Jonathan: 「粉雄救兵」明星乔纳森·范·内斯敞开心扉：谈跌入人生谷底
Queer Eye Star Opens Up About Hitting Rock Bottom: Jonathan Van Ness
Guests: Jonathan
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§01好的，我现在就处理您的请求。请提供需要翻译的英语口语文稿片段，我会立即将其转换为简体中文，确保译文自然流畅、符合口语表达习惯。§01好的，我现在就处理您的请求。请提供需要翻译的英语口语文稿片段，我会立即将其转换为简体中文，确保译文自然流畅、符合口语表达习惯。
说件小事。我想快速地向三个人表示衷心的感谢。首先，我要感谢所有收听这档节目的你们。我只能说，这完全出乎我的意料。我从未想过，自己会在厨房里创办一档播客，而它后来能像现在这样扩展到世界各地。如今，我们还在美国开设了第一家工作室，这要归功于杰克领导的制作团队，他们帮了大忙。所以，感谢杰克和团队打造出新的美国工作室。第三，要感谢亚马逊音乐。当他们听说我们要扩展到美国，而我也会在美国录制更多内容时，就在时代广场为这档节目竖了一块巨大的广告牌。所以，非常感谢亚马逊音乐。也感谢我们的团队。还有，
感谢所有收听这档节目的你们。我们继续吧。说实话，现在谈论这件事对我来说还有点难，但我已经准备好面对了。你方方的下巴让我觉得很有安全感。乔纳森·范·内斯！哇！这位喜剧演员兼造型师，你一定从《粉雄救兵》里认识他。我们的任务是什么，亲爱的？对话始于伊利诺伊州农村的一片玉米地。作为一个有女性气质的酷儿孩子，真的很难。
我曾遭受性虐待和霸凌，而所有这些创伤都在那个最具自我毁灭性的时期重新涌现。我曾把脸埋在一盘可卡因里。后来我接触了性交易，感染了艾滋病，让自己陷入过许多非常危险的境地。有人曾对你拔枪相向？嗯，是的。
带我回到那一刻吧。你最初是名发型师，现在你的名字却出现在无线电城音乐厅的招牌上？日程安排一直非常紧张。你感觉怎么样？我很感恩，能出现在无线电城音乐厅的招牌上。日程安排一直非常紧张。你感觉怎么样？既感恩，同时又感到非常沮丧。我只是到处都能看到太多恐跨言论。人们真的以为有小孩子在学校里是男孩，回到家就变成了女孩。
这真的很严重。所以这段时间对我来说真的很难熬。而且我认为，作为一个公众人物，人们总是期待你像个阳光一样，这可能会很有挑战。但我之所以能走到今天这一步，是因为我觉得自己很坚韧。我能够直面大量的羞耻和心碎，同时依然保持快乐。你能在谈论自己的创伤时，不让自己被创伤定义吗？
我可以把问题问下一个人吗？可以，而且这些问题还会被做成卡片，供大家和家人一起玩。哦，所以不能问“你做过的最风骚的事是什么”这种问题吧？乔纳森·范·内斯的故事简直不可思议。他从遭受性虐待、从事性工作、抑郁和绝望的境地中走出来，最终成为了自己行业的领军人物。你即将听到的这个故事不仅非常搞笑——因为乔纳森就是这样的人——它还证明了一点：激情和韧性或许能带你走向……
你想去的地方。接下来的这段对话会让你发笑。这可能是我在这档播客里和任何人进行过的最真实的一次对话，因为乔纳森毫不掩饰。他的故事令人心碎，简直难以想象，但又极其重要。在过去几个月里，关于跨性别者权利的讨论急剧增加，同时针对跨性别者的恐惧和敌意也大幅上升。你可能已经注意到了。今天，我就要问他关于这件事。这股风潮从何而来？真相是什么？如果你和我一样，对当下社会上流传的一些说法感到不安，那我们能为此做些什么呢？我们该如何提供帮助？是时候进行这场令人不适的对话了。乔纳森。
是的。我们得从哪里开始聊起，才能更好地了解你呢？亲爱的，故事要从80年代末伊利诺伊州乡下的一片玉米地开始。接下来发生了什么？哦，嗯，我后来去上学了。我出身于一个广播世家，也可以说是一家人都是记者。我从小看着妈妈在当地报社和广告公司工作，爸爸则在电视台上班。所以，我的职业生涯差不多就是从那儿开始的。
我出生于1987年。那段时间在酷儿历史上也是个非常有趣的时期，也预示了接下来几年会发生什么，因为当时正值艾滋病危机的高峰期。我想，虽然当时并不理解这些，但作为一个非常酷儿、很女性化、身材瘦小的孩子，生活在那个年代，充斥着各种反酷儿的恶毒言论，嗯，这些我都不喜欢，你知道的。
虽然我不记得那东西叫什么了，但我能感觉到。现在到了这个年纪，经历着这样一种“文艺复兴”，感觉挺有意思的——当然，不是像碧昂丝那种充满反酷儿情绪的文艺复兴。你五岁的时候父母就分开了，那对你来说是什么感受？其实我在新段子刚开了个关于这个的玩笑。我当时第一反应居然是：我能把戒指留下吗？我哥哥们当时都特别崩溃，可我当时满脑子想的都是那颗钻石。我一直都很喜欢珠宝。我当时就想，天哪，那戒指配上我的晶洞肯定特别好看。
所以当时我其实不太明白，就是说，我爸妈离婚这件事到底有什么样的情感影响。我爱我爸爸，也爱我妈妈。但我觉得，可能我当时太小了，没法完全理解。不过我确实觉得，这件事最终让我走上了现在这条路。就像我继父，我妈妈在我六岁左右的时候开始和他交往。我在第一本书里写了很多关于他的事。
《Over the Top》。他叫史蒂夫。说到底，他教会了我太多关于如何成为一个好人、如何坚守正直、如何开口求助的道理。2012年他去世时，已经戒酒28年了。他和我父亲对我来说都特别重要，但史蒂夫和我父亲，你知道的，他们在很多方面都是我生命中非常棒的榜样。不过，我大概是从六岁到十六岁这段时间里，才真正领悟到史蒂夫所教的一切。
不过后来我最终真的，你知道的，爱上了史蒂夫，也非常感激他教给我的所有东西。啊，谢谢你。先别走。补充一下背景，关于肩膀那件事，乔纳森，你想解释一下吗？好的，就是这样一个非常棒的……
就像那种小管状连衣裙，亲爱的。它能给你的效果就是这种高领造型。但那样对我来说束缚感太强了。这关乎一种骄傲感。所以我们需要把肩膀露出来，因为这真的很像三宅一生的风格，就是那种肩膀要若隐若现的感觉。是三宅一生的设计吗？是的。那真是太美了。
很漂亮，对吧？嗯，我超爱三宅一生。我真想对着麦克风大喊。我一聊到裙子就特别兴奋，所以他之前都跟我们说，这次采访要是我们让他意识到三宅一生的那个数字标得有点太高了，就得提醒他把数字调低一点。所以如果我们说“肩部”，指的就是那个位置。嗯，你那个年纪的时候跟同学们相处得怎么样？你觉得自己能融入他们吗？不，没有。嗯，不过我确实有几个特别好的朋友，还有一些人，我很早就知道友谊对我来说真的很重要。所以我一直都有几个特别要好的朋友。但很多时候，我觉得当时确实存在比较普遍的霸凌现象。不过我觉得这种情况在六年级、六年级之后，可能再往前一点的时候达到了顶峰。在那之前，只是有一些小小的议论和怪怪的现象。
不过我觉得那个年纪的孩子们还太小，所以其实并没有那么严重——至少就我而言，当时并没有出现那种可怕的霸凌情况。我觉得更多是六年级之后的事了。但说来也真有意思，我最近注意到自己有个特点：都36岁了，居然还在谈论这件事。我想，这大概是因为我已经处理了很多相关的情绪，也努力放下了很多东西。所以对我来说，这件事其实并没有那么沉重。就像布伦·布朗（Brene Brown）说的那样——你能在谈论创伤时，不让它定义你吗？我觉得对我来说，要谈论这件事其实还是有点难的，因为内心深处总有一个部分会冒出来，说“哦，我就是不想再回到那种状态”。
