Mo Gawdat: 最常回放片段：莫·高达特：这是AI时代唯一能幸存的东西，我们必须立即行动！
Most Replayed Moment: Mo Gawdat - This Is The Only Thing That Will Survive AI, We Must Act Now!
Guests: Mo Gawdat
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如果你是 IT 领域的领导者、首席信息官，或是负责技术方面重大决策的人士，今年有一场活动值得你重点关注。今天这期《时刻》节目的赞助商 Gartner 即将举办一年一度的 IT 研讨会暨博览会。这场会议是快速了解当前技术动态的最有效方式。其核心宗旨是为高管们提供相应的框架，以便在 2025 年这个技术日新月异的世界里自信地引领发展。 Gartner 的业务遍及全球，这意味着无论你在美国、欧洲、亚洲还是澳大利亚，都能找到附近的会场。
届时你可以听到关于人工智能、网络安全、数字时代领导力以及各行业深度剖析的讨论。请访问 gartner.com slash symposium 注册，锁定席位。没错，就是 gartner.com slash symposium。接下来，请欣赏 Mo Gorda 带来的这一期《时刻》。她曾是 Google X 的首席商务官，本期她将探讨人工智能是否可能取代人类进入职场。那么，第一个不可避免的趋势是——先澄清一下——我们是否会……会停下来吗？
人工智能不会被阻止。好的。那么第二个不可避免的趋势是什么呢？是它们会变得聪明得多。正如我在书中所预测的，到 2045 年，它们的智能程度将是我们的十亿倍。我的意思是，它们现在就已经比 99.99% 的人口更聪明了。100% 如此。ChatGPT-4 掌握的知识比地球上任何人类都多。它拥有的信息量绝对多得多。多一千倍。没错，多一千倍。顺便说一句，一个 Transformer 的代码，
GPT 中的那个 T，其代码只有 2000 行。它并不复杂，实际上也并非一台多么智能的机器。它只是在预测下一个词。好的。很多人并不明白这一点。你知道，像今天这样的 ChatGPT，就好比在美国，你教孩子所有州的名称和美国历任总统的名字，孩子能站起来把它们都复述出来，你就会惊叹：“天哪，这孩子真是个天才。”其实不然。对吧？ 这不过是你的父母想让你看起来像个天才，而让你去死记硬背一些东西。
但仔细想想，ChatGPT 做的就是同样的事。唯一的区别在于，它不是背诵所有州的名称和所有总统的名字，而是阅读了数以万亿计、万亿计、万亿计的网页内容。好的。然后，它会复述所有人类中最优秀者说过的话。好的。 接着，它还展现出一种非凡的智能，能够以莎士比亚的方式复述出来。你知道，它拥有预测莎士比亚风格中精微差别的惊人能力，从而能那样复述出来，以此类推，但即便如此……
你知道，当我写作的时候——举个例子，我不是说我自己有多聪明——但当我写下一些东西时，比如，呃，你知道的，那本“幸福方程式”，呃，在我第一本书里，那完全是前所未有过的东西，对吧？ChatGPT 还没到那个水平。所有的 Transformer 模型都还没到那个水平。它们不会凭空创造出从未存在过的东西。它们会综合所有现有内容，然后在基础上进行生成。
不过，它们会在此基础上稍作发挥。但很快，它们就能创造出我们从未发现、从未了解过的东西。但即便如此，我怀疑我们对于“创造力”究竟是什么，是不是有点一厢情愿了。就我而言，创造力就是把我知道的几样东西，用新颖有趣的方式组合起来。而 ChatGPT 完全有能力把两个概念融合在一起。
