Professor Jiang: 江教授：关于世界秩序崩溃的三个预测

00:00我觉得有很多人不喜欢我说的话。我现在是世界上最具争议的人物之一，但我是在努力让大家做好准备。Stephen，今天我想向你解释，为什么世界正在崩溃。研究历史规律和全球供应链之后，我现在认为自己有一套预测未来的框架。我带来了三四个，或者五个预测，围绕“9·11”组织起来。

00:23——那你的预测是什么？我早就想知道了。——我的第一个预测是：如果再发生一次“9·11”式袭击，目标将是美国金融基础设施。想象有一天你打开 iPhone，准备买杯咖啡，却发现银行账户里的钱全被清空了，银行也不知道什么时候、要多久才能找回来。我认为这会让美国人最脆弱，也最容易受到创伤。

00:48——第二个预测呢？——Lionel Messi 会成为阿根廷总统。——哇，没想到你会这么说。还有，你觉得 Trump 会连任第三届吗？我们友好地赌 100 美元吧。Trump 会连任第三届。——纽约市会遭到围困。第三个预测……我的第三个预测是……——你确定吗？你不觉得美国真会这么做吧？——我明白，这些预测都非常悲观，但我们生活在一个不只有战争、也有文明倒退的时代。

01:16我们基本上已经到达技术进步的顶峰。——你用了“崩溃”这个很重的词。——是的，我确信我们正在看到文明崩溃。我们可能在电视上看到过的苦难，很快就会降临到自己的生活中。这个世界基本上快没有时间了。我会清楚、简单地描绘即将发生的事情。——要怎样才能让这些灾难都不发生？

01:42唯一让我抱有希望的是……各位，节目开始前我有件事想请大家帮忙。如果你关注一档节目，推荐算法就会把它最好的单集更显眼地推送到你的首页。所以，当我们节目有最受分享、评分最高的单集时，我希望你能看到。最简单的方法就是点一下关注。这也是你能做的一件简单、方便、免费的事，可以帮助我们把节目做得更好。

02:07如果你愿意花一分钟，在现在收听节目的应用里点一下关注，我会非常感激。

02:20——江教授，你现在最挂心的是什么？——你的状态让我想到一些事情。你指什么？——我觉得我们正生活在一个世界崩溃的时代。Stephen，今天我想向你解释我们如何走到现在，以及世界为什么正在崩溃。我想先讲石油美元体系，它是全球经济的基础。让我们回到 1945 年。

03:04那是第二次世界大战结束的时候，美国占据主导地位。美国会为在战争中遭到破坏的欧洲和日本制造商品。美国当时说：‘我们会借给你们美元，让你们购买我们出口给你们的商品；但你们要承诺用黄金偿还。’后来美国变得自满，花了不该花的钱。

03:38美国从债权国变成了债务国。1971 年，Richard Nixon 宣布美元不再与黄金挂钩。问题就变成：美元不再与黄金挂钩后，它的价值从何而来？于是 Nixon 必须为美元创造需求。1971 年发生了所谓的“尼克松冲击”。随后出现了三件事，第一件就是石油美元体系的建立。

04:16沙特阿拉伯和其他中东国家同意只用美元出售石油。因此，要购买石油和能源，就需要美元。20 世纪 70 年代末、80 年代初，中国也提出类似要求：想买我们的廉价制造商品，就得用美元付款。80 年代中期还出现了所谓的“Plastic Cord”事件；日本同意用自己的全部储蓄购买美国国债。——本质上就是买美国的承诺？——对。

05:01这一切都建立在承诺之上，对吧？美元是一份契约，是一个承诺。中国承诺提供制造商品，沙特阿拉伯承诺提供石油。这个石油美元体系造就了我们今天生活的世界。让我来解释原因。——好。——这是一枚半导体，对吧？它是所有技术、所有计算机的基础。半导体有三个关键元素：硅、镓和锗。

05:45当然还有许多其他元素，但这三种最关键。三者共同作用，使半导体能够实现几乎不可思议的技术。例如，精确制导导弹和卫星通信，都依赖这三种元素协同工作。之所以能获得这些元素，是因为全球体系的存在。世界上约 60% 到 70% 的硅来自中国，约 70% 的镓来自中国。

06:28全球约 90% 的锗也来自中国。半导体的生产流程是这样的：美国，主要是加州的 NVIDIA 或 Apple，会设计用于驱动 iPhone 和电子游戏的先进芯片；随后，美国把芯片设计送往台湾和马来西亚生产。荷兰和日本则制造用于印刷半导体的设备。

07:10荷兰的 ASML 公司生产光刻机，每台价值 4 亿美元。随后光刻机和芯片设计被送到台湾，主要是台湾，也包括马来西亚，用来制造芯片。芯片之后再运往中国，装进各种电器。所以你看到这枚半导体时，看到的不只是一块金属和塑料，而是整个世界汇聚在一起。

07:46请记住这个公式，它能帮助我们理解世界如何运作：专业化 × 全球化。这个公式很简单。技术进步建立在更多国家能够实现专业化、并能彼此自由贸易的基础上。让这一切成为可能的全球贸易，主要由两样东西支撑。第一，当然是美元。

08:25第二个最重要的因素是美国的军事霸权。——霸权是什么意思？——没有势均力敌的竞争者，没有国家能够挑战美国对海洋的控制。——所以你现在是在解释，为什么你开场时说世界正在崩溃。——没错。我讲这些，是因为我们需要理解技术创新是什么。如果技术创新等于专业化乘以全球化，那么我们生活在一个不只有战争、也有文明倒退的时代。

09:06换句话说，我今天的论点是：我们基本上已经到达技术进步的顶峰，无法再进一步。因为技术要进步，需要更多专业化，也需要更多全球化。但我们现在看到，伊朗战争会引发一连串事件，迫使各国变得更具普遍性。你会看到专业化下降，民族主义上升。

09:44各国将需要建立自给自足的供应链。全球化会减少，技术进步也会因此放缓。——不过你说“崩溃”这个词很重。——是的，这就是我的本意。未来 20 年，我们经历的不是第三次世界大战，也不只是全球秩序转变，而是文明本身的崩溃。

10:15——文明本身的崩溃？——是的。——你确定吗？——我确信我们正在看到文明崩溃。——请你具体解释文明崩溃是什么意思。有人可能会理解为美元不再那么强势、创新减少、物价上涨，或者别的什么。但你说的是“文明崩溃”。

10:36好，我们回到第二次世界大战。那时如果你生活在欧洲或亚洲，确实会觉得世界末日到了。那场战争有数千万人死亡。但与此同时，一个超级大国正在崛起：美国。二战结束时，美国强大到足以建立新的世界秩序，并为这个被称为“美国治下的和平”的新秩序提供资金和保障。

11:14我们正在进入“美国治下的和平”的最后阶段。你可能会问，那就让中国、俄罗斯或以色列崛起，取代美国主导的秩序吧。遗憾的是，衰落中的体系和帝国不会心甘情愿地退出。历史上最接近当前局势的类比，是青铜时代崩溃，因为当时全世界都高度全球化。

11:55制造青铜需要铜和锡，而这两种资源分布在世界不同地方，因此形成了全球整合。但全球整合随着时间推移也带来了严重不平等、债务和两极分化。体系崩溃时，整个世界都随之崩溃。因此我认为，青铜时代崩溃是我们今天最接近的历史类比。——青铜时代崩溃时期的生活是什么样？崩溃前后有什么不同？

12:28当时一连串危机同时发生，导致系统性崩溃。首先是天气模式变化，也就是气候变化，进而引发饥荒，主要发生在欧洲。人们挨饿后会怎么办？他们会迁移到有粮食的地方，主要是安纳托利亚和埃及。移民潮压垮了埃及和安纳托利亚的体系，随后出现连锁反应，整个世界失去了秩序。

13:27这些移民被称为“海上民族”，他们摧毁了传统的等级秩序和权威。秩序瓦解后，文明最基本的组成部分也随之消失。如果把这个类比用于今天，我接下来要描绘一种可能发生的情景。中东战争正在扩大，越来越多国家被卷入。正如你所知，自从我们上次谈话以来，伊朗几乎所有代理力量都被卷入战争。