不过我愿意回到那个状态。你方方的下巴让我觉得安心。但说真的，你可以带我回到你想去的地方，因为就我自己的经历来说，我曾是那所全是白人学校里唯一的一个黑人孩子。我在德文郡长大，那是英国西南部的乡下地区。我记得那种持续不断的感受——因为小镇本身很小，而你又是与众不同的，所以我的身体几乎一直处于一种微妙的“战斗或逃跑”状态。我在你的故事里也读到了类似的暗示。不过，还是请你告诉我，你的经历是怎样的？——不，完全能感同身受。我觉得我也经常写到这样一个观点：其实很多快乐和幸福，是可以与悲伤和羞耻共存的。这些情绪并不一定会彼此抵消。
所以，尽管我确实经历了很多艰难困苦，包括虐待、霸凌和各种被排斥的经历，但我想这正是我至今仍对花样滑冰和体操如此着迷的原因。每当电视上播放花样滑冰或体操比赛时，我就是全世界最快乐的人。其他所有事情都变得无关紧要。所以我觉得，那些类似“逃离现实”的时刻，其实是非常治愈的瞬间。这也是为什么即使现在身为成年人，我仍然会对这类事物感到无比兴奋。我之所以这么投入，是因为它触动了我内心深处那段记忆——曾经全情投入到另一件事中的感觉。我很庆幸自己至今仍然保持着这份热爱，尽管现在我对生活的投入已经比那时更多了。当然，我最终也离开了那个地方，而且我的许多梦想都实现了。那么，在那种情况下，你当时是在逃避什么呢？那种感觉……
我的意思是，就像我说的，我在一个非常典型的顺性别异性恋世界里，是个非常“出格”的孩子。我的家乡里，我的家人算是挺有名的，而我呢，就特别坦率地做着自己。所以随着年龄增长，我收到了很多来自这方面的反馈。我觉得那部分经历影响很大。而且，你知道的，我也遭受过虐待。我是一名性虐待的幸存者。所以，我当时会听说其他孩子的情况，比如他们因为贫困而陷入困境，或者在新闻上看到类似的事，甚至在学校里也能看到——学校里有些孩子明显正在经历这些，却不像你一样能接触到各种资源。但与此同时，我确实被人骂过“同性恋”，也确实遭受过性虐待。我记得我当时想，我真庆幸自己……
情况并没有那么糟，你知道吧，就是……很有趣，我们的视角啊，真的特别搞笑。就像我们的视角，真的特别搞笑。等你还是个孩子的时候，你根本没什么可比较的。但回过头来看，我就会想，我想起我内心的那个小孩子，还有我小时候的昵称是“杰克”，以及他经历过的那些事。然后我就会想，天哪，亲爱的，那真的太煎熬了。你知道吧，就在那种环境下长大……是的，真的很煎熬。你曾非常坦诚地谈过自己经历的那起性侵事件，以及它对你产生的影响……
它对你余生的连锁影响是存在的，有没有那么一个时刻，你身边的人让你意识到这件事在那个年龄对你来说有多重要？不，我觉得性虐待这类问题之所以复杂，是因为有太多……你知道的，我不想指责任何人，因为事情往往就是这样：人们总有一种执念，不愿谈论它，不想让任何人知道。我能理解这种心情，因为你真的不想让别人发现——无论是怕给教会带来耻辱，还是让人质问“为什么没人阻止这一切”。所以，我觉得我们当时只是想着赶紧熬过去而已。我不认为有谁……性虐待本身就伴随着巨大的羞耻感和污名，所以当它发生时，你……但与此同时……
就像我妈妈，她真的想以一种非常直接的方式去处理事情，她真的觉得这就像治疗一样，我们必须得……一旦她意识到问题，她就觉得，该死，我们必须得……但当时还有其他势力、其他人，还有我们自己的生活，我觉得——不管是教会领袖还是其他人——他们可能觉得，我不认为那真的是……你知道的，如果你说出来会怎么样？你真的希望自己的孩子……尤其是在那些小型的乡村地区。我觉得这正是让我如此愤怒的原因之一，当我们想到……你知道的，当人们说跨性别者是“诱骗者”、是“变装皇后”，或者说所有这类认为酷儿群体是“诱骗者”的说法时……教堂里存在大量的性虐待，乡村社区里也存在大量的性虐待，
城市社区以及所有社区都存在。而当你看统计数据时，大多数情况下施害者都是男性——可能是家里的男性、教会里的男性，或是家庭的朋友。也就是说，施害者并不是随机的酷儿群体。而我觉得，我们之所以会产生这些关于“孩子受到威胁”的荒诞想法，部分原因正是我刚才说的那一点：我们不谈论真正发生的事情，因为我们想保持私密，想把事情藏在心里。所以当你……嗯，当你被卷入其中时，这会让情况变得更复杂。而且这就像一种障眼法，当你这么说的时候，这其实是从另一个层面进行的“煤气灯效应”——
也就是在本案中，指教堂里、家庭中和社区中普遍存在却几乎无人提及的性虐待问题。而我们却在这里谈论变装皇后和跨性别者。你提到你妈妈非常积极地去做治疗之类的，这真的很了不起。是的。尤其是在那个年代，因为即使现在，这仍被视为一种相当进步的做法。但在那个时候，当你16岁时，去接受治疗竟然是最先被提出的建议之一，这似乎……天啊，我五岁时就在接受治疗了。我记得我父母离婚时，我记得自己当时……
在我很小的时候，我就开始接受心理治疗了。那时候我得这样仰头看着我妈妈，紧紧握着她的手，你懂我的意思吧？因为他们离婚了，我们去做过家庭治疗，所以对我来说，治疗一直是一件很平常的事。我妈妈真的让我很感激，她把治疗变得那么正常。谢天谢地，如果她没这么做，我觉得我可能都活不到今天。那要是我问16岁时的自己，你长大后会做什么呢？我一直都知道我想做发型设计，真的。但我觉得家里人会说，你得去上大学。所以我当时可能想，那我就当个律师什么的吧。但后来我又想，姑娘，你可当不了律师，你会……
我热爱做发型设计，我想我早就知道自己想从事这一行了，是的。我回想自己的青少年时期，一开始我用过“塑造”这个词，但我直到成年后才明白自己是如何被塑造的，才看清那些不断上演的模式。那么，你早年经历中留下的、伴随你成年的印记是什么呢？我想，我最初想要深入了解自己的创伤或自身经历的重要阶段之一，是接触埃克哈特·托利的《新世界》和《当下的力量》。那大概是2008年或2009年，当时奥普拉正在谈论他，我就想，这个埃克哈特·托利到底是谁啊？然后我读了《当下的力量》和《新世界》，我就……
……心想，自我？我可没什么自我，他在说什么呢？后来我才明白，哦，原来那是我们讲给自己的故事。我的故事就是：我是一个来自小镇的同性恋孩子，曾遭受虐待，等等。我热爱啦啦操，也真的喜欢观察这一切。我并不是真的就是那样的人。就是从那时起，我开始了解冥想和静默是什么。那真的给了我很多疗愈和清晰的认知。不过，那种状态并没有持续太久，因为不久之后我就染上了冰毒。但谢天谢地，我在那时接触到了那种疗愈方式，因为后来我还能重新回到它身边。再后来，我想，我的继父病重了，就是前面提到的那位……
……史蒂夫，他在2009年左右被诊断出患有癌症。而当时我离得很远，住在洛杉矶，他们则在伊利诺伊州。我当时的工作处境也很艰难，正处于第一段认真的关系中。然后，所有这些创伤开始以某种方式显现出来，具体表现为我的性冲动问题。我当时第一次坠入爱河，却发现自己真的很难熬。
就像我的第一段感情，简直一直在出轨，这一点我在第一本书里也聊得很多。嗯，那时候我就觉得，好吧，我真的需要帮助，因为我完全不知道该怎么办。我之前通过埃克哈特·托利接触到了那种普适的疗愈方式，你知道的，大概21、22岁的时候，后来史蒂夫生病了，最终去世了。就在那之后，我才意识到自己真的需要帮助。也就是那时我开始接受心理治疗，也开始接触“十二步”康复计划。嗯，我觉得作为一个非二元性别的“女王”，任何太极端的东西——不管是这个还是那个——对我来说都很难接受。所以关于戒断，我当时想，哦，我可不想完全戒断。但确实，我从中获得了很大的疗愈。
