够“干净”、也不符合所谓文明标准的部分。因此，我们一方面在深度否认自己的动物本性，另一方面也在否认自身的真实人性。我们总想把自己想象成某种圣洁、道德、理性的存在，总是为他人着想。但这不过是个童话，并非世界的真实面貌。现实世界更像我在《权力的48条法则》中所描述的那样：人们善于操控，人们总在博弈——当然不是每个人，但每个人都有其操控的一面，每个人都有其阴暗面。我们其实都是极度非理性的生物，只是不愿承认这一点，不愿正视那些体现我们动物本性的部分：我们的非理性、我们的攻击性，还有我们对他人怀有的嫉妒。我们总觉得“那样做”的总是别人。比如我举了自恋的例子，在书中我试图说明，关于自恋这件事……
我想表达的是，每个人其实都以自我为中心。比如你读书时，偶然发现自己的生日也出现在书里，你会想：“哇，这正是我的生日。”因为那正是你的星座，那正是“我”。我们都只关心自己，都以自我为中心。当有人突然谈论起我们时，我们的耳朵就会立刻竖起来。我不是在说教，这只是事实——不仅是我，每个人都是如此。我们不愿承认这一点，总觉得“那样做”的总是别人：总是唐纳德·特朗普，总是埃隆·马斯克是自恋狂。其实每个人都有自恋的倾向，这就是人性。而我们却总想否认它。那么，我们是否应该努力不自恋？还是应该接受自己的自恋倾向，顺势而为？因为我在书中读到的关于权力的内容，很多都提到自恋似乎在某种程度上能让人出类拔萃——这一点当然尚有争议。但想想那些我们讨论过、已攀登到职业金字塔顶端的人吧，比如总统之类的，他们确实具备自恋的特质。当然，其中一些人是我说的那种“深度自恋者”，问题比较严重；而另一些则……
他们属于健康的自恋者，所以很多艺术家都可以被我称作健康的自恋者。很多艺术家未必是最好的人，对吧？他们通常——你知道的——你可能不会想和他们交朋友，他们在伴侣关系中可能也不是最忠诚的人。但他们把那种自恋的能量全部投入到工作中，创造出为人类做出贡献的美好事物。史蒂夫·乔布斯就不是一个很好的人，对吧？他非常咄咄逼人，非常强势，还是个控制狂。但看看他创造了什么。好吧，这就是健康的自恋。在“戒酒互助会”（AA）里，他们告诉你的第一件事是什么？我虽然没参加过AA，但我知道——那就是承认自己是个酒鬼。如果你连承认自己是酒鬼都做不到，又怎么可能戒酒呢？但你首先必须承认这一点。所以，如果你想不再自恋，就必须跪下来承认自己就是个自恋者。因为如果你否认这一点，说错都在别人身上，那你又怎么能向内审视并改变自己呢？即便是这个星球上最圣洁的人，比如圣雄甘地、马丁·路德·金，他们身上也都有非常强烈的自恋倾向。这个世界上没有圣人。
这个世界上每个人身上都有这些倾向。所以，别那么高高在上，向内看看，发现你身上那些自恋的特质吧。那如果我面对的是一个自恋者呢？如今这世上谁不是呢？你总是在和自恋者打交道。那我该怎么办？我是不是应该……因为我正在想你书中提到的一些法则，比如“不要盖过上司的风头”。如果我面对的是一个自恋者，我是不是应该隐藏自己的优点和缺点，去迎合他们，不让他们感到被超越？是的，但第一条法则的妙处在于——作为人类，你可以同时做两件事。你可以有意识地在玩这场游戏：“我不会盖过他的风头，因为他或她可能会解雇我，因为我让他们感到不安了。”但同时，在内心深处，你会想：“我并不是那样的人，我并不比他们差，他们根本不配拥有那个职位，他们其实又无能又愚蠢。总有一天，通过保持忠诚并向他们学习，我会崛起。我这样做是明智的，因为我是个社会性动物。”到那时，你就可以直接说：“离我远点，我不再需要你了，我比你更优秀。”
你可以超越他们，但你必须参与这场游戏。最糟糕的是，如果你把这种想法内化，心想“我确实不如人，我永远也超越不了，因为我不是个好人，我不配拥有这些”，那你就把这种自卑感内化了，它会一辈子困扰你。所以，你可以同时扮演游戏的两面。你谈到在生活中表演以求进步，那么在你看来，我们非得当演员不可吗？说到这儿，我开始有点不耐烦了，斯蒂芬，因为每个人都是演员，尽管没人承认。你3岁的时候就已经在表演了：你哭，是为了引起父母的注意；你和兄弟姐妹闹别扭，是为了得到自己想要的东西。你正在学习如何操控别人。孩子非常会操控人，他们是天生的演员。他们发现，只要表现出某种行为，就能得到自己想要的东西。“如果我是个天使，妈妈就会给我这个和那个”，尽管我知道自己根本不是天使。我们是社会性动物，我们有语言。有了语言，我们就可以说一套做一套，可以撒谎，可以欺骗。
我们可以对别人说：“我喜欢你的剧本”“你在电影里的表现太棒了”“你今天看起来真精神”，其实我们心里根本不是这么想的，但我们可以这么做，因为我们拥有语言，可以用语言来撒谎。我们每个人都是演员。如果每个人都把对别人的真实想法直接说出来的话，就没人能相处得来了，我们恐怕早就把自己给灭绝了。你总是在说别人想听的话，你总是在对伴侣说话时，小心翼翼地掩饰自己真实的感受。你就是个演员。我不明白这有什么好复杂的，我不明白为什么人们看不到，他们每时每刻都在这样做。再比如，你面对不同的人时，表现从来都不一样：你父亲面前、儿子面前或同事面前，你完全是不同的人。你的笑话不一样，你的肢体语言也不一样。你就是个演员。好吧，有些人擅长，有些人不擅长，但你确实是个演员。嗯，我认为这背后的根源在于，操控、撒谎、表演这些行为似乎有些丑陋，所以没人愿意承认自己在这么做。但根据我对你刚才所说内容的理解，似乎……
要想在生活中出人头地，你就得学会撒点小谎、懂得操控、善于表演。其实你本来就是这样的人，尽管你可能不愿承认，但你确实在这么做。你看，问题又回到了悉尼动物园的那一幕——人们对自己性格和个性中的这些方面深感不安。我不想让你觉得，哎呀，会操控别人真是太棒了，把别人耍得团团转、达到自己的目的，而完全不顾及他人感受。不，更好的做法是承认自己具备操控的能力，承认你经常这么做，而且常常是无意识的、以被动攻击的方式。承认这一点更好，也更好在必要时能玩转这场游戏。比如，永远少说一些必要的话，这能帮你省去很多麻烦。你不必一辈子都刻意练习这些技巧，我想你也不愿意。那是什么法则来着？“永远少说一些必要的话”。第四条，你能给我解释一下吗？观察那些有影响力的人就会发现，说话少的人总是比那些喋喋不休、管不住嘴的人散发出更强的气场。
关键在于，如果你管不住自己的嘴，总是说个不停，就会给别人一种你什么都控制不了的印象——你毫无自制力，而这会严重削弱你的气场。显然，你话说得越多，就越容易说出一些让自己后悔的愚蠢、不理智的话。因此，有影响力的人知道如何掌控听众：他们坐在那里，让别人去说、去争论，然后偶尔才说出一两句略带模糊的话，比如“哇，哦，罗伯特刚才说的很有意思，那是什么意思呢？”。这样一来，你看起来就很有气场，给人一种神秘感和掌控感。很多人对此感到难以接受，因为他们觉得：“难道我不应该想说什么就说什么、想聊什么就聊什么吗？”不，在社交场合中不行，在职场中也不行，那样会给你惹上麻烦。要学会控制自己的言谈，要明白在某些时刻，少说一些其实比喋喋不休要强大得多。我……在我多年经营企业的过程中，想出了一个想法，已经和少数人分享过，叫做……
