JL Collins: 被动收入专家：买房比租房让你更穷！加密货币不是明智的投资

00:00如果你的目标是在年轻时实现财务独立，那么接下来说的话会很有争议。你可能并不想马上去买房。因为人们通常会买一套自己根本买不起的房子。银行希望你这么做，因为这样才能让他们赚到最多的钱。于是你把资金投入了那套房子，而它现在不会为你创造收益，只会闲置在那里。人们会说，你知道的，我能买下这套房，因为我的房贷和房租一样多。

00:24嗯，是的，但房贷只是起点。如果我想变得富有，我需要考虑什么呢？好的，我们有很多内容要讲。J.O. 柯林斯是一位著名的理财专家，他以《通往财富的简单之路》一书而闻名。他正在向数百万人传授一种直接而现实的致富途径，让任何人都能获得财务保障。那么，这条通往财富的简单之路是什么呢？首先，要避免负债，因为如果你背负着债务，就永远不可能实现财务独立。

00:51其次，要让你的生活开销少于收入。问题在于，我们的文化教给我们的金钱观，往往只停留在“能用它买到什么”这个层面。但你生活中拥有的“必需品”越多，你变得富有的可能性就越小。最后一点是，投资盈余部分。股票是有史以来最有效、最强大的财富积累工具。但我遇到的最大反对声音来自那些说：“这当然很好。我的意思是，如果你的年收入有10万、20万、30万，那么这条通往财富的简单之路对你来说确实行得通。”

01:22事实并非如此。举个例子，我有个朋友年收入100万美元，结果却身无分文。因为高收入的人更容易陷入与他人攀比的陷阱。而那些收入较低的人，可能没有同样的社交压力，反而更容易做到这一点。那我们再来谈谈投资吧。你认为我们现在应该把钱投资在哪里？我该买比特币吗？我需要理财顾问吗？

01:45所以，我的建议——这和市面上更常见的建议都不同——是……请给我30秒的时间。我想说两件事。第一件事，非常感谢大家每周都收听我们的节目。这对我们所有人来说都意义非凡。这真的是一个我们从未想过、也无法想象能实现的梦想。但第二件事是，我们觉得，这仅仅只是个开始。

02:09如果你喜欢我们在这里所做的一切，请加入我们那 24% 定期收听本播客并在此应用上关注我们的听众。在此，我向你们承诺一件事：我会竭尽所能，让这档节目在当下以及未来都能做到最好。我们会邀请你们希望我对话的嘉宾，并继续保留这档节目所有你们喜爱的元素。谢谢。JL·柯林斯，你写了一本书，一本非常经典的著作，销量高达数百万册，书名叫《通往财富的简单之路》。你为什么要写这本书？

02:50其实，那本书源于我的博客。我开始写博客是为了整理一些我希望女儿能随时查阅到的信息。因为，如果你能正确对待金钱，你的生活就会好得多。你将拥有多得多的选择。对于那些拥有资源去接触世界的人来说，世界能提供很多东西；而对于那些没有资源去接触这些事物的人来说，世界能提供的就很少。如果你没有这些资源，生活就会比本该有的样子艰难得多。

03:27当你想到此刻正在收听的普通人时，你认为他们在金钱方面存在哪些根本性的误解或错误观念？或者说，有哪些他们习以为常却并不正确的金钱观？这些或许正是你希望从女儿脑海中消除的观念。书中有一章叫作“如何思考金钱”。我认为绝大多数人思考金钱的方式都是如此，因为我们的文化就是这样教导我们的——我们被教导只从“能用它买到什么”的角度来思考金钱。

04:06比如，你去找一个普通人，眼下彩票奖金可能高达十亿美元，所以人们都在买彩票。如果你采访那些排队买彩票的人，问他们：“好，如果你中了这一百万美元，你打算怎么花？”那么你通常会听到的回答是：“我要还清债务，还清房贷，给我父母买一套房子，再给自己买一辆兰博基尼。”

04:28“我要买，我要买，我要买。”这就是大多数人思考金钱的方式。当然，金钱确实很擅长充当一种交换媒介。但金钱还能为你做的另一件事，就是为你工作。你的钱可以为你赚来更多的钱。你可以用自己的时间、精力和劳动来换取金钱，我们大多数人都是这么做的。但你也可以将赚到的一部分钱投入投资，也就是我所说的“购买你的自由”。这样一来，你的钱就开始为你工作了。

05:04所以，你不必只想着钱能买来什么，而是可以开始思考钱能为你带来什么。

05:10你可以用钱买来自由。你可以买来自由，也就是财务自由。在你看来，为什么这是一种对金钱作用的重要重新定义？如果我开始用这种视角去思考，会产生什么影响呢？嗯，因为只要你还在依赖付出自己的努力、时间和劳动来换取金钱，你就得听凭那些愿意付钱给你的人的摆布。这就是自由的一种限制。不夸张地说，这是一种变相的奴役。

05:42如果你总是靠领工资过日子，用来还房贷、付房租或者其他开销，那情况就不一样了。而另一方面，如果工作是可选的，那你就是一个很好的例子。你是一个非常成功的人。你做这个播客并不是因为你需要钱。如果你还困在一份靠工资过活的工作里，你就没有机会做这件事，因为你必须把所有时间都投入那份工作，才能还得起房贷、付得起房租，才能维持生计。

06:14金钱能买来自由。那么，人该如何摆脱那种处境呢？

06:18如果我以前在呼叫中心工作，负责接电话、向别人推销东西，那么在你看来，人究竟怎样才能现实地从那种必须依赖工资过活的状态中走出来呢？我通常会在月初第一周左右就把工资花光，然后在接下来的三周里苦苦煎熬。在英国，我们是一个月发一次工资。我想在美国通常是两周发一次。不过，我当时选择了一条鲁莽的道路来摆脱那种生活。当那份工作给了我承担风险所需的流动资金时，那背后其实是一种不安全感与创伤。

06:48我当时没有计划B，因为我想证明自己，或者类似这样的想法。所以我在想，我最感激自己拥有的那项技能或特质，或许就是那种不服输的劲头。说真的，因为我认为，促使你冒险——就像我当初冒着风险离开大学，结果却遭遇挫败——的动力，正是某种创伤。我观察到的一个现象是，就我个人在人生中取得的一些成功而言，这一点确实如此：成功人士往往都有创伤经历。

07:26至少这是我的观察。当然，我相信肯定有例外。但似乎我们这类人总是在努力克服过去的创伤，带着那股不服输的劲头去证明些什么。我也见过一些人，他们对自己完全没有野心、生活够用、过得舒适，能做自己喜欢做的事，或许还拥有财务自由，对此感到非常满足。但他们并没有那种追求成功、想在世界上留下印记的冲劲。

08:08而且他们往往拥有更美好的童年。我想，这并非我，似乎也不适用于你，但我认为这其中确实有很多道理。我的意思是，你在书中谈到了一个关于僧人与部长的寓言。你能给我讲讲这个寓言吗？因为它似乎与我们刚才的讨论有些关联。我非常同意。这也是我把这个寓言放在书开头的原因。这个寓言讲的是有两个从小一起长大的男孩，他们是童年朋友。

08:42正如常有的情况一样，他们长大后走上了不同的人生道路。其中一个成为了国王手下非常成功、权势显赫的部长，而另一个则成了一个衣衫褴褛、手持化缘钵的谦逊僧人。多年后，他们在路上偶然相遇，重新叙旧。这时，国王的部长可怜他那贫困潦倒的朋友和他破旧的衣服，便说：“你知道吗，如果你能学会如何讨好国王，就不必再靠米饭和豆子过日子了。”

09:16僧人则回答说：“如果你能学会靠米饭和豆子过日子，就不必再去讨好国王了。”就我个人而言，我一直更偏向于僧人这一方。我不是一个物质欲很强的人，即使拥有很少的东西，我也能过得舒适自在。我认为，需求更少这件事本身自有其美好之处。通过采访，我也见过一些非常富有的人，甚至在镜头之外，他们拥有巨额财富，而且看起来也很幸福。

09:51但我认为可以肯定地说，我所认识的最富有的人，往往也是我最不觉得幸福的人。所以，当我想到那些我认识的最顶尖的、镜头之外的亿万富翁时，他们通常是最不幸福的人之一。因为我觉得，无论是什么把他们带到了那个位置，那些东西在他们身处其中时仍然困扰着他们。也许是一种挥之不去的自卑感、不安全感，或是促使他们如此努力、执着于寻求认可和向上攀爬的那些经历，至今仍在困扰着他们。

10:20不过，正如我所说，我也确实认识一些非常富有、却生活得相当知足的人。我想，这部分原因在于他们与物质的关系。我觉得，人大概还是有可能与物质保持一点距离的。是的，就拿我自己的经历来说，从很小的时候一直到25岁，我一直坚信，买一辆越野车或一辆跑车真的会让我非常幸福。可当我真正拥有这些东西后，那种巨大的落差感简直令人震惊。

10:50那完全是种心理冲击。就好像有人晃了我的脑袋一样。我的现实感有那么一瞬间扭曲了，因为我以为这次就真的完蛋了。而现在我依然能得到自己喜欢的东西。不过那天我跟威利说，当我走进我在洛杉矶的新房子时，我事先就做好心理准备，知道它对我的幸福感不会产生任何影响。而正因为如此，我反而很奇妙地享受到了它。太棒了。我其实真的心怀感激，因为我事先就为与这个东西建立更健康的关系做好了准备。

11:17就是为了降低期望。没错。这里面有几个因素在起作用。我认为其中之一是，过程本身才真正令人满足，而结果往往就没那么回事了。我觉得这正是过度物质主义的问题所在。因为，你知道的，如果你的幸福定义是“只要我拥有这块表，只要这块表是这位制表师为我打造的精密腕表，那我就会幸福”——嗯，也许吧，但很可能并不会。

11:46你大概会拥有这块表，看着它说：“嗯，真不错。哇，真好。”然后呢？接下来呢？但如果你能享受过程，或者——我认为你做出了一个非常明智的决定——如果你能重置自己的期望，告诉自己：“我会拥有这栋漂亮的房子或这块漂亮的表，但我并不指望它能让我幸福，它只是我生活中的一件美好事物。”曾经有人比我深刻得多地说过，钱并不会改变你是谁。

12:16它能放大你本来的样子。所以，如果你是个不快乐的人，即使你有很多钱，你很可能依然不快乐。而如果你是个快乐的人——事实上，我认识的最快乐的人之一，他的人生在财务上是所有我认识的人中遭遇最惨重的。但这个人真的是我见过的最快乐的人。因为他之前就快乐。因为他之前就快乐。除了钱之外，还有其他能让你快乐的东西。

12:46而我之所以觉得必须教给女儿这一点非常重要，是因为钱能给你选择。没错。钱能让你在人生中拥有更广阔的选择范围。但它并不一定能让你幸福。如果钱能让你去追求一个原本无法追求、而那个选择又能让你幸福的机会，那又是另一回事了。

13:11我想，如果我正在听这段谈话，而我当时身无分文——我以前真的非常穷——我仍然会不惜一切代价去积累一些财富。因为我前几天刚想到一句话：致富比放弃“致富能让你幸福”这个念头要容易得多。我当时就想，如果你没能致富，你就会永远100%地心存疑虑，总会想“要是当初……”会怎么样。你知道的，在我职业生涯的早期阶段，我那么多的不快乐或焦虑，都源于低头看到法警的传票、信用卡债务，或是“我今天该怎么吃饭”、“没法出去见朋友”这些烦恼。我当时脑子里想的，全是我无法获得自由这件事。

14:00我缺乏自由，必须早上八点起床，花一个半小时走到一个凉爽的购物中心——你知道的，我设法消除的正是这一点。我不会说这给我带来了幸福，但我消除了不快乐。这是个关键点。钱不一定能让你幸福，但没钱却可能是一个巨大的挑战，尤其是在我们当今所营造的社会文化里。

14:23好，如果现在有孩子在听，请他们捂住耳朵，因为我要说一个脏字了。父母总是给我发消息，让我别说脏话。所以，我要说一个脏字了。很多人都执着于“去你妈的钱”这个概念。我来给你下个定义吧。当然。“去你妈的钱”指的是这样一种财务状况：一个人有足够的钱可以舒适地生活，而无需工作，这让你有自由对任何你不想容忍的人或事说“去你妈的”，比如一份工作、一个老板，或是不符合你价值观的某种处境。

14:50这对你来说意味着什么？嗯，这个定义很好，但我会把里面的“财务独立”替换掉。对我来说，“去你妈的钱”是你在此过程中积累下来的钱。举个例子，如果你是个健美运动员，财务独立是指你站在舞台上、在赢得比赛、达到精英水平的那一刻。但在那条路上，从你开始锻炼的那一刻起，你一点点变强，再强一点，再强一点，对吧？

15:20财务上也是一样的。从你开始存钱、投资的那一刻起，你的财务状况就一点点变强了。而且这种实力会随着时间的推移不断积累。在我看来，这就是“去你妈的钱”，因为早在实现财务独立之前，这笔钱就给了你巨大的自由。也许你还无法从此再也不工作，但如果需要，你可以离开一份有毒的工作，因为你知道自己靠这笔钱能撑上几个月甚至几年，去寻找更好的工作。

15:55所以，在这种情况下，它让你能对雇主说“去你妈的”。

15:59那如果你的女儿转过身来，她叫什么名字？杰西卡，杰西卡，杰西卡转过身对你说：“爸爸，如果我想变得富有，有哪些事情我不应该拿我的钱去做呢？”具体来说，有哪些是首要的、绝对不能做的事情，如果我想在财务上变得富有？我认为，如果你想在年轻时实现财务独立，最应该避免的普遍做法，大概就是不要去买房子。

