Ronda: 隆达·罗西（史上最伟大女子格斗家）：格斗背后的真相、我隐瞒了整个职业生涯的秘密、WWE 一团糟且文斯·麦克马洪仍在掌控！

00:00人们都不知道这件事。我必须把它保密。这真的非常非常难。来自Rondo的Presentation Rowdy。Rhonda，你被投票选为史上最优秀的女性运动员。是什么让你成为了今天坐在我面前的这个人？我小时候的日子很艰难。我八岁的时候，我父亲结束了自己的生命。在学校里，我经常被欺负。我16岁时甚至退学，搬离家去全职训练，但是……

00:44很多教练认为，虐待运动员才能取得最好的成绩。我的第一任教练直接打中了我的下巴。人们可能不知道，但我经常脑震荡。而每当你经历一次脑震荡，就更容易再发生一次。所以等我开始打综合格斗时，我必须能立刻终结对手。正是这些经历让我成为了世界冠军。而且你还创造了一系列纪录，包括史上最快的胜利。

01:11最快的降服、最快的卫冕。但后来输给了Holy Ho。是的。我的整个世界都天翻地覆。我不得不消失了一段时间。然后你决定转战WWE。你对它没什么好话。Vince McMahon创造了一个本质上病态的环境，而且我认为他至今仍在以这种方式经营这家公司。为什么？Rhonda，我在采访别人时，常常会请他们讲讲自己故事中第一个真正重要的事件，那个事件后来塑造了他们现在的样子。

01:55而对你来说，从你的经历来看，第一个可能具有重大影响的事件，似乎发生在你出生时。是的，我出生时脐带绕颈。我在阿普加评分（APGAR scale）上得了零分，这个评分是用来衡量新生儿出生时健康状况的。我当时全身发青，我以为自己已经死了。花了好一会儿我才被救活。那次经历给我留下了一些损伤，一些神经损伤，表现为一口肌运动障碍，叫做构音障碍。

02:30简单来说，就是我脑子里会形成想说的话，然后试图说出来，但我的大脑和嘴巴之间有种脱节，说出来的结果就和我想表达的不一样。所以我不得不接受多年的言语治疗，才克服了这个问题。

02:46有时我还会遇到一点困难，但你知道，我已经处理得相当不错了，以至于人们都注意不到。不过，你知道，像做职业摔角宣传采访这类事情，每个人都会盯着你，看你有没有说错一个音节，或者有没有把每个词都发音得完美无缺。比如，如果我在摔角宣传时像刚才那样结巴了一下，或者像刚才那样把某个词说错了，我就会被人揪着不放。

03:15所以，你知道的，像这样的小事至今仍然存在，但如今大多已经不明显了。脐带曾绕在你的脖子上。你出生时，医生在健康方面给你打了零分（满分10分）。你大概多大才学会正常说话的？我直到五岁左右，才真正能用完整且能让人听懂的句子来说话。当时他们做脑部扫描时，有没有因为脐带绕颈的事件发现你大脑有什么异常？

03:47没有，我从没做过脑部扫描之类的检查。很长一段时间里，我接受了听力和自闭症的检测。直到我差不多克服了这个问题之后，构音障碍才被正式列为一种诊断。其实，是一位粉丝妈妈和她女儿给我带来了一份宣传册，对我说：“我们听过你的故事，它给了我们极大的鼓舞。我们认为你得的病叫构音障碍。”我当时就想，天哪，这简直完美地解释了我们经历的一切。

04:19后来我们参加了一场为构音障碍患者举办的步行活动。我得以认识了许多有类似经历的孩子和其他人。不过，是的，这个病……

04:30在医学领域，人们对它的了解还比较新。但我想，这正是我后来全身心投入体育的原因。因为你知道，练柔道时，你主要是通过身体与对方交流。你必须把手放在另一个人身上，还必须和对方交谈、互动。所以，当我们搬回洛杉矶、我在社交上遇到困难时，体育——尤其是柔道——就像一条渠道，让我能和其他孩子建立联系，也有话题可聊。

05:03十岁以前，你的家庭生活是怎样的？我原本觉得一切都完美又棒。不过，我八岁那年父亲去世了。我当时并不知道，我们刚搬到北达科他州时，他在一场意外中摔断了背。他患有一种罕见的血液疾病，导致伤势无法愈合。他陆续被诊断出先是半身不遂，后来是四肢瘫痪，最终会死亡。但我们完全不知道他正在经历这些，也不知道他忍受着慢性疼痛之类的问题。所以，在我八岁那年，他最终选择了结束自己的生命。其实他早已承受了多年，却一直瞒着我们。从那以后，我的整个世界都天翻地覆了。几年后，我母亲又再婚了。

05:58然后在我大概10岁、11岁的时候，我们搬到了圣莫尼卡和威尼斯的交界处。你父亲出了个滑雪橇事故。有人告诉他，他很快就要四肢瘫痪了。是的。是的。在某个时刻，他摔断了背，而他得的伯纳德-苏勒综合征会让血液很难凝固。这就像血小板一样，你知道的，他的血小板形态异常。所以基本上，他的身体无法愈合。他们在他背部植入了一根钢钉来帮助愈合，但他的脊椎还是在不断碎裂。

06:32所以他的脊椎基本上就像要散架了一样。

06:36他自杀了。是的，他说他不想让我们对他的最后记忆，是他躺在床上，身上插满各种管子。他一直都很痛苦，但又不喜欢靠止痛药麻痹自己，所以只想按照自己的方式离开。你当时知道他正在受苦吗？完全不知道。他对我们瞒得严严实实的。所以前一分钟他还在，后一分钟就不在了？是的。你是怎么知道他自杀的呢？

07:15是我妈妈告诉我的。没错，你知道，就在他出事之后。一位母亲要怎么跟一个八岁的孩子解释这种事呢？是的。我的意思是，她拥有教育心理学博士学位，所以解释起来非常，你知道，从技术层面来说吧。她只是把事实陈述了出来：事情是这样的，现在的情况是这样的。我们本来想瞒着你，因为她说我爸爸只希望我们做个孩子，不用操心这些事。她跟你说了他自杀的细节？

07:50是的。那对你有什么影响呢？嗯……我的意思是，从长远来看，这给我带来一种感觉，就是即使我觉得一切都好，但一切也随时可能轰然倒塌。我想我因此失去了安全感，即使当一切都进展顺利时，我还是觉得大难随时可能降临，你知道的。而这件事直到今天，都还是我需要去努力克服的。不过我觉得现在大部分时候，我能对自己的生活和现状感到相当安心。

08:24但没错，这件事困扰了我很长一段时间。你跟他很亲近。是的，我可是十足的“爸爸的小棉袄”。是的，但作为言语治疗的一部分，我姐姐们会替我说话。所以他得从家里开车一段距离过来。他平时工作日在魔鬼湖，我们周末回米诺特。于是言语治疗师说，她只想单独跟父母相处，这样我就被迫自己说话，我姐姐们就没法替我把那些含糊不清的话翻译出来了。

08:54所以，平日里就我和他在一起，到了周末我们就回家。是的。那段时间，你知道的，他就是我的整个世界。对于一个八岁的孩子来说，要真正理解这件事几乎是不可能的。因为我觉得八岁的时候，你根本不懂自杀这个概念，也不明白一个人为什么会选择自杀。在那个年纪，你会对自己编出什么样的故事呢？在书里，你提到你告诉自己他只是出差去了，总有一天会回来。

09:29是的，因为那几乎是他唯一会长时间不在家的情况，比如去出差之类的。所以，为了应付那段时间，我就这么告诉自己。

09:41但后来我发现，我的祖父也是自杀的。也就是说，他们是第二代自杀者。你的兄弟姐妹和你的母亲，失去亲人的打击对你父亲和他们来说，影响明显吗？你有没有注意到他们有什么变化？我的姐妹们从来都不太想谈论这件事。我想，你知道的，是的，根本没人想谈。我们从来不会把这种事挂在嘴边。

10:14你母亲在那个年代，她自己本身也是一位强者？是的，她样样都行。她16岁时就在SAT考试中拿到了满分，19岁大学就毕业了。之后她又赢得了世界柔道锦标赛的冠军，成为首位获得世界柔道锦标赛冠军的美国女性，而当时她正一边当单身母亲、做工程师，一边攻读教育心理学的博士学位。哇。是的，她太不可思议了。我在读关于她的资料、做一些相关研究时，觉得她简直像个女超人。

10:44于是我就去找到了……

10:47我想见见她。我找到了一张她的照片。是的，那是我妈妈。没错。她看起来真够酷的。她就是很酷。她可是最早的“十字固女王”。她17岁时膝盖严重受伤，不得不学习如何在几乎只能在地面上作战的情况下取胜。所以她总是用十字固来赢。哦，真的吗？是的。她当时还教过我她是怎么做到的。你知道的，后来我也在此基础上有所创新，学了不少新东西。不过，十字固现在已经快成了我们家的传家宝了。

11:17是的。家族的十字固。是的。我常常觉得，我们的童年、那些早期的塑造性经历以及我们所承受的伤害，都会以各种方式在我们身上留下印记，伴随我们一生。这些印记有好有坏，有时甚至很糟糕。当你回顾生命最初的十年，想想它在你成年后、在今天坐在我面前的这个人身上留下了怎样的印记，那么，从那段岁月中最让你根深蒂固的东西又是什么呢？

11:50从小时候起，有什么东西已经深深地刻在了我的骨子里？我想，你知道的，失去父母中的一方是一件极具塑造性的事件。你读过马尔科姆·格拉德威尔的《眨眼之间》吗？没有，不过我曾在播客里和他聊过天，但书我没读过。是的，他在书里提到，那些在10岁前失去父母的孩子，从统计数据上看，后来在人生中往往更容易取得成功。我当时就想，嗯……是他深入研究了这个问题，并写进了他的书里。不过当我读那段时，我觉得，哦，从某种程度上说，这确实说得通。