所以我算是个“减害疗法”的拥趸吧。我想在我整个二十多岁的时候都是这样。而且我觉得，尽管我多希望我们能到达那个阶段——就是那种“啊，我的创伤已经处理好了”的状态，好像把它装进了盒子里，我再也不用看它，也再也不用面对它——但我们似乎永远到不了那个地步。我觉得很有意思的一点是，当你的处境发生变化时，你的创伤、那些包袱或者你所说的“自我”，就会以不同的方式显现出来。但我希望我们能——或者说我希望我——能更擅长不去认同那些创伤或“自我”，即使它们像噩梦一样挥之不去，尽管这本身也是一种持续不断的挣扎。不信你问我老公：“我的眼线到底去哪儿了？”你上过大学，对吧？第一学期就退学了，跟我一样。你为什么退学？我成绩太差了，后来染上了毒瘾。再后来我发现自己想当一名发型师，那我还浪费那么多时间和钱干什么呢？
是大学还是学院，我想在美国是这么叫的。你第一次染上毒瘾，那是你第一次开始认真尝试毒品吗？大麻算吗？其实不算。那好吧，是的，是的。我之前吸过大麻，但那是我第一次接触真正强烈的毒品。不过你当时已经离家了吧？你离开了那个小镇，也远离了青少年时期的那些问题。那当时的情境和环境是怎样的呢？嗯，我妈妈当时……她跟我说：“亲爱的，你还太小。”我当时就想：“去你的，我要走。”她还说：“亲爱的，你真的太小了。”而我呢，当时简直……我一下子就把脸埋进了一盘……
……食物里。
我第一次见到可卡因的时候，就想，就像……我第一次看到的时候，就想，那是摇头丸。给我来六颗。嗯，然后接下来发生的事情是，你知道的，因为我父母就是那样供我的，就像大学里会发的那种校园餐卡一样。他们就跟我说，你的饭钱、宿舍费都包了，亲爱的，你真的不需要太多钱。所以，我妈妈每个月给我300美元。因为其他一切都包了，宿舍费也包了，亲爱的，你真的不需要太多钱。所以，我妈妈每个月给我300美元，因为其他一切都包了，对吧？那还能有什么花销呢？我根本不用工作，因为他们把所有事都安排好了，对吧？这多好啊。但我就想，如果我只有300美元，那我该怎么一直嗑药嗑得昏天黑地呢？这笔账怎么算都不对。对吧。
你知道的，如果你真的经常和朋友出去玩，那钱两天就用光了。所以后来我就开始接触性交易。然后我就想，哦，接下来发生的事情是，我开始接客赚钱，好搞到更多的药来继续嗑。这样干了好几个月之后，我就退学了。因为到那时我妈妈已经断了我的经济来源。我当时就想，妈妈，我真的很抱歉。我真的在出卖自己的身体。我好害怕。你能不能往我的账户里打点钱？
……往我的活期账户里打点钱？我会把车开回来。我就说，我就回来，三天之内就回来。你能不能……我好害怕。然后她就说，天哪，是啊，这可是我的孩子啊。于是她就这么做了。可怜的妈妈，对吧？她就这么做了。不过说来也巧，就在那之前，我在一个车引擎盖底下发现了一只小猫，那是我的第一只猫，叫“第一号小虫”。说真的，我也写过关于它的故事。它真的给了我一种动力，让我不要再做性交易。因为一开始，那只是为了好玩，为了搞到药去派对。可一旦我被断了经济来源，我就想，不，我不想回家。
……就想表明我搞砸了，所以我得想办法解决。但那真的不是我想要待的地方。我并不是出于自我赋权的心态去做性工作的，而是因为深陷创伤，渴望被认可，还要维持毒瘾。对于一个18岁的人来说，那根本不是个好处境。我真的把自己置于太多危险的境地了。有人对你拔过枪，对吧？嗯，是的。那真的是非常非常危险的处境。所以，是的，我回顾当时发生的一些事，老实说，我真不敢相信自己能活下来，因为很多情况下都真是九死一生。只要有一点点不同，结果就可能完全不一样。不过，这其实对任何人来说都一样。
但那真的，你知道，非常 traumatizing。后来我发现了这只小猫，当我找到它的时候，我就想：我想要它。我想养这只小猫。它当时是藏在这辆车引擎盖里的一只小黑猫。但这件事真的对我有极大的治愈作用。我想就是从那时起，我变成了一个特别称职的“猫爸猫妈”。现在我和丈夫一起养了五只猫、三只狗。我真的觉得那件事是一个巨大的转折点。
就像……就像坠入爱河一样，我就是那么爱上了猫和狗，它们真的太治愈了。在汽车的后备箱里发现一只小猫，听起来好像很微不足道，但其实不然，对吧？因为我听到的是：在你身处绝境的那一刻，那只猫给了你一个理由、一个目标。是的，没错。从那以后，它就一直是我生活中巨大的快乐来源和心灵支柱，这真的绝非小事，它确实是一个巨大的转折点。那么，你去读了美发学校吗？你去了哪里？明尼阿波利斯的 Evada 学院。哦，明尼阿波利斯，对。那你在那儿学得怎么样？还不错，我在那儿进步了。然后，我毕业后就搬回了亚利桑那州。
我只在那儿住了一年左右。在我心里，我觉得自己在亚利桑那州的第一段经历——也就是我上大学的那段经历——是一次失败。我真的很想回去把事情做得更好，不想让它以失败告终。所以我就搬回去了。而那段时间真的挺美好的。我第一次为自己工作，在一家美发沙龙里有了属于自己的位置。这第一次让我产生了一种责任感。
而且，就在那段时间里，我满21岁了。那样过了几年之后，我就觉得，自己简直连从纸袋里把自己都拎不出来似的。我觉得自己根本算不上一个称职的发型师。我唯一会做的就是那种大块大块的凯莉·克拉克森式挑染，差不多就是2004年《Breakaway》专辑时期那种风格。你懂我意思吧？所以后来我想搬到洛杉矶，去一家特别好的美发沙龙工作，体验一次《穿普拉达的女王》那样的经历。于是我就这么做了。我搬到了洛杉矶，也正是在那个时候，我才真正搞明白该怎么把头发做得更好。
因为我在一家特别好的美发沙龙找到了一份不错的助理工作。那你当时个人生活方面怎么样？嗯，你当时22岁，对吧？我觉得当时我应对搬到洛杉矶这件事还算顺利，直到我继父生病了。就是从那时起，我的那段小小的疗愈期突然就戛然而止了。还有那段感情。我一边坠入爱河，一边又碰上继父确诊生病，这两件事几乎同时发生，结果我所有的创伤都被触发了，情况变得很糟。现在回过头来看，你觉得有没有什么办法可以避免继父生病这件事最终导致你出现破坏性的行为？当时是不是需要接受心理治疗，或者进行某次谈话？还是说，只是因为缺乏支持系统，才没能及时把你拉住？
在你当时正一步步坠落却浑然不觉的时候，有没有什么能把你拉回来？嗯，我倒不这么认为。因为我意识到，那段时间我做了一些在性方面让自己后悔的事，事后也觉得自己很不好。正是这样我才开始觉得，哦，这大概是个问题。而这种情况差不多也是在我遇到初恋之后不久开始的。我把这些事告诉了他，对他很坦诚，也去寻求了帮助。当时我已经找了心理治疗师，所以他是知道的。但说到底，我其实还没准备好去面对这一切。所以，没有。我觉得这算是一个挺有意思的教训：就算你拥有全世界所有的支持，可如果你自己还没准备好……
当时我就那样待着，好像没什么能动摇我。但是，直到他离开我，然后史蒂夫去世，我又感染了艾滋病，我才想：好吧，我真的不想再这样下去了。也正是在那时，我终于能够好起来。不过，我真的需要……我是在大量支持下才做到的，但我必须先跌到谷底，然后才能获得支持。我经常听到这样的话，你知道的，我经常听到。我记得当时我去找过一位身处公众视野的朋友，我想弄清楚自己能怎么帮他，因为他显然正处在一个困境中。于是我联系了他的团队，问我能做些什么来提供支持。他们的团队告诉我，他们已经经历过很多次了。
事实上，除非那个人自己想改变，否则他们不会改变。通常你必须让那个人跌到谷底，改变才会发生。我记得第一次听到这话时，心里特别不舒服——那种“你必须让别人自己走到那一步”的想法，哪怕他们要先走一段下坡路才能重新振作起来，这真的很难接受，尤其是当你爱着那个人的时候。你觉得这是真的吗？是的，是的。不过我继父常说，你知道的，这就像十二步康复计划里那些众所周知的说法一样。但每个谷底下面其实还有地下室。
所以情况总是可能变得更糟。而且你也不必非得坐电梯才能到底部。也就是说，每个人的谷底都不尽相同。这并不意味着你就必须……哦，是的。这也不意味着某人一定会因此丧命。当然，也有可能。但有些人可能只是，哦，我因为酒驾被逮了一次，这样就够了。而另一些人则……
