Mohnish: 莫尼什·帕伯莱（亿万富翁投资人）：正在快速消失的100美元投资妙招！通往财务自由的最快途径！

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为什么他们称您为“Dhandho投资者”？

这是一种在不冒风险的情况下开展业务和赚钱的方式。例如，盖茨先生、沃尔顿先生、布兰森先生——他们都遵循了这些简单的思维模型。如果成功，他们就能大获成功；如果失败，他们则不会有任何损失。

所以，我想知道所有的一切。

好的，我们先从这个开始。莫尼什·帕布莱是一位白手起家的百万富翁，他创建了全球最受尊敬的投资公司之一，管理着超过十亿美元的资金。现在，他将为我们提供能创造改变人生的财富的简单工具和框架。如果人们明白，只要我以风险接近于零的方式开展一项业务，就会有更多人去尝试，而这些思维模型正是为此而存在的。

比如“复制”。我们被教导说，如果想创业，就必须想出一个全新的东西。但实际上，如果您是个出色的“复制者”，您就能领先其他90%的人类。事实上，微软所有做得好的事情，都源于对外部某个事物的模仿。

然后是时间问题。当您创业时，不要辞去本职工作，因为还有别人在替您付房租。但这确实意味着您需要找时间来经营自己的业务。我会向您展示分配时间的完美方法。不仅如此，还有一些模型，比如“唾手可得的机会”、“真金投入”、“给予者与索取者”以及“能力圈”。我会逐一为您解释。

那么投资方面呢？因为您以出色的投资能力而闻名。

投资有三件重要的事情。此外，还有一个被称为“72法则”的概念，我希望中学里能更多地教授它。它告诉我们资金翻倍需要多长时间。现在，这很令人兴奋。只要您给我30秒的时间。

我想说两件事。第一件事是，非常感谢大家每周都收听我们的节目。这对我们所有人来说都意义非凡。这真的是一个我们从未想过、也完全无法想象自己能实现的梦想。但第二件事是，我们觉得这个梦想才刚刚开始。如果您喜欢我们在这里所做的一切，请加入我们那 24% 定期收听本播客的听众，并在这个应用上关注我们。在此我向你们承诺：我会竭尽所能，让这档节目现在以及将来都尽可能做到最好。我们会邀请到你们希望我对话的嘉宾，也会继续保留这档节目所有你们喜爱的元素。谢谢大家。

莫尼什·帕布莱，就您目前所做的工作，以及您职业生涯后期所做的公众普及工作而言，如果非要您总结一下，您试图传达的信息是什么？您又究竟想将这一信息传达给谁？

这其实取决于具体是哪方面的信息。在过去几十年里，我总结出了一些不同的思维模型。当你对这些思维模型有了清晰的认识，尤其是当你能开始将它们叠加运用时，就会出现“一加一等于十一”的效果。所以，这些思维模型并非都朝着同一个方向，也不属于同一类型。

那么，我们先在这里稍作停顿。“思维模型”这个词基本上指的是一种思考框架。例如，“克隆”就是一种思考框架。

克隆。我们被教导的是，如果你想创业，就必须想出一个全新的东西——一件前所未有之事。但现实是，这个世界会非常轻松地接受三件相同的东西，或五件相同的东西。通常，去审视一个已经存在的事物，然后问自己：“是否还能再出现一个类似的东西？”或者“我能否在现有基础上稍作调整？”反而是一种优势。

人类心理中似乎有些特别之处，这或许可以追溯到我们的历史和祖先演化过程——人类往往看不起克隆。但如果我们仔细看看，人类历史上最伟大的两位“克隆者”就是比尔·盖茨和萨姆·沃尔顿。如今，我们认为比尔·盖茨是创新者，也认为萨姆·沃尔顿创造了沃尔玛，那同样是一项新事物。但实际上，他们两人采用的都是“我也来一个”的模式。

如果没有出色的“克隆”能力，微软根本不会存在。当我们看微软 Word 时，它源自它的竞争对手 WordPerfect。再看 Excel，它来自 Lotus。还有 Bing，它来自 Google。大家都知道 Bing 是什么，但它不是 Google。微软所有做得好的事情，都源于对外部某个事物的模仿。

当我们审视山姆·沃尔顿时——如果把沃尔顿家族所有成员加在一起，他们就是世界上最富有的家族，比埃隆·马斯克和其他所有人加起来都富有。山姆·沃尔顿自己也承认，他没有任何原创想法。最初，沃尔玛模仿的是西尔斯和凯马特。这两家都是大型连锁超市，如今都已不复存在。事实上，沃尔玛把他们都给“埋了”。

山姆·沃尔顿是有史以来最执着的模仿者之一。如果他在度假时和家人一起开车，经过某家零售店，他就会让家人待在车里，自己则走进店里一探究竟。他说，在历史上，无论是过去还是未来，都没有人参观过的零售店比他更多。

有一次，他的一位经理和他一起走进这些商店。零售业是最透明的行业之一；你走进竞争对手的店里，十分钟内就能摸清他们的整个商业模式。你甚至不需要和他们交谈，这简直太妙了。

于是他走进那家零售店，经理对他说：“哦，这生意做得也太糟糕了。整个店里乱七八糟，简直一团糟。”山姆却对他说：“是啊，但你看到那个蜡烛陈列区了吗？那儿的陈列简直棒极了。”山姆觉得，他可以从任何人身上学到东西。无论对方是个经营不善的人、经营出色的人，还是介于两者之间的任何人，都无关紧要。沃尔玛不过是将别处的各种想法汇集融合而成。

如果我们看看星巴克这样的公司，我们会认为它充满创新。但实际上，霍华德·舒尔茨所做的，是在意大利看到一种概念后，认为它在美国也能行得通。于是，他从意大利复制了这个想法，把那种咖啡店的体验带回了美国。如果你是个出色的模仿者，你就能领先其他人类90%甚至95%。

现在，我们再来看另一种思维模型。人们普遍认为创业是有风险的。而现实中，企业家并不会冒险。他们会尽一切可能将风险降到最低。在很多情况下，当他们开始一项业务时，风险几乎为零。真正高风险的，是一份朝九晚五的工作。

因为我们只有一次生命。生命终将逝去，而你也许无法去做内心真正想做的事，也许无法让自己的音乐被世人听到。而让我们的音乐被听到，真的非常重要。因此，那种被我们深深灌输的观念——认为只要创业就是在冒险——其实对绝大多数人造成了极大的误导。

如果人们明白，当我投身一项事业时，我可以选择一种风险为零或接近零的方式，复制一个现有的商业模式，那么你就把两种思维模型结合在了一起。接着我们还可以继续往里面添加更多模型。两个已经变成了十一个；一加一，早已等于十一个。这是非线性的。

我为什么说企业家不承担风险呢？以我自己的情况为例（我可以给你举出上百个这样的例子）：我当时在一家公司朝九晚五地工作，但有了一个创业想法。而我的雇主期望我每周工作40小时。一周总共有168个小时，所以我感觉至少还有30到40个小时可以用来做我的初创项目。

你能结合这个例子给我展示一下吗？

好的。如果我们把一整周都看看，比如这些摆放得整整齐齐的乐高积木。如果我拿走其中一列乐高积木，那么每一块积木代表两个小时。也就是说，我们每天睡八个小时，一周七天都如此。所以基本上，我们一周有七天，每天八个小时都在睡觉。

蓝色的乐高积木代表我们每周40小时的工作时间——每天八小时，每周五天。接下来是“其他”时间：准备晚餐、洗澡、刮胡子、打扮自己等等。这些在工作日大概每天要花掉四小时，包括通勤时间；到了周末，则大概每天要花八小时。

然后就是自由时间：刷社交媒体、看Netflix、跟朋友聚会、出去吃饭等等。这部分时间其实还挺多的——工作日大概每天有四个小时，周末则每天有八个小时。这差不多就是大多数人典型的一周生活写照。

现在，当你开始创业时，关键的一点是：不要切断现金流。总有别人在帮你付房租，也总有别人在帮你付买菜钱。所以我们不能把事情搞砸。不过，我们要对“蓝色部分”做出一个调整。

这个调整就是：我为朝九晚五那份工作投入的小时数。

在我开始创业之前，我作为员工总能拿到最高评价。我全心全意地专注于为雇主做好工作。但在我决定要创业的那天，我就下定决心，只要让自己处于“勉强不被解雇”的水平就行。我的表现只要好到足以让他们不炒我，但绝不能超出这个程度，因为我需要把所有精力都投入到初创项目上。

所以，这就是我做的唯一调整——蓝色部分保持不变，但我们不再像以前那样额外增加“蓝色”时间了。

顺便说一下，可能有些听音频的朋友看不到画面，这里的“蓝色”代表工作。

没错，蓝色就是工作。现在，当我们着手创业时，永远不应该为了赚钱而去创业。那是创办一家公司最糟糕的理由。商业的目的不是为了赚钱，而是为人类提供卓越的产品或服务。如果你做到了这一点，赚钱只是随之而来的结果，它自然会发生。我们不需要把重点放在上面。

所以，我们要思考的是：我们是否有一个正在考虑的产品或服务，能够被带到这个世界上，并在某种程度上改善这个世界？

我怎么知道这是否是个好主意？

你想出的任何主意都不会奏效。因为这个主意是你关起门来在脑子里凭空想出来的。而那里并不是孕育好主意的理想之地。接下来我们要做的是我所说的“快速原型法”，也就是把这个想法展示给真实的人看。当你把它展示给人看时，你就会收到反馈。

