Patrice: 帕特里斯·埃弗拉：学会哭泣救了我的命
Patrice Evra: Learning How To Cry Saved My Life
Guests: Patrice
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§01好的，我现在就处理您的请求。请提供需要翻译的英语口语文稿片段，我会立即将其转换为简体中文，确保内容准确、自然，并且完全符合您的要求。
说件小事。我想快速地向三个人表示衷心的感谢。首先，我要感谢所有收听这档节目的你们。我只能说，这完全出乎我的意料。我从未想过，自己会在厨房里创办一档播客，而它后来能像现在这样扩展到世界各地。如今，我们还在美国开设了第一家工作室，这要归功于杰克带领的制作团队的大力协助。所以，感谢杰克和团队打造了新的美国工作室。第三，要感谢亚马逊音乐。当他们听说我们要拓展到美国，而我也会在美国录制更多内容时，他们在时代广场为这档节目竖了一块巨大的广告牌。所以，非常感谢亚马逊音乐，感谢我们的团队，也感谢所有收听这档节目的你们。
让我们继续吧。这简直就像一场梦。我从小在一个大家庭里长大，有24个兄弟姐妹。家里三天才能吃上一次鸡。在街头长大，你必须学会生存。现在，当我脑海中浮现出那些画面时，我仿佛能听到他试图碰我，同时还在自慰。
当时他就在我床边。我甚至用鞋带把我的睡衣绑住，就是为了确保他没法把睡衣脱下来。可有一天，他还是得逞了，我当时真的吓坏了。我从小经历的就是这些。你知道，我不能哭。对我来说，哭是软弱的表现。当我发布视频后看到有人留言说：“哦，帕特里斯，我父亲去世了。我看了你的一期视频……”
当我看到有人留言说：“哦，帕特里斯，我父亲去世了。我看了你的一期视频，然后我笑了。谢谢你。”对我来说，这比赢得欧冠或英超联赛冠军还要重要。我不是完美的人，也不想追求完美，我只想成为我自己——帕特里斯·埃弗拉。我刚刚和他坐在这里聊了一个半小时。在谈话快要结束时，他说了一句话，我觉得那是对他这个人最贴切的描述。他把自己比作一座冰山。我关注了他近二十年，在我眼中，他是一位足球偶像，是个硬汉，一名后卫，一位冠军。但正如他在这次谈话中所说，那座冰山中我从未见过的部分，才是最引人入胜、最令人心碎、也最有趣的。他在法国一个条件艰苦的地方长大，家里有24个兄弟姐妹。他曾被自己的校长性侵。他的哥哥是个瘾君子，因吸毒过量而去世。
他的母亲在极度贫困中将他抚养长大，以至于他不得不偷窃食物、鞋子和娱乐消遣。他经历了任何父母都绝不会希望自己的孩子——无论是敌人还是任何人——在任何情况下都遭遇的童年。而他把这一切都隐藏了起来。他一生都在隐藏。直到最近，在与母亲进行了一些非常私密的交谈之后，他才终于鼓起勇气向世人分享。而就在今天，在这个播客节目中，他决定透露一些令人心碎的细节。在电视上看了他将近二十年之后，我以为自己很了解帕里斯——这位喜剧演员、足球冠军、风趣幽默、快乐开朗的人。但我错了，我所了解的不过是冰山一角。那么，闲话少叙，我是斯蒂芬·巴特利特，欢迎来到《一位首席执行官的日记》。希望现在没人正在收听，但如果有的话，请千万替我保密。
我曾与许多嘉宾坐在这里，有时我觉得有必要从他们的童年谈起，因为这似乎是大多数人的根基。尤其是对于成功人士而言，他们早年所经历的事情——结合我自身在儿童心理学方面的一些背景来看——往往对他们的塑造最为深远。但是，当我在您的新书中读到您的故事时——我作为一名曼彻斯特联队的球迷，已经看了您很多很多年的电视节目了——
后来又看到您在Instagram上展现出的那个搞笑、有趣的形象，我从来、从来都未曾猜到，那竟是您的成长经历，您的童年。根据我在电视上认识的那个您，根据我在Instagram上看到的那个您，我猜到的恰恰相反。
带我回到您10岁之前吧。因为我知道，10岁是您人生中一个真正关键的转折点，因为您的父亲离开了，对吧？那么10岁之前的生活是怎样的？那时我是一个快乐的孩子。家里常常挤满了人，有时你得确保当妈妈说开饭时，你已经准备好了。那时我和两个兄弟姐妹睡在同一张单人床上。你知道，两个人那样睡，另一个人则这样睡。有时床铺上会有一股难闻的气味，但我们必须分享空间。不过，有件事我得告诉你。
我当时是快乐的。你知道，即使我曾在商店门口乞求别人买一个三明治，我也不能说那时的我不快乐。我那时是最快乐的孩子之一，但生活确实很艰难。也许有时我只是没有意识到。但当然，我想，当父亲离开后，我才意识到：好吧，在这个家里，我不再害怕任何人。
所以现在我要自己长大成人。也正是在那时，我觉得自己更像是和街头混在一起。因为爸爸在的时候，你知道，每当我想出去玩、和朋友们玩耍时，他总会问：“你作业做完了吗？”我发誓，就算我真的做完了，我也害怕说“是”。因为一旦你回答“是”，他就会说：“行，把你的书拿来。”我记得他会接着问：“明天要学哪一课？”而我明明已经把那课学得滚瓜烂熟，他却会翻到书的第一页，然后说：“好，给我讲讲这一页的内容。”
我当时根本记不起来，心里想：“是啊，可这是开学初学过的内容啊。”你知道，他的意思就是：“等你把整本书都学完了，才能出去玩。”所以爸爸在家的时候，我们什么也不缺。你知道，桌上有饭，一切都堪称完美。我还有一台大屏幕电视。我记得在我们那条街上，我们家是最早拥有那种大屏幕电视的家庭之一。
我所有的朋友都来我们家。所以，爸爸在的时候，我从来不会抱怨，他把该做的事都做得无可挑剔。但唯一的问题是，你知道，爸爸教过我：哭是一种软弱。所以当他惩罚别人时，如果你哭了，他就会打得更狠。我就是在这样的环境下长大的，也就是说，我不能哭。这也正是我们能谈到“有毒的男子气概”的原因。人们明白哭是正常的，但对我来说，哭却意味着软弱。
他为什么离开？他离开是因为妈妈和他离了婚。而且有时他会对妈妈动粗。我记得那时我还是个孩子，根本没人问我这些问题，所以我现在情绪会有点激动。你知道，妈妈当时说：“没有哪个男人可以对我动手。”于是她提出了离婚，他必须离开。她去了警察局，他只好走人。那是一段很难熬的时期，因为当你亲眼看着爸爸离开时……
不管你知道他离开的理由是什么，他都不该那样离开——他把沙发、那台大电视、大屏幕电视全都带走了。他身边还带着一个大行李箱等着他。我和我的兄弟姐妹们都哭了，因为你知道，他毕竟是你们的爸爸；但与此同时，他对妈妈做的事又确实不对。那你当时在场吗？是的，我记得有时我们想打开门看看，可一旦打开门，那种场面真的非常可怕。尤其是当你听到妈妈在奋力反抗时……
说句公道话，我妈妈是个坚强的女人，你知道吧。现在我爸爸也这么说，他会说：“别跟你妈妈斗，她是个坚强的女人。”所以在那种时刻，当你亲身经历这些事时，你整个人都会被恐惧笼罩。你会想：“到底发生了什么？”要知道，那毕竟是你的父母，他们本该是互相亲吻、相亲相爱的。
所以，是的。当你回想他离开的那一刻时，那显然是一个非常悲伤的时刻，但考虑到后来的情况，你是否为他离开而感到高兴呢？问题在于，你知道，那显然是一个非常悲伤的时刻，但考虑到后来的情况，你是否为他离开而感到高兴呢？问题在于，你知道，当你还是个孩子的时候，你其实并不真正理解这些事。
我当时是高兴的，因为到最后，你知道，我妈妈她……她很高兴。但是看到自己的父亲离开，不管是什么原因，
你都不可能真的高兴。现在我理解其中的原因了，我也原谅了他。但要说我当时感到高兴，那没有。所以他离开了。在那之后，你的人生轨迹发生了转变，因为你生命中失去了那个重要的人，而且也许家里少了一些约束，所以你可以按照自己的其他动机、其他驱动力以及其他方式去生存吧，我想。
那在那之后，你变成了一个什么样的人呢？我会说，一个战士。一个战士？是的。我认为是一个幸存者。因为就像我说的，你知道，在街头，不是你死就是我亡。你知道，在街头长大就是这样的。所以我讨厌有些人谈论自己的过去时，会说，哦，我以前是个黑帮分子。
不，我绝不会称自己为黑帮分子，我只是个幸存者，而且那段时间真的很难。所以是的，就像你说的，他离开后，再也没有约束了，可以出去打架、在外面游荡、对妈妈撒谎……警察有一天凌晨一点左右把我带回家，我妈妈当时担心极了。我记得那场面特别搞笑，因为有些词我甚至都不知道是什么意思。所以当警察把我带回家时，
我妈妈当时……她用手捂着嘴，到底发生了什么事？她的儿子被警察带回来了。而我当时就说，妈妈，我只是个从犯而已。结果她把我打得特别狠。但现在我明白了，其实情况更糟，因为当时我想，我又没偷东西。
我只是在我朋友偷东西的时候在旁边看着而已，诸如此类的事。所以那简直是一团糟。而且没有人能管得了我，就连学校的老师，当他们在学校跟我说话时，我都会想，你们能把声音小点吗？你们又不是我爸爸。所以我根本不让任何人，你知道的，
对我说这不能做、那不能做。但我一直尊重我的妈妈、哥哥和妹妹。我对我的朋友也很有礼貌，但当有人试图对我发号施令时，他们根本没用，因为对我来说，最有权威的人就是我爸爸，而他离开了。所以现在我不需要任何人来管束我。然后你就开始……我记得你开始偷东西了，对吧？是的，你开始卖大麻了，对吧？是的，你开始偷东西了。是的，你开始卖大麻了。是的。