16:30这么说可能会引起很大争议。之所以不建议买房，是因为从整体来看，买房会大幅提高你的生活成本。你知道的，你把资金投入了那套房子，这笔钱就不再能为你创造收益了，而是闲置在那里。同时，拥有房子还意味着要承担维护费用、缴纳税款等等。如果你一直住在一套仅能满足基本需求的公寓里——顺便说一句，这正是我女儿过去和现在都在做的——你的生活成本就会更低。那请你给我解释一下，为什么我买了房子之后，生活成本反而会上升呢？

17:09当然可以。其实这并非绝对，但人们通常会购买自己能力范围内能负担得起的最大房子。整个行业都在引导他们这样做。如果你去房地产中介，说“我想买一套房子”，他们问你的第一个问题就是“你收入多少”“你打算花多少钱”。然后你再去银行，说“我想买一套房子，你能借给我多少钱”，银行会根据你的收入情况，给出一个他们愿意借给你的最高金额。

17:37如果你遵循这些建议，最终买下的房子就会成为你的负担。你不是在具备足够实力的情况下买房，而是在勉强为之。你动用了银行愿意借给你的最高额度。你大概并不想这样做。银行之所以希望你这么做，是因为这样他们能赚得最多，但这对你来说并不是最佳选择。可人们往往就是这样被吸引进去的。而当你买了那套房子之后——顺便说一句，我认识的人里，包括我自己，我成年后大部分时间都拥有房产——我几乎没见过有谁买了房子之后还不去装修的。所以，你还会面临这些额外的开销。

18:11你要给那套房子添置家具，因为你买的房子可能比以前租的房子面积更大。你需要新家具，或者也许你只是想让新家的家具更好一些。可能还需要新家电、园林绿化、税费、维护费用……我的意思是，清单长得没完没了。人们会说：“嘿，你知道的，我买下这套房子的话，每月的房贷和以前付的房租一样。”嗯，没错，但房贷只是起点。你还有所有这些其他开销，而且这些开销都是浮动的，是浮动的。

18:45是的，租房的话，比如你租一套公寓，每月付2500美元，对吧？在你租约期内，你完全清楚自己的住房成本是多少。但如果你拥有自己的房子，假设每月房贷是2500美元，然后你需要换个新屋顶，那就是2万美元。或者你需要换个新的化粪池系统——顺便说一句，我正考虑给我的小屋装一个——那又是2.5万美元，对吧？

19:13而且你并不确定这些开销什么时候会突然冒出来。这算是一个小小的陷阱，不是吗？这确实是个陷阱，但我直到买了房子才明白这一点。大多数人都不明白。就像我，我坐在这里做播客，靠这个为生，结果还是犯了个傻，买了房子。事后看来，我觉得这确实是个傻决定，因为我待会儿会谈到机会成本，但回想起来，那真是一个糟糕的决定。

19:37我在房子上花了这么多钱。那是在国外的房子，也可以算是一栋度假屋吧。每次我去那里，看到的都是需要改造的地方。就拿美国来说，比如你在20年前、30年前买了旧金山的房子，那么在财务上你肯定赚得盆满钵满。但如果你买的是底特律的房子，那就不太妙了。于是问题就变成了，人们会说：“那显然不能买底特律的房子，得买旧金山的。”

20:07嗯，我不是房地产专家，但我越来越常看到这样的说法：旧金山目前面临许多非常棘手的问题。而底特律呢，我几年前刚去过那里，它正在经历一场复兴。底特律正在崛起。所以谁能说得准呢？20年、30年后，人们会不会说：“如果你在2025年买了底特律的房子，那你就赚大了；要是买了旧金山的，那就不怎么样了。”有时候，买房确实能带来惊人的回报，人们听到的故事往往如此，但情况并非总是如此。

20:46在我们讨论买房这个问题时，我总能在评论区看到类似的说法。其实我刚才就在看评论区，在之前一次关于“该不该买房”的讨论中，就有人说：“我买了房，这是我做过的最棒的决定。它让我的心态迈向了全新的方向。”请记住，拥有自己的空间会产生深远的心理影响，对于那些没有生活在健康环境中的人来说，这甚至可能改变人生。

21:12买房带来的这种心理影响，正如那位评论者所说，确实存在，而且对他而言，这绝对是事实。我并不是反对买房。正如我刚才提到的，我成年后的大部分时间里都拥有自己的房子。但我从未因为觉得它们是投资而买房，而是因为我认为它们能以我希望的方式改善我的生活，让我的生活变得更好。在我看来，房子是一种昂贵的享受。我对昂贵的享受没有任何意见，这正是我们积累财富的原因之一。

21:49有些昂贵的东西我喜欢，有些则无所谓。但说到底，它们就是这样的东西。如果你能轻松负担得起，那就尽管去买吧。

22:00我们来看一些统计数据：由于房价上涨和抵押贷款利率较低，买房曾是一项稳妥的投资。然而，对于年轻一代来说，情况已不再如此，因为房价飙升得太厉害了。自1980年以来，美国房价上涨了300%以上，涨幅超过了通货膨胀和工资增长。2023年，抵押贷款利率一度超过7%，使得每月还款额比以往高出许多，而中等工资仅增长了约15%。

22:28自2000年以来，房价翻了一倍多，这使得拥有住房变得更加困难。最后，租房成本通常比买房更便宜，尤其是在房价涨幅远超工资增长的城市，这让许多年轻人为了追求灵活性而选择租房。这种灵活性也是我们常常忽略的一点，即能够去另一个国家做其他事情。我20岁时，我哥哥就对我说过这一点。他非常聪明，比我大一岁，是个金融天才，思维方式也与我大不相同。

22:58我记得我20岁，也许是24岁的时候，曾谈到过迪拜的房子。他当时告诉我，那将是我能做的最糟糕的一笔投资。但他同时也让我考虑灵活性和随时起身搬迁的能力。我当时就想，这是什么意思？他解释说，听着，你正处于职业生涯的某个阶段，可能会有旧金山的人联系你，给你一个绝佳的机会。而你可能下周就想出发。事实上，回顾我的职业历程，事情正是这样发展的。我原本在普利茅斯，后来因为工作去了曼彻斯特，接着又因为工作去了伦敦，之后又周游世界，为了工作去了旧金山、纽约。

23:38我总是在追随机会而动。如果我因为房贷而被束缚在某个地方——是的，房贷确实会从心理上把你固定住。这一点人们很少提及。它会带来巨大的负罪感。如果你之后想起身离开，心里就会想：我走了，房贷还得继续还，岂不是要付双倍？我完全同意你说的所有观点。我同意你哥哥的看法，尤其是当你年轻、职业生涯正处于动态变化阶段时，灵活性这一点绝不可低估。就拿我女儿来说吧，她很喜欢住在萨凡纳，他们已经在那里待了三年。

24:16但她骨子里有冒险精神。你知道，她曾说过，我也不确定，也许将来某个时候我想去欧洲或其他地方生活。但如果你有一套房子，就会让这种决定变得复杂。即便你有幸在房价上涨的市场买了房，买卖房屋所产生的费用也极其高昂，比如房地产佣金、税款等等。所以，买进和卖出一套房子都是一笔昂贵的交易。

24:50而搬进搬出公寓几乎不花什么钱。也许就是押金而已，对吧？但仅此而已。这种方式非常干脆简单。但如果你在萨凡纳买了一套房子，然后突然说，我想去葡萄牙住。那你就得卖掉那套房子，或者不得不把它租出去。这样一来，你就成了房东，还是个意外当上房东的人，而这正是我想说的第二点。你知道，这并非理想状态。如果你一开始就打算当房东，那很好。但如果你因为不想再住那套房子却卖不掉，结果意外成了房东，那就不太妙了。所以，灵活性真的非常重要。

25:33好，如果我问你，通往财富的简单途径是什么，而你必须用一句话来回答，你会怎么说？那就是：避免负债，除非新的收入能带来盈余，否则不要投资。那我们来谈谈负债吧。好的。你为什么说要避免负债？如果你背负着债务，就永远无法实现财务独立。它就像一条你拖来拖去的铁链，尤其是消费债务。当然，需要说明的是，如果你在经营生意，而你的企业出于某种原因，将负债作为运营的一部分，那情况就有所不同了。

26:12但就个人债务而言，如果你有信用卡债务，如果你租着昂贵的汽车，或者借钱买昂贵的汽车，或者可能还有房贷，这虽然属于略有不同的类别，但同样具备我们刚才提到的所有弊端。是的，这就是一条铁链。这就像要求一个游泳运动员参加比赛，却要在腰间绑上重物一样。当然，也许也能游，但难度要大得多。所以，如果你有债务，首要任务就是把它还清。

26:48我的意思是，还清债务对很多人来说是个梦想，但说起来容易，做起来难吧。

26:54这其实很简单，意味着你必须以某种方式安排自己的生活，以便能拿出一部分钱来购买能让你获得自由的资产，或者如果你有债务，就用来偿还债务。你必须这么做。但人们会说，我做不到啊，你知道的，我需要这个，需要那个，我需要这两辆最廉价的豪车，我们需要住在这个社区，需要送孩子上这些学校，需要这样那样。我称之为“必须拥有”的暴政。你生活中“必须拥有”的东西越多，你实现财务独立的可能性就越小。

27:32当然，这是你的选择。这是个人的选择。很可能那些东西对你来说比购买自由更重要。而且那是你的钱，我无权告诉别人该怎么花钱，也无权评判什么对我重要、什么对他们重要。对我来说，没有什么比我的自由更重要的了，所以我从一开始就把一半的收入用来购买它，这从来都不是苦行。

28:03大多数人会说，哦，这是一条苦行的路，我不能花钱。但对我来说不是这样，你知道，我把每一分到手的钱都花掉了。只是我把其中一半花在了我最想拥有的东西上，那就是我的自由。而拥有资产就能让你拥有它。所以我并没有在苦行，就像有人说，你知道，我正在考虑买一辆奔驰还是大众，对吧？如果我买了奔驰，我就开上了这辆豪华大车，人们都会很佩服。

28:40如果我买大众汽车，是的，我会开上一辆更普通的车，但这样一来，我就会剩下很多钱，可以用来添置衣物、外出就餐，或者做些更花钱的事情。这不过是在选择把钱花在哪里而已，对吧？所以其中一个选择就是，我并不会天真地认为，读过我书的大多数人真的会遵循这条简单的道路，因为我觉得，要抵制住把钱花在其他地方的巨大文化影响，实在太难了。

29:12但至少，读过这本书并收听这次访谈的人会意识到，他们其实还有另一种选择，可以用自己的钱去购买——那就是个人自由，而实现这一点的方式就是拥有资产。对我来说，没有什么比这更重要的了，也没有什么是我更想要的。所以，这根本算不上什么牺牲。

29:32回想我以前的生活，如果我当时能听到这番对话，我真的会非常非常难以存钱，因为花钱和存钱与我的自我认同感和自尊心紧紧联系在一起。很多人都有这种感觉。我以前分享过这个故事：当我在那些呼叫中心工作时，比如在斯温顿（Swinton）汽车保险公司，我拿到工资时，可能会有1500英镑或者2000英镑，具体数额不记得了。

30:03发薪日回家的路上，我就会去买一台60英寸的电视，把它搬回家，然后看看还够不够钱买一台PlayStation。大概一周后，当我发现自己已经身无分文时，就把这两样东西都卖掉。现在回想起来，那种行为简直——客观地说，简直是疯了。但这也说明，拥有一件漂亮东西给我带来的多巴胺快感有多强烈。我深陷于这样一个循环：买下漂亮的东西获得多巴胺快感，感觉自己被认可，觉得自己是个成功人士，然后一周后又不得不把它卖掉。

30:38所以，对于那些困在“为了自尊心而花钱”这个循环里的人，我非常有同理心。他们听到现在像你我这样的人谈论这些事，会觉得说起来容易做起来难。而在我看来，这简直有点不可理喻。有人曾经指出一点：如果你开着一辆法拉利兜风，也许你会想，你买法拉利是为了给别人留下印象。

31:10“大家都在看我，心想哇，开那辆法拉利的人真酷。”不，他们根本不是这么想的。他们看着你开着那辆法拉利，心里想的是：“哇，要是我开那辆法拉利，看起来一定很酷。”他们根本没在想关于你的事。你的行为根本不会影响他们对你的看法。

31:31关于债务问题，最近确实有几位儿时的朋友联系我，向我咨询如何摆脱债务。其中一位朋友说他背了四万美元的债，想听听我的建议。说实话，我并不是这方面的专家，所以一开始有点犹豫，不想随便给出建议。但从您这里听到的建议，核心意思就是：你必须做出让步，削减开支，重新掌控自己的财务状况。

31:58这么说吧，我卖过房子。现在说个好消息。假设你那位朋友背着四万美元的债务，对吧？我的建议是——这和市面上比较常见的建议略有不同——我会先审视自己所有的债务，找出利率最高的一笔。然后，其他债务都只还最低还款额，集中精力尽快还清这一笔，因为这样能带来最高的投资回报。

32:26等这笔还清了，我再处理第二高的，以此类推。这个过程会很艰难。而且你越快还清，过程就越痛苦，因为你必须对生活做出更大幅度的调整。这是坏消息。但好消息是，一旦你成功还清债务，如果你能坚持这样做，你就会养成一种极好的自律能力：生活开销低于收入，并把多余的钱投入到其他你想要的东西上。