你的“贡献分”——这就像我们的信用评分一样。如果我们对待财务过于鲁莽，信用评分就会下降。我认为同样的道理也适用于我们在团队环境中的贡献，其实更广泛地说，也适用于我们日常所做的各种贡献。我是随着时间推移才慢慢明白这一点的。很多年前，我在另一家公司的办公室里有这样一个同事：每当大家在会议室里头脑风暴时，还没等别人想好要说什么，他就会插话进来，说：“要不……我们可以搞个弹窗式的东西？或者像T那样……”他总是在大声地思考。而我作为CEO观察到的是，他话音一落，大家几乎都会翻白眼，试图打断他。因为大家已经给他打上了“贡献分”的标签——这个人每次提出意见，总是思路不清、毫无建设性，而且拖泥带水。但与此同时，我还记得曼彻斯特办公室有另一个人，他几乎从不说话，而每当他开口时，说的话又都无关紧要。所以一旦他开始讲话，整个房间的气氛立刻就会转向他，大家屏住呼吸、全神贯注。因此，如何维护自己的“贡献分”，其实是一门艺术。
是的，我记得50（50 Cent）曾和我一起去开会。他几乎什么都不说，而周围的人都会紧张得发抖——天哪，他不说话，也不表示对我的想法感兴趣，就只是坐在那里，脸上带着一丝若有若无的微笑。可当他终于开口时，大家都会长舒一口气：“哦，他终于说话了。”他说的话通常简短而直接，却能让整个房间完全被他掌控。因为他只是坐在那里，仿佛对大家的表现并不满意，这反而促使大家竞相表现，希望能让他满意。这真的非常有趣。他深谙另一条法则——我之前一直在思考，如果我们回到“权力法则”的话题，其中一条就是：让别人去干活，自己却把功劳都揽过来。当我提到这一点时，其实“48条法则”中有些内容带有讽刺意味，人们必须能够理解并读出其中的讽刺之处。比如，书里有一章讲的是如何利用人们渴望相信的心理，营造出一种类似“邪教追随者”般的拥趸。我并不是真的在说让大家出去搞什么邪教，而是想告诉大家，你们现在可能就已经身处某种“邪教”之中，因为这就是邪教运作的模式。好，当我在好莱坞工作时，有一段时间我曾为一家电影公司效力……
导演，我们当时有个流程，就是大家坐在一个房间里讨论故事，讨论对话。我会提供所有的对话和想法，他就会在那儿记下来。我不是说剧本有一半，但至少三分之一或四分之一都是我的想法、我的贡献、我的对话，但我从未因此得到过任何署名。上面永远只有他的名字。人们会说：“哇，兄弟，那太搞笑了，真是太精彩了，我超爱那句台词。”但那句台词是我的。好吧，好吧，所以我学到了丛林法则：当你在这个行业工作，尤其是在娱乐和媒体行业时，人们会拿走你的成果，然后署上自己的名字。比如，当你看某个电视节目、新闻播报或采访节目时，里面的笑话不是他们自己想出来的，他们没写那些笑话，而是有一整个团队在写。那些精彩的资料也是由一个研究团队整理出来的，但你永远听不到他们的名字，也永远不知道他们是谁。他们拿走了成果，署上了自己的名字。这就是丛林法则，而丛林法则就是：别为此生气，这是游戏规则的一部分。我当时很生气……
……发生了那件事，我什么也没说，什么也没做，但心里很怨恨，没人认可我的成果。如果当时我更聪明一点就好了——事情就是这样，罗伯特，冷静点，总有一天人们会看到你的剧本、你的书或任何东西，你一切都会好的。我只是想告诉你，世界就是这样运作的，别那么天真，也别以为事情不是这样。如果你当时大吵大闹，一不小心可能就会盖过“大师”的风头，或者被解雇。这很有趣，因为其中有一个层面是：试图抢功真的也可能导致你被解雇。我记得以前，在我之前创办的一家公司，我们在曼彻斯特有一个大约200人的大团队。团队里有个二十出头的年轻人，每当我们在公司的公开频道分发荣誉时，只要有人不小心忘了把他的名字加上去——这种情况大概每六个月会发生一次，就是忘了他曾为项目做出贡献——他就会闷闷不乐。这种情况在所有企业里都会发生，有时人们就是会忽略你。我记得后来听说他当时正站在外面的台阶上……
“抱怨”——这是我能想到的最贴切的形容。他就像是在向团队里其他年轻成员诉苦，说自己没有被纳入那封邮件的收件人。这件事最终给他留下了极其糟糕的声誉，让人觉得他总是牢骚满腹，总想抢功劳。要知道，给人留下爱抢功劳的印象可不好。所以，如果你仔细阅读这条法则，就会发现它其实讲的是有权势的人如何利用这一点。如果你是下属，干了很多活，却不想去邀功，因为那样会惹上麻烦，对吧？但几个世纪以来，有权势的人一直在利用他人的劳动成果，再把自己的名字署上去，以此彰显自己的强大，让自己看起来精力无穷。因此，你必须聪明地运用这条法则。如果你是下属，正在负责一个项目，而且还是个集体项目，那就别到处去邀功，否则大家只会嘲笑你，让你自己出洋相。所以，每条法则都有其适用语境。但有权势的人就是这么利用这条法则的。如果你不认为事情是这么运作的，那很抱歉，你注定会吃尽苦头。我觉得……
这里还有一个贯穿始终的核心问题，这在你另一本《人性法则》中也能找到答案，那就是如何掌控自己的情绪。没错，因为如果你无法掌控自己的情绪，这些事情就根本不可能做到。没有情绪上的自我克制，我就无法忍住不去抢功；如果缺乏这种情绪控制的基础，我也就无法避免在无意中盖过上司的风头。是这样吗？情绪控制真的是这一切的起点吗？是的，确实是自我控制。当然，你也可以把控制推向极端，变得毫无情绪，就像一条冷冰冰的鱼。但情绪本身很重要，没有热情、没有这种情绪能量，你就不可能写书，也不可能开创一番事业。所以我并不是说要压抑情绪，那样只会适得其反，让人毫无力量。但有些情绪确实会给你带来麻烦，尤其是当你作为一个社会性动物时。所以，关键不是压抑情绪，而是学会引导和控制它们。你要明白，某些行为会被解读为软弱、歇斯底里、办不成事、效率低下、能力不足。所以，作为一名演员……
你学会了在某种程度上展现出恰当的一面、摆出正确的姿态，而这需要一定程度的情绪控制，是的，当然，这非常重要，而且并不容易。因为当你年轻的时候，尤其是你天生就容易情绪化，你会通过最艰难的方式学会这一点——我就是这么学会的。我正试着教你一些经验，这样也许你就不会犯那么多错。但这确实很难，你是在犯错中学会的：因为说了些蠢话而丢了工作，因为盖过了上司的风头而丢了工作——你都是从自己犯的错误中吸取教训的。 你知道有什么方法能帮我提升自我觉察能力吗？因为我们都经历过各种人生体验，但似乎有些人能从这些经历中学到东西，变得更明智、更有效率；而另一些人则一遍又一遍地重复同样的循环。我之所以特别问这个问题，是因为你是一位作家，你会花大量时间思考自己经历过的事情——你的工作、你的体验、你的感受。如果你犯了一个愚蠢的错误，通常有两种处理方式，而大多数人会选择那条老路，他们会觉得……他们搞砸了。