我觉得偷东西是挺正常的，因为我当时是跟我朋友一起的。我记得我第一次偷东西，偷的是口香糖。你知道的，我当时跟我那帮朋友混在一起，他们都在偷东西。而我一开始并没有偷，因为爸爸妈妈还一直好好教育我。但为了融入那个群体，你就得这么做。就像有些人喝酒，他们只是找个借口来社交一样。对我来说，偷东西就是那个借口。
于是我开始了偷窃，所有人都为我鼓掌。我当时就想，哇，我终于加入这个团伙了。从那以后，你就开始倒卖电子游戏、卖大麻，你知道的，还要有最酷的球鞋，甚至还会送东西给女朋友。我还送过香水给我妈妈。我当时特别自豪，因为说到底，我爸爸离开了家，之后我的一些兄弟姐妹也相继离开了。所以我觉得自己就是家里的顶梁柱，我得撑起这个家，我得养活家人。虽然方式不对，但至少……你知道的，当我送给我妈妈一瓶香水的时候……
我能看出她有多开心，但她总是追问这东西是从哪儿来的。而我呢，就撒谎说，你知道的，是我朋友送的，是他买给我的。但其实是我自己偷的。在你父亲离开几年后……你在书里，在书的开篇几章，提到了你的校长？是的。你当时13岁，最后住在了校长家，结果被他性侵了。是的。
我想，这是我一生中最后悔的一件事，就是那天没有站出来。你是怎么到他家去的？其实很简单。因为布列塔尼学校离我家很远，我得坐……
……两趟火车才能到学校。我之所以上那所学校，是因为那是一所只要你足球踢得好，放学后就有训练的学校。它虽然不算专门的足球学院，但确实能提供训练机会。所以这对我的妈妈来说是个好机会，她觉得这样能让他远离街头，不然他迟早会进监狱或者没命。所以这对他来说再好不过了。于是我去了那里，你知道的，要坐两趟火车，有时候要花上四个小时，还会弄丢书包，在火车上睡着……
……甚至有时候会坐到别的目的地去。总之就是一团糟。然后那所学校的老师，埃德的老师，他跟我聊了聊。他说，你想不想……坐到别的目的地去。总之就是一团糟。然后那所学校的老师，埃德的老师，他跟我聊了聊，他说，你想不想留下来？因为我住在学校里，他在学校里有自己的家。于是我回到家，跟我妈妈说……
你知道，他主动提出来的。而我妈妈一开始并不确定，因为即使我跟她说，我之后会再谈这件事，她还是说：“我早就知道了。”她还问：“你确定吗？你能信任这个人吗？”她一开始并不确定，因为即使我跟她说，我之后会再谈这件事，她还是说：“我早就知道了。”她还问：“你确定吗？你能信任这个人吗？”我当时就说：“是啊，他看起来人挺好的，妈妈。”所以，一开始那位班主任一切都很好，他晚上会给我做饭，还让我玩他的任天堂游戏机，他有任天堂。
那时候我就想，嗯，这挺酷的。周末我就不用回家了，直接待在这里就行。后来每天晚上我都躺在床上，而他每次都会进我的房间。第一次的时候，我想也许他只是来跟我说晚安，但当时我睡着了，却感觉到有只手放在我身上，我就想，哦，这是怎么回事？然后他试图碰我，但我一直抓着……
他的手，所以那就像持续了10分钟的挣扎，我还是无法理解。我当时13岁，但你知道，那时候我甚至和任何女孩都没有过性关系。所以对我来说，一切都是新的。我就想，这到底是怎么回事？我们挣扎了很多次，他都没成功。现在，当我脑海中浮现那些画面时，我能听到他试图碰我，同时还在床边自慰。现在，当我脑海中浮现那些画面时，我能听到他试图碰我，同时还在床边自慰。你知道，然后他就离开了，而每次……
我都想，哦，他走了。于是这开始变成了一种仪式，每次我上床睡觉，他就会来，同样的事，挣扎，一直挣扎。有一天，你知道，我甚至用鞋带把我的睡衣绑住，我记得，是的，就是鞋带，就是为了确保他没法把它弄下来。我们感觉到，你知道，他试图在我的衣服上面动手，但一直在挣扎。结果有一天，他真的把我的裤子脱了下来，把我的阴茎含进了嘴里，我当时简直吓坏了。我记得我当时整个人都僵住了，你知道，我打了一下他的头，但之后我就僵住了，我无法……我无法理解到底发生了什么。然后他离开了，之后我醒来时，甚至不记得发生了什么。
因为你知道，那些事你只想从记忆里抹掉。所以我回到学校，我想在学校里我一直在想，到底发生了什么，感觉有点不对劲。然后我回到家，对那位班主任说：“妈妈，我不想再睡觉了。”她问：“为什么？”我说：“不，我就是不想。”直到现在我都从没告诉过她原因。从那以后，我这辈子都带着这件事生活。你知道，从街上回来，你想象一下，如果你把这事告诉朋友中的一个，他们会说，你知道的，你太软弱了，诸如此类的话。所以即使是我，当我第一次有性关系时，感觉很奇怪，因为我脑子里一直有那个男人，你知道的，而我从来没跟任何人说过这件事。
所以当时我真的受到了巨大的创伤。因为所有那些事，我回到我在街上长大的那所学校，甚至都不再去那所学校了。人们都说：“你踢球踢得那么好，为什么？”我说：“我不需要了，我会继续在街上自己训练。你知道，我不想再待在那所学校了。”所以是的，我带着这件事成长了很多年。而我觉得自己像个懦夫，是在我24岁的时候，不是20岁，当时我还在摩纳哥踢球，警察给我打了电话。
我说：“是帕特里夏的号码吗？嗯，你知道，我们收到了很多关于那个老师的投诉，我甚至都记不起他的名字，甚至都描述不出他的脸，因为我把这些都从记忆里抹掉了。有很多关于那个班主任虐待儿童的投诉。他碰过你吗？没有。你确定吗？是的，我确定。”即使当人们问我这个问题时，我也很生气。你知道，我当时就想，哦，居然有人问我这个，就把电话挂了。所以这么多年里，我一直觉得，哇，帕特里斯，你13岁的时候本有机会的，但你没有。我能理解。
但现在你已经20岁了，你却没有。到底为什么？是因为你仍然为此感到羞耻吗？还是因为你很有名？你害怕人们的反应？但如果你那天那样做了，这就是为什么长大后，当人们说“帕特里斯，你是个好人”时，我并没有那样的感觉。
因为我感觉自己像个懦夫，一个懦夫，一个懦夫。是的，因为这不只是关于帕特里斯。
这关乎那个其他孩子，我辜负了他。当警察给我打电话时，这关乎那个其他孩子，他们现在仍在遭受虐待。
所以，把这件事说出来对我帮助很大。我必须由衷地感谢我生命中的那个女人——玛戈。因为你知道，有时人们说你需要一个心理医生，但生活中有时关键在于你遇到的是什么样的人。我是一个非常相信能量的人。说实话，在那之后，要我再信任任何人，比如一个心理医生，我可能会说，也许我会告诉他这些事，但他根本不在乎，他只是拿钱办事而已。当然，他们当中有些人真的很好。
我从未见过任何心理医生，除了她——那个女人。她是我的恋人吗？是的。她让我做真实的自己，对自己坦诚。别为任何事情感到羞耻，亲爱的。我就在这里。而我，帕特里斯，这个硬汉，绝不会……
……表露情感。我心想，一个女人竟然能，你知道的，把我内心深处的情感挖掘出来。我当时就想，哇。那么，有没有哪一天你把这些事告诉了她？能给我讲讲那天吗？就像我说的，那天我向她倾诉时……
你知道的，她认识我的时候我38岁，刚从足球界退役，过着自己的生活。天哪，你看起来那么开心，那么积极向上。但帕特里斯，你在乎自己吗？我说，当然。然后她问了我一个简单的问题：你快乐吗？
是的，我很快乐。你知道的，我让你快乐，我让我的帕特里斯快乐。是什么让你快乐？呃，我很快乐。不，我只是说……“我很快乐”并不是一个答案。于是她刨根问底。我们没再谈这个话题，我说我没事。她却说，不，因为我看得出来。是的，你是个冲动的人，你喜欢争斗，你说这是从街头学来的种种。但我觉得你心里有事，你胸口有块心病，而你不想……我当时就说，我没事，我没事。后来有一天，我们看了一个关于恋童癖之类的东西。她又看着我的脸说，你还好吗？我说，我很好，你干嘛这么问？不，帕特里斯，我能感觉到你在隐藏什么。我说，为什么……你知道的，我不喜欢别人想钻进我的脑子里。我没事。
我那时还在紧闭心门。如果你爱我，就应该告诉我到底发生了什么。我需要知道。我看着她，然后像个孩子一样哭了起来。我真的像个孩子一样哭。她听见了。到底发生了什么？
然后我把整个故事都告诉了她。她也哭了。她说，我就知道。谢谢你。你以前对别人说过吗？对警察？对你妈妈？我说，没有。
你是第一个。我也不想告诉任何人。你想去……你想不想去做心理咨询？我说，我没事。我跟你说过了。不，帕特里斯，你总有一天会爆发的。
你需要，你知道的，把这些都释放出来。后来当我哭出来，感觉好多了，但我心里还是想，你知道的，我在她面前哭了。现在她肯定会利用这一点。
她肯定会觉得我很软弱。但她却说，亲爱的，我甚至更爱你了。这是一种考验。别再觉得这是软弱了。就是那时，她带我认识了……
……那种有毒的男子气概。以前我无法理解。她向我解释了那是什么。比如，男人并不等于坚强。我当时就想，这真是给我上了一课。这就是我成长的方式。这就是为什么父亲们，就像许多父亲一样，会犯同样的错误。而我也对我的第一个孩子本尼犯了同样的错。
有时候他会跟我说话。我当时就想，你什么都有了，干嘛还抱怨？得了吧，爸爸。你知道的，当我在做这件事的时候，别这么脆弱。爸爸，你知道的，这很痛苦。没关系。
