Anna: 正因为他们说我做不到，我才拿下 11 个世界冠军——安娜·赫明斯 MBE
I Won 11 World Titles Because They Said I Couldn't - Anna Hemmings MBE
Guests: Anna
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简单说几句，我想快速地向三个人表示衷心的感谢。首先，我要感谢所有收听这档节目的你们。我只能说，这完全出乎我的意料。我从未想过，在自家厨房开播的播客，如今能发展到遍布全球。多亏了我的团队，尤其是负责制作方面的杰克，我们现在还在美国开设了第一家演播室。所以，感谢杰克和团队打造了全新的美国演播室。
第三，要感谢亚马逊音乐。当他们听说我们要拓展到美国，而我也会在美国录制更多内容时，就在时代广场为这档节目竖了一块巨大的广告牌。所以，非常感谢亚马逊音乐。感谢我们的团队，也感谢所有收听这档节目的你们。我们继续吧。所有这些事情都会妨碍我们发挥出最佳状态。只有当我们毫无怀疑地相信……我们才能在自己所做的事情上真正卓越。今天我的嘉宾是安娜·海明斯，她在自己的领域里曾11次获得欧洲和世界冠军。她有一个非凡的故事。她不仅是一位杰出的精英运动员，还两度入选奥运会。
为了站上奥运舞台，她经历了常人难以想象的、极具挑战性的逆境。如今，她是一名教练、一位企业家，更是一位出色的商界女性。她有一个精彩的故事要和大家分享。同时，她也是一位母亲和妻子。她非常善于自我剖析，也极具自我认知能力。随着她的职业生涯不断展开，当她攀登到事业巅峰时，却得到了一个所有运动员都会认为是最坏的消息。我非常期待大家收听这次对话。你们一定会从中收获良多。坦白说，作为主持人，虽然问题由我来提，但在这次对话中，我的感悟比之前与任何一位嘉宾的对话都要多。
话不多说，大家应该能听出我的兴奋之情。我叫斯蒂芬·巴特利特，这是《一位首席执行官的日记》。希望现在没人正在收听，但如果有的话，请替我保密。划皮划艇……嗯，这通常不是孩子会梦想从事的运动。所以我想问你的第一个问题是：你成为了皮划艇世界冠军，达到了这项运动职业生涯的巅峰。你是怎么开始接触皮划艇的呢？是的，你说得完全正确。我小时候可没跟妈妈说过：“妈妈，妈妈，快带我去划皮划艇吧。”我小时候尝试过很多不同的运动，而且我热爱运动。我妈妈总是想让我哥哥和我去参加各种活动，部分原因是我们喜欢运动，但有时也只是为了暑假能有个去处，比如去参加为期一周的网球训练营。
打一周篮球，再玩一周这个。这不过是我们尝试的一件事而已。我很喜欢在河上活动。你知道，夏天的泰晤士河美极了，对吧？现在可能挺糟糕的，但夏天就特别棒。而且那个俱乐部也很有竞争力。那是埃尔姆布里奇独木舟俱乐部，当时可能是全国最好的俱乐部之一。那是在八十年代末，他们一心只想着比赛，一心只想着竞争。他们一心只想着，你知道的，一步步晋级全国锦标赛，入选英国队，参加世界锦标赛，甚至进入奥运会。这就是他们的使命——培养出竞技运动员。而这非常契合我争强好胜的天性。所以我想，这大概是
一方面，我热爱这项运动本身；另一方面，我发现了一个能让我发挥竞争能力的地方。我可以比赛，我还能接触到那些出色的教练。 说真的，随着时间的推移，我所在的俱乐部里，有人要去汉城奥运会，四年后又要去巴塞罗那奥运会。所以我身边都是些要去参加世界锦标赛、成就一番伟业的人，这也让我意识到，原来这一切是可能的。我这儿有两个问题。第一个是，你当时多大？嗯，我第一次夏天坐上皮划艇时，还不到九岁。我可不敢说，第一天坐皮划艇时，我就心想自己将来一定要
