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Jordan Peterson: 乔丹·彼得森:如何成为你一直想成为的人

Jordan Peterson: How To Become The Person You’ve Always Wanted To Be

Episode 2022-01-032022-01-03简体中文

Guests: Jordan Peterson

Jordan Peterson: How To Become The Person You’ve Always Wanted To Be
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Contents5 chapters§01文稿 — 第 1 部分§02文稿 — 第 2 部分§03文稿 — 第 3 部分§04文稿 — 第 4 部分§05文稿 — 第 5 部分

§01文稿 — 第 1 部分

00:00我最常考虑的事情,尤其是在我奔波忙碌的时候,当然也包括我现在坐在《CEO 日记》演播室时,就是我们工作所依赖的 Wi-Fi 和网络。

00:08事实上,每当我在演播室以外的地方拍摄时,我抵达后的第一件事,就是打开一个应用进行网速测试,看看信号强度如何。

00:16我发给团队、关于不同地点 Wi-Fi 信号的截图数量,其实多到惊人。

00:21这件事对我来说如此重要,是因为拥有高速 Wi-Fi 能带来巨大的竞争优势。

00:26因为随便哪一天,如果我正在录制播客嘉宾的素材,一录就是好几个小时,之后我通常就得让团队把素材传给我们的伦敦团队进行剪辑。

00:35所以,高速 Wi-Fi 和网络并非可有可无,而是绝对关乎业务成败的关键。

00:39因此,在为我们现在所在的这家新洛杉矶演播室寻找能提供网络和 Wi-Fi 的最佳服务商时,我们考察了所有的选择。

00:47在所有服务商中,连接最稳定、同时价格又最实惠的一家,就是今天的赞助商——Spectrum Business。

00:54Spectrum Business 为各种规模的企业提供高速、可靠的网络、先进的 Wi-Fi、电话、电视和移动服务,确保企业始终保持在线。

01:01已有数百万企业主信赖 Spectrum,保障其业务运营顺畅连接。

01:05所以,如果您也想加入他们,请访问 spectrum.com slash business 了解更多详情。

01:09网址就是 spectrum.com slash business。

01:11适用限制。

01:12并非所有地区都提供此项服务。

01:14如果你想了解一些关于自己的事,就找个晚上坐在床边,问自己:有哪件事是我明知做错了,而且有能力、也愿意去改正的?

01:25你静下心来思考一下,就会得到答案。

01:28而这个答案可能并非你所愿。

01:30但它却是必要的答案。

01:32当你身陷困境时,部分原因在于你自身能力不足。

01:35你首先能做的,就是竭尽所能,让自己处于一个尽可能正直且有力的谈判地位。

01:44无论我到世界何处,总有人走到我面前,他们往往有段颇为坎坷的经历要讲述。

01:49这很糟糕,因为你会发现,即便在他们揭示成功的同时,也暴露了最初那深切的绝望。

02:00所以,我不会改变这一点。

02:03但这并非毫无意义。

02:05当然,这不仅仅是快乐。

02:08它比快乐更胜一筹。

02:09但它几乎令人难以承受。

02:24各位期待已久的对话,现在开始了。

02:28我之所以这么说,是因为自从宣布乔丹·彼得森本人——就是从加拿大远道而来的那位——来到我的厨房与我促膝长谈后,我收到了成千上万条留言。

02:43而那真是一场精彩的对话。

02:45这场对话中,出现了本播客历史上最令人动容的时刻之一。

02:51我认为人们之所以喜爱乔丹·彼得森,是因为他执着地只想说出自己认为真实的东西,而不是他认为是正确的东西,也不是人们想听的话。

03:05更不是人们听了会高兴的话。

03:07正是由于这一点,正是因为他对真理的追求,他才得以改变了几百万、几百万、几百万人的生活。

03:17这绝对没有任何言过其实之处。

03:21那么,闲话不多说,我是斯蒂芬·巴特利特,欢迎收听《一位首席执行官的日记》。

03:25我希望没人听到这些话。

03:27但如果你听到了,请千万替我保密。

03:37乔丹,首先,我觉得自己欠你一份感激之情。

03:41我想对你说声谢谢,感谢你对我的人生产生的影响。

03:44我会具体说说你对我的人生产生了哪些影响。

03:48在开始录制前,你曾问我为什么这个播客能如此成功。

03:51其中一个原因,其实是我从阅读和聆听你的作品中获得的。

03:56那就是那种真正致力于做真实的自己、追求内心真理的决心。

04:01如果没有这一点,这个播客就不会成功。

04:03而我也无法在追寻自我的道路上取得成功,因为我没能领悟到真理在生活的方方面面以及我的人际关系中的重要性,而这对我来说是真正关键的一点。

04:15而这都多亏了你。

04:16那么,正因如此,你的人际关系发生了哪些变化呢?

04:20所以,嗯,

04:23我相信,如果你不说真话、不展现真实的自己,就很难真正与另一个人建立连接。

04:30而我当时就没有这样做。

04:32我想,在一段关系中,我戴上了一副面具。

04:35如果我不表达自己的想法和感受,我就会试图成为我认为伴侣希望我成为的样子。

04:41而当我摘下面具,开始说出自己的真实想法时,

04:49实际上,在我结束这段关系的过程中,我们的关系却变得前所未有的牢固。

04:53就好像,直到我对她坦诚自己的感受、自己的渴望、自己的生活之前,我们其实从未真正连接过。

05:00从那以后,我会这样认为,

05:03我现在的这段关系,是我见过的最牢固的浪漫关系。

05:09那么,当你在关系中开始更坦诚地沟通时,这意味着你不得不承认些什么呢?

05:16我的意思是,你刚才说,这其中一部分是你想成为的样子和你真实的样子之间存在脱节。

05:21所以这是一个“人格面具”的问题,对吧?

05:23所以你可能觉得……

05:25而且每个人在某种程度上都有这种倾向,那就是他们内心深处非常自我意识过剩且缺乏安全感。

05:31因此,他们不是让伴侣去接触自己那种潜藏的不确定感和不足感,而是表演出一种人格面具。

05:41而问题在于,那个人或许会爱上这种人格面具。

05:46但那里并没有真正的连接。

05:49那是一种伪装。

05:51而且,你知道,话虽如此,伟大的心理治疗师卡尔·荣格关于人格面具曾说过一件事,那就是,别以为你从不形成人格面具就更好了。

06:03所以对荣格来说,这是一个从……

06:07比如说,从婴儿时期那种未分化的自我开始,经由人格面具,最终走向本真性的过程。

06:13因为你必须在某种程度上践行你的理想,对吧?

06:17而且你也在某种意义上,必须为自己塑造一个化身。

06:24在随意的社交场合中,它就像是你与他人之间的一个缓冲。

06:29比如,你不想走进银行,结果柜员开始跟你聊起……

06:32你问“你好吗?”时,他或她就开始大谈自己的一天。

06:36对吧?

06:36我的意思是,偶尔可能会发生这种事,但通常这样显得过于亲密,也太快了些。

06:41所以你需要这样一个功能性的外壳。

06:44但问题出现在……

06:48这个功能性的外壳就是全部。

06:50而那个真实的自我却因此感到绝望和不快乐,因为所表演的一切都未能反映出内心真实的状况。

07:01那么,这种表演会带来什么后果?长期后果又是什么?

07:04很多人,尤其是生活在我所处的这个充满 Instagram 和社交媒体的世界里,会先塑造出这样一些“人设”,然后几乎遵循这些“人设”所附带的隐性要求去做事。

07:15嗯,问题恰恰就在这里,就是说……

07:19我目前正在试着联系迪士尼方面的人,因为我想做一系列关于《木偶奇遇记》的讲座,我认为《木偶奇遇记》是一部杰出的艺术作品。

07:33如果你既是木偶又是演员,而匹诺曹在那部电影里有时既是木偶又是演员。

07:40那么,为什么要当演员呢?

07:41也就是说,当演员有什么问题吗?

07:43嗯,第一个问题是,到底是谁来设定你的角色?

07:49然后第二个问题是,谁在背后操纵你?