我用更实际的方式来解释。当我刚开始创业时，我打算做的是IT服务业务——也就是信息技术服务。我计划为那些营收或现金流达到十亿美元或更大的企业提供这些服务。

当时我正在芝加哥一家大型银行，和一位高级IT主管开会。我正给他们讲解我的PPT演示文稿。我讲到第十张幻灯片，说完准备好的内容后，翻到了第十一张。坐在会上的老板说：“退回到第十张幻灯片。”

于是我退回到第十张幻灯片，再次讲了一遍我为这张幻灯片准备的内容，然后又翻到第十一张。他说：“退回到第十张幻灯片，不要改动这张幻灯片的内容。我对其他任何幻灯片都不感兴趣。”于是我又退回到了第十张。而他只想讨论的就是第十张幻灯片上的内容。

我的演示文稿总共介绍了七件我们可以做的事情，第十张幻灯片就是其中之一。而那一点正是他极为头疼的问题。他只需要在那一件事上得到帮助，并不需要我提到的那些其他杂七杂八的东西。

所以，当你创业时，必须非常仔细地倾听。你的客户或潜在客户会明确告诉你到底需要做什么。你想出的方案可能有80%是对的，70%是对的，甚至40%是对的，但你的客户会告诉你哪一点是100%正确的，因为那正是他们实实在在痛点所在。

于是我回去仔细思考了一下，意识到他的那个痛点——我能看出这是个非常严重的痛点，因为会议结束时他当场给我下了采购订单——其实也是很多人都会遇到的痛点。于是我回去把第十张幻灯片扩展成了二十张幻灯片，那张幻灯片就成了整个演示文稿的核心。其他所有内容都被舍弃了。

如果没有他，我根本做不到这一点。凭我一个人的头脑，不可能想出这个办法。所以，无论你在做什么样的创业，只要你有原型、早期产品或任何正在推进的东西，你的用户都会明确告诉你他们希望进行怎样的调整。

你刚才让我想起今天早上的一次谈话，当时我采访了一个人。因为你说的很多内容都偏向初创公司，但实际上这关系到每个人每一天的生活。今天早上，我为公司一个非常重要的职位采访了一位候选人。她已经在全球最大的一家公司工作了二十年。在面试过程中，她一直在跟我讲述这二十年来她做过的很多事情。而我当时只想搞清楚一件事：“你会不会组织活动？”

她跟我讲了这个又讲那个，说了好多别的事情。而我参加这次面试，唯一想弄明白的就是她到底能不能组织大型活动。结果，在一个小时的谈话里，我们有五十五分钟都在聊一些我根本不感兴趣的话题。她说话的时候，我心里就在想：“其实，她在谈话一开始就可以这么做：‘史蒂文，我能问你一个问题吗？你希望这个人具备什么样的能力？’”

那样的话，我就会回答：“我只想找一个人来组织活动。”然后接下来的五十五分钟，她就可以努力说服我，证明自己具备这个能力。这跟你刚才说的情况是一样的。如果你就是那天会议上的销售人员，在掌握了现在这些信息的情况下，要怎么做才能不经过那些幻灯片，把销售做得更好呢？

嗯，我想如果我现在遇到类似的情况，我会把倾听的敏锐度提升到十倍。你知道，我们说话的时候学不到东西，倾听的时候才能学到。所以我会努力少说一些，多了解一些。而且我甚至不会那么依赖幻灯片。我会尽量把幻灯片的内容和他们想表达的东西结合起来。

基本上，如果你研究一下各种企业——无论有没有风险投资支持——就会发现这种情况非常普遍。几乎没有哪家企业最终采用的商业模式和最初设想的一模一样。我的意思是，那样的情况简直是异乎寻常的。真正起作用的是创始团队和早期客户之间的互动，正是这种互动，把一块湿黏的陶土塑造成人们真正想要的东西。

比如，你可以想想谷歌眼镜——他们当初推出那款眼镜时，以为全世界都会戴上它。结果，它并没有成功。那为什么没成功呢？原因在于，你涉及的是一个极其私人的领域。就拿绿箭口香糖来说，我的口腔是一个非常私人的空间，我可不会把“Gloss”口香糖放进去。

“Gloss”口香糖又是什么？

没错。你不会把价格只有箭牌口香糖一半的品牌放进去，因为你不想这么做，那对你没有吸引力。所以，当我们佩戴眼镜、太阳镜或任何穿戴物时，这都是一种非常个人化的选择。因此，人体工学和人为因素非常重要。如果稍有偏差——现在Meta也在尝试做同样的事情，但他们选择了雷朋。他们和雷朋成立了一家合资公司。那些眼镜看起来就像普通眼镜。我认为这样成功的可能性更高。

嗯，我有一些。我确实会用。

你没有谷歌眼镜。

不，不，不。我记得他们好像已经砍掉那个项目了，不是吗？

是的。所以我想说的是，我们必须非常密切地关注客户。我的意思是，史蒂夫·乔布斯说得对：客户不知道自己真正想要什么。但如果你把产品摆在他们面前，他们就能进行调整，并确切地告诉你他们想要什么。所以这是另一种思维模型——现在我们讲到第三个模型，那就是你不够聪明。无论你的创始团队是谁，他们都不足以弄清楚人们想要什么。就是这样。

所以你必须具备出色的倾听能力，并且要有足够的灵活性——同样，在倾听时，要区分有效信息和噪音。吸收真正有效的信息，排除那些噪音。然后你才能开始走上一条更有意义的道路。

另一个可能融入其中的模型，是关于对细节的关注。我甚至不确定这算不算一个模型，但当你告诉我沃尔玛创始人躺在货架之间，测量精确到厘米的长度时，我从中看到的模型就是精准和细节。

这是一场分毫必争的游戏。我的意思是，当山姆·沃尔顿在为公司命名而烦恼时，他最终选择“Walmart”（沃尔玛）的原因之一是它有七个字母。他当时在考虑为店铺制作招牌的成本，并试图想出一个字母最少的名字，因为这样成本更低。

成本敏感度在沃尔玛无处不在。我的意思是，这完全就是他们业务的核心；他们真的能做到极致地压缩成本。基本上，我认为这正是他们取得巨大成功的原因。在商业中，你始终可以控制的一件事就是你的成本。你可能无法控制利润率、售价以及许多其他方面，但你总能控制成本。

所以这是另一个模型，你必须有纪律性。在成本方面，你必须具备非常强的纪律性。如果你看看像LVMH这样的公司——它的掌舵人——我的意思是，他做的是奢侈品生意，定位是高端市场。

LVMH生产路易威登以及……

是的，是的，我说的就是全部。他们已经接管了蒂芙尼等所有品牌。但当你看看这家公司的运营方式时，会发现管理得非常严格。他会在最好的房地产上花钱，因为那很重要，但他就这些房地产所谈成的交易简直令人难以置信。对于一个未必需要如此严格管理的品类来说，这确实是一项管理极其严密的业务。但正因如此，他才成为了欧洲最富有的人。

因为这种思维模式会应用到每一个决策中。

绝对如此。如果你把这种模式应用到一百件事上，那确实会产生影响。影响非常大，没错。

所以我这里有这些黄色方块，代表你为自己事业工作的小时数。那么，请给我演示一下，你会如何减少其中一些方块，并腾出为自己事业工作的时间。

所以基本上，这其实很简单。我们真的不会去动我们的睡眠周期；我们会保持原样。

睡眠时间保持不变。

而且我们需要保留蓝色部分，也就是我们的工作空间，40个小时——我们需要继续保留这些时间。我们要做的其中一项改变是搬到离公司近的地方，所以我们会尽可能缩短通勤时间。因为每一小时都很重要。我们将重点关注的领域是自由时间。

而之所以减少自由时间不成问题，是因为我们即将开始做的事情，就像我们刚才讨论的那样，不是为了赚钱，而是为了推广我们的音乐。

推广我们的音乐。你这话是什么意思？

这意味着我们内心有某种东西，我们知道世界需要它，而我们想把它带给这个世界。而正因为我们想把它带给世界，所以这就不再是工作。

我想听众们可能在心里挑战自己，会说：“可是我爱我的工作啊。我可能是少数能每天和幼犬打交道的人之一，我热爱这份工作。”

是的，所以我认为这并不适合所有人。因此，你必须问问自己到底是谁。如果你真的对自己的朝九晚五的工作感到兴奋，对自己主要清醒时间所做的事情充满热情，那太棒了。这很好。我的意思是，并非每个人都会成为企业家，并非每个人都会创办初创公司，每个人可能都会通过不同的方式，在别人的平台上推广自己的音乐，这完全没问题。

但如果你不是这样的人——也就是说，你上班时并没有特别兴奋地想早上起床，也不是每天都蹦蹦跳跳地去上班——如果情况并非如此，那就说明哪里出了问题。你必须问问自己：“那么，我是否还有别的真正热爱、想要去做的事情呢？”

而这并不是一件需要付出太多努力的事情。比如，我们回顾一下比尔·盖茨和保罗·艾伦的故事。比尔·盖茨当时在哈佛大学，他看到一本杂志上介绍了一台早期的个人电脑，他意识到一场范式转变即将来临。他明白自己必须参与其中。而正是保罗·艾伦把那本杂志寄给了他，并对比尔说：“我们现在就必须行动起来。现在就是我们的时机。”