但当我回想这一切时，我现在才明白，因为我一直生活在那种有毒的男子气概里。我觉得我们这样的男人必须改变这种观念。哭泣是一种软弱的表现。你知道，当你在街头长大时，就像牵着女朋友的手
都是一种软弱的象征。你是不被允许这么做的。所以我现在正在探索自我。谁会相信我已经38岁了，快40岁了，现在才开始真正认识自己？现在一切都讲得通了，那些创伤塑造了今天的我。有时候我像个士兵，毫无感情，只管完成任务。有时候我赢得奖杯，大家庆祝一番，但那只是装出来的。如果问我，我当时并没有那么开心。帕特里斯，你现在开心吗？我会说，是的，现在我完整了，我心满意足，我觉得自己很幸运、很幸福。但以前踢球的时候
我就像个机器人，只是在完成我的工作。你哥哥提到过，你年轻时就开始贩毒，后来你哥哥也开始吸毒。是的，这又是另一场巨大的创伤。你知道的，
当你早上醒来，只想上厕所。你打开门，就看到你哥哥正拿着……该怎么说呢？一根针。一根针，对。他用那种眼神看着你，你知道的，眼睛通红。
然后你只能关上房门。如果你想小便，就必须忍着，因为他就在那儿。而整栋房子只有一个厕所。这件事教会我绝不碰任何毒品，因为我亲眼看到哥哥因此丧命。他真的失去了生命。他在塞内加尔因过量而死。
他甚至卖掉了自己的证件，他的法国护照。然后去了塞内加尔。有一天他们打电话给我妈妈。我姑妈说，你儿子死在浴室里了。所以要在我的书里谈论这件事，对我来说很艰难。
因为那是我妈妈的儿子。我没有权利在书里谈论这件事，因为我们谈论的是一个已经去世的人。但不幸的是，这件事让我明白，吸毒可能会让我丢掉性命，酗酒也一样。我直到33岁才开始喝酒，因为对我来说，一杯酒就代表着住在我街上的那些无家可归的人。而且不管怎样，我爸爸和妈妈都不喝酒。
所以我从未接触过那种文化。因此，当我来到英国时，看到人们喝酒，就连足球运动员也这样，我就完全无法理解。我们去派对时，他们总是对服务员说：“给 Patrice 来一杯热巧克力。”因为酒精和毒品，他们总这么说。在他们看来，酒精和毒品就像毒药，会让你最终走向死亡，你知道的。
嗯，说回“有毒的男子气概”这个话题，其实我一直在思考很多。有趣的是，我女朋友开始经常跟我谈论这个概念。这也是我之前一直保持安静、先倾听的原因。不过，她开始跟我深入探讨男性气质与女性气质的问题，以及一个健全、健康的男人如何同时体现并运用自己的这两面。听起来你早年的经历让你主要使用了其中一面，也就是男性气质，在很多方面都把它当作一种自我保护、求生的方式。因为我了解到你所经历的一切，我就想，在那种情况下，使用女性气质——也就是情感、表达感受、关怀和柔软——恐怕并不利于生存。
那么，过了40年，你又该如何摒弃这种求生技巧呢？你该如何摒弃那种男性化的、防御性的“不要哭、不要示弱”的模式？你现在知道，这些模式其实不利于你建立良好的人际关系和恋爱关系，也不利于你保持内心的平衡、保持开放和善于表达，更不利于避免自我毁灭。我喜欢你的地方，就是你会反过来质疑我自己。
你甚至让我开始思考，但你说得对。如果我当时拥有那种女性化的情感，我就活不下来，因为我们知道女性比男性更感性。所以你刚才说的话让我觉得，是啊，Patrice，你想对抗那种有毒的男子气概，但当你需要它时，你又会欣然接受。可现在你已经40岁了，你不再需要它了。
而且你现在当了爸爸，所以你要去教导孩子。不过我得跟你说实话，正因如此，你知道的，我们有了儿子之后，我妻子一开始很害怕。她跟我说：“Patrice，在他出生之前，我可不想让他变得像你一样。”哇，她这话可真让我脸上挂不住。她是什么意思呢？她说：“我希望他坚定、有激情、风趣、积极，但我不希望他有你的那种情感——或者说缺乏情感。”是啊。
我当时就想，不过我觉得，你知道的，当他哭的时候，我就会说，不，别哭。她当时就说，这正是我要说的。当他哭的时候，我希望你能说，没关系，把你的情绪释放出来吧。但一开始这对我来说很难。所以我就想，不，我才不要。我不想他在摔倒的时候哭，诸如此类。而有趣的部分是，当她还在怀孕的时候……你知道，女人这时候更多是关于……
感情关系，因为现在我明白，感情关系不只是关于爱，更是关于关怀和沟通。你知道的，我不想变得像现在这位神父一样，因为当我这么说的时候，很多人都会说，哦，我希望我丈夫也能像你一样。你知道，我也曾扮演过坏人，所以别误会我。但现在我的感觉更偏向于……说回那个时刻，我们当时在车里。她手里拿着一杯饮料。我说，别喝，因为路很颠簸，你会……而她讨厌……你知道，马克（Mark）粘在她身上。她喝了，结果“噗”地一下，全洒在了衬衫上。是的，都洒在衬衫上了。
她哭了。我向你保证，史蒂夫（Steve），我立刻就跟着她一起哭，因为我感同身受。我感受到了一种悲伤。整个帕特里斯（Patrice）都会说，得了吧，干嘛哭啊？不就是说了几句话吗？别这样。但在那一刻，我没有……
我当时没有去关注她哭泣的原因。我只关注她的情绪。她在哭，她很痛苦。你不需要去解决问题，她需要一个拥抱。当她看到我哭的那一刻，她就不哭了。她立刻就止住了眼泪。
而对我来说，这是全新的体验。我当时就想，这是怎么回事？我甚至无法感受到你的痛苦。你知道，有时候你会说爱一个人，但这种爱是一种更深的爱。就像现在，只要她一哭，我就会自动跟着哭。即使现在，我们在聊天，当她在我身边的时候，我也会想她。
我从未有过这样的体验。而现在，能回到我儿子身边，这种感觉如此特别。当他现在哭的时候，你知道，我的伴侣可能会说，哦，得了吧，我的伴侣可能会说，哦，得了吧，小拉拉斯（Lilas）。而我则会说，但没关系。你知道，他哭肯定是有原因的，因为他生气了。所以现在，我才是那个更温柔的人。
所以我就觉得，哇，你真是个不一样的男人。我们定过一个规矩。如果我们吵架——别误会，我们也会像普通情侣一样吵架，我们并不特别。但就像……别误会，我们也会像普通情侣一样吵架，我们并不特别。但只是说，我们不会把问题掩盖过去，我们会解决它。
但我们不会强迫，而是以一种自然的方式。比如，当我们吵架时，如果对方立刻说，我们需要谈谈，因为女人常说，我们需要谈谈。而我还没准备好。我们需要谈谈。我不……不，给我点空间。然后我会再回来。好吧，我们来谈谈吧。
我会道歉。但我道歉是因为我真心这么想，而不是因为你逼我道歉。而你也不是想赢。我也不想赢。然后我就会明白。我会想，好吧，亲爱的，我们多幸运啊。我们现在拥有的这份特别的爱。
我绝不会像现在这样相信爱。所以我才鼓励所有孩子，鼓励下一代，这种爱确实存在。它确实存在。所以这又回到了你，你，
听起来你简直就是在复述我的人生经历。我遇到了一个女士。她叫……我就不说名字了，梅拉妮。她非常投入。她对我说过非常类似的话。她就像在说，有些事你还没告诉我……她叫梅拉妮。她非常投入。
她对我说过非常类似的话。她就像在说，有些事你还没告诉我，等等。她真正想推动我的是，让我去接触自己女性化的一面，这又意味着敞开心扉、变得脆弱、放下自尊。当我们争吵时，目的是为了解决问题，而不是为了争个输赢。而且，她也慢慢把我从之前的感情模式里拉了出来——以前我一旦生气就会直接摔门走人，对吧？但在这段感情里，她会让我说话，我也会让她说话。好吧，有时我们还是会……但我们都在努力理解对方。真正改变的那一点很有趣，因为当你谈到……
那天你向伴侣敞开心扉，谈论之前发生的事时，她创造了一个安全的空间。而一旦你拥有了那个安全的空间，并意识到这就是一个安全的地方，这段感情就是一个安全的港湾，你就不必再扮演以前在街头上的那个角色，对吧？你甚至都不必再扮演你在WhatsApp群聊里的那个样子。你可以哭泣，可以说“亲爱的，我觉得不安，我觉得自己被触发了”。对我来说，这成了一个巨大的催化剂，因为现在我真的可以在另一个人面前审视自己，而且知道她不会嘲笑我，也不会因为我在哭、因为我有了情绪，就觉得我不是个男人。而这也意味着，就像你刚才描述你对她的感受时的那种……
那种感觉——当她不在你身边时，你甚至不知道这样的爱存在。我今天早上才刚离开她，在印度尼西亚的时候，我就在说，我从没想过自己能和另一个人拥有这样的感情：我们每一次争吵，反而都让我们的关系变得更加牢固，不会留下任何划痕或伤疤。而这正是关键所在，你知道吧？但你总结得非常到位。就像你说的，有时我们讨论时，我们彼此的爱甚至会更加牢固，对吧？因为我们深爱着对方。但我很喜欢你说的一个词——安全，对，安全空间。那是一个安全空间，让人感到安全。没错，没错，让你可以做自己。我现在就要对我女朋友说这句话。所以我会说，这听起来好像我以前从没说过，但我现在真的会对我女朋友说。所以我会说，这听起来好像我以前从没说过，但我现在真的会对她这么说。
我需要一个安全的空间。这意味着我接下来要说的某些话可能会让你感到被触动，可能会让你不开心，但我必须说出来，因为这是我的真实感受。所以我会直接说：请给我一个安全的空间。