07:52所以你戴上了这副面具,这副面具是为了让你变得受欢迎、性感、有魅力,同时也是为了向你自己的不足隐藏它们。

08:01但那只是一个角色。

08:02那么,是谁呢?

08:02是谁写的这个角色?

08:03又是出于什么目的呢?

08:05所以,荣格曾说,比如,我们所有人都在演绎一个神话,无论我们是否意识到这一点。

08:10而且,你知道,也许你正在演绎一出悲剧。

08:13也许你正在演绎水仙的故事。

08:16你自己也不确定,因为你给自己套上了这层伪装,某种程度上是为了向人们呈现他们想要的东西,或者更准确地说,是为了看起来像是在呈现他们想要的东西。

08:27能做到这一点也不容易,对吧?

08:29因为至少在某种意义上,你是在尝试的。

08:32去适应这个社会。

08:34那些真正幼稚又依赖、从未离开过家的人,他们的问题之一就在于没有塑造出自己的个性面具。

08:42所以你不想完全贬低它,但它终究无法取代真实。

08:47结果发现,我们彼此所渴望的,不仅是……

08:52真实本身,那更是你一生的奇遇。

08:56所以,如果你不够坦诚——很不幸,尤其是在刚开始变得坦诚时,这意味着你必须谦卑地、深刻地直面自己的不足。

09:09因此,这非常痛苦。

09:10没有它,你就无法拥有此生最精彩的冒险。

09:13你只能扮演那个早已注定的角色,

09:15那个你默许自己扮演的角色。

09:18而这会让你的人生失去所有意义。

09:21你此生最精彩的冒险。

09:22你可以想象自己本可以成为什么样的人,然后一心一意地朝着那个目标前进。

09:27我遇到过一些年轻人,他们似乎知道自己本可以成为什么样的人,或者已经想象出了自己的可能,但不知为何,

09:32他们似乎宁愿选择当前处境中注定的痛苦——那份正在吞噬他们灵魂的工作,或是那段关系,也不愿去面对在开启人生冒险的过程中将遭遇的不确定性。

09:44那么,对于那些总是对我说“史蒂夫,我想做这件事”的年轻人,我会怎么回应呢?你能从他们身上看到被恐惧束缚的样子,因为事情就是这样——是啊,那就制定一个计划吧,伙计。

09:54所以,当我……

09:56从事临床工作时——我曾与来访者进行大量职业方面的辅导,无论是在

10:02入门阶段,我指的是真正的入门阶段,那些完全没有工作、没有任何工作经历、受教育程度低、而且缺乏你能想象到的各种技能的来访者。

10:12这些人中,有真正身处困境的,也有在各自专业领域做到顶尖的,但他们仍然能够向前谋划。

10:20所以……

10:22举个例子,假设你的工作遇到了瓶颈。

10:26好,我觉得我的工作没有意义。

10:29好的,这就是一个问题陈述。

10:31就好像,那为什么不呢?

10:33我觉得我做的事情重复、无聊,毫无生气。

10:37我和老板的关系很糟糕,或者说很一般,他根本不了解我。

10:44我和同事之间有问题。

10:45所有这些都需要同理别,对吧,并进行详细分析。

10:49所以我们可能会说,举个例子,假设你认为自己在工作中没有被重视。

10:55而也许事实的确如此。

10:56你需要做的是,有话要说。

10:59然后我们得弄清楚你到底想说什么。

11:03但大概会是类似这样的意思:我带来的价值超出了我所获得的报酬。

11:09这让我很泄气。

11:12而且对你来说也不好,毕竟你是我的老板。因为如果我的实际价值确实被低估了,而你没能给予我应有的重视,那我就必然会心灰意冷。

11:24我工作就不会尽心,你也无法发挥出我的最大潜力。

11:27所以这对我们双方都不好。

11:29如果你的老板原则上根本不愿意进行这种讨论,那么你就该认真考虑另谋高就了。

11:38好,那我们就假设要为你做这个准备。

11:41听着,这可不是下周就能搞定的小事。

11:44这可是你的人生。

11:46所以,我首先想问的是……

11:50你的简历准备好了吗?

11:52嗯,我已经有三年没打印新的了。

11:55那,你觉得把它拿出来看看怎么样?

11:57嗯,我对此挺紧张的,因为简历上有些空白。

12:00而且,你知道的,我大学时成绩不太好,所以对自己的简历有点不好意思。

12:05这就像是……

12:06好的,把它拿过来吧。

12:07我们一起来看看。

12:08我们至少把它更新一下。

12:11我们看看空白处都在哪儿。

12:13我们看看在你自己看来,有哪些不足的地方,对吧?

12:16这不是我在评判你。

12:17这是你自己的判断。

12:18我们来逐一审视这些判断,看看它们是否站得住脚,因为也许你只是太过内疚、羞愧、自我意识过强和焦虑,而事实并非如此。

12:26你看待自己简历的眼光可能比其他人更挑剔。

12:30也许其中确实有一些需要你弥补的漏洞。

12:33比如说,你当时只差两门课程就能拿到学士学位,但后来退学了,或者类似的情况。

12:39那么,也许我们需要用六个月的时间来解决这个问题。

12:43而且,就算你无法完成全部学业,至少也可以在网上修一些课程。

12:48这样一来,当你去新公司面试,对方问起这段经历时,你就可以说,嗯,我……

12:54我早在六个月前就接受了这件事,为了弥补不足,我正在修读以下课程,这是我的完成计划。

13:01这确实是个很好的回答。

13:03任何有判断力的面试官都会接受这个回答,认为这表明你虽然不是完美的——毕竟谁又能是完美的呢——但你有一个周密的计划,并且已经深思熟虑过。

13:13要知道,这正是那种……

13:16这很可能会巩固你获得该职位的资格。

13:19好的,现在你要去找你的老板了。

13:22嗯,你得先把自己的个人履历和简历整理好。

13:24而且你必须能理直气壮地面对,这至少意味着你准备好以一种可信、现实、令人信服且真实的方式,去应对其中存在的不足。

13:36好了,现在你要做的就是去申请大概 10 份工作。

13:42你不必非得接受这些工作。

13:44但你可能需要去参加一两次、两三次甚至三四次面试。

13:47而且,外面可能有很多你甚至都不知道的机会在等着你。

13:52然后可能有人会向你提供一份工作。

13:55于是现在你就可以去找你的老板,对他说:

13:59我现在在工作上的处境是这样的。

14:03以下是我对自己所面临问题的评估。

14:06如果你能给我加薪40%,并且给我晋升的机会,我能为你做到这些,不过我希望看到相关的计划。

14:15而且,在展开这次讨论之前,我就已经在寻找其他机会了,现在也确实有了一些。

14:22那么,如果到了那一步,你的老板仍然对你充满轻蔑、不予理睬,那他或她或许就有点过于自恋了,超出了理想的状态,这时候就该找新工作了。

14:33但这并不是能草率决定的事。

14:35所以,当你感到迷茫,觉得自己被困住时,你会问自己……

14:42我为什么会被困住?

14:44这是个很难回答的问题,对吧?

14:46因为其中一部分源于你自身的能力不足,而且很大一部分都是如此,而你能应对的那部分,恰恰就是你自身的能力不足。

14:55所以,即便这不公平,你知道的,即便你因各种原因而处境艰难,甚至是不合理的。

15:02比如,我们假设存在基于种族的压迫,或者你身处一个在根本上带有性别歧视的工作环境。

15:12嗯,这并不好。

15:14这不仅仅是……这不公平,也不合理,所有这些问题都存在。

15:18也许你根本不该出现在那里,但是

15:22你一开始能做的,就是竭尽所能,让自己处于一个尽可能有道德、有优势的谈判地位。

15:32而你有一个……

15:33在某种程度上,你得像蛇一样思考,要做到这一点,你就必须把细节弄清楚。

15:38你必须准备好出击,而且必须紧盯目标,可以这么说。

15:43而人们其实从来都没有被教过这类事情。

15:46他们没有被教过如何谈判。

15:48他们没有被教过如何设定目标。

§02文稿 — 第 2 部分

15:50他们没有被教过如何进行概念化。

15:52在广义上理解何为恰当的成功。

15:54在某种程度上,这正是人文学科本应教给人们的。

15:58所以,在认识自身或他人不足这一点上,我坚信,如果没有自我意识,就很难实现自我发展。

16:10我真的很想从你的文字中理解,一个人该如何建立自我意识。

16:15这几乎就像“未知的未知”。

16:17如果你没有它,又该如何建立起它呢?