去奥运会，倒不是那样。大概要到第二年夏天，我才真正开始系统训练、定期练习，并彻底投入其中。你也提到，你当时身边的人都怀有远大的志向，我猜这些志向你可能以前想都没想过。 我觉得这是一个非常有价值、也很有趣的教训，关于一个人通常和什么样的人交往。因为我能想象，如果你当时在另一个皮划艇学校，身边都是些没有那种远大抱负的人，也许——这只是我的推测——你就不会相信自己也能做到。是这样吗？嗯，是的，我同意。我大概也是在那时发现了奥运会，并受到了它的启发。 我记得很小的时候就觉得，奥运会简直是一项了不起的赛事。所以我想，我很早就有了奥运梦想，只是当时还不知道会从事哪项运动。你能说说你当时有梦想吗？
你当时真的想过自己有一天能在某个运动项目上取得成功吗？是的。真的吗？嗯，是的，我确实这么想过。我曾在电视上看过奥运会。我记得洛杉矶奥运会。我清楚地记得当时看了“灵魂”项目，而且非常喜欢。所以，你知道，当时我大概12岁吧，就是“灵魂”项目，真的非常喜欢。所以，嗯，你知道，说到“灵魂”项目，
我大概12岁吧。嗯，看着比赛心想，我想成为一名奥运选手。我希望有一天能参加那样的赛事。后来，皮划艇运动出现了，你说得对。正是因为那些人，才让我觉得这并非遥不可及。因为我想，大概当你通过电视观看比赛时，你会觉得，哦，这好像是别人在做的事情，而且离自己很远。那要怎样才能实现呢？是的，我们都希望能参加奥运会，也许不是所有人，但，你知道，这现实吗？
后来我偶然接触到了这项运动、这个俱乐部，还有那些年轻运动员。他们不断涌现、刻苦训练，在我看来，他们就是普通人。如果这些普通人只要努力就能达到那个高度，那为什么我不行呢？我对此非常着迷，你可能也注意到我当时充满了好奇，因为我在脑海里不断思考，到底是什么因素共同作用，才让你最终登上了奥运会的舞台。 我想，在我们每个人的成长过程中，都可能在某些阶段，嗯，都或多或少地归因于一些巧合和运气。而根据你说的，其中一个幸运的时刻，大概就是
在某种程度上，身边有了一些合适的人。因为，嗯，是的，我最近这些年，真的能够回顾过去并说，你知道吗？如果我当时结交的是另一群朋友，如果我没有一个像妈妈那样的人，或者没有那五个朋友，嗯，我大概就不会像你一样，相信那些事情是可能的。我觉得你说“普通人”这个词特别有意思，因为我想，我们每个人，尤其是年轻的时候，都觉得自己是普通人，而当我们看到电视上那些画面时，就会觉得，普通人根本做不到那样的事情。 而在某个时刻，总有人填补了这道鸿沟，告诉我们：
哦，顺便说一句，普通人也能做到。我想，从你的描述中，我感受到人生中也有这样一个时刻，我觉得特别有意思。就像那堵无形的第三面墙突然破碎了，你意识到，原来你所有的偶像，以及，你知道的……
你所爱的人其实也和你一样，嗯，我觉得这超级鼓舞人心。我们刚才稍微聊了一下环境因素，还有运气、时机这些方面，但在每个人的成长过程中，其实都付出了很多努力，也包含了很多自律。我想问问，有哪些特质是你独有的，可能是别人所不具备的呢？我总是得小心回答这个问题，因为没人想自吹自擂，但我的意思是，为什么是你，而不是别人呢？我们刚才聊了
环境因素，但就你的性格而言，有哪些特质让你脱颖而出，而其他人可能已经放弃，或者没有这么努力，或者竞争意识没那么强呢？这个问题很难回答。嗯，我确实非常努力，当然很多人也很努力，对吧？但我真的非常非常努力。我觉得让我更加坚定的一件事是——正如我之前提到的，当人们想到皮划艇运动员时，通常会觉得他们个子很高，对吧？他们通常会想到赛艇运动员，虽然这是不同的运动项目，但大多数人一想到赛艇运动员，就会觉得他们又高又大。而我个子有点小，嗯，不太符合皮划艇运动员的典型身材。通常他们会更高一些，嗯，肩膀更宽一些。我身高五英尺六英寸，嗯，经常有人告诉我我太矮了。其中一位教练
