Thomas Seyfried: 顶尖癌症研究者：他们无视我的研究，癌症患者必须知道这件事！
Leading Cancer Researcher: They’re Ignoring My Research, Cancer Patients Must Know This!
Guests: Thomas Seyfried
Full transcript · Read the full conversation in order, with its original context.
Contents28 chapters
§01开场§02关于癌症的新发现§03线粒体在癌症中扮演什么角色？§04ATP 与发酵：细胞如何获取能量§05终于揭示致癌悖论§06幽灵线粒体：显微镜下的癌症§07葡萄糖与谷氨酰胺：滋养癌细胞的燃料§08为什么儿童和婴儿也会患癌？§09为什么富裕国家的癌症更多§10癌症是遗传的吗？§11处方：葡萄糖酮体指数§12压力与睡眠不足如何影响癌症§13机密信封里装着什么？§14启发这项发现的患者§15现场测量葡萄糖酮体指数§16癌症与“红色风险区”§17胶质母细胞瘤患者生存十年§18用生酮饮食增强化疗效果§19可能证明癌症并非遗传病的实验§20每天1,700人死于癌症：塞弗里德的警告§21塞弗里德结束癌症流行的计划§22人们究竟应该吃什么？§23禁食方案与“撞墙期”§24高压氧疗与癌症§25微塑料与“永久性化学物质”§26癌症如何扩散：认识转移§27最重要的一条可执行建议§28能量、希望与最后的寄语§01开场
你面前有一个信封，正面写着“机密”。信封里是什么？是一篇处于禁发期的论文，因为大家都认为它会非常重要。它将成为《Frontiers in Science》的一篇重点论文，因为这是一种有效管理癌症的策略。我们有大量证据表明，可以让这些患者多活很长时间。我们给绝望的人带来了希望。而你对癌症和其他代谢疾病的治疗有一种别人没有的视角。
是的，但问题在于，这个领域并不理解我关于癌症起源的说法。所以，所有问题最终都回到线粒体：癌症及所有慢性疾病，都是它受损的结果。科学证据正在告诉我们这一点，但癌症领域至今还没有接受。这是一场悲剧。你对此很愤怒吗？谁不会呢？在这个国家，每天有1,700人死于癌症，也就是每小时70人。而且情况一年比一年糟。大家什么时候才会醒悟？
那你给我一套生活处方，告诉我该怎么做才能保持线粒体健康。归根结底，要降低风险，就看你如何维持线粒体的健康与活力。但我们如今身处一种新环境：大量摄入高度加工的碳水化合物、缺乏活动、情绪压力、睡眠习惯不佳，都会持续损伤这个细胞器。再看看家犬：癌症是家犬的头号死因，而野外的狼很少患癌。
狼在外面奔跑，吃天然食物；狗却待在某处公寓里，每天由遛狗的人带出去一次，对吧？接下来狗就变得肥胖，患上各种癌症。我想给大家一些真正可以思考和实践的内容。这才是关键：这是一份生物能量学健康路线图，我们称之为“预防区间”。处于这些区间时，人很难患上癌症或慢性疾病。我们来谈谈这个。
各位，在节目开始前我想请大家帮个忙。如果你关注了一档节目，算法就会把这档节目中最好的内容优先推送到你的信息流里。所以，当我们节目推出最精彩、分享最多、评分最高的单集时，我希望你能看到。最简单的办法就是点一下关注。关注也是一件简单、容易、免费的事，可以帮助我们把节目做得更好。如果你愿意花一分钟，在现在收听节目的应用里点一下关注，我会非常感激。真的非常、非常、非常感谢。托马斯·塞弗里德教授，你毕生致力于做什么？
§02关于癌症的新发现
我们现在致力于在不产生毒性的前提下有效管理癌症，这个方向建立在我和其他研究者在该领域做出的科学研究之上。你对癌症和其他代谢疾病的治疗有一种别人没有的视角。你是说主流观点吗？哦，当然，主流医学肯定没有这种视角。但它是有科学依据的。我的研究建立在著名德国科学家奥托·瓦尔堡在20世纪20年代、30年代和40年代提出的观点之上。他明确指出，癌症是一种线粒体代谢疾病。
线粒体代谢疾病是什么意思？也就是说，这种疾病起源于一种叫作线粒体的细胞器。它位于细胞的细胞质中。它过去被称为、现在也仍被称为细胞的能量工厂，为细胞提供能量。
§03线粒体在癌症中扮演什么角色？
我想我们这里有线粒体。能不能请我的团队拿一个线粒体进来？其实你体内就有线粒体。哦，来了。你们每个人手上都有一个。看，这就是那个小细胞器。它看起来像豆子，但实际上是一个管状网络。这些都是管道。它们会在细胞内部动态响应各种活动，既受内部活动影响，也受外部活动影响。所以你要明白……在受孕时，发育中胚胎的所有线粒体都来自母亲的细胞质。细胞质？线粒体不在细胞核里，而是在细胞溶胶中。哦，在细胞核外面。它们在细胞核外，但仍在细胞本身之内。
所以，所有线粒体都决定着我们的命运。如果没有意外事故之类的情况，它们会决定你能在这个星球上活多久。它们有一个寿命期限。不同物种会在不同时间死亡。你不会看到有人活到400岁。老鼠大约能活两年半。大象活得和我们差不多，诸如此类。但这些都由这个细胞器决定。所以你看，我有皱纹之类的东西，这是我在这个星球上生活留下的痕迹。
这是这个细胞器经年累月磨损的结果，而它让我们能够高效地产生能量。因此，随着年龄增长，这个细胞器开始衰退，你就会死亡，也就是死于衰老。要想活到正常寿命，就必须保护并尊重这个细胞器。但如今的饮食、生活方式以及整体环境都会损伤它。随后，这个细胞器可能会以受损状态影响细胞内的这个管状网络。不过我还要补充一点：它不仅控制细胞内部环境，也控制相邻细胞以及肝脏、肺部、结肠、大脑、神经胶质细胞和“ornerone”细胞所处的环境。
但它们都来自细胞质中的同一个起源，并决定着你全身的整体代谢健康。这是一个系统。它们会跨越细胞、跨越组织彼此通信。我告诉你，这个细胞器能控制细胞核所做的很多事情。它告诉细胞何时分裂，也告诉细胞何时减慢活动。它有点像大脑，也像发动机舱。确实，它像大脑的那一面非常神秘，尤其是它如何控制细胞和身体的命运。那么，对于疾病、癌症，以及许多人正在遭受的各种慢性疾病和病痛，我们对这个小东西所扮演的角色了解多少？
这个细胞器会受损，而且受损的方式有很多。我们在癌症上投入了大量时间，现在也开始研究整个慢性疾病问题，因为每种慢性疾病都可能表现为特定细胞群中的线粒体出现不同形式的功能异常。癌症是我们所说最严重的慢性疾病，会造成最大的创伤和情绪痛苦。但根据大量研究，我们已经清楚地表明，环境中的许多不同因素都可能损伤特定器官中特定细胞群里的这个细胞器。比如致癌物，它是一种会导致癌症的化学物质。这种化学物质是如何导致癌症的？它会损伤蛋白质和脂质。这些小波浪线代表脆弱的内部膜。膜里含有蛋白质和脂质，使我们能够在呼吸时产生能量。好，你在呼吸，我也在呼吸。
我吸入氧气。氧气作为电子的最终受体，使ATP能够从这个小东西里产生。别忘了，它是一个管状网络。ATP是能量货币，是一种化学能量货币。它让酶能够工作，也让细胞内所有代谢机制得以正常运行。我复述一下，确认自己理解得没错。
§04ATP 与发酵：细胞如何获取能量
我吸气，氧气进入体内；然后我吃东西。在线粒体里，食物经过一系列过程，最后产生ATP作为能量。是的，良好能量代谢产生的废物是二氧化碳和水。汽车发动机燃烧汽油时，会分解辛烷中的碳氢键，发生内部爆燃并推动活塞。排气就是分解过程中产生的大量废物。我们的细胞里也在做类似的事：燃烧碳氢键。不过，这种燃烧是分阶段进行的，并不会一下子爆炸。碳氢键会以非常精确的方式逐步分解，产生ATP，再由ATP驱动神经元及身体其他部位的整套运作机制。嗯。
它会对能量压力和情绪压力作出显著反应。无论如何，我刚才举了致癌物的例子。还有间歇性缺氧，比如患有睡眠呼吸暂停的人，会停止呼吸30秒或更久。这会产生ROS，也就是活性氧。致癌物也会产生ROS。它们被称为活性氧，能够损伤那些脆弱的膜。如果压力过大，整个细胞就会死亡。细胞失去能量后，会发生细胞凋亡或坏死，也就是细胞死亡。但如果损伤是逐渐发生、持续数月数年，线粒体就会失去产生足够能量的能力。有意思的是，细胞会通过古老的途径进行补偿，这些途径是我们进化历史留下的遗产。因为地球上的所有生命最初都在没有氧气的黑暗环境中进化。这些细胞疯狂生长；当时没有……它们是单细胞生物，能够不受控制地增殖，也有诸如此类的特征。它们没有线粒体，只有细菌。而线粒体正是由细菌演变而来：一个通过细胞质发酵的有核细胞，与这种细菌融合后，形成了现在的线粒体。于是我们有了两种不同的能量形式：一种是细胞质中的古老发酵；另一种是后来出现的形式，它能利用氧气，产能效率远高于“aerolumic”。
听着，我们有一个重大发现，听起来可能令人难以置信。你看到中间那个空间了吗？对。它叫基质，克雷布斯循环，也就是三羧酸循环，在那里分解我们吃下的食物。但基质里还保留着一种古老的发酵机制。氧气出现之前，所有生命形式都是发酵者。它们在没有氧气的情况下产生能量，因为当时没有氧气。我们得等到那些细菌通过光合作用制造出氧气。最初，所有生物都依靠发酵。后来这个细胞器进入细胞，能够利用氧气并迅速产能。但在它基质内的循环中，还保留着一条来自进化历史的路径，可以在没有氧气的情况下产生能量。所以细胞质中也有这条途径。
