Mia Khalifa: 米娅·哈利法心碎自述：被成人产业操控的真实处境
Mia Khalifa's Heart Breaking Reality Of Being Controlled By The Adult Industry
Guests: Mia Khalifa
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简单说几句。我想快速地向三个人表示衷心的感谢。首先，我要感谢所有收听这档节目的你们。我只能说，这完全出乎我的意料。我从未想过，自己会在厨房里创办一档播客，而它后来能像现在这样扩展到世界各地。如今，我们还在美国开设了第一家演播室，这要归功于杰克带领的制作团队，他们提供了极大的帮助。所以，感谢杰克和团队打造了新的美国演播室。第三，要感谢亚马逊音乐。当他们听说我们要扩展到美国，而我也会在美国录制更多内容时，就在时代广场为这档节目竖了一块巨大的广告牌。所以，非常感谢亚马逊音乐。也感谢我们的团队。
感谢所有收听这档节目的你们。我们继续吧。我当时怎么喊都无济于事。我什么也做不了，既无法让那一切消失，也无法让他们停下来。我……你还好吗？能聊聊这个话题吗？呃……我们能休息一下吗？米娅·哈利法。米娅·哈利法。
米娅·哈利法。米娅·哈利法。我是莎拉。我是莎拉·乔，该死的莎拉·乔。这位前成人影片女星，如今是企业主和社交媒体活动家，拥有超过5000万粉丝。
这个故事该从哪里说起呢？我在黎巴嫩经历了很多冲突，之后移居美国，又因为自己是中东人而遭受霸凌。那是在“9·11”事件前后，那段日子真的很难熬。我做出了许多无法挽回的选择。你18岁时，你的丈夫鼓励你进入成人娱乐行业。他们能从这件事中得到什么？猎奇心理。我犯了一个错误，因为我签了一份写有“永久有效”字样的合同。 你知道这有多危险、多具掠夺性吗？你的焦虑最严重的时候是什么时候？就是那家公司公开追查我的时候。那些大型制作公司专门欺负那些处境脆弱的年轻女性。我不洗澡、不刷牙、不吃饭，也不下床。这件事将伴随我一生。但我并不等同于我所经历的一切，也不等同于我所面对过的所有逆境。
对于那些正深陷困境的人，你是如何走出那段时期的？这个故事该从哪里说起？你的故事又该从哪里说起？在你记忆中，哪一个最具关键性的时刻塑造了今天坐在我面前的这个女人？老实说，我感觉就是最近一两年，我的生命就是从那时真正开始的。
我不知道该从哪里说起，因为此刻站在你面前的这个女人，一直以来都在不断成长，现在也仍在成长中。我觉得在过去一两年里，我才活出了最真实、最纯粹的自己。可以说，越接近今天，我就越能确定自己是谁，也越能接纳那个真实的自己。当然，在走到这一步之前，肯定还发生了很多其他事情。不过，要回答这个问题，我们就说一两年吧，那我们就从终点开始说起——也就是今天。为什么越接近今天，你就越能感受到自己的真实呢？因为我现在正在追求那些我真正想要的东西，并且在这个过程中逐渐建立起自信。
而通过做自己喜欢的事、实现自己的目标所获得的自我肯定，塑造了现在的我。这种感觉真的很棒，也让我觉得自己的努力得到了认可。以前，我从未有过这种豁然开朗的感觉。人们总是说，哦，自信是通往一切的关键，自信能为你打开所有大门。但我以前从未真正理解这句话，因为我会想，那自信到底是从哪儿来的呢？人到底要怎么才能变得自信？
后来我才意识到，自信其实来自于实现自己想做的事，并为自己感到自豪。而这份自豪感会让你充满自信。比如现在，即使我搞砸了事情，我依然能感到自信；可要是五年前、六年前甚至十年前我犯了错，我就会陷入深深的羞耻感中，进入一种非常不健康的恶性循环，让自己毫无出路。你有没有想过自己会走到今天这一步？有没有想过自己会处于如今的状态——快乐、自信，等等？我不想替你对“快乐”这个词下定义，但就你最近这段时间所处的状态而言，
在过去十年里，你有没有想过自己能走到今天这一步？或者这曾是你完全无法想象的吗？有一段时间，这对我来说确实难以想象。不过，那时的心理健康状况也不如现在这么好。人生中有很多时期，我连未来48小时都看不到，更别提10年了。有段时间，我只能一天一天地过。我想这正是我如今如此自信的原因，因为现在如果有人问我，能看到10年后的自己吗？我觉得我能给出答案。我知道自己想要什么，知道自己的目标和想实现的事情。所以，即使在5年前的采访中，当被问到“5年后你在哪里”时，我总是会说，我他妈的一点儿都不知道，我连下周自己在哪儿都说不准。
那是什么改变了？坦白说，是敢于冒险。就是在这里或那里冒一些险，然后发现事情朝着好的方向发展。从错误中吸取教训，也渐渐明白自己真正想要什么。 为了得到自己想要的东西，我学会了对很多事情说“不”，比如一些工作机会，还有一些其实并不符合我一两年、五年甚至十年后所期望的目标。随着自信心的增强，我开始为自己规划人生，敢于冒险，也敢于放弃那些
风险——无论结果是好的，还是我从错误中学到“哦，这次没成功，下次我需要这样做”，或者“哦，这次没成功，我越过了自己的界限，现在感觉不好”，然后我就知道，这里已经超出了我应该继续坚持的范围。这过程中有很多试错。自信。自信是你整个故事里贯穿始终的一条主线。能带我回到你最早缺乏自信的记忆吗？嗯。 因为，你知道，我小时候从非洲的博茨瓦纳来到这个国家，我当时经历了很多挣扎。我想我们俩都挣扎过，试图被我们所到的新文化所接纳。在普利茅斯，我是唯一一个黑人孩子，留着卷发，总想弄明白为什么我的头发不是直的，不停地用化学方法拉直它……为什么我