我跟 ChatGPT 说过一件事，我说：“告诉我一些前所未有、看似矛盾却又真实的话。”它给出了很多绝妙的表达，比如：“一旦你停止寻找，你就会找到你正在找的东西。”就是这类充满悖论的真理。然后我会把这些话拿到网上去搜，看看有没有人引用过，结果我找不到。这很有意思。所以说到创造力，我觉得——这就是创造力的算法。在人工智能领域，我很久以来一直在强调这一点，因为总有些人只想证明自己的想法是对的。好吧。
他们就会说：“哦不，等等，人类的独创性……”“它们永远也赶不上人类的独创性。”拜托，拜托，人类的独创性本质上也是算法化的。看看你能为一个问题找到的所有可能解决方案，去掉那些已经试过的，留下那些还没试过的，这些就是创造性的解决方案。用算法来描述创造力，就是：一种前所未有、行之有效的解决方案。你用 ChatGPT 配合提示词就能做到这一点。
Midjourney 在生成图像时也是如此。你可以说：“我想看看 1944 年的纽约，埃隆·马斯克当时在开出租车，用宝丽来相机拍摄，并表现出各种情绪。”然后你就会得到一张完美的图像：埃隆·马斯克坐在 1944 年的纽约，用宝丽来相机拍摄。它所做的，正是一个艺术家会做的事。它从艺术家脑海中的一堆参考素材中，把它们融合在一起，创作出这件所谓的“艺术品”。 而这一次，我们终于得以一窥一种真正不属于我们自己的智能。是的。
所以，我想我们最初的反应可能是说这不算数。你听到的时候会想，不，但这听起来就像德雷克啊。他们发布了两张德雷克的唱片，用的是德雷克的声音，通过某种AI技术合成他的声音制作出来的，而且这两张唱片都超赞。如果这些他妈的曲目真的很棒，我就会放给我朋友听。我当时就想，然后就一直放。我甚至放给鲨鱼听。我知道那不是德雷克，但它听起来和他妈的德雷克一样好。
唯一的问题是，人们都在贬低它，因为那根本不是德雷克。而我却在想，好吧，就目前而言，它有没有带给我某种情绪？我的脚有没有跟着打拍子？如果你没告诉我那不是德雷克，当我以为这是一首绝佳的曲目时，我会不会觉得？百分之百会。而我们才刚刚处在这条指数曲线的起点。让我给你们看个东西。杰克，能递给我手机吗？我刚才在玩人工智能，我在想，既然能够合成声音，那我们是不是也能合成那些著名……
……人物的声音呢？所以我做了一个叫ZenChat的WhatsApp聊天机器人。你可以进去输入几乎任何一位名人的名字，然后这个聊天机器人就会以那位名人的声音，为你提供一段冥想、一个睡前故事或一次呼吸练习。是的。这个WhatsApp聊天机器人会以那位名人的声音，为你提供一段冥想、一个睡前故事或一次呼吸练习。我其实还用了加里·维纳查克的声音。基本上，你可以说，好的，我有五分钟时间，我需要去睡觉了。是的，我想让加里·维纳查克哄我睡觉。然后它就会回复一条语音。这就是它回复的关于加里·维纳查克的那条。这不是加里·维纳查克本人，他没有录制过这个，但听起来还挺像的。
嘿，斯蒂芬，很高兴你能来。你睡不着觉吗？嗯，我有一个简单的冥想技巧或许能帮到你。首先，找一个舒服的位置坐下或躺下。现在，用鼻子深吸气，然后慢慢地用嘴巴呼气。这真的很惊人，对吧？你我都不可避免地会在10年后的某个荒无人烟的地方。我以前总说2055年，但现在我觉得2037年才是一个非常关键的……
……时刻。你知道，我们到时候会躲着那些机器吗？我们还不知道。我们很可能会躲着那些机器，也很有可能我们根本不在那里，因为它们已经不再需要播客主持人了。不好意思。这绝对是真的。史蒂夫，这绝对没有、没有、没有、没有、没有、没有……这就是我坚持的观点。这毫无疑问。感谢你的到来。
很高兴能进行第三部分的访谈，也感谢你来到这里。请坐，拿好你的宣传材料。接下来我们聊聊下周《Diverse》节目中的现实话题。我们有埃隆·马斯克。那么，这里谁愿意打赌，史蒂芬·巴特莱特在未来两年内会采访一个AI？哦，其实，公平地说，我确实去问了ChatGPT，因为我想既然你在这里，至少给它一个回应的机会。