你知道的，是的，每个人的谷底都不同。有些人甚至没能从谷底活下来。性瘾，这是一个我们谈得不够多的话题。我们谈论药物成瘾、酒精成瘾，甚至社交媒体成瘾和屏幕成瘾。但谈论性瘾似乎比上述所有成瘾问题都更难。我记得当时我们在洛杉矶时，曾邀请特里·克鲁斯上我的播客，他告诉我他有色情成瘾问题，而且这个问题正在毁掉他的生活。表面上看，人们可能很难理解这种事怎么会毁掉一个人的生活。你当时提到自己有性瘾，还参加了一个性瘾康复课程，我记得大概就是在洛杉矶那段时间。那对你产生了什么影响？
它对你的生活和人际关系有什么影响？嗯，这挺有意思的，因为我觉得——如果我没记错的话——性瘾似乎并不是一种被正式认可的成瘾行为，就像DSM（精神疾病诊断与统计手册）里那样。但其他一些成瘾行为是被认可的。它对我生活的影响，最明显的就是我感染了HIV。不过在那之前，我就已经去参加互助小组了，甚至在感染HIV之前就已经去过两次康复中心了。就是那种性相关的康复项目。不，他们当时说，其中一个项目是处理性强迫行为的，就在他们的康复计划里。而我去的另一个项目，我找到了一家提供门诊服务的机构，他们专门做这方面的工作。
所以我可以去那里，你知道的，就是做那方面工作的地方。我白天从另一个康复中心出来之后，就得像个“资源丰富的女王”一样应对一切。但归根结底，这其实是一种过程性成瘾，不管是赌博、饮食还是性，它都是一种过程性成瘾。它影响我生活的方式，就是做一些让我后悔的事情。我有很多解离化的行为，比如完全无法停下来——手机根本放不下，也停不住地“ cruising”（闲逛/寻找性伴侣）。我感觉自己完全失控了。所以，如果用“部分对话”（Part Speak）或者“内在家庭系统”（IFS）的理论来说，就像是那个“消防员”在控制一切。
那个“消防员”就像完全坐在了我的驾驶座上，我根本没法让那个“能站稳的自己”坐进该死的车里。当你说“cruising”时，你的意思是你在寻找性伴侣？是的，这是一个同性恋群体里的常用词，指男同性恋者做的事情——不管你是用Grindr上闲逛，还是去澡堂，或者在做其他类似的事情。你能和我说说那段经历吗？也就是说，在某个时刻，你意识到自己有性强迫行为。在某个时刻，它成了你生活中的问题，你因此失去了伴侣。然后你意识到自己已经失去了对它的控制。再后来，你进入了一个疗愈阶段，开始意识到并理解了这种性强迫行为的根源。
第三点，了解那种性强迫行为的根源。它是什么时候开始的？又是怎么发生的？嗯，你知道，这很有意思。这让我想起一个在康复中心的人说过的话。他说，不知道自己为什么是酒鬼，这并没有让他抓狂；真正让他抓狂的是，他非得要知道自己为什么是酒鬼不可。所以我觉得，这背后牵扯的东西很多。而这一点，说实话，对我来说是个巨大的失望。
而且我觉得，我们太过于强调去试图理解自己的成长经历了。因为，一旦我真正理解了自己的成长经历，一切都变得像白天一样清晰。我做了所有该做的工作，完成了所有的心理梳理，所有记忆都涌了回来。我理解了自己的成长经历，一切都清晰得如同白昼，我完成了所有的工作，完成了所有的心理梳理，所有记忆都回来了。其实那些记忆我早就都有了。但后来，有些东西我终于能够联系起来，真正清晰地理解了。可留下的创伤还在，那些行为模式也还在。比如，就算我知道了原因之后，我也不会觉得，哦，那我现在就不想再和20个陌生人上床了。
事情根本不是那样的。那些行为模式，还有那种，你知道的，内心不安全感，渴望被认可，不得到认可就绝不罢休。可一旦得到了认可，又因为自己做了那件事而感到不安。然后，这就像一个不断重复的循环。我们在讨论性强迫行为时，会谈到这一点：先是有一个诱因，然后，这个诱因促使你去做那件事。
接着你就会开始寻找机会，然后真的去做了。而做完之后产生的羞耻感，又让你立刻重蹈覆辙。所以这完全就是一个循环。因此，说到底，我是在一次又一次伤害自己的过程中才慢慢明白的。就好像，哦，我其实并不想这么做，做完之后我并没有感觉好起来。我本以为会好，但结果并没有。所以，真的就是通过不断地伤害自己，然后又回到治疗中，就像从马上摔下来再重新骑上去一样。另外，至少对于很多酷儿群体的人来说，冰毒的使用也在这其中扮演了重要角色。当然，异性恋群体中也有这种情况，但我想人数可能相对较少，因为，你知道的，冰毒和性的那种“圈子”在酷儿社区里相当普遍。
所以它虽然不算特别普遍，但确实存在。这种情况确实会发生。所以我觉得，我离“冰毒”越远，就越容易从中恢复过来。另外，就像我在我的新节目《Fun and Floody》里经常谈到的那样，性本身并不坏。性其实是好的。嗯，表达我们的性欲是好的。真正有问题的是缺乏同意。
是虐待，是操控，是做一些让你后悔的事。这些才是不好的。嗯，但你知道，把这些问题区分开来，试着去理解：你这样做是因为创伤反应吗？还是因为你真的、真的想这么做？所以这里其实还有一整套关于“性积极”的讨论。
而且你知道，很多人非常反对“性强迫”或“性成瘾”这个概念，因为他们觉得这根本不符合“性积极”的理念。也许吧，原因可能是X、Y、Z之类的。但对我来说，更重要的是认识到：就我而言，我以前感觉不好，而现在感觉好多了。我也认识很多和我类似的人，他们最终能够进入一个疗愈的状态，与自己的性自我达成一种平衡。但话说回来，就像所有事情一样，这并非一劳永逸、彻底解决的事。你总是在不断与自己、与你的创伤、与你的行为，以及你希望如何调节或表达这些行为进行对话。如果我不提这一点，那我也就太疏忽了，我的意思是……
在遇到我丈夫之前，我就已经做了很多疗愈工作。我想，这或许也是我能遇到他的原因之一吧——至少从普遍意义上来说是这样。因为我完成了那些自我成长的工作。而拥有一个我可以坦诚相待、毫无保留的丈夫，他不会因为我的过往而评判我，还能为我创造一个安全的空间，陪我一起面对和处理我的情绪，这真的很有帮助。这个周末，也就是上周五，我刚和几个朋友聊天。当时我在想，因为我认识的那三个人都是单身，而且他们都在努力摆脱单身状态。我就跟他们说，我是在自己还没完全成为“完整版本”的时候，找到了生命中的那个合适的人。不过，我得先做很多功课，才能找到那块与我这个形状不同的拼图相匹配的拼图。也就是说，我得付出很多努力，才能找到那块拼图……
我就像一块形状不同的拼图碎片，必须付出很多努力才能契合。我当时还没完全准备好，因为我觉得和伴侣在一起就像踏上一段旅程，但至少你们得朝着同一个方向努力。所以我想问你的问题有点跑题：你怎么看待“找到合适的人”这件事？在遇到那个人之前，我们需要在自身上付出多少努力？有一种我很喜欢的疗法叫PACT疗法，全称是“夫妻治疗的心理生物学方法”，由斯坦·塔特金博士发明。他创立了PACT疗法，并提出了“不安全运作关系”和“安全运作关系”的概念。之前我谈到我妈妈和我继父时，就说他们属于安全运作关系。
而我第一段感情则是不安全运作关系，对象是我的初恋。再加上我继父生病，当时我只有24、25岁，已经超出了我的承受范围，完全无法应对。那时候我就像被触发了警报系统，整个人都乱套了，你知道的，我的生活也一团糟。不过斯坦说，如果双方都愿意努力，不安全运作关系是可以转变为安全运作关系的。只要两个人都愿意提升自己、改善关系。而且斯坦还提到，一个人内心的很多创伤或裂痕，其实都可以通过这种夫妻疗法得到疗愈。
所以我不确定是否真的需要像人们常说的那样，先成为两个完整的“圆”，才能连接成链。因为如果你自己都支离破碎，又怎么可能不出错呢？