对比尔来说，这是一个非常容易做出的决定，但他的父母却觉得非常艰难。他们震惊于儿子竟然要放弃学业。你知道，他当时对父母说：“别担心，我会回来把学位读完的。”几十年后，哈佛大学授予了他荣誉学位。他的父母当时就在台下，他对他们说：“我早就告诉过你们，我会回来把它完成的。”

我们来看一组数据：根据目前引用的统计数据，有12%的人明确表示对自己的工作不满意，也就是说他们讨厌这份工作。全球85%的职场人缺乏工作投入感，这意味着他们并未全身心地投入或享受工作。所以，这是一个非常庞大的群体。虽然美国超过一半的劳动者对工作至少还算满意，但投入感仍然低得令人担忧。所以，如果我们看那85%的数据，全球85%的职场人都缺乏投入感，也就是没有全身心地投入或享受工作。真正需要关注的，正是这些人。

没错。问题在于，仅仅对工作感到不满还不够，这只是其中一方面。这种不满可能只是一个症状，而原因之一可能是你的人生使命不同，但你却没有追随它。当然，像比尔·盖茨和保罗·艾伦这样的人，他们找到了自己的人生使命，然后就毫不犹豫地付诸行动了。

但对我们许多人来说，事情可能没那么简单。所以，我们需要尝试一些方法。就像试穿不同的鞋子，看看哪一双才合脚一样。你可以进行一些设想，和朋友聊聊，比如：“我现在是一名UPS快递员，这是我的工作，但我真的很喜欢弹吉他”，或者“我喜欢在家里制作一些艺术小雕像之类的东西”。无论如何，你都必须弄清楚自己的人生使命是什么。不过，我可能不是最适合告诉你如何找到人生使命的人；也许你们邀请的其他嘉宾能在这方面帮上忙。

你认为每个人都有自己的人生使命吗？

是的，我的意思是，我认为我们都是上帝独一无二的孩子。而且我认为我们每个人内心都有一些想要表达的音乐。而弄清楚那是什么，并将其表达出来，可能并非易事，但努力去实现它是一段值得的旅程。所以我们不能仅仅因为不满意才这么做，也不能仅仅因为想赚钱致富才这么做。我们必须有一些我们认为世界会感兴趣的东西。

你知道，就我而言，我曾和几位工业心理学家进行过交流，他们告诉我：“莫尼什，你喜欢玩游戏，你是个游戏玩家。”而事实上，他们说得再准确不过了。

所以，在我创业的时候，我擅长数字和数学，所以我确实喜欢那套。我当时做的是，因为没钱，我每周会给200家不同公司的高级IT人员寄出200封信。但我做了一件事——所有这些我写信给他们的人，背后都有一个守门人，比如秘书之类的，他们的工作就是不让任何东西通过。

而我的全部目的，就是让这封信成功通过。它必须能绕过守门人。所以我当时用的是邮件合并功能来批量生产这些信件，但邮件合并里有一个自定义设置：如果一个人的名字是戴维·史密斯，信上就会写“亲爱的戴夫”。然后在整封信里，我都会称呼“戴夫”——戴夫这个名字会出现三四次。当助理收到这封信时，她就无法分辨我到底认不认识戴夫。

因为你用了他的昵称。

没错，用了昵称，而她不想把一封他认识的人寄来的信扔掉。所以这封信就能成功通过很多次。另外，我还做了另一件事：在这些信寄出的一周后，我打了200个电话，给那200个人全都打了。基本上，如果对方是语音留言，我就留言，不管怎么样。现在，他们就已经进入了销售漏斗。

好的，现在戴维·史密斯就在销售漏斗里了。如果我没有收到戴维·史密斯的任何回复，一周后我会再打一次电话。之后，打电话的间隔时间会加倍——隔两周，再隔四周，再隔八周，然后是十六周。但戴夫永远不会离开这个漏斗。除非他告诉我：“别再打扰我了，我没兴趣”，否则他会一直待在这个漏斗里。

所以，第二周我又寄出另外200封信，又打了200个电话。现在第一周、第二周的都算上——你可以看到，随着时间的推移，我一直在不停地打电话。但我一直在追踪一个数据，因为我擅长数学嘛：好的，这200封信寄出去了，有多少人给了我某种积极的回应？因为并不是每个人都会让我滚开。

那我到底要开多少会呢？电话拜访与会议的比率是多少？会议与签单的比率又是多少？而且我当时卖的东西单价非常高——动辄几十万美元。做了九个月之后，我们——现在先回到这里。我们要利用我们的空闲时间。所以我试图描述的是，我正在做的事情其实比“橙色”部分更刺激。“黄色”部分比“橙色”部分更刺激。

那“黄色”部分是什么呢？

“黄色”部分就是我们的创业项目。

所以，那就是在搞你的创业项目。

所以到了周末，我一天要干十个小时，因为我不用上班。而工作日呢，我一天要干四个小时，因为我还有其他事情要做——我有一份工作，还有其他各种事情要处理。所以我的工作日就是五天，每天投入四个小时，然后在周末投入十个小时。至于空闲时间——这可不像不停地骚扰戴夫那么刺激。不停地骚扰戴夫，直到他说出“别再烦我了”或者“这是你的采购订单”为止，那才叫刺激。这比刷社交媒体、看奈飞或者干别的什么都刺激得多。

而这正是人们现在空闲时间里的消遣。

没错。所以，判断你是否应该创业的一个试金石就是：“黄色”部分必须比“橙色”部分更刺激。你的创业项目必须比你的空闲时间更刺激。就像奈飞对你来说应该无聊到难以忍受。刷脸书、Instagram 或者别的什么，对你来说都应该非常无聊。因为相比之下——创业才刺激。跟建设你的公司比起来，这些都不算什么。没错。

所以你知道，就像平克·弗洛伊德乐队那首歌里唱的：“我们不需要教育，我们不需要思想控制”——我们根本不需要这些玩意儿。这些东西太没用了。你明白它们有多没用吗？“黄色”部分才是关键所在。它不是“橙色”部分的那些东西；你根本不需要这些。谢谢你，史蒂文。

那我们就不需要任何空闲时间了？

这比空闲时间更有意思。

建设你自己的事业。

你每个小时都爽翻天。那还有比这更爽的事吗？

当我进行这类对话时，我做的很多事就是试着设身处地地为那些目前正从事朝九晚五工作的人着想。他们有了一个想法，但这个想法未必已经取得了什么进展，而他们生活中感受到的压力现在很可能来自经济方面。比如，他们想要财务自由，希望生活中能有更多选择，可以去度假、做更多决定、拥有更多自由。如果你就是这样的人，那么有哪些我们还没讨论过的心智模型，是你需要从“0”到“1”的过程中去思考的呢？

所以，有一点需要记住的是，我们现在生活的世界里，大多数你想做的创业相关的事情，都不需要投入大量资本。

这是什么意思呢？

也就是不需要花多少钱。事实上，随着时间的推移，初创公司需要的资金越来越少，而需要的脑力却越来越多。所以好消息是，资金并不是一个门槛。我刚开始创业时，我申请了所有能申请到的信用卡，结果我大概有十几张维萨卡和万事达卡，总共积累了7万美元的未使用信用额度。我退休账户里的401k里还有大约3万美元，我也取了出来；我当时想，我才25岁，以后还能再赚回来。

所以基本上，我手头有10万美元的资金。这笔钱后来也用上了，因为一旦业务运转起来，我就需要营运资金等等。但后来这家公司的现金流，其实在我开始做这件事九个月后就已经转正了。我最终摆脱了这些债务。也就是说，九个月后，我的公司产生的现金流已经足够多，于是我就去辞职了。好的，我们也可以把这段也加进来。

事情是这样的：我去找了我的老板和他的上司，基本上告诉他们，我已经创业了，这个业务和公司的业务没有竞争关系，我将在两周后离职，这是我的两周辞职通知。基本上就是这样。你知道的，他们把我叫过去说：“你知道吗，莫尼什，过去九个月里我们一直很困惑，因为我们见过好几次面，我们注意到你的业绩大幅下滑，但还从未低到想要解雇你的程度。”我说：“完全正确！这正是我想做的；我就是想让自己刚好保持在不被解雇的边缘。”

他说：“好吧，你掌握了这门本事，因为我们见过好几次，但就是赶不走你。”所以他们——他们告诉我的是——他们说：“听着，当你的生意失败时——不是‘如果’你的生意失败，而是‘当’你的生意失败时——请回来，我们会给你更多钱，你会升职，我们非常欢迎你回来。”我可以立刻回来。所以我说，我有一次免费试错的机会：我离开工作，去做这件事，如果不成，我几乎能回到和原来一模一样的位置——几乎没什么变化。

这就是亚马逊所说的“1型决策”和“2型决策”。

是的。而且——这不只是我一个人的情况。比尔·盖茨冒了什么风险？比尔·盖茨作为哈佛大一新生的求职价值是多少？零。没人会付给他任何钱。而他随时可以回来完成学业。所以，假设他去了新墨西哥州，事情没成——他在西雅图有富裕的父母。他只要回来，一年后毕业，然后继续前进。那他冒了什么风险？根本没有任何风险。

而如果你研究一个又一个的企业家，你会发现——比如我们看看理查德·布兰森爵士。他想开一家航空公司。现在，要开一家航空公司，你需要一架波音747巨型客机。那玩意儿大概要花1.5亿美元。

