Mike Baker（前中情局特工）：中国正在准备，我们却没有关注！若他们接管会怎样？5 个助你如愿的间谍技巧！
Mike Baker (Ex-CIA Spy): China Is Preparing & We're Not Paying Attention! Here's What Happens If They Takeover! 5 Spy Tricks You Can Use To Get What You Want!
Guests: Mike
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Contents38 chapters
§01开场白§02迈克·贝克是谁？§03什么是中央情报局？§04迈克有没有为中央情报局花很多时间待在国外？§05迈克在中央情报局的日常工作是怎样的？§06迈克是如何说服别人成为间谍的？§07迈克如何招募线人§08在中央情报局，他们主要训练你擅长哪些方面？§09迈克为什么离开中情局？§10迈克转型成为企业间谍的过程§11迈克有没有卧底过？§12迈克的工作危险吗？§13从中央情报局可以迁移到商业领域的技能有哪些？§14为什么决策对企业至关重要？§15这次选举会产生全球性影响吗？§16特朗普会终结战争吗？§17俄罗斯为何要发动战争？§18支持乌克兰为什么符合北约的利益？§19乌克兰战争将如何结束？§20中国的2049计划是什么？§21美国为什么关心台湾？§22西方真正的敌人是谁？§23以色列冲突一开始发生了什么？§24美国对以色列的支持正在减弱吗？§25以色列战争将如何结束？§26美国为什么担心伊朗获得核武器？§27我们应该担心核武器吗？§28哪些国家拥有核武器？§29核弹头的威力§30未来100年内会发生核事故吗？§31迈克最担心的是什么？§32迈克正在如何为未来做准备？§33这些虚假信息是为了控制我们吗？§34俄罗斯希望特朗普获胜吗？§35TikTok 正在被用来分裂我们吗？§36如果特朗普在任期内去世会发生什么？§37迈克会给他的孩子们什么建议？§38客人的最后一个问题§01开场白
中国其实已经与西方处于战争状态了，只是我们还没意识到。当我看到这样一张地图时，我发现了诸多问题。比如这里，普京正在威胁使用核武器。而那个政权则一直在对当选总统进行暗杀策划。再看这边，这个问题正迫在眉睫，对吧？这是一个重大议题。在您看来，西方真正的敌人是谁？我跟多位专家聊过，他们的看法是：就是他们。
您认为这件事会如何收场？嗯……前中情局特工迈克·贝克在一线工作了数十年，掌握了在商界和日常生活中取得成功所需的间谍技能。他对于西方正面临的迫在眉睫的地缘政治威胁提供了独特的见解。您离开中情局后，开始为公司当间谍。为什么？因为从根本上说，中情局的职责就是获取情报。没有情报，你就无法做出明智的战略决策。
如果你能说服别人相信他们应该背叛自己的国家……出卖家人来获取情报，以保护美国的国家安全利益，那这就是一项在销售和商界中极为宝贵的技能。而实现这一点的方式有很多。人们的能力往往比他们自己意识到的要强。不过，我过去在间谍世界里所做的工作，与你在商界所做的工作有很多相似之处。
这其中涉及目标锁定、操控以及研究人们思维方式的心理学，还包括识别弱点与筹码，以及如何达成交易。我学到的最重要的一点，是我所说的“摆脱斧头”。这正是你让公司与你合作长达20年的方法。我们来逐一看看。首先，我发现一个非常有趣的现象：当我们审视Spotify、Apple以及其他音频频道的后台数据时，收听这档播客的大多数人至今还没有点击“关注”或“订阅”按钮。
我想跟您做个交易。如果您能帮我一个天大的忙，点击那个订阅按钮，那么从现在起直到永远，我都会不懈努力，把这档节目越做越好。我无法告诉您，当您点击订阅按钮时，这对我们的帮助有多大。节目会越做越大，这意味着我们可以扩大制作规模，邀请您想看到的所有嘉宾，继续做我们热爱的这件事。如果您能帮我这个小小的忙，在您收听节目的地方点击“关注”按钮，那对我来说就意义重大。
这是我唯一一次请求您帮忙。非常感谢您的时间。现在回到本期节目。迈克。
§02迈克·贝克是谁？
你是谁？再简单说几句你职业生涯的经历以及你都接触过些什么。我是一个在生活中非常幸运的人。我很早就加入了中情局，但一开始并不一定就打算从中情局的行动部门开始。那你22岁就加入中情局了？嗯，基本上是这样。80年代初，80年代刚开始的时候。那你能用几句话来概括一下你当时的工作任务吗？
§03什么是中央情报局？
这听起来可能真的很奇怪。就是执行我收到的任何指示，以推进任务目标。我的意思是，这不只是我，或是其他某个官员或局里其他人的事。那就是他们的工作。中情局并不设定优先事项，也不下达任务，对吧？那是由白宫以及当时白宫和政府里的人，也就是当时的行政部门来设定优先事项和下达任务的。
而这项工作，显然，部分是由情报界提供的情报来指导的。所以这是一种共生关系。但任务会下达到机构，机构就会说，行，开始办吧。这可能涉及对某个特定主题的情报搜集。比如，我们可能需要知道普京的计划和意图是什么，或者需要知道伊朗政权实现核武器能力所需的突破时间是多少。
无论任务是什么，对吧，它都会下达到机构。然后机构就会说，行，我们开始忙吧。就拿普京来说，情报界的其他部门也都在非常努力地实现同样的目标。比如，国家安全局可能也在研究这个，军事情报部门可能也在研究这个。虽然有很多环节在运作，但我负责的部分是在中情局。
§04迈克有没有为中央情报局花很多时间待在国外？
那你需要花很多时间在国外吗？如果需要，你在国外都做些什么？是的，我整个职业生涯都在国外度过。我从来没有过所谓的总部任职经历。所以我所有的时间都在国外出差。
§05迈克在中央情报局的日常工作是怎样的？
那你日常的工作是怎样的？因为那对我来说是完全陌生的世界。我很好奇，你在中情局国外工作的那段日子里，早上醒来时是在执行潜伏任务吗？如果你身处外国，他们 presumably 并不知道你是中情局的人。嗯，不是的，我们有不同类型的行动和各种各样的工作。我的意思是，你可能最终会在一个国家生活两三年，对吧？
你在那里有住处，也在那里工作。而在其他时候，这可能只是一次短暂的单次行动，你只是临时过去办一件特定的事，比如见一个“资产”或者别的什么。那什么是“资产”呢？“资产”就是“线人”，是招募来的线人。所以……这是个很好的问题。词汇方面有时会产生误解，对吧？比如他们会说“CIA特工”。但实际上，那应该是“CIA官员”。“特工”指的是被招募的人，也就是“资产”或“人力线人”。
所以，这是一项非常了不起的本领，对吧？你要能走出去，首先就得确定目标。第一步是明确你在寻找什么信息。而这正是最有趣的地方。事实证明，我以前做的工作，以及我现在从事的业务——也就是情报、调查和安全服务——其实都大同小异。客户需要哪些信息？就CIA而言，客户就是美国政府。客户到底需要哪些信息？
这些信息存放在哪里？谁能接触到？你又该如何恰当地获取这些信息？那么，你该如何拿到这些信息呢？没错。你要先确定目标，然后想办法与对方发展出潜在的关系。你建立这种关系，如果足够幸运，就能成功招募到这个“资产”。这个人可能是外交部副部长，可能是高级军官，也可能只是个出租车司机——你知道的，他能告诉你某个特定目标社区里正在发生的一切，无论那是什么。
但整个招募流程包括发现目标、锁定目标、发展关系、实施招募和后续运作，之后你还必须维持这段关系。有趣的是，通常情况——尤其是当你面对一个真正重要的“资产”时——这个人可能身居要职，或许是因为他在自己的政府内部一路晋升而来。从你成功拉拢他、成功招募他、他开始向你汇报并接受任务的那一刻起，这段关系的“窗口期”就开始逐渐关闭了。
而且，时间就像滴答作响的时钟，因为这种事通常会对一个人的品性造成腐蚀性的影响，对吧？会影响他的为人。比如，你招募了一个俄罗斯人，对吧？你心里总会盘算：我们还有多少时间？因为除非对方是个精神病患者——那样的话他根本不在乎，他满不在乎，会很乐意这么做——但这并非正常情况。所以，要能说服一个人，向他灌输他应该背叛自己国家的想法，这本身就是一件非常了不起的事——至少我一直都是这么认为的。
所以，后来我开始经商。你知道，当时觉得业务拓展、搞销售这事儿，听起来挺容易的，对吧？因为，你知道的……好吧，我有点跑题了。
§06迈克是如何说服别人成为间谍的？
不，你没跑题。我说的正是我想深入探讨的话题，因为……你知道，这是《先知日记》，所以我确实想了解你是怎么看待销售这件事的。因为要说服一个俄罗斯人背叛自己的国家，这似乎是最难“卖”出去的事了。我在想，天哪，你究竟能提供什么好处作为诱饵呢？那么你的工作是说服他们，还是亲自去见他们收集信息，还是做其他事情？
可能所有这些事情都得做。可能都得做。而且部分还要看具体地点。我的意思是，有时候会遇到很棘手的地方。显然，在充满挑战的环境里开展工作会更难，比如随便选一个地方——想想现在正有冲突的地区。比如黎巴嫩，对吧？如果你在那里发展或接触线人……是的。我觉得现在真没什么潜在的招募对象会加入真主党。尽管他们还有发展空间。
我觉得愿意承担那些工作的人并不多。但重点在于，你最终可能所有这些事情都得做。你可能先发现某个人，然后发展他，再把他招募进来。没错。然后你会负责一段时间。也许之后你会去别的地方，再由另一个人接手这段关系。这也是一个关键点。
没错。因为如果你和某个人建立了个人关系，到了那种程度，他就会想，好吧，我想我能做到。我可以给你提供这样或那样的情报。因为仔细想想，他们不只是在背叛——他们是在背叛自己的国家。我一直都在思考这个问题，尤其是当我们谈论——美国国内的叛徒时，对吧？比如你知道的，爱德华·李·霍华德、吉姆·尼科尔森，对吧？这些人都是谁？
汉森，这些都是美国的叛徒。也就是我们所说的“鼹鼠”，不管你想怎么称呼他们。汉森曾在联邦调查局工作，是我们历史上最具破坏性的叛徒之一。但他做了什么？有趣的是，他是一名任职多年的联邦调查局探员，在相当大程度上负责针对前苏联和俄罗斯的反情报工作。因此，他对俄罗斯情报机构的运作方式有着极其深入的了解。
没错。后来他最终……可以说，他甚至都没被招募，而是主动提出为他服务。但他提出服务的方式很特别，因为他了解他们运作的机制，所以他能在俄国人不知道他真实身份的情况下做到这一点，对吧？因此，这是一种非常疏远的关系，而且由他掌控，这非常耐人寻味。这也让他能够持续很长时间地这样做，并出卖了我们多名俄罗斯线人。而那些人的结局并不好。
所以，关键在于，当你审视这些人，或者任何做出这种行为的人时，他们不只是背叛了自己的国家，还背叛了他们的部门、背叛了家人，以及所有这一切。因为这背后涉及一种非常复杂的心理。如果你不去思考这一点，不去理解这一点，那么我认为就很难和任何人达成交易。那这个交易到底是什么呢？就拿你提到的那个背叛美国的家伙来说，他拿钱了吗？
他们这么做是为了钱吗？是的，他确实拿了钱。他有些问题，是个有点古怪的人。他把很多钱花在一个情妇身上——或者至少他以为那是他的情妇。而动机这种东西有时很难捉摸，对吧？但有时又非常简单。通常来说，动机并非意识形态。有意思。是的，我知道我刚开始时也有同样的想法，他们当时也经历了一个分析动机的过程，结论是：钱是一个主要因素。
所以你知道，然后是意识形态，但后者并不常见。有时原因可能很简单，比如他们有个生病的孩子，而在他们居住的国家却得不到治疗。有时原因甚至更原始——他们只是觉得从雇主那里得到的认可不够，或者觉得被政府轻视了等等。你必须能够识别出这些弱点，然后愿意利用它们。
那么说到识别这一点，如果你和我见面，而我是一个“线人”——就是这个词，对吧？那么，我的意思是，如果我们刚认识，我就会是你潜在的情报来源，一个目标，一个有待发展的对象。好，假设我是一名出租车司机，而我载的是一位高官。
§07迈克如何招募线人
每天在车上，他都告诉我正在发生的一切，简直是在不停地倾诉。所以你想招募我，对吧？是的。那么你要怎么招募我呢？理论上，这很简单——我会找到一些你感兴趣的东西。怎么找呢？然后我就会和你展开对话。就这么简单。所以你可能会在某一天坐上我的出租车？是的。然后我也会坐上你的出租车，我们开始聊天。人们都喜欢这样——我的意思是，你可能和我一样经常坐飞机。
人们都爱聊天，对吧？而且他们总爱聊自己，对吧？所以，你只要不停地提问，对吧？如果你只这么做，就完全不用提自己的事，对吧？我不知道自己到底经历过多少次这样的对话……你知道的，几乎就是那种，“那你最近在忙什么？”我就会随便跟他们扯点东西。当然，现在不会这么干了，但是……只要你给出的回答听起来没那么有趣，好嘛，对方立马就找到了发挥的空间。