……归根结底是别人的错，对吧？或者说，是我犯了那个错，但要是当时情况再好一点，要是我有更多的钱，要是那个人能支持我，那所有事情就都会很顺利了。我们天生就会这么想，而这样的人永远也学不到生活的教训。所以，你的第一反应——我得纠正一下，不是第一反应，是第二反应——因为你的第一反应永远都是：有一本很棒的书，我记不起作者叫什么了，书里说“错误确实发生了，但不是我犯的”。我强烈推荐那本书，大概是10年前出版的，我记得作者是埃利奥特·阿伦森，哦，是的，我知道他。总之，那本书写得非常好。你的第一反应永远会是：这确实是个错误，但不是我的错，我不该被责怪。好吧，每个人都会这样，我也会。而你的第二反应，才是坐下来想一想：“等等，不对劲，我这是在骗自己。其实，这件事的发生，我也有份。我到底扮演了什么角色？我本可以怎么做些不同的呢？”也许这非常细微，也许是我的某个肢体语言让别人反感，让他们不喜欢我；又或许是我说了或做了什么，本可以改变当时的情况……到底是什么呢？
我当时所做的一切，你都可以从中学到经验。即使其中只有10%是你的责任，你也要至少把它看作30%，这样你才能从中学习，并夸大自己在这件错事中的角色，因为这样你就能从中吸取教训，明白自己可以纠正这些错误。对吧？一开始你总是会去指责别人，然后你会退后一步，经历这样一个小小的心理过程：不，我想我确实对这件事的出错负有责任。事情一旦出错，我们就会立刻归咎于人；而一旦归咎于人，我们往往就会立刻想要报复。是的，我们想报复，想纠正发生在自己身上的不公，想弥补这种不公正。你谈到这是人性的一部分，但同时也给我们一些建议。我记得这其实是在《权力的法则》一书中提到的，好像是第36条法则：当我们觉得自己受到了委屈，当我们觉得存在不公时，最好的应对方式是什么？这取决于具体的委屈和不公。让我给你举个例子：有人在办公室里对我的老板说了些话，导致我失去了晋升机会，而且他们还在背后议论我，这……
……真让我很烦。嗯，其实有好几种方法可以处理，一切都取决于具体情况。所以我建议你，要想在生活中成为一个有策略的人，就必须审视具体的环境因素，而不是认为只有一种答案，这里其实有多种可能性。首先，也许你正处在一个糟糕的工作环境中，办公室政治一团糟。在我最近的一次演讲中，我提到过一个观点：你可以将一种团队文化在0到100的尺度上进行衡量。100分是我所说的“现实型团队”，人们只关心把事情做完，一切都以结果为导向；而0分则是一切都充满政治色彩、充满个人恩怨，一切都看谁认识谁、你怎么在老板面前讨好自己。好吧，如果你所在的公司处于20分这个水平，那你就赶紧离开那里。假设你确实有这样一个同事，但可能还有其他类似的同事，而那个人也总是在惹麻烦。你首先必须问自己：你真的需要这份工作吗？如果你确实需要这份工作，而问题只出在这一个人身上，那么你就需要采取几个步骤。第一步是：这样做值得吗？
就我个人而言，如果我选择不走下策，那会怎么样呢？因为我讨厌“下策”这个词。但如果我说，为了这种事生闷气其实并不值得，从长远来看，最好的做法是假装什么都没发生过，然后通过自己的方式获得晋升，证明自己的成功——你知道的，这才是最好的报复。那我该怎么做到这一点呢？大概就是忽略那个人以及他们做过的事，只专注于自己能为获得应得的晋升做些什么。第三种可能性就是反击那个人，这总是我觉得你可能需要考虑的做法，也就是以其人之道还治其人之身。当你面对那些不道德的人，比如像普京那样的人，他们为了权力不择手段，而你却不是这样的人时，这就是一场不对称的战争——他们比你拥有更多的选择。那个对你做出那种事的人，为了权力什么都做得出来，这让你一直处于劣势。那你该怎么办？你必须采取战争中所谓的威慑策略。你必须向这个人表明，你不是个好惹的角色，你会采取某些行动来伤害他们，但是……
……这种反击是受控的，而且只进行一次。你会损害他们的声誉，会散布一些关于他们的难听谣言，但你不必觉得这是在降低自己的身份。我只是做一次，是为了让他们明白，从现在开始最好不要惹我，因为该死的，我后裤兜里可藏着枪，而且我随时能用。你不能就这么躺下任人宰割，因为他们会一次又一次地对你这么做。所以你有三个选择，必须选出最适合的一个。如果你讨厌现在的工作，又绕不开这个人，那就辞职。如果你不想走下策，而且你认为从长远来看，专注于工作、用那种方式报复，对你的内心、对你的安全都更有利，那这或许就是最好的解决方案。但有时你需要向他们放一枪以示警告，告诉他们：你看，你不能攻击我，因为如果你这么做了，就要付出代价。因为这类人总是专挑那些看起来最软弱的人下手。没错，他们就像捕食者一样。但如果你选择了第二种方案，表明他们其实并没有影响到你，你表现得好像那件事根本无关紧要……
……但如果你仍然努力工作，仍然尽职尽责，他们可能会想，嗯，这挺令人印象深刻的，这很有趣，这个人有自制力。从某种意义上说，他们可能会因为你表现出的那种坚定而对你心生畏惧。所以，一切都取决于你是谁，你的本性如何，以及你所面对的这个……呃……马基雅维利式人物的本性如何。不过，要敏锐地感知当下和具体情境，着眼于长远。有时，着眼长远意味着要展现出你能够采取实际行动，因为这样一来，在接下来的几年里他们就会让你清静。当我们把视野放远，看看世界正在发生什么时，会发现很多东西都改变了，改变了很多。其中一个变化是，正如我好像听你提到过的，我们的社会不再像以前那样被一些宏大的宗教神话所凝聚。我也听你谈过民主等等诸如此类的问题。结果就是，人们不再信奉相同的理念，因为每一种权威现在都受到了质疑。你研究历史，你了解历史的周期。那么，我们目前正处于历史的哪个周期？我们又该如何应对呢？嗯，你……
……必须从宏观角度来把握，尤其是如果你像我一样经常研究历史的话。历史上总是存在这样的混乱周期，过去可能是由瘟疫，或者像欧洲百年战争那样持续不断的可怕战争所引发的。在那种时期，人们会感到真正的无能和无助，世界上弥漫着意义危机。我可以指出古代世界、亚洲和欧洲的一些具体时期，但这种情况不断重演，这是一个循环往复的周期。当人们感到无能和无助，身边又充斥着混乱时，他们往往会倾向于威权人物和简单的解决方案，会变得更加非理性，更容易上当受骗，更容易相信那些提供简单答案和一句式解决方案的教派与信仰体系，比如“让美国再次伟大”之类的话。你知道，哇，这听起来很简单，很容易，是啊，那我们投票支持这个吧。所以，在混乱和无助的时刻，人们会紧紧抓住任何能让他们安定下来、给他们带来意义感的东西。但那种东西往往非常危险。我认为我们现在正处于这样一个时期，放眼全球都是如此，并非……
就在美国，信不信由你，有些潜藏在表象之下的事情正在发生，而且像气候变化一样微妙。有很多人不相信气候变化，但它确实在影响着每一个人，让每个人都变得有些神经质。我们感觉无法掌控自己的气候，这些灾难会不断发生，这种想法带来一种强烈的无力感。在全球化经济中，你的生意现在取决于印度尼西亚、日本或中国正在发生的事情，这也是一种巨大的无力感和失控感。而你的政治人物似乎并没有以某种方式回应你，他们的言行并没有带来你想要的结果。因此，你很容易去追随那些民粹主义者的话，他们给你提供简单的解决方案。所以，如果你生活在这样一个时代，如今比过去更加危险，因为社交媒体、因为网络迷因，也因为席卷人类的病毒式传播效应——在鼠疫时期、在百年战争期间、在法国大革命和工业革命时期，也就是19世纪之交欧洲经历剧烈变革的另一个时代，他们可没有这些东西。