12:24而那种运动失调症之类的状况，真的促使我投身体育，多活动身体，做类似的事情。再加上我是姐妹中最小的一个，所以在家里的孩子里，我总是被欺负的那个。

12:36这让我变得更坚强，也让我总想不断证明自己……你知道的，不只是个娇滴滴的小孩子，而是值得被尊重之类的。这些经历大概把我塑造成这样的孩子：当我刚开始学游泳时，我就想赢得奥运会冠军；当我刚开始学柔道时，我就觉得，我现在就想在柔道上拿奥运冠军。而这都源于我父母给予我的鼓励，比如他们会说，哦，你想游泳？

13:03那你就一定能赢得奥运会游泳冠军，你知道吧？所以我一直被灌输这种期望，觉得我什么都能做到。大概10岁的时候，你搬到了圣莫尼卡，并第一次尝试了柔道，是这样吗？是的。当时我在这里学游泳，但我对游泳并不是特别感兴趣，它有点无聊。而且我不喜欢早上醒来就跳进冰冷的泳池里。我一点也不怪你。是的，所以练了一段时间后，我就想，呃……

13:36我想做点别的。我妈妈在80年代练过柔道，所以她去拜访了一群以前的队友，她们后来都各自开起了柔道馆。我也去试了试。我记得第一天去的时候，连个扎头发的东西都没有，头发乱糟糟的，到处都炸开。我当时还在那儿琢磨该怎么练柔道。但我玩得前所未有的开心，因为我喜欢那种……

13:57没有固定方式的感觉。只要管用，那就是对的。这在心理上挺有意思的，你得自己去琢磨。就像在解一道谜题，你是在和对方进行一场对话，你知道吧？所以，嗯，正因为它在智力上这么吸引人，我想这就是我喜欢它的原因。而且，当我赢得第一个锦标赛时，我体会到了那种在游泳时从未有过的胜利感。我在州里算是顶尖选手之一，但在游泳比赛里，我其实很少能真正赢。

14:24所以，我第一次赢比赛时，大概就爱上了那种感觉。因此，我在16岁时就退学了，以便能全职训练柔道，还搬离家去专心训练。你母亲对此是什么看法呢？毕竟她自己也是柔道冠军，当女儿对她说“妈妈，我也想练柔道”时，她是什么感受？我其实不太确定她当时的心情，但可以说，我很小就被视为柔道天才。

14:56她希望以一种局外人的身份，确保我在合适的时间与合适的人一起训练。

15:06她并不是那种直接参与训练的人。当然，她教会了我她能教的一切。但她并不想成为那种在比赛上指手画脚的“教练妈妈”。她的角色更像是总体的规划者，告诉我该去找谁训练。你第一次参加比赛就立刻获胜，还拿到了“一本”（Ipon）。我不知道“一本”是什么。

15:32“一本”是指你把对手完全摔到背部着地。明白了。你赢下那场比赛后，大家开始把你视为柔道天才。现在以你拥有的全部智慧回望过去，是什么让你在同龄人中脱颖而出？是你的性格特点，还是你做了什么特别的事？嗯，我想肯定有某种遗传因素，因为我父母都是不错的运动员。

16:00不过，我觉得性格也是原因之一，我只是真的想赢。我有那种决心，我很在乎。为什么？因为赢的感觉很好，但输对我来说真的很难受。我第一次比赛输了，整整一周都把自己关在房间里，非常难过。但我愿意承受这种心碎，愿意对某件事投入如此深的感情，以至于如果无法实现目标，我的心就会破碎。

16:28我不知道，也许我觉得在某个方面比所有人都更优秀，这让我感觉自己 somehow 很特别。那就像是一种证明。而且，我并不是为了变得优秀而勉强自己坚持，因为那才是关键。我真的很享受掌握柔道这门艺术的过程，不断去理解它。当时我觉得这件事无穷无尽地吸引着我。我记得16岁那年，当我在做“寝技”（也就是地面缠斗）时，突然意识到一个动作的结束……

17:04是另一个阶段的开始。就在那时，我改变了学习方式——不再试图死记硬背所有独立的技术，而是尝试将它们融合成一张网、一条路径。不过，我并没有像巴西柔术那样，有人明确告诉你“哦，这就是方法，这就是体系”。实际上，在柔道和寝技中，地面技术并非重点。也许人们在地面上花费的时间只占20%，甚至更少。

17:32它非常开放，没有固定模式。所以，我基本上必须创造出属于自己的体系，也就是属于我自己的格斗风格。我觉得最有趣的部分，就是我在构建一种哲学、一套理念，思考该如何将一切整合起来。没错，我认为那才是最有趣的地方。我可以连续训练好几个小时，完全意识不到自己已经累了，因为我正专注于把某些东西拼合完整。

18:01但另一方面，我觉得自己有点像“反向多动症”——一旦盯上某件事，就会连续好几个小时都陷进去，完全无法抽身。可要是你让我去跑步，我马上就会想：“天哪，我好累啊。”整个过程中我都会觉得“我累了，我累了，比刚才更累了”。但如果你让我去琢磨某个特定的出拳方式，或者某个特定的投技该怎么做到位，我能连续练上好几个小时，力求做到绝对完美，完全没意识到时间已经过去这么久。

18:29有时这也会带来负面影响。比如我会反复纠结于几年前做过的某个蠢事，根本控制不住不去想它。但同样的特质也让我能连续好几个小时只训练一个技术，不断尝试把它做好。我妈妈说，我小时候会一遍又一遍地画同一幅画。我记得画的是中间一只兔子，两边各有一个灌木丛和一棵树，还有一个戴着酷炫太阳镜的太阳，对吧？

18:58我妈妈就会问：“干嘛啊？你为什么一遍又一遍地画这幅画？”我曾把同一幅图画过成千上万次。她说我的回答是：“我只是想让它和我脑子里的画面一模一样。”我无法理解，为什么当我脑海里想着兔子、灌木丛和所有那些东西时，画出来的却不像一只兔子。于是我就一遍又一遍地画，直到把它画对为止。我想，这大概就是我的性格吧。

19:24无论好坏，这大概都是我无法真正控制的东西。这算是一种完美主义吗？你会这样定义它吗？

19:32那种近乎偏执地想把事情做到你心目中完美状态的追求？我觉得与其说是完美主义，不如说是对精通的渴望。我想彻底掌握并理解某样东西。这就像一块没拼完的拼图，你知道吧，因为我平时可以住在很乱的环境里。比如，我并不觉得周围的一切都那么完美真的有那么重要。但没错，能够彻底理解某件事，这种想法一直困扰着我。

20:02如果我没能完全理解它，我就得一遍又一遍地回去琢磨。大ジム、你16岁就去跟大ジム训练了，16岁就离家出走，去跟大ジム训练。大ジム是谁？你为什么去跟他住？大概八个月？哦天哪，而且断断续续地待了好几年。我当时就在那儿。嗯，大ジム是全国最顶尖的教练之一，他训练自己的儿子小吉米，而小吉米刚在1999年赢得了世界柔道锦标赛的冠军。

20:33我知道柔道在美国并不是那么热门，所以那些柔道水平高、教练优秀、能一起训练的人又多的地方少之又少。而佩德罗的柔道馆就是其中之一。是啊，16岁就离家，这至少可以说很不寻常。嗯，嗯。这对你造成了什么影响？

20:55那很艰难，真的很不容易。我记得当时特别想家。那种感觉很孤立，你知道吧。我整天除了训练什么都做。身边没有跟我同龄的孩子，我总是跟比我大的人在一起。你知道，作为体育天才，你总会发现自己跟同龄人不在一个水平上。所以我总是跟比我大的人一起训练。但同时，我又觉得自己正处在一个“励志蒙太奇”中，准备干出一番惊天动地的大事。我当时觉得，自己会让世界震惊，成为第一个在17岁时赢得柔道金牌的美国人。

21:27所以，对我来说，这一切都是值得的。而就在那段时间，你16岁时，第一次经历了我们所说的暴食症。你在书里提到过，因为几乎每周都要减重，你第一次开始与暴食症作斗争。关于这一点，我需要了解些什么？因为我不完全了解暴食症是什么，我也不明白是什么样的情况会让一个16岁的孩子做出被归类为暴食的行为。

22:05嗯，基本上，我经常必须在短时间内减到某个体重。而这个体重对我来说，并不是一个能健康维持的体重。所以我不得不通过节食来减重。这开始让我对食物产生一种非常不健康的关系：在减重期间，我会囤积食物，比如巧克力棒之类的东西。然后等成功减到目标体重后，我就会拼命地吃。我当时什么都不知道，也没有任何资源来帮助我应对这件事。

22:38于是我就这样慢慢陷入了一种饮食失调的状态。这种失调意味着偶尔会在吃完东西后把食物吐出来。嗯，是的。我记得第一次这样做的时候……当时有个小时候的教练之类的，有天带我出去，他几乎是强迫我喝了一杯巧克力奶昔。他当时就说，不行，你必须喝杯巧克力奶昔。来吧，没关系的。你一直都在训练，需要放松一下，得喝杯巧克力奶昔。

23:07我当时为那杯巧克力奶昔感到非常内疚。而且那个周末我得控制体重之类的，根本不可能达标。于是我就强迫自己把那杯巧克力奶昔吐了出来。其实那奶昔是冷的，并不难受，也没那么糟糕，你知道吧。我当时就想，哦，原来也没那么可怕嘛。所以……我以为这只是偶尔发生一次的事，但下一次我又吃多了，再次感到特别内疚，这件事就变成了一种条件反射。只要我一吃多，又临近必须达到某个体重的截止日期，我就觉得这是唯一能做的事。