然后你就把话题转给他们，问：“那你最近在忙什么？”人们总想聊自己。有时候这现象真挺明显的。而且，说真的，我们总能遇到这种情况，这其实就是在收集信息，对吧？比如，我们有个客户……他们说，我们在某个地方有业务。随便举个例子，就说是中国吧。我们在中国做了一笔投资，但情况不太对劲，对吧？无论是从收入还是从生产方面，我们都没看到当初预期的结果。
到底是怎么回事？如果我们派人实地去那家工厂或制造车间看看，结果厂子外面全是一排排的面馆，或者各种餐车，不管你怎么叫吧。也许门口有个保安，或者就是几个人坐在那儿闲聊。他们特别爱说话，因为一天到晚没什么别的事可做。所以你能从这些人那儿得到很多信息，比如一个整天坐在岗亭里的保安，突然会告诉你：“不，工厂只在周一、周三和周五开工。”或者告诉你每天有多少卡车进出——这些都是些无关紧要的小事，根本不会有人多想。
你能从别人那儿收集到的信息量真的很大。对方可能是在某栋楼里工作的清洁工，也可能是个出租车司机，这都无所谓。你知道的，也可能是公司里的秘书，对吧？你要找的是那些有机会接触到信息，而且又很愿意开口说话的人。有时候这听起来有点奇怪。但只要你能把对话引起来，找到对方感兴趣的话题，然后试着去迎合一下。
比如，你可以说：“哦，你知道的，我对那个也感兴趣。”当然，也许我根本没兴趣，甚至觉得无聊透顶。以前就有一次，对方聊的是国际象棋。我当时心想，天哪，我最讨厌国际象棋了。但那哥们儿对方棋特别着迷，对吧？那是在国外，我们在酒吧喝酒时偶然碰见他，然后就聊了起来。结果发现他的热情所在就是国际象棋。于是乎，我的热情也突然变成了国际象棋。问题在于，你得真的表现出这种热情来，对吧？
我当时做得一塌糊涂。所以，这算是一堂速成课，教我怎么至少让自己看起来还算说得过去。然后，你就要寻找其他的切入点。而这些切入点最终会变成你的杠杆点。这么说吧，一旦你把这件事想得太深入，听起来可能就显得非常唯利是图，对吧？事实也确实如此。你这是在要求别人做一些未必符合他们自身利益的事情。但你这么做，是为了一个非常明确的目的。
当然，很多人听到这里会说，这纯属扯淡。你不过是在为当权者办事，对吧？你是在为政府卖命。好吧，那你们知道吗？那些对美国、英国、澳大利亚、加拿大或欧洲利益持敌对态度的国家，它们一直都在这么做，而且手段要激进得多，行事也完全不受任何约束。所以，没错，我就是那个出租车司机。
我开始向你透露这些信息，是因为你让我打开了话匣子。你告诉我你的职业生涯没什么意思，然后我就开始说个不停。那么，你究竟在什么时候去寻找那个杠杆点呢？也就是说，在某个时刻，你会希望他说出类似“他儿子病了”这样的话，对吧？嗯，是的，差不多就是这类事情。你就是在寻找——你是在构建这个人的性格画像，对吧？所以你试图了解什么东西对他来说才是重要的。
你试图了解是什么在驱动着他，试图了解他有哪些问题，试图了解他是否有什么不满。你是在寻找——你其实就是在绘制一幅关于这个人的完整画像。你不可能在一次出租车行程里就完成这一切，对吧？哦，不，不，完全不行，完全不行。那么你想怎么做呢？你需要一个再次见面的理由，对吧？简单来说，你总是在寻找这样的机会。
你知道，你有了第一次接触。接下来你想要什么？你想要第二次接触。所以你必须找到某个理由。当然，有时候这比有时候更容易，对吧？也就是说，你不可能总能如愿，但这就是你要追求的目标。再找一个理由，和那个人重新见面，表面上看似乎没有任何其他原因，只是碰巧而已，对吧？或者说，就像今天早上我上了一辆车，对吧？
那是一辆优步。行程结束时，那人把名片递给我，说：“嘿，如果你以后需要车，不管什么情况，我有几辆车，这基本上就是我的工作之一，另外我也开优步，我也挺喜欢那个工作。”所以现在好了，我可以回电话给他们。在国外时我也这么做过，比如我会说：“听着，我需要确保明天能从A点到达B点。我可不可以直接给你打电话，而不是指望能打到一辆出租车？”其实有很多方法可以做到这一点。
这又不是什么高深的学问，你知道吧，但当你面对的是一个高价值目标时，事情可能会变得——可能会变得很棘手。是的。是的。出租车司机可能相对简单一些，因为你有明确的原因会经常找他们。但要再次见到伊朗核计划的负责人，可能就要复杂得多了。不过那样当然也很好。是的。是的。
§08在中央情报局，他们主要训练你擅长哪些方面？
所以你接受了培训。我听说他们是在你22岁时找到你的。他们主要训练你擅长哪些方面？方方面面都有，其中核心部分就是“行动技术”。而“行动技术”涵盖的内容很多，对吧？比如你在国外该如何行事？如何进行秘密通讯？如何伪装潜入？如何伪装潜入？还包括使用伪装、监视与反监视等等。当我提到“行动技术”时，它涉及的内容真的很多。
然后还有其他方面的训练，比如准军事训练以及其他一些项目。那人际交往能力呢？他们试图教你哪些与人打交道的技巧？培训中会大量讨论招募过程中的心理学问题，这意味着你要深入研究如何给个人画像、分析人们的思维方式，以及这个过程会对个人产生什么影响。说真的，这很有趣。我的意思是，我觉得有些人比其他人更难适应这一点。
而且我认为，要把人带到那个地步，去实施招募，我觉得有些人可能觉得很难，甚至觉得有问题，对吧？因为其中涉及操控。你知道，我这个人又不太爱深思，所以很多时候我并没有在家里焦虑地纠结自己到底有没有在操控别人。我当时想的就是：我有一个任务，我要去完成它，然后继续前进。但培训过程可能相当漫长，可能需要两年的时间，他们才会觉得你已经准备好出发了。
§09迈克为什么离开中情局？
那么，你在中央情报局经历了非常非常漫长的职业生涯后，最终离开了。你为什么要离开？当时我女儿还小，而我正在办理离婚手续，这个过程拖得很长。我的前妻是个很好的人，但到了最后我们并不合拍。我想我的职业生涯也带来了一些困难。所以我需要做一份能让我离家里近一些的工作。
§10迈克转型成为企业间谍的过程
从那以后，你就开始从事商业间谍活动了。笑声 我们称之为战略情报与调查。好的。那么，对于那些不了解什么是战略情报与调查——也就是商业间谍——的人来说，这实际上就是为公司当间谍。可能是这样。其中可能包含这方面的内容。是的，我不会否认这一点。要知道，有些公司为了了解其他公司在做什么，会采取非常激进的手段，对吧，尤其是某些公司。
但我们最初的业务主要是这样的：一家公司会找到你，说我们要投资一个以前从未开展过业务的新国家。随便选一个国家，告诉我们所有需要了解的信息。有什么问题？有哪些风险？有哪些威胁？你如何评估这些情况？也可能是我们遭遇了欺诈，现在又发生了知识产权被盗。我们需要知道情况有多严重。还可能是我们正在开展合资项目，只是需要了解我们投资的对象到底是谁。
你永远不知道会发生什么。他们可能会说，你看，我们在……也许他们从事的是矿业。我们在非洲开展业务，想拿到这些许可证，但一直没什么进展，而其他公司却接二连三地拿到了。我们哪里做错了？他们哪里做对了？他们和谁打交道？现在，我们就逐渐接近你所说的商业间谍了。但因为你不是为政府工作，所以你能采取的行动受到了更多限制。
因此，你必须清楚在每个司法管辖区内哪些做法是合法的。而这些规定各不相同。你在这里能做的事情，和在英国、法国、美国或其他地方能做的事情是不一样的。所以，只要你知道这些界限，你就可以在框架内收集信息，从而为客户带来好处。那么，你是否需要以物理伪装的方式潜入呢？
§11迈克有没有卧底过？
是的，偶尔需要，那感觉很棒。我的意思是，如果你……我喜欢其中的表演部分，对吧？因为你会……我会完全沉浸其中，对吧？我真的很喜欢，所以对我来说没问题。但有时人们并不享受这个过程，或者他们……这并不适合……如果你不够自信，如果你……如果你戴上伪装，无论是全脸头套，还是仅仅一套伪装工具，无论是什么，只要你不舒服，那种感觉就会表现出来。
但如果你乔装打扮走在街上，街上的人根本不会想：“哦，那个人是乔装打扮的。”人们不是这么想的，对吧？所以除非你做了什么蠢事，否则是看不出来的。你戴过面具吗？戴过。是的，戴过。那当然，你看，当时我们有好莱坞的化妆师在，我的意思是，他们的伪装部门是传奇般的存在，他们能做到的事情简直令人惊叹。是的。
§12迈克的工作危险吗？
你为什么写《公司规则》？我觉得，对我个人而言，在私营部门待了相当长一段时间之后，短短一段时间内，我突然意识到，我们之所以能让一家企业维持下去，正是因为我从公司那里学到的一些东西，对吧？就是这些规则。而且这不像有本书似的——他们不会在第一天就递给你一本书，说：“这是你的公司规则”，对吧？
这些规则是隐含的，它们某种程度上融入了中央情报局的培训过程之中。对吧？而我当时没有意识到的是，当我离开时——人们在我说要离开时都问我，我不是退休，我那时还太年轻，不至于退休。我就是单纯地要离开，对吧？我放弃了养老金，我一无所有，从财务上讲，我完全没有必要那么做。所以他们总是问同一个问题：“你到底要干什么？”
我当时没有答案，这或许本该是个警示信号。但我知道自己必须进入收集信息、从事安保服务这一类的工作，因为我觉得自己在别的地方都融不进去。所以我很长一段时间才意识到，我之所以能建立起一家企业——没有我的一位非常要好的朋友尼克·戴，我根本不可能做到——他来自澳大利亚特种空勤团，还有英国军情五处。
嗯，但如果我没有从情报机构那里学到那些培训和那些我所说的规则，我们就不可能做到这一点。所以这就是为什么我想试着说明：看，这就是我能够做成这件事、让企业维持下去的原因。我们虽然没建立起什么巨型跨国公司，但我们为很多人创造了不错的生活。那么，其中最具有可迁移性的规则是什么呢？
§13从中央情报局可以迁移到商业领域的技能有哪些？
你从在中央情报局工作的经历中，有哪些规则可以迁移到商界，让你觉得：“天哪，这里完全是同一套玩法，用的是同样的技巧”？我的意思是，首先也是最重要的——我们就从我列出的第一条开始吧，那就是：明确任务，对吧？情报机构在这方面做得非常好。在最开始的时候，你会花大量时间坐在教室里，听人讲解情报机构如何运作、它为何那样运作、它在政府中的定位是什么、它的宗旨——也就是它的任务是什么。
如果你不知道这一点，对吧，那么无论是中情局还是你自己的企业——那你就有麻烦了。你或许根本就不该开始。然后你必须传达这个使命。而他们在这方面做得非常出色。所以我学到了这一点。在经营企业方面，我的思路一直很简单。我一直知道自己想做什么，那就是提供……还是那句话，尽可能最好的产品。这样才能让企业跟你合作长达20年。
他们知道你会拼尽全力，会超额生产。你会在能力所及的范围内，竭尽所能地为他们提供最好的信息，以便他们能在自己的工作或业务中取得成功。然后我认为，如果你雇佣了聪明的人，并向他们阐明使命，再妥善地传达给他们，那么，你知道，你的战斗就成功了一半，对吧？你真的，你知道，已经攻克了那个难关。
但其他方面还包括，你必须了解自己的风险承受能力。而中情局在这方面花费了大量时间。我想这就是我前面想说的重点：很多人以为中情局就是冲出去随便干。咱们去把那栋楼炸了吧。咱们去抓那个高价值目标，或者不管我们打算做什么。他们对此完全不加思考，因为电影就是这么演的，对吧？他们就这么冲上去干。
他们要花大量时间评估风险与收益。潜在的报复是什么？各种可能的情景是怎样的？所以你必须了解自己的风险承受能力。你必须把这一点传达清楚，因为所有人都必须在什么可以做、什么不可以做的问题上保持一致。私营部门也是如此。我们必须知道，你不能这么做。你不能在某些司法管辖区内单方面进行对话并录音。或者，你不能做以下这些事，因为你收集的信息最终可能会呈堂证供。
这些信息在证据上必须合规。所以事情必须用恰当的方式来做。因此，如果你不了解所有这些情况，你迟早会把自己绕进去。了解你的运营环境至关重要。这一点有时会让一些我们开始合作的公司感到意外，因为你会发现，他们未必真正了解自己的运营环境、他们工作的地方、市场有哪些限制、竞争对手在做什么，对吧？
那个特定国家的政府状况如何，存在哪些不稳定问题，无论是什么情况。你把所有这些信息综合起来，了解你的行动环境，评估你的风险，然后明确你的任务。接着，在某个时刻，你就必须做出决定，对吧？我想这——再次说一句，这个回答可能有点冗长，但从我这里得到的最重要的一点，就是所谓的“摆脱斧头”。而这个“斧头”指的就是伏击地点。