没错，他们没有这些东西，而这加剧了局势的复杂性，也让情况危险得多。因此，从更长的时间跨度来看，就是说：好吧，你知道，这是一个混乱的时刻，而我必须掌控自己的想法和信念。所以，我会对人们告诉我的事情保持一定程度的怀疑，我不会在人们开始说“这就是邪恶的”“这就是世界的问题所在”时情绪失控。对于那些提供简单解决方案的人，要非常非常警惕——他们声称“只要我们做这一件事，一切都会好起来”“只要我们加征关税”“只要我们赶走所有移民，美国就会变得伟大”。这些都是被强加给你的童话故事。我不是想谈论政治，因为另一方也在兜售他们自己的童话故事，相信我，我理解这一点。我能就这本书问您一个问题吗？它和您现在所说的内容有些关联，就是《权力的48条法则》。这本书对哪个群体的影响最大？是年轻男性，是那些投票给特朗普的年轻男性。我知道，根据我的研究和观察，您似乎并不是特朗普的拥趸。那么，您会对这些人说些什么，解释您为什么持这样的立场呢？
他们可能存在的误解，呃，我想说的是，你要能够独立思考，明白吗？比如说，你认为特朗普就是答案，他能解决我们所有的问题。那么，你要有能力退后一步，去思考他做的某些事情，你可能不同意，觉得不对。你知道吧，要有点批判精神，有点自我距离感，要能批评自己这一边。我属于左翼，属于民主党自由派阵营，但他们就是些小丑，是些蠢货，完全是无能之辈，我毫不害怕说出这一点。他们犯下可怕的错误，搞砸了这次选举，他们就是愚蠢。说这些很痛苦，因为这是我支持的一方，但我并不认同他们推崇的一切。有些方面我不同意他们，他们的一些“觉醒”政策，我觉得简直荒谬至极。所以，要能退后一步说，我不同意他说的每一件事，要有点尊严，有点自我价值感，要能说自己可以独立思考，而不至于情绪化。所以你认为，男子气概和“兄弟情”就是那种“哦，去你妈的，罗伯特·F，你真是个白痴，你真是 blah blah blah blah blah”之类的吗？你知道的，在YouTube评论区里……
……因为我经常看到这种评论，对吧？“去你妈的”，你可以自己填空。那根本不是男子气概，那不是强硬或坚强，那是愚蠢，因为你无法独立思考。情绪化不等于男子气概，男子气概是自我控制。我认为，男子气概是能够退后一步，说“这件事未必是对的，我得想一想，我得做点更有建设性、更积极的事情，我得有时批评一下自己”。软弱的人无法批评自己。所以，如果你在听我说话，至少愿意承认，也许我的一些想法是错误的，你的想法也是。对我来说，这就是力量，这就是男子气概的一种美德——能够批评自己这一边，而不至于总是情绪激动、怒火中烧，然后留下那些我敢肯定现在就会涌来的恶毒YouTube评论。你让我反思了前几天读到的一件事，我记得是在X上，有一项研究表明，你的睾酮水平越高——在研究中，我们可以用这个指标来近似代表男子气概——你就越有可能独立思考。他们找了两组……两组人。
他们给其中一组人注射了睾酮，我记得那是一组男性。两组人都必须完成这个测试，而那些睾酮水平较高、也就是被注射了人工睾酮的人，更不容易屈服于外部的社会期望。哇，我觉得这和你所说的内容很契合，也就是说，真正的男子气概可能在于拥有坚持自己信念的力量，并且能够无视社会压力去迎合他人。你提到了左翼的“觉醒”文化以及他们如何搞砸了它。是的，我自认为是个不偏袒任何党派的人，但这么说听起来可能有点奇怪——我只是能看到两边的优点和道理，所以很难真正认同某一派。我会想，好吧，这对经济有好处，对不同社会阶层也有好处等等。因此，对于那种你被迫做出的二元选择，我有一种非常强烈的负面反应。是的，我同意。你知道，所以在这一点上，我一直都尽量置身事外。但就“觉醒”文化以及左翼如何搞砸它而言，他们到底错在哪里呢？特朗普又做对了什么呢？
嗯，这很难说，我不太愿意去讲特朗普做对了什么。好吧，那我就告诉你他做对了什么，以及他真正擅长的是什么——那就是沟通和传递信息。民主党在这方面完全不行，就算他们拼尽全力，也根本没法组织出一条有效的信息。他们就是糟糕透了，不知道如何沟通，也不知道如何传达一个简单的信息。当然，简单的信息有时具有欺骗性，但在政治中，你必须拥有这样的东西：你必须代表某种清晰的愿景，必须立场坚定，并且愿意为之奋斗。我确实和一些民主党人士有交流，我会告诉他们，你们错在什么地方，而特朗普做对的地方在于，他向公众展示了你们必须是斗士，你们必须强大，你们必须坚信某些东西，并且愿意为了这些信念去冒犯其他群体。他不在乎大部分公众的想法，他只关心自己的基本盘，即使被人憎恨也无所谓。而民主党则不同，他们根本不在乎你是否触犯了某个特殊利益集团。
群体，或者说某些特殊利益群体，有些人非得讨厌你不可。被讨厌是件好事，要有所主张，并且愿意为之奋斗。你完全理解错了，他理解得对。所以我能承认这一点，而且他在沟通和传达信息方面确实强得多。好吧，说到政策，我们在哪些是好、哪些是坏的看法上，确实存在相当大的分歧。但我的意思是，“觉醒文化”是一种与日常生活、与我们身边正在发生的事情没什么真正关联的意识形态。它有点像一种“纯洁性测试”：我们持有一些特定的观念，如果你相信它们，你就站在正义的一方；如果你不信，你就站错了边。这是一种两极分化的、非黑即白的二元世界观，但这并非现实，事情并非如此。事情不是非黑即白的，它们有灰色地带。是的，有些东西是邪恶的——谋杀是邪恶的，你知道的。社会不公，我们都能就某些社会不公达成共识。但问题不在于，如果你不信这套，你就是个邪恶的坏人。就拿以色列-巴勒斯坦问题来说吧，我现在恰好是犹太人。嗯，我这辈子从来都不是一个犹太复国主义者。
我很自豪自己是犹太人，我举行过成人礼，对此没有任何意见。不过我不是一个虔诚的犹太教徒。我能理解，因为我在大屠杀中失去了大部分祖先，这在我童年时期是极其创伤性的经历，甚至我的父母都还在从中恢复。所以说到以色列-巴勒斯坦问题，我非常矛盾。因为我见过巴勒斯坦人，他们给我留下了极其深刻的印象——他们描述了自己所经历的恐怖，失去了家园和土地，以及巴勒斯坦曾经是多么美丽的一个国家，而失去家园又是多么令人心碎的事。但与此同时，犹太人在大屠杀后也彻底无家可归，而他们确实源自这片土地。我能看到双方的立场，这非常痛苦。如果让我来制定一个解决方案，首先，我认为内塔尼亚胡是个非常糟糕的人，但确实存在达成妥协的空间，可以实现“两国方案”。可那些“觉醒派”的人……天哪，别提了。你只要这么想，他们就会说你支持种族灭绝，让你滚开。但那不是生活，那不是现实，世界也不是那样运转的。事情在世界上不是那样发生的。你这是在脱离现实世界。