——其实是俱乐部的教练，同时也是英国国家队的教练——在我全身心投入这项运动的时候，有一次走过来对我说：“我不觉得你将来会有足够的体型或力量成为一名出色的皮划艇运动员。”而当时我非常想成为一名出色的皮划艇运动员。同时，他也知道我还参加其他运动，所以他说：“也许你应该去练那些项目，因为我不想你倾注全部心血在这件事上，最后却没能成功。”听到这话是什么感受？简直心碎，对吧？这正是我深深热爱的运动。嗯，我当时大概12岁。所以在那个阶段，我已经训练得相当频繁了，还参加过全国锦标赛。
我已经把目标定在了进入英国青少年国家队。那感觉太让人心碎了。但我想正因为如此，我心想：“好吧，我就要继续坚持下去，继续努力。我才不管你怎么说。我不在乎。你知道，这就是我想做的事。我要试一试。”而我爱上了这项运动，我觉得自己现在做得还不错。
我只是会继续努力。这件事让我更加努力地证明，因为我被明确地告知：你不够高大，你不够强壮。是的，我无法改变自己的身高，但我可以变得更强壮。在我职业生涯的巅峰时期，我成了健身房里、英国队里最壮的女孩。我得承认，我看到那些照片时，卧推100公斤，你确实很强。我当时下定决心，绝不允许任何人告诉我我不够强壮，因为我无法改变自己的身高，但我可以改变自己的力量。不过，这为什么重要呢？为什么成功对你来说如此重要？问得好，因为很多时候，我都会想起那个有人对你说……
……你会失败的瞬间。我想我们每个人都有过这样的时刻，每个成功人士都经历过。人们通常会走向两个极端：要么说“去他的”，然后放弃；要么产生相反的效果。我几乎没见过处于中间状态的人。你要么会产生某种不安全感，把你推向其中一个极端——要么我会加倍努力，变得近乎痴迷；要么我会不惜一切代价去逃避。我倾向于认为，那些无论出于什么原因，内心真正重视这件事的人，会选择积极的方向，并将其转化为动力。是的，我确实喜欢赢。为什么？我喜欢那种喜悦，我喜欢赢的感觉，但我也同样喜欢……
……进步，喜欢变得更好。我经常被人说，在皮划艇项目中，有单人、双人、四人艇，也就是K1、K2、K4。我总是被说不够高大，不够强壮，但更明确的是，我绝对不够高大或强壮到能进K4，也绝对不够格进入任何需要体型和力量的四人艇或双人艇。我可能不该这么说，但当时他们似乎把“高大强壮”定义为“胖”。如果你……我当时瘦得皮包骨，非常瘦。所以看起来并不强壮，但他们觉得那些看起来壮实、屁股大的人才是强壮的。我知道，体型大并不意味着他们就会更快……
他们在那艘船上会比我有价值。 那么，你认为自己受到了不公平的低估吗？是的，我认为如此。在K2项目中赢得世界冠军，以及以双人项目身份进入奥运会，对我来说都非常有成就感。每当我能够证明，其实你并不需要达到人们所描述的那种特定体型，因为那并不是决定一个人在双人皮划艇或四人皮划艇中是否快速和有用的因素时，我就特别高兴。所以这以前总让我很恼火。我看到你在一次访谈中提到，我在对你做了一些小研究时，其中一个被提及的概念是团队中的“良性冲突”。你能解释一下吗？因为我从未听说过这个术语。我能想象、能猜测它的意思，但我非常希望你能解释一下，从团队的角度来看，什么是良性冲突。
在一个团队中，它始于信任。如果团队中没有信任，我们就无法产生良性冲突。而良性冲突，就是我们进行健康的辩论。这关乎能够认识到团队中的每个人都拥有相同的目标、相同的规则、共同的目的。我们都在试图实现同一件事。你提出一个想法，而我不同意这个想法。但如果团队中没有信任，而你又恰好是领导者，那我就不会举手站出来说：我不同意。我不认为我们应该那样做，我认为我们应该这样做。