所以，在旧时代，你肯定不想最终出现在伏击地点。那可不是个好地方。而且，是有一些征兆的，对吧？无论你是身处墨西哥，即将遭遇贩毒集团的伏击，还是身处伊拉克这样的海外地区，正在随车队行进，你都必须了解那些征兆——如果你不做出决定，坏事就可能发生。在商业中，你永远不可能掌握所有想要的信息，但很多人因此陷入瘫痪。他们想要所有数据，希望把所有可能性都考虑清楚。如果这是你的思维方式，那固然是好事，但坏事终究会发生，或者你会错失良机，机会会从你身边溜走。因此，该机构教给我们的其中一点就是：根据你已有的信息，果断做出决定。你总是希望得到更多信息，但无论现有信息是否完美，都要理解其性质，然后果断做出决定，对吧？
§14为什么决策对企业至关重要？
他们是如何让你做到这一点的？因为现在有很多听众可能在个人生活中也面临决策时的犹豫不决，比如是否要换工作、搬离一座城市、离开伴侣，或者做出某个重大的战略决策。这其实是个非常好的问题。是的，该机构通过不断重复和让你明白“很抱歉，你等得太久了，这样可不好”来教你。但从更积极的角度来看，我想我还学到了：听着，我经常对我的孩子们这么说。
我常对我的儿子和女儿说，决策树上的选项其实并没有那么多。不是说人生完全是非黑即白的，但我们往往把事情想得太复杂，过度分析。当我们面临一个决定时——无论是该不该换工作、该不该搬家，还是该不该为公司做出某个重大战略决策——我们往往会把事情复杂化，对吧？我发现，人生有时其实就像它看起来的那样简单。也许是我想得比较简单吧，但我在该机构学到的其中一点就是：人生有时真的就这么简单，对吧？
再说一次，我之所以不是那种热衷阴谋论的人，是因为……嗯，如果你把范围缩小，说：听着，我面前并没有无穷无尽的选择。你知道，在面对任何重大决定时，我可能只有两三个选项，对吧？比如我要接受这份工作。好，那这意味着什么？这意味着我在冒险。人们常说把利弊都写下来。我不知道这到底有没有用，对吧？
因为那样你会迷失在清单里，然后开始自己想象各种利弊。所以我总是想说：听着，你不能为了行动而行动，对吧？那样有时反而会带来负面后果。你应该利用已有的信息，然后做出决定，对吧？因为如果……还是那句话，如果是因为犹豫不决而迟迟不行动，比如你身处一段不幸福的感情中，然后问自己：我该怎么办？
我该继续这段不幸福的感情吗？也许情况会变好。好，这种可能性有多大？对吧？这段感情已经持续10年了，也许你并不快乐。那就赶紧离开，做点不一样的事。如果你正考虑换工作，而你现在的工作让你不开心——这关乎生活质量，对吧？我总是这么跟我的朋友们说：如果你认为换个地方你会更快乐，那就必须去试试。
如果你认为出去创业会让你更快乐，那你就该这么做，对吧？但你必须下定决心。我知道这大概不像精神科医生给出的建议那么详细，但我真的相信，任何重大决定都可以归结为极少数几个选项。这样一来事情就容易多了。但如果你只是坐在那里盯着问题发呆——很多人都会这样——我在实际工作中经常看到，人们会开始想象所有可能的情况。
我当时就想：说真的，当信号响起，伏击开始的时候——通常伏击不该用信号来开始——事情总会朝某个方向发展。别被那些“可能会发生什么”的想法困住。我觉得我在机构里做得很好的一点，就是从不坐在那里盯着自己的肚脐眼想：唉，如果我当时那样做了，结果会怎样？不，你必须为自己的错误负责。
你必须承担后果，也必须接受那些好的结果。生活本身已经够艰难了，对吧？但我们似乎总想让它变得更难。这一点我始终无法理解。
§15这次选举会产生全球性影响吗？
眼下美国正处在一个很有意思的时期，不是吗？是发生了什么吗？是的。说实话，考虑到当前全球正在发生的一切，整个世界都处在一个很有意思的时期。这是一个非常非常独特的时代。但特朗普刚刚当选，他现在是美国当选总统。这会产生影响吗？如果会，您认为会产生怎样的影响？是的。人们常说，不要谈论政治、宗教或税收。
所以，是的，我认为这会产生影响。我认为很少有人能预测到胜选幅度会这么大。你看，他拿下了所有摇摆州，对吧？在一些他并未获胜的州，他意外地让大量选区倒向了共和党。他在大多数类别中的表现都超出了预期，对吧？人口统计结果相当令人震惊，对吧？人们曾想讨论说，好吧，这最终将取决于女性选民。但结果并非如此，对吧？
投票给卡玛拉·哈里斯的女性选民比之前投票给希拉里·克林顿和乔·拜登的更少，对吧？而且他在郊区选民和女性选民中获得了更多支持。所以我认为，至少在短期到中期来看，这影响并重塑了人们对选情的理解。不过，这可能不会产生什么影响，因为我不觉得民主党人——他们目前似乎还没有这么做——会特别有自知之明或进行自我反思，对吧？
他们花了好几个月，甚至更长时间，把很大一部分民众称为愚蠢的、没有智慧的、性别歧视的、种族主义的、垃圾般的、法西斯的、纳粹的，对吧？我不太确定，但他们现在似乎完全无法反思，作为一个政党，他们需要做些什么来扭转局面。所以我不知道这在多大程度上会改变民主党在下次选举中的面貌。但没错，然后你就要问自己，好吧，从国家安全、从外交政策的角度来看，那些重要的政策，特朗普上台后，我们看待问题的方式会有什么不同吗？
§16特朗普会终结战争吗？
您认为他会结束一些战争吗，比如乌克兰和俄罗斯之间的战争？您认为他会结束这场战争吗？我的意思是，他在竞选期间几乎已经说过，他会打电话给普京，在第一天就结束战争，或者类似这样的话。是的，没错。我忘了这回事了。他要在第一天就结束战争。他要阻止这场战争。是的，不过……先把特朗普放到一边不谈。你必须看看乌克兰和俄罗斯局势的实际发展，对吧？因为这将决定特朗普的任何行动能否成功。
所以，乌克兰目前面临的问题是，在冬季到来之际，其能源基础设施有很大一部分已被俄罗斯摧毁。因此，这将是一个非常艰难的冬天。嗯，你可以看看乌克兰人民的决心。基辅有一家机构会定期在乌克兰各地（而不仅仅是基辅）对乌克兰公民进行一些非常有趣的调查。他们会问这样的问题：你愿意无限期地战斗下去吗？
你愿意继续坚持吗？你愿意不惜一切代价、无论需要多长时间都全力以赴吗？对于这个问题，对于这种措辞，在今年年初，有73%的公民回答“是”，对吧？而上个月，这一比例降到了63%，对吧？当我们谈论一个国家的命运时，10%的降幅是相当显著的。他们正在以惊人的速度损失士兵，而且在兵力方面相对于俄罗斯处于明显劣势。
至于俄罗斯的兵力，根据你所咨询的对象不同，其在可用战斗人员方面可能拥有三比一的优势。俄罗斯军队正在乌克兰东部地区取得进展，尤其是在顿涅茨克。前线全长约600英里，确切地说是620英里。总的来说，如果现在你说停止战争、停止战斗，那么俄罗斯目前控制着乌克兰20%的领土。
§17俄罗斯为何要发动战争？
现在正好可以把我这张小地图拿出来，这样你就可以向我展示你所说的内容了。俄罗斯为什么发动这场战争呢？嗯，如果你想要一个大概3万英尺高空的理论性答案，你知道，普京曾多次将苏联解体称为20世纪最大的灾难。而且他是认真的，对吧？所以自从他掌权以来——现在看来仿佛已经过去了100年——他就一直在努力，而且从不掩饰这一点，试图重建……
昔日苏联的荣耀与实力，以某种方式。当然不是完全重建，他也不是疯子，但他确实极度渴望看到一个更强大的俄罗斯。而在他想来，这意味着他必须在自己与北约之间建立一个缓冲区。所以，这也是其中的一部分。如果你仔细想想，他其实也在说：这是我的，对吧？如果你这么想——也就是东部——这是乌克兰的东部地区，对吧？
这里是乌克兰。前线——我不是说，我这么说有点简单化了，但前线绵延约600英里。当然，他还吞并了克里米亚，但那是另一个问题。克里米亚是黑海舰队的唯一港口，而乌克兰的军队在这个阶段几乎已经被摧毁了。但就目前而言，如果现在停火，他们大约控制了乌克兰20%的领土。而问题在于，这场战争一开始，泽连斯基和乌克兰政府就说，你知道，唯一的答案就是全面胜利。
我们必须收复所有领土——克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克、扎波罗热，所有地方都必须拿回来。但再说一次，这么说可能令人难以接受，但这并不现实。因此，目前面临的问题是：战争开始后的第一年到一年半期间，每个人都在自家门廊上插上乌克兰国旗，还在他们的X网站、也就是推特网站上挂上小国旗。
毫无疑问，乌克兰军队表现出了非凡的勇气，乌克兰人民也承受了巨大的苦难。要知道，今年9月和10月这两个月里，基辅只有一天晚上没有遭到俄罗斯无人机的袭击——如果你仔细想想，这简直不可理喻。而这还只是基辅，他们其他主要城市也都遭到了俄军的袭击。俄军已经摧毁了他们大部分能源基础设施。
不过，对乌克兰军队来说，一个亮点是他们出人意料地向俄罗斯领土库尔斯克发动了攻势。这是自第二次世界大战以来，首次有外国军队进入俄罗斯境内。这确实让普京和俄罗斯军方大为震惊。是的，他们表现得好像完全不知道该如何应对，也缺乏应对的资源。但这是一场消耗战，对吧？
明年年初，这场战争就将进入第三个完整年头。而支撑他们继续战斗下去的，是美国以及欧盟或北约的支持。欧盟在这方面做得非常出色。我的意思是，他们承担了大量工作。没有这些支持，这场战争根本不可能持续这么久，绝无可能。因此，我认为普京在某种程度上感到非常意外。他误判了很多事情，但尤其误判了乌克兰能从北约那里获得的支持力度。
而现在……北约为什么要提供如此多的支持呢？
§18支持乌克兰为什么符合北约的利益？
为什么这符合他们的利益呢？嗯，想想乌克兰在哪儿，再想想波兰在哪儿。你看，俄罗斯的导弹曾经误飞进入波兰。他们的历史告诉他们，或者说让他们意识到，如果普京拿下——乌克兰。是的，他拿下了乌克兰。那他并不会说，好吧，我到此为止了。我已经结束了，对吧？他们相信——至于他们信得对不对，但这解释了为什么北约要给予如此强有力的支持。他们认为普京并非那种会就此收手的人，对吧？
他的性格不是那种会说，这就是我想要的一切，我很满足了。你怎么想？我……我相信他说的话，当他声称自己想以某种方式重建前苏联时。我是否认为这对他来说已经足以成为抵御北约的缓冲地带？我不这么认为。我是否觉得他可能会考虑再往北推进一点？你看，他已经这么做了。这里是白俄罗斯。白俄罗斯是普京的铁杆盟友。但他有没有可能对自己说，嗯，你知道——也许是在这边，他已经在这儿发出了口头威胁。
是拉脱维亚。对，拉脱维亚。所以我想我能理解他们的想法。这就好比以色列，对吧？我们有时会说，天哪，以色列为什么那样行事？嗯，因为他们被一圈恐怖主义代理人所包围，而这些代理人都为伊朗政权的利益服务，也就是摧毁以色列。所以这就是他们的思维方式，对吧？我们不住在那里，所以我们不理解。因此如果说，好吧，一个美国人竟然说，普京那样做太荒谬了。
好吧，你知道，去他妈的。你不住在这儿，对吧？如果普京吞并了乌克兰，你又不是在波兰亲眼看着这一切发生。而且……第二次世界大战离现在也不算太久。没错。直到我学习了二战——其实也就是大约六个月前的事——我才明白从地缘政治的角度来看，为什么必须保卫乌克兰。因为当你看到……你可能比我解释得更好，但希特勒所做的事……
他只是先拿走了一小块。是像捷克斯洛伐克那样吗？就一小块。拿走这块。然后再多拿一点。接着他又多拿了一点。然后再多拿一点。到了最后，他试图拿下英国，试图拿下俄罗斯，他试图拿下所有的一切。而在这边的美国，当时有一种孤立主义的情绪。所以二战爆发了，而美国不想掺和任何事，对吧？他们刚经历过一战。
他们派了很多士兵过去。结果他们却说，算了吧，管他呢。你知道的，你看，我们这儿有片大海。我们根本没必要担心。……是的，这确实是个问题。但现在你看清楚了。现在有些人还带着这种孤立主义态度，心想：我们为什么要关心这些事？好吧，这倒是个好问题。人们就该多问这类问题。但我告诉你，根据我长期以来与俄罗斯打交道的经验，不把普京的话当真，是个错误，对吧？
我们总是倾向于用自己的价值观去衡量别人。就像我们刚才聊出租车司机时提到的，你怎么才能跟他们聊起来？我们开始模仿他们的价值观，对吧？美国有时作为一整个国家也会这么做，我们总以为别人对自由或民主的反应和想法会跟我们一样，但世界并不是这么运转的。说回乌克兰军队对俄罗斯的这次入侵。他们现在在那边控制着一些领土。
这或许取决于你跟谁聊，可能大概有500平方英里吧，具体数字不一而足。但他们已经把资源拉得相当分散，而这正是个问题，因为归根结底，自古以来战争拼的就是后勤补给线，对吧？如果你无法维持补给线，那基本就完蛋了。我们现在看到的是，普京已经集结了大约4万名俄罗斯士兵和大约1万名朝鲜士兵。这又是另一回事了。由于朝鲜的金正恩现在跟普京是铁哥们儿，他已经向俄罗斯派出了超过1.2万名士兵。