是这个全是白人的学校里唯一的黑人家庭……诸如此类。然后，还有一种“我不够好”的挣扎感，觉得自己不够格，以及为了让自己感觉足够好而做过的一些努力。但能带我回到你最早觉得“自己不够好”或不够自信的时刻吗？我的意思是，那甚至不是刚来美国的时候，而是在黎巴嫩时就有了。那里也存在肤色歧视。在我家，我是肤色最深的那个。 在我上的学校里也存在肤色歧视。我觉得自己有点像个局外人，因为我的肤色比黎巴嫩女孩的传统审美标准要深——那种标准是浅色头发、浅色皮肤、浅色调的皮肤、深色头发、绿色眼睛。那在黎巴嫩被认为是美丽女性的典范。后来我搬到美国，这种情况变得更加极端。我绝对是肤色最深的那几个孩子之一，还因为自己是中东人而受到霸凌。
那大概是“9·11”事件发生前后。那段时间真的很难熬，尤其是因为事件发生在华盛顿特区。而华盛顿特区深受“9·11”事件的影响，五角大楼遭到了袭击。纽约离我们又不太远，大概只有四个小时的路程。像我学校里很多人一样，他们的家人或父母都在五角大楼工作。当时出现了很多霸凌行为，后来这些行为演变成了内化的种族主义。而从那时起，正如你说的，我只想……你想让自己的头发变得柔顺一些。你想……你想融入集体、合群。我当时也有同样的想法。
我只是把那些情绪都压在心里，结果就演变成了内化的种族主义。 那段经历是怎样的呢？因为我常常会回想，我觉得自己花了一段时间，直到后来才意识到当时内心的感受——而在事发时，你其实只是处于一种防御状态，想的只是“我今天该怎么撑过去”“该怎么让这些人喜欢我”。可现在回想起来，我就会想，天哪，你当时背负着那么多的羞耻感，带着羞耻和不安全感……那么，当时那个女孩——你那时多大？七岁？十岁？十一岁？嗯……八岁、九岁？八岁、九岁，好的。那么，你是如何意识到自己那些感受的呢？我想问的是这个。嗯，是的，是的，非常强烈地意识到了。
所以，我想……是的，我一直是个内向的人，非常清楚自己正在经历什么，也总是很苦闷。即使进入青春期后，我也一直清楚地意识到，自己感受到的其实是羞耻，或者觉得自己不够好。是的，我一直都能察觉到那种感觉。虽然当时也感到困惑，但我想，自我觉察一直都在。 那你青春期时和自己的关系是怎样的？我对自己非常严苛。我因为无法融入集体、因为自己没能变成某种样子而非常生自己的气。是的，我就是不喜欢自己。我不喜欢镜子里的自己，而讨厌镜中的形象显然影响了我的自信、自尊以及所有的一切。 因此，我对自己所做的选择也不喜欢，这不仅让我讨厌镜中的自己，也让我讨厌最终成为的那个自己。那些选择……你爱自己吗？
比如人际关系方面的选择？人际关系的选择、生活方式的选择，任何方面都可以。 那么，在与多人进行这类对话后，我试着把一些线索串联起来：在人际关系的背景下，如果一个人缺乏自尊，他可能会变得讨好他人。是的，在工作中也是如此，你可能会被上司或同事利用，在岗位上得不到应有的待遇。除此之外，你还观察到哪些因极度缺乏自尊而引发的症状或后果，是其他人也能感同身受的呢？就你个人而言。
那可太多了。这是一个非常宽泛的范畴，因为人要么会变得讨好他人，要么会变得令人难以忍受。从表面上看，讨好型人格的人人缘都很好。他们想取悦每一个人。但讨好型人格的负面之处在于，他们想取悦所有人，却对自己或他人毫无界限感。他们不尊重自己的界限，也不尊重他人的界限。如果他们是个讨好型人格的人……
当A想做的事与B想做的事相冲突时，他们会想方设法让双方都满意。因此，讨好型人格的人也会变成会说谎、会欺骗、习惯性突破自己与他人界限的人。这背后其实有一个连续谱。我敢说，我以前绝对是个讨好型人格的人。我也曾向一些人寻求认可。 现在回想起来，那些人当中有些人的意见，我当时本就不该尊重，如今就更不必说了。那确实是个弊端。我做过很多无法挽回的选择，看色情内容只是其中最大的一项。但我觉得那甚至还不是第一个。第一个是进入了一段我本不该进入的关系，对方极具虐待性，极其危险。如今回想起来，并且具备了……
自我觉察能力，能够认清那究竟是什么——那是一种情感操控。那段关系……我觉得很多女孩在十几岁后期都会陷入类似的关系。为什么会发生这种事？你是什么意思？就是大概在18岁左右进入一段恋情，不是吗？那段关系开始的时候我才16岁。
然后一直持续到我20岁左右。那个人比你大很多吗？是的。是的。年龄差距在那种关系中起了作用，我的自卑感也在那种关系中起了作用，嗯，一切都像是16岁时的状态，是的，那个人比你大两倍，不，大概相差10岁。好的。那16岁的时候，当你展望未来时，你有没有问过自己那个问题，比如，你知道的，10年后会怎么样？
哦，没有，没有。我连一周后会发生什么都不知道。我的意思是，我在18岁生日四天后就被说服私奔去了拉斯维加斯。所以如果你问我五年后我在哪里，我不知道。我会用那种无辜的眼神看着你，说我不知道，然后转头看他，五年后你在哪里看到我？就像，我当时根本没有自我意识。所以我依附于一个非常乐意利用这一点的人。一个能看到这一点、能看出我很容易被操控的人。
是的。但同时，我又很渴望取悦别人。所以是的，这简直是一场完美的风暴。完美的风暴。是的。你18岁就结婚了。是的。即使这么说，这也至少可以说是很不寻常的。
是的。我不推荐这样做。所以当你说，你知道，那个人显然利用了你身上的几个因素，无论是自卑感，还是作为年轻女性普遍缺乏经验和天真。他们把你推向了人生的哪个方向？是把你推向成为他们的好伴侣，还是把你引向职业方向，还是他们只是把你拉向自己？是的，当时根本没有鼓励。
没有任何推动你去往任何方向的动力。那是一段极其不健康的关系，我甚至觉得称其为“关系”都很奇怪，因为那种互动模式根本不像一段关系。它不像一段关系。更像是有人看到一个可以玩的玩具。他们当时在军队里。所以这甚至和色情行业毫无关系，但同时又和它息息相关。是他们把那个整个世界摆在我面前，并鼓励我进入其中。他们确实鼓励了。