32:53对你来说，这个“其他想要的东西”就是摆脱债务。如果你能继续保持这种自律，你就有了足够的现金流去开始积累资产、创造财富。因为你已经通过这种自律，培养出了相应的生活方式。所以，这可以说是整个还债过程中的一缕阳光。好吧，那您来扮演一下反对者，说说不同看法。我十八九岁的时候，很清楚自己的财务状况已经搞砸了。

33:20我当时痛苦地意识到自己搞明白了什么是信用评分，也明白自己已经把信用搞毁了。我还收到过各种催款信，债务问题越积越多。我当时在逃避一切和财务有关的东西，账单、信封，凡是你想得到的，我都在躲。我当时想的是，只要我不去看，它就不存在。我知道很多人都是这么做的，因为在我写上一本书时，我查阅了一些关于人类逃避行为的统计数据。比如健康方面，如果你的朋友被诊断出重病，有项研究指出，有些人即使朋友亲身经历了，也更可能不去做检查，因为他们就是想逃避。

34:00然后是关于国家财政的问题，我看到一份研究报告说，我们整个社会正背负着成千上万亿的债务，原因仅仅是我们从不查看自己的银行余额，从不公开家庭账目。所以我知道，有这种想法的不只我一个。我的策略是：这种财务结构实在太蠢了。老实说，这听起来可能像疯话，但这确实是我当时的真实想法。我的策略就是，我要变得非常富有，用我的财富增长速度来超越这些债务，然后再去处理它。

34:30我的策略是，只要我能变得特别有钱——这其实和你所倡导的理念有点相反——那这些问题就都不是问题了。18岁或19岁的时候，你对世界一无所知，全凭猜测。我当时猜测自己能通过赚钱来摆脱困境。但从概率上讲，我猜错了。概率表明我当时简直是异想天开，或者只是看了太多说唱视频之类的。所以客观来说，那是一个鲁莽的选择。即便后来事情真的如你所愿发展好了，那依然是一个糟糕的选择，因为成功的概率本来就不在你这边。

35:07嗯，确实如此。但你刚才指出了一个关键点：你做了一个糟糕的选择，结果却对你有利。没错，就是这样。所以，一个很好的例子就是投资比特币，对吧？我本人并不提倡投资比特币。当然，对于那些在10年、15年前就买了比特币的人来说，他们确实赚得盆满钵满，算是运气好。但很多投机行为并不会那么顺利。所以，如果你进行投机，结果或许会对你特别好。

35:43但这么做你承担的风险也相当大。这和买彩票是一个道理。我的意思是，中彩票的几率微乎其微。但人们还是会买很多很多的彩票，而总有人会中奖。不过这大概并不是一个花钱的好方式。

36:03比特币。你知道那五枚比特币吗？不。我并不反对比特币存在于这个世界上。但对我来说，它是一种投机产品，而我不是一个投机者。当你提到“投机”时，能具体说说吗？因为我想现在肯定有些听众正在考虑比特币，或者已经投资了比特币。我的意思是，如果你想拿比特币来投机，那我建议你不要这么做。当然，人们可能会反驳说：“可是JL，你10年前也建议过不要投资啊。”而我的确是那样建议的。

36:38而你之前是错的。我的意思是，完全错了。过去这10年表现非常出色，比标准普尔500指数的表现好得多。好吧，这确实没错。如果你有个水晶球，如果我在10年前就知道这些，那当然会投资比特币，对吧？但我们没有水晶球。所以问题不在于比特币在过去10年里表现如何，而在于它在未来10年里会表现如何。我不知道答案是什么。但这才是问题所在。现在花十万美金买比特币值得吗？它是否会继续以你过去10年里因错过而后悔的那种速度增长？

37:17这是你必须问自己的问题。但我可以说，它的成功本身就证明，它在某地为某些人提供了某种效用。它的成功意味着存在需求，因为过去15年里，它的价格以一种近乎疯狂的方式上涨。是的，人们确实提出了这样的论点，而且围绕这一点有很多争论，对吧？也就是说，它目前具备或将来会发展出什么样的功能？

37:49你很可能说得对。我不知道这个问题的答案。至少目前它还不是一种货币，因为它波动性太大，无法充当货币。除非你在从事非法活动，否则这种波动性带来的负面影响会超过它的吸引力。而这未必对社会有益。所以它目前无法发挥货币的功能。因此，现在它只是一种投机工具。它未来会发展成一种更具实用性的东西吗？

38:20我听了你做的另一期访谈，那位女士坚信事情正在朝那个方向发展。凯西就是这样想的，所以她投资了比特币。她可能是对的，但她也是在投机。再说一次，我对投机本身没有意见，只要你明白——我相信她明白——你正在做的就是投机。

38:44你更喜欢投资。而我则希望在我投入资金的地方，背后有能创造财富的引擎在运转。我收到了一位好朋友发来的短信，我的听众可能会认识他，因为他以前作为嘉宾上过节目，在英国非常有名。他给我发短信说：“请问我能问你一个问题吗？如果你有房贷，手头有一笔钱，考虑到人工智能的未来以及市场可能出现的崩盘，你会选择还清部分房贷，还是会选择投资？我的感觉是，股票其实并不安全。我是不是太杞人忧天了？”

39:17嗯，这个问题里其实包含了好几个小问题。第一个问题是，我什么时候该还清房贷？第二个问题是，我们的股票安全吗？我们先来聊房贷的问题，对我来说这个比较简单。这在一定程度上取决于你的利率。那什么是利率呢？利率就是你为了借钱而支付的费用。当你申请房贷时，你就是在借钱，是从银行或金融机构借的。而他们希望你为使用他们的资金付费。如果利率是3.5%或更低，那钱就真的非常便宜了。

39:56如果是这种情况，我会继续持有这笔贷款，不着急还清。反过来说，如果你的房贷利率是6%或更高，那么当你还清这笔房贷时，你实际上就锁定了一个与该利率相当的无风险回报。比如，如果你还清了一笔8%的房贷，那这笔钱就相当于锁定了8%的回报。最后再补充一点，如果你的利率介于两者之间，比如3.5%、5.5%或6%，那么我会说，这取决于哪种选择能让你在情绪上更踏实。

40:36而情绪上的踏实感本身也是有价值的。所以，如果你能安心地背着这笔债务，你可能会想：“我觉得自己在股市上能赚得更多，所以决定继续还贷。”但如果你在情绪上像我一样，就是不想有任何债务，那你就干脆还清它。

40:50你可以用“女王”的例子来理解什么是利率。当然可以。假设我现在有一堆金子，而你想借走一些。我很乐意借给你，斯蒂芬，这10块非常值钱的金子，但我还没到可以免费借给你的程度。我希望得到回报，希望为此获得一些报酬。所以，当一年后你把金子还给我时，你要还我11块。你要付给我10%的利息，因为多出来的1块金子正好是这10块金子的10%，对吧？能明白吗？

41:27嗯，明白了。

41:28这就是利息。那如果我这么说：“好吧，我要买一套房子。”对吧？你就要拿走那10块金子，然后去办手续。也就是说，我要买一套价值10块金子的房子，对吧？那我就接受你这10%的利率。好，那我每年要付的是总金额的10%吗？是余额的10%。房贷的运作方式是这样的：假设这是一笔30年的贷款，你每个月都要还给我一定数额的钱，对吧？

41:57那是你的房贷还款。在最初阶段，你还款的大部分都会是付给我的利息，而只有一小部分是用于偿还你购买或借来的那10块金子的本金。一小部分而已。然后在30年的时间里，随着你逐步偿还债务，这个比例会发生变化。利息部分越来越少，而用于偿还本金的部分越来越多，直到30年结束时，你把所有本金都还清了。

42:30而在这30年里，你通过债务或利息的形式，已经付给了我一笔相当巨额的款项。

42:36那么，我怎样才能获得一个好的利率呢？怎样才能获得一个非常低的利率呢？房贷的低利率又是什么呢？要获得低利率，首先，你基本上要支付的就是当前的利率水平。美联储设定了当前的利率。美联储会设定一个整体的利率水平。你可能听说过美联储会提高或降低利率，而这会影响银行和房贷公司等贷款机构所设定的利率。

43:03这并不强制它们必须设定某个特定水平，但会影响它们期望从资金中获得的回报是多还是少。美联储是一个政府机构，部分原因在于美联储通过设定利率来预测通货膨胀。所以，如果我借给你钱，而我担心通货膨胀，假设我把我的10块金子借给你，说一年后希望拿回11块，也就是10%的利息。但如果通货膨胀率是15%，那我这笔交易就做得非常非常糟糕了。

43:37所以，如果我认为通货膨胀率将达到15%，我就会希望拿回两块金子作为回报。这样，我在抵消通货膨胀之后还能获得利润。回到你的问题，怎样才能获得一个好的房贷利率呢？其实，你可以在需要申请房贷时，向不同的贷款机构咨询，看看谁提供的利率更合适。各家机构的利率可能会有八分之一百分点、四分之一百分点左右的差异。但总体而言，它们的利率会非常接近，因为它们都会参考对整体通货膨胀率的预测、资金成本以及能够收取的利息水平。

44:16然后，为了争取你的业务，它们之间还要展开竞争。因此，利率差异不会太大。你不太可能获得比别人明显更低的利率。不过，如果你多比较几家，或许还是能争取到稍好一点的利率。在过去二十多年里，利率波动相当大。21世纪初，美国的利率相对较高，在2006年达到近7%的峰值，这是为了抑制通货膨胀而采取相关措施的结果。

44:44金融危机之后，利率又下降了一些。2008年以后，世界各地的中央银行都采取了超低利率政策来振兴经济。到2008年，美国的利率被削减至接近0%，并维持了近十年之久。没错。天哪。新冠疫情全球蔓延，各国再次大幅降息，美联储为了应对经济动荡，将利率降至0%到0.25%之间。那么，这是否意味着如果我想买房，就真的应该等到利率非常非常低的时候呢？

45:23嗯，也不一定，因为你永远不知道那种时候什么时候会到来。我的意思是，有人说预测股市走势已经非常非常难了，而预测利率走向则更难。所以我认为，如果你要买房，还是要看自己是否负担得起，以及这套房在当时是否满足你的需求。至于利率，你就得接受当时的利率水平。

45:48当然，利率也是决定你能负担得起多少贷款的重要因素之一，因为房贷利率的高低会直接影响你每月的还款额。而目前的利率相当高。跟什么比高呢？目前美国的房贷利率在6%到7%左右。我第一次申请房贷时，利率是18%。那是在1979年，因为20世纪70年代我们经历了非常严重的通货膨胀。

46:17通货膨胀严重的时候，利率自然也会很高。所以，我一听到6%的房贷利率，就觉得情况很糟糕。但对于那些房贷利率一直只有2.5%或3%的人来说，6%的利率可就高得多了。是的，这完全取决于你的看法。

46:37给我发那条短信的女士问的另一个问题是：现在投资股票安全吗？她事先也说明了，这个问题是在人工智能、全球各种剧变等背景下提出的。人们会失业等等。那么现在投资股票安全吗？这取决于你的投资期限。股票是有史以来最有效、最强大的财富积累工具。

47:08但股票也极其波动。所以当她说“现在投资股票安全吗”时，我听出的是一种非常短视的想法。从短期来看，投资股票从来都不安全，因为股市充满波动。在任何时候，股价都可能大幅下跌，而这完全是正常现象。人们往往会因此抓狂，尤其是看了新闻之后，会陷入恐慌。但股市的暴跌和回调，本就是整个过程中的正常部分。

47:42要预测它们何时发生，几乎是不可能的，即便不是完全不可能，也极其困难。但正因如此，你才绝不应该用短期内需要用到的钱去投资股票。如果你把时间跨度拉长——这也是我的建议——就会发现股票的表现惊人地可靠。我的意思是，在长达10年的时间里，股票很少没能给你带来良好回报的情况。而如果你有20年的时间，那就更不用说了。所以从长远来看，股票极其安全，在积累财富方面作用巨大，但过程中的波动性确实很强。

48:24因此，你必须愿意并且有能力承受这种波动。如果你在市场下跌时就会恐慌性抛售——市场是必然会下跌的，这完全是过程中的自然现象——那么你就根本不该投资股票，因为这会让你倒在血泊中。按照我的建议，如果你在恐慌中抛售，最终也会倒在血泊中。这100%取决于你能否在风暴中坚持住，无视波动，继续投资，因为此时你实际上是在低价买入股份——毕竟价格下跌了，而风暴终究不会持续太久。

49:11风暴总会过去，阳光会重新普照，繁荣也会再度回归。

49:18你在这里谈到的是投资的情感层面，而这至关重要。如果你无法控制自己的情绪，就总会在错误的时间卖出，又在错误的时间买入。这一点极其重要，但人们谈论得远远不够。他们谈论战术、策略、该投资什么等等，却很少谈及情感因素。而情感因素其实可以说更为关键，因为想想我们大脑的构造以及驱动我们的最主要力量是什么——是恐惧，是情绪。

49:47我们还会陷入贪婪。而当价格下跌时，我们每个人都有属于自己的故事。这么多听众在听，我想起了我第一次投资的情景。很久很久以前，我曾投入1万英镑购买Facebook的股票。后来股价下跌，我就卖掉了。我当时心想，我再也不投资了。可要是我当时就这么放着不管……天哪，那笔钱现在会值这么多。现在恐怕早就值六位数了。没错。但从来没有人教过我投资的情感层面。而实际上，我之所以卖掉它，部分原因也是因为我当时急需用钱。

50:17所以有两件事。一是卖出时的情绪问题。另一件事是投入那些并非用于长期的资金。因为事实证明，你绝不应该投入那些你无法承诺持有几十年的资金到股市。这是一个长期投资，因为只有这样你才能经受住市场的风雨。比如，如果你是为买房而存钱，那你大概不想投资股市。我见过的最出色的投资者，是我的女朋友。