他们现在基本上已经上了前线，实际投入了战斗。但他们也是普京军事行动的重要组成部分。我认为他正在试图这么做——特朗普已经胜选了。这又回到了我们最初的话题：好吧，特朗普接下来会怎么做？就职典礼之后局势会是什么样子？特朗普赢了。我觉得这里面有个算计。普京可能会想：我现在必须全力以赴，必须把所有能调动的力量都投入进去，夺回那些俄罗斯领土。
然后再坐到谈判桌前谈妥一个协议。因为如果泽连斯基和北约在谈判桌上说：嗯，我们手里有你们俄罗斯的一部分领土。你想要回去？那我们可也得要回这块地。我们得拿回东乌克兰。或者我们得拿回克里米亚。他可从来没打算归还克里米亚，对吧？没错。但我想，如果你必须做这些决定，而且又无法真正了解他的想法，那情况很可能就是这样。
这都纯属猜测。但如果他现在盘算的是——在坐下来进行谈判之前，我必须投入所有这些部队，夺回被乌克兰人出其不意占领的俄罗斯领土——那我也不会感到惊讶。而这样的谈判结果，对于那些在自家门廊上插上乌克兰国旗、并期待能收回全部领土的人来说，显然会非常令人失望。不，他们收不回来。他们没有能力做到这一点。
我希望我们不要看到的是——如果特朗普上台后，他和负责处理此事的团队会充分认识到，必须维持一定水平的支持，让乌克兰能够坐到谈判桌前，而且至少要处于相对强势的地位，对吧？否则，他们就只能被动地坐在那里，祈求能从协议中捞到任何能得到的东西。而那样的结果——是永远无法让人接受的。
泽连斯基必须向乌克兰民众解释清楚这一点。这是一个非同寻常的时刻，对吧？这是俄罗斯入侵另一个独立国家的事件，其中涉及的因素非常复杂。很难在不花上五六天时间详细解释的情况下说清楚。但这是一个非同寻常的时刻。所以，是的，这确实意义重大——这件事是否会产生影响？如果最坏的情况出现，下一届政府说“就这样吧”，那它当然会产生影响。
“我们切断所有援助和支援。”那么，北约其他国家肯定会继续参与其中，因为他们的看法不同，而且他们就在事发地附近。但美国的支持至关重要，对于达成一项协议来说尤其关键。如果你希望结束战争、停止杀戮——而且如果你持务实态度，就必须假设最终的协议意味着俄罗斯可能会保留部分领土。也许他们不会全部保留，但可能会保留这么多，而这里或许会成为一个非军事区，对吧？
由联合国维和部队或其他力量进行巡逻，以起到缓冲作用。但随之而来的是其他问题。普京是否会说，不，协议中必须包含乌克兰永远不得加入北约这一条？我敢肯定，这肯定会成为他协议的一部分。而北约将如何应对这一点，我就不知道了，因为他们已经某种程度上做出了保证——好吧，你迟早会加入的。总之，如果你必须预测，你认为这件事会如何收场？
§19乌克兰战争将如何结束？
我认为——你看，部分原因在于——朝鲜军队最终出现在俄罗斯，这本身又是一件令人震惊的事——部分原因在于，普京无论如何都不想再次实施征兵。他知道这在民众中极不得人心。当你去问普通民众时，情况就是这样。你基本上就是在到处抓人，对吧？“我需要再征召15万名士兵”，因为他所推行的，本质上就是一场“绞肉机”式的行动。
他只是把人扔上前线，对吧，当成炮灰。我的意思是，俄罗斯的伤亡率……与乌克兰相比简直荒谬，但他们愿意牺牲这么多人。所以，我认为其中的逻辑是：你看，金正恩通过这笔交易赚钱，把军队派到那里去。那些幸存下来的士兵无论如何都能获得实战经验，而他现在的军队里可没有任何具备实战经验的部队。
他还从俄罗斯获得了武器技术转让。所以，他在这笔交易中得到了好处。那普京得到了什么呢？我认为普京得到的只是可以投入下一波攻势的人命，而下一波攻势的主力将是俄罗斯军队。所以，我觉得那1万名朝鲜士兵算是完蛋了。美国国内正兴起一种越来越强的声音，认为我们应该停止向乌克兰送钱，说我们何必多此一举，这又不是我们的问题，云云。
你对这些人有什么看法？因为这种情绪正在上升。而在我看来，这种情绪正在政治光谱的右翼中抬头。我在一些大型播客里越来越频繁地听到这种说法，在X和推特上也是如此。而恰恰是因为我研究过二战时期纳粹德国的情况，我才突然意识到，好吧，事情远比你想的要复杂得多。如果你不抵抗某个国家对一个邻国的入侵，你就可能助长其气焰。
是的。而且为什么要止步于一个呢？对吧。你看，我的意思是……问题是……世界正在缩小，对吧？世界过去在缩小，现在也在缩小，将来还会继续缩小。没有任何事情是孤立发生的。所以，这里正在发生的一切，都被中国的习近平看在眼里，尤其是在台湾问题上。我的意思是，他就坐在那里说，好吧，台湾就在这里。这直接指向台湾，两者之间没有任何距离。习近平和中国政权刚刚在台湾周边举行了史上最大规模的军事演习，基本上封锁了台湾，封闭了港口，并对空域进行了巡逻。
所以，他的想法就是想表明自己能做到这一点。因此……他正在观察美国以及北约这边的反应。他在想，好吧，在什么时间点我做这件事才合适呢？因为说到底，习近平与他自己期望留下的政治遗产——也就是统一——是紧密相连的。而在他心目中，这个地方理应属于中国。那我们接下来聊聊中国吧。是的。问题是，如果让你打个赌，你觉得结局会怎样？
你觉得乌克兰战争会如何结束？我认为在未来一年内，部分原因在于——我知道我已经谈了很多乌克兰人民正在遭受的苦难。但普京也需要想办法解决这个问题的理由。我认为其中一点是他的经济正受到影响。所以，我觉得战争最终会在2025年通过谈判达成某种协议而结束。而这意味着，战线将呈现出——我总用“不尽如人意”这个词，但很多人确实会这么感觉。
战线将大致恢复到入侵前的状态，也许俄罗斯会多控制一些领土。然后，我认为双方会达成协议，设立一个缓冲区，这个缓冲区在某种程度上将由联合国维和部队来维持，或者叫禁飞区，随你怎么称呼。我认为最终会是这样。我认为库尔斯克地区将重新回到俄罗斯手中。我认为问题在于，短期内就会出现。
我认为他们会想尽快行动，对吧，赶在严冬到来之前。我觉得届时局面会很乱。所以，当他们发起进攻时——我们再次提到，可能会有5万名士兵被投入到一条相对薄弱的战线上——我认为那片领土将在下一个月内重新回到俄罗斯手中。我猜测会是这样。我的意思是，你不可能部署那么多部队和资源在那里，却并不打算使用它们。
而且我认为朝鲜部队在那里待得越久，他们在指挥和控制方面遇到的麻烦就越多。所以他们想尽快把这些部队投入战斗。你刚才提到了中国。
§20中国的2049计划是什么？
中国觉得台湾是他们的。台湾是中国海岸边的一个小岛。嗯。我听说过中国所谓的“2049计划”。中国的2049计划是什么？嗯，这部分计划是基于一个时间线——我们想这么称呼它——即实现统一、吸收台湾、接管台湾。没人真正知道届时会是什么样子，因为人们担心这是否会是一场完全的军事行动。
这会是一场军事行动吗？还是会更像一次软性接管？就像，你知道，这里就有一个很好的例子——香港。你还记得香港以前有民主，现在却没有了吧。这一变化是随着时间推移发生的，但他们基本上扼杀了所有民主的残余，尤其是在疫情期间。那么，当他们接管台湾时，情况会是什么样子？这才是最大的问题。
但时间线已经缩短了。所以……现在有人觉得，针对台湾的行动可能会在习近平的任期内发生。那么，你看到的是什么呢？这取决于他对权力的掌控，而他的掌控似乎非常稳固。这似乎又取决于他的健康状况，不过关于这一点，我也只能猜测。所以我不认为他会自愿地功成身退，而不完成那个在他心目中如此重要的项目。他在中国巩固权力的程度，自邓小平或毛泽东以来无人能及。
所以我认为……我认为他是认真的。还是那句话，要相信某些领导人的言辞。有些人喜欢虚张声势，有些人会发表非常宏大的声明。唐纳德·特朗普就是那种倾向于随口说说、信口开河的人之一。我认为有时候的危险在于，比如民主党会把他说的每句话都当真。他们把他说的每件事都字面理解，但还有一些领导人，比如普京、习近平，他们的言论则需要我们格外留意。
所以我认为，当他谈到要吸收台湾、使其重新成为祖国的一部分时，他并不是在开玩笑。他为什么想要台湾？在地图上，那一部分看起来如此微不足道。与中国相比，它实在太小了。这是个很好的问题。当你看地图时，你会想：你真的有必要费这个劲吗？但你知道吗？其中一部分原因在于历史，对吧？自从蒋介石和那些分裂分子逃到台湾，并将其作为一个独立的政权以来，这件事就变得——很难解释，但却是一个非常敏感且充满情感的话题。
§21美国为什么关心台湾？
美国为什么如此关心台湾？为什么？这也是一个更值得探讨的问题。好吧，部分原因在于——我不想说这是情感因素，但关键在于：你看，那里有民主制度，它是一个盟友。我们怎么可能袖手旁观，看着一个共产主义政权践踏并摧毁它呢？另一部分原因则很实际。比如，你知道，那里是重要的芯片制造中心。所以，这其中涉及几个方面的因素。说实话，如果台湾所有的芯片制造业都回流到加利福尼亚的某个地方，我们还会像现在这样在意吗？
嗯，我们仍然会在乎那种基于情感价值的东西。但是，你知道，从长远来看，我们或许可以忽略这一点。那么，如果发生军事行动，我们会不会派地面部队去保卫台湾？你知道，回到你提到的那个“押注”的人，我会押“不会”，不管谁在任。但他们都说要保卫台湾。每一位美国总统都会被问到：如果俄罗斯入侵，你会保卫台湾吗？
你可能比我更熟悉一些引述，但他们都说过会。是的，是的。唯一一次说错话是在某个时候，是拜登，我不认为他真的有意说出那样的话，也就是他对保卫台湾的态度有些含糊，但后来他纠正了。那么，我是否真的认为我们会派兵过去？不，我不这么认为。但我认为我们会像对待乌克兰那样做吗？当然会。是的。
我们会提供资源吗？但这是一个截然不同的情况，对吧？所以我认为，虽然我理解这个概念，但我只是不确定最终是否会付诸行动。因为要解释为什么我们要派兵去与距离台湾近在咫尺的中国人民解放军对峙，实在很难让人接受。而且你看，这将是一个很有趣的情况，对吧？因为这边的人，中国那边的人——他们并不把台湾人视为台湾人。
他们把他们视为中国人。对吧？那么，你会让中国军队去射击中国人吗？我不知道。也许会是更温和的接管方式。也许会有更多的影响力。在台湾，有由中国政权主导的大规模虚假信息活动。那里还有各种旨在削弱台湾领导层的努力。而这，再次强调，重点在于这是一场危机。你看，这已经是一团糟了，而且一直在持续，希望乌克兰的情况能有所好转。
但在这里，这正作为一个重大问题 looming（迫在眉睫），对吧？如果你仔细想想，还有其他活动。这就是所谓的南海地区。它位于台湾的下方。是的。这里还有菲律宾，那边是越南。中国一直认为这是自己的领土，对吧？这是他们的后院。嗯，自第二次世界大战以来，美国实际上一直在南海巡逻并维护安全，对吧？
为了国际自由贸易和人员自由流动的考虑，中国海军与菲律宾、越南之间因中国而发生的接触日益增多。他们之所以如此，是因为他们再次将这片海域视为己有。他们不断在此施加压力，建造人工岛屿作为港口。这里是一个潜在的冲突热点。关于中国，我曾与多位我非常认可的专家交流过，他们的看法是——我认为这并不错——中国实际上已经与西方处于战争状态。
只是我们尚未察觉，或者没有感受到，又或者不愿承认这一点。我并不是说他们会发射导弹，但在他们的观念中，他们已经与美国处于战争状态。他们在某种程度上正按照这种状态行事。而我们却表现得好像他们只是经济竞争对手，大家如果能和睦相处当然最好。因此，我认为我们或许对局势的判断出现了偏差。
§22西方真正的敌人是谁？
在您看来，西方真正的敌人是谁？如果您是美国总统，您最会担心谁？嗯，这正是我们最大的担忧，对吧？中国。我认为中国之所以是首要担忧，是因为他们的能力与资源。此外，他们在这个地区日益增长的侵略性，以及他们重塑全球格局的意愿，对吧？他们不希望由西方主导。他们认为，我们该如何重新调整格局，让金砖国家等力量形成一种不同的世界秩序，使美国及其盟友不再处于食物链的顶端？
因此，从某种意义上说，这并不意味着我认为我们很快会与中国发生武装冲突。我实际上并不相信会出现那种情况。但当你谈及识别、解决和优先处理威胁时，这正是我们必须高度关注的地方。就短期而言……这里就是伊朗。你看，伊朗政权一直参与暗杀阴谋，试图杀害当选总统，以及另外几位他们认为应对2020年针对卡西姆·苏莱曼尼的打击负有责任的美国官员。苏莱曼尼曾领导圣城旅，是最高领袖哈梅内伊的亲密盟友。
在伊朗，您认为伊朗曾试图刺杀特朗普吗？哦，他们确实这么做了。是的，毫无疑问，他们一直在参与此类活动。他们有一份暗杀名单，并且实际上一直在设法实施针对不止他一个人的计划，目标还包括迈克·蓬佩奥、前参谋长联席会议主席马克·米利、前国防部长马克·埃斯珀、布莱恩·胡克以及其他一些人。所以——不过暂且抛开这个国家竟然列有一份美国官员暗杀名单的离奇事实不谈，对吧？