因为细胞质可以进行发酵。我们的一项重大发现，得益于来自塞梅维什大学的克里斯托·舍诺普洛斯的研究；他是这条小途径的世界领先研究者。当这个细胞器受损时，这些古老的发酵供能途径就会出现，试图弥补细胞器高效产能能力丧失后留下的能量缺口。那个空间会利用谷氨酰胺释放ATP。谷氨酰胺是另一种发酵燃料。于是，原本进化来高效供能的复杂细胞器开始制造古老形式的能量。让我解释一下。你问我，这个细胞器受损后会发生什么。如果氧化磷酸化受损——氧化磷酸化是什么意思？就是通过氧气获取能量——如果这种损伤过于急剧，细胞就会死亡。
氰化物就是一个典型例子。给老鼠、大鼠或人喝掺了氰化物的酷爱饮料，人就会死亡。因为氰化物会与利用氧气产生能量的蛋白质结合，整个系统随之关闭。基本上就像让人窒息。对，人会立刻死亡。还有其他能迅速致死的物质，例如叠氮化物和各种其他化学物质。但慢性疾病通常不是这个细胞器遭受急性压力，而是长期承受慢性压力。对于癌症，发生的情况是……
在骨骼、肺、膀胱或大脑等特定组织中，细胞会逐渐通过这些古老的发酵途径进行补偿。这个细胞器会向细胞核发出信号：我获得的能量不够。于是细胞核会启动细胞表面的转运蛋白，把燃料带入细胞，通过我们所说的非氧依赖机制提高能量供应。这是一个依赖氧气的细胞器。我们的所有细胞都在利用氧气。我们呼出的二氧化碳，以及与其他废物一起经尿液排出的水，都是高效代谢稳态的一部分。这个细胞器不仅让细胞，也让全身处于代谢稳态，使所有系统以最佳效率运作。但如果这种状态受到慢性破坏，比如吸烟、缺乏运动，或者其他各种可能诱发癌症的因素，情况就会改变。任何致癌物、微塑料、永久性化学物质，以及其他化学品都可能造成影响。
草甘膦以及其他会长期损伤这个细胞器产能能力的物质也可能造成影响。病毒、致癌病毒、炎症和慢性炎症也在其中。所有这些因素都可能损害这个复杂细胞器产生足够能量的能力。这就是我们解决的致癌悖论的原因……
§05终于揭示致癌悖论
什么是致癌悖论？这是匈牙利科学家阿尔伯特·圣捷尔吉最先提出的悖论。我想他因维生素C研究获得了诺贝尔奖。他说自己对癌症和生命系统很感兴趣，并指出其中存在一个悖论：我们知道环境中的多种因素都可能诱发癌症。我们已经发现了致癌病毒、慢性炎症、致癌物、间歇性缺氧以及罕见的生殖系突变。他说，我们并不理解这些诱发因素通过什么共同的病理生理机制，导致细胞生长失去调控，也就是癌症。
说到癌症，癌症是什么？就是细胞分裂失控、细胞生长调控异常。这个细胞器决定细胞何时应该分裂、何时不该分裂，也调节细胞的命运。那么，当它长期受损时会发生什么？它会退回到这些古老的途径，也就是氧气进入环境之前就存在的途径。当时所有细胞的生长都不受调控，因为它们没有这套调节系统，而这套系统来自细菌演化形成的线粒体。我复述一下，确认自己理解了。可能有点深奥。比如我面前这个线粒体里，有一种古老机制，因为很久很久以前它是由细菌融合而来的。那些古老细菌呢？大约几十亿年前，它们非常自私，只考虑自身。它们独自生长，不与其他东西交流，有自己的一套生长和繁殖方式，与其他部分并不协调。这种机制现在仍藏在里面某处。对。
尽管经过融合后，它如今以现代形态存在，生长时会考虑整个有机体；但当它受损时……它就会退回到过去那种自私的生长方式。这可能就是导致癌症的原因之一。所以，如果它受到压力，比如你提到的那些致癌因素，它有时就会退回到史前那种自私的生长方式，不再考虑整个有机体。这个说法大致接近。但说它“在思考”就不对了，我们并不了解这种思维。我们只知道它退回那些古老途径时会产生什么后果。现在情况是这样的。
奥托·瓦尔堡早就指出，癌症是细胞的能量问题。为什么细胞会开始发酵，并产生大量发酵废物，也就是乳酸？即使周围有氧气，哪怕是100%的氧气，它们仍在发酵。这不应该发生。当你我屏住呼吸，或发生心脏病时，我告诉你一件非常惊人的事，这也是促使我们研究这一切的另一条线索。人们心脏病发作时，会停止呼吸，心脏也会停跳。好。血液会立刻充满这些发酵废物，也就是乳酸；我们如今还知道另一种废物是琥珀酸。哇，哇。
这两种废物会出现。如果你没有在短时间内恢复呼吸，就会死亡。你会死亡，是因为大脑神经元无法长时间依靠这种发酵能量维持。一旦心脏得到按压按摩之类的急救，开始重新跳动、恢复供氧，乳酸和琥珀酸这些废物就会消失，因为你现在又在呼吸了。环境中有氧气时，你不需要发酵；线粒体可以利用环境中的氧气。瓦尔堡说，癌细胞最奇怪的一点是……
即使在100%氧气环境下，癌细胞仍继续发酵。它们为什么这么做？他推测这些癌细胞中的细胞器受到了损伤，而且是不可逆的损伤。当时他没有电子显微镜，也没有我们今天拥有的精密工具。因此，他只能依据生物化学来提出推测；当时他的专业就是生物化学。他说，只要有氧气，就不应该产生发酵，氧气理应关闭发酵过程，让细胞恢复正常的代谢稳态。他认为，这是因为这个细胞器有某种不可逆的损伤。很多人因此批评他，说没有证据支持这种看法。真正关键的地方在这里。
有些癌细胞仍会吸收氧气并产生ATP，所以瓦尔堡一定是错的。嗯。我们研究过这一点。我们发现癌细胞确实会吸收氧气，但并没有大量利用它来通过ATP产能。它们用氧气产生ROS，也就是自由基，进一步造成损伤和DNA突变，而大家都在追查这些突变。这些都是下游效应。
§06幽灵线粒体：显微镜下的癌症
这些损伤会带来什么结果？用简单的话说呢？因为我知道我的很多想法……也就是说，我们面对的根本问题是细胞生长失去调控。我们无法控制这些细胞如何分裂，于是用各种各样激烈的手段对付它们，试图毒杀、照射或通过手术切除。我们想尽一切办法阻止这种失控的细胞生长。当我们用电子显微镜观察这个细胞器时，会发现嵴往往缺失。你会看到所谓的“幽灵线粒体”：外壳还在，里面却空了；或者里面虽然还有东西，但都已经变形。生物学有一条基础原则：结构决定功能。结构异常，功能就会异常。除了肿瘤学家，生物学家都知道这一点。他们似乎不理解。肿瘤学家是什么人？就是研究癌症的人。
那你是什么？我是生物学家。你是生物学家。对。我们知道，如果这个细胞器受损，就无法通过氧化磷酸化高效地产生能量。托马斯，我觉得你讲得比很多观众能跟上的内容更深入。对我来说，听到细胞里有这么一个能量引擎，而且有数以万亿计或数十亿计的它们，它们还会彼此沟通；当它……
受到我生活方式选择带来的压力、伤害或损害后，能量生成和效率就会改变，这可能导致它死亡或以某种方式发生故障。听到这里我就明白了。这是很重要的一步。现在我们可以在此基础上继续。对，现在继续往下讲。好，情况是这样的：我们研究过的所有癌细胞，在这个细胞器的数量、结构和功能上都有缺陷。我曾发表过一篇重要论文，花了一年多时间研究……
我查阅了早期电子显微镜文献。瓦尔堡当时没有这样的机会，因为那项技术还不存在，所以他只能根据生物化学推测。但我回头查看了各种癌症中线粒体的电子显微照片，它们全都受到了损伤。有些数量很少，有些完全消失，克里斯。这项研究中我和一些顶尖研究者合作，比如阿里斯门迪·穆里略。他是癌细胞电子显微成像领域的世界级专家。你能从他精美的图像中看到所有这些损伤。我们也发表了几篇论文。不过斯蒂芬，我还要告诉你另一件事：细胞质中的这些细胞器还会与其他细胞膜接触，比如内质网。细胞里有很多我们称为细胞器的结构：有细胞核、线粒体、溶酶体。我们能看到线粒体相关膜等细胞膜之间存在紧密接触。在电子显微镜下观察时，这些结构也不正常。它们交流的对象也不正常。对，能观察到的那些结构都异常。线粒体异常，与它接触的膜也异常。它们之间这种紧密接触……
稍后我会谈一点钙信号传导，它控制着细胞的命运。为什么细胞会失控生长？首先，它在发酵。也就是说，它从氧化磷酸化以外的来源获取能量。你可以用氰化物或叠氮化物处理癌细胞，它仍然活着，也仍然生长，因为它没有使用……氧气供能途径。它们不利用氧气，而是退回到称为发酵的非氧依赖机制。所以我理解的是，线粒体发生故障，未必还能像正常情况下那样利用氧气。它利用得不够充分。不过始终还会残留一定程度的氧化供能。然后细胞另找一条途径产能，靠这个活下来。是的。之后，它与细胞其他部分的沟通方式也会改变。实际上，它仍会与细胞核沟通。
细胞核会打开闸门，让驱动发酵供能的燃料进入细胞。细胞会变得越来越贪婪，因为你试图用燃料替代一个高效产能的细胞器。它原本可以在氧气参与下产生大约34到36个ATP。现在你想用只能提供两个单位能量的燃料来替代它。效率就低了。非常低。然后每次只能得到两个……所以你得到了四个。为了弥补效率差距，必须有非常庞大的物流系统，也就是必须大量供应能够给细胞提供能量的燃料。哪些燃料？葡萄糖，也就是糖。还有氨基酸谷氨酰胺。
好，好。我们的身体里有大量谷氨酰胺。它是血液中含量最丰富的氨基酸。进化赋予我们这种能力，因为如果我们停止呼吸，细胞可以利用这种燃料存活。我们的肠道由谷氨酰胺支持，免疫系统也会用到谷氨酰胺。谷氨酰胺是什么？一种氨基酸。好，是我们从食物中获取的吗？好。
§07葡萄糖与谷氨酰胺：滋养癌细胞的燃料