是的。所以我问了它几个关于我的问题。没错。今天，我其实会被ChatGPT取代，因为我想，你知道的，你接下来要谈论这个话题。所以我们需要一场公平且平衡的辩论。好的。然后它说“他秃头了”。所以，我会问几个ChatGPT想问你的问题。
太不可思议了。那我们就顺着这个威胁往下说吧。我已经被取代了。咱们先顺着这个威胁想一会儿。是的。因为你是我认识的最聪明的人之一。这并不真实。是真的。不过我接受这个说法。这确实是事实。我的意思是，
我公开场合经常这么说。你的书是我最喜欢的书之一。你非常非常非常非常聪明。好的。深度、广度，呃，呃，呃，智力的马力与速度。全都具备。不过马上有个“但是”要来了。现实是，这根本不是什么“但是”。所以，你很可能已经走在了时代的前沿，而你别无选择，史蒂芬。问题就在于此。如果真是这样，我脑海中就产生了那个存在主义问题。因为我能做的一件事就是，我完全可以在夏天进行一次为期40天的静修。好的，我可以利用这次静修写出两本书，对吧？我可以利用这次静修，由我和ChatGPT一起写出两本书。
我脑子里已经有想法了，你知道的，我想写一本关于数字排毒的书，对吧？大部分想法我都有了，但写作需要时间。我完全可以把写好的50条关于数字排毒的建议交给ChatGPT，然后说：“针对每一条写两页纸，再把这些页面编辑一下，就成书了。”我们中的许多人都会走上这条路。好的。我可能不会这么做的唯一原因是，你知道吗？我没兴趣。
如果你愿意的话，我没兴趣继续在这个资本主义世界里竞争。好的。我没有兴趣。我的意思是，作为一个人类，我很久以前就决定了，我的人生中想要的东西会越来越少，对吧？但很多人都会走这条路。我的意思是，如果你没有把最聪明的AI考虑进去，我反而会担心，如果我们真让一个AI问世的话。
那她极其聪明，能教给我们一些东西，如果斯蒂芬·巴特利特没有邀请她上他的播客，我就会担心。说真的，你几乎有义务邀请她上你的播客。我们迟早会越来越频繁地与它们打交道。这是其中一方面。当然，另一方面是，如果你真这么做了，那还剩下什么呢？因为很多人都会问我这个问题：工作会怎么样？好吧。我们又会怎么样？我们还会不会有任何价值，有任何存在的意义？好吧。事情的真相是……
从中期来看，唯一能留下来的就是人与人之间的联系。没错。唯一不会被取代的，就是德雷克本人登台表演。没错。你懂的，就是……就是我以全息影像的形式出现。我想起了他们之前在科切拉音乐节上办的“2Pac”演出，当时他们用了2Pac的全息影像。前几天我跟我女朋友讲道理的时候，还特意给她放了一下那段视频，我说，那简直就是马戏团表演。太精彩了。太精彩了。是啊。你看阿巴乐队在伦敦的情况就知道了。没错。没错。太阳马戏团也曾经很长一段时间用迈克尔·杰克逊做过演出。是啊。我的意思是，据我所知，阿巴乐队在伦敦的这场演出，舞台上全是全息影像。没错。而且这个演出会在一个专门的场馆里持续整整10年。真的太不可思议了。确实如此。所以你就会想，你为什么要……
还需要德雷克吗？如果那个全息影像和德雷克本人毫无区别，甚至表现得比德雷克更好，能量也比德雷克更足，那……我是说，你为啥还需要德雷克本人到场呢？我花更少的钱就能看一场没有德雷克的德雷克演出，甚至可能连家都不用出，戴个头显就行了。没错。你能拥有这个吗？
这对听众来说有什么价值？哦，别这样。你这话伤到我了。不，不。我的意思是，我能理解我们的处境。我能理解，但我想说的是，这对听众来说有什么价值呢？比如，这对听众的价值就在于信息本身，对吧？不，不，不。百分之百是这样。我的意思是，想想汽车行业。曾几何时，汽车都是手工制作的，你知道吧，纯手工打造，非常奢华，等等等等。后来，日本企业进入了这个领域，彻底颠覆了市场。汽车开始被大量生产，价格也便宜得多。