14:07其中包括胡塞武装，他们控制也门的这一地区。胡塞武装是一支支持伊朗的军事力量。

14:16胡塞武装是也门的一个族群，也门这个国家由不同部落组成。胡塞武装的特点之一是生活在山区，所以几乎不可能把他们赶出去。曾有一场持续五年的战争，但没有奏效。另一个特点是，胡塞武装属于什叶派。穆斯林有什叶派和逊尼派之分；全球绝大多数穆斯林是逊尼派，约占总人口的 90%。

14:51什叶派约占 10%。因为是少数派，什叶派比逊尼派更狂热，这在历史上一直如此。他们相信殉道。也就是说，胡塞武装会战斗到死，不怕死亡。我们还需要注意胡塞武装控制着一个关键海上咽喉，叫曼德海峡。这是红海，大量贸易都必须经过红海。

15:31现在我们知道，伊朗已经封锁了霍尔木兹海峡。沙特阿拉伯把石油运往东亚和南亚，最方便、最便宜的方式就是海运，所以沙特现在无法正常运输石油。首先卷入战争的就是胡塞武装。然后是位于黎巴嫩的真主党，他们现在正在与以色列交战。真主党也属于什叶派，因此同样非常狂热。

16:14然后还有伊拉克的什叶派民兵，他们基本上是一支独立武装。现在这四方都被卷入战争：伊朗、胡塞武装、真主党和伊拉克什叶派民兵。为什么这很重要？因为他们正在把整个中东都卷进去，战争正在扩大。随着时间推移，可能会有越来越多国家为了保护自身利益而被迫参战。

16:50这和我从小经历的伊拉克战争有什么不同？中东一直有冲突。

16:55从我的童年记忆来看，中东好像一直在某个地方打仗。后来伊拉克实现和平，战争也逐渐停止，ISIS 被击溃，冲突好像只是稍微转移了地点。——好问题。但今天发生的事情与 2003 年非常不同。2003 年，美国出兵，目的是推翻 Saddam Hussein 及其政府。

17:24这是很容易做到的，因为当时的政府……在民众中并不受欢迎。美国擅长使用“震慑与威慑”军事战术。但今天的问题是，现在有四个不同的组织：伊朗的伊斯兰革命卫队、也门的胡塞武装、黎巴嫩的真主党，以及伊拉克的什叶派民兵。他们是分散的、狂热的，而且共享相似的末世论和宗教框架。

18:07结果是，我们知道美国军方并不擅长打击游击队和叛乱力量。阿富汗战争和伊拉克战争都证明了这一点。这两场经常被称为“永远的战争”：美国花了 200 美元、用了 20 年，试图击垮叛乱者，最后却惨败。由于这四个组织彼此协调，却又各自分散，这场战争只会随着时间推移不断扩大。

18:47现在沙特阿拉伯感到受到胡塞武装威胁。最近沙特采取的做法，是签署一项名为《麦加协定》的协议，与土耳其和巴基斯坦结盟。也就是说，土耳其、巴基斯坦和沙特现在必须相互防卫。在这三个国家中，我认为沙特会最先援引这一共同防御协议，对付胡塞武装。因此可能出现这样的局面：巴基斯坦、土耳其和沙特被卷入战争，试图驱逐胡塞武装。

19:25但我们知道，胡塞武装在山区几乎不可战胜。因此战争只会继续扩大。胡塞武装可能会摧毁沙特的能源基础设施。他们拥有弹道导弹和无人机，而沙特就像一大片汽油湖，随时可能被胡塞武装点燃或炸毁。回到 2000 年代初，当时有基地组织、ISIS，也有真主党和哈马斯。

20:02——那现在有什么不同？当时也有很多武装组织。——好问题。不同之处在于，这些组织现在积极协调行动。基地组织和 ISIS 是各自行动的。但现在有三支代理力量：胡塞武装、黎巴嫩真主党和什叶派民兵，他们都向伊朗伊斯兰革命卫队汇报。还有一个非常关键的点：俄罗斯和中国都在这场冲突中支持伊朗。

20:35中国通过“一带一路”倡议支持伊朗，基本上是经由这条走廊向伊朗运输货物；俄罗斯则通过里海支持伊朗。因此，理论上伊朗可以无限期打这场战争。这点很重要：有一个明确的联盟，确保伊朗及其代理力量能够撑过战争。另一个同样重要的因素是，中东是石油美元体系的核心和中心。

21:22海湾合作委员会成员国开采石油，再把石油运往印度、巴基斯坦、中国、日本。接着东亚国家获取这些能源。——你能把 Miro 兄弟放到日本吗？——你想让我把这些小模型放到日本吗？——这代表日本对全球经济的贡献：日本从中东获取能源，再把能源转化为制造商品和消费电子产品，供全世界使用。

22:05这些商品以美元计价；中国、日本和海湾合作委员会国家会把多余储蓄投资于美国。这使美国能够专注创新，并创造出像纽约这样的城市。纽约也是一个高度专业化的地区，因为它基本上是世界金融中心。所以，这一切都属于石油美元体系。你看，整个体系依赖自由贸易。但一旦石油停止流动，中国和日本就无法继续制造并出口所需的商品。

22:50美国也会失去这些回流的美元。因此，美国国债的三大买家、也就是美国经济的三大主要融资方，基本上是日本、海湾合作委员会和中国。几个月后，整个体系可能出现连锁崩溃。——教授，你知道吗？

23:20有个原因让我很难相信世界会崩溃，也很难相信事情会像青铜时代崩溃那样发展。我完全坦白说，大家可以自行理解，但这是我的真实想法。我读了你提到的青铜时代崩溃资料，上面说，青铜时代晚期崩溃发生在公元前约 1200 至 1150 年，是一次迅速、暴力且波及广泛的社会瓦解，发生在东地中海地区。

23:52崩溃之前，该地区高度全球化。埃及等主要强国通过外交、王室联姻和复杂的国际贸易网络紧密相连。但短短 50 年内，东地中海几乎所有重要城市都被摧毁，许多城市此后再也没有重建。我会在屏幕上放一张地图展示这种瓦解。我坦白说，作为一个 34 岁的人，我过着非常……受宠的人生。

24:25——受宠的人生。——对。谈到历史和历史上发生的事情时，我们这些 Z 世代和千禧一代其实没有多少参照。我们的父母和祖父母那一代，至少能以 20 世纪 40 年代的第二次世界大战为参照；而我们没有类似的经验。

24:47所以我们会觉得：这种事不可能发生在我们身上。——你说得完全对。我认为，问题之一是世界的构建方式旨在维护西方人口的特权。你说我们过着受宠的生活，我常用一个例子：如果你住在伊拉克或阿富汗，就谈不上受宠，因为美国曾经无缘无故地攻击过你。

25:24他们摧毁了你们社会的基础设施。直到今天，伊拉克和阿富汗仍然笼罩在政治暴力、战争和政治暗杀之中。如果你是在伊拉克、阿富汗，甚至非洲长大的孩子，你从未经历过和平、稳定与繁荣。世界上的不平等非常刺眼；我们西方人享有极大的特权，被隔绝在世界上许多混乱之外。

26:00事实上，美国帝国的设计目的，就是确保美国民众不必承受其他地方人们经历的悲剧和苦难。我想说的是，美国帝国正在瓦解，而且我们无能为力。所以我们过去可能只在电视上看到的苦难，现在正来到我们的生活中。我们必须意识到这一点。——你说苦难会来到我们的生活中，具体指什么？

26:32和世界其他地方一样的政治暴力、混乱和政治极化。——你认为战争会蔓延到美国本土吗？

26:46毕竟我们生活在核武器时代；这似乎以一种奇怪的方式，让超级大国之间相对和平。——我现在要走到屏幕前，用几张地图向你展示全球供应链，以及供应链崩溃意味着什么。我希望这些地图能清晰、简单地描绘即将发生的事。——你看屏幕之前，我能先问个问题吗？