是的，我们可以从食物中获取，这没错。氨基酸分为必需和非必需两类。必需氨基酸必须通过饮食摄取，我们需要吃含有这些氨基酸的特定食物。谷氨酰胺被认为是非必需氨基酸。从生化角度说，它可以由糖合成，因此被称为非必需氨基酸；但它基本上是人体中含量最丰富的氨基酸。我想我明白了。好，我来复述一下，你考考我。当线粒体退回到史前的那条途径时，它会以一种非常低效的方式产能，不再像以前那样利用氧气。现在它开始依赖葡萄糖和谷氨酰胺来产能，而这是一种效率低得多的能源来源。为了产生同样数量的ATP，也就是能量，它会变得更贪婪，需要更多燃料。
所以癌细胞可能非常贪婪。它对氧气的反应方式也不同，而且会变得更自私，开始繁殖时不考虑整个有机体。对，对。我想问的是，这种情况是怎么发生的？这个细胞器是如何……我做了什么才导致它故障？我也一直想问这个问题。好吧，我……因为孩子也可能得癌症……对……90岁的人也可能得癌症。是的。我不觉得一个三岁的孩子已经做出了会影响身体的生活选择。但正如我所说，环境中的永久性化学物质……
§08为什么儿童和婴儿也会患癌？
我们技术高度发达的社会中制造和使用的物质，可以穿过胎盘屏障，进入孩子的器官。你得把这些因素综合起来看。通常是多种因素共同作用，因为别忘了，我说过致癌物。有些致癌物可溶于脂肪，有些会进入身体，在早期发育阶段损伤组织。比如一个六个月大的婴儿，他并没有抽烟、喝酒、整天参加派对。但他大脑中特定细胞群的线粒体可能已经受损。这种损伤随后导致细胞生长失去调控，因为这个细胞器控制着……
细胞何时分裂、何时不分裂。那么，能量又从哪里来？一个高度复杂的细胞器原本能以极高效率产生能量，现在我们却在使用……那么，这个细胞器会向细胞核发出一种叫作线粒体应激反应的信号，也称为逆向信号传导。细胞核会回应这个细胞器发出的信号。于是细胞核中的致癌基因——你肯定听说过很多——会打开闸门，让葡萄糖和谷氨酰胺进入细胞。
这些燃料让细胞能够以失控的方式生长。所以，正如你所说，细胞会回到古老的发酵途径；那时没有这套调控机制，因为线粒体还没有参与其中。那么，调控是由什么来实现的？哪些生活方式因素会导致这种情况发生的概率大幅升高？不一定是这个人做了什么，在所有情况下都是如此。也可能是这个人接触了某些可能诱发这种情况的因素。这就是致癌悖论。因此，我们已经证明，炎症会产生这些细胞因子。发生炎症、出现炎症反应时，线粒体高效产能的能力会受到损害。慢性炎症被认为是癌症风险因素，此外还有间歇性缺氧和致癌物。什么是间歇性缺氧？就像睡眠呼吸暂停之类的情况。瓦尔堡已经明确表明，间歇性缺氧会损害细胞氧化磷酸化的效率，进而导致细胞通过发酵来补偿。你必须进行补偿，因为我告诉你，如果不补偿，你就会死亡。
我的意思是，细胞会死亡。看看世界各地癌症最常见的地区，你会发现，尼日尔、冈比亚、尼泊尔等国家的癌症发病率一直排在最低之列。相反，高收入国家如澳大利亚、新西兰和美国的癌症发病率最高。
§09为什么富裕国家的癌症更多
为什么会这样？因为我们的技术和生活环境变了。我们的生物学仍像旧石器时代的人类；这种生物学让我们能够高效储存能量，以应对饥荒。如今我们处在一种新环境里：大量摄入高度加工的碳水化合物、缺乏活动、情绪压力大、睡眠习惯不好。把这些因素再加上致癌物暴露等情况，就会持续损伤这个细胞器。在某些器官里，比如乳房、肺部或其他器官，特定细胞群的这个细胞器会长期受损，结果可能是细胞生长失去调控。
你看，我们那篇附有图表的论文里发现，如果能保持线粒体健康……别忘了，50万年前的旧石器时代祖先，以及你刚才提到的这些国家中仍按传统方式生活、较少受到现代饮食和生活方式影响的人，整体癌症发病率都较低。这正是著名人道主义医生阿尔伯特·史怀哲的发现。他专门调查非洲部落中的癌症，发现癌症发病率低得惊人。他想知道，西方社会癌症很多，而这些按传统方式生活的非洲人癌症很少，他们做了什么？他们运动很多，吃的都是有机食物，也没有承受同样的压力，或接触同样多的化学物质……
现代社会的人则不同，因此你会发现他们的癌症很少。举例来说，狗都是从狼演化而来的。野外的狼很少患癌，而癌症是家犬的头号死因。狗和狼到底有什么不同？狼在外奔跑，吃天然食物。狗呢……狗待在某处公寓里，每天由遛狗的人带出去一次，对吧？接下来狗就变得肥胖，患上各种癌症。所以，归根结底，要降低风险，就看你如何维持线粒体的健康与活力。
我给你看的这张图说明，如何降低线粒体长期受损的风险。这在很大程度上解释了为什么现代社会正受到慢性疾病困扰，不仅有癌症，还有2型糖尿病、肥胖、高血压，甚至各种神经精神问题。如果你能保护并保持这个细胞器健康，就能降低风险。有人会说，癌症一定是遗传造成的，因为我们遗传了会增加风险的基因，比如乳腺癌相关的BRCA1，以及与多种癌症有关的李-佛美尼综合征。我们这摞论文里有一篇是鲍勃·卡普兰做的，他研究了所有遗传风险。是哪篇？是发表在《Oncology》上的其中一篇。
§10癌症是遗传的吗？
但这些突变没有一种具有100%的外显率，也就是说它们是次要风险因素。主要风险因素应该是，只要有这种突变，100%的人都会患病。我研究过泰-萨克斯病，也研究过代谢异常领域；在这些情况下，相关突变对疾病的形成负有100%的责任。但没有任何一种基因突变具有100%的外显率，也就是说，携带这种基因并不意味着一定会患癌。大多数这类基因都属于所谓的不完全外显。
这说明癌症的本质是什么？后来我们又回头研究。鲍勃做的是逐一检查那些基因突变，发现每一种都会以某种方式干扰这个细胞器中的氧化磷酸化效率。也就是线粒体里的过程。我们研究了所有证据、所有风险因素和所有遗传因素……看一下第一页就行。我本来想给你看具体数据，但你已经……总之，这些因素都会损害这个细胞器的能量生成效率。这就像致癌物，也像病毒感染。比如肝炎病毒、乳头瘤病毒，它们的产物会进入这里并损伤线粒体吗？
或者病毒会在线粒体内部复制，破坏其效率，导致细胞以发酵进行补偿，再通过异常钙信号引发失控的细胞生长，并使细胞不再对邻近细胞作出正常反应。清楚了吗？如果我能让你理解，我们就能让所有人都理解。是的。我之所以花很多时间追问原因、要求解释清楚，是因为节目结束后，我会走进现实生活，见到听众。其中一群听众是少年犯。我去探访他们时，给他们推荐了我认为能帮助他们的节目。有一位少年犯对我说，他听不了那一期，因为你用的词太难了。
我记得当时心想……好吧，我经常听到这种反馈。但你猜怎么着？现在我们有人工智能了。你可以把这些话放进AI里，让它用更简单的方式解释。这是我们以前没有的工具，所以我一直在用。我说，当你听到我这么说时，不要觉得我是埃里克，也不要觉得我只是在……这些都是学术领域里会用的术语。对。好。但现在我们可以把这些术语交给AI，它可以很好地帮忙梳理。哦，这下我明白他在讲什么了。没有这个工具的话，就会像你说的那样，觉得自己什么都听不懂。
我只有60秒，来展示一下有了我们的赞助商Whisper Flow，我能完成多少事情。不知道它的人可以了解一下：这是一家我投资的企业，它能把语音转换成文字，可用于任何应用或设备。我要在Slack频道里发一条消息，这个频道会奖励本周做实验最多的团队成员。大家好，这是本周的“实验达人”。祝贺《The Diary Of A CEO》预告片团队，成员是安特、利夫、多姆和卡姆。你们获胜了。
现在我要打开Gmail。这是我们一位创始人参与的邮件对话，我想把我的团队也拉进来。我只要说“添加我团队的邮箱”，Whisper就会帮我完成。现在再给每周负责安排我日程的胡安发条简短消息：嗨，胡安，我能在周三下午2点录制吗？不，等等，改成周三下午3点吧。Whisper Flow的速度是打字的四倍，而且非常容易使用。想试试的话，只要访问whisperflow.ai.com，今天就能下载。如果你认识我，或者以前听过这个播客，就会知道我有多重视睡眠。我一直在探索怎么改善睡眠。我觉得睡眠是我有幸能够掌控的最重要的一件事。这也正是我们的赞助商Eight Sleep所做的。这是件好事。
它是一种非常、非常智能的睡眠材料。Eight Sleep Pod的功能是：睡觉时监测你的身体，并利用AI，根据数十亿、数十亿、数十亿小时的睡眠数据为你调节温度。会员反馈说，他们的深度睡眠最多增加了34%，入睡速度最多快了44%。我和未婚妻梅兰妮睡在床的不同位置，它会按我的身体情况调节我这边的床，也会按她的身体情况调节她那边。如果你想了解这个Pod，可以访问8sleep.com/Stephen。这是个很好的机会，我不是开玩笑，试试看。好。
我想确认一下所有可能的成因。你提到了压力，也提到了睡眠。据我所知，我目前没有癌症，但愿如此。我想尽一切努力降低患癌的可能性。根据我的理解，这意味着要保护线粒体功能，采用一种不会给线粒体制造严重氧化压力的生活方式。对。所以请给我一套处方，告诉我该如何生活才能保持线粒体健康。正因如此，我们开发了葡萄糖酮体指数计算器。这是第一个能够帮助人们了解线粒体健康水平的生物标志物工具，因为……
§11处方：葡萄糖酮体指数
当你从碳水化合物燃料转向脂质燃料时……什么是脂质燃料？脂肪，也就是酮体。酮体是脂肪酸分解后产生的水溶性物质。好。我们会储存脂肪组织，也就是脂肪。也就是肚子上的脂肪？全身都有。身体外部也有脂肪。对，身体表面下有脂肪。作为一个物种，我们需要它来应对极端恶劣的环境，因为食物并不总是充足。我们必须熬过各种饥荒和食物短缺。经过数百万年演化，我们的身体就像一台机器，非常高效。所以葡萄糖很宝贵，就像黄金一样。好。要么把糖烧掉，要么把它储存成脂肪。好。