而且——仅仅是把这一点大声说出来，就应该让人们觉得，嗯，这太奇怪了。但是——他们在过去这些年里所做的一切，就是建立并发展了这个由代理人组成的网络：胡塞武装、伊斯兰圣战组织、真主党和哈马斯。伊朗已经多次表明，他们对此非常明确。他们的愿望、他们的目标就是从地球上抹掉以色列。因此，他们组建的这些代理组织也怀有同样的目标，其想法就是，好吧，我们让这些代理组织去干那些脏活。
我们不会承担责任，我们也不会直接卷入战火。不过这种情况已经发生过几次了，对吧？伊朗和以色列之间已经出现了直接的交锋。所以，只要伊朗政权和革命卫队（IRGC）继续坚持他们的那套信念——即以色列必须从地球上被抹去——只要他们还相信这一点，这个非常严重的问题就无法得到解决。
他们将继续成为中东地区不稳定的主要根源。我们谈论在加沙实现停火，谈论与黎巴嫩真主党达成停火。虽说真主党的领导层已经所剩无几，但这不过是给猪涂口红而已，因为你根本没有解决问题。而且我不认为你已经改变了伊朗政权和革命卫队的信念体系。既然如此，你还能指望什么呢？你内心还期望什么？期望总有一天民众会说，我们受够了，对吧？
我的意思是，我们还需要多少起事件才能说明问题？比如女性走上街头抗议，对吧？针对新的道德法规进行抗议，然后她们就消失了，对吧？这简直太残酷了。你根本听不到任何相关的消息。你看不到有人，你知道的，你看不到美国的活跃分子走进大学校园，抗议伊朗对待女性的方式。不，他们总是说，天哪，天哪，看看以色列在做什么。至于伊朗的那些抗议活动，是美国在煽动这些抗议吗？
是美国在该国制造虚假信息，试图使其局势动荡，试图发动政变以便推翻现有领导层吗？世界就是这样运作的吗？你知道吗？我要说点东西了。我想，很多了解我背景的人可能会想，嗯，这个王八蛋当然会这么说。但我想说的是，事情是这样的——好吧，让我这么说吧。在以前，是的，过去确实会发生那种事。
我们过去可能会想，好吧，我们该如何引发那场起义？我们该如何做到这一点？但现在的问题更偏向于，我们该如何把信息传递给那些人？然后，如果抗议活动真的爆发了，我们该如何支持它？你该做些什么来提供支持？而我认为，这种做法并没有奏效。绿色运动以及其他人几次试图走上街头抗议的尝试都以失败告终，并且遭到了残酷镇压。而美国、联合国及其他大多数国家，他们只会抗议并写一封措辞严厉的备忘录，但这一切都无济于事，对吧？
你该如何向这样一个国家的人们传递信息？你知道，他们……在某种程度上是有获取信息的渠道的。我想大部分信息都被封锁了，但他们毕竟还是能接触到一些信息。所以你会尝试把信息传播出去。你看，美国之音（VOA）多年来或许就是最好的例子。多年来，VOA存在的唯一目的就是：我们该如何把世界正在发生的事情传递给俄罗斯、传递给苏联？而如今，你可以说，由于技术的发展，你拥有了更多的可能性。
这超出了我的专业范围。而且我们开始讨论，除了散发传单之外——奇怪的是，在韩国和朝鲜，他们至今仍在这么做。韩国用气球将传单飘到朝鲜上空，试图让人们相信金正恩是个坏人，他们的生活本可以更好。但说真的，伊朗的情况最糟糕，因为这些人完全被伊斯兰革命卫队的毛拉们控制着。而他们的手段极其残忍，对吧？
这就好比哈马斯。哈马斯一直以铁腕手段统治着加沙。他们对任何持不同意见的人都毫不留情，无论是酷儿活动家、女性，还是其他任何人。然而，你却从没见过国外就哈马斯如何殴打酷儿活动家之类的事情举行抗议。根本不会发生，对吧？校园里的抗议活动全都只针对以色列。没错。以色列被一个由伊朗建立的代理人组织包围圈所环绕，而伊朗的目标就是摧毁以色列。所以，是的，他们的想法肯定和我们不一样。
§23以色列冲突一开始发生了什么？
那天在以色列到底发生了什么？我的意思是，有人冲进了他们的国家，导致数千人丧生。是的。结果呢？是的，据他们估计，有1200人死亡，另有250人被拖进了加沙。我就是不明白，在这样一个国家对入侵和袭击极度 paranoid（ paranoid 可译为“极度 paranoid”或“极度警惕”），而且他们还拥有“铁穹”防御系统的情况下，这种事怎么可能发生？是的，这是一项长期项目，由哈马斯在伊朗的支持下精心策划的。
RGC完全清楚正在发生什么。RGC曾为一些哈马斯武装分子提供过培训，而这些武装分子最终进入了以色列南部。所以，最恰当的说法大概是：他们让以色列政府和军方放松了警惕。他们让以方相信，自己真的已经不再对暴力感兴趣了。而他们真正想要的是，好吧，我们只想试着发展自己的经济，对吧？
并努力让生活变得更好。嗯，那完全是哈马斯的一面之词。那是巴勒斯坦人希望看到的情况，但哈马斯那套纯属扯淡。他们真正做的，是让以方放松警惕，结果以方就有点掉以轻心了。特别是以色列政府，开始更多地关注内部事务。当时国内正进行着许多内部政治斗争。他们之所以这么做，是因为他们认为家门口已不再有过去那种关乎存亡的威胁。
他们算是上了钩。这无疑是一次情报失败。部分原因在于，负责那次行动的人刻意简化了他们的通讯方式，对吧？他们故意不再使用那些可能已被渗透或存在被渗透风险的通讯手段。我们多年来一直能看到这种情况。基地组织就是一个很好的例子。一旦基地组织明白我们在多大程度上能够截获他们的通讯，他们就又回到了老办法，对吧？
手写纸条，对吧？“这是我的表亲。我希望你把这张纸条交给那边的另一个人，他也是你表亲。只把纸条给他，对吧？而且不要跟任何人说话。”这种纸条很难被截获，对吧？当然，这样一来开展行动就非常困难，需要花费多得多的时间。但他们为了完成这件事，确实做到了这个地步。是的，不幸的是，他们非常成功。
§24美国对以色列的支持正在减弱吗？
您如何看待世界，特别是美国对以色列和巴勒斯坦局势的看法？您知道，我们刚才谈到，对乌克兰的支持似乎正在减弱。您认为对以色列及其困境的支持是否也在减弱？因为最近有很多关于巴勒斯坦无辜民众伤亡人数的信息。嗯，我会更担心……
关于对乌克兰的支持，那么我就会失去以色列的支持程度。为什么呢？因为我认为……这其中的动态关系有些不同，对吧？以色列在美国人的观念中，一直占据着一个颇为特殊的位置。而且，你看，美国有一个庞大的犹太裔社群，这一点毫无疑问。因此，以色列拥有乌克兰所不具备的支持力度。此外，支持的时间长短也是一个因素。
你看，几代以来，我们一直是以色列的亲密盟友，对吧？从它建国之初就是如此。而乌克兰则无法与之相提并论。所以，我希望下一届政府上台后情况能有所改观。我知道有人会说，天哪，听起来你好像是个战争狂人。不，我不是。我还是那句话，就乌克兰而言，如果你想要和平，如果你真的希望如此，如果你不想让冲突继续，那么我的观点是……他们必须能够坐到谈判桌前。
如果普京觉得自己正在获胜，如果他认为美国正在退缩，他就不会谈判，只会继续推进。他根本不在乎自己的士兵，只是不断把他们送上前线。所以，如果你想在这里实现和平，就必须提供足够的支持，促使他们坐到谈判桌前。而且我认为我们确实快接近那个阶段了，因为俄罗斯虽然确实在取得进展，但从长远来看——也就是再持续个两三年——我不认为普京能依靠俄罗斯国内的人口状况维持这种势头。
§25以色列战争将如何结束？
以色列与巴勒斯坦的战争会如何结束？不幸的是，我再次以我这种悲观的看法认为，它会以许多类似冲突结束的方式告终，也就是说，我们只是在为一个不断流血的伤口贴上创可贴，然后他们会达成一项停火协议。我认为哈马斯会想办法让巴勒斯坦权力机构来管理哈马斯——抱歉，是加沙。我认为哈马斯问题的关键在于，如果他们能与加沙的哈马斯达成停火，那么胡塞武装也就能更容易地说，好吧，我们撤退。
我们不会再继续向国际商船以及美国和盟友的海军舰艇发射导弹，把红海搞得鸡犬不宁。而且我认为，这也会让真主党问题得到解决。你看，我认为以色列现在正在审视真主党的领导层。我觉得我们几乎已经把他们的所有人都除掉了。黎巴嫩现在也更有秩序了。我认为那里的问题一直存在，但如果与真主党达成正式的停火协议，黎巴嫩政府是能够处理这一问题的。
所以我认为，归根结底——我所说的“在第二处胸部伤口上贴创可贴”的意思就是，这样做固然很好。我们会停止冲突，对吧？我认为这些冲突会相对很快地停止。我不认为伊朗有兴趣与以色列展开更大规模的交火，因为我想他们明白，如果没有美国介入，他们根本不可能做到这一点。美国已经在这里前沿部署了航空母舰。这是一次强有力的武力展示，对吧？
我们把B-52战略轰炸机也调到了那里。这些轰炸机具备核打击能力——倒不是我们会投核弹，但这是一种武力展示，我想伊朗是明白这一点的。还有那些毛拉们，特别是伊斯兰革命卫队，他们插手伊朗经济的方方面面，并因此变得富可敌国，就像哈马斯领导人通过窃取数十亿美元而致富一样。伊朗的这些领导人，在某种意义上与普京非常相似，而在这里，也与习近平非常相似。
他们最想要的，莫过于维持控制权。因此，伊朗政权会审视此事并自问：我们真的能负担得起与美国和以色列交火吗？答案是不能。他们赢不了。所以我认为他们并不倾向于这么做。因此，我们会达成这些停火协议，然后不过是把问题往后推而已。但如果他们拥有了核武器，那他们就能有底气了。绝对如此。
绝对如此。是的。而这将彻底改变我们应对他们以及进行谈判时的考量。所以……再说一次，这可能会让我听起来像个好战分子。但以色列上次对伊朗实施的报复性打击，重点瞄准了导弹生产设施和防空系统。这样做很明智，因为摧毁其大部分导弹生产能力，会影响他们直接攻击以色列的能力，也会影响他们向代理人武装提供导弹的能力。
至于防空系统，你可以说这是在为后续行动铺路，对吧？没错。如果他们认定伊朗政权获得核武器的时间窗口正在收紧，已经到了不可接受的程度，而你又基本上摧毁了他们的防御系统，使他们在这一方面几乎毫无防备，那么接下来要讨论的就是——打击并设法破坏他们的武器生产能力。然而，这些设施大部分都深藏于地下。我们又怎么知道他们没有核武器呢？
我不认为他们能管住自己的嘴。他们肯定会告诉我们。因为照你说的情况，也就是“好吧，那现在该怎么办？”，我不觉得他们能……保守住这个秘密。而且，我们还依赖我们的联络伙伴。所以，以色列情报机构、约旦情报机构、沙特情报机构，我们依赖来自多方参与者的信息。但沙特人、约旦人和其他人，如果伊朗政权更迭，他们会不高兴吗？
不会。他们想要什么？他们想要稳定，对吧？因为稳定能带来经济繁荣。这对他们的民众更有利，能让老百姓安居乐业。所以，他们会直接说出来吗？不会。但其中有很多原因。因此我认为，这些停火协议的问题在于——再说一次，这本身是好事。你希望结束冲突，不希望看到人们受苦。如果巴勒斯坦人能有更好的机会过上美好生活，那当然是再好不过了。
但只要伊朗政权和伊斯兰革命卫队还在说“我们想摧毁以色列”，并为此不断采取行动，你就无法实现这一目标。这并非实现长期稳定的良方。所以我才说，他们可以说是整个问题的关键所在。
§26美国为什么担心伊朗获得核武器？
为什么在所有这些国家中，美国偏偏如此关注伊朗获得核武器的问题？美国似乎执意要确保伊朗——在所有国家中偏偏是它——不会拥有核武器。嗯，原因之一是伊朗是最大的国家恐怖主义支持者。他们也这么做了，对吧？我的意思是，他们完全愿意这么做。你看，2020年被击毙的那个家伙，也就是圣城部队头目卡西姆·苏莱曼尼，正是他的遇刺，才促使最高领袖和伊朗政权想要针对美国官员，包括当时的总统当选人。
是的。他手上沾满了数千名美国士兵的鲜血，因为他负责策划制造简易爆炸装置并将其投入战场的行动，还训练伊拉克民兵组织——所以再说一次——他们憎恨美国。他们确实憎恨美国。所以，我还是那句话，如果我们能生活在一个由各国组成的共同体中，那当然很好。但当我看着这样的地图时，我看到的不是一个由各国组成的共同体，而是一堆问题。这或许只能说明我是个愤世嫉俗的混蛋。
问题。你最近表示，我们现在所处的时代比近代史上任何我们能回忆起来的时期都更加敏感。你在这里指的是核武器。人们正在将有限使用核武器的情况正常化，而这令人担忧。我们看到俄罗斯正在乌克兰边境附近进行战术核演习。
§27我们应该担心核武器吗？
我们应该对核武器有多担忧？又为什么如此担忧呢？直到最近我和安妮·雅各布森交谈时，我才意识到总统拥有发射核武器的全权责任和唯一权力。他们无需与任何人商议即可发射核武器，不需要开会，也不需要与众议院或参议院沟通。特朗普可以立刻下令发射核弹。是的，拜登也可以，奥巴马、布什，甚至里根——我们甚至可以追溯到更早的领导人——都一样。
你看，俄罗斯曾创建了一个所谓的“死手系统”，对吧？这个系统完全将人类排除在决策过程之外。我的意思是，如果说有什么比这更可怕的，那就是把是否发射核弹的决策权从人类手中移走。那“死手系统”到底是什么？这就是它的名称。这个想法源于冷战时期，当时克里姆林宫开始反复思考一个问题。