是的，如今世界上90%的汽车，甚至可能更多，我不知道具体数字，已经不再是——你知道的——能激发情感共鸣的物品了。它们只是情感物品，是功能性物品。不过，偶尔还是会有人去买手工打造的汽车。这类车仍有它的市场。如果你去酒店周围逛逛，就会发现……
墙上充斥着各种量产的艺术品。但艺术家的表达依然有空间，可以创造出一些了不起的东西。墙上充斥着各种量产的艺术品。但艺术家的表达依然有空间，可以创造出一些了不起的东西。我的感觉是，正如我一开始所说，未来仍会有一小片空间。也许五年后，会有那么一两个人买下我的下一本书，然后说：“嘿，这是由人类写成的。”看看这个，太棒了。
哦，快看，这里有个拼写错误。好吧，我也不知道。未来几年里，或许真的会有一个非常大的空间留给我，让我可以现身与人类交流，比如：“嘿，咱们在小聚会上见个面吧。”然后，你知道的，我就可以表达情感、分享个人经历。而你会清楚地意识到，这是一个人类在与你对话。你会有点怀念那种感觉。最终，市场的大头将变得像汽车一样。它将是量产的、非常便宜、非常高效。
这行得通，对吧？因为我觉得我们有时会低估人类在体验中真正想要的是什么。我记得很多年前，我的一位朋友来过我的办公室，他讲了一个唱片店老板的故事。当时这位老板站在店中央说：“人们永远会来我的店里，因为人们热爱音乐。”表面上看，他的假设似乎是对的，因为人们确实热爱音乐。我们完全有理由相信……
……人们永远会热爱音乐，但他们并不喜欢在雨中跋涉一小时、再钻进车里，只为买一张塑料唱片。没错。他们真正想要的是音乐，而不是那种显然需要跑很远才能买到的塑料唱片。每当我想到公开演讲、德雷克秀以及类似的事情时，我就会想起这一点。人们真正想要的，哪怕是在这个播客里，可能也就是信息。
但当未来出现一个比至少比我聪明得多、也比你聪明一些的有感知能力的存在时，人们真的还需要我们来提供这些信息吗？所以你说得完全正确。你完全说对了。实际上，这正是我非常感激由你来主持这个节目的原因。因为事实是，潘多拉的盒子已经打开了。人们常问我：“人工智能是否终结了我们的生活方式？”答案是肯定的。对于我们过去所熟知的一切而言，这是一个极具颠覆性的时刻——也许不是明天，但在不久的将来，我们的生活方式……
会有所不同。我要求人们开始思考这对你们的生活意味着什么，我要求各国政府——可以说我是在大声疾呼——不要等到出现第一个患者才开始采取行动。我们即将看到大规模裁员，我们即将看到大量岗位类别被取代。好吧，这可能需要一年时间，也可能需要七年。不管需要多久，这件事都即将发生。
你们准备好了吗？而且，我对各国政府有一个非常明确的行动呼吁。我说，对由人工智能驱动的企业征收98%的税。对吧？这样一来，你就能做到那封公开信试图实现的目标——稍微减缓它们的发展速度。同时，还能筹集到足够的资金，来补偿所有将因这项技术而受到冲击的人们。当你谈到对就业的直接影响时，我试图弄清楚，在这场博弈中，哪些人将是损失最惨重的？是那些无法接入互联网、也无法从中受益的外国普通人吗？你在书中提到，这种财富差距只会进一步扩大。
是的，影响会非常巨大。对就业的直接影响是这样的——这真的很有意思，我们又一次陷入了同样的囚徒困境。直接影响是：人工智能不会取代你的工作，但会使用人工智能的人会取代你的工作，对吧？所以，在未来几年内，也许就是未来一两年里，你会看到很多人通过提升技能来学习人工智能，直到他们能够完成原本十个人的工作量，而那些没有学习的人则会被取代。
你是说对那些公司征收98%的税，然后把钱给那些将被取代的人。是的，或者把钱给其他能够编写控制代码、研究我们如何保持安全的人。这听起来像是一场紧急状况。该怎么说呢？还记得你玩俄罗斯方块的时候吗？是的。