23:45我小时候正处于快速生长期，你知道吧，短时间内就长高了四英寸，体重也翻了一倍。所以我根本没法保持较低的体重。嗯，但外界总给你施加压力，要求你保持原来的状态，可作为一名运动员，你本身就在长身体、增肌，甚至个子也在长高。所以这有点像在跟自然规律对抗。我在你的书里看到，他们叫你“小姐妹”。

24:11是的。那时候在学校里，小女孩要是肌肉发达可并不酷。所以，在我16岁退学之前，我……我肌肉真的很发达，人们总是来抓我的胳膊，拿我开玩笑，甚至到了那种程度：无论天气多热，我总是穿着一件带拉链的连帽衫，总想遮住自己肌肉发达的手臂。这也是为什么后来我长大之后，努力打破“肌肉发达就是男性化”这种观念变得对我很重要，因为……

24:512000年代初，很少有十几岁的女孩……当时社会呈现给我们的标准其实很不健康。所以，是的，我……我不符合当时被认为有吸引力的那种非常狭隘的标准。而现在，女性有肌肉反而被认为很酷。现在的模特们都有明显的腹肌线条之类的，她们练拳击、做各种运动，都希望自己看起来有型。但那时候可不是这样。

25:21那时候可不是这样。那件事我后来习惯了很多。到了18岁，你就离开家，去……正如你说的，你离开家，是因为你觉得想掌控自己的生活。

25:34而且我想，你当时正朝着奥运会的方向努力。你21岁时就想着要参加奥运会。你确实参加了北京奥运会，而且是首位获得奥运奖牌的美国女性。是的。然后我发现一件特别震惊的事是，你靠那枚奥运奖牌只赚了6000美元。是的，交税之后是1万美元，然后被收税了。我在打综合格斗期间在媒体上为这事说了很多次，他们最终取消了那项税，但即便如此，你也只能拿到1万美元。

26:05在你的故事里，是不是有一条贯穿始终的主线，从你很小的时候就开始了，那就是关于从他人那里获得认可和尊重的重要性？是不是那种有点不服输的心态在驱动着你？是的，我想起初那是一种激励我的东西，但后来它反而成了阻碍我的东西，我必须努力摆脱它。不过，你也知道，我也从它那里获益良多。所以我并不是说后悔什么，但我知道，从长远来看，那并不是一个能让我持续快乐的模式。

26:36因为我跟训练过勒布朗和科比的蒂姆·格罗弗聊过，他也跟我说过同样的话。他说，当他谈到科比以及那些年训练他成为冠军的经历时……我们的阴暗面和光明面是相互关联的。当他提到我们的阴暗面时，他基本上是在说，那些创伤、我们身上那些艰难的部分，那些如果我们能藏起来大概会藏在阴影里的事，最终却造就了我们能在屏幕上看到的那些伟大之处。

27:01这就像，你无法把两者分开。不幸的是，你不可能只要这个人，不要另一个人。但他向我论证的是，我们每个人都有……阴暗面。而不幸的是，正如我所说，它造就了我们光明的一面。现在，我在你的整个故事中都能看到这种理解自身那一面的历程。正如你在书中所说，要让自己从它那里解放出来。这真的很有意思，因为我觉得自己也在生活中一直尝试做同样的事。

27:26我一直在努力重新掌控其中的一些东西，因为正如你所说，它有时能把你带到山顶，但有时也会把你从另一侧带下来，或者让你即使身处山顶也痛苦不堪。我想我必须登上几座山的山顶，才能意识到，登山这件事本身其实并不会让我真正快乐。我曾有过这样的想法：如果我不断积累或囤积各种成就，那么总有一天，它们终将汇聚成幸福，我就能像这样——我做到了这件事，所以现在我可以永远快乐了。

28:01我的想法是，如果我能成为第一个在奥运会上赢得柔道金牌的美国人，那么我这辈子都会幸福。但事实并非如此。当然，我能取得这些了不起的成就，它们确实能让我快乐一段时间。但生活总要继续向前。所以，在我囤积了所有这些“人生必做清单”上的体验之后，我不得不慢慢明白，有时我其实会把这些事完全忘记。就像前几天，还得有人提醒我：“你还记得你曾去观看过雷鸟飞行表演队吗？”

28:32我才恍然想起：“哦，对啊。”但这些经历并没有真正带来幸福。我曾以为，只要我能把过去塑造成自己做了许多了不起事情的样子，那就能决定我的未来。但我必须慢慢明白，真正需要做的是，在每一天独自生活的过程中让自己感到快乐。无论你往奖杯架上增添多少成就，都不可能换来未来永远的幸福。

29:05这根本是不可能的。听起来你在综合格斗生涯早期，似乎一直隐藏着一个秘密，那就是你似乎遭受过某种与脑震荡相关的脑损伤。因为你在书中提到，你意识到当有人狠狠击中你的头部时，你眼前会出现星星。是的。我的意思是，在我练柔道的那个年代，人们其实并不了解慢性创伤性脑病（CTE）。我当时经常脑震荡，每次都说：“嘿，我脑袋疼。”

29:39我还会说“我视力模糊”之类的话。而他们却回应说：“别这么娇气，继续训练。”于是我就这样——经历了成百上千次脑震荡，却从未被允许停下来。我必须忍着伤痛继续训练，而症状往往要持续数周之久。在我长达10年的柔道生涯中，我出现脑震荡症状的时间，比没有出现症状的时间还要长。你知道，这正是导致慢性创伤性脑病的那种情况。

30:11我们接触的这些橄榄球运动员都反复遭受脑震荡，却不被允许休息。所以等我开始打综合格斗时，我意识到这种伤害是日积月累的。你知道的，它不会自行消失。每经历一次脑震荡，下一次就更容易发生。因此，当我开始打综合格斗时……我特别容易出现脑震荡症状。虽然之前已经休息了好几年，一开始情况还不算太糟，但随着时间的推移，情况变得越来越糟。

30:50即使我在比赛中获胜，比如只打了14秒，对手连碰都没碰到我，但那背后是50回合的陪练，是那个备战周期里付出的所有努力。而且你头上戴着护具，手上戴着拳套——这些东西本意是保护你的外表，但这些拳套有14盎司重，你还戴着护具，你的大脑就像悬浮在液体里一样。东西越重，比如14盎司的拳套，实际上在陪练时反而更容易让你脑震荡。

31:17这种事我根本不想……你知道，不想提起。我不想自己主动去说，也不想暴露出自己有任何弱点。我只是不断告诉自己，我必须做到完美，绝不能让这些人碰到我。我必须创造出一种极其高效的格斗风格，让自己完全不受任何伤害。……后来发展到，我和莎拉·麦克马洪比赛时，她只是轻微地让我拍地认输，而我赛后显然就脑震荡了。

31:44我当时简直无法直视灯光，必须让所有人都把灯关掉。……我当时在寻找退路，因为我知道自己不可能永远这样撑下去。但事情确实发展到了这种地步：只要我稍微被碰到一下——你知道，不是用拳打，而是像斯蒂芬妮·麦克马洪那样扇了我一巴掌，就让我脑震荡了。你知道，那只是个女人——她这辈子从来没打过架，甚至……你知道，连扇巴掌的巅峰期都过了。

32:20如果她都能一巴掌扇得我脑震荡，那我知道，我不该再继续打下去了。你一直瞒着这件事吗？我必须对所有人都保密。我的教练、达纳，甚至包括我自己，我就是不想面对现实。我当时觉得，我能一直这样撑下去。所以，这大概是最让我感到沮丧的一件事。就像我的第一场失利，比赛刚开始我就被拍地认输了，而在那之前大概一周左右，我还从楼梯上摔了下来。

32:52我在自家楼梯上摔了一跤，把自己给打晕了。然后我什么也没说，照样去参加了比赛。减重过程糟透了。我戴错了护齿器，它没法保护下排牙齿的后部。所以，当她第一次拍到我时，我的牙齿就被震松了，整个人都站不稳了。我说的站不稳，意思就是……基本上就是完全失去了空间感。我的大脑能……

33:24接收和处理信息的能力也变得非常有限。所以我知道，如果她发现我受伤了，我就没法保护自己了。因此，我只能不断向前逼，哪怕根本不知道她离我有多远，哪怕我的身体机能已经无法完全掌控，只为了把比赛继续下去，希望自己能恢复过来，但就是不行。所以我想，这件事之所以长久地困扰着我，是因为很多人都在说，哦，朗达的战术安排得不好，或者诸如此类的话。

33:57他们根本不知道我当时神志不清。我只是在拼命撑住。我看不清她离我有多远。我……那根本就不是我的战术安排什么的。我当时完全是残废状态。后来当我想再次比赛时，我就想，好吧，我得给自己放个假，确保护齿器万无一失。这次我可不能在比赛前把自己搞晕，等等诸如此类。结果还是一样。我刚被拍一下就彻底不行了。

34:28你知道的，就算我当时还勉强站着，其实也已经废了。所以，我就是……没有那个本钱继续打下去了。很多人会说，哦，你就是个他妈的逃兵，你就是这个那个的。这真的很难受，因为那时的我，作为格斗选手，技术从未达到过如此高的水平。我这辈子从未打得这么好。但我就是……从神经反应上来说，已经无法在那个水平上继续战斗了。而当时我没法说出这些，因为我想去从事职业摔角。

34:56而职业摔角界已经有他们自己必须面对的争议，比如摔角手患有慢性创伤性脑病，以及脑震荡造成的各种损伤。所以这是一个非常敏感的话题，我根本……没法说任何事。在进入我最后一场比赛之前，我也没法说，因为那样一来，我基本上就等于在告诉对手，嗯，你知道的，等于在公开给他们一个目标，一个可以攻击我的目标。