16:19我知道一个对此很有用的练习。

16:21从某种意义上说,它就像一种祈祷。

16:23事实上,我会说这是一种真正的祈祷。

16:25如果你想了解一些关于自己的事,就在一天晚上坐在床边,对自己说——你必须真心实意,就像到了走投无路的地步。

16:31这可不是儿戏。

16:34这就像是在说,我的生活并非我所期望的那样。

16:38或许它甚至并非我所需要的那样。

16:41而我所说的“需要”,是指我的生活已经如此难以忍受,以至于随之而来的痛苦正变得让我虚无、愤世嫉俗、刻薄、怨恨,甚至想杀人、想种族灭绝,

16:55也无法拥有一段良好的人际关系。

16:58因为嫉妒,我很容易因为别人的优点而去惩罚他们。

17:03这促使我倾向于在除了自己内心之外的任何地方都看到邪恶。

17:07就像,这些都是问题,伙计。

17:10然后你会问自己,坐在床边对自己说,好吧,伙计,我准备好学点东西了。

17:17比如,我知道自己正在做错的一件事是什么?

17:23那件我能够改正、并且会去改正的事。

17:27就像,你冥想这件事,就会得到一个答案。

17:31那个答案可能不是你想要的,但却是必要的答案。

17:36你知道,而且它往往是一些能指引你关注小事的东西。

17:41所以卡尔·荣格说,现代世界的人们看不见上帝,是因为他们看得不够深入。

17:46所以想象一下,你身处自己凌乱的卧室,你知道,你坐在床边,试图和自己进行一场坦诚的对话。

17:54然后那个微小的声音说,你知道,这里真是够恶心的。

17:58然后你会想,好吧,我根本不屑于整理房间这种琐碎的小事。

18:04这就像,好吧,这就是骄傲。

18:06这就是傲慢。

18:08如果你连属于自己的东西都懒得整理,那你还怎么可能去整理其他任何东西呢?

18:16于是你只好跪下来想,好吧,是时候,你知道的,拿起刷子去刷马桶了。

18:24也许这就是你开始的地方。

18:26而这样做是有效的。

18:28没错,这样做是有效的。

18:29你开始做出那些微小的改进,真正微小的改进。

18:33真正从实际出发,针对那些你知道有问题的地方做出切实的微小改进。

18:37你的进步会快得令人难以置信。

18:41你刚才说的这些,在我看来很像傲慢过度,同时也需要保持谦逊。

18:48您认为西方世界会因为我们相对的……

18:56特权和奢华而变得傲慢吗?我们对此有些视而不见。

18:58当然,嗯,这是一种诱惑,对吧?

19:00我的意思是,当那些激进的左翼人士指责他人拥有不劳而获的特权时,他们说得有道理。

19:07现在,关键在于,存在主义者称之为“被抛性”,这并非……

19:15那是一个海德格尔的术语。

19:17而“被抛性”指的是,我们体验生活的方式,就好像我们是被扔进生活之中的。

19:23您知道,您是男性,而非女性。

19:26您是印度教徒,而非基督徒。

19:29您个子高,而非个子矮。

19:31您拥有各种任意的才能和任意的局限,从某种意义上说,这些都不是您自己选择的。

19:39这就是您拿到的那手牌。

19:41现在,其中一些是特权之牌。

19:44也许你天生聪慧。

19:46也许你天生对称。

19:47也许你天生健康。

19:50也许你出生在一个文化环境中,在那里,不至于被彻底剥夺要容易得多。

19:56也许你的父母很富有。

19:58所以……

19:59从某种意义上说,所有这些你都未曾付出努力便得到了。

20:02现在,一

20:02随之而来的,还有一大份存在主义的内疚感。

20:07因为与此同时——这一点适用于任何人,无论其文化背景如何——我们脚下的大地都浸透了历史暴行的鲜血。

20:20而这,责任就在你身上。

20:22因为,你知道,人们会想,那么,谁是纳粹呢?

20:26嗯,是法西斯分子,还是谁是激进的共产主义者?

20:31是激进的左翼意识形态者。

20:33而事情的根本真相是,这最好从精神层面来对待,即对手就在内部。

20:43真的,在最深层的意义上。

20:46因此,你必须亲自为那场历史暴行承担责任。

20:50这周我和盖·里奇聊起了他的电影《亚瑟王》。

20:54从很多方面来说,那是一部相当有趣的电影。

20:57当亚瑟——他本可以是英雄——去拿那把剑时,

21:01他被自己那位嗜杀成性的叔叔的幻象所压倒,以至于无法拿起那件武器。

21:07嗯,你想想看。

21:09现在,你手中有武器可用,但它们曾被你那嗜杀成性的叔叔使用过。

21:16你竟敢挥舞它们?

21:18而答案是,

21:20也许,把剑就这么留在地上会更容易,因为你确实不想为未来可能发生的暴行负责,也不认为自己会参与其中,更不认为自己可能会乐在其中。

21:31所以……

21:34你要用自己的德行来为你的特权付出代价。

21:37我尤其想说的是这一点。

21:39你拥有这些机会,也背负着这种存在性的负罪感。

21:43而你要想赎罪和弥补,就要尽力去过上自己能达到的最好生活,讲真话,尊重他人,

21:54遵守尊重个人尊严的原则,并把自己的事情打理妥当。

21:59这就是你为自己不配拥有的特权付出的代价。

22:02我们所有人都是如此。

22:04我们每个人都有自己的特权,也都有自己的诅咒,你知道的。

22:08我们每个人都有这种感觉。

22:09所以,嫉妒别人是毫无用处的。

22:12你知道,你看到一些……你是个年轻人,看到有人开着一辆法拉利经过,车里坐着一位金发女郎,你就会想,天哪,他什么都有了。

22:19然而,你知道,车上的那个女人其实是个妓女,有可卡因成瘾的问题,她的生活简直是一场接一场的灾难。

22:28而他为了得到这个位置,不得不靠撒谎和欺骗一路爬上来。

22:31而且他害怕自己的一切都会轰然倒塌。

22:34而你所嫉妒的,正是这些。

22:37事情其实并没有那么深奥。

22:41你不想要别人的命运。

22:43朋友,你自己的命运就足够了。

22:45你自己的冒险也足够了。

22:46这已经够多了。

22:47这远非你所能完全意识到的。

22:50因此,这也是我们所有人都相信个体具有某种内在尊严的部分原因。

22:55别那么确定你的处境和你的房间就那么微不足道。

22:59或许微不足道的是你对此的态度。

23:02而如果你正身处……

23:02困境和艰难处境中,就看看你有多少机会把事情变得更好吧。

23:10所以,这并非易事。

23:12你甚至不希望它变得容易。

23:15不。

23:16所以。

23:19关于“你不希望它变得容易”这一点,我确实一直在思考我生命中的挣扎与混乱以及它们所扮演的角色。

23:25曾几何时,我以为自己是在努力让生活摆脱混乱与挣扎。

23:31我当时觉得,这就是我努力致富、买法拉利、娶金发女郎的原因。

23:36我以为那样就能过上毫无挣扎的生活。

23:38但后来我看了一些研究,还听说了一种叫“金牌抑郁”的现象,就是奥运选手从奥运会回来后,会突然失去方向感。

23:45然后,就在有人提出要收购我的公司时……

23:48出价是八九位数。

23:51那一刻,我内心充满了空虚和恐惧。

23:53我……我……我试图去理解,为了让我余生都能成为一个充实的人,挣扎这件事到底要扮演什么样的角色。

24:01是的。

24:01嗯,关于你公司的那个观察,那……那真是一个绝妙的观察。

24:06我的意思是,我们生来就是为了爬坡的。

24:09当你登上山顶时,你会想停下来欣赏一下眼前的景色。

24:14但你接下来想要的,是远方那座更高的山,因为正是爬坡的过程,让我们找到了自身的价值。

24:24我说的都是技术层面的意思。

24:26所以我们感受到的几乎所有积极情绪,尤其是……

24:29那种让我们充满热情的感情。

24:33顺便说一句,那就是被上帝之灵充满,因为热情的本意就是如此。

24:38这种感情是在与某个目标的关系中体验到的。

24:42所以从某种意义上说——这也是宗教追求的一部分——你需要一个永远无法实现的目标。

24:48对吧?