我认为我们应该朝这个方向走，我认为我们应该选择这条路。如果团队中缺乏足够的信任，如果你认为自己会被驳斥，如果你认为自己不会被倾听，那么我们就不会有那样的争论、辩论或冲突——无论你想怎么称呼它。而这样带来的问题是，我们离开会议室后，你可能也经历过这样的会议吧？大家坐在会议室里，全都点头说：“嗯，太棒了。是的，我们都同意这么做。”然后他们一离开会议室，心里就想：“你要是以为我会那样做，那你就大错特错了。”他们之所以这样做，是因为他们没能说出自己的想法。他们没能……
能够自由地提出不同意见，你来我往地交流想法，展开辩论。即使你的想法最终没有被采纳，他们至少希望觉得自己已经表达过了，有机会说出自己的想法、观点和建议。但如果最后发现这个方案对团队来说确实是最好的，那也没问题，我们就采纳它。但至少我已经有了发声的机会。 而且你说到的这一点，其实和人际关系也很相似。我想，在恋爱关系中也是如此吧？如果人们觉得自己没有被倾听，没有机会表达自己，他们就会感到有些恼火。而当他们真的表达了自己时，这种表达往往会被看作是想要证明自己是对的、想要赢，而不是为了推动事情进展或解决问题。
就像“我和你”对抗“对方”，而不是“我和你”共同对抗“问题”本身。没错。那么，你该如何建立信任的基础呢？他们问，到底要怎么才能让一个团队互相信任呢？因为如果信任是健康冲突的基础，那我就想，该如何建立这种信任基础呢？他们又问，到底要怎么才能让一个团队互相信任？又该怎么做呢？因为如果信任是健康冲突的基础，那我就想，我到底能做些什么呢？ 其中一种方法——我平时和团队及领导者合作时经常用到——就是展现脆弱。这意味着你要能够向你的下属、你的团队展现脆弱，能够承认自己的弱点和错误。这意味着你要能够说：“我不知道答案。”“我不知道我们该往哪个方向走。”“我不知道该怎么处理这件事。”能够坦然展现脆弱并不总是容易的，但当你开始这样做时……
……你就能给其他人一种许可。你知道，我们在举办一些旨在建立信任的研讨会时，最后常常会问大家一些问题，比如：“分享一件你童年时期遇到的挑战。” 当大家轮流分享，然后我们问：“分享这件事，最难或最困难的部分是什么？”他们往往会说：“当另一个人先开口时，事情就变得容易多了。”因为一旦你敞开心扉，稍微袒露自己，你就会觉得：“哦，他已经这么做了，那我也没问题。”“没有人评判他，也没有人批评他。”于是你就会想：“哦，那我也能做到。” 而当你知道，在拥有这种信任的氛围中，自己袒露的一切都不会被用来对付你时……
无论我分享什么，将来都不会有人因此对我有所成见，也不会拿这些来攻击我，更不会因为说了什么就被否定。其实，很多内容都关乎人们思考和运作的心理机制。我知道你在职业生涯上升期曾花过一些时间与一位心理学家或运动心理学家合作。我觉得这特别有意思，但我很想知道，你从那位心理学家那里学到了哪些关于高水平表现，或者说自我调节的关键经验？这些经验如何帮助你成为世界冠军？嗯，是的，我确实曾与一位运动心理学家合作过。
从16岁开始。哦，真的吗？是的，真的很小。我想，这或许也是其中的一部分。你之前问我，是什么让我有些与众不同，或者为什么我能成功而别人却不行？我想其中一部分原因，是你听说过“成长型思维模式”吗？是的。没错。我想，我当时并不知道这个概念，很多人也都不知道，但我母亲就非常有成长型思维。她在我身上深深植入了这种观念。比如，那种不断学习、始终渴望进步的理念，认识到我们随时都能变得更好，能够持续改进，并且善于从外部寻找其他专业领域，从不同行业汲取经验等等。正是她让我形成了这种意识，并不是说我在心理力量或自信心方面遇到了困难。