所以我觉得，当人们过度迷信那些“关系专家”的理论时，我其实挺反感的。毕竟我们每个人都有自己的经历，每段关系也都是独一无二的。我们可以从一些——你知道的，那些叫什么来着？——从一些数据或资料中借鉴，但那些其实不算严格的数据，只是人们通过口述分享自己的经历和感受。比如我朋友这样，我朋友那样……
但归根结底，我认为每个人都有自己独特的路径去找到属于自己的感情，无论这段感情是否会开始。而且我觉得，即使在我的婚姻里……
我觉得我们也有过一些特殊时刻。我们结婚时只交往了六个月，而且还是在疫情最严重的时候。你知道的，那段时间真的很奇怪，因为我们当时突然就开始说……
我爱你。然后边境就关闭了。然后我就想，如果我们想继续……我不知道我能不能就这样几年都别被你搞得一团糟，再赶上呼吸道大流行病什么的。我就是……
你知道吧，我觉得我得让你赶紧过来，但他是英国人，我是美国人。所以我们当时就想，那就看看会发生什么吧。然后等你那个 SDA 签证什么的到期时，情况就变成了……
要么就得结婚。所以这并非我们任何一方曾经设想过的那种结婚方式，但我们真的很幸福。我很庆幸我们这么做了。我们彼此了解了很多很多。我们当时就想……
就是，我真的非常庆幸我们这么做了。但小时候的时候，我不知道自己有没有想过，自己会……在自家后院结婚，而且只有个法官在场，因为你知道，没有家人能来，因为根本……你懂我意思吧。不过那件事本身也有它美好的一面。不，那真的很棒，我特别庆幸我们那么做了。我只是觉得每个人都可以有不同的方式，不能因为你经历了这个或那个，就觉得所有人都得按某种特定的方式来。每个人都有自己的路，我觉得这挺酷的。不过电影真会把我们搞乱，不是吗？是啊，真的会。你知道的。
期望、期望、期望，然后这些期望扼杀了幸福，让我们感到困惑，还带来一些其他乱七八糟的东西。这个回答真的很好，真的很好。我们总是试图为生活中的事情找出完美的公式，但其实根本没有完美这回事，尤其是当你面对如此复杂的个体、建立复杂关系的时候。所以你搬到了圣路易斯？对，圣路易斯。你25岁的时候搬过去的，那件事是怎么回事？你为什么离开洛杉矶？嗯，我想离继父近一点，所以……嗯，这就是原因。还因为我当时觉得……我停不下来。我就想，洛杉矶就是让我一直吸毒、和陌生人发生关系的地方，尽管我爱那个人……
……所以就想，那咱们……然后不幸的是，正如我继父常说的那样，无论你走到哪里，你还是你自己。所以很明显，离开洛杉矶并没有解决任何问题。结果他就在我们离开洛杉矶、刚到圣路易斯三周后就去世了。所以真是祸不单行，我当时真的彻底崩溃了。那一刻……我真的不想……好吧，书里有写。是的，我读过那一段。那段时间对你来说非常艰难。因为我也觉得，我们其实并不需要……
我不需要，就是，讲什么“战时故事”——这是我们康复中心里对那种话题的称呼，也就是谈论自己经历过的最糟糕的事情。我的意思是，你当然可以用一种尊重的方式去讲，而不是说，你知道的，“我当时做了这么多事，吸了这么多药”之类的。不过，为了保护自己的能量，比如我刚刚结束了一个为期10天的国际巡演，我为自己的新演出投入了太多心血，真的非常自豪——这差不多是我第三个一小时的喜剧表演了。但我现在还没完全进入状态，还没准备好去谈论我生命中的那段经历。所以，我只是想设定一个充满爱意的界限，然后说：
我真的不太想聊这个。没关系，我非常尊重这一点。谢谢你，亲爱的。那么，如果你……如果……你生命中下一个重要的时刻是什么时候呢？
所以，那个人叫史蒂文？史蒂夫？对，史蒂夫。史蒂夫去世了，这在你生活中引发了一系列问题，然后你搬回了洛杉矶。你有没有想过，电视和媒体会以这样的方式成为你生活的一部分？
完全没有。而且这真的太令人兴奋了——这完全像是一个意料之外的转折。不过，说真的，我只是无意中跟我的一位客户聊起《权力的游戏》。她是一位非常有才华的制片人，同时也是一位女演员兼喜剧演员。我跟她聊起这部剧，说“你看过这个吗？它就是这样那样的……”我一边帮她做头发，一边即兴地复述了一下剧情。等我讲完，她说：“这完全可以拍成一集电视剧。”于是我们就拍了《Gay of Thrones》。那是在2012年的12月，第二年3月我们又开始拍《Gay of Thrones》。后来《Gay of Thrones》播出了，本来只打算拍一集，但第二期我们请到了阿尔菲·艾伦。Funny or Die那边就说：“继续拍下去吧。”就这样，我从一个发型师，边工作边学习如何成为一名表演者，如何……
如何即兴发挥，如何念出台词，如何即兴发挥，如何念出台词，如何写作，如何制作。我的意思是，我当时就在边工作边写边制作，甚至都没意识到自己正在做这些事。所以，我就像这样，在多年里慢慢掌握了一整套全新的技能。差不多每年有三个月的时间，我都会去拍《Gay of Thrones》，就这么一点点积累。拍了两年《Gay of Thrones》之后，我想：“哦，这太有趣了，我想多做点。”于是，我就开始做我的播客《Getting Curious》。接着我又学会了如何制作播客，如何去做相关的研究……
……然后自己联系客户。我的意思是，我想最初的50集大概只有我和一个音响工程师参与，但我都是自己联系客户。当时我就像，我简直是在学习所有我从未真正做过的东西。所以后来我真的开始被这种挫败感刺痛，心想：我想多做一些这样的事。我一直都很喜欢做发型，但我当时想，我想……我想多写点东西，想多上镜，想……想更频繁地做这件事。
然后到了2018年，哦，其实不是2018年，是2017年。我看到《Queer Eye》要重启，而且正在选角，我当时就想：这就是我的时刻，这就是我一直在等待的机会，这就是我一直想要的平台。我从小就很喜欢《Queer Eye》，以前常和祖父母一起看。我当时觉得：我准备好了。然后我去参加了试镜，那场面简直就像《贱女孩》里大家在喷泉边争抢镜头的那一幕——不过不同的是，每个人都非常友善。我记得当时节目的一位主创看着我，眼神就像……
……说了件挺搞笑的事。我当时心想：好吧，你得表现得像在《Gay of Thrones》里那样，你得随时保持15岁的状态，不停地抛出各种绝妙的单口喜剧段子，在接下来的48小时里，要成为你想成为的最搞笑的人，明白吗？我当时脑子里就是这么想的。然后我就那样做了，我就……你知道的，我觉得……我……我可不是什么“亲爱的”……好吧，我其实有些猜测，但对你来说……你知道的，那不仅仅是一次试镜。就连你之前做的那些……是《Funny or Die》吗？对，就是那个频道。对对对……你有没有停下来想过：到底是什么特质让你能在《Gay of Thrones》里取得巨大成功，然后……
……又在《Queer Eye》里大获成功？在你自己看来，你身上到底有什么特质？我真的不知道，真的不知道。因为我觉得换成其他一百万个人也可能做到。我觉得……我觉得自己很坚韧。我觉得自己曾被无数次拒绝，但从未转身离开。我总能找到另一条路。我觉得这一点真的很重要。我们确实需要坚韧，但你知道吗，光是现在和你见面，我就……
你拥有非凡的机智和幽默天赋。你非常有趣，个性也令人难忘，简直就像……你的能量简直让人难以置信。不，我不是……但你知道，我真的做不到像你那样。我才认识你大概一个小时左右，就已经觉得……我无法企及，我不像你那么搞笑、那么机智，我甚至都难以形容。有些人就是天生具有特别吸引人的个性，而你就有这种特质，你身上那种能量绝对是成功的重要因素之一。毕竟你是在……你知道，尤其是在电视上。我也不确定，我真的不太清楚。