好，这就是关键。当你不再摄入糖时，储存的脂肪就会进入血液，流向肝脏；这就像把树枝放进切碎机，最后得到一些可溶性的酮体。这些酮体是长链脂肪酸的分解产物，可以代替糖为大脑、肌肉和身体大多数其他细胞供能，红细胞除外。它们可以替代葡萄糖提供能量。
我们的身体就是这样演化的。但如今我们处于一种高度加工碳水化合物大量存在的环境里。除非你患有糖尿病之类的疾病，否则身体不会把它们直接排进尿液，而是会储存成脂肪。因此，我们出现了肥胖流行，这正是进化赋予我们储存能量的能力所带来的结果；这种能力曾让人类得以存活。如果50万年前我们无法储存脂肪，人类可能早已灭绝。你我之前聊过这一点。要不是我们能够储存能量，我们这个物种根本不会存在。
我们还会在线粒体中高效燃烧能量。所以整个身体是一台效率很高的机器。当我们失去这种能力时，或者当环境中能量过剩、压力大、缺乏运动等等，我们就会储存越来越多脂肪，也会创造出一种非常损害这个细胞器的环境。再说一遍。那么压力会如何影响它？压力会升高皮质类固醇水平。当你承受压力时，比如发生争执、陷入争论，或者商业交易出了问题让你焦虑，都会如此。
§12压力与睡眠不足如何影响癌症
皮质类固醇会升高血糖，并促成全身性炎症。短时间里因某件事生气没关系，问题在于慢性压力。比如盯着手机不断刷负面消息、做各种疯狂的事，同时还吃一大块Twinkie蛋糕。刷负面信息、吃Twinkie蛋糕、不活动，这一切都会给某些细胞群里的线粒体造成压力，让它不得不更努力地工作。对。它会造成损伤，因为身体会产生一些活性物质，损害这个细胞器有效产能的效率。
如果细胞无法通过补偿性发酵维持下去，这种损伤就可能逐渐导致细胞死亡，也可能使你更容易患癌。不管哪种结果都不健康。慢性疾病由此而来。癌症是慢性疾病中最严重的一种，也是人们最害怕的疾病。还有2型糖尿病、心血管疾病、痴呆症，所有这些问题都可能以不同方式与这个细胞器受损有关。正如我所说，对于帕金森病，当这个细胞器受损时，黑质中的细胞会死亡。它们无法通过发酵补偿，于是就死亡了。大脑神经元很少发生癌症。
脑肿瘤大多来自神经元和脑内的神经胶质细胞，但神经元无法通过发酵进行补偿，只能死亡。所以，一种结果是通过古老的补偿性发酵导致细胞生长失控，我们称之为癌症；另一种结果是细胞死亡，进而导致慢性疾病。那睡眠呢？睡眠会造成什么情况？睡眠能帮助我们恢复线粒体的能量效率，前提是睡得好。是的，睡得好。你知道，大家睡一晚好觉后都会感觉很好。身体会觉得焕然一新，因为我们不再承受那么多压力，线粒体管理代谢环境的负担也会减轻。如果你整夜不睡、一直处于压力之中，就从来没有给特定身体部位、特定细胞里的这个细胞器……
你可能会出现神经精神问题、消化问题、癌症或2型糖尿病等等。我们在那篇论文里列出了各种压力，以及所有可能长期或短期损害氧化磷酸化的因素。所以睡眠基本上能让线粒体稍微休息一下。是的。说实话，它让全身都能休息。但如果你把这些因素叠加在一起……对。
缺乏运动也是因素。想想我们的祖先。你知道追上一头大野牛或猛犸象有多难吗？做完这种事肯定会筋疲力尽。事实上，你得追赶这些动物，分散它们的队伍。还有一件很有意思的事，可能是去年以色列发表的研究。他们研究了穴居人吃什么，发现他们吃的是兽群中最强壮的成员。
这导致这些动物逐渐灭绝。研究者发现，如果吃掉兽群中最强壮的成员，人们就觉得自己能获得那头野牛、大象或其他猎物的活力，因为在它们看来，那种动物当时的骨髓和生理状态能给人带来力量。但当人们为了变强而吃掉兽群中最强壮的成员时，年老和年幼的动物就更容易被捕食，最终导致物种灭绝。这是以色列发表的一篇重要论文提出的。他们研究了大约50万年前穴居人的饮食和生活方式。于是，人类间接造成了其他物种灭绝。
部分原因在于，他们吃掉了兽群中最强壮的成员。他们觉得吃了那些动物，自己也会变强。从某种意义上说，他们的想法是对的。但这一切都与肌肉和大脑的能量效率，以及韧性、耐力和效率有关。我告诉你，那些人身材精壮。他们不会死于2型糖尿病、癌症或痴呆症，对吧？他们死于感染、受伤和婴儿夭折。我们基本上是在杀死自己的旧石器时代祖先。
但当你让身体回到低血糖、高酮体的状态时，其实就是回到了过去的状态。这就是我们开发葡萄糖酮体指数的原因。你面前那个信封里是什么？这是一篇处于禁发期的论文，因为他们认为——全世界都认为——它会非常重要，而且确实如此。它的内容是……
§13机密信封里装着什么？
一种保持这个细胞器健康的方法，也就是管理身体能量效率的方法。这篇论文还没有发表吗？还没有。好，快发表了。它将成为《Frontiers in Science》的一篇重点论文。不仅如此，这篇论文原本是为科学家写的；后来期刊决定再制作一个版本，面向他们所说的“年轻读者”，把内容梳理到8至12岁或14岁的孩子也能理解。我一位同事说，大多数人读的可能就是这个版本。
因为他们不想了解这个细胞器内部实际发生的生物能量学过程，也就无法理解这张图为什么有意义。你研究这件事有一段时间了？我开发了GKI。让我讲讲这段经历。有一位美国女性律师特鲁迪·杜邦，后来患上了一种脑干肿瘤。在我写完那本书之后——那是我唯一的一本书——特鲁迪想尝试这种代谢疗法。她因此多活了很长时间，超过10年。遗憾的是，她最终还是去世了。当时我在测量，因为我们知道肿瘤细胞需要糖才能生长。奥托·瓦尔堡和很多其他人都证明了这一点。
§14启发这项发现的患者
而肿瘤细胞无法燃烧酮体，因为利用酮体供能需要非常高效的线粒体。正常细胞可以燃烧酮体供能，这能带来很大帮助——如果线粒体功能高效，身体实际上可以在氧气更低的情况下获得更多能量。但如果线粒体受损，肿瘤细胞就无法利用酮体。它们不能燃烧脂肪酸或酮体；脂质会储存在脂滴中。这是这里一篇重要论文讨论的内容。斯蒂芬，你简直无法想象人们有多么误读信息。他们看到细胞质里有脂肪酸滴，就说“看，癌细胞需要这些脂肪酸”。不是这样的，它们无法利用这些脂肪酸。脂滴是保护机制。如果肿瘤细胞试图燃烧这些脂肪，就会把细胞器弄坏并死亡。所以它们只是把脂肪储存起来，无法燃烧脂肪酸或酮体。我知道癌症需要葡萄糖，也知道癌症无法燃烧脂肪酸或酮体，因为它的这个细胞器已经坏了。
所以我分别测量特鲁迪体内的葡萄糖和酮体。她用采血针扎手指，把数据发给我，说“这是我的葡萄糖，这是我的酮体”。好，我面前有一个酮体和葡萄糖检测仪。对，对。如果我把血滴到这条试纸上，它会告诉我血糖水平；如果滴到另一条试纸上，它会告诉我酮体水平。对，对。但如果分别看这两个指标，葡萄糖的波动会非常大。
这就是我开发葡萄糖与酮体比值的原因。特鲁迪有一个残障人士专用停车位，因为她拄着拐杖。脑干胶质瘤让她无法像正常人那样行走。有人占了她的停车位，她气坏了，于是跑上楼测了血糖，结果是每分升186毫克，非常高。她当时正在进行生酮饮食。她给我发邮件说：“我快要死了，我的癌症会迅速生长。”我问她怎么了。她说血糖大约是186。你告诉过我应该保持在60，或者50到65这个区间。于是我问她酮体是多少。她说，还是像刚才那样，0.4毫摩尔，或者我记得是0.9毫摩尔。对。
我说，那没变，对吧？她说没变，只是血糖升高了。我就对和乔希·梅登鲍尔一起工作的学生说：“乔希，分别测这两个指标根本说不通，这样很难判断。”所以我们决定统一用毫摩尔表示。葡萄糖通常以毫克/分升为单位，而酮体以毫摩尔为单位。我们先把葡萄糖换算成毫摩尔，再除以毫摩尔表示的酮体，最后就会得到一个数值……
这个数值不会到处剧烈波动，非常稳定。因为特鲁迪这位癌症患者，我们得以开发出这个比值。后来我们意识到，这个比值反映了线粒体的实际健康程度。比值低时，你就像旧石器时代的人，回到了没有慢性疾病的状态，因为那时没有损伤细胞器、引发这些疾病的问题。想想旧石器时代的人，他们去哪儿买糕点、蛋糕和糖果？他们根本没有这些东西。
他们不是因为主动选择才没有这些食物，而是因为当时的环境里没有。我们还了解到，旧石器时代的人经常处于某种酮症状态，因为他们有时会断粮。他们运动很多。他们没有慢性疾病，但会得其他类型的疾病。那么，我的学生德里克·李、克里斯托斯·舍诺普洛斯和我一起开始制作这个比值图表。图表上的数字，是用血糖除以酮体得出的。好，所以就是我的血糖除以酮体。如果我现在用这个小设备测血糖……好，看看你的GKI是多少。你要我测吗？好。你的酮体是0.4毫摩尔。对。那你的血糖是多少？好。
§15现场测量葡萄糖酮体指数
我们现在就可以除一下，算出你的数值。你可以买这种小型酮体检测仪。哦，是Keto-Mojo。现在你也能买到……哇，这些人操作真熟练。我真不敢相信，我出门旅行也会带一个。对，我一直随身带着。哇。90。90。好，那就要除一下。你不是可以按一下按钮，它就直接显示GKI吗？新款有这个功能。
所以你要用90除以18，得到一个数。五。五。然后再用五除以0.4。12.5。好，你看，你现在是12.5，处于下面这个预防区间。啊，不错。旧石器时代的人大多处于这个区间。他们主要生活在黄绿色区域，因为他们接触不到那些会升高血糖、压低酮体的东西。血糖飙升时，胰岛素会把它推高，而酮体就会很低。很好，12左右。我曾经做过一周纯肉饮食，吃了很多肋眼牛排。你喜欢肋眼牛排吗？当然喜欢。那一周我吃了肋眼牛排、培根、鸡蛋和羊肉，最后把数值降到了10。