就是那架飞机。

就是那架飞机，对吧？这可是一笔巨款。理查德·布兰森在零资金、零风险的情况下，让维珍大西洋航空公司成功起步。他是这么做的：用创造性思维来替代资本。他拨打了206-555-1212，这是华盛顿州西雅图市的电话查询服务。他向对方索要波音公司的电话号码。于是他打给了波音公司的总机——

波音公司卖飞机，对吧？

是的，波音公司生产747。于是他打给了波音公司这家巨型企业的总机，说：“我想租一架巨型客机。”对方直接挂了他的电话。他又打了大概三十次，对方一直挂断。最后，他们被他烦得不耐烦了，接线员说：“我来帮你转接给负责租赁业务的人，让他们叫你滚蛋。”

于是，她把他转接给了一个真正负责租赁巨型客机的人。这个人告诉理查德，他说：“听着，布兰森先生，在我们经营的每个国家，都只有一个客户。而在英国，那个客户就是英国航空公司。所以我们没什么好谈的。”于是他说：“好吧，就请配合我一下。”他又说：“如果英国航空公司打电话给你们，说他们想租一架旧的二手巨型客机，你们手头有吗？”

于是那人说：“事实上，我们确实有，但那只是理论上的。”他又说：“那你会把它租给英国航空公司吗？既然我们正好在聊这个话题。”结果，波音公司真的把那架巨型客机租给了他。之所以租给他，是因为他们正好有一架闲置的。所以他们其实没什么风险，因为他们说，一旦那人停止付款，他们就会把飞机收回来。

要知道，当你经营一家航空公司时，你提前四个月就把所有座位都卖出去了，钱已经到账了。而燃油费在飞机落地三十天后才支付，租赁费也是在飞机落地后才付。你根本不需要任何资本。维珍大西洋航空公司就是零资本起家的。现在，如果你能零资本开一家需要巨型客机的航空公司，那你就能零资本开创任何事业。

所以基本上，当你审视一个又一个企业时，你会发现它们都是这么做的：从小处着手，处于起步阶段，把风险降到最低，先争取到一些客户，然后随着客户不断增多顺势发展，企业就这么运转起来了。

所以关键在于，当我们把蓝色去掉，当蓝色不再存在时——

也就是工作。

工作就没了。而黄色的部分几乎会翻倍或增长两倍，因为所有令人兴奋的活动都集中在这里。

所以我们把工作时间转移——我们辞掉朝九晚五的工作，把那些时间转到自己的初创事业上。

我每天早上七点到九点忙自己的初创事业，然后下午六点再回来，一直工作到晚上十点或十二点。

在你有工作的时候。

在我有工作的时候。然后我周末也继续干。我当时迫切地想全职投入，因为我心想：“只要让我全职，我就能大干一场。”结果还真就这么发生了。我的意思是，我们第一年的收入大概是40万美元，第二年140万，第三年300万，到第六或第七年时，我们已经做到了1500万到1700万左右。业务之所以能增长，是因为那时我身上没有任何束缚。你知道，我可以全力以赴。而且这个引擎——我掌握了这些邮件的所有统计数据，比如多少通电话、多少次这样、多少次那样，分别代表什么，所有这些都奏效了。

而且如果没成功，你还可以回到朝九晚五的工作，再试一次。实际上，你甚至可以这么做几次。

我认为，正如你所说的，这是一个真正被低估的框架，或者说思维模型——因为你提到你寄出了200封信。很多时候，孩子们在街上找到我，他们会说：“你看，我一直在找工作，已经发了六封邮件了。”然后他们又说：“没人给我回信。”你能看出来这打击了他们的信心，现在他们甚至得出了结论：找工作太难了，甚至根本不可能。因为他们只发了六封。可当我像你这样面试别人时，他们给出的数字要大得多；他们会说200、300、500。这其中似乎蕴含着一种“大数定律”的道理，意思就是：多试几次就是了。

我女儿从伯克利毕业时来找我，我当时真的很惊讶——她说：“我想去一家对冲基金工作。”我说：“好的。”但她的学位不是商科，所以她根本算不上一个合适的候选人。我说：“你能把纽约和洛杉矶所有的对冲基金都列出来，然后整理到Excel里吗？要包括管理合伙人的名字和地址。”我们可能不知道别人的电子邮箱地址，但每个人的邮寄地址我们都找得到。邮寄地址是公开信息。

地址。

地址很容易找到。于是她整理出了一份包含大约1200家基金的名单，地点在洛杉矶和纽约。我对她说：“你要做的就是申请这份工作，但要在申请信后附上两页内容，给他们提供一个股票投资建议。你要写一份推销方案，介绍一家公司，如果他们投资这家公司，很可能赚到钱。”

我们寄出了那1200封信，都是实体信——全部是实体信，一封邮件都没发。结果纽约有一位85岁的老人收到了信；他已经退休了，那家基金也不存在了，本来不该出现在名单上，不管怎么说吧。但他有个朋友在洛杉矶。他朋友说：“嘿，杰米，你不是正在找分析师吗？这个女孩看起来背景条件再合适不过了。”最终，她拿到的薪水比任何一位毕业于伯克利商学院、GPA比她高得多的人都要高。

我刚才在想你说的这些事——前几天我做了一个视频，我觉得跟这个有点关系。我在视频里试着向人们解释，该如何向某人传递信息才能产生影响力。我想出的那个框架——我稍后会在屏幕上把它动画化——基本上是这样的：这里的坐标轴代表你所用渠道的“信号与噪音”之比。

高信号渠道，指的是信息能够顺利通过、不太拥挤、不太繁忙的渠道。而高噪音渠道则恰恰相反，比如把邮件发送到像“press@yourcompany.com”这样的邮箱。所有人都要通过这个渠道，结果信息根本到不了具体负责人手里。而另一个坐标轴，则代表信息本身所能产生的情感冲击力。

所以，高情感冲击力的做法就是你说的：在邮件里加一条股票建议。这样一来，你就会脱颖而出；别人会觉得你有点与众不同。或者就像你说的，缩短名称——这能引发更强的情感共鸣。而低情感冲击力的内容，就只是些AI生成的废话、复制粘贴的套话。实际上，最成功的消息都位于这里——高信号强度，同时具有高情感共鸣。但现实情况是，大多数人发的消息都集中在下面这个区域，然后他们就会感到沮丧、失去动力，抱怨说“根本没人回复我”。

就像迈克尔·乔丹常说的那样：“你每投丢一球，都是因为你根本没投。”

没错。

所以基本上就是——我的意思是，我认为企业家的特质之一，就是你必须具备韧性。就拿我来说，我想要了解的数据是：如果我寄出5000封信，这需要25周（也就是六个月）的时间，最终能换来多少次会议？如果最终能换来10次或20次会议，那好，我就有了自己的参考数字。然后第二个部分就是“会议转化率”。所以，作为一个喜欢用数学思考的人，我只是想知道这个转化率是不是零。我只想确认这一点——而且我很快就发现它确实不是零。 literally，就在头两三个月里，我就看出来它不是零了。

每个企业都需要竞争优势，而如果你擅长招聘，那么你的优势很可能就来自你的团队。你引进的那些顶尖人才——我指的不只是你的全职团队，也包括你的自由职业支持者。如果你觉得目前的人才储备还不够给力，那么我想请你看看我们的赞助商：Fiverr Pro。

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我认为，你能给予孩子的最具塑造性的经历之一——我自己在16岁时就经历了，从16岁到19岁，我一直做这件事——就是从事电话外呼销售工作。我16岁那年的工作，就是在晚上9点给别人打电话，进行陌生推销，试图让他们购买门窗。这件事教会了我一个和你描述的一模一样的道理：没错，80%的人会直接让你滚开。

98%的人会这么说——但这根本没关系！

我总是说，80%的人让我滚开，15%的人用比较友善的方式表达了拒绝，还有5%的人至少对我说的话持开放态度。也许只有1%的人最终成交了。但当你理解了这一点，你就会用这种视角去看待人生。

其实，史蒂文，我也有过几乎相同的经历。我父亲是个企业家，他非常擅长发现我所说的“市场供给缺口”——也就是那些本应存在于世却尚未出现的东西。他能不花一分钱就把这些生意做起来；我亲眼见过他一次又一次地做到这一点。

他的失败之处在于，他在扩张业务时过于激进，导致这些企业缺乏持续经营的能力——几乎没有自有资本，总是负债累累。因此，他反复破产了八九次。我大概11或12岁的时候，我和哥哥就像他的董事会，因为他身边已经别无他人了。

我们三个人会在晚上坐下来，想办法让生意再多撑一天。眼看一切都要完蛋，债主们步步紧逼，企业濒临崩溃——我们该怎么让它再多撑一天呢？然后第二天晚上我们再聚到一起，商量“这次又该怎么让它再多撑一天？”

我16岁的时候——我不知道父亲为什么这么做，但我非常感激他这么做了——当时他在迪拜开了一家黄金首饰厂。他会亲自挨家挨户地给珠宝店打电话，推销他生产的首饰。于是，在很多次这样的行程中，他都带我一起去了。那时我16岁，和你一样。

我们会从迪拜坐出租车去阿布扎比，那里有数不清的金店。他一家也不认识，对吧？然后他就一家接一家、一家接一家地跑。我惊讶地发现，到了第五家店，他竟然真的卖出去了一件。虽然因为毫无信任基础，生意额很小，但他毕竟完成了销售。