哦，非常鼓励。你的丈夫。是的。我很难理解这一点。所以你18岁时，你的丈夫鼓励你进入成人娱乐行业。起初只是在网上，但后来，是的，当我被要求时，我收到了一张名片，并被要求考虑一下。我回家后把它放在一边，但大家的共识是，你应该做这件事，我觉得这会很好。我就是这个意思。好的，所以你……
嗯，我读到你讲的这个故事：你当时在外面吃午饭，有个男的走到你面前——你那时候20岁——递给你一张名片，说：“如果你哪天想考虑进入娱乐圈，这是我的电话。”你把那张名片带回了家。我读到你故事里这段的时候就在想，那张名片之后发生了什么？因为我想，她当时已经结婚了嘛。所以，你知道的，我有个伴侣。
我女朋友回到家说：“有个男人在街上走过来，递给我一张名片，还提出了那样的邀约。”说实话，以我的性格，我大概会直接把那张名片给烧了。嗯，他们当时状态也不健康，有心理健康问题——我不知道他们后来有没有处理过——但那是一种病态。他们根本不对。 这件事的关键在于：当你和自己的关系不健康时，你就找不到合适的人，也选不对人，更不会选择一个真心希望你过得好、能激发你最好一面的伴侣。因为你自己都不想要那样的生活。
他们那样做能得到什么？你接受了那张名片上的邀请，他们又能从这种“恋物化”中得到什么好处？真的，他们这么做并没有商业目的或其他什么动机。你原谅那个人了吗？没有，我原谅的是自己。嗯，你觉得人生中有必要去原谅别人吗？我觉得，如果有人越过了你的界限，你需要原谅的其实是自己——原谅自己让那样的事发生，原谅自己给了对方伤害你的位置。 我告诉你这些，不是为了解释或推卸责任。
我只是想让你了解我当时的心理状态。那从20岁开始，之后的几年里，当你回顾那段经历时……嗯，莎拉……莎拉……对，你更喜欢别人叫你莎拉吗？嗯，是的。不过，其实……我倒也不介意别人用别的称呼，虽然以前有一段时间挺介意的，但现在不会了。我只是觉得，我的名字其实不叫莎拉。就是二选一的感觉。你更喜欢别人叫你莎拉？是的。
嗯？嗯。好的。那么，莎拉，在你人生的那段时期，你的自我评价很低，周围的人以各种方式利用这一点，而你当时并不知情，用你自己的话来说。在你20岁、21岁、22岁的时候，你又去学习了，对吧？你再次进入大学学习，目的是追求某种学术或职业上的发展。那是什么专业呢？历史？是的，即使在那时，我也并没有看到自己未来会从事什么工作。我只是觉得我真的很喜欢学习历史，感觉就像在看电影一样。我完全被它迷住了，那是我最喜欢的科目，感觉就像……
最简单的事情，嗯，第二简单的事情就是心理学。哦，我超爱心理学，是的，没错。那些专业很有趣，很吸引人，是那些热门的专业。我当时并没有想过自己会从事除下周要做的事情以外的任何工作。我想我最远考虑到的就是，也许以后会在档案馆或博物馆工作之类的。我并没有像“我想成为一名老师”这样的计划。我听说你谈到过与自我评价相关的减肥和体重问题，你的体重在这一切中，在自我评价、自信和身体形象问题中扮演了什么角色？我觉得影响还挺大的。我的体重现在仍然在波动。随着我在治疗中不断自我提升，这件事对我的困扰越来越少，它对我的自我关系的影响也越来越小。
所以即使在那些我觉得自己看起来不像自己的月份里，我感觉自己也不像自己，我有点放任自己了。但这已经不像10年前那样影响我了。我不会……是的，我不再让它那么影响我了，但很长一段时间里它确实影响了我，因为那时我的体重比现在重了大约60磅，这很多。要减掉这么多体重是非常大的挑战。是的。我读到过，你减掉这些体重的方法有些令人担忧。是的。我的意思是，我当时吃得不好，锻炼得也不好，有很多不健康的习惯。我当时还年轻。治疗。你去过治疗。这帮助你走到了今天这一步。是的，治疗在你的生活中扮演了什么角色？你第一次开始接受治疗是什么时候？哦，它扮演了最重要的角色。
2016年，是的，最大的影响……我……我的意思是，我还在接受心理治疗，我其实不觉得自己会停止。我会定期更换治疗师，就像……是的，我……我喜欢这种感觉，我喜欢那种“好的，我准备好了”的感觉。我准备好了迎接全新的开始，准备好迎接一个全新的人，准备好获得一种全新的视角。这……这……这是一种让我保持脚踏实地的方式。每周我都必须坐下来分析自己、分析我的想法、我的过去。我必须深入挖掘，真正直面自己曾经做过的决定、我的思维方式、我与自己的关系。因为治疗需要自我负责，我想这就是最大的影响吧——自我负责。是的，那么当你深入挖掘、努力理解自己时，你从中学到的一些关键收获是什么？
从治疗中得到的收获……嗯，当我思考这个问题时，如果我处在被提问的位置，首先想到的其实是：我逐渐理解了为什么自己在感情中总是那么回避。我总是逃避任何女性，即使是我主动追求她，而当她转身说“好的，我们交往吧”时，我就会立刻逃开。这大概源于我从父母那里继承的一种对“爱”的扭曲认知。但除此之外，还有所有的羞耻感和不安全感。比如，我认为自己是有抱负的，但其实是被一种“我必须足够好”的需求所驱使，对吧？所以，这两点算是我从自我反思的经历中得到的主要收获。那么，你有没有从治疗中获得一些宏观层面的启示？有没有那种豁然开朗、将各种线索串联起来的时刻？这个问题问得很有分量，因为我对所有关于自己的新发现都心怀感激。
我感激所有关于自己的信息。比如，我能够把一些事情联系起来：朋友说的某句话为什么会触发我的情绪，其实这和我小时候在操场上被孤立的感觉有关——当时没人愿意和我玩。哪怕那只是一件小事，哪怕对方并没有那个意思，甚至没有任何恶意，却让我瞬间回到了那个……