我还能降得更低，但我太喜欢肋眼牛排，吃得太多了，对吧？你必须保持一定自制力。我们把这些区间称为“预防区间”。处在这些区间时，很难患上癌症或慢性疾病，因为你能让这个细胞器保持相当健康。需要一直待在这些区间吗？不必一直如此，因为人类进化成了会捡拾食物的物种。我们会在有食物时大吃一顿，因为知道不是天天都有。对。现代人却天天都在享用盛宴。对，所以我们才有这么多慢性疾病。这就是红色区域。
这是慢性疾病和癌症的风险区。看看肥胖流行和所有这些问题，你会发现人们……我们可以偶尔进入红色区域，但不想长期生活在那里。
§16癌症与“红色风险区”
如果我进入红色区域，大概就是吃高碳水饮食、摄入大量糖。对。不运动。不运动。对。基本上就是现代人的生活方式。还有一天吃五顿、一直吃零食。那样的话……我们记录到的病例数值最高达到500。你开玩笑吧？真的，GKI可以达到500。有人的血糖是每分升400或500毫克。你甚至可以把酮体按0来算。你算一下就知道，数值高得惊人。你的意思基本上是，我要保持较低的血糖，同时让酮体保持一定水平，最好尽量高一些。
但你也不能走极端。现在有医生在听，可能会说“他要让人得酮症酸中毒了”。各位，别这样。酮症酸中毒时，酮体水平大约是15到20毫摩尔。别开玩笑了，你的数值是多少，0.4？那叫营养性酮症，是我们进化过程中本来就会出现的状态。1型糖尿病患者无法控制血糖或胰岛素，身体没有胰岛素反应，血糖和酮体都会升高。这是一种病理状态。
大多数2型糖尿病也是由氧化磷酸化受损引起的病理状态。我们首次制作这张图表，因为论文里讨论了所有相关生物能量学问题。我们在癌症研究中发现，如果能进入绿色区间，让血糖较低、酮体升高，就能狠狠打击肿瘤细胞，因为你拿走了推动细胞失控生长的两种主要燃料之一。随着酮体升高，身体其他细胞会变得非常健康。
肿瘤细胞无法利用酮体的益处，因为肿瘤细胞中的那个细胞器在结构和功能上都有缺陷，无法燃烧酮体。我说清楚了吗？清楚。酮体会让你身体里的正常细胞保持健康，但肿瘤细胞无法利用它，因为燃烧酮体需要结构和功能都正常的细胞器。所以肿瘤细胞会被边缘化。如果酮体升高到一定程度，甚至可能对这类细胞产生毒性。但它们仍然活着。对。
肿瘤细胞现在受到抑制。我们发现，异常炎症会减轻，异常血管生成也会减少。你可以让一个活跃、充满炎症的肿瘤变得没那么活跃、炎症更少，生长更惰性。但它仍然存在。因为维持癌细胞生长的另一种燃料是谷氨酰胺。好。所以斯蒂芬，现在如果患者处于绿色区间，我们谈的是管理。预防就是永远不必面对我正在说的这些问题。如果你处于黄色区间，患癌或慢性疾病的可能性已经降低。
好，但有些人一辈子都处于红色区域，现在想管理已经患上的癌症。他们必须进入绿色区域，并尽可能久地留在那里。但癌症仍可能生长，因为它还能获取谷氨酰胺。血液中始终有大量谷氨酰胺。癌症需要它，你的血液里总会有充足的谷氨酰胺。所以接下来就必须使用药物。
比如改作他用的药物，来抑制谷氨酰胺分解代谢。这篇BMC的重要论文就研究了这一点。嗯。还有我们关于儿童高级别胶质瘤与生酮饮食的新论文。因此，进入这个区间后，还要使用针对谷氨酰胺的药物。我研究过一种药，叫甲苯咪唑。好。我是怎么得出这个结论的？人们早就知道甲苯咪唑对癌症可能有一定治疗效果，但如果你展示不出机制，他们就不会相信。这篇论文展示了作用机制：它同时作用于葡萄糖和谷氨酰胺。这个呢？
它作用于葡萄糖和谷氨酰胺，也就是推动肿瘤失控生长的两种燃料。好，这是线粒体。葡萄糖进入细胞质，随后被发酵利用；氨基酸谷氨酰胺也会进入。你必须阻断糖酵解和葡萄糖利用这两条路径，同时限制葡萄糖和谷氨酰胺的供应。我只谈自己在实验室测试过、并发表过论文的内容。你要明白，癌症领域并不理解：没有葡萄糖和谷氨酰胺，癌症就无法生长。
而且它们不能转而利用脂肪酸或酮体。不过，这样也不能杀死癌症，对吧？只是……是的，我们不会使用“治愈”这个词，因为有些肿瘤……让我举个例子，像来自英格兰德文郡的巴勃罗·凯利，他患有胶质母细胞瘤。他没有接受放疗或化疗，只进行了代谢疗法。他活了10年。他被诊断出患有无法手术的胶质母细胞瘤。
§17胶质母细胞瘤患者生存十年
医生想给他放疗，并用药物毒杀肿瘤。他拒绝了。他属于比较崇尚自然疗法的那类人。他在世上又生活了10年，肿瘤后来变得可以手术。他原先被诊断为无法手术的癌症，后来做了四次减瘤手术，切除了四次。因为我们开始代谢疗法后，肿瘤的边界变得清晰，神经外科医生就说：“哇，我觉得我可以把它切下来。”但他从未彻底摆脱肿瘤。他带瘤生活了10年，还生了几个孩子。最后一次减瘤手术时，他死于脑出血，并非死于肿瘤。
§18用生酮饮食增强化疗效果
但你的意思是这两种疗法可以配合使用。对。你是说化疗也……这又是另一回事。我们做的事情很有意思：让患者进入营养性酮症状态。营养性酮症有助于把药物送进肿瘤细胞。它确实能发挥作用……你可以降低药物剂量，却得到更大的效果。降低剂量后，治疗效果反而会提高。所以做化疗或放疗时应该处于酮症状态吗？是的，而且药物剂量要低得多。这就是我们在伊斯坦布尔诊所做的事。我们治疗胰腺癌，有些患者活了四五年。我们做了什么？还有晚期乳腺癌以及其他各种晚期癌症。
我们让患者进入一定程度的酮症，然后使用标准药物，比如顺铂、卡铂，或者其他药物，但大幅降低剂量。之后他们取得了很大……这正是我们论文标题表达的内容：“生酮饮食作为代谢载体，增强治疗效果”。目前研究表明，酮症状态可以作为辅助疗法，增强化疗杀伤癌细胞的效果，同时保护健康细胞。对，对。进步派肿瘤科医生目前会把生酮饮食与标准化疗结合起来，以提高疗效。没错，这就是我们在伊斯坦布尔做的事。
我们在希腊也做同样的事。因此你可以采用这种方法。进入禁食或生酮状态时，健康细胞基本上会进入“避难模式”：减慢分裂、节省能量，并增强自身防御。但癌细胞没有这种进化形成的关闭开关，仍会试图快速分裂。当有毒性的化疗药物起效时，受到保护的健康细胞能更好地存活，而暴露在药物下、快速分裂的癌细胞则会承受全部打击。对。啊，好。是的，有意思。换句话说，你让现有的治疗工具发挥更好的作用。癌症领域如今的问题是，他们没有正确使用这些工具。我再举个例子。
比如免疫疗法。你听说过嵌合抗原受体T细胞疗法、PD-1、PD-L1抑制剂等。它们被称为精准医疗，对吧？这些疗法的设计目标是攻击细胞表面的某种分子，或阻止细胞产生耐药性。很多时候，患者在化疗和放疗都失败之后才会接受免疫疗法。代谢压力能让肿瘤缩小、变得不那么活跃和侵袭性降低，同时让身体其他部分保持健康。你不会掉头发，牙龈不会出血，肠道微生物群也不会被彻底破坏。之后再进行低剂量化疗和免疫治疗，因为残留肿块里的细胞或许具有共同特征，正是这些特征帮助它们熬过了此前的治疗。
对吧？这样你就可以使用精准医疗，或许能让病情得到控制。我觉得这段内容很有意思。它说化疗会在肿瘤内部造成巨大的氧化压力，也就是损伤。为了修复损伤并存活，癌细胞需要大量葡萄糖。因此，如果患者处于酮症状态，肿瘤的葡萄糖供应就基本被切断。癌细胞无法修复化疗造成的DNA损伤，肿瘤因此会更快死亡。是的，有意思。别忘了，还有另一件事。
还有一点：发酵产生的废物会保护肿瘤细胞，使其免受化疗和放疗影响。这个疯狂运转的系统会排出乳酸和琥珀酸，阻碍其他疗法发挥作用。因此，如果你想让疗法有效，就必须同时针对这两种燃料。这样一来，肿瘤细胞的保护层就被去掉了，它们甚至会很容易受到低剂量化疗和放疗的伤害。至于免疫疗法，如果你在这个“怪物”最强的时候试图攻击它，就赢不了。这就是为什么治疗只能取得部分反应。如今癌症领域把患者多活六个月看作重大突破，而我们讨论的是多活五六年。这才是真正重要的。
我查了一些资料，想弄清楚肿瘤科医生，也就是癌症医生，目前是否会推荐生酮饮食。资料说，绝大多数主流肿瘤科医生不会向新确诊患者推荐生酮饮食。事实上，如果患者提起，很多医生还会积极劝阻。第一个原因是担心恶病质？恶病质，对。恶病质。癌症恶病质是一种严重的消耗综合征，患者会迅速流失肌肉和脂肪。这是个重大问题，也是癌症患者死亡的主要原因之一。由于生酮饮食会抑制食欲，通常还会造成体重下降，肿瘤科医生很担心严格的生酮饮食会加速恶病质，让患者更加虚弱。那是因为他们还没听到我刚才从生物学和生物化学角度讲的内容。
好，癌症患者体重下降有两种原因。恶病质是肿瘤细胞从肌肉中调动能量的过程。它会从肌肉里取走谷氨酰胺来供给肿瘤。谷氨酰胺是推动这个“怪物”生长的两种燃料之一。它们从哪里获得谷氨酰胺？不仅从血液里获得，也会分解你的肌肉，这就是这个过程的一部分。通过治疗实现的体重下降是治疗性减重，恶病质造成的体重下降则是病理性消瘦。另一种体重下降的原因是接受高剂量化疗。我经常旅行，于是给自己定了条规矩，只带一个登机包出行。问题是包里空间不大。解决方案来了，这款产品叫Exter 1%旅行收纳包，是我和Exter合作推出的。通常我只能带几件黑衬衫，还得纠结该带哪几件。你猜我能往里塞几件？我们来试试……