27:19——当然。——你一直对未来很悲观吗？——没有。——你是什么时候开始悲观的？——英国脱欧和 Donald Trump 当选之后，我开始对未来非常悲观。我是移民，成长在一个非常贫穷的家庭。父亲做了 30 年洗碗工，退休前一直做这份工作。我们穷到连车都买不起，也从未去度假。但我努力学习，考进了世界最好的大学之一——耶鲁大学。

27:58而且我是拿全额奖学金去的。从我的角度看，世界是完美的，是一个任人唯贤的地方，会奖励才能和努力。我相信世界由理性、逻辑、科学、真相和好人治理。英国脱欧和 Donald Trump 当选让我深受打击。在我看来，英国脱欧意味着英国人背弃全球化；Donald Trump 当选则意味着美国人拒绝任人唯贤、理性、真相和秩序。

28:45这些事情发生后，我开始觉得自己对世界的理解不再成立。这迫使我深入思考世界为什么会走向崩溃，也塑造了我今天的看法。我想研究历史规律和社会原则，帮助我们更好理解自己。这就是我为什么画了这个公式。传统上，人们可能认为创新来自大学。

29:30但研究历史和全球供应链后，我意识到，技术其实来自专业化和全球化。这个观点不仅能分析当今世界，也能提供预测未来的框架。如果战争导致专业化和全球化瓦解，理论上技术进步也会瓦解。这正是我想解释的：我们为什么会走到今天这一步。

30:03——那你想在白板上画点什么？——好，行。

30:10——你脸上那是什么？——这是我的 Bond Charge 面罩。我已经用了一段时间，是节目的赞助商。我每天戴 15 到 20 分钟，坐在椅子上就能使用。它能促进胶原蛋白生成，改善细纹、瑕疵和肤色。这样更多人会因为我看起来更好而收听节目。它把专业级设备装进这么小的盒子里，而且无创。和许多顶尖健康专家聊过后，有些方法我反复听到他们说有效，也有些我仍然怀疑。

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32:01所以我邀请你试试这款新工具，再告诉我你的看法。现在搜索 coach.stan.store 就能开始。这张图展示了全球供应链网络，我们可以看到它涉及整个世界。没有全球化经济，就无法制造半导体。大家常说中国控制着各种元素，对吧？中国生产全球约 70% 的硅和稀土，也控制着约 70% 的稀土。

32:40但人们没注意到，依赖关系是双向的。中国确实出口很多硅和稀土，但也需要进口大量氦气，以维持半导体制造。因为氦气能冷却半导体，有助于制造过程。另一个容易被忽视的事实是，人们以为稀土由中国垄断，但美国北卡罗来纳州的 Spruce Pine 拥有高品质石英的垄断供应。

33:26全球约 90% 的高品质石英由那里供应，而硅制造也需要这种石英。如果这些国家彼此停止贸易，技术进步就会停滞。还要记住，依赖全球供应链的不只有半导体，食物也高度依赖全球供应链。因此，我们看到南北之间存在鲜明差异。

33:59世界上大部分化肥产自北方；南方地区，主要是非洲、中东和南美，则大量进口化肥。这张地图展示得更清楚。氨是化肥的重要成分。如你所见，大多数氨生产厂都在世界北方，包括加拿大、美国、欧洲、中国和俄罗斯。所以全球南方依赖北方提供粮食。

34:37在战争导致全球供应链断裂时，北方可能只是买不到高端无线智能手机；南方却可能面临饥荒。为什么这很重要？因为这个世界冲突频仍。未来 20 年我们面临的主要问题不是石油，而是水。现在这张地图显示的，是未来主要地缘政治冲突热点的位置。地图上标红的地区，代表存在水资源短缺问题。

35:22红色区域告诉我们，战争可能在哪里爆发。即使在美国，西部地区也存在水资源短缺。如果你去科罗拉多州、加利福尼亚州或亚利桑那州，会发现当地正在为科罗拉多河争水，因为那里大部分水源都来自这条河。再看中东，那里就像一根随时会爆炸的导火索。

35:57这场战争会加剧中东所有紧张局势。印度自身也面临缺水问题，这会使它与中国发生冲突。这一张地图就能告诉你未来可能出现的地缘政治热点：未来 20 年哪些地方最可能爆发战争、冲突或政治暴力。东北亚也在图上：日本在这里，朝鲜在这里。

36:33这也是一个重要冲突热点。换言之，地图展示了未来 20 年战争最可能爆发的地区。但要理解另一件重要的事：战争一旦爆发，就会产生第三层效应，导致冲突向世界各地蔓延。这也是一张非常重要的地图。它展示世界各地的生育率。如你所见，非洲的生育率最高，其次是中东。

37:10——也就是说，这些地区的每对夫妻生育子女最多。——没错。为什么这是个问题？看上一张地图就知道，这些地区同时也是地缘政治紧张程度最高的地方。如果这里出生的孩子和年轻人越来越多，他们就别无选择，只能迁移。他们会迁到哪里？很可能是欧洲。你可能会说，欧洲应该筑墙，阻止移民进入。

37:39但欧洲也有自己的问题：人口老龄化危机。看这张图，人口老龄化最快的地方，恰恰是最发达的国家和地区，包括日本、欧洲和北美。人口老龄化意味着需要提供廉价医疗和护理服务。那怎么办？就得允许更多移民进入，为老龄人口提供服务。

38:18随之而来的就是国内冲突：更多移民进入西方社会，与当地原住民产生冲突，引发政治暴力，甚至可能出现革命。这些地图合在一起，描绘出一幅我们所处世界的严峻图景。

38:52关于你说的移民会引发内战、政治暴力和革命，现实中不正是西方社会选出右翼政党吗？英国的 Reform UK 正在迅速崛起。昨天德国那边也有相关政党的新闻，美国也一样。——对。

39:16说得太对了，这正是我们看到的情况：德国选择党声势上升，美国的 MAGA 势力很强，西班牙也有 Vox。理论上，这些国家会变得更加右倾，随后收紧移民，因为这就是它们的主要政策平台。这样或许能阻止内战。可问题是人口老龄化怎么办？——机器人。

39:46正是如此，对吧？你会觉得可以用机器人解决。但我们看到的是全球供应链正在崩溃。机器人需要铜，铜来自智利、秘鲁、中国和澳大利亚，这些地方离欧洲和美国都很远。机器人还需要锂，主要来自“锂三角”，同样远在海外；也需要硅，主要由中国生产；也需要稀土，而稀土的主要产地同样是中国。

40:23理论上我们可以用机器人，但全球供应链一旦断裂，就得用最便宜的方式解决劳动力问题。最便宜的方案还是移民。我要说一句：人比机器人便宜得多，也更容易替换。我知道这有点吓人，也很令人沮丧。不过，如果美国赢下伊朗战争并实现政权更迭，问题不就解决了吗？

41:06那样伊朗就由美国控制，我们又能恢复全球化，石油可以流向南亚和东亚，各国再制造商品，并把利润重新投入美国经济。凭借这些资金，AI 就能继续创新，直到实现 AGI，然后所有问题都能解决。那伊朗局势接下来会怎样？

41:48很遗憾，事态已经形成自己的惯性。让我解释最可能发生什么。现在伊朗控制着霍尔木兹海峡；胡塞武装控制曼德海峡；黎巴嫩真主党可以威胁苏伊士运河；伊拉克什叶派民兵也可以威胁地中海。从博弈论角度看，伊朗接下来应该主动出击，扰乱整个全球贸易。

42:31原因在于，美国帝国建立在石油美元和全球贸易之上。一旦全球贸易同时遭到扰乱，美国就无从应对。它们可以怎么扰乱全球贸易？

42:47它们可以开始随机发动攻击。比如胡塞武装袭击沙特；伊拉克袭击以色列；伊朗攻击霍尔木兹海峡；真主党攻击苏伊士运河。这样做是为了在全球贸易体系中制造不确定性和混乱。为什么这很重要？因为全球贸易体系建立在信心之上，而保险业也依赖这种信心。如果你经营保险公司，看到这些国家——抱歉，这些行为者——完全失控，就会害怕。