那个12岁、感到无比孤独的女孩身上。她不知道自己到底做错了什么，只想取悦别人。而我认为治疗最神奇的地方在于，它能在电光石火之间……你看过《飞越比佛利》吗？那是我们小时候在迪士尼频道看的一部由拉文·西蒙主演的剧集。她能看到未来，是个通灵者。她只是盯着远方出神，然后镜头拉远再拉近，时间其实并没有流逝。但她可能已经看到了一段长达30分钟的幻象。可当她回过神来，却只过了短短一瞬。治疗给我的感觉就是这样。它把我带回过去，让我分析那个瞬间，然后理解……
这一刻并不是这一刻。而且我的朋友关心我。她其实并不是想让我觉得，因为她说“如果你想来的话可以来”，而不是“我希望你来”，就让我觉得在操场上没人想和我玩。你明白我的意思吗？我觉得这就是治疗的魔力所在。它让你拥有了穿越时空的超能力。 它有没有改变你对自己进入成人娱乐行业那段时间的看法？有没有改变你对那段时间的看法？是的，当然有。我花了很多时间在想，我为什么要这么做？这根本不像我。我从事那行时间很短，而在那段时间里，我每天都在问自己，我为什么要这么做？我到底哪里……
……出了什么问题？我到底哪里出了问题？这几乎是我最常问自己的问题。而我知道自己哪里出了问题：我自尊心很低，对自己没有界限感，不尊重自己，也不喜欢自己。我身上有太多问题。而这些问题，任何人都可以去努力改善。不过，这确实很难。真的很难。一旦你开始自我觉察，就再也回不到过去了。 我想，在治疗的最初两年里，我哭得比人生中任何一次都多——无论是青春期、十几岁早期，还是经历过的任何其他事情。这就是为什么很多人不去接受治疗。因为这很难。真的很难。那种自我觉察，我的意思是，它……不，尤其是当你开始意识到生活中某些人的一些事情时——你一直以来都戴着“玫瑰色眼镜”来看待他们，为自己找借口，或者在脑海里改变情况……
……这样你就不必真正面对现实，或者面对这样一个事实：哇，这其实是一个非常糟糕的情况。那个我深爱的人，那个本应支持我、本应在我身边的人，事后看来其实并没有那么好——甚至都不需要事后看来，在2020年的当下，从实际视角来看就是如此。而当你能够开始“剥离”时——“剥离”这个词用得很好，是的，就是这样，感觉完全如此——慢慢地放下这些部分。有趣的是，当我读到你在离开成人娱乐行业之后的生活时——那段时间总共也就几个月——你听起来非常孤立。所以当我想到……
“剥离”这个词时，我想到的是你正在放下的所有这些人。但在那段时间里，你听起来非常孤独。我记得你曾去奥斯汀，在Twitter上认识朋友的那些事。能带我回到那个时期吗？也就是说，你决定那份职业并不适合你之后，接下来发生了什么？
那之后第二天、一周、一个月呢？他妈的孤独。我当时住在一个单间公寓里，甚至都算不上是一居室，就是那块地毯延伸到那面墙的地方——那面墙比原来的房间要宽，但长度肯定是一样的。我的马桶、浴室的水槽同时也是我的厨房水槽，没有炉子，有一扇破窗户，我用胶带粘着，而且总共就一扇窗户。那地方……那地方就像……那……那只是一个房间。 我想这种房子在南佛罗里达可能挺常见的，或者类似的地方，但我觉得你们这儿应该没有。因为我觉得这里可能不允许把它们当作居住空间来出售。
非常孤独，极其孤独。但在我人生的那个阶段，孤独比我之前过的生活要好。而我觉得，那正是我信心开始萌芽的最微小、最微小、最微小的一点。正是这一点信心，让我有勇气冒险搬到奥斯汀，开始新生活。我当时那么孤独，那么穷困潦倒，那么迷茫。那么穷困潦倒，那么迷茫，那么困惑。但我唯一百分之百确定的是：
我不想拍色情片。我从来就没想拍过色情片，也绝不会回到那种生活。坚守自己的立场、我的道德、我的界限，以及我的一切。那就像是一丁点信心开始生长——坚守我的界限，即使我当时根本不知道那就是一个界限。我无法明确指出它，无法用语言形容它，也不知道那究竟是什么。 我没有合适的词汇、知识或自我意识去定义它，但我的转变就是这样开始的。如果我当时没有搬到奥斯汀，我就不会开始接受心理治疗。那是我人生中一个积极的连锁反应。事情本可能朝着完全不同的方向发展，对很多人来说确实如此。我真的很庆幸自己能够摆脱出来。而最初那个倒下的多米诺骨牌，也就是把你引向奥斯汀、引向那个新方向的契机。
当时有没有一个催化剂？有没有什么东西推动了那个多米诺骨牌？因为我注意到，在你这段事件的时间线里，你差不多在同一时期和伴侣分开了，然后你又离开了成人娱乐行业。当时有没有一个催化剂？因为这两个决定都至关重要，而且感觉彼此关联，像是连在一起。我当时已经没什么可失去的了。 而且我想，我也知道自己必须他妈的离开迈阿密。我当时在迈阿密，所有事情都发生在那里，而我真的不想再待下去了。那感觉……那感觉令人望而生畏。感觉……
就像四面墙朝我压过来，我走到哪儿都感觉那样。嗯，不过有没有那么一天，就像一个催化剂，发生了某件事让你下定决心？还是说一切只是慢慢发生的？嗯，是的，我的意思是，就是那天我在推特上认识了我最好的朋友。我那天并没有在推特上直接认识她，我们俩已经互相关注了一段时间了。她会发一些表情包，我喜欢看，反之亦然。嗯，她和我当时在聊一件事。哦，她说，我正在找室友。我在办公室到处打听有没有人想找室友。然后我说，要是我搬到奥斯汀怎么样？我不想再住在迈阿密了。接着我就开始查，要怎么搬到另一个州？需要些什么？需要什么手续？给我的狗狗们办手续需要哪些文件？就是所有这些东西。
然后不到一个月，我就打包好搬走了。那你决定离开成人娱乐行业，是不是有什么催化剂？虽然你在那儿只待了几个月。有没有发生什么事？我觉得是因为一切都变得太快，让人难以承受。啊，明白了。就像那样，那是一次现实检验。就像，就像一盏灯突然亮起，就像凌晨四点俱乐部把灯打开的那一刻。哇，地板黏糊糊的，一切都变得不一样了。这根本不是我所期望的，也不是我当初想加入的行业。