1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14。再试试15。16、17、18、19、20、21、22、23、24。好，一共24件黑色T恤。神奇的地方来了：拉上拉链，封好，然后用这个小装置。把它接上去。现在我可以带20多件黑色衬衫出门，足够穿三周。如果你经常旅行，也想买一个来节省空间、延长行程，可以访问exter.com，使用优惠码DOAC购买全系列产品，可享九折优惠。
这里的背景是，主流肿瘤学主要采用体细胞突变疗法，也就是认为癌症本质上是一种由DNA突变驱动的遗传性疾病。由于医生的训练重点是遗传学，治疗也主要针对DNA和细胞分裂，比如化疗、放疗及靶向遗传疗法，而不是调节细胞代谢。最后，就像我们刚才提到的，主流医学要求在某个治疗方案成为标准疗法之前，必须进行大规模、多中心、双盲的三期临床试验。
所以饮食干预很少能获得同等程度的资金支持。肿瘤科医生也就缺少机构层面的许可，无法把这类干预作为处方推荐给患者。他们往往会告诉患者：“能吃什么就吃什么。”我不怪他们。他们当中很多人都是好人。问题在于，现行体系没有教他们理解所治疗疾病的生物学和生物化学原理。有些医生对此很抗拒，会生气地问：“为什么没人告诉我这些？”
首先，他们没有读这些论文。你问他们，他们就说“我从没读过”。如果不读文献，又怎么可能了解任何东西？听我说，美国国家癌症研究所（NCI）在自己的网站上写着，癌症是一种遗传疾病，原因正如你刚才所说的那样。好。我问他们，为什么不把那些发现肿瘤中找不到突变的论文放上去？体细胞突变理论认为，癌症由随机基因突变引起。所以现在……
对像你我这样的普通人进行的新一轮测序，发现我们身体的细胞里也有各种驱动基因突变，但这些细胞并没有失控生长。于是我们把它们称为“野生型癌症”。野生型癌症是什么意思？你把我说糊涂了。好，一个肿瘤细胞的细胞核——一个快速生长的肿瘤细胞——是什么导致它生长？是细胞质里的线粒体，还是细胞核里的突变？
§19可能证明癌症并非遗传病的实验
按照体细胞突变理论，是细胞核里的突变导致了失控生长。如果把这个细胞核移植进一个去核的正常细胞里……对……并不会形成癌症。不会癌变，也没有生长失控。那一定还有别的原因。然后，把正常细胞的细胞核移植到肿瘤细胞的细胞质里，就会出现失控生长。所以原因一定不在细胞核。对，是线粒体。有意思的是，资料写着……线粒体决定我们的命运。癌症领域还没有理解或接受这一点，然后又说“在进行双盲交叉试验之前，我们什么也做不了”。这只是……你在说什么？科学证据正在告诉我们这一点。你这是在为一个失灵的体系辩护。你对此很愤怒吗？你看起来确实很生气。谁不会呢，斯蒂芬……
§20每天1,700人死于癌症：塞弗里德的警告
这个国家每天有1,700人死于癌症。我不懂英文里那个说法。听着，这相当于每小时70人。而且情况一年比一年糟。上次我来这个节目时，你们用了旧数据。现在查一下，已经是2026年了。美国癌症协会称，2026年预计会有62.6万人因癌症离世。好，这是2026年的数据。情况每年都在恶化。所以当你听到各种“突破”时——波士顿还有癌症治疗的电视广告，一个接一个地宣传突破……
各种各样的宣传接连出现，结果只是有更多癌症患者死亡。大家在为癌症筹款，但这么多钱到底由谁负责？人们什么时候才会醒悟？放疗和毒杀不会让人变健康。你必须理解这种疾病的生物学和生物化学。我有这些概念和证据，但在临床上直接与患者工作的医生必须把它们应用到治疗中。因此这里有两件不同的事：一是作为基础的硬科学，二是负责实际治疗的临床医生。把两者结合起来，就可能取得很好的结果，至少比现有方法更好。我认为会比今天任何现有疗法都好。
美国癌症协会最近公布了2025年和2026年的最新预测，数据呈现出耐人寻味的两面：确诊癌症的人数正在增加。协会预测，2026年将有超过211万例新发癌症，相当于每天约5,800例。预计2026年约有62.6万名美国人死于癌症。对，约每天1,700人。肺癌仍是癌症死亡的首要原因，预计死亡人数将超过……结直肠癌。肺癌的死亡人数预计将超过结直肠癌和胰腺癌的死亡人数总和。我还想回到刚才提过的代谢疗法。这里谈到医院营养师的首要任务，是防止患者在严酷的化疗过程中体重下降。因此，患者经常被告知能吃什么就吃什么、能咽下什么就吃什么。癌症患者常会拿到代餐奶昔，其中往往含有大量玉米糖浆和精制糖；还有冰淇淋和高碳水的安慰性食物，只为了让他们摄入足够热量。从代谢角度看，这是一场悲剧。虽然这能让患者维持体重，却也同时让血液中充满葡萄糖和胰岛素，直接给肿瘤提供养分。
虽然生酮饮食还不是标准治疗方案，但情况正开始慢慢改变。全球越来越多的整合肿瘤科医生和专门从事代谢治疗的临床医生，开始积极地把治疗性酮症与常规治疗结合起来。这些医生会采用生酮饮食和禁食方案，在使用较低剂量、靶向性更强的化疗前保护健康细胞并改善肿瘤状况。这就是我们开发的方案，也是我们的计划和正在做的事。我们这样做，是因为理解其中的生物学和生物化学原理。我们也因此正在筹建一个新的组织，叫作MORE，也就是“代谢肿瘤学研究与教育联盟”。这是要把你刚才提到的内容汇集起来……
形成一种有逻辑的癌症管理方案。这种方案建立在数十年研究的坚实科学基础上，最初由奥托·瓦尔堡开启，后来由我们波士顿学院的团队继续研究。美国癌症协会说，乳腺癌在增加，前列腺癌在增加，胰腺癌、黑色素瘤以及与HPV相关的口腔癌等严重癌症的发病率也在持续上升。是的。过去100年里，胶质母细胞瘤的管理没有重大进展。胶质母细胞瘤是什么？一种致命的脑癌。好。它夺走了马萨诸塞州参议员爱德华·肯尼迪、约翰·麦凯恩，以及美国总统拜登之子博·拜登的生命。很多人死于这种病，它通常被视为死刑判决。不，不，不。
我们正在让这些患者活下去。好，我们不是说能治愈癌症，但确实能让他们多活很长时间。胰腺癌一直被认为非常严重，但我们使用代谢疗法管理胰腺癌，取得了非常好的结果。我们知道该做什么，也知道如何去做。我有临床医生和营养师团队，他们懂得如何有效管理癌症，也可以持续开展这项工作。如果今天有人对我说：“塞弗里德，把你们团队召集起来，看看你们能做到什么。”我会拿我们的代谢疗法和任何一家制药公司的临床试验比较。我们能让这些人多活很长时间，让他们继续参与社会生活。但我们现在没有这样做。如果你今天当上总统，托马斯……美国总统？美国总统。别提这个。我要提。不要。
§21塞弗里德结束癌症流行的计划
那些人，换句话说，他们缺乏科学素养。但我要有科学素养。没错。托马斯·埃弗里教授，你现在是美国总统。你的首要目标是减少每天新增的1,700名癌症患者。是患癌，还是死于癌症？不是患癌，是死于癌症。好，美国每天有1,700人死于癌症，每小时70人。想想看，你可以制定政策，阻止这种情况发生，也能帮助患者更好地管理癌症。你会怎么做？首先，我们不会把所有现有疗法都扔掉。正如我说的，我们现在有一套有效管理癌症的策略。我们不会取消那些能带来数十亿美元收入的药物，只会以不同方式使用它们，降低剂量……
但我们也想从一开始就预防癌症。预防的话，就要回到这张图表。我要把它写成一份宣言。那么，我们该如何预防每小时71人死于癌症？这需要政府政策。好，你刚升职了，现在是美国国王，可以不必征求任何人的意见。你会怎么做，来预防每天有71人死于癌症？第一件事是教育。教育排第一。好。你必须让人们知道……我还要说一件非常重要的事：政府或政府官员不该告诉任何人应该或不应该吃什么。好。这张图表的力量在于个人。它是在赋予患者自主权，让患者自己了解情况。我们不会去告诉别人：“如果你继续吃不健康的食物，风险就会很高。”那个人可能会说：“我不在乎，我会抽烟。”政府也不会闯进他的家，把不健康的食物拿走。不，不，不，绝不能这样。
那些食物之所以存在，是因为它们让人享受。但了解情况的人会说：“我偶尔喜欢吃，但不能一直生活在这种饮食环境里。”我们这个国家还有一件事做得很糟：一些贫困地区成了“食物荒漠”，人们只能买到糟糕的食物。这本身就是一场悲剧。去Whole Foods买昂贵的肋眼牛排和其他食物，花费要高得多。很多人买不起能让他们进入更健康区间的食物。所以我们要让健康食物更实惠、更便宜。这些话说起来容易，实际做起来却没那么简单。
§22人们究竟应该吃什么？
那人们应该吃什么？我觉得他们应该尽量避免高度加工的碳水化合物。好，你听我说。还要运动。有很多事可以做，减轻图表上列出的炎症状况。关键是，我们知道什么有助于保持健康，也就是维持那个细胞器的效率。我们要尽可能保持它健康，这样就能减少痴呆症、糖尿病和肥胖。有人会说：“GLP，我不想用……”人类总想快速解决一切问题，对吧？Ozempic呢？来点Ozempic怎么样？这是GLP吗？是GLP-1。好。首先，我们还没有研究GLP-1会把你放在图表的哪个位置。我们确实知道一件事：它会降低血糖。那它会让酮体升高到什么程度？酮体有助于保持细胞器健康。我降低了血糖，但有没有提高能增强细胞器生物能量效率的酮体？我不知道具体数值……
目前还没有研究出来，我也没看到相关论文。好，那先不考虑Ozempic。你说第三项是运动。所以我的清单是：第一，教育；消除食物荒漠，让人们能买到健康食物；远离超加工食品；第三，运动。我们会给所有人免费健身房会员，以及他们需要的其他东西。还要减轻压力和情绪压力，这一点也必须做到。有很多办法，比如音乐疗法。还有各种缓解压力的方法：朋友、快乐，这些都能减轻压力。