43:29美国已经失去对局势的控制，全球航运也无法投保。无法投保，全球航运就会停摆。这就是“疯子理论”，也是伊朗接下来最好的策略。原因是美国没有足够的军事能力，应对中东各地协调一致的随机袭击。——这是你的预测吗？接下来会这样发展？——我不想作出这个预测，因为有很多因素我不了解。

44:07首先，我不了解伊朗国内的政治局势。伊斯兰革命卫队当然会想这么做，但伊朗国内也有一些派系认为这太挑衅了。如果伊朗这么做，全世界也可能联合起来对付伊朗。那么你对伊朗局势和下一步发展的预测是什么？

44:30我的预测是局势只会升级。至于怎么升级，我不知道。用双关的话说，伊朗的做法是扰乱全球贸易。但美国也会反击：攻击伊朗重要的民用基础设施，包括海水淡化厂和发电厂。这会比对伊朗使用核武器还糟糕。没有发电厂，约有一千万人口的德黑兰居民会面临饥荒，因为许多食物需要冷藏。

45:15这就是战争如何演变成几乎摧毁文明的局面：伊朗彻底扰乱全球贸易，美国摧毁伊朗发电厂。当然，这会令人恐惧，对身处其中的无辜民众来说简直难以想象。——但你不觉得美国真会这么做，对吧？——我认为美国会被迫这么做。

45:40你认为他们会被迫这么做？——是的。从博弈论角度，他们会被迫如此行动，因为我们得理解这个公式：权力越大，想象力和同理心就越少。你的意思是，领导者不会认为杀死数百万伊朗人代价太大；只要能维持帝国，一切都值得。他们狂妄自大，认为上天站在自己这边，最后会在这场伟大斗争中获胜。

46:20这样不会制造一场大规模移民危机，让人们逃离伊朗吗？

46:25他们会往北逃到欧洲，因为正在挨饿。——没错。不只是伊朗，非洲也会如此，因为他们失去了廉价能源和化肥。大量移民涌入欧洲，会压垮欧洲的社会结构和国家制度。不过类似情况其实从 2014 年以来一直在慢慢发生：当时美国出于某种原因摧毁了利比亚，并在叙利亚引发内战，导致数百万移民涌入欧洲。

47:08你还记得，欧洲人出于慷慨接收了这些移民，这导致欧洲如今出现巨大的社会摩擦和政治紧张。总结一下，你的预测是：美国无法赢得这场所谓的中东战争，因为它打不过伊朗及其代理力量；战争还会继续升级。——是的，而且已经有其他行为者被卷入战争。

47:37最近的消息是，韩国已批准派遣一支海军特遣队，试图保障霍尔木兹海峡的安全。如果你是 Donald Trump，你会怎么做？

47:49如果我是 Donald Trump，我会全力以赴。我会开始攻击伊朗的发电厂。如果我只采取半吊子的措施……看起来就会很软弱，还会制造更多问题。我只会促使伊朗及其盟友变得更具挑衅性、更加激进。所以如果我处于 Donald Trump 的位置，我会全力出击。——理论上，这会导致数百万伊朗人死亡。——是啊，是我先发动这场战争的，对吧？

48:28既然如此，我就必须赢，不能输这场战争。我拒绝输掉它。我理解大家的担忧。但如果你想了解这些领导人如何思考，这个公式能最好地揭示他们的心理：权力太大，会让他们失去想象其他可能性、体会世界各地人民苦难的能力。——特朗普不能直接抽身吗？

48:57他不能开一场大型新闻发布会，说‘我们赢了伊朗战争，摧毁了伊朗军队和海军基地，战争结束了，伊朗也不会拥有核武器’吗？整个石油美元体系建立在两件事上：第一，美元是世界储备货币；第二，美国军队有不可避免、不可战胜的光环。如果美国看起来可以被打败，美国的形象就会严重受损。

49:29——那你的预测是什么？我早就想知道了。——我带来了三个预测。因为离“9·11”纪念日不远，我就围绕这个纪念日组织预测。这三个预测听起来有趣，却也令人恐惧。我的第一个预测是：纽约市会遭到围困。

49:58我来解释这个预测的逻辑。上次我来时说过 Donald Trump 会连任第三届。他一直拿这件事开玩笑，经常谈论，还在 Truth Social 上发过相关内容。想象一下，如果 Trump 真的连任第三届会怎样？很多人会愤怒，尤其是在洛杉矶、旧金山、波士顿、芝加哥和纽约市等大城市。——我们先停一下，因为宪法禁止总统连任第三届。

50:37主要障碍是第 22 条修正案，它于 1951 年由曾赢得四次大选的 Franklin D. Roosevelt 批准。它对总统任期设置了严格限制。修正案文本明确规定，任何人不得当选总统超过两次。那怎么可能发生？假设出现国家紧急状态，总统被迫暂停宪法，那理论上就能获得第三届任期。

51:14还有一种可能：2028 年，他决定以副总统身份参选，让儿子 Don Jr. 作为总统候选人领衔选票。选举结束后，Don Jr. 辞职，Donald Trump 就会成为总统。宪法没有禁止这种做法。所以存在两种可能。不过，宪法也没有授权总统在国家紧急状态下暂停宪法。

51:47比如美国内战期间，Abraham Lincoln 曾暂停一项宪法权利——人身保护令。第二次世界大战期间，Franklin Delano Roosevelt 也做过许多违宪的事，例如把日本裔居民关进拘留营。最高法院对此也无能为力。美国政治中有很多约定俗成的规范；但如果总统说‘去他的惯例’，其他人就未必能阻止他。

52:30好，那我们假设 Trump 成功连任第三届。接下来，这些民主党执政的城市会公开反抗：拒绝向联邦政府缴税，也不让联邦移民与海关执法局人员进入城市，导致地方执法部门与联邦执法部门发生冲突。历史上如果出现这种情况，总统通常会认为自己有责任镇压叛乱。

53:06随着时间推移，这可能导致纽约市被围困。联邦部队，或许还会有其他州、特别是支持 Trump 的红州民兵，可能会切断纽约的食物和供水。这场冲突可能持续很多年。——大概会在 2028 年发生吗？——对。

53:35这可能在 Trump 确保自己连任第三届后立即发生。——你认为 Trump 会连任第三届吗？要不要打赌？——好啊。你想赌多少？——友好地赌 100 美元。我以前从没说过，但几年前我真和 Facebook 上两个不认识的人打过赌。——我不用 Facebook。——当时 Donald Trump 输给 Joe Biden 后，他们说 Trump 会留在权力位置上。我说他不可能继续掌权。

54:05他们说他会，还提出每人赌 1,000 英镑。他们想让我接这个赌。我说好。Trump 下台后，他们真的各转给我 1,000 美元。我把钱捐给了慈善机构。所以你想再赌一次，我完全没问题。——好，那就赌 100 美元。——100 美元。

54:25——你赌 Trump 能连任第三届？——是，我认为他在 2028 年之后仍会掌权。——这样说公平吗？他会在 2028 年大选之后继续掌权？大选什么时候举行？——应该是 2028 年 11 月 4 日。但我没说他会赢得选举，只说他会得到第三届任期。——所以你是说他会拒绝离任，或者找到别的方式继续当总统？——对。我说的是，2029 年 1 月 21 日，Trump 还会在白宫。

54:57——好，我收回刚才的话。如果大家都听明白了，记得提醒我兑现赌约，各位。——100 美元。——到那时 100 美元可能不值什么钱，但就是 100 美元。好，我们再说一次：为了讨论方便，先假设 Trump 正在第三届任期里。那时美国会发生政治暴力，尤其是在纽约市。如果某个城市或地方政府挑战联邦权威，总统会非常认真地看待，并派部队镇压叛乱。

55:35其他城市可能会更顺从，但纽约市有一位很有魅力的市长 Zohran Mamdani。而纽约人可不好惹，他们一生气就会非常非常愤怒。所以我认为，只要 Trump 连任第三届，纽约就很可能遭到围困。——那时他都快 83 岁了。——人们会这么说，但你看他的精力呢？他每天都吃芝士汉堡。

