重播最多片段：我遇见了未接触部落——亚马逊雨林中的秘密世界 | Paul Rosolie
Most Replayed Moment: I Met An Uncontacted Tribe! The Secret World Hidden In The Amazon Rainforest - Paul Rosolie
Guests: Paul Rosolie
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§01文稿 · 第一部分
亚马逊雨林有多大？我试着理解它的规模，但我不擅长数字。我知道它比美国本土 48 州加起来还大，规模极其惊人，是地球上面积最大的连片雨林。那里还有人从未去过的地方吗？当然有。亚马逊雨林仍有尚未探索的区域，有些地方从没人去过。如果你想让自己更震撼，亚马逊的树冠层就在我们头顶约 150 到 160 英尺的高处，非常高。
雨林里有一半的生命都生活在树冠层。所以这里是迄今存在过的、物种最丰富的生物群落。地球上从未有过比亚马逊雨林更多的陆生野生动物，而现在……整个化石记录中，如今的亚马逊雨林正处于巅峰，也就是顶级群落阶段。是啊。安第斯山脉的雨林云雾林和亚马逊低地热带雨林交汇处，就是那里。
那是我们所知宇宙中生命最多的地方。说到人类生活，听说那里还有很多我们从未接触过的人类社群。西部亚马逊地区生活着不同的部落，包括 Eseha、Machigenga、Yine；再往外，一直有传闻说还存在未接触部落。最初很多年里，总是某人的叔叔、兄弟或表亲回来讲些离奇故事，说有人见过他们：个子很高、不穿衣服，还用弓箭打猎。
偶尔有人会带回一支七英尺长的箭，箭头是锋利的竹尖，像砍刀一样锋利。这是我们知道他们存在的唯一证据，直到那一天我们真的遇见了他们。你第一次遇见他们是什么时候？要解释我们怎么遇见他们，或许得先说说这位 18 岁的研究员如何一步步成为一家大型机构的负责人……
请说。我们在亚马逊做了几次探险，我和原住民越来越亲近。JJ 是我的老师，他一直教我万物之间令人惊叹的连结。这也是我书的第一章内容：他教我理解万物如何彼此相连。有一次我写道，他指着一片沙滩让我说说有什么发现。我说：‘什么？’他说：‘每天，地面都像昨晚的报纸。’
‘它会告诉你发生过什么。’我看着沙滩，上面有美洲虎的脚印和粪便，到处都是，但我看不懂。他说：‘这里是它昨天来喝水的地方，这是它排便的地方，这是它今天来喝水的地方。你能看到比较新的脚印。’然后他说：‘还有你没注意到的——你没看到头顶的秃鹫。’我抬头一看，空中有秃鹫。他说：‘注意，它们没有看我们。’
‘它们看的是美洲虎。’它们朝那个方向看。美洲虎刚捕到一只鹿，不断进食，然后来到河边喝水。JJ 能解读所有这些迹象。他带我走进蝴蝶和物种相互连接的世界，穿过一条雾气缭绕的河流在雨林间流淌的地方，就像地球上的《阿凡达》世界。后来他们把这里烧掉了。谁烧掉的？伐木工。这里有比这个房间还粗的大树，却就这样消失了。
那里有生命的喧嚣，像交响乐一样的生命之声，尤其是亚马逊清晨的声音；到了晚上，还有夜间合唱。一旦听到这些声音沉寂下来，那是最可怕的体验之一。我们热爱的地方、屹立千年的树木、科学界从未记录过的物种，全都被烧成灰烬。我对 JJ 说：‘不能让这种事发生，不能允许这种事。’
‘难道不能打电话给什么人吗？’我们当时站在河边。他往左看、往右看，说：‘你看到人了吗？我没看到任何人。你得做点什么。’我说：‘我得做点什么？我才 19、20 岁。我能做什么？我没有博士学位。’
‘我没有信托基金，也没有媒体影响力，什么都没有。我只有一把砍刀，还光着脚。’我们俩都有砍刀、都光着脚。于是旅程就从这里开始：我们热爱的地方正在被毁。地平线上升起浓烟，我们探索并爱上的那些树木正躺在眼前的地上，仍在闷烧。我们说：‘好，现在得想办法改变现状。’