你只是在试图表现得道德纯洁，但你其实并不愿意牺牲，不愿意卷起袖子去提出切实的解决方案。你只想大喊大叫、发泄情绪，让自己看起来像是这个星球上最有德行的人。但这是不是人性的一种规律呢？就是融入我们的群体。因为我觉得，处于政治中间地带，或者不管我身处何处，你都会受到来自双方的攻击。有时候你和这个人谈话，他会说：“天哪，你居然是右翼。”而和另一个人谈话时，他又会说：“天哪，你居然是左翼。”所以你永远也融不进去。实际上，我的本能——我那种原始的冲动——其实很想说：“算了吧，史蒂夫，干脆选一个阵营吧，这样至少会有一群人保护你。”你也谈到过，身边有一群人而不是孤立无援，会给人带来保护。是的，这确实很诱人，但你会在这个过程中失去灵魂，失去尊严。所以，加入一个群体本身没什么问题。我记得……1983年我还是个年轻人时，我肯定是站在左边的，我不否认这一点。我去尼加拉瓜当记者，报道科塔斯和桑地诺之间正在进行的战争，当时我更倾向于桑地诺一方。而随着事态发展，事实证明桑地诺确实是邪恶的——我的意思是，奥尔特加以及他对尼加拉瓜所做的一切，确实是邪恶的。但当时我觉得他们非常了不起。我记得有一天，他们有一个巨大的广场，我当时在马那瓜。马那瓜刚刚经历了一场毁灭性的地震，半个城市还埋在废墟里，但那个巨大的广场却挤满了人，因为教皇来了。你知道，这可是件大事，因为桑地诺当时被说成是反上帝之类的——其实那并不属实。我当时和成千上万的人在一起，那种身处群体、所有人都站在同一边的感觉是如此令人陶醉。我感受到一种从未在生命中体验过的悸动，就是与这么多人紧密相连的感觉。那真是无比喜悦和激动人心。但与此同时，它也非常危险。所以，我虽然喜欢那样的经历，但随着年龄增长，我想我再也不想有那种感觉了，因为它可能会变得非常丑陋和危险。
……正如我所说。
结果在尼加拉瓜事情就演变成了那样，你知道的，有点像希特勒那种群众集会。奇怪的是，作为一个犹太人，我总是对关于希特勒的纪录片着迷。我能看完每一部关于希特勒的纪录片，简直让人无法移开视线。比如那些纽伦堡的集会，天哪，就像毒品一样，简直疯狂。所有人举着火炬，以同样的方式列队行进，身上都带着那些标志。你能理解人们为什么会陷入那种狂热之中，对吧？但这非常危险。甚至后来在马那瓜的那一刻，现在回想起来，嗯，也许我当时应该和那种情绪保持一点距离。你认为我们现在是否也处于类似的时代，正被某种狂热所裹挟？是的，我们正在被那些简单的解决方案和一些未经深思熟虑的事情所裹挟。我的意思是，人类的愚蠢究竟是什么？这个问题长期以来一直困扰着我。事实上，我这套丛书的第三本书原本应该是关于人类愚蠢的历史，但我的出版商认为这个主题太负面了，而且书也会写得太长。不过，愚蠢就是无法思考自己行为后果的一种能力，就是坚信自己已经知道了答案。
并基于这种确定性采取行动，却不去思考随之而来的第三步、第四步和第五步会发生什么。天啊，我在我们的政治版图上到处都能看到这种情况。人们采取行动，就好像是我们的“自我”（ID）在主宰世界，就像青春期一样——你知道的，“我就这么做，这肯定很酷，很有意思”。但你没有意识到，因为你服用了某种药物还去开车，结果可能会酿成车祸。我们现在正经历着大量这种青春期心态：“我要采取这个行动，因为它充满激情、充满愤怒，它能解决问题”，但五年后的后果将会是灾难性的。这就是人类的愚蠢。你曾说特朗普在运用《权力的法则》，那么特朗普成功运用了哪些《权力的法则》呢？不惜一切代价博取关注。他是这方面的大师。我记得有一次，我在进行一个新书巡回活动，不记得是在哪里了，可能是世界的某个角落，也许是澳大利亚，也许是新加坡，大家都在谈论唐纳德·特朗普。就好像全世界都为他着迷。我不认为历史上曾有任何人拥有过那样的权力——不惜一切代价博取关注。
在所有这些方面，他绝对是大师级人物。他运用了第27条法则：利用人们渴望信仰的心理，营造出一种类似崇拜追随者的群体。他拥有类似狂热信徒的支持者，对吧？无论他做什么，人们都觉得没错，仿佛上帝站在他这边，上帝在保护他。这就是一个邪教。很抱歉，但这确实是个邪教。这是政治，不是宗教。你知道，他懂得如何大胆地与人们互动。他掌握了第28条或第29条法则。因此，他创造了许多引人注目的场面，但同时也违反了很多法则。在我的公司Flight Studio，也就是我旗下更大的Flight集团的一部分，我们一直在寻找与受众建立更深层联系的方法，无论是通过新节目、新产品还是新项目。这正是我推出“对话卡牌”的原因。我之前就依赖过Shopify，它是今天这期播客的赞助商，我下次重要产品发布时还会再次使用它——我们很快会谈到这次发布。我之所以选择它，是因为用它开设一个能触达世界各地所有顾客的在线商店实在太容易了。有了Shopify，以往在线推出产品时的那些烦人问题就完全消失了，无论你的企业规模大小如何，Shopify都能提供所需的一切。
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没错，关于你是谁这件事，还有另一点，那就是你拥有灵魂。我知道这是个老掉牙的概念，但我相信人是有灵魂的。灵魂可以体现为他们的品格、他们与生俱来的特质，正是这些特质造就了他们独特的自我，也是他们回归本真时所依凭的尊严感。但我无法给它贴上标签，无法用一个词来定义它，不能说当律师、是白人、黑人、左派、右派，或者任何其他身份就是它。我喜欢这样想——这么说听起来可能有点像《想象》里的约翰·列侬，或者某种多愁善念的表达——但我喜欢把自己看作世界公民，看作宇宙的一份子。就我个人而言，也许只是我个人的兴趣所在，我对每一种文化、每一种宗教都充满好奇。比如，西非的约鲁巴宗教让我着迷的程度，不亚于佛教、伊斯兰教等等。它们都深深吸引着我。每个国家、每种文化都有其极其有趣的一面。我曾研究过阿兹特克文化，在我的新书中对此有大量论述，那真是一个惊人的故事，一段辉煌的历史。虽然从血统上来说，我并非墨西哥人，也与他们没有任何历史渊源，但我与他们之间存在着某种关联。
我作为人类的一员，与他们在深层情感上产生了共鸣——那种对魔法的感知，那种面对浩瀚宇宙时油然而生的敬畏感，以及他们创造出的令人难以置信的壮丽景象。我在新书中对此有所描述：他们建造的特诺奇蒂特兰城是有史以来存在过最伟大的城市之一，也是人类创造过的最美丽的城市之一，足以与意大利的威尼斯相媲美。然而，它被征服者彻底摧毁，如今已无迹可寻。如果你去墨西哥城，什么都看不到，他们把一切都毁掉了。但根据首批抵达那里的征服者所描绘的景象——天啊，这简直就像童话一般，美得令人难以置信。他们的艺术、他们的文化、他们的音乐，都让我叹为观止。当我读到他们的哲学思想时，我深感共鸣。如果我们能跳脱出自身的局限，就会意识到我们其实都源自相同的根源；所谓种族差异根本不存在，我们都同属人类。一切都是相对的，所有文化彼此关联，所有人类都相互交织。这个理念看似简单，却能够瓦解我们所有的隔阂、所有的党派之争，以及那些琐碎狭隘的身份认同感。我的身份，并不来源于我来自……