他们想：如果我们遭到先发制人的打击，整个克里姆林宫，也就是领导层被摧毁了，该怎么办？于是他们觉得，必须建立一套自动系统来做出回应。没错。所以他们创造了这个系统——当然幸运的是，它从未被使用过——但这就是所谓的“死手系统”。它是一个非人类的决策系统，能够评估首轮打击造成的破坏，然后自行决定下一步该怎么做。
所以这就是一个问题。是的，而且据说它至今仍然存在——不，其实已经不存在了，据称它很久以前就被解除了。但话又说回来，谁知道呢？这又引出了人工智能的另一个问题，即它取代人类的能力。我们谈论无人机，把人类从无人机打击中移除——但这也行不通。我认为任何武器系统中都必须保留人的因素。不过，俄罗斯方面，梅德韦杰夫、德米特里·佩斯科夫以及普京的其他一些追随者，偶尔也会挥舞核大棒，进行战术演习……
当然，还有朝鲜。
§28哪些国家拥有核武器？
那么，现在有哪些国家拥有核武器呢？嗯，就是所谓的“核俱乐部”成员。美国、俄罗斯、法国、中国、英国、巴基斯坦。巴基斯坦。印度？是的。以色列？我们不确定。我的意思是，这是个很好的问题。我们只是假设，但并不确定。朝鲜呢？因为他们从未……是的，朝鲜确实拥有核武器。不过，我们其实也不确定。他们没有运载系统，也就是说，他们没有能够发射核弹的导弹。
没错，没错。而且它们是否完全具备……是存在变数的。所以那个项目还不太明朗。就具体情报而言，伊朗的项目难度很大。人们经常讨论“突破窗口期”，但这个时间可能从几周到几个月不等。这说明，由于存在时间差和相关参数，情报可能并不像应有的那样可靠。
§29核弹头的威力
为了让大家了解这些武器的威力有多大，我看到过一个数据：一艘美国核潜艇上的弹头，其破坏力是二战期间所有炸弹（包括两颗原子弹）总和的七倍。而美国有10艘这样的潜艇。是的。我们现在比过去一个世纪任何时候都更接近核战争吗？是的。不，我认为冷战高峰期时我们更接近核战争。
确实如此。我的意思是，当时人们真的认为我们会和苏联爆发武装冲突。我想我们有时确实濒临危险。所以我不会说现在的情况更普遍——我的意思是，现在拥有核武器的国家比那时更多，核俱乐部的成员也更多。但在那个年代，我们其实更接近核战争，因为当时我们之间缺乏如今这种程度的相互理解和沟通。
其实仍然存在很多沟通渠道。你知道，即使两国看似处于对立状态，人们有时也不了解军方和情报机构之间在暗地里还保持着多少沟通。各方都清楚其中的风险。但我的观点是，当你频繁谈论核问题、频繁发出威胁时，你就是在让核武器常态化。我认为这可能会把我们引向一条非常糟糕的道路。那么，如果伊朗政权获得了核武器，他们会遵循这种逻辑吗？
还是他们会把核武器当作一种筹码，用来向以色列施加压力、换取某些让步？我不知道。我认为那会是一个难以预测的因素。而这正是人们担忧的原因之一，也是为什么大家认为他们不应拥有核武器。此外，如果他们宣布拥有核武器，那么沙特人很可能会对自己说：我也要拥有，对吧？我也要搞到核武器。
所以，我说，沙特和伊朗之间，你知道的，可算不上什么亲密朋友。但这里会出现一个临界点，不是吗？伊朗拥有了核武器，沙特也想拥有一枚核武器。然后这个地区的大多数国家，乃至世界其他地方，都会想，好吧，我们现在也需要一枚了。我们需要一枚。而以色列人，也许到那时他们才会出面，确认他们到底有没有核武器——而他们肯定不会否认自己有。
是的，所以我认为这确实存在一些问题。你看，显然，任何人拥有核武器都不是好事。人人都希望和平，但你必须面对现实世界，而不是你希望中的那个世界。
§30未来100年内会发生核事故吗？
这很有意思。当我思考世界面临的最大风险时，我会想到所有可能发生的情况。我们可能会遭遇太阳耀斑。也可能发生一些，我不知道，各种各样的事情。还有致命的陨石。对，陨石。全球变暖也可能导致灾难。但在我看来，最显而易见的问题是：核武器越来越多，而拥有这些武器的、有时行事疯狂的、以自我为中心的领导人也越来越多，他们年纪渐长，却试图紧紧抓住权力。然后你再把人工智能也算进去——那是一种能够独立思考的、某种意义上的有感知能力的存在。
就我个人而言，我觉得在未来一百年内，肯定会发生一次事故。肯定会发生。因为从概率上讲，这么多核武器，这么多疯狂的领导人，技术被如此严重地颠覆，再加上人们不愿放弃权力，总有些事情会出错。可能是一个失误，或者其他什么原因，但只要有一枚导弹发射，或者有一个人以为有导弹正在飞来，就足够了。没错，没错。
只要出现一次“断裂之箭”事故，只要有一枚核弹失踪，对吧？落入了错误的人手中。还记得那个故事吗？好像是在夏威夷，有一天夏威夷的导弹预警系统突然启动，人们以为自己即将遭到袭击……是的，正是如此。想想那些经历了这一切的人们吧。而且那可不是一两分钟的事。我忘了具体过了多久他们才收到解除警报的消息，我记得大概是30分钟。是的。没错。
当时夏威夷所有人都以为一枚导弹马上就要击中自己了。是的。我听过一些故事，有人在那一刻决定该带哪个孩子走，有人躲进壁橱里，还有人跑到海滩上祈祷。是的。顺便说一句，为了让大家都知道，躲进壁橱是没什么用的。没错。而这一切，只是因为某个办公室里的人按错了按钮。这种事足以让人陷入恐慌。
所以你可以想象，在伊朗，有人可能不小心点错了按钮，或者……或者故意点错按钮，不管是什么原因。我只是觉得……你看，人们总是有这样的担忧，对吧？我的意思是，俄罗斯已经将其部分军火库转移到了白俄罗斯。那么，好吧，如果其中一件失踪了会怎么样？或者……如果一个非国家组织在巴基斯坦拿到了其中一件会怎么样？那巴基斯坦政府就会彻底崩溃。
然后突然之间，一个充满敌意的政府就掌控了局面。所以是的，这是一个问题。有时候你不得不问自己，为什么人想要成为世界领导者呢？
§31迈克最担心的是什么？
就地图而言，也包括技术和我们正走向的未来，您最大的担忧是什么？您最大的担忧是什么？我不知道该怎么回答，这确实是个很有意思的问题，而我知道我本该脱口而出一个现成的答案。我倾向于关注下一次重大的全球冲突。所以，我并不是特别——再次声明，别误会我——这些情况都很糟糕，对吧？这些潜在的冲突爆发点、这些问题、中东这里的冲突，所有这些都糟透了。
人们正在受苦。但我考虑的是下一次真正的全球冲突。当它发生时，就像另一场大流行病终将到来一样，我们不可能永远躲开下一次大流行病。当下一次重大全球冲突发生时，我认为我们会发现，痛苦会更快降临到本土。我的意思是，假设你在美国。我们知道……有些国家未必真心维护美国的利益。
中国——我们就以中国为例，因为他们几乎处于顶尖位置，而且有动力爬到最高处。同样，我不是说一定会发生枪战，但关键在于，每一天，美国的关键基础设施和关键系统都在被测试、被试探、被审视、被绘制。而这背后是有原因的，对吧？他们正在制定一套行动计划，内容是：万一冲突爆发，我们陷入全球冲突时。
我们将关闭美国境内一切能关闭的东西。突然间，所有电力都中断了，你的水处理设施无法运作，你无法运输燃料，也搞不到燃料，药品无法送达，食物也无法送达，无论那时你是否需要现金，都取不出来。其意图就是：我们要让痛苦立即降临到本土。这才是他们想做的。届时是否会有实际的军事行动，也就是真的派兵上阵发生枪战呢？
是的，我不确定这种担忧是否会真正消失。但下一次全球冲突的作战方式将是我们难以理解的。而且，冲突也将在太空展开。中国在定向能武器方面投入了大量精力，其目的之一就是要摧毁卫星系统，对吧？你想想看，只要摧毁卫星系统，无论是星链还是其他在轨卫星系统。
一旦你关闭了GPS，对吧？人们就无法行动了。你再切断互联网，天哪，人们肯定会抓狂，对吧？连TikTok都刷不了了。所以，我不是想轻描淡写地谈论这件事，因为我们讨论的是一种不同类型的战争，对吧？这正是我所担心的。如果你问人们真正担心的是什么，嗯，最让人担忧的总是中国、俄罗斯和伊朗。但真正的问题是基础设施，以及这种攻击将如何被带到本土。我认为，这将造成一种大多数人无法长期忍受的痛苦。
当你说他们要把痛苦带到本土时，你是说美国会切断他们自己的基础设施吗？不，我的意思是，无论对方是谁——我再说一遍，这可以是任何国家，比如欧盟卷入冲突，也可能是美国与北约和另一个国家发生冲突——关键在于，他们之所以要绘制基础设施地图，绝非没有原因。他们在绘制基础设施地图。没错，俄罗斯、中国，好的，他们正在绘制我们的基础设施地图。
我们的基础设施。我们也在做同样的事。当然，人们总是说，你们不也在做同样的事吗？嗯，你最好希望，无论是英国、澳大利亚还是美国，我们都希望彼此在进行着同样的活动，因为事态最终就会发展到这一步。话虽如此，如果有人当初说，我们将陷入一场像第一次世界大战那样的大规模陆战，有战壕、地面推进微乎其微，还有持续不断的炮击，人们肯定会说，不，这种事绝不会重演。
但如今，这种事正在乌克兰上演。它就在乌克兰发生。你可以去伦敦的帝国战争博物馆，那是一座很棒的博物馆，里面有一个关于第一次世界大战的展厅。当你参观完整个展厅，看着那些展品时，你会意识到同样的事情正在发生。你看着前线的航拍照片，就能看到乌克兰这里的战壕线。这令人震惊。而我们只是在一遍又一遍地犯着同样的错误。
历史以一种奇特的方式不断重演，这真有意思。是啊，因为我们总以为自己已经吸取了教训。但我们一遍又一遍地面对的是同样的人类，他们带着同样的情绪、自负、意识形态等等。所以……是的，因为人性从未改变。你说得对。你完全……没错，就是这样。
§32迈克正在如何为未来做准备？
你个人在做什么准备呢？如果你看到……很多枪支和弹药。真的吗？不，我开玩笑的。我开玩笑的。不，我没开玩笑。但我不是那样做准备的。我只是喜欢，你知道的，多囤点货。因为你说，你不认为美国人和西方人真正理解下一场重大全球冲突会是什么样子。是的。那么他们有什么办法为那样的冲突做准备吗？嗯，从一方面来说——人们需要尽可能多地阅读，保持关注，对吧？
我的意思是，要获取尽可能多不同来源的信息。不要只读你恰好认同的那一家媒体。而要尽量让自己了解得尽可能全面——我想这有时很难做到，因为我们都忙，对吧？我们都要养家糊口，要照顾家人等等。所以我觉得，人们确实有努力去了解情况的成分。然后，就像——你看，就比如那场疫情，也就是新冠疫情——如果人们真的、真的在关注事态发展，你知道的，从2019年10月就开始关注，对吧？
当时，你知道的，中国出现了一种奇怪的情况。有几个城市被隔离，这件事开始逐渐浮出水面，人们也开始关注。早在官方宣布有问题之前，我就收到了关于“中国到底发生了什么”的通知，对吧？而且，你知道的，武汉实验室被反复提及。所以我认为，保持信息灵通是人们能做的最好的事情之一。
另外，我算不上什么“末日准备者”，但为自然灾害做好准备总是好的，对吧？比如停电了，好吧。不管是什么原因，你都应该有点意识，制定一个计划，说如果发生自然灾害——我不是说枪战——那我该怎么办？我的通讯计划是什么？我孩子在学校，我怎么联系上他们？我们之所以毫无准备，是因为在我们这一代人的有生之年，从未经历过战争。
我长大成人，现在32岁了。我本以为战争都发生在其他地方。它们不会发生在英国、洛杉矶或纽约。它们都发生在别处。所以我很安逸，在某种程度上也有些自满。我甚至无法想象有敌对国家的飞机飞过我的城市。我们这一代人——我不想说一定是变得“娇生惯养”了。但你看，每一代人都希望生活更轻松一些。我父母在生我的时候年纪已经不小了。
他们出生于1919年和1920年。他们经历了艰难的岁月和经济困境。他们经历了几场战争。他们经历了几场战争。他们希望给自己的孩子创造更好的生活。现在，他们的父母，也就是我的祖父母，希望给他们创造更好的生活，以此类推。这就是人性。你总想为自己的孩子做到最好。你希望下一代的生活能更好。我认为最终你会达到收益递减的临界点。而我确实担心，我们现在就处于这样一个阶段。
我看看自己的孩子，说真的，这里……或者那里，或者任何其他地方，当然世界上有些地方并非如此。但是，你知道，在我们谈论的这些地区，我们并不一定担心是否能收集到足够的食物和干净的饮用水。你知道，我们担心的是，我的Wi-Fi信号够强吗？
§33这些虚假信息是为了控制我们吗？
但这很有趣。你刚才谈到以色列时，说以色列变得有点安逸，所以内部开始争斗。没错。而你在美国和其他欧洲地区看到的是内部争斗。就好像我们没什么更好的事情可做一样。所以我们争论身份政治，社会变得越来越“觉醒”，分歧也越来越大，因为，我不知道，就好像我们没什么更好的事情可做。没错。而且这还在被不断煽动。