而这也就意味着要听我说话。但说真的，我觉得听别人说话很容易，但要真正理解对方，并说出“我听见了”，那就不同了。这意味着你真的理解了，因为你可以连续说上好几个小时。而我呢，虽然嘴上说着“嗯，我在听”，但其实你根本没在听，你只是在等待轮到自己说话，在准备反驳我的论点。
不，不，正是如此。但你说的那些话，我觉得我们真的很相似。我今天能来到这里感到非常兴奋，现在能继续这样交谈，我更是感到高兴。我们可以聊上很多个小时，我觉得自己敞开了心扉。即使是在谈论你问我的那些问题——关于我父亲为什么会离开，关于很多类似的事情——当时不哭出来并不容易，但我喜欢这样的交流。这正是男性需要听到的内容。想想看，从我们各自的故事中学到的东西，从我们的人际关系中得到的经验，仅仅是两个男人像这样进行一场对话，就让我们感到如此自由，如此治愈。同时，这也让我们能够建立起真实、深刻而有意义的关系，而不再想逃到街上躲起来。所以，你知道的……
我认为这正是我人生中将要占据重要部分的事情之一，就像你通过这本书成功做到的那样：尝试告诉男性们，不必像我们这样先认识女性，也能学会如何与自己真实的一面——我甚至不说是“女性化”的一面，而是他们完整的自我——建立连接。我完全同意你的看法，因为我深知这一点。这确实是一个挑战，因为当我们找到像你说的那样能让我们敞开心扉的人时，我们就能做回真实的自己，这会容易一些。
但没错，我觉得我们应该对抗那种有毒的男子气概，因为它不仅对你自己不好，出于很多原因，对你的孩子也不好。但你刚才用一个问题考验了我：“帕特里斯，如果你没有那种男子气概——你知道，那种有毒的男子气概——你当时要怎么在那个世界里生存下来？”
当你还是那个孩子的时候？我会立刻直视你，然后说：不需要。所以这是一个很好的话题。我希望如果你还想更深入地讨论，我会是一个很好的对话对象。无论如何，我们都必须学会放下这些观念。一旦我们意识到它对我们并无益处，就必须学会放下。当然，这是一个非常缓慢的过程，因为就连我自己也必须时刻警惕自己内心的那一部分——那个充满男性自负的部分。我总是觉得，对于创伤和这类问题，人其实永远无法完全康复。我认为最重要的是，把它们摆在你面前，正视它们。
这样它就不再从暗处操控你的生活，不再因为那些事而毁掉你的人际关系等等。就我个人而言，我童年时和父母以及他们之间的关系留下了很多创伤，这些创伤至今仍然存在。我只是把它们摆在面前，它们对我的影响力就减弱了。我知道哪些是诱因，我了解它们，我只是想继续把它们摆在面前，这样我 hopefully 就能过上幸福的生活。足球——这算是一个小小的过渡话题吧。你踢足球踢得很好。我一直在想，在你经历了那么多事情、身处那样的困境时，你是怎么变得这么擅长踢足球的？对你来说，足球在年轻时意味着什么？对我来说，足球就是一切。足球拯救了我的生命。当我的朋友们……他们是为了逃离偷窃而……
即使下着雪，我也在独自训练。但他们会说：“得了吧，Patrice，你永远不可能成功。你来自街头，你……你是个黑人，你永远也混不出头。你干脆找个有钱的白人女友算了。”人们就是这么想的。在我那条街上，大家觉得，你知道的，你长得挺帅，随便找个女孩就行了。但我当时想不，你知道的，我爱足球，我每天都必须训练。我记得有时在学校，因为交通或下雪老师来不了，老师说：“好吧，孩子们，你们可以回家了。”我当时就想不不，学校旁边就是足球场，我们必须踢球。我有时还逼着他们，有些孩子不想踢，我就说……
“如果你不来，我就揍你。”然后他们就都来训练了。是的，我强迫别人陪我踢足球。为什么？我不知道，那就像一种瘾。那是我活着的理由。那算是你的逃避方式吗？我想我可以说两者都有。那是我的逃避方式，但同时也是我的热爱，我的激情。只要给我一个足球，那对我来说就是一切，你知道的。我记得第一天到学校时，老师……
……问大家以后想成为什么样的人。很多人都说想当律师、警察，很多都是医生这样的好职业。而我呢，她读我的纸条时，上面写的是“足球运动员”。但我甚至都不知道“足球运动员”是什么。我当时想，我踢足球，所以我就是足球运动员。她当着所有人的面读了我的纸条，然后说：“Patrice，你可别以为足球运动员是一份正经工作。”
当时大家都在笑，我朋友也是，我当时那个样子，而她则说得更深一步，她……但你知道的，如果有一场选拔赛，有300个孩子，他们只会选出一个，你觉得那个人会是你吗？我当时就说“是的”，结果大家笑得更大声了。不过现在，我不想向那个老师报复，我只是想确保她不会对其他孩子说同样的话。因为那时候的我内心真的很强大，所以没人能把自己的恐惧投射到我身上。我讨厌那种人，就是那些对你说“我要去……”“不，你不行”的人，因为他们试图把自己的失败投射到你身上。现在，如果我看到曼彻斯特学校里有个孩子……我会想，如果你想成为宇宙总统，那就去争取吧。你会有很多敌人，也要做出很多牺牲，根本没有什么……
宇宙总统，我知道它根本不存在。我就是这个意思。但我的意思就是，即使这个职位根本不存在，你也要去争取。去争取吧，只要你有这个梦想。
而这正是我小时候最棒的地方。比如，我去巴黎圣日耳曼试训，我把一切都做得完美无缺。
结果最后，他跟我说：“你个子太小了。你来自街头，我们担心你会去更衣室偷东西。”是的，就是巴黎圣日耳曼。教练就是这么跟我说的。
他们仅仅因为这两个原因就没要我。该死，你知道的。所以有很多人对我说：“你成不了气候。”越是有人这么说，我越觉得自己在心态上是幸运的。我说不清自己为什么这么坚强，也许是因为我的父母，也也许是因为我为了生存而经历的一切。
但那些事反而让我变得更强大。你有没有准备B计划？没有，我没有任何B计划。这完全是孤注一掷。现在回想起来，这正是最可怕的地方，因为我的一些朋友或一些人会说：“帕特里斯，你知道的，上学很重要，你应该拿到文凭之类的。”
我当时想：“我想成为一名足球运动员。”但当我真正意识到踢足球能赚钱时，我震惊了。我之前完全不知道。比如，我17岁签下第一份合同时，根本不在乎钱。现在想来，那件事会让你发笑。你知道我当时最高兴的是什么吗？就是看到我的运动服放在床上，我穿上它，在镜子里看自己，然后心想：“天哪。”接着我下楼去跟球队会合，看到所有球员都坐在一张桌子旁，有人过来给他们端饭。
我记得当时一边摆着三把叉子，另一边摆着三把刀子。我给我妈打电话，跟她说：“妈，这简直是天堂。有人给我们端饭，我这儿还有三……”现在我有了运动服，我们所有人都穿着同样的衣服。
我妈妈在电话里哭了。我记得那一天。所以，你知道的，当人们问我，你踢足球时最美好的回忆是什么？那就是我最美好的回忆。不是赢得欧冠，也不是别的什么，而是我17岁的那段时光。你知道的，那个孩子，就只是……
……有饭吃，穿着普通的运动服，就让我那么开心。那自从我开始踢足球以来，就是我最美好的回忆。因为你终于成功了。那天我成功了。我当时就想，我成功了，伙计。
我不再需要流浪街头了。我不再需要为了生存而挣扎，也不再需要乞讨钱财。所以那感觉简直太疯狂了。即使在那段时期，还是有人想占便宜。因为当我签下第一份合同时……
……其实我签的那份合同是和黑手党签的，意大利黑手党，我当时成了他们的“财产”。我当时没怀疑什么，直到后来我想转会到罗马时，才发现这件事。罗马方面说，我们必须取消这笔交易。
……因为你属于那个家伙。而那个家伙就是黑手党的人。说实话，我记得签第一份合同时，我每月的收入大概相当于现在的50英镑。我们有五个月的时间他们都没给我们发工资。我记得我妈妈和哥哥来西西里看我，你知道的，一只鸡的鸡胸肉要吃三天，我们得把它切成小块。
……切成小块。我记得她把肉分装在一个小袋子里，就这些了，这就是我们一段时间的伙食。我们当时一天只吃一顿饭。但我当时很开心。我记得妈妈来西西里看我时哭了，她说：“可你在这里做什么呢？”我当时就跟她说：“妈妈，我就是热爱足球。”她却回答：“可你什么都没有。看看你住的地方。”你知道的，如果你看到我住的第一间公寓，简直就是一场灾难。他们只是允许我住在那里。但我很开心，因为我有足球。
每次训练或比赛时，我都害怕裁判吹响终场哨声，因为我会想：接下来我该怎么办？我又要回到现实了。所以对我来说，踢球就像一场梦。很难想象，你的生活得有多艰难，才会不希望足球比赛的哨声响起。那是什么时候改变的？是什么时候你不再害怕终场哨声的？
……因为场下的生活终于有了盼头？那是当我摆脱了身边那些人，也就是黑手党之后。
……我签了个新经纪人，然后和尼斯队签约，于是我又回到了法国，薪水也更高了。我记得当时我每月的收入大概是3000欧元。
生活好多了，甚至还能帮上我妈妈的忙。从那一刻起，我就觉得，好了，现在我安全了。我安全了。后来，你知道的，我当然签约了摩纳哥。我信守承诺。我说，你知道的，我当然签约了摩纳哥。我信守承诺。我说，你知道的，我爸爸离开后，在学校里会发给我一点钱。而我爸爸却把这笔钱寄到塞内加尔，给我其他的兄弟姐妹。所以我记得我姐姐去找我妈妈，你知道的，还带着真正的律师之类的。