24:49这样你就能不断靠近那个随着你前进而不断后退的目标。

24:53你可能会想,这太令人沮丧了。

24:54就像西西弗斯推着石头上山一样。

24:57但事实并非如此,因为当你追求那个目标时,你会不断完善自我,你的生活也会变得更好、更丰富、更充实。

25:05正因如此,最高层次的德行和目标在某种意义上是超越性的。

25:11你要让它们凌驾于你正在做的一切之上,这样你就能不断朝着更崇高、更美好的方向前进。

25:18这就是你的本质。

25:19你来这里是为了生活,而不是为了沉睡。

25:22而那种在海滩上喝迈泰酒的愿景,问题在于,首先,那是一种药物引发的无意识状态。

25:32其次,这种感觉大概只能维持一周。

25:34第三,一个月后你就会成为笑柄,变得抑郁又迷茫。

25:38而且毫无目标。

25:40不,不是那样的。

25:42你想要的是一个不断拓展的可能性地平线。

25:45而这种情况确实会发生在一些人身上,因为他们把自己的灵魂都押在了实现某个工具性目标上。

25:53而且那可能还是一个相当高级的目标。

25:54在你的情况下,就是这样。

25:56但接着你会想,好吧,我……

25:58现在我到那儿了。

25:59现在呢?

26:00嗯,答案不可能是……

26:02我要过着锦衣玉食的生活,永远不用离开这张脸。

26:05你想成为什么样的人?

26:06一个拿着金奶瓶的巨婴?

26:09你什么都不用做,只要躺着吸吮吗?

26:12这么说吧,你从概念上就能看出其中的问题。

26:18不,你想成为……

26:20像一个手持利剑、奋力攀登的勇士。

26:24那样才充满活力。

26:26这太令人兴奋了。

26:27所以,这就是为什么那么多年轻男性沉迷于电子游戏。

26:31这些在电子游戏里都能上演。

26:34于是他们不得不在自己的生活中把这些都演出来。

26:36倒不是说我讨厌电子游戏,我并不讨厌,但它们不能取代现实生活。

26:41在某些情况下,它们或许能成为一种不错的生活训练。

26:45所以,我特别特别想问你的其中一件事,是关于过去两年里世界发生了些什么。

26:51我们在商界看到的一个转变,就是转向远程办公。

26:54而我讨厌这种方式。

26:57我讨厌它的原因有很多,因为我觉得在我的生活中,几乎没有几个地方能让我有机会与人建立有意义的联系。

27:07约会变成了看屏幕。

27:09社交也变成了看屏幕。

27:11办公室,或者说办公室这种形式在我的生活中,是结识我目前绝大多数挚友和伙伴的地方之一,尤其是在我年轻的时候。

27:22我真的担心未来 10 年都要坐在电脑前,通过 Zoom 来完成工作。

27:30你对远程办公有什么看法?

27:32嗯,我既喜欢也不喜欢。

27:38我认为,我们很难充分理解自身所处的具身环境,从而在虚拟世界中以健康且全面的方式将其复制出来。

27:49因为我们并不真正了解自己实际做事时与仅仅表征某件事时,到底在做什么。

27:56所以,比如,我思考过很多关于在线大学的问题。

28:00好,那么你可以想象……

28:03嗯,你当然可以想象在线课程。

28:08你可以说,能以极低的成本大规模授课,这本身就是一个优点。

28:14你可以用很低的成本,将知识带给非常多人。

28:19那为什么不这么做呢?

28:21所以,这就占了一半的大学。

28:23然后你可以说,嗯,想象一下,你创造出了一套通用测试体系,这是有可能的。

28:28这意味着你也能以低成本为所有人提供认证。

28:33就是这样。

28:34大学是线上的。

28:36但这预设了你知道大学是什么,而实际上你并不知道。

28:41因为,嗯,大学还有其他一些层面的意义。

28:46它是一个借口,一个可信且得到社会认可的借口,供那些尚未确立职业目标的年轻人,在远离父母的四年里,通过结交一群新朋友,来塑造一种向上奋斗的身份认同。

29:01可能这占了其中的90%。

29:02就我们所知,大学就是这样的,因为就我个人而言,比如我上大学的时候,

29:09我17岁就离家了,离开了我长大的那个小镇,在很多方面,也离开了我以前交往的那些同伴。

29:18当然,有少数几个朋友和我一起上了大学,所以我在大学里还算有个立足点,但我结交了一群完全不同的朋友,他们的目标与我那些,可以说,被我抛在身后的朋友们相比,有着天壤之别。

29:33嗯,重塑我的社交圈,或许是我教育第一阶段中最重要的部分。

29:41不过,我很幸运能待在这个地方。

29:43那地方叫大草原学院。

29:45我有七位教授。

§03文稿 — 第 3 部分

29:48七位,这真的很好,他们都非常热爱教学。

29:51所以,在正式学习方面,我也学到了很多。

29:55但与此同时,我还在思考,到底该参加多少派对呢?

30:01因为完全不参加是不对的。

30:03但几乎每晚都狂欢到凌晨三点也不对,因为你总得在某种程度上,在现实考量和向上追求之间取得平衡。

30:12那么,我又该如何和室友等其他人的生活相处呢?

30:16我有一个室友,至今仍是我的挚友。今年我生病时,他陪我走了整整一千英里,字面意义上的。

30:23所以我真的很喜欢和他住在一起,因为他是个硬汉,以前在铅冶炼厂工作,还是个牛仔。

30:32天哪,他是个硬汉,比我大四岁,大概比我大三岁吧。

30:37他在干过那些辛苦的体力活之后,又重新回到了学校。

30:43而且他在很多方面都非常务实。

30:46我真的很喜欢他做室友,因为我会买一些 groceries,然后他也会买一些 groceries。

30:52或者我做饭,他就做早餐。

30:54而这些从来都没有明确地商量过。

31:00他就是非常清楚这种互惠关系。

31:02从技术上讲,这叫互惠利他主义。

31:04他非常……

31:06很擅长——我们俩都擅长互相记下对方的义务,然后履行它们。

31:11所以我们之间的关系非常和睦。

31:13我跟他住了一年,后来在不同时间、不同地方又断断续续地住过一小段时间。

31:19我学会了和各种各样的室友一起生活。

31:24我有过很多室友。

31:26在我上的第一所大学里,我们住的地方有点像兄弟会宿舍,我觉得每周住在那里的人从六个到二十个不等。

31:34那简直太夸张了。

31:36那段时间好玩过头了,而这本身也是个问题。

31:39但当我回顾那段人生经历时,我当然不能把整个教育体验简化为……

31:46虚拟课程和虚拟考试。

31:49也许那只占其中的10%。

31:51而且我们不知道该如何重现那些极具塑造性的环境,尤其是它们融入日常生活的部分,因为你会和室友住在一起。

32:02那完全是。

32:02全天候的。

32:05所以虚拟化的问题在于,我们对自身环境的了解还不够深入,无法确定当只专注于那些我们认为概念上重要的东西时,是否排除了某些至关重要的东西。

32:20现在,我几乎定期和我儿子见面。

32:23我们正在进行一个项目,开发一款应用,让人们在写作和使用的过程中学习写作。

32:30所以我们对此感到非常兴奋。

32:32不过,我每周会和他线上见一次面。

32:35而且这种方式其实效率很高。

32:37他会出现在屏幕上。

32:38我们能看到眼前的项目。

32:40我们可以对其中一些……

32:43基础材料、教育材料进行共同编辑。

32:46这种方式确实有其用武之地。

32:47我在多伦多北边有间小屋,我们在那里布置了一个像您这儿这样的工作室,尽管我们的没那么气派。

32:56但我可以在那里与任何人进行访谈和讨论。

33:01无论在世界任何地方,甚至可以用外语。

33:04而这简直令人难以置信。

33:07但这并不意味着我们就知道如何让现实虚拟化,也不意味着我们应该逃避到其中,对吧?