我搞砸了。这在那行里可不是女演员会有的典型经历。不，完全不是。这非常不典型，因为你从默默无闻，在短短几周内就成了那个行业的第一名。是的，所以你被一辆卡车狠狠撞了一下。是的，这说得通。好的，你当了一段时间的律师助理，大概六个月。给我讲讲那段时间的事吧。其实也没什么好说的。那是在一家保险辩护公司。工作相当无聊，而且非常企业化。他们代表的保险公司是 Geico，所以整个事情非常无聊。而且，
那纯粹就是处理文件。在那儿工作真的很奇怪，尤其是那还是我第一次正式工作。我填了申请表，进去时心想，这就是转变。我要把米娅·哈利法抛在身后了。我要试着做一个真正的人。但完全没成功。办公室里所有人都认出了我。那个工作环境非常令人不舒服。
不是因为有谁行为过分。只是身处办公室时，知道任何路过的人都会多看你一眼，心想：你真的是吗？所以那感觉很不自在。之后，我在一家建筑公司做账簿和办公室工作。情况也一样，我得去工地。而公司老板直接说，我不能去工地，因为会分散注意力，不是什么好主意。 在那种情况下，人们有时确实会做出不恰当的举动。但总之，我开始觉得自己在办公室里成了个累赘。我讨厌那种感觉。其实，我坐在那家建筑公司的办公室里，通过私信和瑞秋聊天时，就说：我要搬到奥斯汀去。就这么办吧。焦虑。是的。这种焦虑在你人生中占了很大比重吗？
是的，确实如此。而且我觉得从一开始就存在。从一开始，是指你小时候还是青少年时期？是的，可能甚至在子宫里就有了。我的父母在黎巴嫩内战期间长大，而我也经历了黎巴嫩的大量冲突，无论是内战还是周边国家的冲突等等。但我们离开是有原因的，因为那里很危险。所以我想，我一直都有这种状态。 比如，我一听到声响就会吓一跳，即使某个和我在同一个房间待了四个小时的人突然开口说话，我也会吓一跳——尽管他刚才已经十分钟没说话了。就是会害怕。我就是这样一惊一乍的人。
大概就是因为这个。你的焦虑最严重是什么时候？2019年、2020年。好的，那是在搬到奥斯汀之后。哦，是的。没错。 那是在所有事情都发生之后，但正值那家色情公司公开针对我，重新发布一些内容，还翻出2012年、2013年——不管是什么时候拍的——已经损坏的录像，然后当作新内容发布出来。这些事又回到了新闻视野，而他们则表现得极具攻击性，不断施加压力，证明他们仍然控制着我，因为我签的合同上写着“永久有效”。你的生活其实已经开始向前走了。哦，是的，我当时……
又结婚了。你2019年又结婚了。那时候你住在哪里？我当时住在洛杉矶。洛杉矶。是的，我住在洛杉矶。我在做自己的事，开始弄清楚自己想做什么、想去哪里。那一年的生活其实真的很好。
那是在那档精彩的节目《拉米》里，我有幸客串了一小下。那对我来说真的是一个巨大的时刻，我非常感恩。但我也非常难过，因为在那之后的几个月里，那个时刻被来自色情公司的种种负面言论给盖过了风头。那家色情公司不断针对你、攻击你，这是一家市值十亿美元的公司，你根本不会想到它会这么做。这也恰恰说明了这件事有多么琐碎和个人化，因为背后的人其实并不是什么公司高管，而是那些董事会成员和准制片人，他们不喜欢我站出来谈论自己的经历。这更多是个人行为，而不是公司行为，但这些个人确实有权代表公司发声。他们到底在害怕什么？我想，正如你 earlier 所说，他们感到威胁。
像我这种处境的人，大多数之所以能走到这一步，并不是因为这是那些进入这个行业的女孩们想要的结果。大多数进入商业色情行业或主流色情行业的女孩，她们想要的是名声，甚至是恶名，她们想要这一切。而像我这样完全清楚当时发生了什么、完全清楚哪些事是合乎道德、哪些是不道德，并且拥有平台和资源去谈论这些问题的人，又有多少呢？ 你现在对这个行业有什么看法？我对它的看法非常负面，但我确实认为，支持性工作者和消费色情内容的方式有道德与不道德之分。无论你是创作者还是单纯的消费者，都有合乎道德的方式去做这件事。当然，任何公司都有它的弊端，就连 OnlyFans 在监管和管理其平台上的用户方面也存在困难。
每家公司都有它的弊端。但我要说，那些主要的色情制作公司都是掠夺性的、具有剥削性的、不道德的，它们以弱势的年轻女性为猎物。就连我说出这些话，我也已经知道，接下来的一些回应会来自行业内的女性，她们会说：“不，不是这样的。不，不是这样的。这个行业很好，棒极了。每个人都那么友善。我爱这家公司，我爱在这里工作，我爱这一切。” 说实话，我认为这种说辞其实是在进行“诱导”。我认为，如果你要进入这个行业，并且还要为它辩护，
那就必须附带一个前提。而这个前提应该是：除非你已经多少算是在这个行业里待过了，否则你不应该进入这个行业。它不应该成为你的第一选择。也就是说，你不应该仅仅因为一时冲动就进入这个行业，你应该多想一想，再等等看。
进入这个行业的年龄不应该定为18岁。你让18岁的女孩签那些写着“永久”字样的合同，你知道这有多危险、多具掠夺性吗？这些合同有三四页甚至五页长，天哪我的天。我的意思是，任何合同，当你只有18岁时，虽然看起来像是在读法律术语，但那根本就是行话，简直是另一种语言。是啊，我刚才想到了米兰达权利。我们这里其实没有严格意义上的米兰达权利，我们有自己的版本。但你呢，你会怎么做？我想，愿上帝保佑女王吧。我不知道，我从来没被逮捕过，到时候再告诉你。不过你会被告知你的米兰达权利，我看过所有这类美国犯罪审讯视频。
我就是这样睡着的，别担心。哦，天哪，但我确实看过。我们回到焦虑的话题吧。是的，我看到他们在被审讯前会被告知其米兰达权利，然后他们会被提供律师。是的，听你这么一说，这似乎不是个坏主意。没错，应该明确向那些考虑在年轻时就进入色情行业的人说明其中的一些影响，并给他们机会请一位律师，或者至少请一位法律代表，作为第三方公正地解释这些潜在影响是好是坏。你知道，我认为这永远都不可能实现，除非相关法律关于他们权利的规定发生改变。
