最常回放片段:你的家居和美妆产品暗藏毒性吗?伊冯娜·伯卡特博士(Dr Yvonne Burkart)
Most Replayed Moment: Are Your Household And Beauty Products Secretly Toxic? Dr Yvonne Burkart
Guests: Dr Yvonne Burkart

Full transcript · Read the full conversation in order, with its original context.
Contents1 chapter
§01文字稿——第 1 部分§01文字稿——第 1 部分
以你所了解的这些,你心里肯定积攒了一点……我也说不好,有点……要是我知道你所知道的那些关于我们环境中毒素的事,我想我会成为每次晚宴上都特别招人烦的那个人,而且我身上会带着某种,我想是危机感和紧迫感吧,因为我会环顾我所有的朋友,如果我明白他们用那个塑料容器喝东西、或者往脸上抹那款产品会带来什么后果,我觉得我会想冲着全世界大喊,叫他们别这么做。你有这种感觉吗?你亲眼见证了做出这些改变、给自己的环境排毒对你产生的影响。你会不会有那种感觉,就是,你知道……呃,当然有。我简直没法跟你形容,能够分享这些信息、并把它传播得尽可能广、尽可能远,在我心里点燃了多大的热情,因为它实实在在地影响着这个星球上的每一个人。有时候我确实觉得很难忍住,不去当面点出来,说一句:嘿,用那个要小心。不过,你知道,我觉得关键在于做一个活生生的榜样,我发现做活生生的榜样要有效得多。与其告诉别人:别做这个,别
做那个,不如让他们看到有哪些可能。看看我身上发生了什么,看看我的经历,看看我感受到的好处。然后,一旦你开始去掉这些东西,做一些简单的替换——关键在于简单、微小、循序渐进的改变,任何人都能长期坚持,因为这真的是一场马拉松,而不是短跑。并不是说你得把所有东西都扔掉、躲到石头底下去,因为我试过,没用。反而带来了更大的压力,而压力是有害的。所以,要做一个活生生的榜样,用信息赋能他人,让人们了解问题所在,同时也带来解决办法。你提到,癌症是生活在有毒环境中的下游后果之一。我们也聊过过去几十年里精子质量是如何下降的。
当我们看癌症相关的统计数据时,有没有哪些数据,你认为与我们生活在如此有毒的环境中关联最为明显?我总会想到的一个是乳腺癌,因为我好像读到过或听说过,乳腺癌正在上升,或者说过去几十年一直在上升。而当你把西方世界和比如说,你知道,非洲的某个部落相比,他们并没有出现同样水平的乳腺癌。
是的,这确实令人担忧,因为癌症在历史上是一种与年龄、衰老相关的疾病。过去在三十多岁、四十多岁甚至五十多岁就看到有人患癌,并不那么常见。现在我们看到了一种转变,癌症发病的时间窗口越来越提前。就像你说的,乳腺癌发病率确实在上升。我自己在三十岁之前,从来不认识任何患过乳腺癌或从乳腺癌中幸存下来的人。到了三十多岁,我就认识五个得过乳腺癌的人了,其中包括两位我在毒理学实验室的同事。那你怀疑这种癌症上升的根本原因是什么?