33:15而这些新技术非常激进,难以掌握。

33:22所以我们都必须小心,并且

33:24在使用它们时,尽量脚踏实地。

33:27比如说,我真正想明白这件事,也就是最近三个月的事。

33:32我……

33:32起床后会做一系列我妻子教我的练习,这些练习源自昆达里尼瑜伽传统。

33:40这真的很有帮助。

33:41是柔韧性和呼吸练习。

33:43可以说,这把我白天的焦虑感降低了大约25%。

33:48然后我会尽量留出一些时间来写作

33:52或者我正在做一些艺术项目。

33:55所以早上我会花几个小时来做其中一个项目。

33:59然后可能会和妻子一起散散步、吃个早餐什么的。

34:03在此期间我都会吃早餐。

34:05之后我才能处理那些需要联网的事情,比如电子邮件、播客等等。

34:13所以这需要在私密性——我们姑且称之为内向的私密性——与除了妻子之外与所有人保持距离之间取得平衡。

34:22然后再考虑重新连接到虚拟世界。

34:28这种方式看起来效果还不错。

34:31你希望达到一种平衡,用一句老掉牙的话来说,就是能够持续下去,对吧?

34:36所以你要全力以赴地投入项目,但同时也要留出时间——不是用娱乐,而是用文化来填充,因为这两者并不是一回事。

34:47娱乐只是对文化的一种近似。

34:50而且你需要把文化融入其中,那就是美、戏剧、艺术以及所有这些东西。

34:54然后是关于亲密关系和友谊。

34:58而且,嗯,要把所有这些方面都平衡好,真的非常难。

35:03要想通过虚拟方式做到这一点,真的非常难。

35:06但我肯定不会放弃这项技术,我们其他人也不会。

35:10这就像人们抱怨自己的手机,但无论去哪儿都随身携带。

35:14对此我并不持 cynic 态度。

35:15手机,它已经不只是手机了。

35:18天知道它到底是什么。

35:20但它肯定不再是一部手机了。

35:23所以,鉴于它刚刚问世,而且功能强大得惊人,我们不知道该如何使用它,这也就不足为奇了。

35:31而这甚至可能毁掉一切。

35:32天知道,光是推特本身就能让整个文明陷入停滞。

35:37我们不知道该如何应对技术实力所带来的意外后果。

35:43而事实恰恰如此。

35:45我们发明技术,似乎往往是为了提高效率或提升生产力。

35:49而正因为不知道技术可能带来哪些意外后果,我们几乎不可能提前预测到它们。

35:59所以我们选择优化。

36:00保守派政治哲学的基本信条,对吧,就是……

36:04警惕意外后果。

36:06人们总觉得,哦,这东西只会按我的意愿行事,不会造成其他影响。

36:09但事实并非如此。

36:12就连马克思都知道那并非事实。

36:13马克思提出了异化这一概念。

36:17我们与自己劳动成果之间产生了疏离感。

36:21这也是他不喜欢工厂的部分原因。

36:24这也不无道理,因为工厂的工作是重复性的,在某种程度上,它破坏了我们对自己所从事工作的工匠般的情感联结。

36:32我们所生产的东西。

36:33不过,马克思的分析存在的问题在于,诚然,这种模式非常高效,能迅速将人们从绝对贫困中解救出来。

36:42但这并不意味着马克思之后的存在主义哲学家们,将异化这一概念发展到了相当高的程度。

36:50而技术确实让我们感到疏离。

36:53因为它的虚假性、冷漠感以及其机械化的本质,所有这些都造成了这种疏离。

37:00对此,我们必须明智地应对。

37:02接着你就会问,那该如何明智地应对这些问题呢?

37:06我想说的是,不要用欺骗来污染你的思想。

37:10那样会损害你自身的智慧。

37:12你该如何做出明智的、而非仅仅是聪明的决定?

37:15这就是你不该说谎的原因。

37:16这就像是在扭曲那个指引你在世界中定位的机制。

37:22你真的想这么做吗?

37:23这个世界很残酷,伙计。

37:25我在临床实践中见过这种情况。

37:28那些房子建在流沙之上的人,当风开始吹、洪水开始上涨时……

37:34他们就会陷入巨大的麻烦,巨大的麻烦。

37:37如果你足够幸运,遭遇了可怕的事情,而你为人还算诚实,人际关系也处理得当,

37:46也许你最终不会坠入地狱。

37:50我说的就是地狱。

37:51我指的不是死亡。

37:52有很多处境会让你觉得,比起正在经历的一切,死亡要好得多。

37:59所以,你需要害怕这一点。

38:03别说谎。

38:04在我的临床实践中,20年来,我接触过你能想象到的各种各样的人,

38:10我从未见过任何人能侥幸逃脱,哪怕一次都没有。

38:15所以。

38:18是的。

38:18我们都免不了要受到自己良心的审判。

38:22试着逃避一下看看吧。

38:23当你的猫行为更古怪了,或者你的狗叫得更凶了,你的乌龟爬得更慢了。

38:33你好,泰德。

38:35你的猫似乎更渴了。

38:38哇,慢点,伙计。

38:39不然你家小狗就越来越笨手笨脚了。

38:43无论白天黑夜,如果你不知道出了什么问题,要知道该去哪里。

38:48Veg 宠物急诊,我是凯特。

38:50Veg,为宠物提供更优质、更贴心的急诊服务。

38:53当你的猫行为更古怪,或者你的狗叫声更大,你的乌龟移动得更慢时。

39:04你好,泰德。

39:05你的猫好像更渴了。

39:08哇,慢点,伙计。

39:09不然你家小狗就越来越笨手笨脚了。

39:14无论白天黑夜,如果你不知道出了什么问题,要知道该去哪里。

39:18Veg 宠物急诊,我是凯特。

39:20Veg,对宠物来说更好、更友善的急诊室。

39:25没人能逃得过这个。

39:28在过去两年里,世界经历了这场大流行病。

39:31对很多人来说,这是第一次。

39:33对某一代人来说,这是他们人生中第一次经历如此不可预测的结构性剧变。

39:44说真的,我以前甚至不相信社会这种东西会陷入停滞。

39:48我不相信科技的力量,我甚至都不知道我的生意底下还有构造板块,它们能让我的生意停摆,对吧?

39:55而且在你……

39:57在过去两年里,你经历了一些非常……你知道的,我甚至都找不到合适的形容词来形容……

40:03“结构性剧变”这个词还不错。

40:05那我们就用“结构性剧变”吧。

40:06当然。

40:07你知道,生活中会遇到一些不幸的挑战,我这么说吧,家庭方面也是如此。

40:15我们从……中学到了什么教训?

40:18从这场大流行病以及那种剧烈的痛苦中,我们学到了生活中真正重要的是什么?

40:23嗯,关于大流行病,我们拭目以待,因为……

40:28尽管从某种意义上说,它在某些方面已经结束了,但我们对它的反应却远未结束。

40:35我想,我们之所以如此仓促地过度反应,部分原因在于,由于天真无知,我们从未为这类事情做好准备。

40:43然后,在大流行病刚出现后的那段日子里,我们匆忙地模仿起极权社会来。

40:50这是每个人都应该深入思考的一件事。

40:53而且,我们还没有摆脱所有这些极权主义的胡闹。

40:57其中很大一部分是源于恐惧和天真无知。

41:00我的意思是,50%的民主党人……

41:02在美国,有50%的人认为自己有50%的可能性因感染新冠而住院,而25%的共和党人也有同样的看法。

41:11你可以指着别人,嘲笑他们的无知,但你其实应该问问,为什么会出现这种高估呢?