35:22所以，我只能多年来对此保持沉默，任由人们对我做出他们自己的猜测。嗯，是的，这确实很难，因为从某些方面来说，我从未像现在这样成为一名更出色的格斗选手。我对一切事物的掌控从未像现在这样好。我从未像现在这样更快、更强壮，其他各方面也都是如此。但你知道，你能承受的重击次数总是有限的。不幸的是，我承受了其中绝大多数，那是在我小时候练柔道的时候。

35:50我想确保自己完全理解……脑震荡是一种什么样的体验，以及带着脑震荡生活是什么感觉，尤其是当它不断累积，让你变得更加敏感的时候。你在年轻的时候挨了那些重击，人们还要求你忍着脑震荡继续战斗。等你进入UFC时，你已经形成了一种令人难以置信的打法，基本上能瞬间让对手出局。我的意思是，在你与阿曼达·霍尔姆斯的比赛之前，我记得当时解说员说你曾在大约30秒内击倒或降服了所有对手。

36:22从比赛开始算起。所以你的打法已经调整为，我要立刻让这个人出局。是的，那是一场意外。但那正是我的目标。那确实是目标。我的目标是必须能立刻终结对手，因为那是我能战斗的唯一方式——不让自己受到任何伤害。因为如果他们在当时击中你的头部，你就有患上脑震荡的风险。你意识到了这个风险，但你的教练们却没有。

36:46没有。你的教练中有人意识到这一点吗？没有。埃德蒙意识到吗？没有，但我没有告诉任何人。我没有。我只是不想面对自己身上存在弱点的现实。而且，埃德蒙肯定会让我停下来。我不想停下来。我不想让任何人替我做这个决定。我不想告诉公司我正在出现神经症状，因为那样他们就不会再让我继续比赛了。

37:16我不想让这些决定被从我手中夺走。在你的书中，你谈到了自己与埃德蒙之间的关系，而就他的执教方式而言，这段关系并不总那么美好。你提到他在训练时会对你进行身体上的殴打，但更严重的是，他还会在训练中对你的情感进行虐待。说真的，我实在想不出有哪一位教练……我曾有过一段很好的关系，比如……很多教练都属于贝拉·克劳利那一代，他们认为对运动员施加虐待才能取得最佳成绩。

38:03那在当时也算是比较流行的一种做法。所以，嗯，嗯，作为一名运动员，你心里大概就想，好吧，这就是我要为了成为最强者而必须面对的事情。尤其是在那些你根本没有其他选择的运动项目里，比如这就是国家队的教练，你必须得到他们的认可，还得按他们的要求去做，才能在这个级别上比赛。所以，埃德蒙……不像之前的教练那么糟糕。

38:39所以我之所以能忍受那么多，是因为我觉得自己至少得表明，我是有资格回嘴的。其他那些教练呢，你知道的，比如我的小教练“小吉米”，他在我还是个小孩的时候，真的把我的下巴都给弄脱臼了。

38:56有一次我在所有人面前把他打了一顿，还哈哈大笑，因为我当时觉得自己特别牛。结果他把我扔到长凳上，再推到桌子顶上，让所有人都踩在我的脚边。还有“大吉姆”，他曾一把抓住我的喉咙，想借此证明女人根本没法保护自己。所以，像这样的行为，我从小时候起就被训练到必须容忍。而埃德蒙也是那种东欧式的思维方式，觉得你必须非常强硬，才能激发出人们最好的一面。

39:30可是，那样做对你的情绪会造成什么影响呢？因为我们大多是在发展情感的年纪里，情感却被不断压抑，被迫变成一个所谓的“坚强”的人。我想，这从小就教会了我……该怎么去应对那些快要失控的教练，因为如果我为自己据理力争，情况只会变得更糟。所以，这大概教会了我，好吧，我得一直让那个人心情好，要么就讨好他们，要么就得想办法巧妙地避开被训斥之类的。

40:13所以，嗯，我觉得问题并不在于某个具体的人有多么严重。我认为，问题出在整个体系上，它不断强化着那些权力失衡，而这些失衡最终必然被利用——所有教练都在自己的小天地里为所欲为。而很多运动员根本别无选择。所以，我不明白……就像在学校里，你可以请个人来听课，看看老师是怎么教的，再给老师的教学打个分。

40:51因为根本没人会为了做教练而这么做。你知道，所以我以前听过一些关于相扑教练的故事，说他们会把运动员往死里练。我当时就想，是啊，我能理解这种事为什么会发生。这不只是某个人的问题，也不只是某个运动项目的问题，而是到处都存在。我当然不敢说自己有所有答案，但我可以说，教练工作本身就容易造成一种非常不健康的权力失衡。而我之所以能把我与教练埃德温的关系从失控的边缘拉回来，关键就在于设定非常明确的界限。

41:35你知道，很多时候你的教练对你要求很严格，但同时他们又好像很关心你。他们既是家长，又像兄弟，同时还是教练。但很多时候，他们就会变得像一个专横的家人和教练的结合体，而这两者其实是无法共存的。

41:53这就是我妈妈不想当我的教练的原因。她不想同时扮演我的妈妈和教练，因为同时承担这两种角色 inevitably 会带来不健康的关系。当我们设定了明确的界限时——比如，好，这是你的职责，你不能做职责范围之外的事——我们的训练效果变得前所未有的好，我们的关系也前所未有的融洽。但我觉得，很多这样的界限和规则都被模糊了，而为了让关系正常运转，这些界限必须非常清晰明确。

42:28那么，你和教练之间的界限是怎么被模糊的呢？只是因为他说的话和做的事越界了吗？是的，我的意思是，他很多时候就是想随时知道我在哪儿。他要求我必须一直保持联系之类的。否则的话，事情最后就会演变成大吵一架什么的。而我最后往往只能尽量去做任何能做的事，就是为了避免争吵。

42:58是的。不过，我确实不得不在某个时候定下一条规矩。我当时就说，你不准给我打视频电话，因为我不想你随时都能通过视频电话知道我在哪儿、在做什么。毕竟，这他妈是我的事，是我的隐私。而他总是在试图突破那道界限，我也总是在反抗之类的。但——不过我当时想，我也不知道怎么说。很多时候我只是想说，我只想好好训练。

43:23就是，我……我简直会费尽心思地去安抚他，因为如果我在争吵时……不再跟他说话，那这种情绪第二天就会影响到训练。所以这总体上真的非常消耗我的精力。不过，说真的，我实在想不出有哪一段教练关系是完美的。但结果还行，你知道吧？这一直是我纠结的一个问题。我会想，嗯，效果是有的，我的水平确实在提高。

43:54所以你就只能忍着，因为根本不存在完美的选择。你在开头提到，你和你父亲的关系非常非常亲密。后来你父亲去世了，那些几乎承担起类似父亲般角色的其他男性，全都是教练。是的，没错。是啊，我……他们全都让我想起《杀死比尔》里他说的那段话？就是比尔很早就失去了父亲，所以他不断寻找父亲般的人物。

44:21是的，我就是不断寻找这样的人。但没有一个能和最初的那个相比。不过，我想那种持续不断的需求……你知道的……需要从一个父亲般的人物那里获得认可。那一直是我在追寻的东西。但他们那种教练理念，就是……你看那些俄罗斯的花样滑冰运动员、体操运动员，他们从不微笑，因为他们已经被训练得铁石心肠了。这基本上就是我所有教练的理念。他们看到像贝拉·卡罗利那样的人时，就会觉得，天哪，那就是他们的偶像。

44:56于是他们全都试图模仿那种方式，把你的情绪彻底压制下去。关于这一点我一直很好奇，因为你总是给人一种坚不可摧的感觉，你知道吧？不，你确实是这样，尤其是在UFC时期。我回看了一些你以前的比赛视频，想重温一下你打拳的日子，你知道的，你上场时就是那张脸，那种“嗷”的表情，还有……当时的一些采访等等。所以我才问了你关于情绪的问题，因为你年纪轻轻就投身这一行，还要面对那些对你指手画脚的男人们——你知道的，如果你没达到体重标准，他们就会说你缺乏纪律性，诸如此类。

45:33你经历了这些，又失去了父亲，还未能从悲伤中走出来。我很好奇，隆达·罗西和她自身情绪之间的关系后来怎么样了。我的意思是，其实作为一名格斗选手，我一直情绪很丰富。我总是在垫子上哭，真的总是哭。有好几年，我几乎每次训练都会在垫子上哭，而且因为哭还会被吼。你会因为哭而被吼。我就是因为哭被吼，结果我一边哭，又因为自己哭而哭，还因为自己哭而被吼而哭。

45:59嗯，是的，我就是……但这并不是因为受了伤。而是因为，你知道的，有些事情……我被某些事搞得很沮丧。我没能……我被击倒了，或者我没能把某件事做好。我当时努力想把它做好，结果却因为沮丧而哭了出来。我妈妈说，有一次我参加了一个全程双败淘汰制的比赛，最后我赢得了整个冠军，但当天早些时候输掉了一场比赛。在每一场比赛里，我都会哭着上场，一鞠躬，就把对手掀翻在地，把她打败，然后哭着鞠躬退场，接着走进下一场比赛，还是哭着，把对手狠狠揍一顿，再哭着鞠躬退场。我整天都在哭，直到我把所有人都打败，包括那个曾经赢过我的对手，而且我还赢了她两次才最终夺冠。