比如我看到一些人，我认识的人里，有些能让我笑，我觉得他们比我有趣得多，机智得多，个性也更令人难忘。但我觉得，我想到的大多数人，要么是在生活中收到了某种启示，要么就是他们的时刻还没到来，总之是这两种情况之一。是的。不过我觉得很多人可能退缩了，或者觉得……我不想……因为回想起来，其实不只是“哦，我没有追逐梦想”这么简单。我其实是真的追逐过。就拿《权力的游戏》来说吧，你知道的，我想要的远不止《权力的游戏》。我是说，我从2013年开始参与这个项目，直到2017年才接到《粉雄救兵》的邀约，而在那之前，直到2018年左右，我都不知道《粉雄救兵》到底能不能成。
所以，2013年已经是10年前了。我从事这行已经很久了。这期间真的遇到了太多挫折，太多太多的挫折。至于真实的自我……我曾和许多电视界、媒体界的人坐在这里聊过，电视和媒体往往会让我们……甚至会激励我们变得像一个……
不是角色，而是……我曾和电视主持人杰克·汉弗莱斯以及一位叫费尔恩·科顿的优秀女士坐在这里聊过，我很喜欢费尔恩。是的，费尔恩在播客里告诉我，她当了10年电视主持人，后来在某个时刻意识到自己活得并不真实，至少……她无法展现出完整的自我。这导致她出现了惊恐发作和其他一些心理问题。而现在，她通过《快乐之地》取得了巨大成功，因为她终于能做回自己了。所以，关于“做真实的自己是通往最大成功的途径”这个话题，你怎么看？对于“无论面临多少诱惑，都要展现真实的自我”这个想法，你有什么看法？
或者说是去激励或削弱某些行为，让自己变成别的样子——无论怎样，做你自己这件事对你来说有多重要？因为……我完全理解，但即便如此，我还是觉得，嗯，我不认为有什么东西是完全真实的、完全属于你自己的。因为每当谈到这个话题时，我总是会感到警惕。因为如果换一种说法，我不认为存在所谓“完全做自己”或“完全不做自己”的情况。我觉得这更像是一个光谱，所有事情其实都更像是一个光谱，而不是……
……而是一个非此即彼的二元选择。所以当她在谈到费尔恩时，她说自己虽然是个电视主持人，却无法展现完整的自我。所以我才写了《Over the Top》。因为我认为在爱里，或者说，不，我之所以说《Over the Top》，是因为我爱《粉雄救兵》的程度不亚于任何人。但如果我无法向你坦白我的全部真相，无法告诉你我到底是谁，那我就无法帮助其他像我一样的人，甚至也无法真正做自己。而《Over the Top》的核心就在于此——
……我在书里问的是：你还会想和我自拍吗？如果你知道我完整的故事，你还会爱我吗？然后我说，我爱那个故事。而我从很多人那里得到的压倒性的回答都是：是的，我依然爱你。在大多数情况下，他们甚至说得更坚定。但其中有没有一些部分……
我想我们总有某些部分受到外部因素的影响。比如，如果我每次讲笑话时都没有得到别人的反馈，如果我没有收到积极的反馈，那我还会继续讲那些笑话吗？这是否意味着我并不是真正的……你明白我的意思吗？我们在这个世界上展现自己的每一个方式，都源于我们的社会化过程、人际关系以及所处的社群。我不认为这就意味着你不是真正的自己。这其实关乎你与自己的关系。而且我不认为存在所谓“真实”与“不真实”的绝对界限。只是……
……有时候我因为某件事而更偏向这一面，有时候又因为另一件事而更偏向那一面。你明白我的意思吗？完全明白。这太有意思了。但这就是真相。而且你知道我觉得什么才更真实吗？那就是能够坦诚地说出自己真实的感受。
就像此时此刻。就像，我觉得刚才我们聊到那个话题时，我，嗯，我简直都惊了自己。我当时想，哦，你知道的，布伦·布朗不是说过吗，你能不能谈谈自己的创伤，而又不被创伤吞噬？我当时真的就在想这个问题。因为在你面前我感到很脆弱，而我不喜欢这种感觉。所以我当时就想，哦，当然可以啊。我完全可以开口谈论，而且这并不会真的伤害到我。所以其实我也不太想多谈。但后来我又觉得，这其实是我内心那个保护机制在起作用，因为我不想谈论它。我当时觉得自己快要被创伤吞噬了，因为我最近有点累，也有点
身心俱疲。过去两周我简直拼了命地工作。还有另一件挺有意思的事，我也不太想提。但原本我们上次约好要做这个访谈时，我家里有个非常亲近的亲人突然去世了，年纪轻轻，完全出乎意料。虽然我们家人不会得这种病，但她只是得了链球菌性喉炎，四天之内就去世了，她是我嫂子。所以那段时间我才没在英国，这件事我也从来没公开说过，因为根本就不是我想聊的话题。但我觉得，真正的做自己，其实就是有勇气、有脆弱感，能坦率地说出：我正在经历这些。
说真的，这其实就是我当时脑子里的真实想法。就在我要对你撒谎的那一刻，我心里想的真的是这些。对我来说，有时候就像这样：如果有人在那天找我合影，尤其还是我嫂子莱斯利去世的那天，我根本不会拍照。我当时心情很不好。我家猫从窗户掉出去那天，你找我合影，我也不会答应。有时候我会说，好啊，咱们拍一张吧。但更多时候，你知道的，只要我生活还算顺利，没有经历什么可怕的创伤，
你找我合影时，我展现给你的就不是那种状态。我会说，好啊姐妹，咱们拍吧。但有时候我并不是总这样。所以我觉得，真正的坦诚，就是能说出：你别总以为我一直是这样。就像五年前你在《粉雄救兵》里看到的那两集，你记得我当时说了些搞笑又机灵的话。但真正的坦诚，是我能告诉你：那并不是我全部的样子。其实我还有更完整的一面。
所以我觉得，那大概就是“真实”的含义吧。但有时候，也会有那种时刻，比如有人过来求我自拍一张，我表面上会说：“好啊，姐妹，来拍吧。”可心里却想：我真想死。我感觉很不舒服，糟透了。而当别人总期待我无论发生什么都要一直为他们表演时，那种压力真的会把我耗光，这也是为什么我无法一直这样下去。所以，是的。我觉得“真实”这个词，现在就像个时髦用语，但说到底，它其实是在问：你是否愿意坦露自己真正的需求？坦露自己的真实经历？
比如，别人对你抱有什么期待。不管外界对此是积极还是消极的反应。是的。天哪，如果这就是真实的定义，那它比我想象的要难多了。因为人们通常理解的真实，只是展现自己的个性，包括所有缺点。你知道的，我的个性在某些方面有点怪，不管在什么场合都保持这样。但按照你刚才描述的定义，真实其实关乎界限，关乎无论外界后果如何都忠于自己。而正如你说的，我也有累的时候，有心情不好的时候，有我需要独处、不想跟任何人说话的时候。
而在那些日子里，表达出自己的感受，就是一种真实。是的。是的。我喜欢这个说法。那你现在感觉怎么样？你知道的，你最近的日程安排得乱七八糟，工作也特别忙。是的。你感觉如何？嗯，我觉得……
我觉得自己非常感恩。但同时，我也感到非常沮丧。这大概就是我现在最能表达清楚的感觉了。我正经历着巨大的悲痛。就在两个月前，我刚失去了我的嫂子。我看着侄子们一点点长大，同时还要承受难以想象的悲伤。我看着哥哥承受着难以想象的失去。所以，谈论我的感受……这段时间真的太难熬了。而且我认为，要平衡好私生活与公众人物的身份，真的很有挑战——因为无论发生什么，外界总是期待你时刻像个阳光灿烂的人。不过，我很喜欢我的发际线，也很喜欢我能借助JVN头发所做的这一切。
我很享受能成为一名喜剧演员。我很享受那种，当我想演出时，就真的可以演出，而且总有人愿意来看我的喜剧表演。喜剧对我来说有治愈的作用。而且，在我的职业生涯中，喜剧是唯一一个我可以毫无顾忌、想说什么就说什么的地方。我觉得自己在舞台上才是最真实的自己。我认为舞台上那个最准确、最不加修饰的版本，才是真正的我。不过我想，任何艺术家都一样。就像我过去十天里一直在拼命工作，一刻都没停过。所以就在现在这个时刻，我其实感到既沮丧又悲伤。但当我把视角拉远一点，把这种沮丧说出来，现在我能更长时间地面对它，给出一个更完整的回答时，我觉得……