好的。当你玩俄罗斯方块时，总有一个方块是你必须放好的。一旦你放错了那个方块，游戏就不再容易了。你知道的，之后错误开始累积，游戏节奏变得越来越快、越来越快、越来越快。当你放错那个方块时，你其实是在告诉自己：好吧，现在只是时间问题了。虽然还有几分钟可以继续玩、可以享受乐趣，但你知道游戏马上就要结束了。好吧，这就是我们放错方块的那一刻。我真的不知道还能怎么表达，这甚至让我情绪激动。我们搞砸了。我们总是说，不知道还能怎么表达。这甚至让我情绪激动。我们搞砸了。
我们一直说，不要把它们放到开放的互联网上，不要教它们编程，也不要让智能体与它们合作，直到我们清楚自己向世界推出了什么，直到我们找到一种方法，确保它们真正维护我们的最大利益。为什么这会让你情绪激动？因为人类的愚蠢正在伤害那些什么都没做错的人。我们的贪婪正在伤害无辜者。斯蒂芬，现实情况是，这是一场军备竞赛。它根本不在乎普通人类能从中获得什么。如今编写的每一行人工智能代码，其目的都是为了击败对手。
它的目的不是为了改善第三方的生活。人们会告诉你，这一切都是为了你好。但看看人类对人工智能的反应吧。我的意思是，我们要么是那些会告诉你“哦不，不，这不会发生，人工智能永远不可能有创造力，它们永远不可能创作音乐”的无知之人——你活在哪个年代呢？好吧。然后你还有我所说的“孩子们”，你知道，他们在社交媒体上到处说：“天哪，它太可爱了！快看！它居然是橙色的，太神奇了！我真不敢相信人工智能能做到这个。”我们还有那些兜售“神油”的人，好吧。
他们只是说：“复制这个，把它输入到 ChatGPT 里，然后去 YouTube，把那玩意儿偷过来——别尊重任何人的版权或知识产权——把它放进视频里，现在你每天就能赚 100 美元了。”这就是兜售“神油”的人。当然，我们还有末日论的传教士，基本上就是那些说“就是这样了，世界末日要来了”的人，而我认为这并非现实。他们所说的，是“奇点”。
你还有那些乌托邦传教士，他们告诉所有人：“哦，你们不懂，我们将要治愈癌症，我们将要完成这个、那个……”这也不是现实。好吧。而真正在说“我们到底该怎么办”的人，少之又少。嗯。
好吧。而真正在说“我们到底该怎么办”的人，少之又少。如果你问我，20 世纪最大的问题出在哪里，那很有趣——我们把太多的权力交给了那些没有承担起相应责任的人。所以，我不记得最初是谁说的这句话了，但《蜘蛛侠》当然让它广为人知，对吧？“能力越大，责任越大。”我们已经把权力和责任割裂开了。所以今天，一个 15 岁的孩子，情绪化，前额叶皮层尚未完全发育成熟，还无法做出正确的决定——这可是科学，对吧？
我们大概在25岁时前额叶皮层就发育成熟了。但在那种充满边缘系统、情感和激情的状态下，人们可能会买一套基因编辑工具，改造一只兔子，让它变得更健壮，然后把它放归野外。又或者，像那些网红，他们其实并不清楚自己发布的内容会产生多大的影响，可能会伤害他人、引发抑郁，或让人产生负面情绪。
把这些内容发布到网上，意味着权力和责任之间出现了脱节。而当今的问题在于，编写人工智能代码的人，与这些代码可能造成的后果之间，也存在这种脱节。好吧。而且，我对世界上的其他人感到同情。我觉得这样做是不对的。我认为，如果一个人的生活因他人的行为而受到影响，而自己却对这些行为毫无发言权，那这绝对是人类所能犯下的最愚蠢的行为。如果这番话引起了你的共鸣，并且你希望始终走在创新、人工智能等领域的前沿，请注册以确保你能获得一个Gartner IT Symposium Expo大会的席位。
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