46:41所以，是的，我一直都情绪很丰富。作为一名格斗选手，在训练和所有相关事情上，我都极其情绪化。而这件事是我一直在努力“对抗”的，比如，如果你在比赛中被击倒了，就不要开始哭。因为这种事以前总是发生在我身上。是的，真的。而且很有趣，人们总以为我是什么……嗯，情绪化的机器人。不管我打什么比赛，我花了很长时间才做到这一点，才不再在比赛中间哭出来。

47:09哇。是的。是的。达纳说他永远不会允许女性进入UFC比赛。但后来达纳改变了主意。而且，实际上，他改变主意正是因为你。所以，2012年9月，我记得非常清楚。我记得当时我在哪里，观看了UFC历史上第一场女子比赛。达纳宣布，他正在签下UFC历史上首位女子格斗选手，一位名叫隆达·罗西的女士。尽管一年前他曾说过不会这么做，但他称你为“游戏规则改变者”。

47:38而你最终确实改变了这项运动。你在2012年到2015年间成为了UFC冠军。你连续赢了15场比赛，其中大部分在几秒钟内就结束了。你还创造了一系列纪录，包括史上最快胜利、最快降服以及最快卫冕战之间的时间间隔。

47:58在2015年的一项ESPN球迷投票中，你被评为史上最杰出女运动员。福克斯体育则称你是21世纪最具代表性的运动员之一。你那连续15场胜利的一部分……你知道，当我回想那段时期时，我觉得你当时的比赛频率真的非常不寻常。我记得你有时在九个月内要打三场比赛，这在UFC里对任何人来说都是闻所未闻的。我的意思是，如今的有些选手似乎一年只打一次比赛。

48:28你为什么要那样做？你为什么这么频繁地比赛？我之所以这么频繁地比赛，是因为达纳就是这么频繁地打电话给我。我告诉他们，不，如果你们和我签约，只要你们需要我，我就会随时到场比赛。我从来没有拒绝过。所以，每当我接到比赛邀约，或者当其他选手受伤或退赛时，我总是那个顶上的人。而且，你知道的，如果有什么……我总是会在二月、八月、十一月这些一年中最糟糕的时间段比赛，因为那时他们正需要有人顶上，把比赛场次凑够。

49:01所以我不是那种只挑在7月4日或新年这些一年中最高级别、最热门的对决日比赛的人。我会做任何对公司最有利的安排，因为这就是我当初承诺要履行的角色。

49:18那就像是我刚加入时定下的规矩。而且，你知道的，别人不必非得这样做。但我感觉我欠达纳一个交代。我曾向他承诺，只要他需要我，我就会随时出现。而我也确实做到了。如果你能回到签下UFC合同那天，给当时的自己一些建议，如果你能穿越时空，回到那个罗恩达身边，悄悄给她提点建议，你会说什么？

49:41我什么都不想改变。你什么都不想改变？时光旅行是不可能的。是我自己走到了今天这一步，而且我对现状很满意。所以我才不会去动它。当你得知自己将作为UFC历史上首位女性选手签约时，你是什么感受？嗯，感觉自己的努力得到了认可。是的，我当时真的非常兴奋。我觉得自己像是知道了一个全世界都不知道的秘密，而他们才刚刚开始发现这个秘密。

50:08在你担任UFC冠军的那段时间里，你还投身演艺圈，出演了《速度与激情》《敢死队》等几部电影。

50:16那是一直在你计划之中的事吗？还是说那只是一个偶然出现的机遇？呃，拍电影这件事完全是偶然出现的机遇。不过，一旦它变成了可能，我就想，我当然可以成为下一个李小龙，我当然能在这方面做得非常出色。而且，我觉得自己是个不错的表演者，身体表现力也很强。我能把这两者结合起来，做到别人做不到的程度。

50:45所以我带着对待所有事情时同样的信心去迎接它。2015年11月14日，UFC 193在澳大利亚墨尔本举行，你原本计划在那里对阵霍莉·霍尔姆斯。我记得那场比赛发生时我正在哪里。我很少错过UFC比赛，现在也还是如此，但那场比赛在多个方面确实是一个巨大的转折点。那时的你坚不可摧。基本上，整个UFC圈，我想还有广大拳迷，都是这么看你的。

51:14但在那一刻，正如你早些时候所说，发生了第一次接触。我刚才又看了一遍视频。我记得是霍莉·霍尔姆斯用肘部造成了第一次接触，如果我没记错的话。然后你谈到，因为那次接触，你的深度感知出现了问题。而我在视频里看到的确实如此。从第一次击打开始，我就看出你对霍莉的位置判断出现了问题。

51:41而那场比赛最终以一记头踢结束。从那一刻起……当你离开八角笼时，你的生活以及你对一切的看法发生了怎样的改变？因为很有意思，在那之前，你被塑造得——我本来想说——站在了山顶，那时你简直飘在云端。在所有人的印象中，你本质上就是坚不可摧的。而这正是营销机器会做的事情，它对每个人都是如此。

52:07他们都被塑造成坚不可摧的样子，但每个人，从穆罕默德·阿里到我在UFC的朋友以色列，都会有那么一天，让我们发现人终究在某种程度上都是凡人。从你离开UFC的那一刻起，当你回到医疗室后，生活是怎样的？嗯，极度抑郁。你知道，那曾是我的全部身份认同。那就是……成为冠军、保持不败……那简直是一种灵魂的毁灭。

52:36真的就是这样。我就像是在还没准备好之前就被迫直面现实。我知道……总有一天代价会找上门来，但更让我难过的是，有那么多人都在为此沾沾自喜。我不知道该怎么说，就是觉得很不公平，因为我觉得那件事……有很多因素，根本就不是我的错，你明白吗？我的大脑已经无法承受我所要求它承受的东西了。

53:21我的身体也撑到了极限，直到它真的垮掉。我已经把拥有的一切都给了大家。但……这对他们来说还不够。他们……他们因为我没有拿出更多而恨我。所以，那真的很难熬。嗯，我看到了一大堆我以为是朋友的人……就这样背叛了我。

53:45而且，嗯，从某种意义上说，这确实让我大开眼界，让我明白了谁才是真正的朋友，什么才是真正的幸福，以及那种来自外界的肯定，对吧？所以我想，也许在某种程度上，你救了我，让我没有走上那条永远追逐所有人认可的道路。但从长远来看，这反而让我感到一种解脱。如果那天晚上你离开八角笼时，我在墙上贴着一张寻人启事，那我会看到什么呢？

54:18会看到很多人在哭。你知道的。我的嘴唇不得不缝合，先缝里面的肌肉，再缝皮肤。我记得当时我整个人都懵了，竟然咬掉了一大块嘴唇，然后像吐一块干裂的嘴唇皮一样把它吐了出来。我就是那么神志不清的状态，一直在咬自己的嘴唇，还把嘴唇里的肉块一块块地吐出来。而最让我难受的，是那些人在我那种状态下，还对我所做的决定指手画脚。

54:56输掉比赛本身倒没什么，真正的问题是，人们觉得我不会打。你知道的，如果我状态满格，我想没人能打败我。但我当时真的已经耗尽了。我靠着一口气撑了太久，最后连那口气都没了。而当我彻底耗尽的那一刻，正好被全球数十亿人实时转播，他们每个人都对此有自己的看法。但没有一个人的看法是对的。

55:28我当时觉得既不能开口，也什么都说不出来。说实话，无论我试着跟谁谈，他们根本不在乎。他们不关心帮我传达我想表达的东西，只关心能带来多少点击量。所以我没法信任任何人来替我发声。我觉得这本书是我唯一能真正传达出多年来一直压抑在心里的所有事情的方式。因为，是的，那真的很难熬，但我真的是一路战斗到再也打不动为止。

56:01也许对很多人来说，这还不够，但我认为自己创造出了有史以来最高效的格斗风格。我必须明白，只有真正伟大的人才能识别出伟大。我曾希望自己强大到连一个白痴都无法否认。但是，嗯……后来我投身职业摔角后意识到，保持不败退役，并带走我拥有的一切，反而未必是对这项运动最好的选择。

56:37尽管我知道我比所有这些女孩都要强，而且是强出太多，永远都会是这样。但剥夺我的冠军头衔，让所有人都知道这件事，实际上会玷污我的传奇地位。这并不会让所有人都开始认真对待我之后的女选手们。所以，为了这项运动变得更好，这件事必须发生。但有时，当我知道自己才是史上最佳却得不到认可时，心里还是会觉得有点刺痛。不过我妈妈一直跟我说，

57:15其实情况恰恰相反，她并不在乎是否所有人都知道她是世界最强。她只在乎自己知道就好。她也不在乎是否没人知道1984年首位获得柔道世界冠军的美国人是谁。但这件事对她很重要。嗯，我觉得在不知不觉的某个时刻，我开始更在意别人怎么想，而不是自己怎么想。所以，我觉得被迫回到那种心态，反而是发生在我身上最好的事。

57:49我觉得人们没有意识到……他们把这件事看作一种游戏。在格斗中，他们觉得这就像在看一场游戏，就像在玩Xbox或PlayStation一样。但他们并不理解，在那种失败之后，人在情感层面会经历多么巨大的打击。而且我认为，直到你接受艾伦访谈，透露自己回到更衣室时曾对未来产生过自杀念头之前，大多数人都没有意识到事情有多严重。

58:20在比赛结束后的几天甚至几小时内，你真的有过自杀念头吗？不，基本上是在我回到后台的那一刻就出现了。但是，你知道……如果家族里有这样的历史，自杀的想法就会更容易出现。而我前面已经有两代人经历过自杀了。一旦你见识过这种事，它就总会在你脑海里成为一个选项。但当时我和特拉夫在一起——也就是我现在的丈夫——我觉得自己不想把内心的痛苦转嫁给他。因为我对自杀的理解就是：你可以借此摆脱痛苦，但你必须把这份痛苦转嫁给其他人。