我想那次是在日本还是韩国，我们开过一次大型会议。他没有告诉我该怎么做，只是说……但如果你的人生目标是想患癌，那就得一直吃糟糕的食物，睡眠质量要很差，确保自己绝不从沙发上起来，整天坐在电视机前，疯狂刷手机，做所有这些事，千万不要运动，也不要交朋友或感到快乐。这样你就能快速患上癌症和其他所有慢性疾病。这就是我刚才说的：你需要避免这样做。
你做得很好。没多少人会每天测自己的GKI，但确实有人喜欢测这类数据。我再告诉你一件事：人们会把这种连续血糖监测仪戴在手臂上。现在也有人在开发连续葡萄糖和酮体监测仪。相信我，各种应用也快出来了。我实验室里的卢卡斯·刘和其他人正在开发这些应用。你可以拿手机拍下……
某种具体食物。应用会立刻把这种食物放到图表上，让你知道吃了它之后会进入哪个区间。这很有意思，这些工具就要出现了。我们会用AI，但目的只是赋予患者自主权。好，最终由患者本人，也就是每个人自己作决定。无论是政府、总统还是国王，都不应该告诉人们吃什么、怎么吃。患者应该熟悉这套方法，掌握足够知识，知道自己想测试什么。人们总是对我说：“直接告诉我们能吃什么就行。”好，你想吃什么都可以。
你自己看看会处在图表的哪个位置，然后就知道了。有人说：“我不能吃生酮饮食。”那我们希腊团队呢？你告诉我，他们在让脑癌患者，特别是胶质母细胞瘤患者继续存活方面取得了非常好的成绩。他们采用什么饮食？限制热量的地中海饮食：三文鱼、沙丁鱼、橄榄油、牛油果，再加上运动。这算是很糟糕的饮食吗？那食肉饮食呢？只吃肋眼牛排，上面再加点蛋黄酱会怎样？这种饮食会让血糖保持较低、酮体升高。你也可以选择植物性饮食，或者吃鱼、植物；素食主义者也可以按这张生物能量学健康路线图来做。我给你举几个具体例子。这太惊人了。高果糖玉米糖浆和精制糖浆怎么样？那是最糟糕的东西，别吃。工业种子油呢？人们常谈到种子油，比如菜籽油和大豆油。对这些我也不确定。还有一点，你我不同，每个人都有自己的代谢特点。
年龄、种族、性别、宗教以及各种因素，都会影响一个人的生活方式。我不能确定你吃什么、我吃什么、你做什么运动，会把我们各自放在图表的哪个位置。合成农药呢？我听说它会让淋巴瘤风险惊人地增加41%。它们都会损害氧化磷酸化，让细胞面临通过发酵补偿、导致失控生长的风险。问题是，这个领域不理解我所说的癌症起源，不理解它在机制上如何发生，也不理解这个细胞器如何控制细胞的生命活动。
他们对线粒体的生物学和生物化学了解得还不够。你可以请一些人来节目，比如来自英国的尼克·莱恩，还有道格·华莱士等人，他们都是线粒体生物学家，理解这些问题。我想给大家一些能实际思考的东西，所以才问你，如果当上国王会怎么做。禁食方案。
§23禁食方案与“撞墙期”
好，间歇性禁食。我简单谈谈这个。你试过吗？试过。感觉如何？喜欢吗？要看禁食多久。好，比如一周？不，我还没试过禁食一周。你知道什么叫“撞墙期”吗？有人刚寄给我一本书，即将出版。他是个很好的人，叫瓦雷尔·西马克。他告诉我，有人和他分享过这个经历：只喝水、不吃东西，大约三天后就会撞墙。那时你会觉得“我真的撑不下去了”，身体感觉很糟，晚上睡不着，腿也不安分，出现各种问题。算了，我不干了。他发现，只要小口喝一点点葡萄汁，就能熬过这个阶段。我们为癌症患者设计临床流程时，会先让他们进行大约一周的零碳水饮食，让身体适应，帮助他们从红色区域进入黄色区域。你无法想象葡萄糖对大脑来说有多像一种令人上瘾的药物，简直不可思议，就像可卡因。开始发抖时你就会知道。但如果不吃碳水，只吃肉类或其他食物，让GKI保持较低，
之后再开始只喝水的禁食，对大脑的冲击就小得多了。可以说，你已经跨过那道门槛。知道怎样跨过去，整个过程就会容易很多。这对很多人帮助很大，尤其是那些想摆脱慢性疾病的人。对吧？当然，也有很多人只是喜欢尝试这些事情。你有没有遇到过什么都做过头的人？
但现在我们正面临肥胖、慢性疾病和癌症流行。这些问题在某种程度上都源于细胞器受到损害。我们有一套计划来减轻这种损害，至少让人们能够在专业医生的帮助下，掌握主动权。我想继续追问如何提供实际反馈。瓦尔特·隆戈医生通过大量研究和临床试验证明，模拟禁食饮食能大幅降低IGF-1，触发细胞自噬；去掉癌细胞的代谢屏障后，还能让标准癌症疗法的效果提高到三倍。
对，葡萄糖会产生乳酸和琥珀酸这些废物，禁食时它们都会下降。如果你是国王，你会不会建议所有人……我绝不会向任何人提出建议。我只能提供知识，最后由每个人自己作决定。你觉得这可能有好处吗？当然。如果你是国王，会不会至少让所有人戴一次连续血糖监测仪，也就是CGM？不会，绝不会。
不。我觉得如果你已经患癌，并且想知道如何让自己留在绿色区间……听着，我不久前去过墨西哥，和一位当地的首席医生交谈。他戴着这种设备。他说每次想出去参加派对、好好玩一场时，这东西就会不停地响。后来他怎么做？把设备扯下来扔进垃圾桶。你开心的时候，不会想要有人在耳边不停唠叨。所以你现在选择用这种方式，自己扎手指测量，一切由你自己决定。手臂上没有什么东西在对你说“斯蒂芬，不要这样，不要这样”。不过，戴上一两次确实有帮助，因为我突然意识到，吃进嘴里的东西会影响血糖和血液状况，而且这种影响10分钟内就会出现。
是的，很快。后来我的血糖降下来时，我感到一阵低落，就突然把自己的行为和感受联系起来了。对。我见过这种情况。不仅如此，来自英国的安德鲁·斯卡伯勒一直用这种方法管理他的三级胶质瘤，已经过去约15年。他反复用手指采血等等，凭你刚才说的那种身体感受，就知道自己处于哪个区间。但对刚开始了解这些的人，以及被告知病情晚期的人来说，他们想进入绿色区间，使用有助于延长生命、提高生活质量的方法。
这很重要。手臂上的设备能帮你保持在那个区间，直到病情得到管理；之后你可以自行决定何时使用它。因此，整个过程中有灵活性。它不像……例如，标准治疗方案被写得像刻在石头上一样。如果医生做出任何偏离标准治疗的事，甚至可能失去执照。代谢疗法由患者主导，决定权在患者手中。高压氧呢？是的。
§24高压氧疗与癌症
2013年的一项研究显示，在全身转移性癌症小鼠模型中，单独采用生酮饮食就显著减缓了肿瘤生长；而把生酮饮食与高压氧疗结合起来，则显著协同降低了肿瘤生长，并大幅延长生存时间。我们和多米尼克·达戈斯蒂诺一起发表了这篇论文。听着，对于氧化磷酸化效率不足的细胞，高压氧会造成氧化压力。
也就是癌细胞。对，癌细胞。你可以通过放射或药物造成氧化压力来杀死癌细胞，也可以让患者进入营养性酮症，再接受高压氧疗，这样就能选择性地杀死癌细胞。对患者进行放疗时，整个身体都会受到各种损伤。还有一件事，斯蒂芬，你得仔细听。当你接受标准治疗时……比如放疗、化疗或其他疗法，包括免疫治疗。患者来时说：“我一直非常努力地做这些事。”医生却说：“哦，那没用。”然后给你做放疗，或者给你……
这会把身体推入红色区间。治疗本身会给身体带来巨大压力，以至于身体开始失衡。患者接受的治疗反而把身体推入红色区间，增强了肿瘤细胞的能力。但你并不反对化疗，对吗？不，我支持化疗，只是必须在正确的情况下使用。身体必须处于这种营养状态下，然后可以使用较低剂量，避免迫使肿瘤细胞对治疗产生更强耐受性。
§25微塑料与“永久性化学物质”
下一件可采取的行动，就是你刚才提到的微塑料和永久性化学物质。2023年末，国际癌症研究机构正式把用于不粘锅和食品包装的这些永久性化学物质升级为对人类明确致癌的第一类致癌物，依据是有强有力的机制证据表明它们会造成表观遗传改变，也就是基因调控改变，并抑制免疫系统。所以你会禁止使用永久性化学物质吗？好。
这是一篇很好的论文。我回头梳理了奥托·瓦尔堡的工作，仔细说明他哪些地方完全正确，哪些地方只是因为当时缺少新的信息。刚才我提到永久性化学物质和微塑料。你猜它们会怎样？它们会损伤这个细胞器，进入其中并造成破坏，引发ROS和其他损伤，降低氧化磷酸化效率，导致细胞通过增加葡萄糖和谷氨酰胺的利用来补偿，最终使细胞生长失去调控。一切都回到这个细胞器上。所有慢性疾病和癌症都是它受损的结果。
所以有这个小东西在手上这么重要。它是个很好的道具，我应该给我的课也买一个。你可以留着。下一件事是净化供水。当地供水中会发现重金属，它们可能来自径流，而且有些情况下会致癌。国际癌症研究机构把砷和镉列为一类致癌物，它们经常出现在未经滤净的公共供水系统中。所以也要净化供水。
人们把各种化学物质冲进下水道，它们又会渗回供水系统。我们研究过的每一种与肿瘤或细胞生长失控有关的化学物质，都会长期损害氧化磷酸化。因此，我们把关注点重新放回一件事上：我能做什么来保持这个细胞器健康？即使接触了这些化学物质，如果能像你现在这样进入这些区间，这个细胞器本身也有很强的修复能力。教授，还有什么最重要的事情是我们应该谈却还没谈到的？我们已经谈了很多。我想谈的其中一件事是转移。转移是什么？就是肿瘤扩散到身体其他部位。
§26癌症如何扩散：认识转移
好。如果癌症只局限在一个部位，开发长期有效疗法的可能性就会大得多。导致患者死亡的问题是癌症扩散。肿瘤如果从乳房扩散到肝脏、肺和大脑，情况就很严重。肺癌也会扩散到大脑和肝脏。大多数扩散到大脑或其他器官的癌症都很难治疗，所以才会使用全身化疗，试图阻止扩散。我们发现……