她从学校领到了那笔钱，而不是我爸爸再给了。我姐姐拿到钱后，就去买了一些化妆品之类的。我当时就想，你真不害臊。哦，妈妈，她每天都在养活我们。那你为什么不给那笔钱呢？我说，妈妈，我什么都不想要。
这是给你的。因为我们住在你的屋檐下。你什么都不想要。这是给你的。因为你住在自己的屋檐下。你每天都在经历这些。这是给你的。不，但是帕特里斯，这是给你的。妈妈，我不需要这个。我说，妈妈，等我签到大合同后，我要做的第一件事就是，
因为这就是我的动力，就是给我妈妈买一栋房子。我做到了。我想那是我一生中最自豪的时刻之一，因为我向我妈妈承诺了，并且信守了诺言，在我用摩纳哥的钱买了保时捷和其他汽车之前，我就在塞内加尔给她买了一栋房子，因为我喜欢汽车——现在不喜欢了，因为我明白那有多愚蠢。但没错，那是我最大的成就之一。她一定很自豪，对吧？
我妈妈，我妈妈每次见到我都会哭。因为有时她会说，你不懂。有很多事情你不知道，帕特里斯。比如你孤身一人、没人愿意帮助我们的时候。所以现在才这么可笑，当你突然成了个人物，人们就像你的姨妈、你的叔叔又回来了，但他们在我们最需要他们的时候却不在。所以她总是哭。
她说我太善良了。但我呢，我心里没有任何仇恨。这很难。还有曼联。是的，我无法想象接到那个电话会是怎样的感受……但你会笑，因为在去曼联之前，我开始变得——我会称之为过于自信和傲慢。
我当时在摩纳哥踢球。我闯入了欧冠决赛，四次入选世界最佳阵容，被评为法甲最佳左后卫，还代表国家队比赛。所以我记得我的经纪人来找我说，帕特里斯，你知道的，在一月份的时候，他说，有些球队，比如国际米兰，
利物浦，曼联。我说，嗯，不错。当他说出曼联时，这句话一直在我脑海里。
坎通纳，真的，是的，坎通纳，是的，那些颜色，是的，哇，我说，好吧。
曼联？我发誓，坎通纳，是的，因为我当时并没有真正关注。我可以告诉你一件事，我不看足球。你本该说这是儿时的梦想。
是的。那感觉就像，这只是我个人的事。我在踢足球。所以看足球就像去上班一样。那是我还年轻的时候。但现在作为一名评论员，我必须看足球比赛。但这从来都不是我感兴趣的事，也从未让我感到享受。
所以我不知道。不过有时我会看一些巴西队、曼联的比赛，因为坎通纳。所以我说，我不知道，不过有时我会看一些巴西队、曼联的比赛，因为坎通纳。于是我告诉我的经纪人，好的。他说，你应该去曼联。我觉得曼联适合你。我说，为什么不呢？然后我们见到了亚历克斯·弗格森爵士，因为当时，
你知道，我当时还在摩纳哥踢球。所以你不能被另一支球队接触。你知道，那样就违规了。所以我们是在机场见面的，在一个秘密房间里，是的。机场里的一个秘密房间。是的，在机场的秘密房间里。而那天，那次面试就像
接受联邦调查局的审讯一样。就像，你抽烟吗？你喝酒吗？你喜欢聚会吗？你准备好一场球都不输了吗？你准备好连平局都不打了吗？是的，弗格森爵士说，是的。他和我握手，说现在你和我握手，那就意味着你要为曼联效力，或者我说的所有事情，你都必须做到，以及所有那些事。即使有些人会喝酒，会做很多事，但重点更在于求胜的心态。当他和我握手时，他直视我的眼睛。
而当你直视他的眼睛时，你就要确保不让他失望。所以那天我喜欢弗格森的一点是，他还说，你知道吗，孩子，我们知道你的背景。我们知道你来自哪里。但做你自己就好。我不会改变你。我只希望你能为了曼联、为了乐趣、为了曼彻斯特的人民而拼搏，你知道的，要有敬业精神。
而这早已融入我的DNA。所以当我加入曼联时，我想，终于，我可以做我自己了。因为即使在法国，为摩纳哥踢球时，有时我说，比如，我可以做我自己。因为即使在法国，为摩纳哥踢球时，有时我说，我想成为最好的左后卫。哦，我就是最好的。哦，他太傲慢了。他就是这样。
所以法国媒体不理解我。他们觉得，你知道的，他太傲慢了。而且我还以联赛最年轻球员的身份夺冠，而通常只有像亨利、齐达内这样的前锋才能做到。我是第一个赢得这类奖项的后卫。所以我当时有点过于自信。所以当我加入曼联，弗格森对我说了那些话时，那又是另一回事了。
我当时就想，终于，我可以表达自己了。就像坎通纳说的那样，你知道，在法国，他们会为他建一座断头台。而在曼彻斯特，他们会为他建一座雕像。这就是事实。因为在曼彻斯特，他们让你做你自己，你知道。即使，你知道，你不得不踢球迷或者什么的，他们仍然会支持你。他们知道那是错的，但你仍然能感受到支持。
你仍然觉得自己是家庭的一员。所以我们会接纳你，你知道，以你本来的样子。而这才是真正重要的。尽管我想大家都知道我首秀那场比赛的故事。我记得很清楚。是的。简直疯了。因为我刚回来。
我刚跟球队训练了三天。我们就有一场对阵曼城的德比。比赛时间是中午12点。我这辈子从来没在中午12点踢过球，除了小时候，但从来没在12点踢过。早上九点去吃早餐，我看到米克尔·西尔维斯特，
还有我的法国队友路易斯·萨哈，正在吃豆子，你知道，还有意面。我不是个爱吃早餐的人。所以我也开始照做，你知道？我当时想，好吧，在这个联赛，你知道，你得吃东西，因为这是个强度很高的联赛。我吃了，结果感觉恶心，就回房间吐了。我说我得给医生打电话，还得告诉主教练我没法踢那场比赛。但当时我想，帕特里斯才刚签约。你不能这么说。又是那种有毒的男子气概。他们会说我软弱。
我害怕。我还是上场了。我说我上场了。别问我为什么，你知道，在曼彻斯特，天从来不下雨。九年里，我只办了大概三次烧烤。那天特别热。太阳就照在我脸上。我当时想，我好像又回到了蒙特卡洛。
我当时想，什么场面啊，我好像又回到了蒙特卡洛。我当时就想，这是怎么回事？我记得第一脚球，特雷弗·斯蒂尔克莱尔就用头撞了我一下，我立刻就划破了。他当时就像在说，欢迎来到英格兰，欢迎来到英超联赛。就在一瞬间，我又成了那个靶子。我记得，你知道，就像卡通里那种气泡，里面写着你的想法。我当时想，天哪，我到底在这里干什么？足球节奏这么快，强度这么大。我本该继续在蒙特卡洛逍遥自在的。所以上半场0比2落后时，弗格森把“吹风机”给了每个人。然后他走到我跟前说，你，现在坐下来，好好学学英格兰足球。我当时没听懂，因为，你知道，
我的英语说得不太好，是卡洛斯·卡洛斯负责翻译。我当时让医生在清理我头上的血，然后卡洛斯·卡洛斯说，不，不，帕特里斯，结束了，已经完了。所以你想象一下，我当时是为法国队效力的最佳左后卫，
开场45分钟就被换下。但在那之后情况变得越来越糟。结果我们输掉了比赛。我回到家，我的意大利经纪人和他妻子当时正住在我公寓里。经纪人这样看着我，他说：“帕特里斯，很抱歉。”我说：“什么？”他又说：“帕特里斯，很抱歉。”我说：“什么？”
他说：“我当初就不该把你安排在曼彻斯特。很抱歉。你本该留在摩纳哥的，你知道吗？”他妻子在背景里看着我。我向你保证，那天我真的非常沮丧。我当时想，连我自己的经纪人都不再相信我了。我简直不敢相信。
那之后，我记得我踢了一场对阵利物浦的比赛，表现不错。我们以1比0获胜，里奥·费迪南德打进了制胜球，一切都很好。我踢了一场精彩的比赛。所以他回来了，但最初的六个月对我和内马尼亚·维迪奇来说真的很难。我们是一起加盟的，同时抵达。
我们甚至只能和预备队一起比赛，结果半场又被换下。还是在预备队。预备队。想象一下我和内马尼亚·维迪奇在淋浴时的场景。我记得我当时说：“哦，我的天，也许我该回意大利了。”维迪奇则说：“好吧，那我就回莫斯科。”
他们也想让我回去之类的。所有这些事情，我的队友们都在笑。里奥、韦恩·鲁尼。训练的时候，我就像睡着了一样，当有人撞到你肩膀时，他们就会笑。里奥、鲁尼，训练的时候我就像睡着了一样，当有人碰到你时，他们就会笑。我记得有一天，保罗·斯科尔斯，当我做到一些事情后，他尊重我，他说：“你知道吗，帕特里斯，我觉得你当时就像个骑师。”我甚至问过老板，能不能把我免费送回摩纳哥，
免费把我送回去。是的。我看着他们，你知道，所有那些事。你知道，当我看到队友们在我没上场的比赛里笑时，那并没有击垮我。我当时想，我要让他们看看真正的帕特里斯是什么样。因为当你像一月份末才加入一家俱乐部时，情况会很艰难。
因为，你知道，你已经错过了半个赛季。所以在我错过世界杯之后，我的法国队友路易斯和米夏埃尔去了2006年世界杯，我当时气得要死。我回到摩纳哥，整个夏天都在健身房里。我看着法国国家队闯入了世界杯决赛，但他们输给了意大利。我当时就想，好吧，我现在明白英格兰的足球了，你必须先变得强壮，然后才能
用脚踢球。所以我增肌，做了一切准备。我回到季前赛时，我们在南非进行季前赛，我成了那个赛季最出色的人。
我记得第二教练米克·费兰走过来，握了握我的手，说：“现在你是一名曼联球员了。”
从那天起，甚至在赛季开始前，我就知道我能成功。后来的事就成了历史。你效力过很多球队。我之前也和里奥·费迪南德坐在这里。我问了他一个非常类似的问题。
是什么让曼联取得了那样的成功？这有很多因素。你知道，当我说起时，我可以说像努力、纪律、热情这些。我认为还有性格和个性。我觉得弗格森想亲自见见球员，看看他是否能感受到他们的性格和个性，看看他们是否准备好承受压力。