41:18为什么高估的程度会如此之大?这又对政策制定意味着什么?

41:23我曾与一些在政府最高层提供咨询的人士交谈过,尤其是在加拿大,他们明确地告诉我,

41:32而且他们都是消息非常可靠的人士,过去一年来,所有的新冠政策都不是基于对科学的依赖而制定的。

41:40这完全就是民意调查。

41:43而这真的非常有害,因为,是谁在提问?问题是如何设置的?又是谁在回答?他们当时处于什么样的情绪状态?

41:52因此,我们在多大程度上是被那些为了短期安抚不当恐惧的考量所主导呢?

42:00嗯,这绝不是自由人民应有的生活方式。

42:02这当然行不通。

42:03从长远来看,我们已经看到了巨大的供应链中断,而且很可能出现自 20 世纪 70 年代石油危机以来我们从未经历过的通胀压力。

42:18而这些问题至今尚未解决。

42:21我相信,我们终将得出结论。

42:23我们对疫情的应对所造成的死亡和苦难,比疫情本身还要多。

42:30而且我们目前看不到任何结束的迹象。

42:32另一件我……

42:32我问了那些与我交谈的人,就像是在问,这一切什么时候才能结束?

42:38嗯,我们不知道。

42:39那届时会是怎样的光景?

42:41嗯,我们其实也并不知道。

42:43而现在你看到的是这样的。

42:45几乎每个月都坚称出现了一种全新的、截然不同的变异株。

42:51这种病毒,病毒时刻都在变异,但这种病毒尤其容易变异。

42:57其中有微小的变异和中等程度的变异,数量上,我们这么说吧,还有影响方面……

43:04更大规模的变异,什么时候才算是变异株呢?

43:08嗯,要不就等制药公司什么时候方便的时候再说?

43:12天哪,这么说也太愤世嫉俗了吧。

43:13是么?

43:14在过去20年里,美国司法史上规模最大的诉讼,几乎总是针对那些大型制药公司提起的。

43:24再说了,从什么时候起,政界左派主张制药公司就一定会把我们的最大利益放在心上呢?

43:35现在,我倒不是对制药公司特别愤世嫉俗。

43:38我觉得他们的工作很难,无论是在研发方面,还是在市场营销和销售方面。

43:43他们会尽自己所能去营销和推销。

43:47但这并不意味着他们现在就该成为所有公共政策的裁定者,因为我们的政治家们太过懦弱和无能,除了把责任推给所谓的专家、领域专家之外,什么都做不了。

44:01政治并非公共事务。

44:02健康。

44:04那是医学的事。

§04文稿 — 第 4 部分

44:05政治是一门在权衡各种因素后,分析整体局势并规划前进方向的艺术。

44:14而政客们搬出专家,说“遵循科学”,这恰恰意味着他们放弃了自己的责任。

44:21我认为这令人震惊。

44:23我的意思是,我并不确信有关口罩有效的证据在科学上是可信的。

44:27这至少是值得怀疑的。

44:29而这还仅仅是口罩的问题。

44:31我前几天读到一篇论文,其中建议,为了防止一例新冠肺炎的传播,必须对一千人进行封锁。

44:40这到底有什么道理可言?

44:43尤其是考虑到新冠肺炎的死亡率其实相当低,除非你本身有健康问题,特别是肥胖症。当然,高龄也算在内,就像大多数疾病一样,但并非所有疾病都如此。

44:57再比如儿童疫苗接种问题,孩子们……

45:03因新冠肺炎死亡的概率微乎其微。

45:05我认为,为12岁以下儿童接种疫苗没有任何科学依据。

45:11现在,这至少是存在争议的,我不是该领域的专家,不过我算是一名不错的科学家,也知道如何阅读研究资料。

45:19所以……

45:21嗯,我们拭目以待,看看这些地壳变动背后隐藏着哪些值得我们学习的东西。

45:25而且,你可能会问自己,这究竟算不算一场迫在眉睫的、由物理必要性引发的地壳变动,因为新冠病毒真的有那么危险吗?

45:35还是说,这从地壳变动的层面表明,我们即便面对中等程度的生存挑战,也显得完全无能为力?

45:43也许这有点像是A、B两列选项,你知道的。

45:47所以。

45:48我必须提出这个问题。

45:49如果我们让乔丹·彼得森担任世界总统,而决策权在你手中,那么面对这种在武汉出现的病毒,你知道自己会采取哪些不同的做法或应对措施吗?

46:04我会说,嗯,感谢你的邀请,但我拒绝这个职位。

46:07我之所以这么说,是因为我认为解决最严重问题的正确方法,应该从个人层面去寻找。

46:16所以,如果我想追求自己视为终极目标的东西,那么对我来说,那个终极目标就是鼓励个人发展。

46:26这本质上并非一项政治事业。

46:30它本质上是一项神学事业。

46:33而政治必须从属于它。

46:36因此,在我一生的整个过程中,我一直在思考自己是否要投身政治生涯。

46:42那曾是我年少时的最初志向,我想大概是14岁的时候吧。

46:47但每当面临抉择、需要做出决定时,

46:50如果必须在鼓励个人与追求政治生涯之间做出选择,我的人生总是选择了前者。

47:04而每当面临这样的抉择时,结果都如此。

47:08加拿大曾有人找到我,希望我

47:11更深入地参与实际工作,并以政治人物的身份公开亮相。

47:18但我宁愿做我现在正在做的事。

47:22我始终与那些从事政治工作的人们保持着联系,无论是在……

47:28中间的人,右边的人,左边的人。

47:31对此我持不可知态度,因为我非常清楚,保守派有他们要说的,而左倾的自由派也有他们要说的。

47:41这在某种程度上基本上是基于他们的性情。

47:44所以,保守派往往更有责任心。

47:47所以这……

47:48他们行事有序、勤奋努力、尽职尽责、充满爱国心,愿意订立并信守口头承诺,为人可靠,并且能够细致入微地执行。

47:59这些算是保守派的优点,但他们往往创造力和对新经验的开放性较低。

48:04他们的思维方式不那么发散,而且

48:08责任心往往会限制他们的创造力。

48:12而自由派类型的人,他们对新经验的开放性很高。

48:15这体现在创造力维度上,但他们往往责任心较低,尤其是在条理性方面。

48:20所以这意味着,性情偏向自由派的人往往是富有创造力的人或企业家,而性情偏向保守派的人则往往从事管理和行政工作。

48:32这并不意味着他们无法经营。

48:34至于企业嘛,你当然希望由一个保守的人来经营你的企业。

48:37你可能也希望有一个更自由派的人,不断给你提供一些天马行空的想法,你懂的。

48:43而如果你要经营一个企业、一门生意或一个社会,不同性情的人之间就必须持续对话,这样才能让这艘国家之舟——这么说吧——朝着一个不断变化的目标前行。

48:58这就是为什么言论自由如此必要。

49:01它并非又一种权利。

49:02它就是那最重要的权利。

49:04因为归根结底,我们谁也不知道事情最终会怎样,毕竟未来与过去真的不同。

49:12我们必须时刻讨论该怎么做。

49:15因为即使我们过去做出了明智的决定,那也不意味着我们可以……

49:20不加思考地在当下复制那些决定,以应对不断变化的未来。

49:27所以,我希望鼓励人们成为能够参与这种自由对话的人。

49:34我认为这是前进的最佳方式,尤其是当我们每个人都变得越来越有技术实力时。

49:38这就像……

49:40你最好有足够的智慧来使用你的 iPhone。

49:43而这需要相当高的智慧,我们姑且称之为明智吧,因为它可不是什么小玩意儿。

49:48如果你对它不够小心,它……

49:50就会反过来对付你。

49:52例如,它会在我们的人工智能系统中植入专断的预设。

49:59那到时候你可就惨了。

50:01所以,如果你要拥有一颗氢弹,你最好有足够的智慧去驾驭它。

50:11在鼓励个人这一点上,我们生活中都有想要鼓励的人。

50:16我们希望如此。

50:17是的,我们希望如此,对吧?