就“永久”这两个字而已，就是“永久”，多恶毒的词啊。是啊，不是“永远”，不是“在你的一生中”，不是“在我们这一代人的有生之年”，而是“永久”，涵盖所有世代、所有存在。谁需要对一个年轻女性身体拥有如此大的控制权？他们仍然拥有那个挂着你名字的网站，挂着你的……是的。你没有任何办法能让那个网站下架吗？我的意思是，有办法，但那是一场针对十亿美元公司的昂贵诉讼。那是一个集团。他们旗下还有其他公司，Bank Bros并不是唯一一家。他们的触角伸得非常非常广。你焦虑的顶峰是在2019年，2019年、2020年。如果我是一朵长在墙上的花……
你，你的公寓，不管当时你住在哪里，我能看到些什么？我能观察到些什么？不洗澡，不刷牙，也不吃饭，就赖在床上，一直哭。每当我打开手机时，我都觉得自己像是被困在自己身体里的囚犯，与其说只是身体，不如说更是被困在世界上。因为我……我无法大声尖叫。我什么也做不了，既不能让那些事消失，也不能让他们停下来。 说实话，最糟糕的是我知道，如果我继续说下去，真的去讲述这些事对我的影响有多大，那正是他们想要的。这正是他们想要的。他们非常恼火，因为我开始直呼他们的名字。而一切就是从那时开始的。
这些人比世界上任何东西都更珍视自己的隐私。这是因为他们在这个行业整个职业生涯中所做的那些不道德、不合伦理的事情。所以他们也都用化名。 被用他们法定的政府姓名公开点名，他们可不喜欢这样，所以他们就选择发布一段10年前拍摄、但据称画面已损坏的视频——那是一段色情视频，没错。于是他们开始发布更多视频，因为你在公开反对他们，他们还开始采取各种其他攻击手段，比如制作一些关于你的迷你Instagram纪录片式的短视频。我当时想，我的意思是，你大概会认为只有那种嫉妒又刻薄的前任才会这么做——而他们正是如此，你知道的，并不是什么大公司。
他们正是如此，就是一群嫉妒又刻薄的前任。我回顾自己一生中做过的所有决定，想想自己18岁时决定做这个或那个，25岁时又做了某件事然后搞砸了。而你们这些人回头看，总说“凡事总有转机”。真的有转机吗？有啊。我变得特别会讲笑话。创伤会让人变得有趣，也能塑造性格。 不，当然有转机。我今天能坐在你面前，比以往任何时候都快乐。我并不是那些我曾经历的事情或面对过的逆境的总和。转机就是该死的事情已经发生了，它已经过去了——其实并没有真正过去，它还会伴随我余生。但我已经不再处于当时那种心理状态了。所以对我来说，它已经过去了。而你可以自己去创造属于你的转机。是的。而这就是……
我觉得你做到的事，是苦尽甘来了，因为很明显，你本来可以走上好几条不同的路。是的，确实如此。你本来可以走上哪些不同的路呢？我当时是凭直觉行事。从来没有坐下来想过，我到底想要怎样的人生？我只是需要一份工作。所以我就凭直觉行动，申请了一些我觉得自己能胜任的职位。我擅长处理文书工作，也擅长做各种行政事务。我喜欢，我喜欢一个人待着。所以我并不想找一份需要经常与人合作的工作。我一直都是凭直觉行事，从来没有真正制定过计划。什么感觉合适呢？当时觉得找一份办公室工作很合适。当时觉得离开那个工作、换到另一家也很合适。当时觉得……
当时觉得离开一切、搬到奥斯汀也很合适。在奥斯汀时，当时觉得……嗯，其实那是我人生中第一次开始建立起一个核心朋友圈，这些人至今仍然在我的生活中。正是他们说服了我——不，与其说是说服，不如说是鼓励我去接受心理治疗。抑郁，这个词在你的故事里出现过几次。它和你所说的焦虑在很多方面都不同。人们通常用对过去的想法来描述抑郁，而把焦虑看作是对未来的担忧。抑郁这个词，在你讲述的故事中出现了不止一次。那么，这是否是你一直以来都伴随着的问题，还是说……
……是在搬到迈阿密之后才出现的？那是在2019年、2020年左右。哦，真的吗？是的。是的。我开始服用百忧解。那时候，也许我确实抑郁了，但从未被确诊过。我每周上两次心理治疗课，看一位精神科医生，服用百忧解、普萘洛尔，还服用了各种治疗焦虑和抑郁的β受体阻滞剂。所有这些都是在2019年、2020年发生的。
……那时，所有事情似乎又开始重演。我非常非常庆幸自己已经走出了抑郁的深渊。但有一件事，在焦虑方面，确实让我夜不能寐，那就是人工智能、深度伪造技术这些东西将把我们引向何方。因为那种再次被侵犯、却毫无掌控感的感觉，就像在梦里奔跑一样——无论你多努力，都根本跑不动。那是一种非常令人恐惧的感觉。
你会感到窒息，感觉自己仿佛在水下挣扎着呼吸。所有那些真正、真正糟糕的、超出你控制范围的事情，就是那种感觉。我尽量不去长时间地思考它。但人工智能和深度伪造这些东西，给我的感觉就是这样。是的。好的。这他妈的太可怕了。是的。好的。这他妈的确实太吓人了。
是的。2019年的时候，人们担心过你吗？当时你周围有人为你担心吗？有，确实有。我非常感激这一点。有，确实有。因为我试着回想这件事，
人们在接受治疗或去看医生时会采取这样的步骤，他们会说：“听着，我有些不对劲。”而你当时是在家，这些事情都发生在网上，这家色情公司正以你为目标。那么，那一刻是什么促使你决定去寻求帮助的呢？哦，我当时还在接受心理治疗，是的，而且我的
治疗师说：“你真的需要看精神科医生。”是的，他说：“你需要看精神科医生，我无法给你开抗抑郁药，你必须去看精神科医生。这里有一些推荐。”所以，生活是怎样的呢？我参加了一档电视节目，事情因此发生了变化。你知道，人们开始在街上拦住你，在健身房里走过来跟你搭话等等。而这一切都是我所做之事带来的附带影响。我很清楚自己将要面对什么。 另外，我参加那档电视节目时大概28、29岁。所以，你心理上可能准备得更充分一些，对世界的理解也更深入一些。