压力，为曼联踢球带来的压力是一种馈赠，一种荣幸。就像我希望有压力一样，我不希望弗格森只说“你踢得不错”。我希望弗格森能给我施加压力，这听起来有点奇怪，但我从不期待任何表扬。对我来说，为弗格森爵士和曼联踢球，我从不害怕任何人，也从不害怕弗格森爵士，但我害怕让他失望。所以这关乎尊重。是什么造就了曼联？我有很多教练都说过赢球很重要，但对弗格森来说，在曼联赢球是常态。目标就是每个赛季赢得四座奖杯。我给你讲个故事。
2008年我们赢得欧冠时，那太激动人心了。我们上了飞机，把音乐开得很大，你知道的，还跳起舞来。瑞恩·吉格斯看着我，说：“你能不能关掉这个？”我当时想，嘿，我们刚赢了欧冠和英超冠军。是啊，但你知道，我们需要睡觉，需要休息。我当时觉得，好吧，这真奇怪。我们落地了。
我记得弗格森当时我们在大巴上，他拿起麦克风说：“祝贺你们。干得漂亮，我为你们成为欧洲冠军感到骄傲。但明年，如果你们不想再赢一次，我就会终止很多球员的合约。如果你们做不到，我就感受不到同样的热情和同样的愤怒。”
因为当时是2008年欧洲杯，他接着说：“现在去享受吧，对你们的国家队也用上那个F开头的词吧。”砰！没有游行，没有与球迷的庆祝。我记得我回到家，背靠着墙，一下子瘫倒了。
我当时想，这就是赢得欧冠和联赛冠军的感觉吗？我心想，哇。但问题在于，你变成了一个机器人。所以你甚至都赢不了联赛冠军时都高兴不起来。
年复一年。你知道，当我们庆祝时，那都是假的。内心只是在假装。当然，那是一种释放，一种成就。但因为你已经变成了一台机器、一个机器人，赢球是唯一重要的事。这就是为什么他要为曼联效力，
但也需要牺牲。你知道，当我谈到牺牲时，我并不感到羞耻，你甚至必须牺牲自己的家庭。我就是这么做的。我给你举个例子。你知道，我的第一个儿子，伦尼，
他当时三岁。有一天我回到家，发现他在哭。我问：“你为什么哭？”他说：“因为我讨厌曼彻斯特联队。”我又问：“为什么？”他说：“因为他们把我爸爸带走了。”你知道的，曼联球迷有一面旗帜，上面写着“孩子、妻子、曼联”这样的顺序。我从来不会笑这面旗帜，但很多人会。
我从来不会笑，因为正是曼联成就了我。这就是为什么我和弗格森的关系非常牢固，因为他知道，我不需要曼彻斯特联队，但我热爱曼彻斯特联队，我可以为这家俱乐部去死，现在依然可以为这家俱乐部、为球迷、为任何一位主教练去死。所以，为曼彻斯特联队踢球……
……会让你付出生命的代价，让你失去正常的生活，你会成为另一个家庭的一员。这很有趣，因为在你年轻的时候，你曾与权威有过冲突。没错。而弗格森就是终极权威。
以另一种方式来说，我依然……你知道的，弗格森有时也会冲我大喊，我当时就站起来，面对着他。我当时想，如果你太过分，我不知道会发生什么。我不能保证什么。但我也必须确保自己不在众人面前违抗他。这真的很重要，因为你总是会质疑……
……你知道的，如果你顶嘴，就是在质疑教练。所以我也会告诉孩子们，当主教练讲话时，你绝对不能在众人面前顶嘴，但之后可以找他谈。我当时对弗格森就是这么做的。我跟你说一场比赛，我们当时对阵托特纳姆热刺……
……上半场我们以2比0领先，我踢出了职业生涯中最出色的一场比赛。我向你保证，我当时简直状态火热。中场休息回到更衣室，有人递给我水，大家说：“天哪，帕特里斯，你状态太火热了！”回到更衣室，有人递给我水，大家说：“天哪，帕特里斯，你状态太火热了！”我坐下，一切都很顺利。结果他坐下来，三到五分钟里一句话都不说。就像……你知道的，就像谁惹了麻烦一样。我看着他，他也看着我，然后说：“帕特里斯，你还好吗？”我说：“嗯，我很好，教练。”“你累了吗？”“说真的？”我环顾四周，以为……
……是在开玩笑，以为有摄像机在拍，甚至有人问：“他在说什么？”不，他说：“你为什么把球传回给范德萨？”我说：“因为我在前面找不到任何解决办法。”而那是我唯一能传出的球，因为我喜欢向前踢球。他说：“如果你再这么做，你就到我旁边来看剩下的比赛吧。”他还用了很多F开头的词。他说：“这是你为曼彻斯特联队踢球以来踢得最差的一场比赛。”这就是我站起来的原因。
我当时想：“这是怎么回事？”这……这就像……他当时说：“如果你再把球传回去，我向你保证，你再也别想为……”然后就……就像这样站了起来。
但我还是闭着嘴，一直咬着嘴唇，就连那些人都震惊了，他们吓坏了，就像演出一样，所有人都觉得，到底发生了什么？
下半场我们回来了，4比0击败了热刺，砰！砰！4比0，赛后所有人都觉得，到底发生了什么？下半场我们回来了，4比0击败了热刺。砰！砰！4比0，赛后所有人都说，天哪，别听他的。帕特里斯，你当时状态火热。我赶紧冲了个澡。
我记得我当时迫不及待地想睡觉，第二天再回来。第二天我来了，一打开门，怎么回事？我打开门，哦，帕特里斯！你好吗，我的孩子？我说，老板，
我是谁？昨天发生了什么？帕特里斯，你是场上表现最好的球员。但你知道，克里斯蒂亚诺开始秀了一些技术。有些球员，
他们好像错失了得分机会。你知道，当你为曼联效力时，进了一个球，就必须进第二个。进了第二个，就必须进第三个。你必须尊重那些来看球的球迷。你知道，当你为曼联效力时，进了一个球，就必须进第二个。进了第二个，就必须进第三个。
你必须尊重那些来看球的球迷。我当时想，等一下，老板。你才是表现最好的球员，我的孩子。然后我走出办公室，FFC。我当时是法国足球俱乐部。而他则吹起了口哨，
又唱歌又笑。然后我走出办公室，当时我一边吹口哨、唱歌、笑，一边走出办公室，其实你知道，我本可以发火的。
他想向其他球员传达一个信息，向克里斯蒂亚诺、向许多球员传达一个信息，让他们保持专注，尊重热刺。
但他偏偏选中了场上表现最好的球员来传达这个信息。这样一来，所有其他球员都心想，如果连场上表现最好的球员都被他教训了，那我们最好也小心点。
但这就是我所说的管理方式。这就是弗格森。2007年你和弗格森吵过一架。是的。就是那次他没让你上场的时候。哦，是的。他承诺过，2007年，是的，那次他没让你上场时，哦，是的，他承诺会让你上场，结果却没让你上。哦，是的。
即使现在，甚至我周六还要去见他，我也从未问过他真正的原因。所以很简单，我……
我参加了每一场杯赛，每一场杯赛，我都被评为英超最佳左后卫。当时就像，你知道，我和恩佐之间存在着竞争，但我踢的比赛更多。不管怎样，决赛前一天，他公布了球队名单。不，他来了。我们当时和卡洛斯·卡雷里一起工作。不幸的是，报纸上登了一篇报道，标题很大，来自《太阳报》。上面写着：帕特里斯·埃弗拉，前毒贩、黑帮分子，还登上了头版。哇。
你知道他们做了什么吗？他们去了我长大的地方，采访了我很多朋友。我所有的朋友都说：“是啊，你知道的，我们以前总打架，做这做那的。”但他们又说：“不过帕特里丝是我们的榜样，因为他成功了。”那篇报道的标题是“哦，我曾是个黑帮分子”之类的。所以登上了头版。比赛前一天，弗格森和我正走着去训练，他说：“啊，帕特里丝，我们需要谈谈，你知道的。”
我说：“怎么了，老板？”他说：“你知道的，格雷泽，也就是老板，他给我打了电话。为了俱乐部的形象，你知道的，一个前黑帮分子什么的，不太好。我想明天我不会让你上场了。”我当时想，但老板，不，我在开玩笑。而他那副样子就好像是“哦，我抓住你了”，你知道的，他吓坏了。不不，别担心，我们先训练首发11人。
一切都完美无缺。比赛当天早上，我喜欢放点音乐。我记得弗格森还允许你在房间里点早餐，你不用下楼去挤来挤去。咚咚咚。我说：“好吧，我想是客房服务。”我打开门。结果亚历克斯·弗格森对我说：“孩子，我要把你放在替补席上。”
他们要开始了。但你知道吗？我知道你会赢的。把你放在替补席上。他们要开始了。但你知道吗？我知道你会为我们赢得比赛。你知道的，温布利的气氛真的很热烈。你会替补上场。我需要一些速度，一些新鲜活力。你会赢得比赛的。我知道你很失望。
我说：“我非常失望。”他说：“我知道，我知道，孩子，但相信我。”然后他就走了。我记得10分钟后，他让我去热身。我们当时踢得并不好，我足足热身了80分钟，简直就像……
……烟雾缭绕似的。首先，我当时真的非常生气，就像疯了一样拼命跑，因为……
……你知道的，所有这些挫败感都必须发泄出来。我们0比1输给了切尔西。我记得我们去领奖牌的时候……
……我接过了奖牌，然后把它扔进了草地里。弗格森想和我握手，我没有握。那是我人生中第一次不尊重他。我的经纪人当时在场。他问：“你为什么没上场？”我说：“去问你的经理。”
曼彻斯特那边的人问：“帕特里丝，你受伤了吗？”“没有。去问你的经理。”我对我的经纪人说：“我需要……去问你的经理。”曼彻斯特那边的人问：“帕特里丝，你受伤了吗？”“没有。去问你的经理。”我对我的经纪人说：“我需要走了。我不想再为曼联踢球了。给我找一家俱乐部。”“不，帕特里丝，我需要走了。”
我不想再为曼联踢球了。当时正在开派对，大家都和家人在一起什么的。我当时一点笑容都没有。三天后，弗格森给我打电话，他说：“帕特里丝，对不起，对不起，我本该让你上场的。希望你不要太难过。”