59:20而且，你知道，我爸爸当时本来就在病重离世。他无法阻止自己的死亡，而且每天都在承受身体上的痛苦。所以我能理解那种感受。而我觉得自己并没有那种“反正我迟早都会死”的借口。所以我决定为了他、为了我的家人活下去，这样他们就不必再承受我所感受到的痛苦。那段时间是你职业生涯中最艰难的时刻吗？

59:54从职业角度来说，是的。但那是否是你个人生活中最艰难的时刻？不，失去父亲更糟糕。后来你在2016年的UFC 207上与阿曼达·努涅斯对决，那场比赛再次以某种方式结束。此后，你决定自己在UFC的生涯已经结束，并选择转战WWE。我记得在努涅斯那场比赛和宣布加入WWE之间，大概有一到两年的时间间隔。在那段空档期里，你的生活发生了什么……

60:30那段时间我 mostly 只是在难过。我就是很伤心，有点浑浑噩噩，打打游戏，吃吃可丽饼。我的意思是，每个人都想让你快点从悲伤中走出来，但我觉得，悲伤是需要时间的。所以我留出了那段属于自己的时间。而且我也真的精疲力尽了，就像我说的，多年来我一直靠着最后一丝力气硬撑。每天早上都得强迫自己从床上爬起来，一天中的每一秒都要拼命坚持。所以那会儿我只想拼尽全力，然后彻底消失。

61:04你知道，当时我身边有狗仔队，各种疯狂的事情也在发生。我就是不想再出名了。所以……成名对我来说从来更像是一种工具，而不是目标。既然现在没有比赛需要宣传，我也不再需要它了。但也许它并不想就此放过我。所以我不得不消失一段时间，好让自己被单独留下。那段时间你有没有做什么职业相关的事情？还是就待在家里？我的意思是，我就待在家里。

61:40我觉得我只是需要不再付出任何东西了。我想没人能理解我当时有多疲惫，也不理解长期以来外界对我要求了多少，所以我真的需要休息。我需要身心都得到休息。嗯，但像那些已经拼尽全力、成功闯进两届奥运会、连续赢下15场比赛的人，你知道，没多少人能理解这需要付出多大的努力。嗯，当你只是把这些数字说出来时，听起来没什么，但当你亲身经历过，那种感觉就是——我真的已经什么都没有了。

62:18我几乎都起不了床。所以……那不是你睡个好觉就能恢复精力、醒来神清气爽的那种累。你知道，我当时是那种需要花一年时间才能恢复的累。那是抑郁吗？是的，你可以称之为抑郁。不过，你知道，我当时谁也没见，也没去确诊。你丈夫在那段时期一直陪着你吗？是的，他全程都在。可丽饼就是他供应的。

62:55是的，他真的太棒了。说真的，他把我从自己的“洞穴”里硬生生地拉了出来。我呢，怎么说呢，平时就像个住在洞穴里的哥布林一样，就是那种……不愿离开自己小窝的人。但他却是个社交达人，总是确保我能走出去，跟真实的人类交流。而我呢，就特别抗拒！你知道的，我这人向来如此，在社交方面一直都很吃力。

63:27也正因如此，我才开始练柔道，就是为了能跟人社交、能聊天、能交流。结果后来我又退回到了那种隐居的状态。是的，特拉维斯真的得把我从洞里拽出来。我很庆幸他这么做了。不过说真的，只要有机会，我随时都会轻易地滑回我的“迷雾山脉”里。那他是否理解你当时在心理上的感受？你有没有办法跟他沟通这些？

63:56我想他多少是理解的。他有另一段同样传奇的经历：他26岁才开始打比赛，然后用跟我成为UFC头号挑战者相同的时间，就成了UFC的头号挑战者。所以他天生天赋异禀，但他可不像我这样，从六岁起就一心追求体育领域的卓越。所以，他体会不到那种因为没能赢得奥运金牌、没能以不败战绩退役这些贯穿一生的目标而落空的失落感。

64:35嗯，我想很多人并不理解这一点，但他依然非常支持我，陪在我身边。我整天闷闷不乐，甚至为了一点儿小事就掉眼泪，他也从来没烦过。比如我不小心把蛋黄弄破了，就会说：“我连给你做个鸡蛋都做不好……”我就这样持续了一年多。他真的有着惊人的爱与耐心，一直陪着我，在我需要的时候支撑着我。

65:08就算他不明白我为何那么难过，也依然陪在我身边。所以，他真的是我生命中最美好的事。我爱他爱得深沉。是的，他或许没那么完全理解，但始终在我身边。我就知道总有一天你会让我哭出来。我早就告诉过你我多愁善感。不，我没告诉过。往往正是在那些最艰难的时刻，我们才会意识到……就像你 earlier 说的，我们身边到底有谁，以及生命中某些人对我们而言有多重要。

65:42我觉得在我人生最艰难的时期之后，我才真正意识到谁才是对自己真正重要的人。尤其是我的伴侣，在我最难熬的那些时刻，当你穿越人生这段黑暗峡谷般的艰难时光并走出来时，那个人是陪你一起走过来的。这时你就会想，我靠，这个人现在我才明白他对我到底有多重要。

66:02有时候，非要经历这些才能明白某个人对你意味着什么。听起来，那一刻也让你彻底明白了特拉维斯在你生命中的意义。是的，我想我们刚在一起时，经历了很多足以让任何人分道扬镳的事情，但那些事反而让我们——让我们两个人——更加紧密地联系在一起。我很庆幸，在我们最艰难的时候，我们能彼此陪伴，不用独自面对。

66:30那WWE又是怎么出现的呢？说到底，那件事算是把你从自己的小洞穴里拉了出来吧。是的，我必须走出那个洞穴，站在成千上万观众的面前——当然，这真的很好笑，因为我其实很不喜欢那样。我不喜欢面对人群，也不喜欢当众讲话。但我喜欢在做这些事时能参与其中的内容，你懂吗？不过，是的，我那些朋友——“四骑士”成员莎娜、杰萨明和玛丽娜——她们就是我为数不多的朋友。

67:10我是说，我早就认识玛丽娜了，那是从柔道时期就认识的；而莎娜和杰萨明则是在综合格斗圈认识的。我们真的成了……一个非常紧密的小团体。你知道，对于我这种很难社交、很难交朋友的人来说，她们就像是我的“姐妹”一样。后来她们都开始接触职业摔跤，而我也只是出于好玩开始尝试。结果发现那真的太有趣了。而且……那根本不像一场比赛，更像是大家一起努力，共同完成一件了不起的事情。

67:37所以这让我想起……你知道，就像拍动作片、做打斗编排一样，只不过职业摔跤更像是它的纯粹形态——你必须先讲好故事，就像电影里的情节部分，然后进入打斗，再继续讲故事。通常打斗和剧情是分开的。而我觉得职业摔跤是战斗叙事最纯粹的形式，因为你只能通过战斗本身来讲述整个故事。

68:02我当时简直着迷于这件事，尤其是，你知道的，总想成为下一个李小龙。然后……然后这件事就成了我执着追求的目标，我想在里边越做越好，一训练起来就忘了时间，回过神来才发现已经练了五个小时。我就喜欢这种沉浸其中的感觉。前几天我跟朋友说，热情就是我的热情所在，我就是喜欢对某些事情充满热情。

68:30你知道的，我想那种心流状态很有趣，我就是喜欢沉浸其中。所以，嗯，后来我就开始纯粹为了好玩而训练。再后来，你知道的，我其实并没有机会进入WWE。我当时就跟他们说，嘿，伙计们，我想做这个。然后他们说，好吧。嗯，然后事情就像滚雪球一样发展起来了，因为一开始我想的是，好吧，我很快就要当妈妈了，在生孩子之前，去做几个月职业摔跤应该也挺酷的。

69:09结果这件事就像滚雪球一样，演变成了一个庞然大物，一种我完全没想过自己会拥有的另一种生活。但说真的，这更像是一种使命，而不单纯是追求，你能明白我的意思吧。有一件事让我很惊讶，还是因为，如果我们只能通过屏幕看到一个人二维化的呈现——不管是通过摔跤生涯还是UFC生涯——这其实有点像演戏，那些新闻发布会、那些虚张声势……在你的书里，你谈到过网上的评论、报纸上的评论之类的东西会对你造成影响。

69:46我的意思是，一开始确实是这样。但你知道的，刚开始一切顺利的时候，我对待评论就像看晨报一样。我早上醒来会看评论，会看别人@我的照片。这非常不健康。但输掉第一场比赛后，我立刻就彻底戒掉了。我觉得那是我必须要做的一件事，就是不再那么需要外界的认可，尤其是来自互联网和社交媒体的认可。

70:24我当时有点走火入魔，把太多情绪上的东西看得太重了。嗯，而在职业摔跤里，你面前站着的观众，简直就是一个评论区的化身。嗯，不过，你知道的，这也是我特别喜欢当“反派”的原因——我希望他们能让我多当几次反派，因为我觉得自己最开心、最快乐的时候，恰恰是不刻意讨好观众、而是故意惹怒他们、激怒他们、不总是去迎合他们的时候。

71:13当我听说WWE会在最后一刻改写剧本时，我感到很惊讶，完全不敢相信。我甚至都没想到这么大的企业会是这种情况。你会以为他们肯定有专业的编剧，剧本都是提前好几年就写好的。按理说不可能乱成一团糟。但事实恰恰相反。天哪。是啊。而且这种做法危险得毫无必要。比如，很多时候演员根本没法排练。剧本总是在最后一刻发生变化。你经常看到他们在外面表演时，其实只讨论过一次，这是他们第一次真正执行。