50:18我们有时会因为想把自己的偏见或意图强加于人而弄巧成拙。

50:26最好的方法是什么?

50:27如果我生命中有一个朋友或伴侣,我想鼓励他们……

50:33走出绝望的境地,迈向一个更好的状态。

50:36我该如何有效地做到这一点,而不会压倒他们、束缚他们,或让他们感到自卑——而这往往是试图改变你所爱之人时可能带来的后果?

50:47嗯,以身作则是个好方法。

50:52但接下来我想说的是,你要打消那种认为自己最了解这个人何为最佳选择的念头。

50:58你并不了解。你不仅不了解,而且出于两个原因,你其实也不愿承担这份责任。

51:04假设他们照你说的做了,然后他们身上发生了一些好事。

51:09那么,这是谁的胜利?

51:11是你的,还是他们的?

51:12如果这是你的胜利,那你刚刚是不是偷走了他们的胜利?

51:15然后,假设他们听从了你的建议,结果却失败了。

51:19嗯,他们……

51:20就要为此付出代价。

51:22而你就可以轻飘飘地走开,说,好吧,我本该说得更谨慎一些。

51:26这就像,你不能拿别人的命运开玩笑。

51:29你不知道他们正走向何方。

51:30不过话又说回来,你正在做你现在在做的,就是在这期访谈、这期播客里做的事。

51:37你向人们提问,是真正的问题,你知道的,比如,你感觉怎么样?

51:43我今天状态不太好。

51:45那么,你知道的,出什么事了?

51:47发生什么事了?

51:49而且你不能想,好吧,我要通过提问来引导这个人走向某个特定的方向,因为那还是同样的套路,同样的工具化手段。

51:57你必须弄清楚自己到底想知道什么。

52:01我在讲座结束后,偶尔会遇到这种情况,就是有人来问我问题。

52:06或者在问答环节,偶尔会有人站起来,提出一个真正的问题。

52:09这是持续对话的一部分。

52:11有某件事触动了他们。

52:12他们站起身来。

52:13有件事他们真的很想知道。

52:15这是一个真诚的问题。

52:16这样一来,交流进行得非常顺利。

52:18但也不乏有人站起来,发表一段事先准备好的“小演讲”,而形式上却包装成一个问题。

52:25这种情况,我经常会从基督教传统主义者那里遇到。

52:29他们会站起来问我关于我的宗教信仰,但其实他们真正想做的,是逼我承认我应该接受耶稣基督为救世主,并加入某个特定的教派。

52:42这不是一个问题。

52:44这仅仅是一种操控。

52:46所以你的问题,就像你的陈述一样,

52:50你的问题应该是真诚的。

52:51如果你向人们提问,并且真的去倾听,他们自己就会理清头绪。

52:58而这部分就是为什么人们喜欢被关注的原因,你懂吗?

53:06我在街上遇到人时,你知道,我会问他们叫什么名字。

53:09他们走到我跟前时,通常都会有点慌乱。

53:11他们其实不想打扰我,然后就变得手足无措。

53:13而我做的第一件事就是和他们握手,然后问他们的名字。

53:17而且我会倾听,你知道的。

53:19我记名字的本事不算好,但我会认真听。

53:22他们知道该怎么说自己的名字,这多少能让他们平静下来。

53:26然后,这多少能让他们从背景中凸显出来,成为一个独立的人,对吧?

53:29接着,如果我关注他们、倾听他们,他们大概会在10秒内告诉我一些我需要知道的事情。

53:37因为他们有话要说,你明白吗?

53:40然后,只要你倾听,人们就会告诉你他们想说的话,而你通过收集这些信息,就会变得明智。

53:46所以,你就想帮助别人。

53:48嗯,首先,你会决定……

53:51你的目标是提供帮助,对吧?

53:55而且你是在一种“无知”的心态下去做这件事。

53:57这是每个优秀的临床医生都会学到的:我不知道你正走向何方。

54:00我不知道你到底哪里出了问题。

54:02这真是个难题,伙计。

54:04就是说,你到底有什么问题?

54:06我不知道你到底有什么问题。

54:08所以,我们先找出这个问题,然后再想办法。

54:11你可以问别人的一件事,其实在和你爱的人发生争执时很有用。

54:15他们对你很生气。

54:18你满意的前提条件是什么?

54:21不过,我不会这么直接地去问。

54:23我的意思是,如果我现在就能在这场争执中给你想要的东西,而且我并不是在操控你,那么我需要说些什么或做些什么,才能在原则上让你满意呢?

54:36而这个问题很难回答,你知道的。

54:38对方可能会说,嗯,我觉得你应该为这件事道歉。

54:42然后,你知道的,我就会问,我该用什么样的措辞呢?

54:47他们就会说,嗯,你要是爱我,你就会知道。

54:50我想说,不,我就是又蠢又无知,我也不知道。

54:55该用什么恰当的话语才能让你满意。

54:57所以,要不你帮帮我,让我用笨拙又尴尬的方式把这些话说出来,以此真诚地表明我维护和平的决心。

55:06这样做可能效果不太好,因为也许我自己想出来会更好,但或许下次我能做得更好一点。

55:15而这种方法奏效。

55:16它需要那个在追究你的人认真思考一个问题:到底有没有什么话或事能让他们满意。

55:28如果答案是否定的,那这段关系大概也就到头了。

55:33但毫无疑问……

55:35那个被指责的人已经陷入了一个绝对不可能的境地。

55:40但通常,几乎是必然的,只要那个人稍加思索,总能找到一些能满足他们、但又可以被否定的东西。

55:50只要他们愿意给你这个机会,哪怕你表现得又蠢又差劲,你总能协商出结果来。

55:56所以,倾听吧,朋友。

56:00吉米·卡尔,两周前我跟著名喜剧演员吉米·卡尔聊过天。

56:03是啊,真的很有意思。

56:06他说,在所有……中,喜剧是最具对话性的。

56:09在所有娱乐形式中。

56:12我当时就想,嗯,你这话是什么意思呢?

56:13因为你只是在说话嘛。

56:15这是独白,对吧?

56:16我呢,也讲独白,但我会留意观众,对吧?

56:19我总是跟观众席里的一个个具体的人交流,观察他们的反应,同时倾听整个观众群体的反馈。

56:25所以,即便这算是一场讲座,或者说一场演讲,

56:30我也会观察观众并作出回应。

56:32所以我们之间就像在进行一场舞蹈。

56:34嗯,卡曾斯指出,喜剧演员在开始巡演之前——这种情况几乎总是如此——他们会有自己的新段子。

56:43也就是说,他们拥有一系列可能引人发笑的玩笑。

56:48然后,他们会为小规模的观众表演 200 场。

56:51而观众要么笑,要么不笑。

56:56如果你在场旁听,你就会收集起所有观众发笑的段子。

57:00如果你这样做 200 次,你就会得到全是爆笑的材料。

57:04但你必须去听。

57:06然后你才能开始巡演。

57:07这一点让我觉得非常有趣,因为幽默是一种神秘的……

57:12从体验和概念层面来说,它是一种现象,它有点先于认知且出于本能,但同时又极其精妙,其中还包含一种……

57:20超然的元素,对吧?

57:21因为你可以自嘲。

57:23从某种意义上说,这就是最高形式的幽默。

57:26所以,我们能同时批评和提升自己的这一点非常有趣,而且我们从中能获得强烈的愉悦感。

57:36因此,一位优秀的喜剧演员会收集各种实现这一点的方法,与观众分享,并且他也在倾听。

57:41所以,如果你想帮助某人,最好的方式不是给他们建议,而是倾听他们。

57:52其实在吉米·卡尔之前,还有一位嘉宾来过这个播客。

57:55吉米·卡尔是在两周前来的,我们围绕幸福以及幸福的本质进行了一次很棒的交谈。

58:00而在吉米·卡尔之前的那位嘉宾,在我的日记上写了一句话——这是我们现在的传统,所有来过的嘉宾都会为下一位嘉宾写一个问题。

58:06所以,里面有一个是为你准备的问题。

58:08但那位嘉宾写下的问题改变了他的人生,那就是:你幸福吗?