我确实认为其中有巨大的环境因素,因为几十年前人们普遍认为,疾病和癌症的发生取决于你的基因。你只是有遗传易感性,你只是运气不好。但实际上,我们现在看到的是,在你最终是否真的患上癌症这件事上,环境起着极其重要的作用。所以,仅仅因为你有患乳腺癌的易感性,比如携带 BRCA 基因,并不意味着你就会得乳腺癌。这真的取决于你的生活方式、你是怎么生活的,同时也取决于你的祖辈是怎么生活的,对吧?我们聊过这些化学物质的多代效应:取决于你的祖辈怎么生活,你的祖母、你的母亲怎么生活,都可能让你更容易患上这种病。
那有没有研究显示这类日常化学品对癌症风险的影响?有的,这件事我不想说它令人兴奋,但我很高兴我们终于有了证据。我并不想看到这些研究,说实话我很讨厌看到这些。我非常愤怒,人们不得不遭受癌症之苦,因为它是如此可以预防的。最近有一项研究,考察的是从美妆和个人护理产品中去除某些成分。研究让没有任何乳腺癌病史的女性,在 28 天内把这些成分从她们使用的产品中去掉。这个时间非常短,就四周,对吧?研究人员从她们的乳腺组织中取了细胞,这些细胞都是正常的。他们测量了乳腺癌相关基因的表达量。
28 天后,他们又取了一次样本。也就是说,在去除这些成分 28 天之后,他们再次取样,发现乳腺癌相关基因的表达下降了。而受试者被要求在生活方式上做出的唯一改变,就是从美妆和个人护理产品中去除这些成分。那她们被要求去掉哪些产品里的成分?是哪些成分?是护肤品、除臭剂、洗发水,大多数人都在用的东西。而这些成分是邻苯二甲酸酯,它常常存在于香精中。所以,成分表上那个看似无害的小词——“香精”或“香水”——可能包含大量化学物质。它们被藏在这个笼统的统称背后,因为按照欧洲和美国的法律,生产商不必披露这些信息。这被视为商业机密。
在那种化学混合物里,有已知的致癌物、邻苯二甲酸酯这类内分泌干扰物,还有人类已知最强效的过敏原。至于邻苯二甲酸酯,它们之所以被加进香精、生产商之所以这么青睐它们,是因为它们属于所谓的成膜剂。它能帮助香味附着在皮肤、衣物这类表面上,让香味更持久、久久不散。所以,如果你往身上喷了某样东西,几个小时后还能闻到,这就是一个明显的信号,说明你接触了邻苯二甲酸酯,说明那款产品的香精里含有邻苯二甲酸酯。那货架上有多少除臭剂含有邻苯二甲酸酯?只要含有香精,几乎全都有。基本上,“香精”就是含有内分泌干扰性邻苯二甲酸酯的代号。你可以这么默认。事实上,默认它们含有邻苯二甲酸酯是稳妥的。那么,这是我常用的一款除臭剂。它就是——给只在收听的朋友说明一下——你在任何商店货架上都能找到的那种除臭剂,装在一个小小的……这是铝罐吗?是铝罐。这里面有邻苯二甲酸酯吗?我怎么知道?
你只要把罐子转过来,看看成分表。你有没有看到“香精/香水”这个词?有,“香精(香水)”。你要找的就是这个。好吧,那我就不该往全身喷这个了。对。有时候你会看到上面写着“不含邻苯二甲酸酯”。好的。对,这是有帮助的。但这仍然改变不了里面含有已知致癌物和过敏原的事实。所以,如果你有任何呼吸系统问题、任何皮肤问题,或者只是不想让自己接触不必要的致癌物,那么避开香精会对你有好处。那只喷一点点呢?我的意思是,这要看情况。那对你真的有好处吗?就喷那么一点,你能得到什么效果吗?我不想有体味。所以我才喷这个,因为你知道,这件上衣挺紧的。
所以衣服紧、这里又热的话,我最后就会有味儿。所以我就喷一下,其实我这是在为别人做公益服务。我自己闻自己的味儿没关系,我甚至都闻不到,但这是为了,你知道,杰克和团队。嗯,问题在于,你能不能找到更安全的替代品?答案是可以。我怎么找到更安全的替代品?我要找什么?所以你不想要香精?我不知道。而你肯定……是的。所以要避开“香精”这个词。