56:10他几乎每天召开新闻发布会，也总是在社交媒体上发些蠢话。比如他发过帖说整个北美现在都是美国的一部分。不知道你有没有看到。他还在谈接管加拿大、格陵兰和古巴。我不知道他哪来这么多精力，但他看起来很有活力。你采访过 Obama 吗？——采访过 Michelle Obama。——好吧。但你看 Obama 2008 年的照片，那时他英俊、年轻、充满活力。

56:48八年后，他卸任时看起来已经衰老不堪，仿佛在任期间老了至少 20 岁。——Trump 却没怎么变老。——是染发、假晒黑吗？——Trump 身上确实有些奇怪的地方。许多在华盛顿特区工作的记者都有他的私人手机号码，可以给他打电话，和他聊一小时。这个人可是美国总统。——对。

57:27普通的华盛顿记者也能给他打电话，每天聊一个小时。有些记者去白宫采访时，本来想提前一小时结束，结果他一直留住他们，继续聊天。他希望他们多聊一会儿。我不知道他哪来的精力，但他精力极旺，也很喜欢受到关注。——好，第二个预测是什么？

57:57我们又快到“9·11”纪念日了。很多人担心美国会再次遭到“9·11”式袭击，因为有许多势力对美国非常愤怒，可能想向美国人民复仇。如果再次发生“9·11”式袭击，我认为目标会是美国金融基础设施。

58:30我来解释自己的推理。“9·11”是什么？是恐怖分子发动袭击，试图让民众受到创伤，进而做出自我毁灭式的暴力行为。这个说法公平吗？——我不知道，这算是……——我们来拆解一下：“9·11”是一次试图让美国民众受到创伤、进而陷入自我毁灭式暴力的袭击。我指的是，袭击者摧毁美国力量的象征，比如飞机……

59:04还有世贸大厦、五角大楼和白宫。它们都是美国力量的象征。袭击这些象征会给民众带来创伤。过去，美国人相信飞机、五角大楼和世贸双子塔象征着美国不可战胜；亲眼看到它们被摧毁，确实让很多人受到创伤。袭击者试图借此让民众陷入自我毁灭式暴力，也就是让他们想要复仇。

59:39于是他们做了什么？他们去中东作战：先在阿富汗对付塔利班，随后又进攻伊拉克。战争接着扩散到叙利亚和利比亚。我们可以说，这 20 年在中东持续不断的战争，对美国造成了严重破坏：加剧财政赤字、削弱美国军方的威望，也导致华盛顿腐败加剧。这对美国非常不利。

60:10如果你是恐怖分子，看到“9·11”后可能会想：‘我也要把民众逼入自我毁灭式暴力。’那该怎么做？首先得制造创伤。再用飞机撞向新建的双子塔恐怕没用，因为人们已经习惯了这种暴力。那么怎样才能让民众受到创伤？有几种可能的手段。

60:44我们做个思想实验。假设有一天你打开 iPhone，想买杯咖啡，扫描手机时却发现支付无法读取。你以为银行卡出了问题，联系银行后发现也无法用银行卡买食物。经过数小时的焦虑，你终于意识到，美国关键金融数据服务器遭到了袭击，银行账户里的钱全被清空。

61:21银行也不知道什么时候、要多久才能恢复。你会有什么感觉？——担忧。——担忧。——我觉得你会非常愤怒、焦虑、沮丧。但这很难做到吧？——要让金融基础设施停摆够久，造成现实后果，确实很难。——“9·11”难不难做到？——我觉得难。——我也觉得这可能做到不了，但我不会排除这种可能。

61:49所以如果再次发生“9·11”，可能出现的情况是美国金融基础设施遭到摧毁，让数百万人陷入极度恐慌。你一辈子努力存下 200 万美元，那是你的退休金。——过去创业风险很大，但现在完全不同了。

62:26如果你有个挥之不去的创业想法，至少应该试着实现它。这就是本节目赞助商 Shopify 能帮上忙的地方。它的智能平台包含开店、销售和启动业务所需的一切：拖放式编辑器、AI 助手、数据分析，不需要成为专家也能上手。Shopify 一流的结账系统能确保你从第一天起就收到款项。

62:53它的结账流程非常高效，还会保存客户信息，方便他们下次购买，帮助更多客户完成付款。个性化结账意味着更多转化，也意味着业务更快增长。没有什么比创业最初需要跨出的那一步既困难、复杂又昂贵，更能扼杀你对新想法的热情。你要尽量节省时间和金钱，才能把精力都用在发展业务上。

63:18这就是 Shopify 能提供的帮助。现在访问 shopify.com/bartlett，就能开始免费试用。——你在谈话一开始说，最近重返美国遇到了困难。

63:32——对。——这是什么意思？——我觉得很多人不喜欢我说的话。我现在是世界上最具争议的人物之一。事情是这样的：伊朗战争在 3 月爆发，让我出了名。我很担心这种名气会让很多美国人恼火、反感。所以我决定暂时不去美国，因为我担心自己入境时会被海关扣留。

64:11我可能会被驱逐出境。那段时间让我非常害怕，所以我拒绝了所有前往美国的邀请。当时不少人希望我去美国接受采访。到了夏天，战事似乎平息了。我想，好吧，那我就先飞去加拿大看家人。我在多伦多，打算从多伦多搭飞机入境美国。8 月 5 日，我去了多伦多皮尔逊机场。

64:46那天早上大约 7 点，我要搭早班机去洛杉矶。我告诉移民官，我要去 Theo Von 的节目，计划在美国待两周；这些都是真的。过海关时，移民官问了我很多问题，我都应付得挺顺利。接着他问我有没有儿子的旅行许可信。我的儿子 Chris 才 8 岁，正和我一起旅行。

65:11我问：‘什么是旅行许可信？’那时才早上 7 点，我脑子还没清醒。他让我给妻子打电话。我照做了，但妻子正在洗澡。随后移民官说，我必须去二次检查区接受询问，以确认儿子 Chris 是自愿和我一起旅行的。我们去了二次检查区。那时大约早上 7 点，我的航班 8 点半起飞。

65:37我们等了大约一个小时，我开始慌了，因为似乎要赶不上飞机。那段时间我一直给妻子发短信，她把出生证明和其他材料发给我，证明 Chris 是我儿子。最后一刻，工作人员叫到我们，我很快就解决了问题。我告诉他们我要参加 Theo Von 的节目，在美国待两周。之后我又收到其他播客邀请，在美国各地参加采访，忘了自己答应移民官只待两周。你可能不知道相关规定：我是加拿大公民。

66:24所以我不需要签证就能来美国。你说只待两周，实际待一个月，通常也不会有问题。我回到多伦多，后来又回来参加这个播客。昨天我准备好再次入境，带着旅行许可和儿子的出生证明去找移民官，但他们还是把我带到二次检查区。我觉得，主要是因为我在播客采访里说了一些话，惹恼了美国一些有权势的人。

67:02我说过很多关于《清洁决裂备忘录》的内容，你手上也有这份文件。备忘录发表于 1996 年，提出了一套让以色列成为中东地区主导霸权的计划。它由一个研究小组撰写，其中两位成员是 Richard Perle 和 Nicholas Fyfe。这两人后来在 George W. Bush 政府任职，进入五角大楼；他们和 Paul Wolfowitz 一起，是伊拉克战争的主要策划者。

67:43所以我点名提到这些人，并解释伊朗战争如何延续《清洁决裂备忘录》的思路，目标是让以色列成为地区霸权。我认为这给我惹来了不少麻烦。——你为什么觉得这会惹麻烦？——因为我是加拿大人。过去我进美国时，他们通常不会为难我。所以我觉得，有些高层官员要求每次我入境时都把我送去二次检查。

68:15我还这么认为，是因为我的朋友 Max Blumenthal 是一位很优秀的美国记者。他最近去了伊朗，报道 Khamenei 的葬礼；之后，社交媒体网红 Laura Loomer 要求逮捕他。Max Blumenthal 入境美国时——顺便说一句，他是美国公民——他的电子设备被没收了。现在他正在起诉国土安全部，指控他们非法没收设备。