问题只是，我们还需要做些什么？还有谁能帮助我们？我们不可能掌握所有答案，所以想学习就必须向所有人请教。我总是鼓励商界客户思考：我们能从谁身上持续不断地学习？关键要点有哪些？他们到底想做什么？我想，他们想让你成为最优秀的运动员，但究竟是什么阻碍了你成为最好的自己？正是我们自己。没错，大多数时候，我们才是那个拖自己后腿的人。那我们是怎么拖自己后腿的呢？就是那些疑虑、那些想法，以及那些让我们怯懦的怀疑情绪。所以，
会变得非常紧张，甚至几乎动弹不得，在压力下喘不过气来，把注意力放在错误的事情上，对自己缺乏信心。是的，我们身上存在太多这样的问题。恐惧、怀疑、焦虑、紧张、缺乏自信，所有这些东西，是的，我们身上有太多这样的问题。恐惧。怀疑其实是一个非常有趣的问题。恐惧、怀疑、焦虑、紧张、缺乏自信，所有这些东西都会阻碍我们发挥出最佳水平。 而这基本上就是体育心理学家帮助你解决的主要问题之一。当你站在奥运比赛的起跑线上，身边还有另外八名选手时，所有那些运动员都付出了艰苦的训练。他们都处于绝佳的身体状态。
他们都超级健康，都，你知道的，很强壮。你知道的，从身体层面来说，这九个人之间并没有太大的差异。想想看奥运会的一百米短跑吧，他们之间的差距其实并不大。 那么，究竟是什么让其中一人在比赛当天脱颖而出呢？而且通常赢的人往往并不是最强壮、跑得最快或身体最健康的那个，而是那个内心最强大的人。我坚信，这通常是阻碍人们实现自身潜力的原因。
而这也是我现在最喜欢帮助人们的地方。是的，完全正确。他们的心理状态才是阻碍人们成为最好自己的关键因素。在我们头脑中存在的各种问题——你刚才提到的恐惧、怀疑、焦虑等等——其中，恐惧和怀疑，也就是缺乏自我信念，不相信自己能做到，或者类似的想法，这可能是最常见的一种心理障碍，它会阻碍我们或限制我们发挥全部潜力。 那么，一个人该如何克服那些关于自身的限制性信念呢？比如他们会想，好吧，不，我做不到。如今似乎每个人总觉得自己什么都做不了。我不知道为什么，也许只是因为我从事的工作吧。
因为我身边围绕着一群有着强烈限制性信念的听众。我很想知道这是为什么，但我也想知道，你该如何帮助他们克服自身的限制性信念。这是个很大的问题。这确实是个巨大的问题。我们该如何克服自身的限制性信念？实际上，这正是我在为客户做指导时经常处理的事情，也就是识别出那些信念，所以，你知道的，
我们可能会从探讨那些限制性信念开始，然后逐步剖析这些信念是如何运作的、它们又在多大程度上为我们服务。我并不一定关心这些信念从何而来，我更关注的是它们当下如何影响我们，以及哪些地方没有为我们服务。因为有时我们之所以相信这些信念，是因为它们在某种程度上满足了我们某种需求，以某种方式帮助了我们。但大多数情况下，这些信念其实并没有真正为我们服务。 所以，开始剖析这一点，就像是在问：持有“我做不到这件事”这样的信念，或者“我不擅长销售”这样的限制性信念，现在到底有什么好处和坏处？比如，我曾经营过一家培训咨询公司，我必须去找到客户，对吧？那么，什么样的信念会更有帮助呢？开始……
……逐步分析，看看用怎样的方式看待这件事会更好，我的优势是什么，以及什么样的新信念能更好地为我服务。我想，在你的成长过程中，可能并不是在某个特定时刻突然发生的，而是逐渐地，你开始在自己内心积累证据，证明你可以成为一名出色的皮划艇运动员。我猜这大概经历了一个很长的时期。并不是某一天你醒来后突然觉得：“靠，我真棒！”是的，完全正确。 我认为这正是我们建立自信心的重要来源之一——也就是我们过去的经历。没错。