你会有干细胞。人们很喜欢听到“干细胞”这个词。如果听见“干细胞肿瘤”，大家就会觉得很厉害。但干细胞肿瘤不会转移。我怎么知道？因为我培养过被诊断为干细胞肿瘤、带有干细胞标志物的肿瘤。它们长得很有侵袭性，会形成很多血管，但不会扩散。身体里扩散的肿瘤细胞是怎么来的？免疫系统进入肿瘤，把它识别成尚未愈合的伤口，然后与干细胞融合，形成杂交细胞。这些细胞被设定为在身体里移动，因此它们是巨噬细胞与肿瘤细胞的杂交体，很难杀死。不过我们发现，它们对谷氨酰胺驱动的代谢非常敏感。
我们知道它们依赖谷氨酰胺，也需要葡萄糖。因此，如果代谢疗法用得恰当，就能精准打击这些转移性癌细胞，再配合少量免疫治疗清除它们。这样或许能够达到我们所说的病情缓解。别忘了，我和同事多米尼克·达戈斯蒂诺、乔·马龙一起建立了“压制—脉冲”治疗策略。我上次来节目时提过。做法是先压低肿瘤的葡萄糖供应，再通过短时冲击杀死依赖谷氨酰胺的细胞，从而针对转移性癌细胞，同时改善已经被肿瘤侵袭的器官的健康与活力。
教授，我看了我们上次对话下方的评论区，心里很难受。留言的人要么自己正在和癌症抗争，要么是亲人患了癌症，比如妻子或丈夫刚刚确诊。我想这些人可能有数百万。对，数百万人。你想对点开这段视频的人说些什么吗？问题是……这是个更大的问题：如果我们已经有科学依据，也有能以较低毒性有效管理癌症的策略——不是说能治愈，而是能够管理——为什么不付诸实践？这是关键问题。但我想问的是那些正在收听的人。好。
我们这样的谈话能让人们意识到，亲人不必为了通常被认为有利可图的行业而被牺牲。换句话说，这些行业的盈利建立在你生病的基础上。很多评论说“你什么也做不了”。不是的，你能做点什么。当你掌握了知识，却有人无视这些知识，问题就出现了。患者是否需要在一定程度上为自己争取？我想是的。要和医疗服务提供者沟通吗？是的。这是个非常敏感的问题。肿瘤科医生可能从没听说过这些内容。
他们没读过这些论文，也没在医学院接受过癌症生物学和生物化学方面的训练。他们被告知癌症是一种遗传疾病。科学理论非常重要。1,800年来，人们相信亚里士多德的观点和克劳狄乌斯·托勒密的数学论证，认为地球是太阳系中心，所有行星和太阳都围绕地球运行，这就是地心说。对吧？哥白尼研究托勒密的数学体系时遇到困难，后来意识到，如果把太阳放在太阳系中心，让地球成为普通的一颗行星，许多数学问题就能解释得通。开普勒接着指出，行星轨道不是圆形，而是椭圆形。伽利略用望远镜观察到木星的卫星，并能观察、量化和预测行星在特定时期的位置。
后来，可怜的焦尔达诺·布鲁诺遭了殃。你知道布鲁诺这个人吗？斯蒂芬，你一定得了解布鲁诺。你得知道可怜的布鲁诺：他因挑战地心说，被天主教会活活烧死，成了科学的殉道者。当既得权力结构已经确立，无论它是宗教、行业还是其他势力，挑战它都可能非常危险。这对你来说危险吗？听着……
没有。我做现在的事，是因为我喜欢。我只是不断收集更多数据来支持自己的观点。对我来说，危险是被人突然打个措手不及：有人拿出一项我从没考虑过的新数据来反驳我。为了避免这种情况，我睡不着，整天都在想这些问题。我的学生也会留意任何新发表的论文，比如有论文说癌细胞可以燃烧脂肪酸和酮体。真的吗？那我们就回去仔细检查对照实验。你会发现每个案例的培养液里始终有一些葡萄糖和谷氨酰胺，因此看起来像是脂肪酸在供能。让我担心的就是这一点：出现新数据，动摇我们现有知识基础。到目前为止，还没有这样的数据。我们站在奥托·瓦尔堡这位生物化学巨人的肩膀上。当所有人都认为癌症是遗传疾病时，他却被抛弃了。
这篇论文重新梳理了瓦尔堡哪些地方有误，以及我们如何修正了其中一些问题，让整个领域回到应有的方向。癌症是一种线粒体代谢紊乱。理解这一点后，我们就能解释这种疾病的所有表型和特征。有了这些知识，理性的人，以及真正想帮助他人的人，就会利用这些发现。我们不会把所有有毒化学药物都扔掉，而是要学习如何以不同方式使用它们。
成功会由此而来。最后，请给正在经历癌症，或家人正在患癌的人一条可以付诸行动的建议。你认为最重要的建议是什么？我认为，等这篇论文发表后，他们就可以开始采取行动。如果他们足够积极主动……
§27最重要的一条可执行建议
他们可以阅读相关内容，然后像你一样，尝试进入这些区间，并和了解情况的肿瘤科医生合作，在身体能够承受的情况下接受标准治疗。之后再用非侵入性影像检查，比如PET扫描和MRI。好，你具体是说，我会把这篇论文链接放在评论区，方便想看的人阅读。这张图会在整期节目里显示，大家也可以截图留存。对，对。
测量GKI的方法是买一个Keto-Mojo设备，亚马逊上大约20到30美元。用采血针扎手指，设备会显示血糖读数，再除以18。不，不必这样，新款设备有专门的按钮，所以使用者只要按一下就行。好。正如你在这张图上看到的，这是一种有意思的方法，可以……加强管理、改善对某些疾病的管理。对。进入这些区间也有挑战。我不是说这很容易。相比之下，GLP-1抑制剂容易多了。我还应该提醒大家，一定要咨询医疗专业人士。
是的，很多人有多种并发症，包括糖尿病、高血压和癌症。他们不是身体完全健康、只是患了癌症的人。所以在尝试这种方法前，需要先了解自己的情况，可能还得做一些调整。与我们合作的医生可以处理这些事。我不从事临床工作。对。而且有些人采用生酮饮食、进入高度酮症状态后，身体反应不好。我以前收到过一位女性的私信，说她丈夫尝试酮症饮食后昏倒了，被送到医院；他还有其他并发症。对，对。还有些人缺乏肉碱。肉碱不足会影响脂肪酸转化为酮体，因此补充肉碱可能有帮助。但你需要医生判断这些情况。
§28能量、希望与最后的寄语
我们有个结束环节：上一位嘉宾会给下一位嘉宾留一个问题。留给你的问题和能量有关：什么事最能让你充满能量？你经历过最大的能量消耗又是什么？这件事最让我充满能量。不是说这次访谈，而是整个理念。你发现大自然让你有机会深入探索人体如何运作的生物学和生物化学原理。
再把这些知识应用到那些患有各种慢性疾病的人身上，让他们有机会改善病情，这让我很有能量。以前一切都很神秘。哦，我在酮症状态。你的GKI是多少？不知道。但现在你可以定量测量。这让我们……我们有大量证据。我觉得大家应该感到有希望。我们给绝望的人带来了希望。我觉得这很有力量。目标不是赚十亿美元，而是知道自己让这些人比原本预测的活得更久。我认为这很重要，也让我们继续努力。因为越来越多人来找我，我会收到几年前患者发来的邮件。我当时还说：“我以为你已经不行了。”他们说：“我现在很好，刚和妻子度假回来。”这让人很受鼓舞。
是的，这很好。别忘了，斯蒂芬，我们所有研究经费都来自私人基金会和慈善捐助。那大家可以怎样支持你们？可以通过特拉维斯·克里斯托弗森的基金会。我们的论文里列出了资助研究的私人基金会。我会把链接放上去。是的，有时候……对，请放上去。我给人们一套资料时，会告诉他们：“如果你们觉得合适，请考虑捐款。”不要向他们收钱，也不要要求他们支付自己负担不起的费用。如果有人被告知只剩六个月生命，结果六年后还活着，也许可以往支持我们研究的私人基金会里捐几块钱。
我会把基金会链接放在评论区。我们还有几个基金会，分别支持乳腺癌研究，以及对代谢疗法的整体支持。我们做了很多事情，也很兴奋。你可以看到我们发表的所有论文。有些发表在顶级期刊，有些则在新创办的期刊上。重要的是，我们正在发表这些研究。我非常尊重科学、医生和医疗行业。去获取信息，和医疗服务提供者交流。现在有很多工具，自己去查证。是的。在肿瘤学领域，我们面对的是一片巨大的错误信息或误解荒地——这么说吧，他们不理解这些概念。相比之下，从事心脏治疗、骨科治疗和关节置换的人，对相关技术的掌握已经非常先进。
我们上次的对话触达了大约1,500万人：YouTube上有1,000万次观看，音频平台上还有大约500万次播放。我读评论时感到很欣慰，主要有两个原因。第一，你给了人们一些工具和科学信息，让他们可以思考、自己研究，也可以拿去和医生交流。第二，评论区里形成了一个群体，大家都在寻找希望。有些人留言说，能在评论区和其他人聊聊自己的经历以及情绪感受，感觉很好。我也想借这期节目对大家说：如果你听到这里，欢迎去评论区支持和鼓励正在挣扎的人。这可能是一段非常孤独的经历。刚确诊时，你就会上网、听播客、查AI，试图弄清楚自己能做些什么。所以请分享对自己有帮助的事，推荐严谨可靠的资源，也给评论区里的人情感上的支持。这会是一件很好的事。托马斯？
非常感谢你所做的一切。你一直努力把科学带给大众，也为那些缺少工具的人奔走。我从没见过哪个评论区像这里一样，大家如此感谢你的工作。你做的事情意义非凡，希望你能长期坚持下去。非常感谢。你在这件事里也扮演着重要角色，因为这些信息没有传播给大众，而最终推动改变的正是大众。他们会需要这些信息，尤其是我们不断发表更多成功病例报告之后。
整个体系会改变。我们只需要调整现有做法，让它变得更好。我觉得这就是让我们坚持下去的动力。我暂时没有停下来的打算。我的学生都对此很兴奋，他们正在波士顿学院学习这方面的内容。这是我们的一个重点方向，我们会继续做下去。科学素养对人生中的各种判断都非常重要。非常感谢你们的节目，我们会尽最大努力继续推动这件事。谢谢。