除非它注明香味来自精油。好的,但如果香味来自精油,还会让我闻起来很香吗?会的。好的。会的。因为芳香化合物就是从那里来的,它们来自植物。不过,再给你多讲讲这款气雾喷剂的背景:这是你能用的最糟糕的产品之一。我每天都在用。是啊。那我告诉你为什么。气雾剂使用推进剂,而推进剂来源于石油。过去几年里,有数千款产品被召回,原因是推进剂成了苯污染的来源。
而苯是已知的人类致癌物,你绝对不想吸入它,因为你吸入的东西会进入大脑,会通过血液迅速遍布全身。你不会想把一种已知的人类致癌物送进自己的血液里。这对你一点好处都没有。因为众所周知,苯会导致人患白血病。所以,如果你想避开它,那避开气雾剂就是不用多想的事。不仅如此,想想你实际是怎么使用这款产品的:你是像这样喷的,对吧?喷出一股,然后朝着你的脸飘过去。
那这也带来了吸入风险。因为里面有颗粒物,有固体成分。你不会想吸入不必要的东西。所以,除臭剂的最佳选择是找含精油的、滚珠式或固体膏棒式的产品。说到除臭剂,标签上有没有什么是我可以信任的?有没有某个我该找的特定说法?你说了“不含邻苯二甲酸酯”。“不含邻苯二甲酸酯”。还有别的吗?有的。“不含邻苯二甲酸酯”和“不含对羟基苯甲酸酯”肯定是有帮助的。好的。因为这样至少我们知道,两种已有证据的已知内分泌干扰物不存在于这款产品中。但这并不能为其他所有成分开脱。我们仍然需要认真查看成分,因为它们本质上就是污染、副产物、致癌物以及隐藏毒素的来源。
想想也挺离谱的,我可以拿个打火机一点,它就会着火。然后我把它喷在自己身上,就像在往身上抹汽油似的。确实挺离谱的。本质上它就是那个东西。汽油?对。因为它来自石油。所有的推进剂,还有其他一些基础成分都是。我确定……我还没看过它的成分,但我几乎可以肯定,因为石油是这类产品中大部分成分的来源。
今天是我最后一天用气雾除臭剂。拿个垃圾桶过来。好。再见。好,扔掉了。好,这个是更好的替代品吗?我这里有一款滚珠除臭剂,我想是可补充装的那种。这是更好的替代品吗?至少从我目前了解到的这个层面看,它是固体的,所以是的,但我得看看成分表。我们必须看成分表,才能真正知道这款除臭剂里到底有什么。好的。所以至少从可持续性的角度来看,看到它不是装在塑料容器里、而且可以补充,这绝对很好,但我们真的需要检查成分。好,我这里有成分表,刚在 iPad 上调出来。上面写着:木薯淀粉、小苏打、葵花籽蜡、可可籽脂、生育酚类成分(原转录为“tocker-fenoral ex-state”)、“nobody relies”(原转录不清,具体成分不详),以及硬脂醇、香水。那你认得这些成分吗?它们容易辨认,还是听起来高度合成、化学味很重?
上面写着香水(perfume)。有没有任何说明告诉我们这个香水里有什么?“我们所有的除臭剂都以混合香氛为核心,带给你喜爱的感觉。”有没有任何说明表明它不含邻苯二甲酸酯、不含对羟基苯甲酸酯?没有。真正应该让我们停下来想一想的,就是我们不知道“香精”这个词背后到底是什么。这才是真正的问题所在。好吧,我是说,这词也太多了吧,“不含邻苯二甲酸酯的除臭剂”。我有个更好的办法帮你搜索。好。你只要输入“有机”这个词,再加上你要找的产品,比如“有机除臭剂”,选择范围就会大大缩小。什么,你是说只要是有机的,就意味着它不会含有邻苯二甲酸酯和对羟基苯甲酸酯?不一定。这里就有点微妙了,但至少能缩小你搜索得到的结果范围,然后你可以逐一核对成分,找那种写的是精油而不是“香精”的产品,因为真正应该让我们警惕的,是缺乏透明度。