50:43因为她会忘记密码。要投资就得有密码。说实话，大概每两年，她就会有个大梦想，比如买一大堆指数基金、比特币之类的东西。我就会问：“你知道它的价格吗？”她就会说：“不知道，我忘了，也忘了那个应用的密码。”然后我们总是每两年登录一次看看。我一看就惊呼：“天哪，亲爱的，我们发财了！”她呢，就回一句：“哦，好吧。”然后她又会把密码忘掉。

51:06她忘了。你刚才提到的这一点极其重要。杰克·博格，也就是创建了如今我们可以投资的零售指数基金的人，在1975年创立了先锋集团。博格曾经说过：“投资标准普尔500指数基金吧。甚至不要在报表寄来时打开它。就让它们放着，20年都不要打开。然后打开最后一份报表，再让一位心脏病专家在旁边待命，因为你会对自己积累的财富程度感到震惊。”

51:41我写这本书，其中一个原因是为了我女儿，对吧？我女儿听起来有点像你的女朋友。她很聪明，但对这些金融方面的东西毫无兴趣。这其实是一种超能力，因为不像我，也不像可能正在收听我们节目的很多人——我们对这些很感兴趣，总是盯着市场看——她和你女朋友永远不会在市场下跌时感到恐慌，因为她们根本不会注意到市场跌了，对吧？

52:13因为她们根本不在乎。查理·芒格——沃伦·巴菲特的合伙人——曾经说过，作为投资者，你能做的最糟糕的事情，就是干扰复利。这意味着频繁地进出市场，试图卖出再买回来等等。就让复利自然增长吧。

52:33我收到很多读过我作品的人的留言，他们说：“哇，JL，我完全理解了。这太棒了，你说的每一件事都绝对正确。但如果我们在这一小点上做得不一样，那就更好了。”我发现，这些人我称之为“爱折腾的人”，对吧？他们大多是男人吗？我觉得很多都是。我认为女性不太爱折腾，因为男人在做这些事时，会把自己的男子气概赌上。

53:02这并没有什么用。我问关于男性和女性的问题，是因为我这里有一些统计数据。实际上，来自先锋集团的数据显示，男性比女性更有可能将资金投入个股这类高风险资产，而不是更安全的资产。男性的投资组合波动性高出50%，这意味着潜在回报更高，但也可能导致巨大的损失。再说回男性，尽管他们更倾向于承担风险，但由于过度交易、频繁操作和择时失误，他们每年的长期回报却不如女性。

53:38此外，根据伯克希尔·哈撒韦公司的数据，男性交易的频率比女性高出45%，这导致了更多的费用，因为每交易一次就要支付一次手续费，最终收益也更低。总结起来就是：男性承担的风险更大，但由于频繁犯错和情绪化交易，长期来看收益往往更少；而女性则更为谨慎，她们的投资方式通常能带来更好的回报。你知道我们从中学到了什么吗？嗯，我身上有很强的一面女性特质。

54:05嗯，是的。天哪，确实如此。保护企业数据远比人们承认的要可怕得多。

54:11你通常会有备份、安全防护这些常规保护措施，但在这背后，藏着一个令人不安的事实：你的整个运营都依赖于每时每刻都在更新、同步和更改数据的系统。别人甚至不需要入侵你的系统，就能让它彻底崩溃。只需一个损坏的文件、一个朝错误方向运行的工作流程、一个覆盖了错误内容的自动化程序，或者一个偏离了轨道的人工智能代理——当然，这些都可能发生。一旦如此，你的企业就会陷入瘫痪，团队寸步难行，而你只能进入紧急补救模式。

54:38正因如此，许多组织都在使用我们的赞助商Rubric。它不仅能保护你的数据，还能让你将整个系统回滚到一切出错之前的那一刻。无论数据存储在云端、SaaS平台还是本地服务器，无论是遭遇了勒索软件、内部失误，还是系统中断，借助Rubric，你都能让企业迅速恢复运营。而随着新推出的Rubric智能体云，企业还能清楚地了解其人工智能代理究竟在做什么。

55:03这样一来，企业就可以设定安全边界，并在智能体偏离轨道时将其纠正。Rubric让你能够快速行动，而不会让企业面临风险。如需了解更多信息，请访问Rubric.com。

55:13你谈到了复利，也谈到人们或许不该打开装有账单的对信封。嗯，这话是杰克·博格说的，但我同意，没错。我不需要解释这张图了，如果你不知道它是什么，我刚才已经递给你看了。图下方那条红线代表11%的回报率。那条基本持平的蓝线表示对该假设性投资的投入金额，而红线则代表其价值增长情况。

55:41而且，令人惊叹的是——这也是复利计算普遍存在的一个特点——这两条曲线在很长一段时间内几乎完全一致地增长。然后，它们开始产生分歧。接着，复利效应让投资额像曲棍球杆一样急剧飙升。我之前并不知道你会给我看这个。但对我来说，有意思的是，我以前经常举办这种“乔托奎斯”活动。那是一种我们会带一小群人去世界各地某个酷地方聚会的活动。

56:15有些人在关注我的作品。我会和他们进行一对一的交谈。我们会聊任何他们想聊的话题，但主要聊的是他们的财务状况。通常，这些人会列出他们的投资和财务情况，然后问我：“我在财务上独立了吗？”关于这一点，有一个非常简单的数学公式。你每年花多少钱？“我每年花10万美元。”好的。如果你采用4%的指导原则，那么你的提款额应该是多少？

56:47有个叫比尔·本根的人提出了一个想法：你可以从自己的投资组合中安全地提取4%的资金，而且这笔资金能够长期持续下去。也就是说，你可以提取这笔钱，而不会耗尽整个投资组合。曾有一位女士来参加我们的“乔托奎斯”活动。她是一名银行家，所以显然她对基础数学很在行，对吧？在“乔托奎斯”结束时，她即将从下周一开始一份新工作，年薪将达到100万美元。

57:21我们在讨论她的财务状况时，她说：“你知道吗，我有500万美元的投资。那么，我在财务上独立了吗？”“我得先知道你每年花多少钱，才能回答这个问题。”“我每年花10万美元。”“好的。如果你每年花10万美元，乘以25，就是250万美元。250万美元的4%正好是10万美元。对吧？这个数学原理就是这样。所以，如果你需要1000美元来维持生活，你就需要投资250万美元。能理解吗？”

57:58“是的。好的。所以你可以从两个角度来看。你可以说，我有250万美元，如果我每年提取其中的4%，那就是10万美元；或者，如果我每年要花10万美元，那我需要多少钱呢？你把10万美元乘以25，就是250万。所以，为了确认我理解正确，如果我看看我的投资组合，里面有100美元，那么你是说，只要我能靠这100美元的4%（也就是4美元）生活，我就财务独立了，对吗？”“没错。说得好。”

58:30这是一个不错的指导原则。我的意思是，虽然情况有很多种变化，但这是理财顾问比尔·本加提出的一个指导原则。后来还有一项名为“三一研究”的研究，我想是在90年代进行的，他们考察了很多类似情景，基本上验证了这一点确实是一个非常好的基准。所以4%——我不太喜欢“规则”这个词，因为它暗示着这是一条死板的规定——但这确实是一个很好的指导原则。如果你想判断自己是否实现了财务自由，这是一个不错的参考标准。

59:04总之，这位女士说她每年要花10万美元，而她有500万美元。她想知道：我实现财务自由了吗？我回答说，乘以二。我的意思是，考虑到你的支出水平，你拥有的钱是所需金额的两倍。所以，回到这张小图表，我一直有的问题是——斯蒂芬，我经常被问到这个问题——当他们给我看自己的数字时，根据我们刚才讨论的算法，他们显然已经实现了财务自由。

59:36而且这些人都是能轻松完成基本算术的聪明人。那他们为什么还要问我这个问题呢？突然之间我恍然大悟，原因就在于此：因为复利就像一根曲棍球杆。一开始它似乎没什么变化，然后开始缓慢增长，突然间就飙升到了这里。它的增长速度之快、效果之惊人，让他们简直不敢相信。事实证明，他们并不是不会做基本算术。

60:10他们当然会做基本算术。问题在于，他们不太敢相信算术结果所揭示的真相。他们希望我——这就像，你看到那边墙上的东西了吗？我的意思是，你看到的是我看到的东西吗？因为我有点不敢相信自己所看到的。我需要你确认一下，是的，你看到的和我看到的是同一个东西。在这个例子中，情况就是这样：一个人从零开始，每年向投资投入一小笔资金。

60:44这项投资每年能获得11%的回报，突然间，情况就发生了转变。我想，那是我一生中最重要的时刻之一——五六年前，我上网查了一个复利计算器。那结果令人震惊，真的太震撼了，完全令人震惊。它表明，只要把钱放在能获得这种回报的地方，随着时间的推移，一切似乎都会自行解决。那么，关于这个话题，我来做个总结吧，因为我觉得我的书有一个被忽视的地方，那就是：这是一条通往财富的简单路径，也就是说，只要你遵循它，你就能变得富有，对吧？

61:35所以我们回到原点，也就是购买那些人们可能想要的东西，无论是豪车还是房子。一旦你变得富有，你不仅能买下这些东西，更是以一种强势的地位去购买，对吧？你完全能轻松负担得起。你实现了财务独立，这意味着你的投资所带来的收益已经超过了你的支出。我和妻子本质上都是比较节俭的人，这也是我用来证明我们之所以能走到今天这一步的原因之一。

62:08但那种方式在我们现在的财富水平上未必适用。所以我们仍然会有这样的倾向，会说：“哦，我们正考虑买这个东西，它要花多少钱？我们真的很想花这笔钱。”而根据具体情况，要么她转向我，要么我劝她，说：“其实那是免费的，一切都是免费的。”这是一种非常能让人获得解放感的看待事物的方式。而这正是“简单之道”最终能带你去到的地方。

62:34那正是我在很多年前所买的东西。

62:39我当时有一个想法，我觉得也有一定道理，那就是我和哥哥是截然不同的人。他非常非常节俭，而我则很鲁莽。我为自己的鲁莽进行自我开脱的一种方式就是：你知道的，人总要享受生活嘛，而且年轻只有一次。所以我只有一次机会去做那些年轻人会做的事，比如去夜店、买香槟、开派对。

63:03所以我想，是啊，我可以一直存钱、存钱、再存钱，存到七八十岁，拥有大笔财富。但如果我没享受过生活，那又有什么意义呢？我认为，觉得必须花钱才能快乐、才能享受生活，这是一种错误。另外我还想说，在这个年纪有钱比在我二十多岁时要有用得多。因为钱能买来舒适感等等，而随着年龄增长，舒适感对你来说会变得重要得多。

63:35他们做过一项研究，把人们放进脑部扫描仪里。然后让他们思考自己。接着让他们思考几年后的自己。再让他们思考十年后的自己，并观察他们的大脑活动。之后他们又做了另一项研究，让同样的人去思考一位他们不认识的明星。我记得好像是马特·达蒙，或者类似这样的名人。这项研究证明，我们思考十年后的自己的方式，和我们思考马特·达蒙的方式是一样的。

64:07时间跨度拉得越远，那个未来的自己就变得越像一个完全陌生的人。所以最近我在为即将出版的新书写一个章节，探讨“未来的自己对大脑来说是个陌生人”这个观点。想象60岁时的我，就像在想象马特·达蒙一样。我不知道自己能不能活到那时候。那我为什么要在乎呢？我为什么要去保护那个未来的自己呢？我想这和我们刚才谈到的话题有关——年轻人，包括年轻时的我自己，其实根本不怎么在乎60岁时的我。

64:36因为那个时间点太遥远了，所以我真的不关心去保护他的利益。我甚至觉得那已经是另一个人了，他自己想办法解决好了。你现在多大？我75岁了。所以你有了 hindsight（事后智慧）。那你能不能告诉我，作为一个33岁的人，33岁和75岁分别是怎样的体验？我33岁的时候，完全没想过自己老后的样子。说真的，我从来没考虑过这种事。所以我当时做的事，并不是为了75岁时的我，而是为了25岁、30岁时的我。

65:18还记得我们谈话早期我说的“几笔钱”的定义吗？我指的是你在实现财务独立之前积累的钱。所谓财务独立，就是你不再需要用劳动换取金钱。对吧？你的钱能替你搞定一切。我当时就想达到那个状态。所以25岁那年，我存下了5000美元这笔“巨款”——考虑到通货膨胀，这大概相当于今天的2.5万到3万美元。我想环游欧洲。这意味着我得辞掉一份我还挺喜欢的工作。但正是因为我存下了这笔钱，才让我有足够的底气去和老板谈条件。

66:11如果我当时是月光族，根本不会有这种底气。那时我离财务独立还差得远呢。所以我做这些事，不是为了75岁时的我，而是为了当下25岁时的我。这就像你去健身一样，对吧？我敢打赌，你进健身房的时候，不会想着“我是在为75岁的史蒂芬努力”。你这么做，是因为你想让33岁的自己比今天更强壮。这就是我的思维方式。我从来不是为了未来的自己而行动。

66:49也许有些人会这么做，这或许也不失为一件好事，其中可能也蕴含着一些智慧。但我当时没那么聪明。这么说，你每年会存5000美元？嗯，那个年代，我的第一份正式工作年薪是1万美元，我存下了5000美元。是的，我存了一半。

67:08回到复利这个话题，以及尽早投资那些能带来复利回报的项目是多么重要。假设你开始每月投资500美元，并且能获得8%的年化回报率——这是因为你投资了一些我们稍后会讨论的项目。35年后，你就会成为百万富翁。你的资产将超过100万美元，达到104.3万美元。在这35年里，你总共投入的资金大约是20万美元，但仅利息部分就会为你带来85万美元的收益。