71:41所以，很多受伤都是因为演员根本没法排练，而公司根本不在乎，因为对他们来说我们所有人都可以被替换。你在UFC或WWE时，有没有觉得自己可有可无？是的。当然有。我想我们所有人都这么觉得。而且他们刻意让我们产生这种感觉。他们就是要让你觉得自己随时可以被取代。没错，就是让你觉得必须完全听从命令。对，只管照吩咐做。

72:08忍着就是了。

72:09而且你在WWE也全是合同工，不是正式员工。从你的书里我看到，你必须自己支付医疗保险和各种费用。没错。这简直太疯狂了。要知道，在我所在的英国，这种事是绝对不允许的。那里基本上就是文斯·麦克马洪的王国。是啊。据说他现在已经退出了，因为公司发现他挪用公款，就为了在办公室里往某个女孩头上撒尿，还和那个女孩以及约翰尼·劳瑞奈蒂斯搞了三人行。

72:41但他的那些亲信都还在。所以当那些丑闻开始曝光时，即使文斯已经“离开”了，他实际上仍然通过电话遥控管理公司。嗯……但就像现在还在任的布鲁斯·普里查德，不管他现在的头衔是什么，反正还是创意部门的主管，他基本上就是在听从文斯的命令，通过文斯来继续管理公司。所以当文斯因为接连不断的性骚扰指控等丑闻正式辞职后，他仍然在非正式地操控着公司。

73:20而且我想直到今天他仍然在这么做。你对这些人似乎没什么好话。嗯，这得看是谁。至于更衣室里的女演员们，我真的很喜欢她们。但至于那些掌权的高层……是啊，像斯蒂芬妮和Triple H，我觉得他们确实已经在尽力而为了。但文斯·麦克马洪创造的根本就是一个病态的环境。我认为，如果从WME手里买下公司后的阿里·伊曼纽尔，真想让这个价值数十亿美元却运转失常的组织恢复正常，他就必须把文斯的所有亲信都清理干净。

73:55他把家里收拾得干干净净，彻底清除了文斯的影响。不过，你知道的，虽然没人问我，但这只是我在文斯不在时所经历的情况。他仍然通过那些他过去雇佣的人来掌控全局，其中首当其冲的就是布鲁斯·普里查德。我相信布鲁斯·普里查德现在还在。是的，约翰·劳里奈蒂斯被解雇了，因为他在那起丑闻中被点名了。但布鲁斯·普里查德真的，我从未听他说过任何一句发自自己内心的意见。

74:33他只会说文斯这么说，文斯那么说，文斯这么说，文斯这么说，文斯这么说，文斯……文斯、文斯、文斯。所以他简直就像……你知道的，我称他为文斯的化身。基本上他就是这个样子。你是在2019年离开UFC后，又回到了UFC。你从2017年到2019年都在那里。2017年，你和特拉维斯结了婚。我从日期上没能弄清楚这一点，我想你的书里好像没有提到具体日期。但在这段旅程中的某个时刻，你们开始尝试要孩子。

75:07我现在也正和伴侣一起经历这个过程。你在书中提到了一件令人心碎的事：当时你正在拍摄电视剧《9-1-1》，那部剧里有打斗场面和各种特技表演。可就在拍摄后的第二天，你遭遇了流产。是的，我……嗯，在剧集开拍前，我发现自己怀孕了。后来，一扇折叠门掉下来，压断了我的手指。

75:36嗯……不过，你知道的，我们去医院检查时，孩子看起来一切正常。但几周后我还是流产了。所以，我一直觉得那都是我的错，因为我在怀孕期间还想继续做那些危险的事，觉得那样会显得很酷。然后……然后我就变得很抑郁，开始酗酒、抽烟，完全不顾自己的身体。之后我很快又怀孕了，但那次我们甚至都没能看到胎心。

76:09不过我当时也没抱什么希望，因为我根本没好好照顾自己。所以你经历了两次流产。是的，两次。后来我做了试管婴儿，总共进行了四个周期，才成功培育出八个胚胎，因为我们想要三四个孩子。而我们使用的第一个胚胎真的成功了，那就是……你知道的，现在的女儿拉基亚。不过，是的，我们目前正在继续这个过程，而就在昨天，我得知我们第一个周期的尝试失败了。

76:41这真的很难。任何正在经历这件事的人都会觉得很难。而且，人们根本不会谈论它。但你知道，这之所以艰难，是因为你每次都抱有那么多希望。是的，我也不知道。我只能等这次新书巡演结束再试了。但我真的希望今天能怀孕。不过你知道的，这种事根本没人会提起。所以，很多女性都以为自己是在独自经历这一切。但实际上，这种情况真的非常普遍。

77:19但当事情没有如愿以偿时，真的会很难受。很多女性和伴侣都在经历这些。正如你说的，我们不会谈论这件事，因为围绕它的各种情绪，至少可以说，是非常复杂的。是的。我想，你知道的，没人想把自己正在经历的事情当成负担强加给别人。但很多时候，你并没有给别人添麻烦。你……我不知道这算不算一种同事情谊，但你是在为那些正在经历同样事情的人提供一些东西。

77:59而且很多时候，女性会觉得自己好像……你知道的，是自己的错。但你知道，你事业和运动能力最巅峰的时期，其实是重合的。所以我决定把那段时光投入到我的事业中。幸运的是，我在年轻的时候成功冷冻了一批胚胎。希望我们以后还能再生几个孩子。不过，你知道的，我还有我的“波”和我的儿子们。所以，我拥有的比大多数经历过这些的人要多得多。

78:31不过，你知道的。所以你总共有三个孩子。其中两个是特拉维斯和前伴侣所生，你现在是他们的继母，而你自己也生了一个女儿。人们并不理解……因为有些经历过这些的人其实能理解，但由于没人谈论这件事，他们以前从未在公开场合听到有人说出自己的感受。而还有另一群人，他们从未经历过这种试管婴儿之旅中的……

78:56成功、失败、失败、成功、失败等等。对于那些从未经历过这些的人，那种感受是怎样的呢？

79:03你经历和感受到的情绪有多复杂？简直就是一种煎熬。这种煎熬在精神和身体上都让你备受折磨，你的身体……嗯，就像上一个周期，我连续好几个星期都不能锻炼或者做任何类似的事情。所以，这是我第一次连续要做四个周期，然后还要进行移植周期，我的身体简直到了完全认不出的地步。而且精神上也非常疲惫，你体内充斥着各种激素，经历着情绪上的过山车，但你真的没法跟别人谈论这些，你知道吧，而且……有时候就是这样。

79:53比如，你知道，有些像精神错乱的喷子一样的人，总想在网上跟踪我，拿这些事来打击我，比如我当时努力想要孩子却没成功之类的。我想，这就是作为公众人物必须学会接受的生活方式吧。但你又不能说些什么，因为“你怎么敢不感恩自己的好运呢”。但是，天啊，当你亲身经历过这些时，真的很难受，你会觉得全世界都在背后盯着你，而你似乎还达不到自己的期望。

80:32我不知道……我不知道有没有一个词能像“去势”那样形容女性的感受，但就是那种“女性化”的感觉。如果你无法自然怀孕生子，就会觉得……我的医生曾说，只要我不抽烟、不喝酒，就能自然怀孕。也就是说，只要多抽点大麻、多喝点酒，就能自然有孩子。但因为我们想要那么多孩子，他就说，你应该现在就把所有胚胎都取出来。这样等你年纪大了，就可以从容地去做。

81:04所以，这真的很难，因为作为女性，你必须做出选择：我是在事业巅峰期去打拼，还是去要孩子？幸运的是，科学让你两者都能拥有，但这并不意味着事情会变得容易。这件事一直萦绕在我的脑海里，因为我目前正在努力尝试。昨天，我甚至分别和两位不同的生殖科医生坐下来谈，因为我真的想彻底了解整个过程。

81:34因为我觉得人们通常认为生育是女性的事，但生殖科医生明确告诉我，在进行试管婴儿治疗时，导致无法受孕的原因通常是一半一半：50%的情况是男方问题，50%是女方问题。所以我很感谢你分享这一点，因为很多人都在为此挣扎。而且，据我所知，试管婴儿诊所的受欢迎程度在过去几年里增长了90%。

82:01而且，由于我们的职业生涯延长了，再加上其他各种各样的因素，精子数量在下降，睾酮水平也在下降。这种情况只会越来越普遍。是的，不过有一点我觉得特别好，就是因为我经历了两次怀孕，医生告诉我，这大概不是因为我把自己的手指切掉了，也不是因为我喝酒或抽烟，而是因为那些胚胎在基因上就不适合存活。

82:31所以，试管婴儿技术最棒的一点是，你可以先拿到这些胚胎，然后对它们进行检测，这样就不必在怀孕20周时，才突然面对“哦，天哪，你的宝宝有这种缺陷或畸形”这样的局面，然后被迫做出决定。这样一来，你在开始之前就知道胚胎是健康的。但当你投入了所有这些努力，终于成功怀孕，结果却失败了，那感觉也真的让人崩溃，你知道吧？

82:55所以……这真的很难。我的意思是，科学固然了不起，但亲身经历这个过程真的非常艰难。如今你的快乐来自哪里？在过去几年里，你寻找快乐的方式确实发生了很大的转变。是的。我的快乐每一天都来自我的家庭，就是这样。我很幸运能在三十多岁时就“退休”了，能够把所有时间都花在我的丈夫和孩子身上，陪伴在他们身边，不必再为那么多事情操心，可以只专注于他们。

83:37是的，我不知道该怎么说，就是过好每一天。我虽然说自己“退休”了，但其实我仍然在做一些事情，只是不再是为了“我得靠这个来付账单”这样的目的。所以，是的，我不仅仅是我丈夫的妻子、孩子们的妈妈。我开始写作，只是为了让自己不再总是纠结于自己、反复苛责自己，后来就进入了剧本创作领域。