而且你不再像年轻时那样拼命想给别人留下好印象。但即便如此，这仍然是一个不小的调整。在迈阿密那段时间之后，你的生活是怎样的呢？你正在继续自己的生活，而那家色情公司却找上门来。你每天的生活是怎样的？
当你去咖啡店时？我很高兴你问起这个问题，因为这与现在的情况形成了巨大反差，尽管现在的情况其实也差不多。那时我也会被认出来，有人会走过来，总是有人请求我一起拍照，但我对此的反应与现在完全不同。那时我只想找个地洞钻进去躲起来，感到非常羞愧。我真的很尴尬。 我胃里会有一种暖洋洋的感觉，就像刚被人打了一拳，或者刚发现自己被背叛了一样。当被人认出来，并且知道自己因何被认出来时，那种反应非常痛苦，发自内心。直到我开始取得其他成就，开始为自己做过的事情感到自豪，并在职业生涯中逐渐转变和转向其他方向之后，情况才有所改变。 所以，在奥斯汀生活的前几个月到一年里，我感到非常……我有很严重的社交焦虑，很少出门，因为我不想……
我想被认可。我当时觉得我就是不想被任何人注意到。我不想被人盯着看，不想被人认识。我……我不想离开自己的家。完全不想。但那算是一种自我憎恨吗？因为你会想，不，不是因为……不，因为更多是那些主动靠近我的人，大学里的男生，就是……就是男人，你知道的，这……这……这真的让我很不舒服，因为我知道他们为什么认识我。直到我开始做一些真正让我感到自豪的事情后，这种情况才有所改变。我做过的那些事越多，就越能坦然地接受被认可，那种揪心的感觉也就消失了。因为本质上，人们开始因为其他事情来认可我。女性也开始认识我。一切都开始转变了。我做得越多，持续得越久……
……情况就越是改变。比如现在，主动来跟我搭话的女性比男性更多，我很喜欢这样。那么，你是如何走出那段困境的呢？有一本书，是我在这档播客里提到过的一位精神科医生写的，叫《走出丛林之路》。抱歉，是“走出丛林之路”——对你来说，2019年那段抑郁时期，你是如何走出丛林的呢？对于那些可能正处在那种艰难处境中的人，你是怎么熬过来的？是时间吗？是社群的支持？是药物？你是怎么走出那个阶段的？所有这一切，是全部加在一起。真的，我觉得如果没有这些，我根本不可能做到。特别要感谢Lexapro，没有Lexapro，没有我的支持系统，没有……没有我的工作，没有……
……工作中那些鼓励我去追求自己想做的事情、不让我因为害怕失去某些东西而退缩的人们。你曾经害怕自己拥有的东西会被夺走吗？是的，当然。当然。他们一直在威胁我，甚至用“Mia Khalifa”这个名字。他们用“Mia Khalifa”这个名字来威胁你？他们认为他们拥有这个名字的所有权。好吧，但他们并没有。那是我狗的名字。他们试图说服我不要用“Khalifa”这个名字，还说根本没人会拼写。不过，是的，我确实一直都很害怕，因为他们是一家价值数十亿美元的公司。
是的，他们每天要处理大量的诉讼。他们现在正被一家制作美国职业棒球大联盟（MLB）交易卡的公司起诉，因为那家公司想制作女演员的交易卡。你大概是在2019年左右结婚的，对吧？是的，我读到的很多报道都说，那段婚姻之所以破裂，是因为你当时受到的关注让你的伴侣很难承受。我不太确定那件事，他本人也很有名啊。不不，他其实是一位非常受欢迎的主厨。好吧，不过那更多是源于无法调和的分歧。不，我只是开玩笑啦。总之，那段时间真的很难熬。我们接受了一整年的心理咨询，整整一年。我们努力过，还分居了三个月，我当时住在一个爱彼迎（Airbnb）上，搬出了原来的房子。我们真的尝试过了，但这段关系最终还是走到了尽头。
说到底，我们结婚结得太早了。我们在真正了解对方之前就结婚了。我们是在热恋期结的婚。而且我们真的差别很大。TikTok。你已经成了TikTok红人。我不喜欢在TikTok上花太多时间，因为你知道，那样我最后就什么事都干不成了。我之前在上面待了太久，因为它真的让人上瘾。但我看了你的TikTok视频。你是个喜剧演员。天哪。这简直是心理创伤。不，但你是真的。你在TikTok上取得了巨大的成功。我觉得TikTok是我最喜欢的应用。而且我觉得我很幸运，TikTok就是我最常待的地方。我大概能理解那种感觉。
我明白。对我来说这太容易了。我超爱 TikTok 的，所以……这很符合你的个性。是啊。你在那里已经聚集了一群人，一个超庞大的群体，差不多有三千万人，或者更多，简直不可思议。
那些喜欢莎拉那一面的人。是的，我 TikTok 上的女性们都太棒了。我非常非常感激能在那里找到这样一个女性社群。两分钟前，你谈到十年后的计划，你说现在你已经有答案了。答案是什么？答案就是带两个车位的车库，一个像样的后院。带两个车位的车库，一个像样的后院，还有三家非常成功、仍在运营的公司，而我……
我现在依然投入得非常深。我不打算那么快退休。另外，希望家里能添个小家伙。为了要个孩子……现在有好几种方法可以实现，当然，要个孩子也不一定非得是亲生的——你可以领养一个，可以偷一个，或者也可以生一个。嗯，你知道的，所有这些途径……我的意思是，肯定还有第四条路，只是我还没想到。说实话，我倒不介意偷一个四岁大的孩子，那种已经喜欢看动画片之类的，所以也许我会走这条路。那你现在有交往的对象吗？没有，你还是单身。是的。你觉得单身生活怎么样？我经常和嘉宾聊起感情问题，还有现代世界的约会到底有多难。确实很难，简直糟透了。