67:50嗯，为了说清楚，我指的并非一定是利息，而是增长。那11%并不是利息，而是总收益。其中一部分可能是股息，你可以把它看作是一种利息形式。不过，从技术角度讲，需要明确这一点，这其实也很有趣。我出生时，如果我的父母能每月拿出500美元，投资到我们即将讨论的那种项目里，那么到我现在的年龄，他们就能仅仅通过每月500美元的投资，让我成为一个百万富翁。

68:26这简直太不可思议了。但这就是复利的力量。每年有两次，我会受邀去科罗拉多大学博尔德分校做客座讲师，或者去见一位在那里任教的朋友。能和她的学生们交流总是很有趣，因为他们都非常聪明，提出的问题也很棒，这对我来说是一种启发。但我会想到这些年轻人——他们大多只有18、19或20岁。我们当时在这个年纪，就已经在考虑做这些事情了。

68:58而他们拥有的、能让复利发挥作用的时间之长，实在令人惊叹。这简直不可思议。如果他们能利用起来，未来的境况将比不利用时好得多。所以，给各位一个建议：如果你以后有了孩子，或者在座的各位还年轻，当你的孩子开始长大，并且 hopefully 能找到一些零工时——无论是铲雪、在本地餐厅端盘子，还是做其他任何工作。

69:31当他们开始有了一些收入，你可以把这些收入——目前我记得上限是7000美元——存入一个 Roth IRA（罗斯个人退休账户），这笔钱将永远免税，并且会一直以免税的方式增值。由于他们几乎不赚钱，也无需缴纳任何所得税，所以根本不需要用这笔钱来抵扣税款。而且，这笔钱也不必完全是他们自己的。比如说，你的孩子一年赚了3000美元。

70:03你可以拿出3000美元，为他们设立一个罗斯个人退休账户（Roth IRA）。想象一下，即使他们之后再也没有往里面投入过一分钱。你可以一直这样做，直到他们大学毕业或者类似的时间节点。你知道，这笔初始资金将在很长一段时间内享受免税增长。而时间，正是积累财富的关键之一。那么，你至今仍认为人们应该储蓄收入的50%吗？

70:32是的，我认为这是一个不错的经验法则。只要市场表现尚可，坚持大约10到15年，你就能实现财务自由。你可能会预料到一些反对声音，比如有人说这根本不可能，没人能存下收入的50%，这太荒谬了。很抱歉，但我做到了，而且现在我认识无数人也做到了。所以，你可以选择不这么做，但这绝对是可行的。

71:00假设你年收入4万美元，这是一个较低的水平，也就是中位数收入。那么月收入就是3000美元。你需要为这笔收入缴税。根据我的计算，缴完所有税款后，你实际要缴纳的税非常少。因此，你每月到手的钱仍然是大约3000美元，也就是2900美元。那么我需要从中存下1400美元，这意味着我每月的总支出必须控制在1400美元。

71:37首先，我需要住在一个非常、非常实惠的地方，具体取决于我住在哪里、住在哪个城市。然后，我基本上需要大幅削减开支，才能每月存下收入的50%。我想大多数人会认为，他们不会喜欢那样的生活方式。他们不喜欢每天自己准备午餐，不喜欢不喝星巴克咖啡，不喜欢住在狭小的“鞋盒”般的小屋里，而且社交活动可能也会少很多。

72:06所以，我想这就是主要的反驳观点：是的，这是可能的。书中有一个章节专门讨论这个，而且举的例子收入更低，因为我在写书时，用的好像是年收入25000美元的数据。所以，从数学上讲是行得通的，但容易吗？不容易。但这归根结底取决于你真正想要什么。你说：“嗯，我可能不喜欢那样的生活。”我说：“我可能想喝拿铁，想拥有其他各种东西。”好吧，那是你的钱，你有选择的权利。但无论你怎么做，时间都会流逝。

72:42而如果你说：“与其现在享受那些东西，我要把钱用来购买自己的自由”，那么你终将到达这样一个时刻——你所拥有的一切都是免费的，包括那些拿铁咖啡。

72:54那我们聊聊投资吧。桌上我们有两个“桶”，用来讨论税收优惠投资。这个环节我听你的。好，如果你把那个桶倒进去，我就把这个桶倒进来。好的。核心思想是——我以美国为例——政府提供一些税收优惠的储蓄工具，鼓励人们为晚年积累资金，对吧？在美国，有像 401k 或 403b 这样的计划。

73:42这些是与雇主相关的计划，你可以将部分收入转入其中，政府会规定你可以转入的金额上限，并且这部分钱不会被征税。然后你把这笔钱投入某个投资“桶”里，也就是某种投资账户。你可以自己选择如何投资。这就是所谓的“桶”。也就是说，假设这笔钱进入了你的 401k 或 IRA——后者是你个人自行设立的，同样享受税收优惠——对吧？

74:17在你刚才给我的例子里，这笔钱代表 20,750 美元，是税前金额，并且包含公司匹配缴款。通常，提供 401k 计划的公司会匹配你缴纳的一部分。比如你说我要缴纳 5%，公司可能会说好的，我们会匹配前 2%——无论具体比例是多少，你都应该充分利用这一点，因为这相当于免费的钱。所以这笔钱不会立即被征税，你可以用它进行投资。我们看看，你投资的是一个全股票市场指数基金，这也是我的建议。

74:53这样，你就可以把这笔钱全部投资到你的全股票市场指数基金里。而如果你是在缴税之后再投资同样数额的钱，那么缴完税之后，你剩下的钱大概只有原来的一半，也就是 10,340 美元——这里大约对应一半数量的金币。现在，这两笔钱的增长率是相同的，因为我们投资的是同一个标的，对吧？比如它们每年都能产生 11% 的收益，不管具体是多少。

75:24所以很明显，经过 30 年、40 年或更长时间后，这笔钱最终会积累成比另一笔大得多的财富，因为你一开始的基数就更大。这就是递延纳税的优势。但人们往往没有考虑到或没有提到的一点是，这并非逃税，而是递延纳税。这意味着政府最终还是会拿走他们应得的钱，也就是他们的分成。

75:59通常，这种情况发生在美国，年龄大概是73岁左右，届时你必须开始从这些账户中取钱，这被称为RMD，即“强制最低提款额”。所以，如果你到那时还没有开始从这些账户中提款，政府会根据你的预期寿命制定一个时间表，要求你开始提取这笔钱。因为他们觉得已经等了够久了，现在该拿他们那份了。

76:32所以，这并非免税，而是递延纳税。这一点很重要。如果你在某个特定年龄之前开始提取这笔钱——如果我没记错的话，美国是59.5岁——那么你不仅要在提款时缴税，还要缴纳一笔罚款。因此，他们希望你至少把钱留在账户里直到59.5岁，但同时又希望你在某个时间点开始提取。就这种情况而言，我想大概是72岁或73岁左右。那时他们就会收走他们的钱。

77:08于是你可能会想，好吧，如果真是这样，那我这么做图什么呢？因为反正最终还是要缴税的。从数学上讲，如果你的税率相同，那么是否递延纳税其实无所谓。你最终拥有的钱数会完全一样。但人们推测——而且在绝大多数情况下确实如此——当你退休并开始靠这笔钱生活、逐步提款时，你所处的税率档次会更低。

77:38这样一来，你虽然仍需缴税，但缴的税不会像工作时处于较高税率档次时那么多。这就是你所做的一个赌注。就拿我个人来说，这个办法并不奏效。我在企业工作期间，设立了个人退休账户（IRA）和401K计划，并决定投入一定数额的钱。结果如今，由于我今天从事的活动取得了成功，我的税率反而比以往任何时候都高。

78:10我当时完全没料到会发生这种事。现在我已经到了必须提取RMD的年龄。因此，我提取RMD时适用的税率，比我当初享受递延纳税优惠时的税率还要高。不过这种情况并不常见。大多数人都会因此受益，因为他们在退休后的收入要么没有，要么非常有限，税率也会同样很低，对他们来说就非常划算。但基本上，运作方式就是这样。这样说清楚了吗？

78:42是的，确实如此。如果让我试着用我完全理解的方式来总结一下，确保我理解正确的话，那就是：每个月发工资前，我都有机会在拿到这笔钱之前，先拿出一部分进行投资。放眼全球，无论是在日本、瑞士、印度、韩国、德国、澳大利亚、英国还是加拿大，通常都有类似的制度。没错。比如我可以这样想：好，我这个月要拿到1000美元，那么在钱到账之前，我就先拿出100美元投入这类投资账户。

79:12这笔钱在……之前不会被征税。而且你的雇主可能会匹配其中的一部分或全部。是的，我的雇主可能也会再投入100美元，或者投入一部分。这笔钱会随着时间的推移产生复利。我随时可以取出这笔钱，但如果提前支取，就会受到处罚，而且需要缴税，我也得缴税。不过，假设我年老时赚的钱不如现在这么多，那么我在65岁取钱时，虽然仍需缴税，但税率会很低。

79:41到那时就没有处罚了，但预计你的税率会更低。所以，这套机制只有在你年老时处于较低税率档的情况下才真正划算。完全正确。大多数人工作一段时间后会到某个年龄退休，届时他们的工资收入就会中断。因此，从定义上来说，他们就会进入税率低得多的税级。所以对于绝大多数人来说，这种方式运作得非常好。

80:04而且你刚才提到……因为人们仍然需要决定自己想投资什么。没错。那你认为眼下我们应该把钱投资在哪里？考虑到当今世界正在发生的一切，他们应该把钱投在什么地方？是的，你刚才说不是比特币，那我们该投什么呢？我主张投资覆盖面广、成本低廉的股票指数基金。那是什么？举个例子，就是VTSAX，这是先锋集团（Vanguard）推出的全股票市场指数基金。

80:36它几乎投资了美国所有上市公司的股票。具体数量会有所变化，但大致在3600家公司左右。所以，你基本上是在投资整个美国？我确实没有投资许多私营公司，但我持有了国内每一家上市公司的股份。这意味着，从工厂车间的工人到公司的首席执行官，每个人都在努力让我变得更富有。当然，其中一些公司会表现得非常出色，取得巨大的成功。

81:09而且，由于这个基金——就像大多数同类基金一样——采用的是市值加权法，我稍后会解释这一点，所以公司越成功，我持有的份额就越多。所谓市值加权，意思就是公司的市值越大，也就是估值越高，对吧？市值越大，它在基金中所占的比例就越高。所以你可能听过有人说，标准普尔500指数中排名前十的公司，其占比远远超出了它们的实际权重。

81:50这就是它采用市值加权的原因。因此，我能从这种成功中受益，对吧？当然，如果其中某家公司表现不佳，执行力开始下滑，或者有更具攻击性、组织更完善的竞争对手出现并取代了它，那么它的份额就会下降。不过我对此并不介意，因为无论那个新的竞争对手是谁，我都不需要去预测。我会持有它。我把这个过程称为“自我净化”。我很自豪能想出这个词。

82:28西尔斯就是一个很好的例子。我小时候，西尔斯这家公司你可能都听说过。但西尔斯在当时是沃尔玛和亚马逊的结合体。然而，在19世纪末，西尔斯环顾四周后心想：我们有线下实体店，但还有那么多住在偏远地区的人，他们永远也来不了我们的实体店。我们可以给他们寄送商品目录——这听起来是不是很熟悉？

82:57然后他们可以通过写信和汇款的方式从我们的目录上订购商品，我们再寄给他们。于是，西尔斯既有线下实体店，又扮演了当时亚马逊的角色，在长达100年的时间里占据绝对主导地位。如果你在20世纪70年代我刚开始投资时，对某个人说：西尔斯在70年代建了当时世界上最大的建筑——芝加哥的西尔斯大厦。然后你又说：西尔斯的日子屈指可数了。

83:31你肯定会被人嘲笑，但西尔斯的日子确实屈指可数了。因为更精简、更具攻击性的竞争对手出现了，抢走了它的生意。没人能预测到这一点，我当然也预测不到。但如果我持有的是指数基金，我就不需要预测。因为当沃尔玛后来出现，再后来是亚马逊，而西尔斯逐渐衰落时，我也同时持有了这些公司的股份。这就是“自我净化”的过程。对于那些完全不了解这一点的人，其实你根本不需要做任何事情，因为指数基金会自动做出这些决策。

84:02没错。我什么都不用做。我只要持有它，就可以永远持有。所以，如果我当时去买西尔斯公司的股票作为例子，那么每当你持有一只个股时，你就会想：好吧，我要持有它多久？是什么因素会促使我卖出这只特定的资产？我的意思是，它必须发生什么情况，才会让我不想再持有它了？然后，如果我想卖掉它，又想投资同一领域的其他公司，我该买什么呢？

84:33我该买新兴的沃尔玛吗？还是买亚马逊？在90年代，亚马逊是由一个怪人杰夫·贝索斯管理的，他总说，利润不重要，利润不重要。什么？谁会投资一个说利润不重要的首席执行官？我的意思是，这太疯狂了。但如果你持有个股，就必须考虑这些问题。而持有指数基金的话，我完全不必考虑这些。因为如果杰夫·贝索斯被证明他的“疯狂”其实是天才之举——事实也的确如此——那么他的公司就会脱颖而出，而亚马逊最终也确实做到了。

85:09而我就能从中受益。如果事实证明那只是单纯的疯狂，就像许多公司一样最终销声匿迹，那也没关系，因为无论什么公司能成功，我都会持有并从中受益。我之前问过研究团队，在过去10年里，哪只指数基金的表现最好。他们回答说，纳斯达克100指数基金——这只基金科技股占比很高——在过去10年里的年回报率接近20%。