58:14而我通过阅读你的著作、了解你对幸福的看法——即幸福并非人生的追求目标——深受触动,因为我曾以为,你知道,我曾以为幸福才是我们人生的北极星。

58:26我想我的问题是……

58:28我本来也想问你那个问题。

58:29努力向善,祈求幸福。

58:32所以,我本来想问的问题差不多就是:如果我来关心你,我该怎么问你一个更好的问题呢?

58:38因为我们问这个问题是出于好意。

58:41你幸福吗?

58:42我该问乔丹·彼得森一个什么样的问题才更好呢?

58:45你最近怎么样?

58:46你最近怎么样?

58:48你最近怎么样?

§05文稿 — 第 5 部分

58:59既出色又糟糕。

59:06这……

59:14你知道,当你聆听一段深邃的音乐时,

59:19那种音乐几乎涵盖了完整的情感体验。

59:24这并不令人愉悦。

59:25愉悦就像是电梯音乐,或许你根本就不该听那种东西。

59:31对吧?

59:32然后你会想,为什么呢?

59:33嗯,它无害,甜腻,甜美。

59:39它很简单。

59:40它缺乏深度。

59:41它很肤浅。

59:41这就是个问题。

59:47它没有那种深刻的敬畏与恐惧感,我想说,而这正是所有顶级音乐的共同特征。

59:56你知道,当你听一些所谓的简单音乐时……

60:00汉克·威廉姆斯就是一个很好的例子。

60:02你知道的,就是那个50年代蓝调牛仔,27岁就因酗酒而死,嗓音听起来像个80岁的老人。

60:10旋律很简单,你知道吧,但是……

60:14这首歌和这嗓音里,没有什么是简单的。

60:18它很深沉。

60:19你知道的,就像蓝调一样。

60:20就像20年代美国那种黑人蓝调。

60:23而且它显然受到了那个传统的影响。

60:27在音乐带来美妙升华的同时,也承认了一种深切的痛苦。

60:39而这正是其意义所在,你知道吧,在最根本的意义上,这很可怕,但是……

60:47你需要一剂对抗痛苦的解药,而这解药必须足够深沉。

60:51而深沉的东西能撼动你的根基,它绝非儿戏。

60:57但那比幸福更好。

61:00也许,如果你足够幸运,在追求那个目标、沉浸其中的过程中,你能获得幸福,而你也理应如此。

61:06当那一刻来临时,请跪下来,心怀感激。

61:08你知道,这是一种馈赠。

61:10这真的是一种馈赠。

61:11而你的幸福,往往会在你意想不到的时候降临。

61:14你明白吗?

61:15但是,

61:17你的目标是攀登到你能想象到的最高峰。

61:22而那比幸福更胜一筹。

61:26你为什么要把“可怕地”这个词加进去?

61:30嗯,举个例子,现在无论我到世界上的哪个地方,都会有人走到我面前,不过他们通常——我倒不说是因为见到我而高兴。

61:40他们常常会泪流满面,你知道吧,而且往往有段相当艰难的经历要倾诉。

61:47你知道,他们当时有自杀倾向、虚无主义、杀人倾向……

61:52被困住、绝望,你知道的,而且他们会很快把这些告诉我。

61:59然后他们会说,我在很大程度上已经克服了这些,并为此感谢我。

62:03你会想,嗯,这样的事情一次又一次地发生,真的很不寻常。

62:09从某些方面来说,你可能会想,除了世界各地素不相识的人主动走到你面前,像老朋友一样那么快地向你敞开心扉,还有什么事能比这更美好的呢?

62:19但与此同时,这又是一件非常可怕的事。

62:24因为你看,即便在他们展现出自己的胜利时,最初那深切的绝望依然存在。

62:36所以我不会改变这一点。

62:38但这并非无足轻重。

62:40它当然不仅仅是快乐。

62:43它比快乐更胜一筹,但又几乎令人难以承受。

63:00天哪。

63:01又流泪了。

63:06在英国的这两周过得真不一般。

63:10真是太棒了。

63:12真是太棒了。

63:13这国家真是太好了。

63:16真是个意义深远的地方。

63:17能参观剑桥和牛津,还受到学生们的欢迎,真是太美妙了。

63:25我看到了排成长龙的人群,也看到了大家的热情反应。

63:27我观看了在剑桥的演讲……

63:30能亲眼看到这一幕真是太好了,因为,你知道的,我明白你做这些事并不是为了博取名声。

63:34因为那样做,你知道的,似乎与你追寻真理、为真理而行的初衷背道而驰。

63:41但能亲眼看到一位我深知对许多人产生过深远影响的人物受到如此盛情的接待,真是太美好了。

63:47我们有一个结束时的传统。

63:49好的。

63:49其中有一位,你知道的,我虽然没这么做,但我们国家一位非常出色的年轻CEO,他收购了一家市值数十亿美元的公司,人真的很好。他昨天就坐在这里,而我其实是第一次告诉他,他写的问题是为谁准备的。

63:59我当时简直不敢相信他的表情。

64:01天哪。

64:02他正是我想一起共进晚餐的那个人。

64:03他大概是我们国家最成功的年轻人了。

64:06所以他当然知道,他写的问题是为谁准备的。

64:09那么,上一位嘉宾为你写的问题是:

64:15你为什么做你现在做的事?

64:19为了看看会发生什么。

64:24有些情况是你无法预测的,对吧?

64:27你无法预测事情会如何收场。

64:29你必须去执行。

64:31嗯,你知道,我相信真理将拯救世界。

64:34我相信这一点。

64:36所以你要说实话。

64:39然后观察会发生什么。

64:41并承担相应的后果。

64:44也许你希望并抱有一些信念,相信最终事情会朝着对你有利的方向发展。

64:50但也许会,也许不会。

64:53但这就是信念,对吧?

64:57这就是信念。

64:58信念不是相信那些你认为荒谬的东西。

65:02牺牲你的理智。

65:04你知道,这是一个决定。

65:07真理、美和爱能拯救世界吗?

65:10嗯,你可以去探寻答案。

65:15仅仅是说“谢谢”似乎不足以表达你的影响——即使是对我而言——也不足以感谢你抽出时间。

65:19我知道你明白时间的巨大价值。

65:22我在你的作品中深有体会。

65:23所以,我不仅要说声谢谢,还要承诺去做一件事——我认为这件事更重要,那就是保持真诚。

65:31我想,以我拥有的平台和未来的岁月,这或许是我能为世界做的最大的善事。

65:36因此,因为你来到这里,我想向你许下这个承诺,作为我能以业力方式给予的最高谢意。

65:43希望这能让世界变得对所有人都更美好。

65:46嗯,至少会是这样。

65:48请确保您不会让世界变得更糟。

65:55非常感谢。

65:57谢谢。

65:58感谢一切。

65:58谢谢。

65:59非常感激。

66:00深感荣幸。

66:01非常感谢。

66:26我考虑得最多的事情,尤其是在我奔波的时候,当然也包括我现在坐在《CEO日记》演播室时,就是我们工作所使用的 Wi-Fi 和网络。

66:34事实上,每当我在演播室以外的地方拍摄时,我抵达后做的第一件事就是打开一个应用,进行一次网速测试,看看信号有多强。

66:42我发给团队的那些关于不同地点 Wi-Fi 信号的截图数量,其实多得惊人。

66:47它对我来说之所以如此重要,是因为拥有高速 Wi-Fi 是一项巨大的竞争优势。

66:52因为随便哪一天,如果我正在录制播客嘉宾的素材,一录就是好几个小时,那我通常就得让我的团队把素材传给我们的伦敦团队,再由他们进行剪辑。

67:01所以,高速 Wi-Fi 和网络可不是可有可无的东西。

67:03它绝对是业务上的命脉。

67:05因此,在为我们现在所在的这个洛杉矶新工作室寻找能提供网络和 Wi-Fi 的最佳服务商时,我们考察了所有的选择。

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67:31所以,如果您也想加入他们,请访问 spectrum.com slash business 了解更多详情。

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— A LITTLE MORE TO THINK ABOUT. —