而且……而且因为他告诉我，我会自动原谅他，但我仍然不知道原因，尤其是……
报纸上发生的事和那个玩笑，我从来没问过他原因。不过是的，我当时就是那样。我就是那种人，我不想再为曼联踢球了。你会去问他吗？
不会，因为我这个人……你知道的，我知道他看了我很多采访和我的各种内容，甚至还会看我的视频。所以也许有一天他会告诉我，但我不会去问。我不喜欢问别人。我只是希望人们能自由地表达。如果他们想对某件事说点什么，
他们就直接告诉我好了，我不喜欢追问别人。这会让你在意吗？当我谈论这件事时，你只是觉得……嗯，但其实还好，因为说到底，我为曼联效力的剩余职业生涯，以及我对这位先生的爱，你知道的，还有他的故事。所以没关系，这不过就是……你知道的，他的故事而已。所以没关系。
但就像……再说一次，我的过去，也许我的过去让我失去了……你知道的，我的首发11人位置，但是……原谅。
关于原谅这个话题。苏亚雷斯。苏亚雷斯。在一次球场上的冲突中，他叫你“Negrito”（小黑鬼）。我当时正在看那场比赛，这个词对黑人来说是个侮辱性词汇。那件事……
那件事在媒体上闹得挺大的，不是吗？是的，但我完全没料到会发生那种事。就像你说的，他叫了我那个词，而对他来说不幸的是，我会说西班牙语。我就问他：“你说什么？”他又说了一遍那个N开头的词。然后他说：“反正，我不和任何N……那个词的人说话。”我记得当时我心里想……也就是在那一刻，我同时……
为自己感到骄傲，因为我当时在跟自己对话：我该不该揍他？但帕特里斯，这可是利物浦对曼彻斯特的比赛，所有孩子都在看这场比赛，或者很多人都在看，他们不会理解的。所以我向你保证，我上半场踢得非常棒，下半场我整个人就像……那简直是一场自我对话的过程：别这么做，你知道的，就像你心里有个魔鬼和一个小天使在打架——别做，做吧，别做，做吧……整场比赛我都没进入状态，但我踢得还行，比赛最终平了。赛后我坐在那里，弗格森看到我，他问：“帕特里斯，呃，怎么了？你知道的，你踢了一场好球，怎么了？”我说：“不，呃，他踢了一场好球。”“怎么了？”我说：“不，大卫·德加。”我说：“苏亚雷斯叫他‘negrito’。”
我当时想：帕特里斯，这没问题。他会处理。我们去找裁判，告诉他，他会记下来。但顺便说一句，即使在球场上，我也对裁判说：“你听到他刚才说什么了吗？他用那个N开头的词叫我。拜托，帕特里斯。”
他用那个N开头的词叫我。继续踢，继续踢，帕特里斯。他用那个N开头的词叫我。继续踢，继续踢，继续踢。我们稍后会处理这件事。因为我总是忘了提这件事。而且这事已经过去很久了。每次接受采访，我都从来没说过。还有那个裁判，我们稍后会处理。真的吗？
他这么叫你？是的，他这么叫了。好吧。于是我们去找了官方人员。我们告诉他，他说，是啊，是啊，帕特里斯已经跟我提过这事了，所以他知情，然后弗格森就想杀了他。
所以你知情，那你为什么没把他罚下场？好吧，我们会处理这件事的，你知道，会上报给英格兰足协。结果第二天，砰！
头版头条写着苏亚雷斯种族歧视帕特里斯·埃弗拉。我没想到会这样。我不知道自己怎么可能开始变成一个骗子，开始有人因为我在利物浦而进监狱，还寄来很多信说他们出狱后要杀了我。
开始有人开车跟着我，我那辆车已经开了三个月了，24小时都有人监视。但我能跟你坦白吗？我哥哥、我的家人，他们都很害怕。但我跟他们说，伙计们，我们不需要这样，因为我是在街头长大的。所以别这样，我们不需要保护。但那些威胁是真实的。所以我的曼联说，
帕特里斯，就算你不需要，我们也需要。于是三个月里，24小时全天候保护，简直难以置信。但最糟糕的是，当我们和弗格森以及所有球员一起看比赛时，我们看到利物浦球员出场时穿着那件支持他的球衣。最糟糕的是，他居然说，他被禁赛了。
所以事情不是这样的。在他被禁赛之前，他被禁赛是因为他撒了谎。你知道，在我的国家，我们用那个词，我知道他们用“narrow”，但不是“negrito”。“Negrito”就是那个N开头的词，“narrow”是肤色的意思。我甚至总是跟人说，你不必用肤色来称呼我，我妈妈给了我一个名字，我不需要那样。所以通过摄像头，他们能看到他的嘴唇，他确实说了那个N开头的词。而他们还支持他。那个人就是凯文·达格利什。
我记得那天我特别恨凯文·达格利什，他居然让这种事发生了。结果报应来了，那场比赛一个月后他就被解雇了。后来我跟杰米·卡拉格一起上了一个电视节目。我跟你保证，嗨，杰米。你知道，我们开始聊天，他说，帕特里斯，我只想为……
九年前发生的事道歉。我们当时做得不对。我当时很震惊，完全没想到。我想，哇，好吧。他说，我们当时不知道，你知道，是俱乐部让我们那么做的。在那之后，我收到了……哇，好吧。他说，我们当时不知道，你知道，是俱乐部让我们那么做的。在那之后，我后来又收到了……
利物浦老板发来的邮件，说我们非常欢迎你来到这里等等，你可以把这里当家。我永远也不会在去利物浦时觉得那是家。感谢他们这么说。但那真的很暖心。我知道我很多朋友都觉得，帕特里斯，你应该原谅他们。
我说，伙计们，一切都还来得及。我没有任何恶意。我一直都说，我不能称路易斯·苏亚雷斯为种族主义者，因为我和他并不熟，不足以那样称呼他。但在当天，他确实使用了带有种族歧视的词语。而当握手事件发生时，事情对他来说变得更糟了。那一刻我就想，好吧，这真可耻。因为就连我给我妈妈打电话时……
我妈妈就说，韦恩，你应该原谅他。我记得那场比赛最热门的话题就是最后的握手。那甚至不是利物浦对曼彻斯特的比赛。那时我才意识到，这件事已经比比赛本身更严重了。而当他……他没有……我当时就想。
你伸出手，他却没有握。我当时就想，我现在非杀了他不可。我记得那场比赛。我甚至撞上了里奥·费迪南德，你们可以看到，因为我想抓住苏亚雷斯，但他跳开了。结果我撞上了里奥·费迪南德，就是那张照片里，里奥·费迪南德看起来像是脖子都要断了，因为我当时根本不想踢球了，
我只想杀了他。在所有那些事之后，我还有一个故事。有一天，我在曼彻斯特的迪恩斯盖特街上走路，我哥哥说，哦，路易斯·苏亚雷斯在那边。我当时和我两个哥哥在一起。我朝他看去，心想，那就是路易斯·苏亚雷斯。我当时和我两个哥哥在一起。我看着他，心想，就是现在。
就是这一刻。他转过身来，我看到他身后有他的孩子和他的妻子。于是我转过了身。我想，如果你要对他做什么，就不能当着他家人的面做。所以我并不后悔，因为我觉得那样事情会变得很糟糕。那天我看到他时，我什么也没做。后来我们在决赛里代表尤文图斯对阵巴塞罗那时，我和内马尔聊过天，他走过来，主动和我握手。
他说你还好吗？我说我很好，你也很好。所以我们之间没什么过节。但我们一生中肯定都会遇到一些波折。是的，你原谅他了吗？是的，因为就像我说的，现在……我想稍微谈谈种族主义的问题。就像我对人们说的，这关乎教育。没有人天生就是种族主义者。你知道，当足球界现在对那些发表种族主义言论的人进行禁赛时，我认为这并不是解决办法。因为如果你禁赛某人，你就把他……我知道他非常敏感，但你这是把他关进了一个盒子里。
你并没有解决问题。那个人甚至可能会变得更加种族主义，感到更加被排斥。但他来自哪里呢？我有些朋友，他们不羞于告诉我，帕特里斯，我有黑人朋友等等，但我的女儿或儿子绝不会和黑人交往，因为我的父亲或祖父绝不会接受。
所以我就明白，你知道的，面对种族主义，你甚至需要和自己的父母抗争。这和宗教毫无关系。巴黎发生袭击时，所有人都开始指责穆斯林。关于伊斯兰教，我当时发了一条动态。那时我正在飞机上。我说，你知道吗？
顺便说一句，我是在天主教家庭长大的，但如果你问我现在最好的信仰是什么，那就是努力成为我能成为的最好的人。我不是天主教徒。虽然我有天主教背景，但如果你问我现在最好的信仰是什么，那就是努力成为我能成为的最好的人。我不是天主教徒，也不是穆斯林，但我可以和犹太人、穆斯林、佛教徒一起祈祷，因为尊重每一种宗教。但现在，我的信仰就是努力成为我能成为的最好的人。所以我发了那条动态，我说，我认为现在不是传播愤怒的时候。
你知道，我们应该为那些逝去的人们祈祷。我认为现在不是传播愤怒的时候。我们应该为那些逝去的人们祈祷。顺便说一句，我读过《古兰经》。伊斯兰教是一个非常美好的宗教，它关乎爱以及一切美好的事物。所以我说这些话是发自真心的。我觉得我必须这么做。我父亲给我打电话，问你在做什么？
你根本不了解他们。他们是恐怖分子等等。我说那是你的看法，你根本不了解他们。他们是恐怖分子等等。我说那是你的看法，但不是我的看法。他挂断了电话。我们有两周没有说话。
两周后他给我打电话，说对不起。我说，哇，你现在像个男子汉了。你坚持了自己的观点。我说，是的，爸。我不会改变这个想法。就像你不能因为某个人做了某件事，就认为所有的人都一样。
所以我喜欢举这个例子，因为有时候你必须站出来对抗，你知道，你自己的父亲，即使这会让他生气。因为那些种族主义者并非天生就是种族主义者，而是他们被这样教导的。所以如果我们想改变什么，那就必须从教育入手。而我已经见过太多人只是假装想反对种族主义了。