你绝不能低估……那些由……发起的虚假信息运动所带来的影响。我的意思是，我又在重复了，听起来我好像总是在搬出同一个假想敌，但现实就是如此。尤其是中国、俄罗斯，伊朗也已经证明了自己非常擅长这一点，擅长开展那些利用——无论是在欧盟、美国还是其他地方——那些被他们视为薄弱环节的虚假信息运动。
所以这又回到了我们之前讨论的话题，也就是招募一个“资产”，对吧？或者说，找出弱点和可利用之处。他们看看美国，然后想，你知道吗，如果我们能不断去触碰那个种族主义问题，不断去触碰“觉醒”问题，对吧？我的意思是，这极具分裂性，而且确实有效。所以下一步，他们就在X平台上散布一些错误或虚假信息。
有人看到后觉得，嗯，说得对。然后他们就把这些信息转发给朋友和家人。信息就这样不断扩散开来。因此，这些运动对西方世界产生了非常重大的影响——因为不知何故，我们不够好奇，或者没有足够的时间，总之，我们不会去审视一条信息，然后思考：这到底可信吗？对于那些认为这完全不可能、纯属阴谋论的人，你怎么看？
中国和俄罗斯绝不可能参与虚假信息传播。它们也绝不可能试图分裂我们。是的。你知道吗？它们只需要做一些基于事实的研究，花一点时间。它们不必只关注某一方，而是应该全面考察各种专注于这类问题的智库和研究机构。没错，毫无疑问，确实存在一股协同一致的力量试图施加影响，无论是影响选举还是其他方面。而且它们未必是想让某一方获胜。
它们只是想削弱民主制度的概念。它们想制造一些混乱。从它们的视角来看，这就是一种胜利。
§34俄罗斯希望特朗普获胜吗？
那么，您不认为俄罗斯希望特朗普获胜吗？这是个好问题。我不知道。如果它们确实希望如此，我认为它们犯了一个错误，或者在这里的算盘打错了。因为我知道外界有一种说法，说他是普京的傀儡。但我们也要记住，那是一场规模非常大的虚假信息或误导性信息运动。我不想把它说得那么险恶，但人们完全相信了这套说辞，并据此行事，对吧？
就是围绕“天哪，看看那份报告”这种想法。所以我认为，嗯，你知道，有一种叙事是这样的：好吧，是的，普京肯定希望特朗普获胜，因为特朗普会完全撤出乌克兰。我不认为会发生那种事。而且，已经有报道称，他已经和普京通了一次电话。现在克里姆林宫说，哦，那次通话从未发生过。但根据西方的报道，他们确实通话了，而且普京说，你不得加剧这场战争。
这基本上等于划下了一条红线。现在，再说一次……我们只有等他真正上任并开始安插更多人选时才能知道。我非常好奇他会任命谁来负责五角大楼，抱歉，是国防部。因为如果我是普京，我知道特朗普在整个竞选期间都声称他要结束这场战争。而如果我是普京，我就会想，那意味着我不必再向前线投入更多兵力了。我可以重建我的经济。
普京也希望结束这场战争。但如果特朗普在未来四年内没有结束这场战争……民主党就会上台，因为他们会说：你曾说过要结束战争，但我们仍在前线战斗。你曾说过要终结这一切。但仔细想想，如果他真的结束了战争，他们又会说，好吧，那是因为你和普京互相欣赏。是的，而且你还放弃了一些乌克兰领土。但现实是，普京是在奥巴马执政期间吞并了克里米亚的。
他在拜登执政期间发动了入侵。他清楚自己拥有什么，也清楚对方的回应会是什么。现在，人们会说，好吧，拜登确实做了一件值得肯定的事，他团结各方，争取了更多支持。是的，这完全属实。但普京是在任期内采取行动的，对吧？因为我认为他知道——或者他自认为知道，也许这一点更重要——他觉得自己清楚会得到什么样的回应。不过，他没想到北约的回应会如此强硬，而这恰恰是件好事。
我很高兴拜登这么做了。拜登还拒绝了特朗普使用远程弹药打击被用来攻击乌克兰的俄罗斯军事设施的要求，对吧？你可以说，在普京感受到一些损失，或者乌克兰在某种程度上处于更有利的进攻地位之前，你无法把各方拉到谈判桌前。再说一次，如果你想结束冲突，你大概就得这么做。除非你只想让普京吞并乌克兰，想让那种情况发生，那就停止支持，结果就会那样。但我认为，目前的叙事方式有点偏差。
我不是这个意思——因为，是的，你说得对。如果战争持续下去，我不确定民主党还能有多少可借势发挥的地方。但如果战争结束了，我认为他们会说：哦，你把一切都拱手让人了，好像乌克兰本来就能赢、能收复所有失地一样，而这并不现实。我认为更有力、更有说服力的说法是：我们阻止了所有战争。而且我认为，对于现在的美国人来说，他们更想看到的是：看，我们保住了你们的钱。
我们停止向那里输送数十亿美元，我们阻止了战争，人们不再死亡了。我认为这比另一种说法更有说服力。我不觉得美国人有那么在意——这只是我的猜测——他们从未拥有过的那一小块土地被送走了。我明白你的意思了。你说得对，那是我的错误。我认为你说得对，如果战争仍在继续，是的，民主党就更有优势。你撒谎了。
你说过上任第一天就会叫停。是的，我明白你的意思。从选举角度来看，从长远来看，四年后，也就是2028年，如果我站在普京的角度，我会想：我了解特朗普，他有动力去阻止这件事。这样一来，我就处于更有利的位置，因为如果特朗普不叫停，也许埃里克·特朗普明年就无法当选，或者J.D.万斯也一样……是的。我的意思是，我认为普京也足够聪明，会记得最初授权向乌克兰提供致命援助的正是特朗普政府。
在奥巴马-拜登执政时期，他们并没有授权向乌克兰提供致命援助。而且尽管——显然——克里米亚被吞并本应是一条红线，但最终却并没有成为红线。
§35TikTok 正在被用来分裂我们吗？
我们提到了虚假信息，还有 TikTok。我的意思是，TikTok 与中国有关联，起源于中国。没错。你认为 TikTok 是……关于 TikTok 的有趣之处在于，我曾从事社交媒体相关工作 10 年，TikTok 作为一个平台，它的算法简直让人难以置信地上瘾。该怎么形容呢？我想用“强大”这个词来形容它的算法。这一点你很容易注意到，任何使用 TikTok 的人都会发现：如果你在个人主页上发布内容，即使你有一百万粉丝，这条帖子可能只获得一千次观看，也可能获得一千万次观看。
而当我思考算法时，你所能获得的观看量差异，基本上就体现了算法的强大程度。比如在 Instagram 上，假设你有一百万粉丝并发布内容，你最终获得的观看量差异其实很小；但在 TikTok 上，这种差异就非常大。算法的作用就是：看到这条内容，就把它展示给所有人；看到那条，就谁也不展示。这意味着，这款应用之所以对年轻人如此上瘾，是因为他们看到的内容真的都非常有趣。
而且，人们不太在意你有多少粉丝，更关注的是：这条内容真的非常有趣吗？所以从平台角度来看，它极具成瘾性。它能比任何东西更快地把你困在“信息茧房”里。因为如果我在看关于某个主题（比如 X）的视频，平台就会不断给我推送关于这个主题最有趣、最煽情、最迎合恐惧心理的视频。绝不会无聊。你绝对不会看到无聊的内容。那么，你认为 TikTok 有可能被我们的某个外国对手用来分裂我们吗？
哦，当然有可能。是的，我认为社交媒体……你看，在过去，如果你想影响人心，如果你想改变——比如说，你想影响肯尼亚、尼日利亚或尼日尔等国的民众——那用的都是老一套方法，对吧？你会想：我要怎么才能把信息传播出去？我得招募一批记者，对吧？当地的记者，然后让他们发表报道，对吧？
也许还可以找一家广播电台，再招募一个能在广播里播报故事的人。技术的发展让开展秘密行动——无论是宣传、虚假信息，还是你想怎么称呼它——都获得了真正的加速，对吧？其核心概念其实是一样的：我试图影响舆论，试图吸引观众，总之就是想改变人心。但现在，你可以用快得多的方式做到这一点，对吧？而美国过去也曾用类似的方式对付过它的对手，不是吗？
哦，当然。美国真的会派一名……企业家，以卧底身份进入这些国家，和他的家人一起开一家完全合法的生意。他们会想办法以某种方式提供资金，确保生意能够成功。比如，他可能会在俄罗斯以卧底身份开发一款社交媒体应用。像这类事情，就是中情局以及其他，你知道的，也许是军情六处或其他情报机构会做的。是的。你总得想办法，我的意思是，你总不会直接说，好吧，我要去中国，我要去俄罗斯开一家企业，对吧？
因为从行动角度来看，那样做就麻烦了，对吧？但你肯定会利用技术来触达尽可能多的人。所以，是的，我的意思是，你知道，TikTok就是一个很好的例子。中国公民无法在中国境内使用TikTok，这背后是有原因的，对吧？我的意思是，如果你仔细想想，TikTok……它对我们的孩子有益吗？如果真有益，TikTok大概早就在中国境内可用了。
但事实并非如此。这个问题很难处理。我们个人层面也一直在面对，要弄清楚孩子能看多长时间的屏幕、能接触哪些内容。现在他们渐渐长大了，所以在这方面……你几乎是在打一场注定要输的仗。有些人认为，中国可能通过某种后门渠道，从TikTok的后台获取数据。而我呢，你知道的，和你一样，不太会相信这类阴谋论。
但有一个理论在我看来合乎逻辑：如果我是中国，而且我想在美国制造分裂，我会开发一款拥有非常强大生态系统的社交媒体应用，再配上一个极具煽动性的算法，而且这个算法的效果非常强，然后我就让这款应用在这个国家取得成功。我不需要那些数据，因为正如你说的，我要做的就是让人们互相撕裂。我会说，是的，你说得很有道理。
从你的描述中也能看出这一点。我对这款应用的了解远没有你那么深入。但你会发现，当你只是说，好吧，哦，我对这个感兴趣，然后一看，嘿，这儿有场抗议活动。接着，你就能看到40个抗议视频之类的东西。不过我也要补充一点，他们仍然想要数据。他们就是靠收集海量信息起家的。所以，再说一次，我对科技圈的了解还不够深入，没法就这个话题展开讨论。
但从他们过去在经济间谍活动方面所做的努力来看，很明显——他们最喜欢收集尽可能多的信息。而且目标甚至不一定是那种你会觉得“难怪他们要瞄准雷神公司”或“这家公司确实值得被盯上”的企业。他们真的会去针对任何人。是的。但我想，大多数时候，当我们谈论社交媒体时，我最担心的是人们有一种倾向——不去质疑，不保持怀疑态度，或者至少不带着好奇心问一句：这些信息是从哪儿来的？
如果每个人都能这样做就好了，因为说到底，没有其他防御手段了。我不希望政府来告诉你什么能看、什么不能看。但前线其实并没有其他防线，而这条防线就是每个拿着智能手机的个人。当看到某些内容时，能停下来想一想：这些信息是从哪儿来的？可信吗？在转发给家人之前，我得先去别处核实一下，对吧？
然后制造更多冲突。只要花点时间保持好奇就好。这很难，因为我们每个人都有确认偏误，对吧？我们总是想寻找那些我们愿意相信的东西。没错。所以我刚才就在想这件事。你在这一届选举周期里也看到了。如果这正是我想相信的、我认为正确的事情，那么我就会觉得它一定是真的，然后把它分享出去。在选举周期里，你确实能看到这种现象。作为一个局外人，我观察到双方都在散布虚假信息。
我看到他们在抹黑特朗普，也看到他们在抹黑卡玛拉，双方都在这么做。我眼睁睁看着这一切发生，心想：哦不，那是谎言，那是谎言，那是谎言，那是谎言，那还是谎言。但双方都怒不可遏，都觉得自己才是真理的捍卫者。这太有意思了。立场过于极端的两边其实同样有问题，对吧？我们面临的问题是，就像乌克兰冲突的前线战壕一样，人们都坐在自己的战壕里朝对方扔手榴弹，而中间地带已经没人住了。
没错。而且，“妥协”这个词现在几乎都快变成一个贬义词了。但我不知道，如果没有能力倾听双方意见，然后说“好吧，这个想法其实有点道理”或者“那个想法不太合理”，我们该如何取得实质性的进展。但至少应该能够合作。然而，现在大多数人都不在中间立场。就算有人处于中间，他们也发不出任何声音。对吧？
§36如果特朗普在任期内去世会发生什么？
我刚才突然有个想法。斯科特·加洛韦上了我的播客，他说根据特朗普的年龄和BMI，他有33%的可能性会在任上去世。也就是说，从统计学角度来看，以他目前的年龄和BMI，在未来四年内去世的概率是33%。我就在想……这会对整个局势产生什么影响。因为如果特朗普某天在美国突然去世，人们不会相信这是自然原因。这会让局势陷入动荡。
我就是觉得，你知道的。这次选举带来的最好结果之一，就是选举结果的悬殊程度。没错。无论谁赢，这一点都很重要。而且，你知道的，我和各种各样的人聊过，政治光谱两派的人都有。他们大多都有同一种感受，就是说，好吧，不管谁赢，我只希望结果足够有说服力，这样我们接下来四年就不用再为这事而挣扎了。
但你说得对。我们……接下来四年会发生什么呢？是的。我对自己会如何演变有自己的看法。我认为，这部分取决于民主党善于否进行自我反思。他们不太擅长。我觉得他们真不擅长。但我认为这仍然不是政府的问题，这仍然是美国政府。我们必须记住，人们对“天哪，共和党可能同时掌控全部三权”这个想法感到非常不安。他们掌控了白宫。