68:54我认为我们正处于一个帝国衰落的时代。由于傲慢自大，他们试图压制批评者，而不是接受建设性的批评。——好，这只是你的推测。——他们确实没有告诉我为什么把我带去二次检查，但移民官暗示，我以后每次来美国都会被二次检查，以确认入境理由正当。

69:27他还暗示，六个月后我的 I-94 到期时，他们可能不再续期，也就是说以后不让我入境。我希望还能回美国。我非常敬重美国人民，认为美国人是世界上最开放、最慷慨的人。但同时，我也明白我们正生活在一个非常动荡的时代。第三个预测……好，我的第三个预测是 Lionel Messi 会成为阿根廷总统。

70:03——哇，没想到你会这么说。——对。我想给大家三个有趣、值得讨论的新预测。我作出这个预测，是因为阿根廷目前正与美国和以色列密切合作。你是英国公民，应该知道阿根廷最近要求英国归还福克兰群岛；Donald Trump 也表达了对阿根廷的支持。所以我在问：他们为什么如此关注福克兰群岛？

70:44不止如此，如果你关注新闻，阿根廷总统 Javier Milei 也与 Benjamin Netanyahu 关系密切。阿根廷和以色列的关系非常牢固。阿根廷欢迎以色列投资，也欢迎以色列移民。据说，以色列公民进入阿根廷后，可以立即享有医疗和养老金待遇——这听起来很不合理，因为他们并不是阿根廷公民。

71:21所以看起来阿根廷确实与以色列和美国走得很近。我认为两国密切合作的一个原因是，以色列国内现在几乎发生内战：一方是弥赛亚派犹太人，他们相信中东战争会带来末日和弥赛亚降临；另一方是世俗犹太人，觉得这些人疯了。解决这一冲突的唯一办法，就是把世俗犹太人输出到别的地方。

71:57在我看来，阿根廷是很适合安置他们的地方。问题是，阿根廷人不太欢迎以色列人；要怎样让阿根廷接受大规模以色列移民？我认为最好的办法是让 Lionel Messi 当阿根廷总统。他的人气足以让这些以色列人进入阿根廷，再加上重新夺回福克兰群岛，对吧？

72:34阿根廷的上帝成为总统，阿根廷从英国手中夺回福克兰群岛。作为英国公民，我向你道歉。——没关系，我喜欢 Messi。

72:48你还提过，你认为日本会和中国开战，或者中国会和日本开战。——是的。——你为什么这么想？——因为中国人都这么认为。——真有意思。长期以来，西方普遍认为中国最终会入侵台湾。但如果你真的去中国，会发现中国人并不相信，台湾人也不相信，因为这不是中国一贯采取的外交方式。

73:23中国不会去入侵其他国家；就近代历史而言，它也没有那么好战。中国上一次对外打仗是在 20 世纪 80 年代初的越南战争，已经过去很久了。但如果你今天去中国，人人都认为中国和日本会开战。要理解这一点，得先了解东南亚的地理。——你要不要把地图投到屏幕上？——好。我想用地理解释，为什么目前中国和日本之间的冲突不可避免。

74:06好，这边是日本，那边是中国。首先，这两个国家非常不同。中国是一个自给自足的陆权国家；日本是依赖海外资源的海权国家。从历史上看，中国可能主要是农业国家；日本为了生存曾从事海盗活动，因此日本人一直相当尚武，也长期有武士文化。

74:45日本内部历史上也经常发生战争。由于地理环境不稳定，日本地震和海啸很多，因此民众必须团结协作才能生存。这很重要，因为伊朗战争同时影响中国和日本。中国可能被迫去工业化；如果日本不采取行动，未来 50 年内甚至可能不复存在。

75:18日本不仅依赖海外能源、进口商品和资源，也有世界上最老龄化的人口。战争时期，如果美国无法继续保护日本，日本就需要建立资源殖民地。从历史上看，东南亚一直是日本的主要资源殖民地。如果失去东南亚，美国就会成为日本的主要资源供应方。

75:55日本不想处于这种局面，因为二战时日本的大部分能源来自美国；美国对日本实施禁运后，日本被迫对美国宣战。美国可以满足日本所有能源需求，但那会让日本完全受制于美国。因此，日本想要获得东南亚资源。但问题在于台湾。

76:23台湾位于南中国海中心。如果中国和台湾统一，中国就可能封锁日本。我不是说中国一定会这么做，而是说它有这种选项；日本则认为这威胁到自己的生存。几个月前……——封锁是什么意思？——就是实行海上封锁。——但如果真这么做，局面不会彻底失控吗？日本会攻击中国吧？

76:59台湾局势会变得一团糟，也会影响贸易。我不是说中国一定会封锁日本，而是说中国有这个选项。——但你刚才说中国会攻击日本。——不，我说的是两国之间会发生冲突。——我还以为你说这是不可避免的。——是的，我来解释事情可能如何发展。日本把台湾问题视为攸关国家安全的核心利益。

77:27几个月前，日本首相高市早苗正是这么说的。她发表那番言论后，中国反应过度。过去每年有数百万中国游客到日本旅游，现在大多数人都不被允许前往日本。中国和日本很可能围绕台湾发生冲突。但要记住，任何一方都不会从战争中获益，正如你说的，局面会彻底失控。

78:02你需要的是创造筹码，以便谈出更好的条件。日本现在的想法是：我们无法直接对抗过于强大的中国，但可以建立联盟来挑战中国；必要时，也可以对中国实施禁运。日本正在与菲律宾、澳大利亚和印度结盟。理论上，这四个国家加上美国，可以选择对中国实施禁运。

78:48日本需要进入东南亚，因为未来那里会成为它的主要资源来源。这就是目前正在展开的一种情景。但中国不希望和日本发生冲突，因为中国在这个地区被视为一条危险的大龙。如果中国显得过于挑衅，东南亚各国就可能联合起来对付中国。你可以想象这样的阵营：印度、东南亚、台湾、菲律宾、澳大利亚、韩国、朝鲜和日本，对阵中国。

79:28好。要解决这个问题，一种办法是利用代理力量威胁日本，以便在谈判中对日本施加更大压力。这个代理力量当然就是朝鲜。朝鲜有能力炮击韩国，因为韩国大部分人口住在距朝鲜边境 20 分钟路程的范围内。理论上，朝鲜一天之内就能把首尔夷为平地。朝鲜的大部分火炮都部署在边境附近。

80:09朝鲜还可以向日本海发射导弹，震慑日本。局势大致会这样发展：日本通过代理力量，主要是菲律宾，挑战中国在南中国海的海军主导地位；中国则利用朝鲜威胁韩国和日本。随着美国从亚太地区撤退，中日冲突会越来越严重。

80:46主要原因是，从美国的战略利益来看，尽可能加剧中国和日本之间的紧张局势，对美国最有利。

80:57——这不会危及台湾吗？——谁在乎？——美国在乎台湾。——不在乎。——谁说的？我们所有半导体都来自那里。——但 Trump 想让台湾把半导体产业迁到美国，这已经在发生了。台湾主要半导体公司 TSMC 已经在亚利桑那州开设了一家新工厂，投资额我记得是 200 亿美元。所以，如果中日发生冲突，紧张局势会不断加剧。

81:33台湾半导体产业会被迫迁往美国，这符合美国人的利益。

81:42你还认为俄罗斯会入侵波罗的海国家。——是的。——好，那我们把焦点转到欧洲。——好。——这看起来很明确吗？——是，很明确。——目前北约或欧洲正在支持乌克兰与俄罗斯作战，战事主要发生在乌克兰东部。俄罗斯似乎正在东乌克兰夺取大量领土，但大家又都说乌克兰打得非常好。

82:27原因是，乌克兰过去几个月改变了战争局面，开始使用无人机攻击俄罗斯的能源基础设施。袭击俄罗斯本土，也正在改变俄罗斯民众的看法。——没错。之前战事局限在乌克兰东部，对俄罗斯民众影响不大；事实上，这甚至有利于俄罗斯经济，因为俄罗斯仍能向全世界出口石油。