我们完全不知道里面有什么。我们不知道自己接触的是什么。如果你关心自己所用产品中的化学物质、你所接触的毒素,如果你正在考虑怀孕、已经怀孕、正在哺乳,或者只是注重健康,不希望产品里有这些毒素,那么这就是你需要做的功课。有意思。所以仅仅因为它是走珠的,并不一定意味着它是安全的。对。你刚刚就演示了这一点。仅仅因为它是可持续的,也不意味着它是安全的。所以产品背后有大量的营销,制造商知道消费者越来越精明、越来越有意识,并且在要求更安全的产品。
所以他们会把所有卖点都戳一遍,指望有人不够仔细、看不穿这一点。香精之所以这么重要,是因为香精是它含有这些邻苯二甲酸酯和对羟基苯甲酸酯的一个指标吗?这就是为什么我应该把香精看作判断一款化妆品是否有毒的指标之一?是的,绝对是。这大概是你筛掉产品最简单、最明显的方法。只要找“香精”或“香水”这两个词就行。
如果没有任何说明表明它来自植物、来自精油,那就不是你想用的东西。我读到过一个统计数据:91%的止汗剂、95%的剃须产品、83%的保湿产品和63%的防晒产品含有香精。还有96%的洗发水、98%的护发素、97%的头发造型产品也含有香精。他们为什么什么都要加香精?如果不加香精,这些产品就卖不出去吗?是的,我觉得他们加香精的原因有很多。首先,我们是感官动物,人会对香味产生反应。香味会改变你的情绪,提振你的情绪,帮助你感觉更自信。香味在非常原始的层面上影响着我们。而你越早对香味上瘾,对这些制造商来说就越好,对吧?这就是为什么他们甚至在儿童产品里也加香精,什么都加香味。你注意一下就会发现,我有孩子,我们出去买史莱姆(slime)。我说,我们找无香味的史莱姆吧。几乎不可能找到。你得在家自己做史莱姆。
所以我们就开始这么做了。孩子们很喜欢,因为他们可以,你知道,像小化学家之类的。但你甚至找不到……就连马克笔、钢笔、蜡笔都有带香味的,还有带香味的贴纸。我是说,现在什么都加香味,到处都是香味。香精行业在过去10到15年里简直是爆炸式增长。香精是我们家中、日常生活中最普遍的毒素来源,是最普遍的来源之一。
这几乎就像是新的二手烟。它就是这么普遍,因为这些化学物质,一旦你喷出来,对吧?你之所以能闻到它们,是因为它们挥发了,也就是说它们变成了气体,到达了你的鼻子。你闻到了它们。这同时也意味着它们存在于空气中。研究表明,这些香精化学物质,邻苯二甲酸酯、致癌物、过敏原,会附着在你家里的灰尘上。所以并不是说,我闻到这个香水,是三小时前喷的,我完全没事。嗯,它还在空气里。除非你实际把灰尘清除掉,否则它会一直在空气中。所以如果你不经常除尘、拖地、扫地和吸尘,你就在被反复暴露。这对孩子来说绝对是最糟糕的,对在地上爬的婴儿来说。他们的脸、鼻子和呼吸道都靠近地面。所以他们会吸入落在地板上的灰尘。我不认识多少人每天都扫地除尘。但如果你有孩子,那我真的非常希望你认真听,因为孩子会把东西放进嘴里。所以他们会吃进这些灰尘颗粒。
他们会摄入附着在灰尘颗粒上的化学物质。他们会吸入这些物质,而且无法排毒。他们无法把这些物质从体内清除出去。那接下来会发生什么?他们长大了。他们开始出现过敏。开始出现认知发育迟缓。开始出现行为问题。开始储存更多脂肪。他们减不了肥。他们精力不足、抑郁,还有一大堆我们以为很常见的状况,但常见并不意味着正常,而且这些是可以避免的。这才是最重要的部分:这些状况是可以避免的。