无论是来自加州还是洛杉矶，无论是作为犹太人还是美国人，我从作为一个拥有悠久而广阔历史的人类身上获得了这些感悟。不，没有其他人会像我这样去做，我知道只有我一个人。这是我的愿望。如果一百年后的人类能够相信这一点，那对我们来说将大有裨益。这意味着我们都必须保护这颗星球，以便将它留给我们的子孙后代。你知道，气候变化影响着我们每一个人，我们所有人都同舟共济。我知道我现在听起来不像那个写了《权力法则48条》的人，所以请原谅我。你正在写的那本书，谢天谢地，你终于要写完了。嗯，那本书叫《崇高法则》吗？对，《崇高法则》。自从我们上次交谈以来，你在那本书上又有了进展。所以我现在想问问你，那本书是关于什么的？你为什么写它？你知道，你在这段对话早些时候谈到过，必须清楚地知道自己为什么要做某件事。那你为什么要写那本书呢？嗯，我写书时总是带有一种紧迫感，觉得它能帮助到人们，因为我们正面临一个问题。我觉得《权力法则48条》问世时，人们太过天真了。我觉得……
在《诱惑的艺术》中，人们并不了解如何与异性打交道等心理学知识。我写那本关于战争的书，是因为我觉得人们在策略方面一塌糊涂。《50美分》那本书则不同，而《精通》这本书之所以问世，是因为人们已经失去了掌握专业技能和驾驭人性的方法，因为他们真的不擅长与人打交道。现在的问题在于，我觉得我们的心智正变得越来越狭隘。我们沉迷于那些无关紧要、平庸琐碎、愚蠢至极的事物，而与此同时，科学却向我们展示了你能想象到的最奇妙的事物。比如大爆炸理论，我们正逐渐理解宇宙诞生最初几分钟的情形；我们能够拍下黑洞内部的照片，了解黑洞中到底发生了什么；我们能够理解地球的历史，总有一天，我们还会知道生命是如何起源的。科学向我们揭示的这个世界的真相，我们所生活的这个世界，我们降生于其中的这个世界，其景象真是令人难以置信。我希望能够打开你的眼界，拓展你的意识，而不是让它萎缩到我们所面对的这个世界的狭隘维度之中——想想看，这是多么不可思议。
是要与动物以及它们奇特的意识共同分享这个星球，思考它们如何以不同的方式思考，而我们又如何能与它们建立连接。据我们所知，我们是唯一拥有自我意识的动物，但我们与动物建立连接的方式简直令人难以置信。我称之为“跨物种的崇高感”。我说的是，我们的童年曾是一个充满非凡崇高感的时刻——我们曾经如此开放。当然，有些人的童年可能非常痛苦，我不知道，但我们曾对世界充满开放的心态，也极富想象力地去思考“活着”这件事有多么奇妙。如果6000多万年前没有一颗小行星让恐龙灭绝，那么现在恐龙很可能仍在地球上漫步。诸如此类的事情还有很多。我还谈到了爱。你知道，我现在正在写关于艺术品、美学以及那些能在我们心中激发“崇高感”的事物——比如自然、死亡（这显然会是最后一章）。我只是希望你们能感受到，生活在21世纪本身就带有一种非常奇特的意味，不要把它视为理所当然，不要只沉迷于那些熟悉、传统、老套的事物。请睁开你的眼睛，因为当你这样做时，你的情感会随之打开，你能感受到不同的事物；你的思想也会随之打开，你能产生不同的想法。
你会变得更有创造力，你的意识也会扩展。总之，我能一直说下去，因为这本书我已经写了很久很久。大致上就是这些内容。你觉得它能在2026年之前完成吗？如果完不成，我也不知道自己是否还能继续写下去。说真的，斯蒂芬，这很难解释——我无法打字，也无法去散步，更做不了以前那些能让我放松下来的事情。所以我必须……我必须用手写的方式把所有东西都写在两个笔记本里，周围还散落着很多便签纸。这简直就像走迷宫一样。然后我再把这些手写内容口述到电脑上。这整个过程对我来说实在太艰难了，所以这本书最终可能会花掉我六年的时间。我的出版商那边，我已经告诉他们，我将在几周内完成第十章，还剩下两章。我预计能在年底前完成，这样就有足够的时间在2026年出版。我希望如此，我祈祷如此，因为如果完不成的话，我不知道自己的身体是否还能承受得住了。你是说，当你说“不确定身体是否还能承受得住”时，你是这个意思吗？是的，我……我真的撑不住了。已经整整三周了，我一直在想：这样下去不行，这样下去不行，这样下去还是不行……我就是……
我睡觉的时候，胃里翻江倒海，好吧，我年纪太大，受不了这个了。然后突然间，我熬过去了，可它又回来了，一遍又一遍地发生。每当我开始写一章时，头几个月我都很放松，呼吸顺畅，状态很好。可快到一章结尾时，我就变得前所未有的紧绷。等终于写完，我整个人都垮了。说实话，我再也承受不了更多了。因为我得过中风，已经不是年轻人了。所以你知道的，我不想在这里小题大做，我也不想当个“戏剧女王”。我会活下去，会没事的。但说真的，我实在撑不住再来两年这样的日子了。这本书，我可熬不过那两年了。不，你肯定还会再写一本书，对吧？哦，是的，是的，我会写一本关于小猫的书，或者关于湖人队之类的轻松内容。我不知道，总之写点简单愉快的东西。是的，我前几天看到的一个片段里，你有一段播放量最高的视频，讲的是人类心理学的首要法则：人们会根据外表来判断。虽然这不太好意思直说，但大家都知道这是真的。
那这到底是什么意思呢？嗯，我最近在亚特兰大做了一场演讲，试图展示权力的运作方式、它的游戏规则。我想强调的一点是，权力本质上是一场纯粹的心理游戏。我的意思是，像棒球这样的体育比赛，主要靠的是统计数据和资料，对吧？比赛有胜负，比如以五比零获胜等等。它的规则很明确，涉及的心理因素很少。当然，像橄榄球这样的运动也带有一些心理博弈，但主要还是靠实力和取胜。可权力不一样。当我们选出一位像唐纳德·特朗普这样的领导人，而不是卡玛拉·哈里斯时，你可能会说，哦，他得到的选票更多。但你当初决定投票给特朗普而不是哈里斯时，是花了四个小时，拿着电子表格仔细研究他们所有的经济政策，然后断定“这样发展对我有利”吗？不是的。你的决定是基于外表，基于心理感受：他看起来像个领导者，显得更有权威，我大概喜欢他的想法吧。但你并没有深入思考，对吧？这主要取决于他……
重要的是外表形象。首席执行官们常常因为他们的“形象”而被聘用，因为这并不完全取决于他们赚了多少钱。相信我，我第一次见到这种情况时，自己就在董事会里。人们被聘用不是因为他们有出色的过往业绩，而是因为他们的政治手腕。没错，就是政治手腕，也就是他们搞办公室政治之类的能力。当然，这其中也有一些衡量标准，但很大程度上还是看形象。所以，关键在于：成功就是一场权力游戏，而权力的法则就在于理解人性。永远不要盖过上司的风头，你要营造出一种你尊重上司、认为他们比你更优秀、你会服从他们、追随他们的假象。你要玩这个游戏，永远说得比需要的少，戴上一个强大者的面具，学会控制自己的言语和行为。不惜一切代价吸引注意，做出能让人看向你、关注你的行为。不要把自己孤立起来，你要明白，显得孤立无援是非常危险的。你要懂得如何扮演一个完美的廷臣，营造出一种权力的假象，而这本身就是一种权力游戏。