后来我发现，三个月后我们再回到那家小店时，那个老板会端上茶来，我们之间也建立起了不错的默契——订单变大了。接着我看到订单越来越多，而他也在继续这样做。我跟着他去了卡塔尔的多哈，情况还是一样。我亲眼看到那些门是如何被敲开的，也看到当门被关上时，他根本不在乎。那对他来说无关紧要。

这真是一种很有趣的全新思考方式，因为你的意思是，当你终于得到那个“肯定的答复”时，其实就像播下了一颗种子，它有可能成长为一些东西——

我们只关心比例和数字。那么这需要付出多少努力呢？就像我刚才说的，如果我寄出5000封信，能换来20次会面，那就太棒了。我的意思是，这是一个绝佳的比例，因为一笔生意就能给我带来大约20万到30万的收入。这是一笔不小的数目，我不需要大量的客户。

但这笔生意的终身价值可能会非常巨大。

非常大，是的。我的意思是，我那时建立的那些关系，至今仍与我同在。你知道的，所以是永远的。

这里有一个适用于所有人的哲学思考方式：你可能还记得人生中一些你曾认为完全无关紧要的对话，但八年后，那颗种子却长成了一段业务关系。我总举的例子是，我14岁时申请了《学徒》节目。当时BBC有一档类似“少年学徒”的节目。伦敦和英国各地有3.5万名孩子申请。我在排队等候面试时，遇到一个男孩，他对我说：“哦，我爸爸经营着一家价值5亿美元的公司。”我当时想：“嗯，随便吧，不感兴趣。”我参加了面试——但不知何故，最终没能上节目。不过，因为那天我们同在一个队伍里，我对那个男孩很友善，就在Facebook上加了他好友。

五年后，我在Facebook上收到一条消息。五年后——尽管我没能上节目，而如果赢了的话，我本可以得到一笔约2.5万美元的公司投资——五年后，我正在创业。那个在队伍里遇到的男孩说：“嘿，我爸爸已经把他的公司卖了，卖了10亿美元。这五年我一直在Facebook上看你。我爸爸很想见见你。”那是一个印度家庭，叫阿卢瓦利亚家族；他们卖掉了一家名为Euro Car Parts的公司。他们带我去伦敦时，我当时穷到要靠偷店里的食物来果腹。而他爸爸投资了我公司的金额，是我在节目上本可能赢得的两倍。这件事总是提醒我，我进行的每一次对话，都像播下了一颗种子，这颗种子在我生命中的任何时刻都可能开花结果。

嗯，我的意思是，你知道的，我总是会提到亚当·格兰特的《给予与索取》这本书。不知道你看过没有。地球上所有人类都可分为三类：给予者、索取者或匹配者。这就是人类的三种类型。现在，“匹配者”相对容易理解。他们的思维模式是：如果史蒂文帮了我一个忙，我也会尽量回报他类似的事情。在他们心里，这是一对一的等价交换。

而“索取者”——你绝对不想有任何瓜葛——他们试图欺骗和坑害所有人，总是索取，从不给予。好吧，索取者基本上走不远。如果你的生活中有任何索取者，赶紧远离他们。

现在说“给予者”——给予者的特别之处在于，他们不关注自己能得到什么回报。他们只想帮助你，想帮助全人类。而最终发生的是，整个宇宙都会合力去帮助他们。因此，给予者往往最成功。即使他们并不请求，每个人也都想给予他们帮助。

所以基本上——亚当·格兰特写过一本书叫《给予者与索取者》——其中一个思维模型（这是一个非常棒的思维模型）就是成为一个给予者。不要玩算计的游戏；你知道的，要始终确保对方在交易中占到便宜。然后就这样一直生活下去。这种善意会不断累积，最终会回报你自己。

至于时间跨度——你不用担心时间跨度吗？

你这么做并不是为了得到回报。这才是关键。你不会去做任何计算，比如“我要做……”——你不会盘算：“我这样做，然后XYZ就会发生。”你只是去做。就这么简单。

昨晚我正和女友坐在一起——她经营着一家呼吸训练业务，基本上算个个体创业者。而她现在正处在试图扩大规模的阶段。事实上，我最近遇到了太多这样的人——我想我们之前做过一项调查，绝大多数企业主都属于中小企业范畴，也就是小型到中型企业；初创企业才是我们经济的支柱。但他们来找我的时候，都带着同样的问题：也许我最初是以个人身份起步的，需求量很大，但现在我自己却成了瓶颈。我不知道该如何摆脱自由职业者的身份——自由职业者要怎么才能转型成一家机构呢？

昨晚我和女友聊到的问题是，她至今还没迈出的一步就是：雇佣一个优秀的人才。而太多早期创业者来找我时都说：“唉，我的客户喜欢的是我本人，我做事做得更好，我谁也不信任。”我想知道，你在思考招聘问题时，有没有自己的思维模型。

事情是这样的，如果你看看埃隆·马斯克和史蒂夫·乔布斯这样的人，他们认为自己的首要任务就是招聘。加入SpaceX的前3000人——全都是埃隆亲自面试的。你想想看。那可是3000个职位；再想想为了招到这3000人，他得进行多少次面试。他坚信除此之外别无他法。

而史蒂夫·乔布斯常说，A级人才只想和A级人才共事。一旦你开始引入B级人才，B级人才就会去雇佣B级和C级人才；他们绝不会雇佣A级人才。所以，从你招进一个B级人才的那一刻起，你的下坡路就已经开始了。因此，作为企业家，你知道，我们的时间面临着很多要求。但招聘必须排在首位。而且你必须愿意在招聘上花费大量的时间。

有一些工具可供使用——我们一家叫 Caliper 的公司来做入职前测试。关键在于，从一个人的基因构成到他生命最初五年的经历，他的本质——也就是他的特质——是已经固定下来的。这一点从 5 岁到 95 岁都不会改变。所以你没法去改变一个人；人是什么样就是什么样。而这些入职前测试能为你提供你在面试中得不到的数据。

我目前正在创办的其中一家公司叫 CultureTest.com，做的正是这件事。

好的。

我的意思是，你这简直是在对牛弹琴。

但我想说的是，我们必须真正擅长招聘。

是的，这绝对是我全心全意痴迷的事情。而我发现，有趣的是，在做这些文化测试的过程中——我现在已经为成千上万的普通人做过文化测试了——最让人震惊的部分是……先给你介绍一下这个测试是做什么的：它会以我们表现最优秀的员工为标杆，研究他们如何做决策。这里的假设是，企业文化不是你在公司团建时想出来的东西；企业文化是当你在平安夜收到客户发来的短信时，你会如何行事。你在那种情况下的做法，就是你的公司文化。所以，这个测试基本上会生成一些问题，这些问题能模拟团队中的理想文化情境，然后把你置于那种场景中，问你：“你会怎么做？”

这大概是个好时机，跟大家聊聊 CultureTest.com。这是我们即将上线的网站，面向所有负责招聘的人——在座的各位可能都符合这个身份。一次糟糕的招聘就可能毁掉你整个公司，所以我们创建了 CultureTest.com，让在家的你们能够识别那些危险信号，避免那些可能终结你业务的招聘。CultureTest 会为你量身定制一份文化测试，让你可以筛选每一个想加入你团队的人，以及你现在的团队成员和已经离职的人，看看他们与你的文化有多契合。只需访问 CultureTest.com 并输入你的邮箱地址，等我们一上线，我就会立刻给你发邮件，让你比任何人都能更早地试用。

所以，招聘真的非常重要。我认为另一点是，我们愿意雇佣那些可能不如我们擅长某些工作的人。但实际上我还发现，我的团队里有太多人比我更出色。你知道，他们在很多方面都比我强，因为那些工作并非我的强项。而当你真正获得超高投入产出比的时候，就是你最终拥有了一批比你优秀得多的团队成员。

你是怎么看待解雇员工的？因为这是我从创业者那里听到的另一个问题。

招聘要慢，解雇要快。

创业者们在“解雇要快”这一点上真的很难做到。

快速淘汰非常重要。我认为快速淘汰比缓慢招聘更重要。你这是在帮这个人的忙，因为他们在另一个地方的另一个岗位上或许能表现出色。所以你是在帮助他们找到那个位置，同时也在帮助你的其他团队成员。

如果我想为你们公司工作，有什么是绝对不能妥协的条件？也就是说，如果我表现出某种特质，你会立刻连考虑都不会考虑我？

最重要的是正直。你知道，我们看重三种特质：我们看重智慧，看重正直，也看重努力工作的意愿。而这三种特质中，没有一种是真正可以妥协的。

那么在你看来，正直意味着什么？

嗯，就是绝对的诚实，其实很简单。就是非黑即白。要以最高的道德标准来要求自己。所以，在各个方面，无论是与客户打交道，还是在公司内部或外部，道德标准都必须非常高。

当你思考自己的财富时，其中有多少是通过创办企业获得的，又有多少是通过投资从这些企业中积累下来的资本而获得的？

我想目前大部分财富来自投资。

你以多年来的出色投资能力而闻名。我会在屏幕上放一张我找到的图表，我认为它展示了你的投资策略与道琼斯指数相比的回报率。这张图表——你以前见过吗？

我还没见过这种呈现方式的，不过人们确实会发布各种各样的图表，是的。

我的意思是，这一切都表明你在投资方面极其出色。所以我想知道，如果我刚开始自己的投资生涯，目前在做一份朝九晚五的工作，银行账户里有几千美元，我该如何思考投资这件事？我到底该不该投资？