地球上最狂野的地方即将被摧毁、铲平、烧光。我们怎么拯救它？所以你问丛林里的生活怎么能让听众感兴趣，我会说：我们接下了一件巨大到一开始根本无法想象怎么完成的任务，即便拥有正确工具也是如此。拯救亚马逊。拯救亚马逊雨林，更不用说当时只是两个没有任何资格、光着脚拿着砍刀的人。
我们起步时一无所有。如今，我们已经把伐木工和淘金者转变成自然保护巡护员，目前正在守护这条河流沿岸 130,000 英亩土地，马上要创建一座国家公园。我和 JJ 是 Jungle Keepers 的负责人。我们即将创造历史，拯救整个流域以及剩下的树木、动物和生命。这就是我想讲的故事。
这就是我活着的全部理由，也是我每天起床要做的事。我看得出来，你非常个人化地承担了这份责任。是啊。记得自己慢慢长大：我出生在布鲁克林，在新泽西住过一段时间，后来搬到哈德逊河谷。但当你每年有好几个月都去亚马逊，带着伤疤和故事回来，曾有美洲虎在你脖子边呼吸；你独自出发，又平安回来……
然后突然之间，在烧烤聚会上站着聊天就感觉不一样了。我想这有点像我认识很多退伍军人朋友，他们会沉迷于行动本身，也会沉迷于团队。Sebastian Junger 写过人们对社群、部落和使命的需求。我认为这也是现代人缺少的东西：我们和宗教、社群、与其他人的直接联系渐行渐远。
那还剩下什么？你该把生命寄托在哪里？你的目标是什么？每天起床后要做什么？过去，人们要保护自己免受外部世界和交战社群的伤害，或是要养家糊口。每天得挑水、劈柴、想办法活下去。现在我在这里，早上醒来会想：冰箱里有水，我不用去挑水。
空调开着……我想：‘那我看看手机吧。’我觉得我们离自己的天性越来越远。进入荒野会发生一件美妙的事：它开始改变你。不论走进哪种荒野，你都会开始搬木头、劈柴。
第一天手上会起水泡；几周后，手就变粗糙了。你开始光脚走路，也会发生类似变化。阳光让皮肤变厚、变黑、更耐受，雨水也会加深这种变化。眼睛会变得更敏锐，你也会更注意自己听到的声音。你会经历一连串转变，逐渐变成另一种动物。
你变成丛林版的自己，或山野版的自己，双腿又变得强健。荒野会让你经历一系列磨炼，使你和周围环境重新建立联系，疏离感也会缓解一些。你说到转变，我听说大脑里有个区域也会改变。对。前扣带皮层中部（anterior mid-cingulate cortex），也就是前扣带中部皮层。
Andrew Huberman 说过，他认为这是过去十年神经科学最重要的发现之一。前扣带中部皮层位于情绪脑和执行控制中心之间；当你做困难的事时，它会变大。尤其是你不想做、却仍然去做的事情。比如跑马拉松，因为你喜欢跑马拉松，那不算。
而是你不想做，却仍然做了。我看到一些研究说，从小生活在 doom scrolling 一代的人，这部分会更小；如果肥胖，也会更小；运动员则更大；长寿的人更大。有人把它叫作大脑里负责做难事的肌肉。你讲到身体转变时，我忽然想到 Roosevelt。
对。在母亲和妻子于同一天去世、女儿刚出生后，他去了荒地地区，花了两年时间让自己处于有意的不适中。对。他回来后，朋友都说他脱胎换骨，后来成了美国历史上最年轻的总统。他中枪后还继续演讲，带队冲锋。我想那是西班牙十字军……西班牙战争。
‘粗鲁骑士团’（Rough Riders）。对，粗鲁骑士团。大家都说，他去荒地生活的那段时间让他彻底变了个人。那种不适。是的，完全如此。北美原住民文化里，年轻男子的成人礼会包含愿景之旅：他们被送进荒野。形式各不相同。澳大利亚原住民文化也有类似仪式。我想亲自体验一次。
所以我去野外独自待着，第一本书里写的就是这件事。JJ 教会我足够的丛林生存技能后，我开始独自远行 10 天。人们把我送到最后一个有名字的地方，然后我徒步进入雨林深处，走到地图上都没有标记的地方，试着在那里活下来。我经历过很多本不该活着回来的冒险。