82:58现在乌克兰用无人机攻击俄罗斯的战争相关炼油厂，给俄罗斯民众造成经济压力，使 Putin 越来越不受欢迎。战争的轮廓已经改变。如果你是俄罗斯，你会认为敌人不是乌克兰，而是欧洲北约。为什么？因为乌克兰的无人机是在德国、英国和其他地方制造的。

83:37理论上，乌克兰可以无限期地打下去，因为它的制造业基地在欧洲。欧洲也在持续提供资金和情报支持。——如果你是俄罗斯，你就会想：‘等一下，我们不可能在这场消耗战中获胜，因为我们是在和欧洲作战，而欧洲的制造能力受到北约联盟保护。’所以我需要挑衅北约和欧洲，迫使他们直接出兵乌克兰，把他们从原来的壳里逼出来。

84:20最近几个月，德国和俄罗斯之间发生了冲突。8 月初，莱比锡机场遭到无人机袭击，德国指责俄罗斯所为。随后德国关闭了俄罗斯驻波恩领事馆，并驱逐了一些俄罗斯人。俄罗斯则以关闭德国驻圣彼得堡领事馆报复。俄罗斯外长 Sergei Lavrov 说，我们正处于类似 1941 年的局势。

85:031941 年发生了什么？德国入侵了俄罗斯。换句话说，俄罗斯知道，如果它只留在欧洲之外、只在乌克兰打仗，最终就会输。因此它必须迫使欧洲投入大规模动员来保卫乌克兰。一种办法就是打击欧洲的重要制造业基础设施。

85:32——你觉得俄罗斯下一步会攻击北约成员国，比如德国、英国吗？——它别无选择，必须这么做。——他们不能和 Trump 谈个协议吗？现在不就在试着谈吗？Jared Kushner 据说正在促成乌克兰与俄罗斯之间的协议。——从博弈论的角度看，发生欧洲和俄罗斯之间的战争，对美国更有利。

86:02为什么？如果爆发战争，俄罗斯就无法向海外出售能源，美国会垄断能源供应。但这会造成全球不稳定。——如果这边发生战争，美国也会受到很大影响。——那美国为什么入侵伊朗？因为他们以为会出现一种“委内瑞拉过夜式”的局面：迅速除掉领导层，民众起义，再扶持一个听从美国的领导人上台。

86:29完全正确，这正是帝国的思维方式。我们已经见过这种公式。——如果把它用到欧洲局势上，他们会认为 Putin 是个纸老虎，在国内很不受欢迎。只要再把战争拖两个月，继续攻击俄罗斯能源基础设施，人们最终就会起义、推翻 Putin。逻辑是一样的。所以 Trump 希望乌克兰获胜，或者希望乌克兰继续这么做吗？

87:05Trump 本人其实不在乎。战争越多，欧洲就越得依赖美国能源。如果你是 Putin，你需要迫使欧洲加入乌克兰战争。为什么？因为这种情形下，胜利基本只有一条路：在欧洲制造不稳定和暴力。如果迫使欧洲进行全民动员，民众可能宁可推翻政府，也不愿拿起武器和俄罗斯作战。

87:53这只是一种理论。俄罗斯似乎只有一条获胜路径：尽可能在欧洲制造不稳定和暴力。最好的办法是迫使欧洲进行全民动员。但要做到这一点，俄罗斯首先需要宣布全面战争。所谓全面战争，就是让整个社会总动员。重要的是，到目前为止俄罗斯并没有正式对乌克兰宣战。

88:25它称之为“特别军事行动”，也就是说俄罗斯依赖志愿者打仗。如果进入全面战争状态，俄罗斯就能动员成年人口；据估计，俄罗斯至少有 300 万预备役人员可以征召。俄罗斯大规模动员，会迫使欧洲跟着动员。这很可能就是战争的发展方向。——教授，听起来未来还有很多冲突，局势正在加速。什么条件下，我们能在 2036 年坐在这里，看到中日没有开战、伊朗局势冷却下来、乌克兰战争维持现状或有所缓和？

89:11《Clean Break》备忘录。如果我们改变历史呢？——你具体是什么意思？要怎样才能避免这些灾难发生？——1995 年时，确实存在另一种可能。相关文件发表于 1996 年，正好是 Netanyahu 上台的那一年。1995 年的世界仍处于新自由主义和所谓“华盛顿共识”的时代。当时人们相信我们已经找到了新的历史模式：只要各国彼此贸易、消费者购买商品，和平就能永远持续。

89:29这就是新自由主义或华盛顿共识。Bill Clinton 是这一理念的主要推动者。为了实现全球和平，他推动 Oslo 和平进程，试图达成两国方案，让中东实现和平。两国方案是让巴勒斯坦人和以色列人并存。那时人们的主要想法是，和平实现、两国方案建立后，他们就会开始彼此贸易。

90:08以色列和巴勒斯坦会加入海湾合作委员会，进入全球供应链。一旦以色列和巴勒斯坦都繁荣起来，他们就不会再彼此仇恨。这就是 Oslo 和平进程。当时华盛顿的决策者基本上就是这样看世界的。这种做法在中国、日本和德国都奏效了。日本和德国曾是非常好战的国家。

90:50后来我们允许它们贸易，让当地消费者买上空调、SUV；如今它们成了相当和平的国家。那么为什么不能在以色列和巴勒斯坦身上也这么做？那《Clean Break》理论是什么？一句话来说……Netanyahu 上台后提出的核心观点是：我们永远不能相信阿拉伯人不会仇恨我们。我们是以色列人，上帝答应把这片土地赐给我们，而阿拉伯人把我们视为敌人。

91:24无论我们做什么，他们都会恨我们。所以和平算了，妥协也算了，我们要成为地区霸权，因为这是我们的……天命，是上帝要我们做的，是圣经写下的，也是我们生来就该做的。这就是所谓的《Clean Break》备忘录。它有三大支柱，而发言者称这三项目标如今都已经实现。第一，停止土地换和平进程，不再向巴勒斯坦人让出土地，因为巴勒斯坦人是动物。

92:04对待动物的方式就是狠狠打击它们，不要善待它们，因为它们会恨你。——等一下，你的意思是，要阻止我们之前讨论的这些悲观情景，就得让《Clean Break》理论实现？——不，不，不。我说的是，早在 1995 年，就已经有新自由主义理论来解决以巴关系；这场冲突困扰中东已有几十年。

92:40如果当时人们认真考虑了那个方案，我们现在就会生活在一个非常不同的时代。——回到我的问题：怎样才能避免你说的战争和冲突发生？——美国本可以施压以色列，让它与阿拉伯国家谋求和平。——所以美国得促使以色列和阿拉伯国家成为朋友。——是的，美国可以这么做，因为以色列在技术、资金和武器方面都依赖美国。

93:13以色列是美国对外援助的最大接受方之一。——对于想了解《Clean Break》理论的人来说，它的全名是《Clean Break：确保国家安全的新战略》。这是 1996 年一份著名的政策文件，由一个美国新保守派战略家领导的研究小组为 Benjamin Netanyahu 撰写。——他看过这份备忘录吗？——是他委托写的。

93:47《Clean Break》的主要目标包括：第一，如你所说，放弃“以土地换和平”，也就是背离 Oslo 协议框架，转向以实力换和平、在不割让领土的情况下实现和平。第二，追求地区主导地位。建议不要再围绕以巴冲突，而要集中削弱地区对手，尤其是遏制或推翻伊拉克和叙利亚的敌对政权，并瓦解伊拉克、叙利亚和真主党组成的轴心。

94:17第三，采取先发制人的行动。它建议以主动进攻战略取代防御性遏制政策。他认为，以色列今天正在这么做，过去 30 年也一直如此，推动叙利亚和伊拉克政权更迭。因此，要想阻止冲突升级，必须扭转这一战略。美国需要遏制以色列。——好。但我认为已经太迟了，因为这些结构性力量已经释放出来，正在瓦解全球贸易体系；到那时，每个国家都只能自顾自。