要想在投资上取得良好回报，有三个因素很重要：初始资本（你开始时的资金数额）、投资期限（你打算投资多久）以及回报率。

好的，在回答你的问题之前，我想先给你讲一个故事。这是一个真实的故事。1623年，在纽约，拥有曼哈顿岛的当地印第安人——当时荷兰定居者想要买下这座岛。于是他们找到印第安人说：“我们想买下曼哈顿岛，这里有绝佳的自然港口，对我们来说会是个好地方。”最终，印第安人和荷兰人达成协议，以23美元的价格卖出了曼哈顿岛。当人们听到这件事时，会想：“哦，印第安人被骗了。23美元就卖了曼哈顿岛，这太荒谬了。”

但假设——假设印第安人有一位信托官，他们告诉这位信托官：“用这23美元为部落投资，尽力做好。”现在，有一个叫“72法则”的东西。72法则非常重要，我希望中小学能更多地教授它。它告诉我们资金翻倍需要多长时间。这算是一种数学上的简便算法。

例如，如果我能够获得7%的回报，用72除以7，结果大约是10。也就是说，在7%的回报率下，资金需要10年才能翻倍；按7%复利计算，需要10年。如果回报率是10%，则需要7年（72除以10等于7）。如果回报率是15%，则需要5年（72除以15约等于5）。而如果回报率是20%，则需要3.5年。

所以，72法则是一个不错的简便算法，了解资金翻倍需要多长时间非常重要，因为这样我们就可以在脑海中做很多计算。当我们看那23美元的印第安人时，如果他们能获得7%的回报，10年后这笔钱就会变成46美元；20年后变成92美元，30年后变成184美元，以此类推。

现在，如果时间跨度是一百年，那就是十个十年期。十个十年期就是2的10次方。而2的10次方是1024。我们可以忽略掉24，因为不想让计算变得复杂。因此，在7%的回报率下，经过一百年，你将拥有初始资金的1000倍。这就是为什么复利会产生非线性增长，人们很难直观地理解它。

非线性是什么意思？

它不是沿着一条直线增长，而是像曲棍球杆一样向上飙升。所以，在1723年，印第安人将拥有23000美元，资金增长了1000倍。如果他们继续以7%的回报率投资，到1823年，他们将拥有2300万美元；到1923年，将是230亿美元；而到2023年，将达到23万亿美元。

现在，美国所有男性、女性和儿童的总财富是150万亿美元。其中六分之一的价值还比不上曼哈顿尚未开发的土地。所以，如果印第安人过去400年每年都投资7%，他们拥有的资金将比买下那片土地还多。因此，他们并没有被占便宜；他们得到了一笔公平的交易，只是没有一位称职的信托官能真正为他们实现这笔财富。

复利的神奇之处在于，我们从23美元开始，最终却得到了23万亿美元，而回报率并不算高——7%只是尚可，说不上出色，但也不差。现在，如果我们把时间往前推一百年——我们从1623年算起，往前推一百年到1523年——那时我们有2300美分。

2300美分。

23美元就是2300美分。现在，如果把它变成那个数额的千分之一——

所以，为了让我理解清楚：你的意思是，如果从那个时间点往前推一百年，然后只给他们23美分——

如果你只给他们两美分，准确来说是2.3美分。但如果你只给他们两美分，一百年后那笔钱就会变成20美元。如果你给他们2.3美分，一百年后就是23美元，而现在那笔钱就会是23万亿美元。

所以我想说的是，只要时间足够长，初始资本并不重要。如果时间足够长，甚至连回报率都不重要。

现在，当人们考虑投资时，必须记住几点。第一点就是：花的比赚的少。所以，要尽量先存下第一块钱，而不是最后一块钱。比如，如果你年收入5万美元，就先拿出5000美元存起来，然后再安排其余的开销。

从这个例子中我们可以看到，尽早开始非常重要。当人们22岁或23岁开始工作时，无论什么时候开始，都应该从那时起就开始储蓄。因为22岁时投入的早期资金可以复利增长50年。这正是我们所期望的。所以我们不需要费尽心力去寻找下一个英伟达之类的公司，只需把钱投入指数基金即可。

重要的是：花的比赚的少，并且每年坚持将5000、7000或1万美元存入储蓄账户。别用这笔钱去夏威夷度假。让它继续复利增长，只要投入一个宽基指数基金就行，我们其实不必在意其他细节。

那么，对于从未投资过的人来说——这大概占了听众的大多数——“直接投入指数基金”这句话还能不能再简化一些？它到底是什么意思？

基本上，你可以在富达、盈透证券或罗宾鸟等任何这类平台开设一个账户。你可以用很少的钱开一个经纪账户。每个国家都有很多这样的平台。然后，你只需让他们帮你买入标准普尔500指数基金即可。他们会帮你完成投资。

标准普尔500指数基本上就是由500家顶尖公司组成的。

没错，就是美国500家主导性的企业。比如英伟达、微软、苹果都在其中。如果过去一个世纪的趋势持续下去，你就能获得每年10%的回报。

标普指数有很多时期都表现平平。目前它有些过热。但我认为，如果你的投资期限足够长，并且采用平均成本法定投，那就完全没问题。作为替代方案，你也可以买入伯克希尔·哈撒韦公司的股票，也就是BRK.B。所以，你完全可以建议那些人直接把钱投到伯克希尔·哈撒韦。它就像一个指数基金。同样，这也是一个“设置后就无需理会”的选择。你不必费心研究投资本身，只需专注于“黄色”部分，坚持存下这笔小钱，它就会复利增长。

所以，如果你在18岁时存下5000美元，然后快进到68岁（50年后），如果这笔钱每年能获得10%的回报，那么每7年它就会翻一番（72除以10等于7）。50年就是7次翻倍（7乘以7等于49）。而2的7次方是128。我们可以把零头28忽略掉，让计算更简单。最终你将拥有初始资金的100倍。也就是说，18岁时存的5000美元，到时会变成50万美元。如果你在19岁时再存一笔，那又是50万美元。到了20岁，你可能有1万美元可以投入。这样你就能逐渐看到，一生积累下来，你的钱会多到花不完。

你可能已经听出来了，我对顶尖运动团队背后的心理学现象着迷不已。这种兴趣最初源于我作为曼联球迷对亚历克斯·弗格森爵士的热爱。所以，当我听说Netflix推出一部讲述达拉斯牛仔队崛起历程的新剧集时，立刻就引起了我的兴趣。这并不是因为我对美式橄榄球狂热——恰恰相反，我根本不关注这项运动。但我确实了解达拉斯牛仔队，对于很多德克萨斯人来说，他们不仅仅是一支运动队。

我看了这部剧集，它确实非常出色。剧集围绕杰里·琼斯展开，他是一位没有任何橄榄球背景的油商，在80年代末买下了牛仔队，并将他们打造成全球最具价值的体育品牌。整个故事讲述了他如何在90年代组建了一支由传奇球员和教练组成的劲旅，并通过果敢的决策，带领球队三次赢得超级碗冠军。我真的很喜欢这部剧，相信你也会喜欢。欢迎观看《美国之队：赌徒和他的牛仔们》，目前仅在Netflix独家播出。他们现在也是本播客的赞助商。

我刚刚向这家公司投资了数百万美元，成为了它的联合所有者。这家公司名叫Ketone IQ，背后的故事相当有趣。我开始在本播客中谈论生酮饮食，以及我本人如何坚持低碳水、极低糖的饮食方式。我的身体因此会产生酮体，这让我变得异常专注，增强了耐力，改善了情绪，也让我更有能力做好现在的工作。

因为我当时在播客里聊过这件事，几周后，这些小小的针剂就出现在我伦敦总部的办公桌上。天哪！它对我清晰表达的能力、专注力、锻炼效果、情绪状态，以及防止我白天精力崩溃的影响都极其深远，所以我联系了这家公司的创始人，现在成了这家企业的联合所有者。我非常非常建议大家去了解一下；我强烈推荐大家研究一下这款产品背后的科学原理。如果你想亲自试试，请访问 ketone.com/stephen，订阅订单可享七折优惠，而且第二次发货时你还会收到一份免费礼物。网址是 ketone.com/stephen。我很荣幸，我拥有的又一家公司能为我的播客提供赞助。

你被称为“Dhandho 投资者”。我这里有一本你写的书，叫《Dhandho 投资者》。“Dhandho”这个词是什么意思？为什么他们称你为“Dhandho 投资者”？

“Dhandho”其实是来自古吉拉特语的一个词。古吉拉特位于印度西海岸，甘地就来自那里。那里的商人极其精明。如果直接从古吉拉特语翻译，“Dhandho”的意思是“生意”。但它并不仅仅指一般的生意，而是指一种几乎没有下行风险的经商方式。

我们已经讨论过，布兰森先生就是一位 Dhandho 投资者。他没有风险。盖茨先生是 Dhandho 投资者——他没有风险。沃尔顿先生是 Dhandho 投资者——他没有风险。所以，这些人都是在没有承担风险的情况下开创事业、积累巨额财富的。因此，《Dhandho 投资者》这本书就是从“我们如何在保持回报不变的同时将风险降到最低”这一角度写成的。

你举了帕特尔人的例子。这是个什么样的故事？

一百多年前，也许是大约 130 年前，帕特尔人前往了乌干达。他们是印度的一个族群。这个族群来到乌干达是为了修建铁路。但他们都是非常精明的商人。在过去一百多年的时间里，他们在乌干达通过自己的 Dhandho 经商方式，成为了非常成功的企业家，并掌控了乌干达经济的很大一部分。