在开始录这些播客之前,我们总会点一些蜡烛。这就是我们点的其中一根蜡烛。我记得你在对话一开始提到过蜡烛,那你对蜡烛怎么看?它们安全吗?这取决于你用的是哪种蜡烛。基本上,几乎你能想到的任何产品,都有更安全的替代品。所以我不是那种一概而论说蜡烛都有毒的人。我指的是非常具体的传统蜡烛、石蜡蜡烛、香薰蜡烛,也就是你在商店里会看到的那种。市面上大多数蜡烛都是我们不应该点的。这是一根香薰蜡烛。上面没有写用的是哪种蜡。所以我们可以相当肯定这是一根石蜡蜡烛,至少根据预防原则,我们应该先假定一样东西有罪,直到它被证明无辜。
所以除非我们确定这不是石蜡蜡烛,否则我不会点它。所以如果我点了它,我就是在把有毒化学物质释放到空气中。没错。关于传统蜡烛,我不会点传统蜡烛的主要原因有五个。第一,当你点燃这些蜡烛时,它们会释放苯、甲苯和甲醛等致癌物,不仅如此,还有超细颗粒物。超细颗粒物是你在家中可能产生的最危险的物质之一。
超细颗粒物是直径小于100微米的微小颗粒,抱歉,是直径小于0.1微米,也就是100纳米,人眼看不见。非常小。这些颗粒能够……你一吸入,它们就会进入你的大脑。它们有能力做到这一点。它们还能够深入到肺部尽可能深的地方,一直到达肺泡。在肺部这些微观结构里,就是发生气体交换的地方。外界和内部,也就是你的血液之间,只隔着一层细胞。一个细胞,那几乎等于什么都没有。几乎等于没有隔离、没有保护。所以如果超细颗粒物能深入你的肺部,它就必然会进入你的血液。它会遍布你的全身。它会引发炎症和氧化应激,而这是许多慢性疾病的基础。所以对于超细颗粒物,我们需要尽可能避免。其中一个办法就是不点传统蜡烛。第二,它们还会释放挥发性有机化合物,对吧?就像我提到的。第三,它们含有未披露成分的香精。而在香精里,可能含有内分泌
干扰物、致癌物和过敏原。所以当你点这些蜡烛时,所有这些毒素都会进入你家的空气中。第四,一些用来给蜡烛上色的染料是致癌的。而且没有人知道燃烧这些致癌染料会对健康产生什么影响。第五,蜡烛基本上不受监管,这意味着如果你看那根蜡烛,上面写着“大豆混合蜡”,里面也可能含有石蜡,尽管它写的是大豆混合蜡。很多人一看到大豆混合蜡就想:哦,它来自大豆,对我肯定更健康。
于是就会选它。但如果上面写着大豆混合蜡,你应该假定它主要是石油提炼的石蜡,只掺了一点点大豆蜡。因为负责监管蜡烛的美国消费品安全委员会并不审查蜡烛的成分。他们关心的是容器,也就是装蜡烛的器皿是否防火,以及烛芯是否含铅。他们不看蜡里有什么,但研究表明,当你点燃这些蜡烛时,会释放出相当多的有害化学物质。那我们就改用熏香吧。熏香更糟糕。很抱歉戳破你的幻想,熏香确实已经被使用了几千年。但我们现在所知的熏香和一千年前用的熏香并不一样。它们现在同样含有邻苯二甲酸酯这类内分泌干扰物,还有超细颗粒物,研究表明熏香产生的超细颗粒物和污染物比香烟烟雾还多。患癌风险会增加,因为这些超细颗粒物会损伤DNA。DNA受损会导致突变。突变可能导致癌症。癌症发病率升高的情况出现在
寺庙工作人员中。也就是那些一连几个小时待在熏香环境里的人,患癌风险会增加。不仅如此,父母在家中焚香的孩子,患癌风险接近原来的三倍。嗯,你可以用……有不同的蜡烛可以用。根据我的研究,我去查了,我当时一门心思要找出哪种蜡烛的排放最低、排放最少,因为我想把话说清楚。任何时候你燃烧东西,那都不一定是健康的。但这是否意味着你什么都不能做?不是。如果你找到一种低排放的蜡烛,比如蜂蜡、精油、木质或棉质烛芯的,那就比你那种颜色鲜艳的传统石蜡香薰蜡烛好得多。
你刚才听到的是往期节目中被重播次数最多的片段。如果你想收听完整一期节目,我已经把链接放在下方了。请查看节目简介。谢谢。