但我很需要让自己经历这些不适。我从小就承受这种压力，承受‘世界末日就要来’的巨大压力。我看到的就是这个：在布朗克斯动物园，他们说雨林正在消失，背景里有电锯声，树木一棵棵倒下；他们说大象正在消失，你会看到有人开枪，大象倒地。
他们说：‘你热爱的一切都在被摧毁。很快我们就没水喝了，环境会被污染，渔业资源正在遭到破坏。’我想：‘等等，这真的有这么严重吗？’所以长大后，我不只是受到鼓舞、决定踏上使命；我也想亲自弄清现实究竟如何，因为我不喜欢隔着屏幕了解情况。
我不想让别人替我过滤信息，我想亲自看看这到底有多严重。于是我踏上了一场探索现实的旅程。如果把 18 岁的你和现在 38 岁的你分别安排在这张桌子两边，有哪些明显不同？他还不会用脚钓鱼，这是肯定的。
他的砍刀技术会很差。但最明显的不同是：18 岁时，我最大的梦想是减轻成长过程中承受的环保压力，逃离规则的世界，在人生中找到使命，去冒险。我最大的梦想就是亲眼看看亚马逊雨林。我会看 Teddy Roosevelt 和 Jane Goodall，心想：‘他们的人生太精彩、太特别了。为什么我的人生不能也这样？’
我当时在禁闭室里，被人说没做作业。我想要的是劈柴、挑水、去打仗、感到害怕、接受挑战。对我来说，区别就在于：那时的我渴望经历这一切，而如今坐在你对面的人……我的身体像一幅 Jackson Pollock 画作，满是疤痕、鳄鱼咬痕、老虎咬痕、感染留下的痕迹，还有几次差点被大象压死的经历。
我被毒枭恐怖分子追捕过。那个孩子想看的东西后来都看到了：我们找到了最大的森蚺，我经历了无数惊险冒险。很棒。而如今坐在你对面的人，肩负着保护数百万动物的责任。我的工作是告诉大家：所有读到这条信息或收听节目的朋友，都有机会帮助原住民，在永远失去亚马逊雨林之前把它救下来。
这就是最大的区别。那时候我只想要一场浪漫、刺激的冒险。后来我发现冒险变成了意义，是我一路上找到的。现在我踏上了另一段旅程：能不能把这件事做成？能不能实现一件我们曾认为不可能的事，改变人们保护雨林的方式？这也把我们带回了未接触部落的问题。你和 JJ 之前一直在讨论怎么拯救亚马逊。
当时，凸显亚马逊中的未接触部落是任务的一部分吗？不是，完全不是。这问题问得很好。我们最初看着这个流域，说：‘我们喜欢这条仍然很原始的河。’接着又问：‘为什么这条河还这么原始？’你可以把亚马逊想成一棵河流之树：有一条亚马逊主干道，旁边分出数百万条支流。亚马逊最上游、雨林最顶部的那些支流，人们现在才刚刚抵达。
亚马逊主干道是一条航运通道，旁边还有巨大的支流。你可以坐汽船一直到伊基托斯，穿过巴西数千英里，抵达秘鲁伊基托斯，几乎到亚马逊的最深处。我去过那里，那里很美。我们保护的地方位于南部边缘的一些支流上。什么是支流？支流就是从大河分出来的河道。
小溪也可以是大一些的小溪的支流，最后汇入……比如哈德逊河。这里是一条很小的支流。我们发现，这条支流之所以没被开发、也没有其他原住民社群在此形成，是因为几百年来，这条河一直受到……暴力、神秘、游牧的未接触部落 Mashcopiro 的保护。
正是他们让这条河保持原始。他们是最早的丛林守护者。但我到那里时，他们几乎已经成了传说。据说他们住在河流很上游、最后一个原住民社群之外。我说的原住民社群，是指我们可以交谈、接触的人；我可以说一点西班牙语，他们听得懂。我觉得区分这一点很重要。是的。
你能解释原住民社群和这些部落的区别吗？可以。在秘鲁，你有利马、米其林星级餐厅和各种美食；再往南到库斯科，有马丘比丘、安第斯山脉和丰富文化。然后继续进入丛林。那有点像去阿拉斯加的偏远地区：离洛杉矶或纽约非常遥远，但仍然属于同一个国家。