20 世纪 70 年代，伊迪·阿明在乌干达掌权。他宣称“非洲是非洲人的非洲”。于是，他把所有帕特尔人驱逐出境，并没收了他们所有的资产。这样一来，帕特尔人就变得无国籍了。美国接收了他们，英国接收了他们，加拿大也接收了一部分。当他们抵达美国时，他们实际上并没有什么技能，无法在美国找到体面的白领工作。

他们中的一些人开始意识到，如果买下汽车旅馆——那种只有10间或20个小房间的汽车旅馆——家人可以住在一两间房里，然后用赚来的钱去申请银行贷款来经营这家旅馆。汽车旅馆是非常依赖人力的行业。所以，当帕特尔家族接管一家汽车旅馆时，他们会解雇所有员工，然后由家人自己承担所有工作——打扫卫生、前台接待以及所有其他事务。

帕特尔家族是素食者，生活非常简朴。因此，当帕特尔家族接管某个地区的汽车旅馆时，他们就能压低该地区所有其他旅馆的价格，因为他们没有劳动力成本、没有工资单、没有工伤保险，也无需承担任何这类费用。所以，当其他旅馆每晚收费25美元时，他们可能只收19美元。这样一来，他们的入住率就比所有人都高。

他们攒下钱，然后买下下一家汽车旅馆，派侄子去经营，再买下下一家。这种情况从70年代初开始出现，而快进到今天，美国所有汽车旅馆中，有80%都由帕特尔家族拥有。80%！帕特尔家族仅占美国人口的0.1%。印度裔人口约占1%多一点，大概是1.2%到1.3%，而帕特尔家族只占其中的十分之一。正是这0.1%的人口，掌控了全国80%的汽车旅馆。而这都归功于“Dhandho”模式。

那么，如果我想借鉴“Dhandho”模式——你刚才说善于模仿是件好事——我需要考虑“Dhandho”模式的哪些原则呢？我记得书里总共提到了九条。

嗯，最重要的一条是：赢了我就赚，输了我也亏不了多少。我们今天讨论的所有内容，史蒂文，都体现了“赢了我就赚，输了我也亏不了多少”这一原则。当我创业时，当比尔·盖茨创业时，当山姆·沃尔顿创业时，当理查德·布兰森创业时，用的都是这个公式。如果他们赢了，就能大获成功；如果输了，也几乎不会有什么损失。

所以，商业上的所有事情都必须围绕降低风险展开。所有事情都必须围绕“免费午餐”来考虑。我们喜欢免费午餐。因此，我们必须始终思考：如何在不投入资本、不承担风险的情况下把事情做成？这就是免费午餐。

你认为普通人还有机会吗？因为眼下大家都在关注人工智能、技术以及这类真正先进的创新，并把这些视为机会——但这是否也能在那些“无聊”的行业里创造机会？比如汽车旅馆、洗衣店之类的行业？

嗯，你知道，现实情况是，商学院里很少研究创业，因为根本没人会给你安排一个研究创业者的咨询项目。如果我们真的研究美国的初创企业，或者其实世界任何地方的初创企业，你会发现99.99%的初创企业都没有风险投资支持。

这是什么意思？

我的意思是，这些就是街角的洗衣店、中餐馆、eBay卖家，或者亚马逊卖家等等——也就是那些小生意。这些公司中没有一家是因为风险投资而成立的。但媒体总是聚焦于那些由风险投资主导的企业，所以大家就觉得：“哦，如果我要创业，就必须搞点科技相关的东西。”可那其实只占0.1%甚至更少。你可以忽略不计，根本没必要太担心。

重要的是成为一个观察者，去留意我父亲所说的“供给缺口”——也就是这个世界需要但还没有的东西，然后去抓住它。我来解释一下什么叫供给缺口。假设有一个小镇，我们叫它A镇。A镇有一家理发店，店主是众多生意不错的理发师之一。大约30英里外还有另一个小镇，叫B镇，那里也有理发师，生意同样不错。

现在，在这两个镇子中间，一个新的居民区正在兴起，我们叫它C镇。C镇目前没什么人口，但发展很快。A镇的那位理发师想去看看C镇到底有什么热闹事。于是他跑了一趟，发现那里的人口确实在增加，不断有人搬进来，而且他注意到那里一家理发店都没有。那为什么会有理发店呢？因为那里完全是新建的，对吧？

于是他在想：我要怎么做才能不冒风险呢？他做的是租下一个小门面的次级租赁权，买一些二手的理发设备，然后决定每周有一天去那个镇上理发，就在每周三。他还在公告板上贴了一张告示，上面写着：“我每周三有空。”

结果人们开始上门了。他们之所以来，是因为别无选择。如果你不去这位理发师这里理，就得花半小时开车去另外两个镇子中的一个。他平时理一次发收30美元。但在这里，他不必只收30美元，因为你节省下来的时间本身就有机会成本，所以他可以收45美元。

所以他在这里收45美元，而在自己的镇上只收30美元。他注意到周三总是客满。于是他说，周二和周三都营业。渐渐地，他的生意变成了全职，每次理发能赚45美元。但资本主义的本质是，会有更多理发师出现。于是第二个理发师来了，第三个也来了，最终那里的理发价格会降到30美元，达到平衡。但与此同时，他的业务已经翻了一番。他冒了什么风险呢？进入C镇，就是抓住了一个机会缺口。

霍华德·舒尔茨创办星巴克时，看到了一个供给缺口。他认为意大利人钟爱的咖啡馆文化，或许也是美国人所喜爱的。但当时美国并没有这样的地方，对吧？于是他就去做了。

还记得那个最早搬到C镇的理发师吗？他们过得非常滋润，因为没有任何竞争。你在讲“Dhandho方法”时提到的一个要点，就是打造一条持久的护城河。这是九个要点中的第四点。

所以，有时你开创一家企业时——所有企业一开始都是没有护城河的。

什么是护城河呢？

我们有一座城堡，由一名骑士负责守卫，抵御入侵者。而抵御入侵者的方法之一，就是在城堡周围挖一条护城河，灌满水。当城堡周围有了护城河，别人就很难攻占它。同样，一家拥有护城河的企业，竞争对手就很难抢走它的生意。

那么，我们那位在C镇的理发师会怎么样呢？人都是习惯性的动物，我们不喜欢每个月都换理发师，而是喜欢同一个理发师。所以，如果他的技术好、服务棒，最终他的客户群会一直留在他那里。

那积分忠诚度计划呢？前几天我在洛杉矶的Erewhon超市购物时，突然有了感触。这是一家位于洛杉矶的超市。有人在飞机上向我推荐了这里，这正好印证了你的观点——“提供优质的产品”。因为在我飞过来的航班上，一位空姐对我说：“哦，你正在生酮饮食啊？那你一定要去Erewhon看看。”

而这句话的影响力，比他们能投放的任何广告或其他宣传都要强十倍。

我一下飞机就去了那里，因为我需要去趟超市，但对当地又不熟。但有趣的是，昨天我第二次去购物，在结账的时候，收银台的女士问我：“嘿，你……你是 Erewhon 的会员吗？”我当时就愣住了：“Erewhon 会员？”她回答说：“这个确实要花钱……”她很坦诚，接着说：“虽然要花钱，但你能得到这些好处。就你今天这单，本来可以享受九折优惠的。”（Erewhon 是个很贵的地方。）她还说：“而且我们每个月还送你一杯饮料，”然后把所有权益都一一列举了出来。于是我当场注册并买了 Erewhon 的会员。我跟你说，我现在哪儿也不去了。我也不知道是怎么回事，但既然成了会员，又有了他们的 App，我就哪儿也不去了。

嗯，这正是亚马逊当年用 Prime 会员玩的那一招。两三年前，我在一次晚宴上坐在比尔·盖茨旁边。（你知道的，我的中间名是“福雷斯特·冈普”；这种事偶尔也会发生。）当时比尔·盖茨在跟我说，好市多和亚马逊的商业模式是违法的。我就问他：“为什么是违法的呢？”他说：“当你收取会员费时，实际上是在锁定消费者。这意味着消费者不会再追求最低价了，因为他们的消费行为已经被扭曲了。”

是的。

好，现在美国联邦贸易委员会不觉得这违法，但比尔·盖茨却这么认为。我当时就想：“那大概是因为你和亚马逊有竞争关系吧。”但基本上，是的，这种锁定效应——锁定效应非常强大。

我想和你聊的一家公司是苹果。因为我觉得苹果是一家非常有趣的公司。你之前提到过“模仿者”这个词，说他们总是晚一步才带着新东西入场。而苹果的经历似乎正好是正反两面的结合。他们曾经很有创新力，尤其是在史蒂夫·乔布斯时期；但最近，我的意思是，他们好像在模仿别人，不过现在我都搞不清他们到底在做什么了。

嗯，苹果是一家非常不寻常的公司，因为公司的一切都源于一个人。而那个人已经离开很久了。如果你看看苹果，基本上从他离开后就再没什么新东西问世了。苹果现在没有第二个史蒂夫·乔布斯。迪士尼也发生过同样的事——你知道，他们不得不收购皮克斯，因为迪士尼已经不复存在了，迪士尼先生已经不在了。