94:46中日开战的条件已经形成，德国和俄罗斯开战的条件也已经形成。现在已经无法把基因再塞回瓶子里，也就是无法逆转局势。

95:28我们大多数人都不参与政治，只能看着这些事情发生，再想办法在混乱的新闻和全球冲突之中照顾家人、过好生活。你对普通人有什么建议？——我能给普通人最好的建议就是信仰上帝。我自己就是任人唯贤制度的产物。

95:42我接受了世界上最好的教育，可那种教育让我觉得世界只有物质，上帝并不存在。因此，我在二十多岁、三十多岁和四十多岁时一直非常愤怒、抑郁、沮丧，因为如果上帝不存在，世界就没有秩序和结构，剩下的只有混乱；混乱中没有希望，也没有光明。后来我娶了一位很棒的妻子，我觉得她像天使一样；我们还有三个可爱的孩子。我因此相信，世界是有计划、有结构、有秩序、有道理的。

96:10过去两年，我才真正开始相信上帝，这种信仰是最近才形成的。——所以一切都会没事？——对。很好。——是的。但你需要信仰上帝，也需要专注家庭，这样就会没事。——所以不要把注意力放在街头抗议、选举之类的事情上？——如果你信仰上帝、专注家庭，有时你也会感到自己必须采取行动。

97:06因为我信仰上帝，所以我按照一个简单原则生活：说真话。为什么我来上你的节目？为什么过去一个月我参加了这么多播客采访？因为让大家知道真相很重要。如果你真心信仰上帝、专注家庭，就有个人和道德责任去说真话、传播真相。如果你知道将要发生什么，就应该把它说出来。——你为什么这么做？这能带来什么好处？

97:47那并不重要。就像你对上帝的信念会促使你诚实生活、说出真相、传播真相一样。信上帝并不意味着你可以躲在房间里，整天玩电脑游戏。恰恰相反，如果你真信上帝、相信世界有计划，就必须采取行动、参与世界，否则上帝为什么要创造你？

98:22那为什么上帝会让这一切发生？我看着世界各地的战争和冲突：俄罗斯、乌克兰、中东，还有许多其他地方都在发生冲突。上帝为什么允许这些事发生？通往智慧的道路是什么？——挣扎、痛苦和失败。——我们就不能直接拥有智慧，而不经历这些吗？——你觉得可能吗？我们需要学到一些教训。我们有很多教训要学。如果你真有灵性，就会感谢身处这个时代，因为挣扎和苦难能让我们超越自我。

98:55我们来到世上是为了赚很多钱、开快车吗？还是为了学习如何成为真正的人、理解爱、与上帝建立更深的联系？我认为，首先我们是为了成为真正的人。这意味着过一种充满爱、同理心和想象力的生活。所以回到那个公式：如果一个人拥有太多财富、名声和权力，就不可能真正拥有想象力、同理心和爱。

99:38我们来到世上是为了赚很多钱、开快车吗？还是为了学习怎样成为真正的人、理解爱是什么、与上帝建立更深的联系？我认为，我们首先是为了成为真正的人。这意味着过一种充满爱、同理心和想象力的生活。所以回到那个公式：一个人拥有太多财富、名望和权力，就很难真正保有想象力、同理心和爱。

100:16那该如何纠正这种情况？要不要让世界经历一连串危机？在危机之中，你我都会被迫深入内心，问自己：什么对我真正重要？什么能带给我快乐？人生的意义和目标是什么？我认为答案是：我爱身边的人。我们最终都会得出这个答案。找到答案之后，我认为这可能成为一次伟大的灵性觉醒，甚至有机会拯救全人类。

100:51——教授，目前你最挂心、而我们还没谈到的事情是什么？——我们谈了即将发生的中日冲突，我对此很担忧。——AI 呢？

101:03我们还没谈 AI。它其实贯穿了我们讨论的所有故事，因为它涉及机器人、能源、半导体、芯片以及美国和中国。——这是个好问题。回到全球供应链，这个公式非常重要：技术等于专业化乘以全球化。当全球供应链因战争而瓦解时，AI 就无法跨越到 AGI。

101:34接下来，AI 会被改造成一种控制网络，而不是发展出减少资源匮乏、解决问题的智能，也无法用来解决人类最紧迫的医疗问题或气候变化。它会被改造成监控我们所有人的工具。我认为，无论如何这种趋势都可能发生，因为政府会越来越想监控所有人，却越来越没有能力做到。

102:12现在我们就在纽约市，到处都是摄像头，只不过它们有点笨，不太会彼此沟通。——对。——有了 AI，它们就能互相交流。——没错。它们可以说：‘教授正在沿街走，正前往某家酒店，现在他已经进了酒店。’我同意这是最可能的发展方向。但我认为所有这些危机会加速这个趋势。比如纽约市遭到围困时，Palantir 就会利用这个机会开发由 AI 控制的自主无人机作战系统。

102:45——所以这是你对 AI 最大的担忧吗？

102:46你担心监控吗？我看到的最大风险不是这个，而是 AI 会如何让人类经验变得廉价、让人逐渐失去人性。Elon Musk、Peter Thiel 和 Sam Altman 等人说，计算机比我们聪明得多。AI 最终也许真的能更高效地做数学、医学诊断；但归根结底，我们作为人类，是来爱人、发挥想象力、善待他人的。

103:28这就是人类经验的意义。如果我们过度关注 AI，就会被它分心，忘记真正的使命——灵性成长。我们的真正使命是灵性成长。什么给你希望？——唯一让我有希望的是我的孩子。你已经见过 Chris；我是为了 Chris 才来到这里。说实话，如果我没有孩子，我觉得自己不会这么成功，因为我的人生不会有太多目的和意义。

104:12说实话，如果没有孩子，我突然出名之后可能很快就会变得腐化。我会只关注名气，拼命赚钱，因为那样的话，人生唯一目的就会变成和别人竞争，证明自己在物质上比别人成功。于是我会利用这 15 分钟的名气，尽可能多给自己赚钱。

104:39但有了孩子后，我更在意为他们建立一份传承、给他们树立好榜样。——你担心 Chris 的未来吗？——完全不担心。——为什么？——我和妻子已经尽自己所能去爱他。我们的爱让他有信心尽情过自己的人生。我们每天都把 Chris 看作上帝赐予的礼物。——但你说世界正在崩溃，而 Chris 也生活在这个世界里，你不担心吗？

105:18我一点也不担心。因为我们来到世上就是为了灵性觉醒，所有危机会促使我们深入反思，帮助我们实现人生目标。我不知道 Chris 为什么来到这个世界。他两岁时曾对我们说：‘爸爸妈妈，我来自另一个世界。我是来拜访你们的外星人。’我和妻子并不惊讶，我们说：‘我们早就知道了，你是外星人。’

105:53我们知道你来自另一个世界，也知道你是来体验人类生活的，包括人类所有缺点和问题。我们看见你、爱你，也会尽一切努力支持你的使命。我们会尽力，因为归根结底，这是你的人生、你的使命，我们不能控制你。爱意味着信任，意味着解放：摆脱自己的焦虑，也摆脱控制别人的欲望。

106:33节目有个收尾传统：上一位嘉宾会留下一道问题给下一位嘉宾，但不知道对方是谁。留给你的问题是：你现在最大的挑战是什么？你如何努力克服它？——我最大的挑战是恐惧、怀疑和麻痹。我……昨天去了美国边境，现在担心离开美国后可能再也进不来。我怕自己可能被许多国家禁止入境，因为我总在批评不同国家。

107:09我批评过中国、加拿大和美国。如果这三个国家都不让我入境，我就麻烦了。所以我一直要面对的挑战，是保持对上帝、家庭和人生目标的信念。——希望你能做到。你的儿子很棒，我刚才感受到他特别好奇。他是上帝的礼物。我刚在休息室里见到他，他正在玩彩泥和各种玩具。

107:44我和他相处了 15 秒，就不惊讶他是你的儿子了。他非常好奇，显然会是个很聪明的年轻人。恭喜你。——谢谢。