这就是权力游戏，即营造出权力的假象，这会变成一种自我应验的预言。当然，结果确实重要，它也是考量的一部分，这一点我不否认。但游戏的主要部分、法则的核心在于理解形象的作用，成为一个出色的“演员”，并知道如何在群体中妥善管理这种形象。比如，有两个人走进来，其中一个人有强大的气场，另一个人则没有。那么那个有强大气场的人会怎么做？他们会如何表现自己？如何说话？其实，我们对领导力和权力的很多认知都来自非语言信号。因为正如我所说，我们是动物，是社会性动物，虽然不愿承认，但事实如此。所以，很大程度上看的是肢体语言。在会议中，一个有权威的人通常比较放松，身体姿态很自然，可以随意摆放身体；而另一个人则可能浑身紧绷、紧张不安、处处留意。有权威的人目光专注，而软弱的人总是环顾四周、摸头发、摸脸。非语言沟通中有一个词来形容这种表现，我忘了具体是什么，但这确实是缺乏安全感的表现。而有权威的人则……
能够直视房间里每一个人，而一个缺乏自信的人总是有意无意地移开视线。这些迹象都体现出一种自信与魅力，让你感受到对方身上散发出的力量感，眼神中带着那种特定的光芒。可惜的是，对女性来说，要玩好这个游戏要难一些，因为有些在男性身上被视为强势的特质，在女性身上却往往被解读为“她很刻薄”“她是个[ __ ]”，对吧？所以女性在扮演这种外在形象时面临更多困难，因为她们常常被以外貌而非其他方面来评判。嗯，情况很复杂，但人们确实会释放出一些信号，表明他们内心感到安全和强大，而这些特质也会从内而外地散发出来。其中有一条法则就是：像国王一样行事，才会被当作国王来对待。如果你觉得自己是国王或女王，别人就会相信你真的是。这会变成一种自我应验的预言。书里有一个关于克里斯托弗·哥伦布的故事，他大概是葡萄牙某个面包师的儿子，但他成功说服了西班牙所有国王说自己出身贵族。这完全是一场骗局。
但他们还是相信了。因为他举止得体，自己先相信了这一点，于是国王们给了他大量资金，让他去探索美洲。这就是我用来阐述这个观点的经典例子。所以你可以“先假装，直到成功”，在某种程度上确实可行，但如果无法拿出实际成果，总有一天会露馅。如果一切都只是假装、只是炒作、只是表面功夫和形象包装，那你走不了多远，因为最终你还是必须拿出成果。其中一些法则正是关于这一点，但并非全部。所谓“从头计划到尾”，指的是通过周密的规划最终实现你想要的结果。所以，光靠假装并不能让你走得很远，到某个时刻你必须展现出真正的自信。那种能让你从容地坐在椅子上、能与别人保持眼神交流的真正自信，究竟从何而来呢？当我们思考自信与力量时，它可能来自两个方面。一种可能近乎于某种“疯狂”，即你从孩提时代起就坚信自己注定要成就一番伟业——“我是如此了不起，我是如此优秀”，你发自内心地相信这一点，而且这并非完全凭空捏造，你确实能做成一些事，但是你……
拥有那种像王子一样与生俱来的气质，对吧？但如果你毫无自信，该怎么办呢？能培养出来吗？是的，可以。关键在于，培养自信最好的方式，其实是取得一些能证明自己的成果，拥有一段可以依凭的记录。这样你才能像哥伦布那样“假装”自信。不过哥伦布在这么做之前，其实已经取得了一些成就，他当时已经具备了一些航海技能——当然，这一点我不保证完全准确。但总之，最好还是有一些可以倚仗的东西，这会帮助你建立自信，让这种自信不至于完全是装出来的。美国著名心理学家威廉·詹姆斯曾提到过“假装策略”，这是20世纪初心理学中一个非常重要的概念。如果你“假装”自己充满自信、充满力量，别人往往也会那样看待你。他打过一个比方：即使你并不想笑，只要保持微笑，最终你也可能会感到快乐。他的观点是，身体上的动作会引发心理上的变化，因为他非常相信身体层面的作用。所以，如果你从身体上、从内心深处相信自己很优秀、自己配得上这一切，那么这种信念就会……
逐渐成为你心理的一部分，并由此散发出来。但那些原本没有这种信念的人该怎么办呢？能对自己撒谎吗？能告诉自己“我很强大、我很有力量”吗？其实每个人都有优点，几乎每个人都能从过去找到一些值得回味的时刻，比如：“我当时确实做得很好，那真是一段不错的经历，那一刻我确实表现得很出色。”你可以回想这样的时刻。演员在电影里就经常这样做：当他们需要表达某种情绪时，就会回到自己的过去。比如要表现悲伤，他们就会想起已故的父母，从而唤起那种情绪。你也可以唤起那种情绪——回想自己真正做成功的一件事。也许你只是在高中时加入了运动队，然后投进了一个致胜的触球得分，对吧？想想那个时刻，它就能重新回到你的记忆中。每个人总有能让自己自信起来的事情。我希望，对于那些在我们中间感到无力或迷失的人而言，如果有一条法则或一个关于人性的事实能够给予他们帮助的话……
如果你现在正感到迷茫、毫无目标，随波逐流，那么你最该思考的是哪一点呢？嗯，对于这类问题，并没有一个确切的答案，但有一条法则我想特别强调，那就是“大胆地互动”。我指的是：如果你感到胆怯，如果你对自己要启动某个项目缺乏信心，那么这个项目最终很可能会失败，因为你投入其中的能量就不对。所以，如果你决定做某件事，就请大胆地去做。人人都喜欢大胆的人，人人都钦佩他们，哪怕他们的做法很傻，哪怕最终失败了，也照样能吸引到关注。比如说，你正考虑创业，那就直接动手吧，要大胆地去做，轰轰烈烈地开始，尽可能表现得戏剧化，尽可能充满自信。这会形成一种自我实现的良性循环：人们会钦佩你，而不会去钦佩那些胆怯、自卑、花两年时间只在嘴上说“我要开一档播客”的人。他们钦佩的是那种一拍脑袋就说“行，我这就开始干，管他有没有人喜欢”的人。我记得曾经有个家伙采访过我，他办过一本叫《馊主意》的杂志。
那本杂志在21世纪初非常成功。我问他从哪儿得来的这个创意，他说：“是我妈告诉我的。她说创办那本杂志是个馊主意。”于是我想，干脆就把这个标题拿来用吧，就叫这个名字。然后我就直接动手创办了。结果非常成功，因为这本身就是一个绝佳的营销噱头，而且确实奏效。那本杂志里其实全是些“馊主意”，但呈现方式却非常有趣。所以，要大胆，要与众不同。如今人人都……天哪，我又要开始说教了，对此我向大家道歉。但现在的人实在太相似了，大家都太害怕，都试图变得和别人一样。所以，走出去，开创一些与众不同的东西吧——那才是你，才是独一无二的你，才是敢于发声的你。这样你一定会受到关注。我希望这个世界上多一些大胆的人，我们现在的恐惧实在太多了。你可能知道，在某些方面我未必是埃隆·马斯克的铁杆粉丝，但该死的是，他永远都那么大胆，而且总能成功。他不会只搞个小小的生意，比如“也许可以发射几枚火箭上天”，他会直接想：“我要带你去火星。”
他很大胆，人们也很喜欢这一点。世界会为大胆的人让路。你刚才说话时，我想起了我在纽约市参加一个叫“全球公民”音乐节的经历。当时碧昂丝正在表演，所有世界顶级明星都在场。我朋友喝醉了，我们当时在舞台后面的VIP区，但能看到那里有个“全通”的艺人区域。因为我朋友喝醉了，我从未见过那样的场景——他一把抓住我的手说：“跟我来。”他带着那种大胆和坚定，径直走向两名高大的保安，而他们竟然让开了。我心想，你该不会想说他们把他打了吧？不，他们真的让开了。因为他走路的样子，他们觉得他一定是内部人员，于是就闪到一边，连证件都没查。他那天一整天都这样。那是因为他喝醉了——他曾为此拍过一部纪录片，以前是个酒鬼。所以喝醉时，他就有那种自信，仿佛整个世界都会为他让路。结果他最后竟然走进了……我记得好像是某个亚洲国家总统的更衣室。