在那里，你会遇到原住民社群。我们 Jungle Keepers 目前保护的保留地里有两个原住民社群，我们和他们合作、提供支持。因为伐木工、毒品贩运者和淘金者进来后，会把他们当成容易欺负的对象。他们会想：‘这些原住民无依无靠，我们怎么利用他们？怎么拿走他们的树木和鱼？’
他们会直接拿走东西，或卖给原住民一些不值那个价钱的商品。我们一直和这些社群合作，问他们：‘你们想让伐木工进来砍掉所有树木吗？’他们说：‘不想。’但他们也需要一点汽油，比如家里有人生孩子，要把女儿送到镇上的医院。所以我们为他们提供可持续的工作，让他们成为护林员，保护自己的土地。
这其实是很简单的解决方案；否则他们就会当伐木工赚钱。我们一直和这些社群合作。现在他们是护林员、船夫、向导和杂工。大约一年前，他们给我们打电话，说有件不可思议、也很危险的事正在发生。他们说：‘你们是负责人，也是这个家庭和故事的一部分；我们需要你们来。那些部落可能要从森林里出来了。’
当时我们在镇上。我们现在会募款，然后把钱带到亚马逊，让当地人有机会划出大片雨林加以保护。我们想改变森林被破坏的叙事：在伐木工到来之前就先把它保护起来。于是我和 JJ 在镇上，JJ 现在是这个大型组织的主管。我们正和律师开会，突然接到电话：部落出来了。
部落出来了。部落出来了。这是什么意思？意思是那个传说中的未接触部落真的出现了。我到秘鲁时，总统还说这些人只是传闻、不存在，是用来吓唬伐木工的故事。他们的存在一直受到质疑，几乎处于想象的边缘。我们不能坐飞机飞过去看看吗？这个问题听起来也许很蠢，但我们不是有卫星，可以放大查看吗？
BBC 确实做过一个专题，乘飞机从远处观察一个未接触部落。他们说自己会很谨慎，不去惊扰对方；雨林里确实有一个没有接触外界的部落。画面里能看到他们弯腰抬头看飞机，但飞机离得够远，不会吓到他们或让他们感到不适。我们确实这样观察过。但我们的河流位于荒无人烟的地方，BBC 没听说过那里。你只能听到沿河下行、在上游待了三周的伐木工讲故事。
沿河逆行三周，都碰不到任何人，只有看不到尽头的森林。社群打电话说：‘沙滩上有箭。部落要来了。’这是 10 年来第一次，部落似乎要从丛林里出来接触外界。于是他们叫 Jungle Keepers 的负责人赶过去。我们必须赶到那里，他们求我们到场，因为担心我们不相信。
我们赶到后走了一整夜。夜里沿河航行，我们把两天的船程压缩成一夜。照片里那个额头有疤的人叫 Ignacio。他的伤疤是因为他试图和平接触未接触部落时，被一支七英尺长的箭射中头部。他当时想送礼物，但对方受惊后向他射箭，他差点因此丧命。
听到这次接触时，他已经成了我们最好的护林员之一。我们问：‘能不能一夜完成两天的船程？’他说：‘可以，先生。’他戴上头灯，坐到船尾。我们坐一艘敞篷独木舟，从下午 6 点开到第二天早上 9 点，穿过我见过最猛烈的雷暴。我坐在船头拿手电筒看河边的鳄鱼眼睛导航，因为它们会反光。
它们眼睛反射出亮光。暴风雨太大，我们什么都看不见，连河岸都看不清。光线照在雨滴上，我们甚至看不清前方。于是我们靠鳄鱼眼睛判断河道边缘。我负责观察、告诉他该往哪走，他负责开船。我们整晚就这样走。抵达原住民社群后，我们问：‘发生什么了？’
他们说：‘部落走了。’他们只有一条线索：前一天有个人被箭射中。他在捕鱼时看到部落，对方朝他射了一箭。第一件事就是用七英尺长的箭射他。箭射到船上后弹开，又撞上他的厚皮腰带，箭尖因此变钝。他把箭带了回来。
于是他说：‘这里确实有人。’之后，另一个地区的一位原住民人类学家赶到。他说：‘他们叫我祖父，我能和他们沟通，也会一点他们的语言。’我们又在丛林深处待了一夜。第二天早上我们说：‘好，得离开了。这里似乎只有故事、脚印和箭，我们在镇上还有重要工作要做。’