84:05这真的是一种特别好的方式。比如，当我陷入那种破坏性的思维过程时，我可以把注意力转向一些创造性的事情，并且真的能从中创造出一些东西来，把我那些原本只向内消耗、伤害自己的精神能量转化出来。于是，我就写出了这本书，而且我现在正在写我的第四个剧本。

84:35我的第一个作品正在被改编成漫画，嗯，我在书里也提到了这一点。不过做这些事，并不是为了赚几百万美元，也不是为了给一堆人留下深刻印象，而仅仅是因为这个过程本身就很有趣。比如，我目前正在WME的故事部门实习。我刚才在车里就是在处理工作的事。是的。我正在学习如何成为一名剧本阅读员，如何撰写剧情摘要，就是阅读大量剧本，让自己成为一个更优秀的编剧，还要学习撰写剧情摘要这种“黑暗艺术”——毕竟这些内容别人是看不到的。

85:07这些摘要并不公开，但能够把一部剧本浓缩成尽可能少的文字，同时明确自己要寻找的重点，这些都很重要。总之，我在学习这些技能，而它们本身就让我着迷。这本身就是一种自我肯定。还有我们的牧场和养牛之类的事。我最喜欢的是，我们接手了俄勒冈州一块已经完全退化了的土地。你知道的，那块地多年来一直被管理不善。

85:34那里的泥土比草还多。而现在，我们通过对和牛和家禽采用再生农业方式，让这块土地重新焕发生机。对我来说，这比在一张该死的照片下看到一整个早上的好评要更有意义——亲眼看着这片土地变得更好，那种感觉真的很有成就感。而且我不必担心要去宣传它，不必在意别人会怎么想，也不必计较能从中赚多少钱。

86:06所以，是的，我虽然退休了，但依然很忙。从那些我曾在全世界各地参与过的、观众尖叫欢呼的赛场，一下子转到俄勒冈州的农场，一定很难吧。因为我想，人们总是谈论格斗和竞技时那种肾上腺素飙升的感觉，而它的反面，大概就是俄勒冈的农场了吧。也许吧。不过说真的，我最喜欢在小型观众面前进行比赛。

86:34我最喜欢那种没有电视转播的小众观众环境。我甚至可以关在壁橱里比赛，也可以在大型体育馆里比赛，对我来说都一样。没错，我只是想赢下比赛。比赛本身才是我在意的，那才是带给我快乐的东西。我当时完全屏蔽了外界。当然，观众爱来就来，但他们并不会成为我比赛体验的一部分。不过，赢得比赛、所有人都为之欢呼——那确实是一种难以形容的奇妙感觉。

87:05那太棒了。但这并不是我当初投身其中的原因。你知道的，柔道并不是一项能吸引大批观众为你欢呼的热门运动。任何有足够疯狂的想法、想要赢得奥运金牌的人，都不是因为他们想出名，也不是因为想让一大群人认识他们、为他们加油。他们之所以这么做，是因为他们想成为某个领域的顶尖高手。而我就是喜欢这种从一无所知到掌握精髓的过程。

87:30我热爱这种精益求精的过程。你刚才提到了“自我毁灭性想法”。如果我理解得没错，正是这些至今仍然存在、困扰着你的自我毁灭性想法，在某种程度上成就了你在UFC和格斗方面的卓越表现，对吗？嗯，我想是的。当你进入那种心流状态时，你会完全沉浸在做某件事中，以至于什么都想不了，其他一切都会消失不见。

87:59那一直都是我最喜欢的状态。你知道，在游泳时，我体会不到那种感觉。游泳时，你的思绪会四处游荡。在柔道中，除了眼前正在发生的事和眼前的对手，别无他物。在职业摔角中，除了你在这场对决中创造出的现实，也什么都没有。是的，我就是喜欢这种完全沉浸在某项任务中、力求做到最好的状态。那是一种让人上瘾的感觉，我想我现在依然如此，比如通过写作等方式不断追求。但说真的，我不知道该怎么形容，也许那里就是我的快乐所在吧。

88:45不过，你知道，你至今还有那些自我毁灭性的想法吗？哦，当然有，而且一直都有。这就像你某天醒来，突然会想：“天哪，我记得几年前自己说过的那句话，真是蠢透了。”“我记得你发过的那条推文，你这个蠢货。”你知道的，就是这些想法会突然冒出来，而你对此无能为力，只能一遍又一遍地回想。有时候这就像“不要去想一只蓝色的鸭子”这种心理游戏。

89:10是的，是的，很多时候就是这样。有时我正沉浸在一件很棒的事情中，心里会提醒自己“千万别想什么坏事”，结果偏偏因为这句话，坏事就突然浮现在脑海里。是的，我不知道……你在职业生涯的某个阶段接受过心理治疗吗？嗯，我尝试过，但你知道，我妈妈就是一位心理学家。所以，我去找任何人谈，心里都会想：“你肯定没有我妈妈那么聪明。”

89:39是的，但我尝试过，只是从未真正遇到过让我觉得特别投缘的人。不过我也试过好几次，但也许这东西并不适合所有人。我觉得它就不适合我。在我做研究时找到的另一张照片，就是这里这张很漂亮的照片。我想问你的问题是，你从这位男士身上学到了什么。哦，这张我要留下来了。你可以把两张都留下。我学到的教训……你知道吗，我真希望自己记得更多一些。

90:12我们甚至都没有录像之类的东西，你知道的，照片也很少。嗯，但我不确定该怎么说，这更像是他给我举的一些例子，教我到底该如何成为一个男人，如何成为一个好丈夫。我爸爸妈妈彼此深爱着对方。我记得他们会在我们吃早餐的时候亲吻，我们就会说，哦！是啊，我们知道。但是，他非常爱我妈妈，我妈妈也非常爱他。我想这就是为什么我足够聪明，一直等到特拉维斯才结婚，因为我知道自己在寻找什么。

90:56所以他让我看到了一个充满爱意的丈夫和父亲是什么样的。而且你知道，当我妈妈非常担心我发育迟缓之类的事情时，是她一直说，你知道的，罗妮是个大器晚成的孩子，她会证明给所有人看的。所以他总是那个相信我将来会非常出色的人，并把这种信念植入我的脑海，让我相信自己很优秀，将来会做出了不起的事情。

91:23所以，是的。我想我从未忘记过这件事。我觉得他说得对。你的名字就是取自他，对吧？他叫罗恩。是的，我本该叫小罗纳德·约翰·劳西，但我是个女孩，所以我叫朗达·简·劳西。是第一个名字，而不是最后一个。而你确实向所有人证明了这一点。你在职业生涯中正是这样做的。你向所有人证明了。而且你知道，这很有趣，因为我是UFC的铁杆粉丝，所以我关注了你的职业生涯，非常享受其中。在你经历的那些重要比赛中，你带给了我许多令人难忘的瞬间。

91:58这很有意思，因为通过阅读你的书以及今天和你交谈，我意识到，作为粉丝所享受的那些娱乐背后，其实付出了非常真实的人性代价。

92:08而在这一切背后，坐着一个显然对胜利极度执着的人——用你自己的话来说，就是追求精通，追求在一切你投入精力的事情上都做到最好。而做到这一点是需要付出代价的。你知道，我们作为粉丝不必承担这个代价，我们只需享受娱乐就好。所以我想，当人们没有看到完整图景时，就很容易不去向那个作为粉丝给予了我们如此多的人致敬，而他在幕后却从六岁起就为了我们生活中的这份快乐而经历了极其深刻的挣扎。

92:43所以，我代表那些真正了解全貌的粉丝们，个人想对您说声非常感谢。因为，是的，您知道，我以前在英国时，常常凌晨3点、4点不睡觉，就为了看您比赛，因为您是我前所未见的类型。您重新定义了那个量级，基本上开创了女子在UFC中格斗的概念。是的。而且您是用一种我从未见过的风格来做到这一点的，坦率地说，从那以后我也再没怎么见过。

93:07所以，感谢您做到这一点。我知道这很不容易。从您谈论那些时刻时的语气，我能听出那至今仍是一段艰难的回忆。但这也正是我对一位体育界真正传奇人物所期望的。也感谢您写下这本书。它……非常坦诚。而且我认为它在很多方面都写得恰到好处，时机也堪称完美，因为您现在正处于人生的某个阶段，能够以一种回顾性的清晰和智慧来审视所有这些经历，而这非常具有启发性。

93:37如今，在经历了这一切之后，您以一位母亲、一个普通人的身份站在了另一岸，远离了WWE和UFC。从那个角度来看，我认为每个人都能从中获得许多关于生活、关于幸福、关于家庭、关于像您那样追求精通的投入精神的宝贵启示。但最重要的是，我从书中体会到什么才是人生中真正重要的东西。如果我的理解没错的话，那就是……我们这档播客有一个传统，就是上一位嘉宾会为下一位嘉宾留下一句话，并不知道这句话是留给谁的。

94:14哎呀。怎么我一去翻这本日记，大家就都害怕了呢？好吧。我不知道。嗯，有意思。恐惧未知。其实也没那么可怕。有时那些问题确实挺吓人的。您一生中最有趣的时刻是什么时候？我一生中最有趣的时刻？是的。最有趣的？天哪，我经历过很多有趣的时刻。其中一些大概是我跟丈夫之间不能分享的私密时光。但我们过得很开心。您一定会为这个提及感到高兴。这才是最重要的。《隆达·罗西：我们的战斗》现已全面发售。

94:58这真是一本了不起的书，我推荐大家都去读一读。非常感谢，隆达。感谢邀请我。