因为他就是那样径直往前走，而世界就那样为他让开了。说实话，我至今都忘不了那件事。今天我去跑步时，还特意用上了这招——当时我和女友一起，想在一家餐厅上个厕所。我心想，只要我带着某种坚定的气势走过去，工作人员就会让我通过，他们可能会以为我就是坐在那儿的客人。结果我直接穿过了一个会议厅——那家酒店里有个会议大厅，本来要检查胸牌的。但因为我走路的样子太有气势了，根本没人检查我的。这其实是个关于人生的隐喻，你在书里也隐约提到过：你越大胆，就越有利。我发现你的一些小标题特别酷，比如“狮子圈：犹豫的猎物；大胆能激起恐惧，而恐惧能建立权威；三心二意只会挖更深的坑；犹豫制造缺口，大胆则将其抹平；而魄力能让你从人群中脱颖而出”。没错，没错。如果非要我留下一样东西，如果非要我有什么人生遗产，那就是希望这个世界能多出一些大胆的人。因为我们现在有太多怯懦的绵羊了，我们需要更多大胆的狮子。没错，比如——开创你的事业。
写下那本书，去做吧，就去做，拜托。之后再来告诉我，不管是责怪我还是感谢我。我希望我在刚开始创业时能更大胆一些。我希望有人能对我说：史蒂夫，无论你的梦想是什么，当你向别人描述它时，把它乘以10。无论你想融到多少投资，都按那个数去谈。在谈判中，你要20万，你就能得到20万；你要100万，也许能得到50万，但那也比你因为胆怯而能拿到的多30万。在谈判中，永远要报出更高的价格，而且要真心实意、充满自信地说出来。要确保你认为自己的要价是高的，这样你就能拿到更高的价格。不过这需要一定的自信，而这或许正是问题的核心所在。也许我们都该再“醉”一点——开个玩笑啦，但这就是教训，这就是法则。好，我们这个播客有个传统，就是上一位嘉宾会给下一位嘉宾留一个问题，虽然不知道下一位会是谁。留给你的问题是：哦，请闭上眼睛，想象10年后的自己。你在哪里？在做什么？和谁在一起？我希望那时我还活着，而且
身体健康，走路也更有利索了，这样我就能出去散步了。我希望那时我和妻子在一起，我们正在爬一座山——我以前可没法做到这一点。我以前很喜欢徒步，而那时我终于能做到了。那一刻我一定会泪流满面，因为之前无法做我最爱做的事，这让我非常沮丧。如果10年后那一刻真的到来，天啊，我不知道该怎么形容，但我会无比喜悦。你知道，能重新做一件我如此热爱却被夺走的事情，那种感觉……我不是说非要成为运动员，或者做到以前能做的事。只要我能简单地在山坡上散个步，我就会幸福得不得了。这就是我想象的画面。这其实是一个非常重要的教训，因为我们总是把一切都视为理所当然，对吧？拜托，千万不要这样。我读到过一些有过类似经历的人的故事，他们年轻时遭遇过事故。更糟糕的是，我那时已经60出头了。他们经历了这些之后，你该怎么应对呢？你知道，有些人曾经那么热爱运动、充满活力、喜欢户外活动，可后来这一切都被夺走了。这是个可怕的故事，但你会从中学习人生技能，学会如何应对。好在我还保有自己的头脑，所以我还能写作。
§03文稿 — 第 3 部分
感谢上帝，有了一本书，但我真的真的想再次学会游泳和徒步。天啊，那我会太开心了。是的，嗯，当你告诉我，你会因为能走上一个山坡而喜极而泣时，这让你对一切都重新有了认识。我只要走上我所在的那条街的那个山坡，我就会哭。我妻子可以作证，因为我太沮丧了，但那样的话我会太开心了。你知道的，是的。那么，你会对像我这样的人说些什么呢？很明显，由于我拥有行动自如的特权，我会把这一切都视为理所当然。嗯，你知道的，我办公室里，人们从我的窗边走过。我想在上次谈话中我就提到过这件事，所以我不想一直重复。我看到他们遛狗、骑自行车或慢跑，而他们根本意识不到那在我眼中是多么美好。他们并不珍惜，而正因为他们不珍惜，这对我来说意义就更重大了。这比对他们自己的意义更大。他们应该珍惜，应该这样想：看看我的邻居，他正在自家车道上修车，还听着音乐。他应该为自己拥有健康的身体、能做这些事、能活在当下而感到无比幸福。
他就在当下，但他并没有意识到这一点。反而是我，在感受着他那种状态的喜悦。但你本应在日常活动中感受到那种感觉：你还活着，你是一个活生生的人。走路，你把它当成了理所当然，可对于一个无法走路的人来说……我知道，就像你总是单腿站立一样，你没有意识到，当你走路时，人类行走的奇迹在于每一刻你其实都是单腿支撑的。那是一个平衡的过程，而你能做到这一点，你能跑步，能做到这些。不要把这些视为理所当然。你知道，因为我每走一步，都必须考虑如何用我的左腿保持平衡。你曾被黄蜂或蜜蜂蜇伤，结果引发了中风，这几乎改变了你的行动能力。如果你能回到过去，对20岁时的罗伯特说些什么，你会对他轻声说些什么？我会对20岁的罗伯特轻声说……嗯，别想太多，罗伯特，一切都会好起来的。你知道，不要……就做你自己，不要后悔任何事，一切都在朝着最好的方向发展。呃，我只是……我不能说……就像我会说的那样：享受当下吧。因为我20多岁时曾尽情享受过。但也许在我34岁时，我会说：你知道的，别放弃，一切都会好起来的。
一切都会发生，所有事情都会各归其位，你将拥有精彩的人生。你会见到你儿时偶像之一的史提夫·汪达，鲍勃·迪伦会在书中提到你，还读过你的书。你儿时喜爱的那些人，你都会见到并和他们一起相处。你还会见到总统。你完全不知道前方等待着的是什么。好吧，我或许会说过类似的话，但也许我后来就懒了，没有把它写下来，因为我会想，哦，反正一切都会发生的。所以，也许那些怀疑、担忧，以及那种“是啊是啊”的感觉是有用的，那种神经质的能量也是。是的，罗伯特，非常感谢你。我们都为你即将出版的新书感到非常非常激动。哦，是的，我也是。所以，你谈到了紧迫感，我们都等不及了。好吧，我们真的翘首以盼，因为我知道你为这些书倾注了多少心血，你也表达过自己曾为此痛苦纠结，只为确保书里的内容完全符合你想表达的意思——并非所有作家都是这样的。有些作家就随意得多。所以我非常欣赏这一点，也非常感谢你花时间上我的节目，并给我的听众带来了价值。
我刚才看了一些评论，你通过分享自己的故事、谈论那场中风，以及由此带给你的对生命的感激之情，给人们带来了不可思议的影响，而我们需要拥有的正是这种感激之情。所以，真的非常感谢你。不客气。感谢给予我这个机会，能上这个激动人心的播客是我的荣幸。正如我每天早上所说，这已经是我第三次来了。我总是会在前一天早上心情很好，我不知道这是巧合，还是因为要上你的播客。所以，谢谢你。这份荣幸完全属于我。谢谢你，罗伯特。不客气。这件事总让我有点难以置信。在定期收听节目的53%的听众中，你们还没有订阅。如果你喜欢这个节目，喜欢我们在这里所做的一切，并希望支持我们，最简单免费的方式就是点击“订阅”按钮。我向你们承诺，如果你们这样做，我和我的团队将竭尽全力，确保这个节目每周都能变得更好。我们会倾听你们的反馈，找到你们希望我对话的嘉宾，并继续做我们该做的事。
非常感谢。[音乐]