你相信他们吗？我在亚马逊学到一件事：永远相信当地人。如果他们说那里有东西，他们不会错。这也是我能经历这些冒险的原因之一。JJ 告诉我，有些地方野到像加拉帕戈斯群岛，那里的动物从未见过人；但你得徒步好几天，深入河流最上游才能找到。
所以我才去独自探险。作为作家，我会带人通过文字进入亚马逊冒险。当地人说部落要来了时，Ignacio——那个曾被箭射中头部的人——对我说：‘听我说。你是我的老板，对吧？’我说：‘是。’他说：‘我想像朋友一样跟你说。’我说：‘说吧。’他说：‘他们要来了，你要是离开就是傻子。’于是我们留下等着。
他怎么知道的？他就是知道。当地人有种直觉。他们能根据鸟叫判断附近是否有美洲虎，也能在风暴发出声音前就察觉要下雨。他们的感官比我们敏锐。他说：‘部落要来了，箭就在这附近。他们靠这么近，通常是想谈谈。’
我听到有人喊：‘Moshko！’所有人都开始尖叫。现场一片混乱，女人抱起婴儿，鸡四处乱飞，狗也在叫。我们待在河边一个很小的原住民社群里，周围数百英里都是丛林。我们跑到河边悬崖处，隔着河看见他们朝我们走来。
他们从丛林里走出来，浑身赤裸，只在腰间系了些绳子，把阴茎绑在腹部。他们全都拿着七英尺长的弓箭，弓着身子盯着我们。我们站在那里，心想：‘我一直想看到这一幕，现在却不太确定自己想不想待在这里。’因为一群战士从丛林里走出来，仿佛来自一千年前。
我问那位人类学家：‘他们算石器时代的人吗？’他说：‘他们连石头都没有，还处于竹器时代。’他说这些人过着非常原始的生活，是狩猎采集者，在丛林深处与世隔绝了许多个世纪，像一个时间胶囊。我们隔着河站着，中间仿佛隔了一千年。那是一个观察人类过去生活样貌的窗口。
他们手持用丛林材料制作的弓箭走出来，举起双手隔河和我们说话。就像两支队伍隔着一小段水面对面。双方都想沟通。用什么语言？他们自己的语言。说实话，我们甚至不知道该怎么称呼他们。一段时间里，人们叫他们 Mashco Piro，意思是‘野生的 Piro 人’。
后来有了新的称呼，部分也是因为我们那次接触。他们举起双手，首先说：‘No mole，我们是兄弟。’‘兄弟。’于是我们这边也跟着人类学家说：‘No mole，兄弟。’交流就这样开始了。就像我会说西班牙语，去意大利时可以用西班牙语勉强沟通一样。Yine 人能和 Mashcopiro 人交谈，大概能互相理解一些。
他们从丛林出来后说的第一件事，是让我们给他们香蕉。他们说：‘给我们食物。’还要求我们把大蕉作为礼物送给他们。我们这边的人说：‘请放下武器，我们会和你们谈，但不希望事情以暴力收场。我们希望和平。如果你们想和我们交谈，就把弓箭放下。’因为一把霰弹枪的射程有多远？
大概连 100 米都不到，也许 50 米。霰弹枪弹丸的射程有限，而长弓箭能射到 300 米，能射很远。毫无疑问，他们非常擅长射箭，那些箭飞得很远。所以即使站在河对岸，我们也不安全。大家都躲在树后看着。曾被射伤过的 Ignacio 正用望远镜观察。
他说：‘你看见他们在走动时，是他们故意让你看见。然后他们会在森林里让你分不清方向，那里会有人藏在阴影里盯着你。’他会抓住我的肩膀说：‘看，有一个。’你只能看到森林阴影里涂着红色颜料的脸，他们已经把弓瞄准我们。所以前面有些人把弓放下时，阴影里的其他人仍在戒备。
我们请走在前面的人放下箭。人类学家走进河里，给他们送去一份香蕉礼物。我想这里有段视频。对，这可能是首次拍到的画面。我让你来……你会用 iPad 吧？好，开始了。这只是早期的一个片段。但这里就是大家开始大喊‘Moshko’的时刻，我们所有人都在跑。
这就是我说的情景：他们沿着沙滩走过来。可以看到他们的姿势。他们手里拿着弓箭，正指着……他们担心我们的相机是枪，所以让我们放下相机。他们对我们部落的一些成员很好奇，所有人同时说话，很难听懂他们想要什么。