他们掌控了国会，也掌控了参议院。但这种情况已经持续了几十年了。追溯过去多少届政府？至少五六个，总统在执政初期都曾同时控制两院。所以，你知道的，从这些经历中得出的教训通常是：其实也做不了多少事。政府这台机器依然非常庞大。所以我知道人们会说，你看，很多人曾花了很长时间说，如果特朗普赢了，那我们所知的世界就完了，民主就终结了。
天哪，这将会……然后你知道的，一天半之后，拜登总统站出来说，我们会一切顺利的。于是人们就想，那之前说的什么世界末日，到底是在搞什么鬼？对吧？这就是政治，这就是一种叙事。但现在已经变得太夸张了。就好像无论你说什么，都必须把它推向极端。对吧？所以现在人们很难接受现实。
嗯，你之前让我上街去租衣服、哭、咬牙切齿。现在你又告诉我一切都会好起来的？什么？所以……我觉得我们一切都会好起来的。如果我们能有另一个选择，我们本来也会好起来的。这是一个韧性很强的国家。尽管我们一直在讨论这些问题，但这个世界其实还是很有韧性的，对吧？所以，我认为，你知道的，我们不会看到一千万人被驱逐出境，对吧？
我不认为会发生那种事。我们的边境政策会不会更严格？会不会有一些驱逐行动？会的。会不会先从那些非法入境并犯了罪的人开始？是的。这有问题吗？我不知道。如果有人因为有多次犯罪记录且非法滞留而被驱逐，会有人感到不满吗？也许确实存在一些问题。但是，你知道的，我觉得——我们总是容易在讨论左翼或右翼问题时反应过度，而现实往往并不像人们预期的那样会发生巨大的转变。
所以我认为我们不会有事。这就是我乐观地相信下一届政府会坚守立场的原因，因为他们会意识到，坚守立场才是促使各方坐到谈判桌前、达成解决方案的最佳方式。在乌克兰和俄罗斯方面。在乌克兰和俄罗斯方面。抱歉。没错。而且，你知道的，我对这个地区就更悲观一些，因为我觉得真的没人想跟伊朗政权打交道。所以，好吧。是的，我们能达成停火协议。但这在长远来看有意义吗？
没有。我们还将继续应对这场冲突。你知道的，我们的孩子将来也还会继续应对这场冲突。所以在这方面，我有点不太愿意说些乐观的话。总之。
§37迈克会给他的孩子们什么建议？
说到孩子。最后想问问你，如果让你根据在中央情报局工作期间学到的一切，给你的孩子们一些关于如何成功的建议，告诉他们如何攀登他们人生中所渴望的阶梯，你会对他们说什么？嗯，我会告诉他们——我作为父母的责任，不是培养出平庸的孩子。这世上已经有很多平庸之辈了，对吧？我的责任是培养出卓越的孩子。这意味着他们不能只付出150%的努力。
我不知道那具体是什么。人们经常提到这个。你要付出110%的努力，但你要比其他人更努力一点，对吧？而你的收获、你的成果也会因此多得多。这真的很惊人。你只需要再努力一点点。而且你总能做到比自己想象中更多一点的事，对吧？很难跟孩子们解释这一点，因为他们总觉得自己刀枪不入，觉得自己还有两千年的时间呢。
他们不明白时间是如何流逝的。对吧？但如果非要我跟他们说点什么，除了那些基本道理——你知道的，要诚实、要忠诚、要善良——我想说的就是这个：你必须付出努力。只要你努力了，你就能……我不想说你能做到任何事。你大概不具备勒布朗·詹姆斯那样的身体条件，对吧？所以你大概也做不到他那样的事。就是这样。我一直觉得这很简单。但如果我学到了一件事，无论是在公司里还是公司外，那就是你只要再努力一点点就够了。
那关于人呢？你有什么建议可以给他们……你知道，我在播客里跟安德鲁·布斯塔曼特聊过，他谈到动机和操控其实是同一枚硬币的两面。当你思考是什么阻碍了你的人生，当你思考我们刚才描述的那种地缘政治问题时，你会发现归根结底都是人。你现在的事业离不开人，我的事业也离不开人。就连做这个播客，也是在试图理解人。
我从你那里学到的一点，我觉得特别容易被忽视，那就是……倾听的非凡力量，让别人多说，你才能理解他们。如果你在培养一个优秀的销售员，关于与人打交道这方面，你还有什么其他的想法吗？我想，除非是心理变态，否则你无法假装共情，也无法假装真正的兴趣，对吧？你无法假装喜欢与人相处，对吧？而且我认为，即使没有受过专业训练，人们也很容易识破这些伪装，对吧？
人们很擅长察觉别人是否表里不一。说真的，事情就是这么简单。我的意思是，我不想过多谈论商业，但在那个圈子里，当我跟我的员工交流时，我知道有些人就是不喜欢销售的过程——如果我们谈论的是销售的话。他们不喜欢外出拓展业务。但他们在工作的其他方面都表现得非常出色，对吧？
而所有这些工作让客户不断回头，对吧？所以得看人下菜碟。我认为每个人的禀赋不同，你不能要求每个人都做同样的事。你唯一能控制的——我总是绕回这个话题，因为聊到孩子，我又想起了他们——就是他们无法改变自己的天性。比如我中间那个儿子，你知道，他只打篮球。他只想打篮球，还去了佛罗里达州的一家学院，IMG，那地方真的很棒。
而且这基本上是一所体育学院。他无法控制自己的身高，对吧？我的意思是，他可以努力提高自己的速度，我猜是这样。但你知道，就是这类事情。不过，他可以控制自己有多努力。他总是可以比下一个人更努力。你想想看。我以前遇到过一些情况，当时我觉得自己一步也迈不动了。但后来你会想，好吧，我确实还能再迈一步。这……我知道，这又不是什么顿悟。
但人们会忘记这一点，对吧？有时人们之所以会迷失方向，部分原因是——他们没有被推动，也没有被挑战，或者所处的环境让他们不必被推动或挑战。因此，人们渐渐忘了认真思考自己到底能取得怎样的成就。所以，这就是我对我团队的所有要求：诚实、努力，让客户满意。然后，你知道的，水到渠成。但现在人们会说：“迈克，就这些？”
这就是你的建议？水到渠成？你曾说过，你认为生活比大多数人描绘的要简单得多。而我认为，努力绝对是那种既可控又能带来巨大竞争优势的事情之一。完全正确。这比……我要把这句话偷过来了。但事实确实如此。而且这并不酷，因为谁他妈想拼命努力呢？人们想要的是技巧和窍门。肯定有一些，那么，你该怎么做呢？
你怎么判断一个人是不是那种——不，其实，你知道的，只要挪一挪沙发，再努力一点点的人？你说得对，这话并不讨喜。但我认为人们有这个能力，而且比他们意识到的要强得多。我们这个播客有一个传统，就是最后一位嘉宾会给下一位嘉宾留下一道题，而这位嘉宾并不知道出题的对象是谁。
§38客人的最后一个问题
而留给你的问题是：你认为你人生中最重要的、促成你成功的事情是什么？哇。我的意思是，你请来的嘉宾显然都很聪明。我已经跳到下一个问题了，心想，哦，你最喜欢的颜色是什么？你知道吗？我必须要说的是，这听起来……会是什么样子呢？我不知道。我想我拥有……我想我拥有可能是你能想到的最好的父母。
我父亲是个了不起的人，一个真正了不起的人。而且我认为，如果非要追溯到那么久以前，最重要的是——认识我的妻子艾米丽。我的意思是，她是我认识的最聪明的人，也是最好玩的人。不过，你知道，我认识她差不多有20年了。那么，在这20年之前发生了什么？在这段历程中又发生了什么？如果非要说的话，我认为在我人生的前半段，最重要的是我的父母，对吧？
毫无疑问，我父亲就是这样一位榜样，他为我打下了基础。但我要说，接下来的那一半，肯定是我妻子带来的。我认为真正起作用的是身边的人。你父亲给你留下了怎样的榜样？其中一部分是敬业精神。我父亲工作非常努力，而且从不抱怨，对吧？他从不……而且他深爱着我的母亲。他们结婚50年。这也是其中的一部分，我很幸运，我备受眷顾。
我意识到……你知道，很多人来自截然不同的环境。但我来自这样一个家庭……这一点从来毋庸置疑。我父亲对我的母亲忠诚不二，而她也同样对他忠贞不渝。而且，嗯，我认为忠诚在你所做的事情中扮演着重要角色。我觉得人们会认为这是他们可以信赖的东西。而这也为成功奠定了基础，我想。所以我要说，那大概又是我人生的前半部分，正是它铺平了道路。
后来遇到艾米丽，我完全超出了自己的预料，就像人们常说的那样。你父亲知道你有多欣赏他为你树立的“何为男人”的榜样吗？是的，是的。我觉得……我记得曾想过这件事。他去世时，我记得我当时想……我记得我曾想，我很庆幸自己曾告诉他——抱歉，我曾告诉他我对他的看法。我们在表达感受和相互欣赏方面，相处得非常好。
这真的很好，因为你肯定不希望某个人离开后，你还在想，哎呀，我本该那样说的。我本该说些别的。我很幸运。你知道，我们之间有很好的交流。是的。那动画的灵感从何而来？你知道，我觉得那就是人性。它只关乎你的感受和你的经历。你知道，我与我父亲的所有经历都非常牢固，对吧？
你知道，就是一起出门，一起做点事，聚在一起，就像……你知道，当我长大一些，回美国待上几天时，我们就会见面。你知道，我们之间存在着一种非常牢固的纽带。我对我的兄弟们也有同样的感觉。你知道，我有哥哥，他们比我年长。你知道，我们之间的关系也很紧密，对吧？
所以，是的，我觉得这样很好。我通常不会对太多事情动感情，但家人除外。因为说到底，没有人……不会有人在我的墓碑上刻下我有多么拼命工作，对吧？也不会写我是个多么称职的警察，或者我开创了一家多么不错的企业。这些根本无所谓。你知道的，我在乎的只有家人和朋友。如果让你在他墓碑上写点什么，你会写什么呢？
嗯，谢谢。我也不知道还能说些什么。你知道的，就是“谢谢”而已。我确实写了一张小纸条。他下葬时穿着制服，我写了一张小纸条，塞进了他的制服口袋里。但那只是我和他之间的事。不过，我很感谢你提起这个话题。这感觉很好。我的意思是，聊聊这些真的很好。我……你知道的，我喜欢谈论家人。但，是的，就是这样。这可能不是你对那个问题能得到的最精彩的答案。
我想人们可能会有更有趣的答案。但我不确定，你知道的，有没有哪个答案会比这个更有意义。所以……不管怎样。我觉得这完全是一个很棒的答案，因为它道出了你的价值观、你的出身背景、是什么在驱动你、你是什么样的人，以及你的优先事项。因为很明显，他对你来说意味着什么，而我也能清楚地感受到，你肯定也在尽己所能地把这份爱传承给你的孩子们。
而且我认为，尤其是对于男性来说，如果我们能理解父亲为我们树立了怎样的榜样，我们就能明白自己认为什么重要、什么才是正确的。就拿我父亲来说，他和我母亲并不合得来。但有一件事我永远记得，即使在他们争吵最激烈的时候，如果她需要什么，哪怕正在吵架，他也会去做。他从未因为孩子而离开过。所以，我父亲身上显然有一个原则……
有比争吵更重要的事情，那就是家庭、爱与照顾好自己的伴侣。所以直到现在，当我处于一段感情中时，如果我和女友吵架，或者我们在某件事上意见不合，我始终会明白，还有比这更重要的事，那就是我有责任照顾好这些人。而这正是从我父亲那里学来的。完全正确。完全正确。你得知道什么时候该收起自己的锋芒，对吧？
而且我觉得……是的，我认为，如果你能把那种无论是什么——忠诚、感恩、责任、努力、诚实——如果你能把这些品质传递给孩子，那么你就尽到了自己的本分。所以我才说，我不是来培养平庸的孩子的。我并不是说非得把孩子培养成什么千万富翁，我说的不是这个意思。
我说的是他们的品格，以及他们如何与世界相处。迈克，谢谢你。感谢你一直在做的事情。就像我们在开始录制前说的那样，我对这些问题其实相当不了解。部分原因是我太忙于忙自己的事了，所以我尽量不去谈论这些，也不了解这些。但你通过你的书、你的播客，甚至今天在这里以及在我看过的所有节目中传递信息的方式，都极其有趣。
这很重要，因为它非常通俗易懂。谢谢你。这样一来，像我这样的人就能更好地理解世界正在发生什么，从而为自己的生活做出更好的决定，包括投票给谁、为什么投票给他们——这些决定对我们所有人都至关重要。而你正在追求的，是一项非常崇高的事业。所以，谢谢你。我知道。非常感谢。这次谈话让我非常享受，真的非常享受。时间过得也很快。
还有，很抱歉弄花了你的地图。没关系。谢谢你，迈克。我要告诉你一个小秘密。你可能觉得我和我的团队有点奇怪，但直到今天，我仍然记得我的团队成员杰米玛在Slack上发帖说，她换了这间工作室的香薰味道。她刚发完消息，整个办公室的人就在我们的Slack频道里鼓掌。这听起来可能有点疯狂，但在《SEO日记》这里，这就是我们对自己节目所做的1%的改进。
而这正是这档节目如今呈现这个样子原因所在。只要理解了1%的复利效应，你就完全能改变自己的人生结果。这并不关乎巨大的转变或速成的胜利，而是那些微小而持续的行动，它们能对你的结果产生持久的影响。所以，两年前，我们开始着手制作这本精美的日记，它真的很美。里面有大量的图片、丰富的启发与激励，还有一些互动元素。
这本日记的目的是帮助你识别出那能最终改变你人生的1%，让你专注于它，并持之以恒。我们只会限量发行这些日记。所以，如果你想为自己、朋友、同事或团队买一本，现在就访问thediary.com吧。我会在下方附上链接。