其实感受是一样的，我既感恩又沮丧。迪伦·穆尔维尼是我的好朋友，我非常爱她。过去几个月里，我一直关注着她在媒体上遭遇的一切。我看到太多……简直全是垃圾，到处都是恐跨言论。我发现真的很少有人去审视自己那些恐跨观念，很少有人去反思自己的信息来源，甚至很少有人去理解我们文化中那种恐跨情绪，其实真正根植于白人至上主义和殖民主义之中。这场讨论可以追溯到400年前，所以这是一个非常庞大的系统性问题。但生活在一个……
这个女人就因为一个男人觉得她看起来“像酷儿”，而活生生地失去了生命。有些孩子，他们的家人正在搬家。他们没办法……他们的孩子，如果已经开始性别过渡，比如一个16岁的高二学生，从5岁起就按照自己的性别认同生活，小时候就开始使用青春期阻断剂，他们有一众医生和深爱着他们的家人支持他们完成过渡。因为在某些情况下——不是所有情况，但有些情况——如果这些孩子不过渡，他们会产生极其强烈的性别焦虑，甚至可能自杀。他们可能会做出一些永远无法挽回的事情。所以我们现在面临的是……
这些人就保护儿童、保护儿童免受不可逆决定的影响、浴室问题、体育公平等等，发表了各种夸张的说法。可实际上，跨性别者最多只占人口的2%。枪支暴力已经失控，教育也失控了，人们连食物和医疗服务都得不到。我的书还被禁了。比如我的那本《花生追求金牌》，他们居然说要禁这本书。说真的，这事儿非常严重。
所以这真的很令人沮丧。我很感恩，正如我之前所说，我的许多梦想都实现了。但在这种环境下，你会觉得天哪，只要有一个人认定我说的或做的某件事有问题，他们就能……因为我们在报道中读到的那些恐跨言论，比如你读一篇关于迪伦遭遇的文章时，人们谈论跨性别者和非二元性别者的方式，那些引语、那些隐含的威胁，或者他们根本不相信我们所说的自己。而如今，这些言论竟然真的被……
进一步演变成了取消医疗服务、限制医疗资源、甚至把医疗服务称为“虐待儿童”。这真的令人非常沮丧，因为这是一个极其复杂的话题，里面有很多细微的差别。很多人被误导，接触了大量错误信息和虚假信息，根本不了解真相。于是我就陷入了这样的境地：我该如何平衡眼前发生在我朋友和所爱之人身上的事，同时还要经营并发展我的事业？在这一切烂透了的大背景下，真的很难。所以我想，我当然心怀感恩，同时我也……
我是一名热爱做头发的发型师。比如，我特别喜欢好用的产品。我在二十多岁的时候，甚至会透支支票账户，就为了买到想要的洗发水和护发素。因为我知道，当你的头发感觉很好时，当你对自己的外表很满意时，你整个人都会感觉好很多。在我20多岁时，我简直总是会为了产品而放弃食物。所以我想创造出不仅“干净”、而且超越“干净”标准的产品。我真的想做出效果非常好、但价格又不至于让一瓶洗发水和护发素卖到100美元的产品。我只想做出真正高效、能对人们的头发起作用的、发型师喜爱、大众也喜欢、而且大家真正买得起的产品。我只想做出真正高效、能对人们的头发起作用的、发型师喜爱、大众也喜欢、而且大家真正买得起的产品。而我对此充满热情……
……但很多时候，我甚至都无暇去回想自己做过的那些酷事。因为说真的，如果你现在去读评论——但谁在乎评论呢？我其实根本不在乎评论。我在乎的是我所在的州，比如德克萨斯州，到底发生了什么。比如，最近通过了一项关于“变装表演”的法案，而我12月还将在德克萨斯州和奥斯汀演出。我必须确保——以前在《Fun and Slutty》这场演出中，我本来就不想让小孩在场，因为它本就是一场成人演出。但问题是，他们讨论的很多内容，实际上会强制……
……人们在公共场合穿着与其生物性别相符的衣服。那项法案最终没通过，但围绕它的讨论仍在继续。我们正朝着某种趋势发展，每当有人试图限制某个群体获取信息、医疗服务……
……教育，或者仅仅是在“保护孩子”的幌子下限制他们接触公共空间的权利时——回顾历史，我们真的看到这种情况多次针对众多边缘群体上演。所以我认为，每当这种苗头出现时，我们所有人都必须高度警惕。尤其是因为性虐待是个非常严重的问题，它发生在家庭里、教堂里，也发生在学校里。但我要告诉你，它没发生在哪儿？——变装皇后早午餐秀上。好吧，那里没有发生。医疗诊所里也没有。当然，也许在某些地方可能会有，我不确定……但说到底，事实就是如此……
这种情况既没有发生在性别肯定护理领域，也没有发生在变装皇后早午餐活动上。这就像牙医或者你知道的，某个医生可能会让你麻醉一样。这些事情发生在那些该死的、令人发指的顺性别异性恋医生身上，后来你发现他们竟然给病人怀孕之类的，事情就是这样的。也许就是这样，尤其是在过去几个月里，关于性别肯定护理和恐跨叙事方面。这似乎成了一种趋势，而我搞不懂它到底是从哪儿来的。我 earlier 跟你提过这事，但如果我不知道它从何而来，那我也真的不清楚。其中一部分原因来自保守派智库。所以当拜登在2020年获胜时，我们在弗吉尼亚州就看到了这种情况，因为弗吉尼亚州众议院以一票之差仍然由共和党掌控。然后又因为弗吉尼亚州在2019年之前实行的是错开周期的选举制度，结果又转回到了民主党手中。
到了2021年，局势再次逆转，又回到了共和党手里。而他们真正利用的问题就是厕所和跨性别者权利，因为在19年那个会期里，由民主党控制的立法机构已经针对跨性别者权利采取了一些措施。于是这些保守派智库就介入了，因为弗吉尼亚州经常因为实行错开选举而成为各方势力的风向标，用来测试各种政策，无论是民主党还是共和党，他们都在不断尝试各种手段。比如堕胎问题，
不，他们才不想要那个。现在那事儿对他们可不太妙，因为大多数人支持堕胎权。所以对于共和党来说，这眼下并不是一个能赢的议题。而像同性婚姻这种问题，现在也不再是什么特别大的议题了。
因为大多数人支持同性婚姻。但当他们抛出跨性别者权利、抛出“生物男性与女性同场竞技”这类话题时——说什么这会剥夺你那可爱、漂亮、白净的小姑娘辛辛苦苦争取来的体育机会——这些话就扎牢了，扎得死死的，让人们立刻团结起来对抗，亲爱的。所以，我们真正开始看到这种情况就是从那时侯开始的。而当你说“哦，这只是最近三个月才出现的”时，其实它并不仅仅出现在最近这三个月里。
这是因为选举制度的运作方式，也因为我们去年11月刚刚经历了中期选举，而新任官员要到1月才上任。之后各项政策还要经过漫长的数月时间才能通过委员会审议等等。所有这些破事儿其实早就在筹备中了。我们一直都在讨论这件事。如果你去看我那档在Netflix上被下架的《Getting Curious》节目，去年就有一整集专门讲这个，里面谈到了截至2022年的反变装法案，跟那时候的情况相比，我们现在的情况是……
那时候是四倍之多，图表就是这样的，所以这并非新鲜事，也只需要一分钟。不过，我觉得我们看到的另一件事是，就像你刚才说的那样，比如“哦，狮子来了”或者“老虎要来了，快跑”，这就是所谓的负面偏见，与正面偏见相对。这就是为什么像“有人被谋杀”或“有人被虐待”这样的故事传播得会远得多。
比那些“好消息”类新闻的传播范围要广得多。你知道的，这就是你的负面偏见。所以另一个问题是，由于目前围绕跨性别议题存在大量制造恐慌的言论，这也是为什么人们会觉得这些话题传播得更广的原因之一。因为人们真的相信，真的有小孩去做子宫切除术，真的有孩子早上以男孩身份上学，晚上却以女孩身份回家——你明白我的意思吧？人们真的被说服了，认为真的有年幼的孩子在没有任何父母监督、也没有任何医疗监督的情况下，做出永久性的医疗决定。人们真的相信这是真的。
我们目前面临的另一个巨大问题是，存在大量虚假信息，比如关于“生物性别本身其实是一个光谱”这个事实。它甚至根本就不是二元的。你知道什么是间性人吗？嗯，我不知道。那“LGBTQIA”中的“I”就是指间性人。目前有六种间性情况。我的朋友艾丽西亚·罗斯韦格尔（Alicia Rothweigel）就是一位非常出色的间性人活动家，她的书即将出版，名叫《反向女牛仔》（Inverse Cowgirl）。她还参与制作了一部刚上映的电影，叫《所有人》（Everybody）。但统计数据显示，比例高达2%。