85:42当我想到当今世界正在发生的事情，以及人工智能这项新技术的出现——它似乎正在推动一切发展，我们的生活将因机器人、自动化和完全自动驾驶而变得更加科技化。在我看来，如果说现在有什么绝佳时机投资指数基金，那目标就应该是像纳斯达克100这样科技股占比极高的指数基金。这种想法合乎逻辑吗？还是说……

86:07这确实是合乎逻辑的。是的，首先，这种想法是合乎逻辑的。而且实际上，如果你10年前也做过同样的分析，你的收益会比投资VTSAX更好，对吧？因为科技股在过去10年里绝对占据主导地位。有理由推测，这种趋势在未来还会继续。那么，你为什么不一开始就……在一段时间内这样做呢？嗯，因为事实是，科技股并非一直占据主导地位。我们不会一直倒退回去。

86:40嗯，不是的，但重点在于它会变化。就像我举的那个系列例子一样，西尔斯（Sears）曾长期位居指数榜首，后来逐渐被边缘化并被取代。这只是一个个股的情况。从长远来看，股票板块也出现过类似变化，对吧？目前占主导地位的是科技板块，但过去并非如此，未来也未必会一直是这样。我不知道，因为我无法预知未来。我理解有人会说，显然投资科技股是最佳选择。

87:17也许你的水晶球比我的更灵光，而且你很可能说对了。但我没有水晶球，也无需为此担心，因为如果我持有整个股市，即便你说对了，我依然能从中获得不错的收益。非常感谢。如果你说错了，无论什么板块取而代之，我也同样会持有。

87:39所以你提出了一个用啤酒和泡沫来打比方，对吧？你大概是想到了喝啤酒的场景。那好，请展示一下这个比方。感谢你的分享。我们开始吧。我本来还想感谢你没把杯子摇晃呢。啤酒，对吧？我正把它从中间倒下去，这样就能形成一层厚实漂亮的泡沫。这层泡沫比我预期的还要厚一点。好了，现在请想象一下，我们面前有一个杯子，可以清楚地看到泡沫有多少，而真正的啤酒又有多少，对吧？

88:17但现在想象一下，我把啤酒倒进了另一个我们看不见的容器里。这个比方对应的就是股市。大多数人一想到股市，或者打开CNBC时，都会去看投资新闻之类的。看到的都是各种交易和波动，比如现在哪些股票热门，哪些在涨，哪些在跌，总之全是交易。但这并非通往财富的简单路径。

88:49那层泡沫就是交易本身，对吧？任何一只股票的价值，或者说构成其价格的，其实由两部分组成：啤酒和泡沫。问题在于，它不像那个杯子一样透明，而是装在这样的容器里，所以我们很难看清啤酒到底有多少，泡沫又有多少。啤酒代表的是价值，而泡沫代表的是投机。没错。啤酒就是公司经营的内在价值，对吧？

89:26也就是公司的销售额、费用，以及剩下的那部分——我们称之为利润，对吧？是的。那部分就是啤酒。而泡沫则是市场在特定时刻基于情绪、炒作、投机、恐惧和贪婪所决定的价值。所以，这里就是股票的总价值。没错，就是股票的总价值。但这一部分全是泡沫，随时可能迅速消失，对吧？我们来以特斯拉为例思考一下。

90:01特斯拉有很多“泡沫”。因为很多人都在猜测特斯拉未来会取得哪些伟大的成就。比如机器人汽车、人形机器人，你知道的，诸如此类的事情，其中很多最终都会实现。我的意思是，埃隆·马斯克是一个非常非常聪明的人。所以谁知道呢？但那些都只是猜测，都是“泡沫”。而特斯拉的“底层啤酒”，也就是这家实际运营的公司，并不匹配其股价。我的意思是，特斯拉的市盈率，你去查一下的话会是一个巨大的数字，对吧？

90:39所以，特斯拉有很多猜测，有很多“泡沫”。现在，如果一切按计划发展，那么就像我们的例子一样，你会注意到“泡沫”正在消散，或者“啤酒”越来越多。如果特斯拉按计划发展，这就是会发生的情况。“泡沫”最终会逐渐沉淀，转化为越来越多的“啤酒”。而特斯拉也将证明其高股价是合理的，甚至可能更高。我想，沃伦·巴菲特之所以被公认为史上最伟大的投资者，如果我对他著作的理解没错的话，关键在于他能够以主要是“啤酒”的价格买入股票。

91:18他支付的是“啤酒”的价格，而不是“泡沫”的价格。或者他会寻找那些市场情绪极度悲观的时刻，以至于他实际支付的价格比“啤酒”的价值还要低一些。本杰明·格雷厄姆写了《聪明的投资者》，他是沃伦·巴菲特的导师。他基本上说，你应该寻找有价值的公司，并试图确定“啤酒”在哪里。然后看看是否能找到买入机会，密切关注，以便能以低于公司实际运营价值的价格买入。

91:54这才是理想状态。而且在那个信息不像现在这样随处可得的时代，这样做可能相对容易一些。不过，沃伦·巴菲特后来也说过，如果你打算挑选个股，这确实是一个很好的基础。但沃伦·巴菲特后来又说，他学到了一点——我不确定是不是查理·芒格向他提出这个观点的——在当今这个时代，即使是在他们60年代刚开始投资时，要找到那些能以低于实际“啤酒”价值买入的公司，已经变得非常非常难了。

92:32所以，不要试图那样做。只要努力寻找那些你愿意以合理价格买入的公司，它们“啤酒”的成分很多，主要是“啤酒”。因为如果你买入这些公司，根据定义，它们就是经营得非常出色的公司，拥有强大的品牌，周围还有巨大的护城河，这使得竞争对手很难与之抗衡。我想，要做到这一点，你需要有一个对公司进行估值的框架。没错。而且你还需要有极强的纪律性，而这正是难点所在。

93:03而这正是，你知道的，正如沃伦·巴菲特所说，我天生具备有效配置资本的能力。而这基本上就是他所做的事情。他拥有资本，并且有能力审视不同的公司，然后说，在所有我可以配置资本的公司中，他非常擅长挑选出那些最有可能成功的。我真正钦佩沃伦·巴菲特的一点，就是他那“什么也不做”的能力，这正是关键所在，因为这又回到了查理·芒格所说的——不要妨碍你的复利增长，对吧？

93:40最近就有一些时候，我想我们都能想到，用你的啤酒比喻来说，就是当世界上发生某些事情时，一家公司的真实价值会高于其售价。如果你回顾2020年3月市场抛售期间，当时疫情爆发，所有人都陷入恐慌，以亚马逊为例，其股价曾短暂跌至每股约1500美元，远低于其内在价值，因为人们当时都慌了。

94:10没错。然后股价很快又反弹，重新涨到每股3000美元以上。所以理论上，如果你注意到了那次下跌，你的资金回报率本可以达到百分之百。就我而言，整个市场都经历了这种情况。整个市场都跌下去了。是的。所以你完全可以通过指数基金做到这一点。这就是为什么我说，如果你当时恐慌并卖出了——不管你是持有亚马逊还是VTSAX，只要你恐慌并卖出，你就会亏掉一切，而之后市场又收复了失地。

94:41所以，这适用于两种情况。这也是为什么我在我们谈话开头说，你必须坚持投资，这样市场的下跌就无关紧要了。如果可能的话，还要利用下跌的机会买入更多。比如你持有亚马逊，看到股价下跌，你会想，嗯，我仍然相信这家公司，我仍然认为它是一家好公司，未来前景也不错。或者你也可以趁低买入更多，结果表现会更好。但重要的是，当市场下跌、恐慌情绪弥漫时，你不要卖出。

95:09我认为这一点贯穿了我们本次谈话的普遍情绪，那就是无论如何都要坚持自己的做法。沃伦·巴菲特有一句名言：“在别人贪婪时恐惧，在别人恐惧时贪婪”。但总的来说，社交媒体上的情绪——尤其是年轻一代，特别是男性群体的情绪——从数据来看，他们认为赚钱的方式就是交易加密货币之类的。我的意思是，有太多人都在卖……这确实是一个……我们必须要讨论的问题。

95:36这是一个平台。它属于赌博，就是纯粹的赌博。没错，它是一个赌博平台。所以，你知道，有时人们会对我说：“我从不投资这个市场，这纯粹是赌博。”我说：“好吧，你说对了一半。我们的那些泡沫已经全消散了。但如果这里还有泡沫，我就会说你说得对。如果你在做短线交易，只是在玩泡沫，那绝对和去拉斯维加斯没什么两样。但如果你是着眼于长远进行投资，那完全是另一回事了。”

96:06而且有很多年轻人正被诱惑去购买一些课程，学习如何交易。这对卖课程的人来说当然很好。但说真的，我掌握了某种关于交易的秘密，而这个秘密真能让人致富，这种想法本身就带着一种极其明显的讽刺意味。对吧？而我还要把这个秘密告诉你，甚至卖给你。如果这方法真有用，我为什么要这么做呢？对吧？

96:36对我来说，这个问题再明显不过了。如果这方法真有用，我为什么要把它卖掉呢？这问题显而易见，你知道吧。我感到很遗憾，也深表同情，因为购买这些课程的人，往往是那些迫切想摆脱自身财务困境、已经走投无路的人。所以当听到有人声称有某种能预测股市的秘诀时，这种说法极具吸引力。真的很有吸引力。你知道，在另一次采访中，我们当时聊的也是同样的话题。

97:01我当时说：“你知道吗，我得怪我母亲。要是她没有在我心里种下良知的种子，我现在会富有很多。”你知道，这份良知让我损失了数百万美元。我本可以开设各种课程，本可以参与其中。但事实是，我确实想说，有一条路能给你带来丰厚的回报，而且到目前为止，这条路已经被证明相当有效。

97:27我们中的许多人都想通过被动收入来补贴家用，或者发展副业来支付账单。而借助我们的赞助商 Stan，这个机会就摆在眼前——这是一家我共同拥有的公司。这个平台能帮助你充分利用自身的财务状况。Stan 让你能为自己工作，让销售数字产品、课程、会员资格等变得更加简单、更具可扩展性、更容易操作。你可以将自己的想法转化为收入，并获得支持，让你正在打造的任何事业不断成长。

97:56我们刚刚推出了“敢于梦想”活动。这项活动专为那些准备好从思考转向行动、从计划转向实践的人而设。它关乎看清你脑海中的梦想，并确切地知道实现它需要哪些步骤。参与活动就有机会赢得 10 万美元，用于实现你的梦想。你只需分享你的梦想是什么即可。更多信息请访问 daretodream.stan.store。这是我为大家准备的活动。我意识到，《日记》的观众都是努力奋斗的人，无论是在事业上还是在健康方面。

98:23我们都有想要实现的远大目标。而我学到的其中一点是，当你瞄准一个非常非常大的目标时，心理上可能会感到极度不适，因为这就像站在珠穆朗玛峰脚下仰望山顶一样。实现目标的方法是将它们分解成极小的步骤。我们称之为“1% 团队”。实际上，这一理念在很大程度上促成了我们在这里取得的成功。

98:48因此，为了让在家的你也能实现任何远大目标，我们制作了这些“1% 日记”。去年我们推出了这些日记，结果全部售罄。所以我一遍又一遍地要求我的团队重新推出这些日记，同时增加一些新颜色，并对日记做一些细微的改进。现在，我们为你提供了更丰富的选择。所以，如果你心中有一个远大目标，并且需要一个框架、一套流程和一些动力，我强烈建议你在它们再次售罄前入手一本。

99:19你现在可以访问 diary.com 购买，我们的“黑色星期五”套餐可享八折优惠。如果你需要链接，链接就在下方的描述中。

99:27我需要财务顾问吗？因为现在正在收听的大多数人可能会想：“等我有了足够的钱来支付财务顾问的费用时，我再想办法打理自己的财务。”是的，我的看法是，等你有足够的知识去挑选一位优秀的财务顾问时——这本身并非易事——你很可能已经具备了自己打理财务的能力，至少在投资方面是这样。那么，在哪些人生决策上，顾问或许会更有用呢？

99:58但同样，你必须保持谨慎。例如，你需要真正了解顾问的收费方式。顺便说一句，我的看法受到这样一个事实的影响：我经常从关注者那里听到他们与财务顾问之间不愉快的经历。因此，我对财务顾问持负面看法。公平地说，我知道市面上也有优秀的顾问，我对那些优秀的顾问表示尊重。但假设你有一位按管理资产规模收取费用的财务顾问。

100:31你给他们的金额是多少？没错。所以也许哪怕只有1%。也就是说，你给他们一百万美元，他们每年收取1%的费用来为你管理这笔钱。假设你去找那位顾问，然后说，你知道的，斯蒂芬，我一直在考虑还清我的房贷。我这套房有五十万美元的房贷，利率是6%。我们就按5%算吧。差不多就是这个水平，是5%。我正在考虑还清它。你觉得怎么样？嗯，现在斯蒂芬就有点为难了，因为他当然可以给你他能给出的最准确的财务建议，并回答这个问题。

101:13但如果他的建议是，是的，还清房贷，那他就等于把自己的收入减少了一半。因为当你还清那笔房贷时，五十万美元就会从他的管理资产中划走，砰地一下付给了房贷公司。所以你刚刚要求斯蒂芬给出的建议，对他自己来说可能是有害的。当然，如果斯蒂芬是个正直、能干、诚实的人，那他或许会这么做。但假设斯蒂芬有两个孩子正在上大学呢。