我还会谈到像足球产业这样庞大的行业。我就以那个愚蠢的欧洲超级联赛为例。超级联赛，没错。那个项目甚至还没开始，我们就在24小时内让它黄了。我记得当时我在电视上看到，我的前队友、那些球迷在抗议，在烧东西，我当时就想，哇，我当时就在看，心想，哇。我当时就在看，心想，天哪。他们真是独一无二，意志坚定。国际足联的主席，
欧足联、国际足联。哦，那些老板什么的，他们就像蛇一样。心想，哇，我们应该……但当时我就想，可为什么我们在谈论种族主义时，尤其是在足球领域，却没有同样的决心呢？球员们正遭受辱骂。
每一场比赛都是如此。但我们不会就此罢休。所以，如果你并不想这么做，就别假装。但真正的原因——就我而言，我是个直率的人，也许我惹恼了某些人。那个超级联赛，你动了他们的奶酪。种族主义？这跟钱没关系。
大家都说，无所谓，继续比赛吧。你知道，就连社交媒体也一样。我本人就活跃在社交媒体上。我不需要来自Instagram、来自Facebook、来自任何平台的任何帮助。因为你可以删除自己的评论，可以拉黑人，可以做各种操作。不管怎样，当我看到种族主义评论时，我会拍一段很酷的视频，比如吃香蕉之类的。因为说真的，在我70岁的时候，比赛时还有人朝我脸上扔真正的香蕉。所以，躲在电脑后面的人根本影响不到我。
但这是帕特里斯。所有那些看到关于自己的评论的人，他们甚至会因此自杀。不，当我们谈论心理健康时，情况是这样的。
所以你得给我解释一件事。当涉及到新冠疫情时，你们立刻就采取行动。但一涉及到种族问题，有时你感觉社交媒体就只是放任种族主义存在，
他们就在自己的平台上散播种族主义言论。所以别再假装了。如果你们真想做点什么，那就行动起来。但我知道，只要不涉及金钱，事情就很难有改变。
是的，要根除种族主义。他们多次要求我穿上那件T恤。我去热身时没有穿，因为我觉得那是假的。
他们要求我在镜头前说反对种族主义的话。很多球员都尊重“反对种族主义”的立场，但球员们自己根本不在乎。
因为他们只是被要求这么说。来教教人们，说出那些带有种族主义色彩的词语。现在我要说，沉默就是一种罪恶，因为人们因此失去了生命。你知道，你曾说你的信仰是过好这一生。不，是成为我能成为的最好的人。成为你能成为的最好的人。你现在如何定义这一点？那意味着什么？
这意味着与人为善，与这个世界为善，让世界变得更美好，去帮助他人。我现在对你坦诚相告，我说这些不是为了在拍视频时让自己显得多好。当我看到有评论说：“哦，帕特里斯，我父亲去世了，我看了你的一段视频，然后我笑了，谢谢你。”——这对我来说，比赢得欧冠或英超冠军更重要，因为这触动了我。你知道，就像我说的，我踢足球，没错，但这其中我最引以为豪的成就之一，我不想把它拿出来大肆宣扬。
但真正让我有这种感觉的，是我在塞内加尔开了两所收容所，收留了400多个孩子。我记得那天我过去时，他们为我唱歌，因为我给他们食物，还有学校，以及他们所需的一切。就在那一刻，我心想：啊，我现在知道自己为什么来到这个世界了，不仅仅是为了踢踢球而已。这就是我为什么说人们眼中的我就像一座冰山。我喜欢用这个例子，因为我觉得人们并没有看到真正的帕特里丝。而且你知道，很多教练都任命我为队长。我记得第一次是弗格森对我说：你将担任队长。当时里奥还在踢球，吉格斯、维尼琼以及很多人也都在。
我当时想：这些来自街头的法国人，他居然成了世界上最大的俱乐部的队长。但因为他们了解分享、领导力、不自私这些文化，而这正是我的为人。有一件事因为我的妻子而改变了，那就是我现在开始照顾自己了。我也想让自己快乐。因为以前，如果世界快乐，如果身边的人快乐，我就会快乐。但现在，帕特里丝有时也会为自己留出时间。你相信吗？在过去两年里，我只休过一次假。即使现在我退役了，也比以前踢球时更忙。但这是我第一次把手机关掉了一周，那感觉简直太棒了。因为我以前从不允许自己这样做，我有很多事要做，有很多人需要照顾。
这是我第一次真正照顾自己，那感觉就像魔法一样。我妻子甚至想把我锁在那座岛上，不让我回来。其实，要是真那样，我今天就没法来做这个播客了。所以我们还是这么做了，我回到了现实。但这就是我想告诉你的：我不只是想成为一个好人，我只想做好我自己。
你知道，我始终有一个问题，就是我还是喜欢争辩。这大概源于我的成长环境。所以有时我妻子会教育我：别再动拳头了。就像在我那本书里，我踢了那个球迷一脚，有人把我跟埃里克·坎通纳相提并论。但那并不是我在马赛时的本意。而是因为那个人说：别再像个猴子一样说话了，等我们回去，我们要把你孩子的喉咙割断。我是一个有血有肉的人，而人们有时会忘记这一点。他们觉得足球运动员就像机器人，但并不是这样的，我们也有感情。当他那么做时，他走下了场。
所以我踢了他，结果被禁赛八个月。罚款好像是八万，我不太记得了。所以我并不完美，我也不想追求完美。我想做我自己。有些人把我当作榜样，但我并不想这样，我不是说我想成为完美的人，我只是想做我自己。有些人把我当作榜样，但我并不想成为任何人的榜样，我只想做好自己。如果我能激励到别人，那当然很好。你就像一座冰山，你绝对就是一座冰山，这一点毫无疑问。
而这本书确实揭示了那座冰山隐藏在水面之下的部分。正如我刚才所说，作为一个在很多很多年里都在荧幕上关注你、最近又在网上和电视评论员节目中看到你的人，我完全猜不到你身上竟然有如此复杂的经历和背景。用“脆弱”这个词来形容可能有点意思，但我觉得，你愿意分享这些，所带来的好处会远远超出你的想象。因为这为其他人敞开了分享的大门。正如我们刚才谈到的，这也为那些来自与你相似背景的男人、年轻男人，以及像我这样的男人创造了一个安全的空间。而当我们选择分享时，我们往往就能获得解放，从而有勇气去过一种更自由的生活。所以，我想谢谢你。
谢谢你。我觉得，这是你能做到的最了不起的事情之一，而你已经通过这本书做到了这一点。我代表所有有机会读到这本书的人——我希望每个人都能去读一读——向你表示感谢。不，要谢谢你邀请我。而且，你也让我有了一些情绪上的触动。你知道吗，我自己都没意识到。我在写书期间也接受过很多次采访，也回答过像你今天问我的这类问题。而这一次，我真的非常信任你，所以才如此坦诚。
不，还是要谢谢你，因为我现在已经感觉好多了。这也是我希望每一个读到这本书的人、每一个孩子，都能有机会阅读它的原因。如果你正面临类似的问题，想要坦白说出来，那并不容易。你知道，对我说一句“请勇敢说出来”很容易，但你要相信某个人，要信任某个人。相信我，这些年来，我心里一直压着很多东西。就像我跟我妈妈说的，她当时非常崩溃，直到现在有时还会给我发语音留言，哭着说她还是无法理解。所以，不要把这件事藏在心里，不要藏着。告诉你的父母，告诉你的哥哥或姐姐。我有24个兄弟姐妹，但我连他们中的任何一个都没告诉过。
所以，做你自己，享受你的生活，活在当下，善待宇宙。这是一个美好的结尾。我还有一个问题要问你。这个问题是我们新开始的一个传统，Patrice。这个播客上一位嘉宾会给下一位嘉宾留一个问题。所以上一位嘉宾给你留了一个问题，你也要给下一位嘉宾留一个问题。而我将会知道那个问题是什么，因为我其实还没看过。好了，开始吧：如果可以的话，说出三个你今晚想一起共进晚餐的人，无论生死。我的妈妈，我的爱人，还有你。哦，这真是莫大的荣幸。是的，为什么是我？因为从你所说的很多事情中，我能看出你是个有趣的人。我能感受到你的能量，感受到你的灵魂，你是个好人。
我能看出你做这一切，是因为你想让世界变得更美好。你知道，当你和像你这样的人在一起时，你只会变得更好。这就是我想要的原因。你知道，有时候我会想，不要放弃那些消极的人，也要帮助他们理解自己为何消极。但你的能量，你真的充满好奇心，我能感觉到。你深入探索，你想知道背后的原因。因为写那本书很容易，但我希望有人能问我“为什么”。而这正是我想要的。你知道，我们可以交谈，可以共进晚餐，会聊很多话题。我尤其想聊聊那种有害的男性气概。所以这就是我选择你的原因。好的，那我们就去安排这顿饭吧。我们会搞定的。
当然，因为我的感受也一样。我目前还处在学习理解自我、有害男性气概以及它们如何阻碍自己的早期阶段。我能和你这样走过这段旅程并开始领悟教训的男性多交流一些，对我个人来说就越好。当然也希望如此。我想我们今天讨论的正是这一点。这很有趣，因为我知道有些听众是在什么地方听这个节目的——他们@了我。他们是一些周一早上开着大货车在全国各地奔波的男性，他们是建筑工地的工人，却想成为创业者。就像我们在这期播客里所做的那样，再次创造一个可以谈论感受的安全空间。
……哭泣、你的情绪，以及交流你生活中正在发生的事情。哦，我认为这是我们能给男性提供的最重要的服务。嗯，所以我希望我们能继续这场对话。我会一直缠着你的公关团队来安排这顿饭。现在我把书传给你，让你为我的下一位嘉宾写一个问题。但非常感谢你，说真的，这绝对是我的荣幸。这绝对是我的荣幸。而且你对我来说，比过去20年里的任何时候都更像一个榜样，而这已经很难超越了。所以，谢谢你，谢谢你，谢谢你。感谢观看！