§02文稿 · 第二部分
他手指在做什么？他在这样做。是啊，我不知道。这就是我们给他们香蕉的时刻。让人难忘的是，他们显得非常迫切，所有人都冲上去拿香蕉。他们不像是准备拿回去分享，而像是‘我拿我的，你拿你的’。看到了吗？大家都冲过来抢这小船上的香蕉。
他们没有船。大家同时说话，像一群鹦鹉，声音混在一起。他们争抢大蕉，拿到后每个人都自己拿着，还带着绳子和大蕉。这次接触持续了好几个小时，我们和他们进行交涉。这段就是目前获准公开的影像。
这就是他们退回丛林的画面。后来还发生了很多事，这也是我们现在公开影像的原因。我应该说明一下：我们等了一段时间才发布，因为这类影像非常敏感，有很多原因。第一，我们不希望别人以为我们跑去接触那些想独自生活的人，也不希望鼓励其他人抱有错误想象。
有人会说：‘他们是地球上最后的自由人，与自然完美和谐地生活。’不，不是这样。人们可能会跑去寻找他们。几百年来，这些人只提出一个要求：让他们独自生活。他们像科曼奇人一样，用弓箭来维护这一点。那天他们说：‘请给我们食物，给我们绳子。’他们还问了一个问题：‘我们怎么分辨好人和坏人？’
我们问：‘你们说的坏人是谁？’他们说：‘有些人用火棍、枪射我们。’我们说：‘谁会这么做？我们不是坏人。’他们回答：‘你们也一样。我们知道你们砍我们的树。’他们是在对所有外来者说话，不分白人、棕色人种、秘鲁人或外国人；他们只是说：‘你们这些外来人，别再砍我们的树。’
‘那些树是我们的神。’意思就是：你们不能这么做。几周前他们离开后，我们得知毒品贩运者把他们视为威胁。还发现了另一个类似氏族的大型墓穴。这些人被森林砍伐围困，也遭毒品贩运者、淘金者和伐木工追捕。我认为他们从森林里出来，是想了解外面的世界到底发生了什么。
谁是好人？谁是坏人？他们不知道 Jungle Keepers 正在保护他们居住的土地。他们从未听说过勺子、车轮、耶稣、第二次世界大战或秘鲁这个国家。他们带着很多问题走出来。要尊重这些人、给予他们应有的权利，唯一的办法就是保护他们生活的森林。你知道他们为什么有人在摸鼻子吗？
有意思，我刚才没注意到。你看，这可以成为你在人类学上的新发现，我之前真没注意到。你看，好多人都在摸。是啊。那他们身上的装束是什么？看起来像是在腰间绑了绳子，阴茎露在外面。对，阴茎头用绳子盖住。哦，是把阴茎往上绑进绳子里？不是，是把阴茎头向上保护起来。考虑到丛林里有蚊子、牛虻和沙蝇，这样做很有道理。
确实聪明。他们似乎特别在意绳子。对我来说，绳子可能是人类第二项发明，仅次于火。他们用绳子做弓弦、箭，也把东西绑在一起，建造有限的结构。我们对他们的了解有一部分来自他们离开后的营地。比如我们知道他们吃什么，主要吃乌龟和猴子。
他们不捕鱼，也没有鱼钩。他们不吃人吧？不吃。他们不是食人部落，这是以前有人传播过的谣言。有人说过……网上甚至有几种 AI 模仿我的声音说他们吃人，但那不是真的。他们的发型呢？看起来都有 70 年代那种鲻鱼头。他们大概把前面的头发抓起来，想办法剪一剪。
可能有个人拿着砍刀专门给大家理发。对他们中很多人来说，这是第一次见到人类。实际上，这就是首次接触。那位处理现场的人类学家说，他以前在这个地区接触过一个未接触部落。他说这次遇到的人都不是他之前见过的成员。还有一点：你看，他们全是男性。是啊。女性躲在森林里。男性在我们面前吸引注意时，女性去后面的农场拿东西。
拿东西？去农场拿东西。你们的农场？原住民社群的农场。她们趁你们被吸引时去偷东西？没错。你们拍到女性了吗？没有，没有。大家当时挤得很近。这次接触非常惊人，但我想解释一下：整个过程最强烈的情绪是双方都害怕。他们害怕，我们也害怕。