所以，我觉得苹果其实有点风险。

作为投资来说吗？

是的，因为就目前的形态而言——人类现在口袋里或手里都揣着一块“砖头”。总有一天，这种形态会发生改变。它可能会被整合到我们穿戴的物品中，或者以某种更符合人体工学的方式出现。这或许是苹果，或许不是。事实上，更可能不是苹果；很可能是某个在车库里捣鼓的人。所以，如果他们足够聪明，能及早发现那个在车库里的人并把他买下，再把他当作下一个乔布斯引进来，那当然没问题。但即便如此，成功的可能性也很低。

这件事让你对创始人有什么看法？创始人的特别之处。他们是独一无二的物种，还是可以替换掉他们，企业依然能取得巨大的成功？

嗯，我想说这其中有很多运气成分。首先，创始人都非常擅长我所说的“填补供给缺口”——他们发现世界上存在某种人们需要但尚未拥有的东西，然后就去实现它。有时，这些供给缺口会建立起一道护城河。比如有人创办了维萨卡，它就成了一家护城河很深的公司；美国运通也是如此，他们坚持下来并不断壮大。

就像苹果及其生态系统，那个封闭的生态系统。

但所有企业最终都终将归零。因此，一家企业完全有可能存续50年、100年、150年甚至200年——远远超出创始人的一生。这些企业都是建立在诸多原则和伟大核心价值观之上的。你知道，宜家创始人在做每一个决定时，都是以500年的视角来考量的。又有多少企业会以500年的视角去思考问题呢？

说到宜家，我曾研究过它，发现了一些非常了不起的地方。首先，它从不举债。他们建造的每一家门店，资金都来自留存收益和现金；他从未借过债。我研究过不少企业失败的案例，而企业失败的最大原因就是杠杆——它们欠了别人的钱却无力偿还，然后就倒闭了。所以宜家从未举过债。如果你作为一家零售商从不举债，你的增长速度会慢一些，必须持续不断地引入现金，但你的基础会非常稳固，因为你的资产负债表坚如磐石。

他的第二个原则是：没有两家宜家门店可以完全相同。他的意思是，每当我们开一家新的宜家门店时，这家门店里必须有一些在我们之前门店中并不存在的创新。因为他说，如果我不持续创新，那我就完蛋了。所以我们可能没有注意到这一点，因为我们觉得所有的宜家都差不多。但实际上，如果你去研究它们，看看它们分别是在什么时候建成的，你就会开始发现他们正在做出这些渐进式的改变。

这确实是个很有趣的想法，我可以把它应用到所做的一切事情中，也就是确保我做的每一期播客都包含一个全新的实验或创新，或者你做的每一份工作，无论你身处哪个团队，都去执行一个实验……但你必须让它可衡量，对吧？否则那就不算实验。你还提到要减少下注次数，进行规模更大、频率更低的押注。这种方法适用于哪些人？在什么情境下适用？

沃伦·巴菲特曾说过一件事：他假设你有一张打孔卡，一生中可以打孔20次。每当你买一只股票，就用掉一次打孔机会。沃伦的意思是，如果有一条规则规定你一生最多只能买20只股票，那么你在买入时就会非常慎重。而这些决策很可能都是好决策，因为你只剩下19次机会，然后是18次，以此类推。

在风险投资领域，风投机构投资的公司中只有极少数能成功，对吧？失败率非常高。再看股票市场，4%的上市公司创造了90%的回报。所以我们可能考虑投资的大多数公司，很可能不会给我们带来好结果。失败的概率高达96%——这就是指数基金如此重要的原因，因为当你买入指数时，你就买入了那4%。而如果你自己去选股，只有1/25的几率能选中那4%中的某一只。

你刚才提到了那张打孔卡，上面有20个孔。如果你现在只有三到五个可以押注或支持的项目——我觉得这其实和你现在的做法有点像——那么这些项目会是什么？

嗯，我尽量不提具体公司名称，因为我觉得那样对大家的帮助可能远小于伤害。

好的，这很合理。

我更希望人们关注另外两个变量，也就是你储蓄的金额和资金能维持多久的“跑道长度”，然后专注于指数基金。这有点像说“我想成为一名出色的AI开发者”——因为要成为一名出色的AI开发者，需要时间，这是事物发展的必然规律。

你对那些进行日内交易的人有什么看法？因为很多年轻人，尤其是男性，正被那些“靠日内交易发家致富”的广告所吸引。

这并不好。我认为最终赚大钱的是券商；Robinhood会做得很好，但你不是。

你认为有人能通过长期日内交易赚到很多钱吗？

我是这么看的：如果你研究一下《福布斯》400富豪榜，也就是全球400位最富有的人，我不会在里面看到任何日内交易员。

最后我想和你聊的一个话题是“围成车阵”这个概念。“围成车阵”是什么意思？

沃伦·巴菲特曾说，在他管理伯克希尔·哈撒韦的50年里，他进行了数百次投资，但只有12次对伯克希尔·哈撒韦产生了重大影响。所以，这同样遵循了3%或4%的法则。假如我们说沃伦进行了300次投资——他实际可能远不止300次——但就算他做了300个决策，也只有12个决策促成了我们今天所看到的伯克希尔·哈撒韦。

而关键并不在于对这12次投资做出买入的决定，关键在于从未卖出它们。“圈起马车”（circle the wagons）这个说法源自19世纪。当时，拓荒者们在向西迁徙，沿着马车路线前进，而印第安人或强盗会袭击这些路线。于是，他们会把马车围成一个圈，也就是“圈起马车”，然后用枪支等工具尽可能地保卫这个圆圈。

但将马车围成一圈，是抵御袭击的最佳方式。实际上，他们是在自己最核心的资产周围“圈起马车”。所以，当我谈到“圈起马车”时，我的意思是，在漫长的一生投资中，你真正能遇到巨大“倍数股”——也就是能上涨10倍、50倍甚至100倍的超级大赢家——的机会非常少。而你需要做的，就是围绕这个绝佳机会“圈起马车”，确保它不会被卖掉。

我们在投资之前，无法知道某项投资是否会成为“倍数股”。但持有了之后，我们或许就能弄清楚。我们只有在持有一家公司之后，才能真正了解它，投资前是无法得知的。持有了之后，我们可能会对这家公司有足够深入的理解，从而认识到它是一家伟大的企业。而当我们发现它是一家伟大的企业时，你就不想把它卖掉了。

当我见到像您这样的人时，我总是深受启发，因为我们花了很多时间去思考那些成功案例和伟大决策。我们已经聊过这个话题，我也向您展示了您那些伟大决策的图表。那么，就财务表现而言，您做过的最糟糕的决定是什么？

嗯，我经历过太多归零的投资了！我的意思是，有“作为”的错误，也就是投资归零了；也有“不作为”的错误。而“不作为”的错误要严重得多。我犯过的最大错误，并不是那些归零的投资，而是那些我本不该卖出、却卖掉了的投资——那些我本该“圈起马车”却没有做的。而这些错误代价极其高昂。

请举一个例子。

嗯，大约13年前，也就是2012年，我投资了一家名为菲亚特克莱斯勒汽车公司的企业。基本上，它是在金融危机后从破产中走出来的；他们已经还清了所有债务，股票价格非常便宜。当时大约花五六十亿美元就能买下整个公司。

当时我没有太在意的一件事是，菲亚特克莱斯勒内部拥有法拉利80%的股份。他们拥有法拉利——确切地说是80%。但他们还有许多其他我喜欢的资产，比如Ram皮卡、Jeep、玛莎拉蒂等等。当我审视这家公司时，我认为即使不考虑法拉利，其价值也远超那五六十亿美元。

结果我猜对了！最终我的投资回报翻了好几倍。到了2017年或2018年，他们将法拉利上市了，也就是把这家单独的公司挂牌交易。当时看起来他们已经把所有价值都体现出来了，所以我就卖掉了。作为那次收购的一部分，我曾持有大约1%的法拉利股份。也就是说，法拉利80%的股份都包含在那家50亿美元的公司里。如今法拉利的市值接近1000亿美元。如果我没做那件蠢事，我现在大概能多赚10亿美元。所以，我在这笔交易上总共赚了几亿美元，但本可以赚得更多。而我唯一需要做的就是别卖掉它。

您有投资加密货币吗？

没有。这超出了我的能力范围，我不懂。

我本来想说，我注意到您身上有一个在“B”（数十亿）级别投资者中相当罕见的特质，那就是您总是面带微笑。您看起来是个真正快乐的人。

嗯，如果不快乐，要那些“B”又有什么意义呢？正如你所知，很多人虽然有钱，但他们 somewhere 迷失了方向。我的意思是，我每天都会特意问自己：“我今天想怎么度过？”我关注的重点不是如何最大化金钱，而是如何最大化莫尼什所热爱的事物。而这份热爱一直在变，但这就是我的方式。

那是什么呢？

嗯，目前就是打高尔夫！比如今天我就很纠结，因为本来没时间去打高尔夫。所以我告诉自己：“要么去见史蒂文，要么去打高尔夫。”我该去见史蒂文，还是该去打高尔夫呢？后来我说：“你知道吗，就让胳膊歇会儿吧。我们去见史蒂文。”

我很高兴您这么做了！我们有个传统，就是上一位嘉宾会为下一位嘉宾留下一道问题，而上一位并不知道问题会留给谁。为您留下的问题是：如果您现在能立刻去任何地方，您会去哪里？

我会去高尔夫球场！

非常感谢您。感谢您所做的一切。这真的非常重要，我现在明白为什么人们喜欢听您讲话、向您学习——因为您拥有讲述引人入胜故事的非凡能力。再次衷心感谢。

不客气。