我曾在《保持好奇》（Getting Curious）这档节目中采访过她，如果你想听的话。但事实上，我们人口中高达2%的人是间性人。你其实应该请她来这档播客，因为她真的很牛。我们人口中有2%是间性人。但我们并不会对每个新生儿都进行染色体检测。所以，有XX染色体，也有XY染色体，但还有一种变异是XXY。此外还有其他一些情况，存在多种不同的变异类型。有六种主要情况会让人被归类为间性人。那么实际情况是，如果一个孩子出生时是间性人，医生甚至都不会在记录上注明这一点。他们会把孩子带走，跟父母谈，然后说：不管孩子的生殖器看起来更像哪一种，就按那种处理。而我真正学到、也被告知的一件事是：医生甚至会直说，“挖个洞比建一根杆子容易多了”。
所以，大多数天生具有双性特征的人，都会被塑造成生物学上看起来像女性的人，但他们必须终生服用激素。他们必须接受性别认定，必须做生殖器手术，比如在婴儿时期就要对他们的生殖器动刀。我说的就是婴儿时期就要对生殖器进行手术，然后到了儿童时期，他们还得佩戴扩张器。也就是说，他们的父母必须教他们如何佩戴扩张器，这样他们才能拥有一个看起来和别人一样的阴道。目前，儿童中大约有2%的人是这样的。现在，当你把这个数据告诉那些恐跨人士时，他们会说，哦，其实那项研究是错误的，只有0.02%的人。不是2%，而是0.2%。但不管怎样，2%的人口
在70亿人口中，就有数亿人具有双性特征。就算是0.2%，那也是数百万人具有双性特征。而且有很多人看起来像是男性，实际上体内却携带着XXY染色体。很多无法生育的男性，其实是因为他们是双性人。所以，双性人无处不在。双性是一个真实存在的情况。认为生物性别是二元的观点根本就不成立。如果你和生物学家交谈，他们会告诉你和我所说的一模一样的情况。有趣的是，在很多针对儿童的“反跨法案”中，双性儿童被特意排除在外。
所以这些法案规定，你不得实施任何生殖器切割，不得使用任何激素。你的孩子必须是其出生时的生物性别，除非他们是双性人，在这种情况下，我们就必须做生殖器手术，必须开激素，必须强制执行二元性别体系。所以，如果你认为我现在在夸大其词，或者只是随便说说，请自行研究一下，查一查什么是双性人。因为我想问一个非常重要的问题，嗯，这个问题我一直在思考，我想很多人也都在思考，那就是：我该如何成为一个……我甚至不确定这个词是否
正确，但我该如何成为一个更好的盟友呢？嗯，我认为每个人都应该意识到，嗯，我觉得“盟友”这个说法有点问题，因为“盟友”这个词暗示着，这件事与我无关，但因为我关心你，所以我要为此抗争。但实际上，这些趋势，这种恐跨情绪影响的是所有人。它影响每一个人。它影响顺性别女性，因为……
即便是现在，比如有些小女孩，她们……犹他州有个女子足球队，其中一支球队击败了另一支球队。而输掉比赛的那些孩子的父母，就指责对方球队的女孩是跨性别者。他们说，这就是她们输掉比赛的原因。所以，当我们开始鼓励去检查孩子的生殖器时……
……去确认你是否真的是你说的那个人，并且把跨性别这件事彻底妖魔化，这将会影响到每一个人。所以，如果现在它还没影响到你，那我们也已经失去了获得生殖健康护理的权利，因为在美国，生殖健康护理权与身体自主权是密不可分的。因此，无论你是谈论决定自己的身体在生殖方面要做什么……
……还是决定自己的身体在性别表达方面要做什么，这两者其实是密不可分的，而这一切的核心都是控制。所以，这种控制会影响到每一个人。因此我认为，我们需要……我觉得“盟友”这个词，就像是说，哦，我要这么做。即使这件事与我无关，我也要成为你的盟友。至少我是这么想的。所以，我认为我们需要……我觉得“盟友”就像是说，哦，我要这么做。即使这件事与我无关，我也要成为你的盟友。
至少我是这么想的。至少我就是这样理解这件事的。但事实上，我们需要让人们明白，如果你是白人，种族主义对你造成的影响，与它对有色人种造成的影响并不相同……
……但你不应抱着“我来帮你一把，做个盟友”的心态。你应该参与其中，因为任何地方的不公都是对所有地方的不公，它最终会影响到你。实际上，种族主义、跨性别恐惧、同性恋恐惧、性别歧视，以及我们对待残障人士的方式……关于残障人士需要什么，或者说残障群体……
……这一切只会让权力掌握在最有权势的人手中。我们所有人都必须真正团结起来。而对我来说，这就像企业贪婪一样。这确实是导致这么多问题的根源。而企业贪婪之所以能得逞，是因为它很大程度上是由共和党人推动的，他们就说：快看这边，是跨性别者。快看这边，是同性恋者。
看这边。是食品券。就像他们那样，看这边。是跨性别者。看这边。是同性恋者。看这边。是……是……嗯……是食品券。他们显得很懒。这就是为什么我们……那些人就是懒。这些人甚至都不工作。这些人因为他们的跨性别身份简直疯了。他们的……他们的孩子在到处乱跑。你明白我的意思吗？所以这整个事情就像很多障眼法。现在说到护发，我们对JV和头发简直痴迷。产品确实非常棒。我能说一句吗？我能就这一点说一句吗？嗯，你们团队在我来之前就告诉我，他们说，我们……我们跟一些人合作过，但从来没有人像你这样对产品如此深入痴迷，如此发自内心地喜爱。所以我试用了，我拿每个产品都尝了一小口，它们都是最精致、最精致的……
……气味芬芳的产品，我从未见过。谢谢你。嗯，通过鼻腔吸收，嗯，做得很好。我听说这正在打破纪录。谢谢。嗯，预洗护发油太棒了。嗯，我觉得对我来说，我真的很喜欢配方。我喜欢适合所有发质的配方。所以对我们来说，我非常注重产品的用量。比如，如果你的发质较细、密度较低，你就要用得少一点。如果你的发质很粗、密度很高，也就是每平方英寸的头发很多，你就要用得多一点。那款产品就是一款很棒的防烫产品，里面含有烟酰胺和带电柠檬蛋白。所以它……它没有任何定型效果。这对于那些只想给头发补充一点点营养的人来说非常棒。但它同时也有很好的防烫效果。即使你不做造型……
……不用吹风机或卷发棒打理头发，你仍然会受到体温和阳光带来的热量影响。所以它是一款很棒的护发保湿产品。嗯，但没有定型效果。如果你想要……如果你想要稍微凸显一下你的波浪卷发……嗯，我们里面没有免洗护发霜，但……在那边，是的，免洗护发霜。你可以在头发湿的时候把它涂在波浪卷发上，然后……就像我看到的那样，是泡沫吗？不，是免洗护发霜。但你可以用那种小小的波浪卷发刷把它梳理出来，真正凸显出你的波浪卷发。你也可以用它搭配海绵卷发棒。嗯，我超爱我们的免洗护发霜，它非常适合有纹理的头发，对1A到4C的各种发质都非常好，尤其适合受损发质，也适合任何……
重点说说热损伤，你经常游泳，你已经说服了我，我迫不及待地想试试了，希望你会喜欢。我们会寄一些给你和你的伴侣。哦，我们这儿有个大袋子。非常感谢。不客气。我们有一个闭幕传统，就是最后一位嘉宾要给下一位嘉宾留一个问题。是的，你的下一位是谁？你的下一位是谁？你觉得你生活中有什么地方不正常？为什么？哦，好的。
随便吧。也许是我的五只猫、三只狗和七只鸡。这可能比大多数人养的动物都多。但我的家人给我带来了无穷的乐趣。而且我不知道……
我是否真的想要人类宝宝。我爱我的毛孩子们，也许这就是我觉得我的生活如此有趣的原因。我可以问下一个人的问题吗？可以，但我能知道下一个人是谁吗？我只能随机问一个我根本不认识的人一个问题。是的，而且这些问题还会被做成卡片，人们可以和家人一起用这些卡片玩游戏之类的。哦，所以不能问“你做过的最风骚的事是什么”？