101:48假设斯蒂芬刚买了一艘船。假设斯蒂芬正在经历离婚。我们来想想这种情况。而且斯蒂芬可能像往常一样诚实、能干、正直，但财务压力也可能在其中发挥作用。对吧？利益冲突是经常存在的。所以你必须了解你的建议是通过什么方式获得报酬的。

102:13你的投资组合是什么样的？你的资金都按什么比例配置了？你在房地产、现金和指数基金上分别投入了多少？我甚至都没怎么考虑房地产。我们在威斯康星州湖边有间小屋，在佛罗里达州有个公寓。这两处都很普通，所以在我们净资产中占的比例很小。我喜欢在处于优势地位时进行投资。我的股票投资中，大概80%在VTSAX这只全股票市场指数基金里，大概15%在债券里，也就是全债市场指数基金，剩下的5%在货币市场基金。

102:57我在支票账户里留了一些钱用来支付账单。再给你详细分解一下，我和我妻子都有个人退休账户。所以总共有四个个人退休账户。这四个账户里持有的都是VTSAX。我们还有应税账户，其中一部分是VTSAX，另一部分是债券。

103:19什么是债券？债券就是你借给公司或政府的钱。所以当你购买债券时，你 essentially 是在借钱给某个公司或政府机构。然后他们会付给你利息。公司和政府会出售各种不同到期日的债券。所以它们可以非常确定，比如货币市场基金基本上就是超短期债券，期限30天或更短，这使其相当于现金。但你也可以把定期存款凭证看作一种债券。

103:58所以你可以买那种债券，持有三个月、六个月、一年、五年甚至十年。而美国国债的期限长达30年。那我为什么要买它，而不是买指数基金呢？指数基金投资的是股票。正如我们之前聊过的，它本质上就是股票，是巨大的增长引擎，长期来看表现很好，但波动性也很大。所以，如果你想让投资过程更平稳一些，债券虽然不太适合长期增长，但波动性要小得多。那它安全吗？从短期来看是安全的，因为它的波动性更小。

104:29但从长期来看，债券的价值往往会因为通货膨胀而缩水。相比之下，股票虽然因为波动性而在短期内风险更高，但长期来看，它的收益能跑赢通货膨胀，因此从长远角度说反而更安全。所以，哪种更安全取决于你的投资期限。不过传统上，人们认为债券更安全。其实，这种说法应该理解为“波动性更小”。而说股票风险更高，则应该理解为“波动性更大”。那么，如果排除你的房产，说你的资产中70%是股票、20%是债券、5%是现金，这样说对吗？

105:08大概是80%、15%、5%的比例。80%的股票，15%的债券和现金。这很有意思，因为这样的配置会被认为是非常、非常激进的。而我并不一定会向我这个年龄段的大多数人推荐这种配置。

105:24我本来觉得会很有趣，因为我们现在身边多了一个叫“人工智能”的新物种。我当时想，如果我打开ChatGPT，然后问它这个问题：“我是一个年收入5万美元的普通人，希望将来实现财务自由。请你根据全世界所有投资专家的终极智慧，给我一个一句话的答案。”我知道正确答案是什么，但我不知道它会怎么回答。

105:51你觉得它会说什么？《财富的简单之路》？我不觉得它会这么说，但那才是正确答案。而《财富的简单之路》里提到了三个原则，对吧？没错。那三个原则是什么？我得对照一下书里的内容。避免负债。对。量入为出，除非……新投资者盈余。书上说的是：专注于储蓄，并持续投资于低成本、广基的指数基金（比如标普500），同时量入为出，让复利随着时间的推移发挥作用。

106:18然后我又问了另一个问题：“我怎样才能赚得更多？”他们真该因为挖掘我书里的内容而告我。你大概已经这么做了。

106:27我说，我该怎么赚得更多？你怎么看？如果你认为，如果你的女儿来找你，说想在工作里赚得更多……我只是问了一个非常宽泛的问题，也就是现在，我该怎么赚得更多？我的问题是什么？我会说，提升你的技能。上面写着，要想赚得更多，就要专注于培养市场需求高的技能。就是这样。寻求职业发展的机会。探索型家庭正在投资能够产生被动收入的资产，比如房地产或股息。

106:54但我真的觉得，其中有一个非常重要的部分，就是培养市场需求高的技能。未来这些技能会是什么呢？是的。随着人工智能的发展。因为以编程为例，它曾经是一项市场需求非常高的技能，人们都说，去学编程吧。但据我所知，在人工智能时代，情况就不太一样了。

107:14我甚至想到了自己的生活。18岁那年，我开始学习社交媒体。我在上了一堂课后，就退学了，当时我正在攻读工商管理学位。我开始学习社交媒体，是因为我在创业，而创业离不开社交媒体和技术。虽然那第一家创业公司失败了，但那时我19岁，是在2000年，而社交媒体这个东西，我大概14岁左右就真正理解了。这后来让我花了一年的时间，作为顾问飞遍世界各地，为这些公司提供社交媒体方面的服务。

107:43其中一家公司后来找到我，说：“合作得非常愉快，你能不能把这件事做成一家公司？”我说：“不了，我已经有了创业开公司的创伤后应激障碍，不想再经历了。”三个月后，我又说：“好吧。”于是我们把它做成了一家名为“社交链”的公司，这彻底改变了我的生活。结果证明非常成功。这就是市场需求高的技能。尽管我失败了，但我掌握了一项当时能让我多赚7万英镑的高需求技能。

108:03你大概也具备这种技能，因为你经历了失败的过程。是的。你知道，在某些文化中，过去如果你失败一次，那就完了。你会被当成异类，甚至没人再会正眼瞧你。但在我们的文化里，失败只是一个垫脚石。我听过风险投资家说，如果一个人至少没有失败过一次，他们甚至都不会考虑投资。基于这一点，我给我孩子的建议是，如果我的孩子来问我：“爸爸，我该去学点什么？”

108:31我会说：“去一家初创公司工作吧。”我之所以说初创公司，是因为那里的办公桌很少，你会离首席执行官和创始人很近，距离更近。这意味着你是在最前沿的地方经历失败。所以，如果现在是人工智能的天下，我会说：“去一家人工智能初创公司工作吧。”它很可能不会成功，你可能在几个月内就会离开那家公司。但因为你离失败如此之近，你会学到非常多的东西。

108:58是的。我真希望当初有人能给我这样的建议。从某种程度上说，我当时的做法是创办了一家公司，结果这家公司正好赶在一股浪潮席卷而来的最前端就失败了。这意味着，当浪潮退去、我被独自留在冲浪板上时，我掌握的那套市场需求极高的技能，反而成了我的优势。坦白说，如果我没有在过去10年里搞懂社交媒体、内容创作和增长机制，我根本不可能成为如今这位成功的首席执行官。

109:34在这本《滥用》里，你最喜欢哪个故事？哦，里面精彩的故事太多了。我已经透露过我最喜欢的那个了，就是关于我朋友汤姆的。你知道，汤姆这个人62岁了，经历过多次离婚，房子被法拍了，工作也丢了，身无分文，还申请了破产。但即便如此，他如今的生活依然过得相当不错，是个特别快乐的人。那是我最喜欢的故事。不过，我之所以这么喜欢这本书，还有一个原因——当然不是因为我写了它——就是如果你读下去，会发现里面有些故事来自那些曾是“科技精英”的人。他们收入颇丰，后来读了这本讲述“通往财富的简单之路”的书并付诸实践，结果对他们非常奏效。

110:25但还有更多来自更平凡起点、最终实现这一目标的人的故事。比如我有一位非常要好的朋友，是我们高中时的伙伴。我想他年收入从未超过4万美元，但他现在已经实现了财务自由，因为他遵循了我在书中提到的那些基本原则。我还有另一位朋友，他以前在金融行业工作，住在芝加哥。一次吃午饭时，他告诉我，他刚收到的圣诞节奖金有80万美元。

110:56那还是90年代中期的事了，那时候80万美元可是一大笔钱，对吧？而他当时年收入已经——我不确定具体数字——大概10万美元左右，总之收入很高。可即便如此，他还是没钱。你看，大多数听到我这么说的人都会想：你在说什么呢？他拿到了80万美元的奖金，对吧？别人付给他80万，那他就一辈子不愁了，对吧？他肯定已经财务自由了。那他怎么会没钱呢？可当你听他描述自己的房子、车子、孩子上学的开销，再开始算算账时，你就会意识到：不，他的收入根本不够。

111:33他几乎，几乎快要撑不下去了。所以，这是一个收入很高的人，但除非他改变自己的生活方式，否则永远不可能实现财务自由。相比之下，我的这位朋友收入微薄，却已经实现了这一点。我渐渐相信，高收入实际上可能成为实现财务自由的障碍。我这么认为的原因是，我觉得高收入的人更容易陷入“攀比邻居”的境地，因为他们交往的都是其他高收入人群。

112:10他们都开着某种特定的车，住在某个特定的社区，把孩子送到特定的学校。而要摆脱这种生活方式可能非常困难。这或许更让他们不太可能决定拿出大部分收入来购买自己的自由。而那些收入较低的人可能没有同样的社交压力，因此更容易做到这一点。所以，从卑微的起点开始，并不是什么障碍。

112:40而这正是我们做“开拓者”这个栏目的初衷。有意思。这确实说得通。我想，“金发女郎”们还在以不同的方式继续前行。是的。我猜你会从“攀比邻居”发展到去和别人游艇的大小攀比，而这些都是滑向糟糕境地的开始。或者，是你自己内心的恶魔。就像我们之前聊到的，对吧？是的，你刚才也提到了一个词。我记得你当时是在说你的朋友汤姆。

113:09汤姆离婚了？是多次离婚，没错。这对你的财富很不利。是的，我之前没意识到这一点，因为我从未经历过离婚。我在节目里和詹姆斯·塞克斯顿聊过，他是一名离婚律师，他的话让我大开眼界。不过，我其实几个月前还和一位正在经历离婚的朋友私下聊过。他把我叫到一边，详细告诉了我他正在经历的离婚所带来的具体后果。

113:39他告诉我，他是一个非常成功的人。我估计他大概值5亿美元吧。他说，这场离婚官司已经拖了五六年了。所以他得不停地去见律师。他还告诉我，他正在支付他前妻的律师费。这一点我起初不太理解，但他解释说，不，我还必须承担她律师的费用，因为你知道的，我是家里的经济支柱。她没有钱，所以我得承担她的律师费，这是我必须做的。

114:07他说，那家律师事务所在这六年里，从一家非常非常小的律所发展到现在，已经拥有了一栋巨大的办公楼。他当时就说：“我知道那是我的钱。”他简直就像在说：“我付了她的律师费。”现在他们发展得非常好。然后他们就开始利用这个案子，把整个诉讼过程拖得很长。因为他们完全没有动力去尽快处理这件事，一点动力都没有。所以他才说：“我已经花了上千万请她的律师，而她现在基本上是在拖我的后腿。”

114:31现在他们有了那栋巨大的办公楼。他还跟我说了什么呢？他说，因为我的一些资产价值是主观估算的，比如我的公司，她的律师就会故意抬高我资产的价格，因为她最终能拿到法官认定资产价值的一半。举个例子，比如他的公司可能值一亿美元，但他的律师会向法官主张这家公司值五亿美元，这样她就能分到两亿五千万。

114:57他还跟我说，其实那些资产根本不存在，他真的没有这些资产。然后他又跟我说，他买过某只特定的股票。他现在已经开始这么做了，被迫要跟自己的钱打官司。你可以说，好吧，她可以拿走一半。但问题是，这项判决会让他承担一份并不实际存在的资产义务。所以她要拿走的远不止一半，最终可能拿到60%、70%。

115:23他还跟我说了另一件挺让人难过的事。他说，他是那家我们都熟知的大公司的早期投资者之一。他跟我说：“我是在15到20年前买的那只股票。”对他来说，能那么早就投资那家公司，其实是一件挺有感情的事。但现在他被迫要把那些股票卖掉。也就是说，他必须清算自己20年前做的投资。因为同样地，她有权拿走一半，而这会给他带来巨额的税务负担。

115:48一笔巨额的税务负担。没错。我觉得有些人可能没意识到，有钱人其实可以拿那些股票做抵押去贷款，而根本不需要卖掉股票。所以如果他判断错了，他很可能已经用那些股票贷了一大笔款。比如贷了50%。可能有人不太明白这一点，我自己也是最近几年开始做类似的事情才搞懂的：如果一只股票值一亿美元，他只要把股票放在那里不动，就能从银行免税贷出五千万美元。

116:19而且我根本不用还这笔钱，因为那是一只非常棒的股票。另外，当我看着他的脸，看到他因为要不断出庭、为这件事抗争了六七年的时间而承受的压力和疲惫时，我心想，哇。我们总是给人们提供财务建议，告诉他们哪些股票最值得购买，或者建议他们投资指数基金。但我们谈得还不够多的是，离婚会如何彻底毁掉你的生活。在选择配偶时，你必须万分小心。

116:47我对此也收到过反对意见。有人说，选择配偶不是财务决定，而是感性的、浪漫的。是的，它确实是所有这些方面的结合。但出于我们讨论的种种原因，你最好还是把财务因素考虑进去。顺便说一句，这也呼应了我们谈话早些时候的一个话题：金钱能带来幸福吗？变得更富有就一定更好吗？嗯，这家伙因为自己的财富而更容易成为目标，如果他没那么有钱的话，情况就未必如此了。

117:17那么，在他现在的人生阶段，他的钱真的让他更幸福吗？恐怕并没有。你知道，他不管怎样都能过得去。当然，这就是一个要点。我说的并非没有细微差别，但另一个同样值得提及的细微差别是：他们在经济上都不会有问题，但在情感上，你仍然会受伤，而对方可能也正在经历同样的痛苦。还有一个细微差别是，在他过去二三十年里忙于创业的时候，是她在抚养那三四个孩子。