尤其是对于某一代人，我觉得他们夹在了数字世界和模拟世界之间。是的，你觉得这很难吗？显然大家都知道你是谁，你很出名，超级有名，有六千多万粉丝。嗯，你觉得约会很难吗？非常难。不过我也没在刻意尝试。我有一段时间一直是专一的恋爱者，几个月前刚结束一段比较长期的关系。嗯，但确实很难，很难。不过我也没试过，我不知道自己期待什么。我大概有六年没进入过约会市场了，一直处在长期关系中。那么，什么样的人才能成为萨拉的完美伴侣呢？他们需要具备什么？那会是什么样的拼图碎片呢？情商，以及和他们的治疗师、和整个治疗过程的良好关系。嗯，一个不断自我提升、有自我意识、理解人生和情绪的起伏变化的人。生活不会总是一帆风顺，情绪会有波动，但这种波动不一定意味着从好变坏，变得有毒。它只是意味着从好的状态变成需要比平时多一点支持的状态。男性在情商方面不一定是最擅长的。我不是在排除女性。是的，很好，很好。还有事业。
三家企业。这家企业，也就是珠宝品牌。你能和我详细说说你的珠宝品牌吗？嗯，它的灵感来源是什么？你对它的愿景是什么？嗯，我非常非常期待推出这个品牌。它叫“Shaitan”，灵感来源于我所敬佩的每一位女性，每一位选择黄金而非白金的中东女孩，以及所有女性，她们都是这个品牌的巨大灵感来源。
它主要是身体珠宝，但也是一种生活方式。品牌即将推出。是的。你为什么选择珠宝？因为我爱它。它即将推出。是的。你为什么选择珠宝？因为我爱它。我之前都是自己定制那些我想要却很难找到的东西。比如手链、脚链、腰链、胸链，所有这些东西都极难找到。
它主要是身体珠宝，但也是一种生活方式。品牌即将推出。是的。你为什么选择珠宝？因为我爱它。它即将推出。是的。你为什么选择珠宝？因为我爱它。我之前都是自己定制那些我想要却很难找到的东西。比如手链、脚链、腰链、胸链，所有这些东西都极难找到。
所以我当时是专门定制它的，也花了不少钱，所以特别兴奋能推出这样一款极其精致、珍贵又美丽的产品，但同时价格也很亲民。你知道，当你思考自己当下生活中幸福的“成分表”时，那上面有哪些成分？有哪些因素是让你感到稳定、内心充实所必需的？我会说70%是独处时间，有意思。20%是身边围绕着能给我带来能量、让我重新充电的人。还有10%，就10%——去他妈的，10%就是如果感觉对了，那就去做，听从你的直觉。不过说实话，我有时候也有点害怕自己的直觉。尽管是的，10%就是听从你的直觉。回到我们一开始的对话，这是因为你感觉最接近了解自己到底是谁，对吧？对，没错，最接近。
在日常所做的决定中感到最踏实。那你到底是谁？我是Sarah，我是Sarah fucking Joe。那Sarah Joe又是谁？Sarah是一个毫不掩饰自己的人，但并不是无所畏惧，其实我挺怕的，不过我觉得这反而是好事。谨慎。谨慎又踏实。好的，所以是“毫不掩饰”。然后第二点是“不是无所畏惧”，而是“挺怕的”。对，但这是好的方面——谨慎、谨慎、谨慎，好的。“毫不掩饰”这一点我能理解，我能从你身上感受到。那这种性格是从哪儿来的？Rihanna？Rihanna？不，真的，那是从……哦，当然，是的。她有一整张专辑就叫《Unapologetic》。我就是以那个为基础来塑造自己个性的。为什么？
你说“为什么”是什么意思？你为什么选择制作那么多不同的专辑？Rihanna出过很多张啊。哦，就是那张专辑，它简直散发着那种感觉。那张专辑就是她的真实写照，那是她的转变。那也是她的一个时刻——“现在我知道自己是谁了，而且我对此毫不掩饰”。你可能不再是我过去那个你以为的、或者希望我成为的“泡泡糖流行女孩”了。这就是我，而且这个人不会改变。这和我如果在18岁时认识的你相比，是不是反差很大？比如，如果我把18岁的那个Sarah放在这里，让两个她并排站在一起，我猜18岁的Sarah不会是“毫不掩饰”的。不，那你能描述一下她当时的氛围是怎样的吗？
我今天坐在这里，可能缩手缩脚、缺乏安全感、沉默寡言，或者也可能太大声了，只是因为不安全感在尖叫——不，其实不是，她恰恰是我愿意待在一起的人，因为我对她感同身受，也原谅了她。而根据我目前从你亲身实践、证明自己的过程中所收集到的信息来看，走向“无愧于心”的旅程正是如此。是的，这一点太重要了。我本来想在谈话一开始就提到这个关于自信的问题：人们不知道该怎么获得自信，就像你说的，到底该怎么获得自信？它从何而来？我该怎么买到一份？但根据你的亲身经历，正是你通过行动所积累的证据改变了你的信念。
没错。一切都源于证据。是的。缺乏自信的证据，其实都是负面证据。是的。而你过去几年建立起来的自信，则来自你做过的那些真正酷毙了的事情。没错。
完全正确。我们这档播客有个传统，就是上一位嘉宾会给下一位嘉宾留一个问题。他们会把问题写在这本日记里。哦，亚里士多德说过：“给我七岁前的孩子，我就能告诉你他将来会成为怎样的人。”或者是不是这样一句话：你生命最初的七年决定了你是谁？我认为它们影响巨大。单从心理学角度来说，那几年确实塑造了一个人的性格。
是的。在你七岁的时候，有人可以在你耳边轻声说一些话。那些话会是什么？“你真棒”“你已经足够好”“你完美无瑕”。非常感谢你，女士。谢谢你，莎拉。嗯，没关系。了解你的故事，尤其是你面对年轻时犯下错误时的反应，对我来说真的非常鼓舞人心，因为我们都会犯错，尤其是在年轻的时候，我们会做出一些……
因为天真、受到胁迫或其他各种原因，我们未必会再次做出同样的决定。而你应对那些事的方式，以及在此基础上建立起现在的生活，还有你在 TikTok 和社交媒体上围绕着自己的个性与幽默感所积累的受众，都让我感到无比鼓舞。这给了我很多希望：无论我在人生中迈出怎样的步伐，总能找到一条出路，总能穿越这片丛林。而你的故事对我来说正是如此。它真的非常鼓舞人心。而你，没错，你正是因此成为了一个榜样。
谢谢你。我很感激。