原住民社群里的人平时就有霰弹枪，所以当时大家都拿着枪。他们有些人把弓放在沙滩上，但弓箭手还在等着。大家都说：‘放下枪，我们就能谈。’但其实没人真的想放下枪。你怎么知道女性去农场拿东西了？事情结束后我们去农场，发现所有作物都被拔掉了。
木薯、大蕉、甘蔗，整片农田都毁了。你怎么确定是女性做的？村里的女性告诉我：‘是她们干的。’她们当时说：‘那些是女性。’而且你看脚印比较小。男人们的脚宽大，因为从小一直赤脚走路，脚会变宽、变厚。我现在也有丛林脚了，但这些人的脚已经像鸭掌一样。
又宽又厚、长满老茧。你见过农民的手吗？见过。手会变得粗大。对。他们看起来也都很年轻。年纪大的人在哪里？我们很想知道，但不知道。亚马逊有些部落的老人住在更固定的定居点。还有传闻说某些极端部落会把跟不上的老人留下，让他们死去。但我们看到的人大约在 12 到 45 岁之间。
我觉得没人看起来有 50 多岁。我们离开时，心里问题比答案还多。那天他们确实拿走了社群的一个锅。他们有自己的农场，农场里还有一把砍刀，有人把它砍进木头里。离开时……其中一段我们暂时不能公开的最佳视频是：快结束时，大家都准备回家，有个男人……
人类学家举起双手说：‘No mole，兄弟，平安回去。’他们还问起我。我是现场唯一留着大胡子的人。他们说：‘那个人，把那个人带过来。’我走到河边，心跳得很快。人类学家让我举起双手，向他们表示我没有恶意。我就这样举起双手。
他们也举起双手唱歌，说：‘No mole。’他们知道我不是社群里的人。那一刻很不可思议，我们无法用语言交流，但双方好像都在说：‘我承认你的存在。’他们说‘我承认你’，我们隔河相望，仿佛隔着一千年的历史。之后他们离开时，有个男人拿着砍刀，像这样越过肩膀给我们看。
我的一个朋友用当地语言对他说：‘放下砍刀，把砍刀留下。’那人只是笑着看我们，仿佛在说：‘来拿啊，来拿啊。’然后他们离开前，一名战士走到沙滩上，把箭搭上弓弦，朝我们笑了一下，射出一箭。那就像在说：‘哈。’他朝空中射了一箭，只是大概朝我们这边吓唬一下。随后他们转身离开。
所以他们也有幽默感。我们看到他们笑了，我们也和他们有过一些交流。他们看起来很冷。冷？他们确实冷。那天有 95 华氏度。还有一件很酷的事：如果你回到他们穿过沙滩的片段，沙滩上覆盖着数百万只蝴蝶。当这些人走出来时，蝴蝶在他们周围飞舞。
回到最开始那一段。你一开始可能没注意到，但他们走动时，看看周围：整个世界都旋转着彩色鳞翅目昆虫，美得令人难以置信。如果这时一只霸王龙从他们身后走出来，我也不会惊讶。那场景太奇特，简直不可思议，因为这些人真的是地球上最后仍以这种方式生活的人。
我们生活在一个有飞机、火车、汽车、iPhone 等技术的社会，还在谈论去其他星球。他们没有金属，连刀都没有，除非从别人那里得到。他们却有药用知识，能够在潮湿的热带丛林里避免感染，这很不可思议。毕竟他们几乎什么都没穿，基本上是赤裸的。
我觉得他们把绳子这样缠着，可能是为了携带绳子，不一定是服装。情况非常复杂，因为伐木工会向他们开枪，毒品贩运者也会开枪，不应该有人闯入他们居住的地方。过去几个世纪里，外来者进入后消灭了多少原住民文化？这种故事多得数不完。现在是 2026 年，人们能够交流、听到这个故事，所以我们要发布影像。
因为这些人唯一的希望就是得到保护。他们不能来播客做节目，也不能去联合国发言，不能写请愿书。他们唯一的希望是保护他们居住的森林。这就是全部原因，也是我们现在发布这些影像的原因。我们曾很长时间不敢发布，担心一些疯狂的嬉皮士跑到那里，以为他们是地球上最后的自由人，想和他们一起生活。
这可能会杀死他们。你我每天携带的外来病原体，比如我们有免疫力的普通感冒，也可能让整个部落灭绝。你刚才听到的是此前一期节目中重播最多的片段。如果想听完整节目，我在下方放了链接，请查看说明栏。谢谢。