117:52所以有人可能会说，如果她没待在家里照顾孩子，他就不会有如今的财富，她为了家庭牺牲了自己的职业生涯。所以，你知道，情况是平衡的。但我只是觉得，正如詹姆斯·塞克顿对我说的，即使你没有婚前协议，也相当于有了一个婚前协议。你要么使用政府提供的婚前协议，要么就自己制定一个。无论如何，都存在一个婚前协议。没错。你是想让某个法官来裁决吗？

118:18还是说，你想在婚前和伴侣一起，有意地规划好将来如何分配财产？就连我现在想到我的伴侣时也是这样——我们可能很快就要结婚了。恭喜你。谢谢。我还没求婚，但正在准备中。哎呀，这下说漏嘴了。反正她也不看这个节目。总会有人告诉她的。等等……不过这次是我在说，这集你可不该看。

118:41没错。嗯，从今年春天开始，我就非常幸运了，因为到那时我结婚就整整44年了。我常跟人说，我一结婚就娶对了人。你在选择伴侣或者维持一段长达44年的婚姻方面，有什么自己的方法吗？因为我跟女朋友才在一起六七年。但你可是有44年的经验了。关于这个，有个有趣的故事：以前总有人问我，你和简在结婚前，有没有坐下来讨论过钱的问题，确保你们在财务上步调一致？

119:14我总是回答说，你知道，那是个好主意，你们应该这么做。但实际上，我们从来没谈过。我就是运气好。你知道，我们从来没聊过这个话题。但碰巧的是，我们结婚后发现，我们在财务方面非常非常契合，现在也一样。纯粹是运气好。有一次，我当着她的面讲了这个故事。她坐回椅子上说：“你在说什么呢？我们第一次约会时，你就对我说，你需要存下收入的50%。”

119:44她还说：“什么叫你们从来没谈过钱？这大概已经是我性格中太自然的一部分了，我甚至都不记得自己说过那些话。”真有意思。

119:53我最后一个问题关于遗憾。你说你75岁了？是的。你最大的遗憾是什么？我觉得遗憾这事儿挺复杂的。我会直接回答你的问题。我首先想到的是一两件事，或者至少一件事，说出来可能会让你惊讶。但说它复杂，是因为人们通常会有一个假设：比如你后悔做了A，然后觉得要是当初做了B，事情就会更好。但你并不知道那是否真的成立。你可能会说，天哪，我真后悔创办了那家失败的公司，因为它确实失败了。

120:28嗯，是的，但那次经历引向了更宏大的事业。你从中学习了很多。现在，也许你会说，与其创办那家失败的公司，我当初不如接受那份高薪工作，在公司里一步步往上爬。那样你现在可能已经坐上了某个企业的高管职位，回首往事时会想：还好我没去搞那个失败了的初创公司。然而，你现在所处的位置，比当初如果……要领先得多。

120:59所以，谁知道呢？谁知道你当初做出的那个看似错误的选择，到底是不是真的错了呢？也许那正是……也许事情的结果会更好，也许并不会。所以，我非常不愿意回顾过去……当然，我能回顾很多事情，然后想：哎呀，我真想知道，如果我当初选了另一条路，生活会是什么样子？但谁也无法保证那会更好。而我的这一生，已经相当美好了。

121:27所以从这个角度来说，我并不后悔。不过我确实有两件非常私人的遗憾。这些我从未公开分享过。我小时候，父亲是个动手能力很强的人。他喜欢建造东西、修理房子，就是这类事情。而我却不是那种孩子。我不记得具体是几岁了，大概八岁或十岁的时候吧。有一次，在我的生日或圣诞节（我不记得是哪天了），他给我买了一把曲线锯。给不了解的人解释一下，那是一种电动锯。

122:04它带有一个小小的锯条，可以上下移动，让你能按照非常精细的图案切割木材。而这正是我当时最不想得到的东西。我让父亲知道了我的想法，他非常失落。因为对他来说，那本是他能想到的送给一个八岁或十岁孩子的最好的礼物。所以这是我的一个遗憾。不过我也能理解自己，因为那时我还很小。从情理上讲，你可以认为我当时还不够成熟，没能用恰当的方式去处理这件事。

122:39但我确实感到后悔，因为我从他的脸上看出了那份痛苦，当时我有点像是拒绝了他的礼物。也许这件事教会了我一个重要的教训，让我以后能更有同理心。再说一次，我真的后悔吗？为什么要后悔自己听到了父亲的心声呢？但我确实学到了一些非常宝贵的东西。你竟然把这件事记了70年？是的，我记了70年。当然，类似的故事和类似的反应，我想大多数人都会有。

123:15而我的第二个遗憾，甚至更严重一些。我24岁那年父亲去世了。他死于肺气肿，在医院里经历了漫长而痛苦的离世过程。就在他去世的前一天晚上，我去探望他。他当时坐在床边，对我说：“我要死了。你知道的，我今晚就要死了。”结果，他果然说对了。就在那一晚，他去世了。而我本应该意识到，这是一个他想要和儿子谈论此事的时刻——这大概是每个人一生中都会遇到的最重大的事件。

124:19但我没有意识到这一点，而是说了那些老套的话，比如：“哦，爸，别这么说。你不会死的。你还有很长的路要走。你会没事的。”我说了所有那些废话。我本应该直接面对现实，无论他说得对不对，他正在经历的是一件大事。他不想听“别想那些了”或者“要往好的方面想”之类的话。他只想和儿子分享自己正面临的事情。而我后悔的是，在那一刻，我没能陪在他身边。

125:05但我后悔自己没能在那一刻与他共同体验。所以那是我最大的遗憾。我至今仍能看到你脸上的神情。那已经是50年前的事了。你觉得在那一刻，为什么你不想朝那个方向与他发展呢？这并非我想要什么的问题，因为当时我根本没想过自己可以选择置之不理——而我确实这么做了——或者接受它，然后与他一起走下去。我甚至都没那样思考过。这并非说我做出了错误的选择。

125:51我当时还不够成熟，没能意识到那是个可以选择的时刻。我也不够成熟，没能看清当时正在发生的互动的真实本质。对于这一点，你理应得到宽恕。谢谢你。我也同意这一点。但我仍然感到后悔，因为如果我当时能意识到，对我们两个人来说，情况本会好得多。简，我们这个播客有一个收尾传统，就是最后一位嘉宾会为下一位嘉宾留下一个问题。你认为有什么事是真的，但你至今还未能证实呢？

126:28我想，在我人生的现阶段，我对那些我认为真实的事情已经相当自在了。我不确定这是否回答了问题，但一个很好的例子是，我相当确定没有来世。对此我非常有信心。但当然，正如一首歌曾经唱的那样，当你活在旧日时光里时，永远无法知晓，时间会揭晓一切。而且我对死亡充满好奇。我非常好奇在事物的另一面究竟有什么。所以从某种奇怪的角度来说，我大概是在期待自己的死亡。

127:21我不想那么快走到那一步。只要我还有心智和身体上的能力，我就很乐意继续生活。但我确实对死亡充满强烈的好奇。而且我几乎百分之百确定，当我死后，一切就到此为止了。一切都结束了。但我很好奇。如果我死后发现，哎呀，你知道的，那儿有个白胡子的家伙，那将会很有趣。好吧，我还是自己出去吧。非常感谢。我最后还想问你一个问题，这个问题是关于主观幸福感本身的。

127:55再说一次，75岁的你，已经拥有了我所不具备的回顾性清晰，知道究竟什么才是重要的。什么才是真正重要的？没什么。从最终意义上说，没什么真正重要。没什么？是的。我觉得这有点像在问人生的意义是什么，对吧？而我认为人生并没有什么意义。当你从宇宙、从整个天体的尺度来看时，我们作为个体承载着某种意义的观念，在我看来似乎很荒谬。人类已经存在了二三十万年，具体取决于你如何定义智人出现的时间。

128:45我的意思是，在已经发生和将来会发生的时间里，那只是微不足道的一小点。即使人类还能再存在几百万年，与这个浩瀚的宇宙相比，那也只是一段极其短暂的时间。而我们在其中的个体存在，更是渺小得几乎可以忽略不计。我认为这背后蕴含着某种伟大的意义，尽管这听起来似乎是傲慢到了极点。所以我觉得，如果你一生中对别人都还不错，过得也算顺利，那就算不错了。

129:32但我并不觉得这其中有什么深奥的东西。那么，意义何在呢？到底有没有意义？这本身就是问题所在吗？其实并没有意义。我的意思是，我们恰好存在于此，而人生可以是一场有趣的旅程，也可以是一段非常艰难的历程，这取决于你如何看待它。在某些情况下，也就是根据你的处境而言，历史上确实有人生来就身处悲惨的境地，几乎没有出路。

130:05我的意思是，这又有什么意义呢？你、我，以及正在收听我们节目的绝大多数人——我敢说几乎是100%的人——都比他们有更多自主权来决定自己如何生活。那人生会有伟大的意义吗？不，从最终意义上来说并没有。但这是你唯一拥有的人生，你不妨尽力把它过好。昨晚我听了卢卡斯·琼斯的一段内容，他是个演员，写了几本很棒的书，据我所知他还是一位诗人。我会在下方附上他书籍的链接。

130:38他写了一首诗，我觉得和这个话题挺相关的。我现在就给大家读一读，因为我觉得这首诗也很好地捕捉到了你刚才所说的那种精髓。他开头是这么写的：我在火车上看见了上帝。我在火车上看见了上帝。我假装没看见，坐得离他远远的。后来他站了起来，我想大概是为了去见另一个人吧。他注意到我坐在那里，就说：好吧，这是怎么回事？你在说什么？这话可是从我这儿听来的。

131:01我说：我拼命挤过来，就是为了坐你这个位置。他看我的眼神，就像一个浑身沾满巧克力的孩子，被一群说唱歌手围着，嘴里还说着“我也不知道发生了什么”一样。然后他说：过来一下，我有几分钟时间。告诉他到底怎么了，但别给我瞎扯。那一刻我很震惊，因为这一切竟然能用一句话来表达。我说：我只是觉得，天堂就是个愚蠢的诱饵。我为了一场美好的死亡，却过了一团糟的人生。而那些作恶的人，却可以突然悔过自新。

131:25就像一个杀手或修女可以活得像个怪物一样。然后在最后时刻说，对不起，亲爱的上帝，轮到我了。最终上了天堂，就在我奶奶身边。她正在织毛衣，而他则在挥舞着一把锤子。那感觉就像，天啊，上帝，这交易也太糟糕了。然后他说，是啊，该死的，那我恨她。我说，伙计，转轮的人是你啊。他说，听着，我告诉你一个秘密。哦，那可真够劲，伙计。我没说出口。就像那个关于骗子和男人的老笑话一样。

131:48如果上帝写了这本书，那你为什么还握着笔？现在，我把规则写在了你的心上。我说出了真相，尽管从一开始就如此：要善良，不要伤害。这很难吗？只要你尽到自己的本分，天堂就只是另一种生活。你想要白云和无尽的蓝天？嗯，看看四周吧。你不必死去。而我可能会给你带来一些痛苦，让你把逝者只看作尘土和坟墓。但当我说生命是一片云时，人类是无法理解的。死亡就是那场雨。

132:14然后我到了自己的站点，感觉有点生气。我不确定我们是否回答了我查到的那些问题，然后我看到太阳升起来了。我说你在寻找天堂，但躲藏的人却是你。LJ，谢谢你。感谢你写出这些了不起的书，我强烈推荐任何走在通往财务自由路上的人阅读。如果你正在寻找一种自由的生活、财务独立，或者只是摆脱自身心理束缚的自由，都应该买这本书。

132:47《通往财富的简单之路》大获成功是有充分理由的。据我所知，一旦你读过它，销量就达到了数百万册，至少超过了一百万册。我强烈推荐每个人都从这本书开始读起，然后再读《探路者》。我会在下方链接这两本书。还有第三本，稍薄一些，叫《我在房地产上亏钱的那些事——早在那成为时尚之前》。当然，你是在做零售。

133:08我会在下方链接所有书籍。如果有人想找到你更多的作品，还有哪里可以联系到你、阅读你的作品呢？我应该推荐什么呢？最方便的可能是博客，网址是JailCollinsNH.com。你会在那里找到很多内容。我现在不太常写博客了，但已有的内容都是经得起时间考验的。它们是你慷慨分享的那些书籍的原始素材。

133:37最后一本《我在房地产上亏钱的那些事》，如果有人想拿我开涮，那正是他们该读的书。感谢你做了这么多事情。我已经知道评论会说什么了。人们会谈论你的声音是多么 soothing。我恰好也这么认为。非常感谢。这是我的荣幸。感谢邀请我。如果我们现在需要什么，那就是人与人之间的联系，尤其是在我们今天生活的这个世界里。

134:05而这正是我们创作这些对话卡的原因。因为在这档节目中，当我与嘉宾坐在一起进行那些深入而私密的交谈时，一个奇妙的现象会一次又一次地发生。我们会感到彼此之间建立了深刻的连接。在每一集的结尾，我采访的嘉宾都会为下一位嘉宾留下一个问题，而我们已经把这些问题的答案做成了这些对话卡。我们还加入了这些“惊喜卡”，让你的对话变得更加有趣。

134:29而且，使用这些对话卡的过程中还会有更多意想不到的惊喜。这是全新版本。而且史无前例地，我在牌组中加入了一张金卡，上面有一个来自我的独家问题。不过，我只会在首批对话卡中放入金卡。所以，在限量版金卡全部售罄前，赶快入手吧。请访问下方描述中的链接。