所以每当我们做某件事时，我们就会开始积累一系列记忆。当我们在下一次遇到类似情况时，可以选择回顾那些我们搞砸了的负面经历，也可以选择回顾那些我们成功并做得很好的正面经历。 关键在于——你知道的，如果我们没有意识到这一点，我们很可能会选择回想自己失败的经历，然后开始反复咀嚼那些令人尴尬、焦虑和紧张的想法与感受。这对我们毫无帮助，而且很可能会阻碍我们的表现，绝对如此。
这会不断延续那种，你知道的，怀疑和不安，因为你是在提醒自己：哦，还记得上次你做那件事时，你搞砸了，你出错了，然后你又搞砸了，因为你一直在想，然后你又搞砸了，因为你……我们是用图像来思考的，对吧？所以当你想到自己搞砸过的事情时，你是在脑海中看到自己正在做这件事，就在此时此刻。因此，诀窍就是有意识地回想积极的经历、过去的成功。 如果记忆中完全没有完全相同的经历，那很可能有类似的事情。总会有类似的事情。所以，我会和来访者一起找出他们曾经取得的所有成功。
不只是在特定情境下的成功，而是看看各种不同的成功经历。然后，我们再从中找出那些让你能够实现这些目标的关键品质。因为很多时候，人们会说：“哦，我确实做到了，但那只是因为那天天气好，或者是因为我的团队表现优异，其实跟我没关系。” 所以，关键在于开始剖析：你在那次成功中到底扮演了什么角色？是哪些品质、你的优势，以及那些让你能够实现目标的特质？然后，我们开始积累一个成功的档案库，以及可以迁移到任何情境中的优势和特质。你认为人们在多大程度上低估了自己的潜力？——说真的，我也不知道为什么问这个问题，因为它无法量化。
但你觉得，人们通常在多大程度上低估了自己的潜力？哦，我觉得非常严重。你会说超过95%吗？因为我觉得，我想说，人们通常只能意识到自身潜力的5%左右。我之所以要这么说，是因为就像你说的，我只是个非常普通的孩子，父母都破产了，我退学了，被学校赶了出来，成绩很差，所有事情都很糟糕。但我有一样东西，我一直都说，我拥有的那一样东西就是：我真心相信自己会达到今天的位置。没有任何大量证据，我就是真心相信。事实上，我之所以相信，其中一个原因并不是因为我拥有……
虽然那时我还没有取得什么成功，但也小有成就。不过，这其实让我在14岁时开始与同龄人比较，心想：我拥有他们不具备的技能。如果将来成为大人的是这些人，那么我将永远占据优势。这就是我的思维方式。所以，当我的GCSE成绩考砸了，学校开始用这样的论调来评判我——好吧，你只考了个E，那你这辈子也就只能是个E了。你将穷困潦倒、一事无成。我当时就想：不，你错了。所以你当时在收集证据，审视自己的优势，而这正是拼图的一部分。你可能没有那些经历、成就证明、证书之类的东西，但更宝贵的是你拥有的那些无形的东西，对吧？因为
如果我们一生中都只用有形的东西来衡量成功，那么我们的自信和信念——这是两码事——就会相当脆弱。哦，是的，我能理解这一点，因为你总是在拿自己跟奖杯、跟社会标准去比较。比如，我把这些奖项和证书跟其他人比较，我赢得了这个奖杯，我超过了那个等级。这种比较总是针对别人和社会，而不是去审视那些让你取得成功的无形品质。因为这些品质无法用社会标准来衡量，却能迁移到其他领域。你说得完全正确，我以前从未这样想过。
因为我一直在思考，为什么14岁时我就坚信自己会成功。18岁时我在日记里写道：我会在25岁前拥有一支运动队，25岁前成为百万富翁。后来这些事我都做到了。我就是知道自己能行。但正如你说的，这完全是建立在对自身优势的评估之上，是拿我和认识的其他人进行比较的结果。
我当时想，这些技能真的很棒，能带你走得很远。但学校看重的是有形的东西。我会说，成绩就是一种有形物。所以学校会说：好吧，你考了个E。不幸的是，这从各个角度都营造出一种印象：你将来会很穷，也不会那么成功。
而那边那个得A的蒂米，他将来肯定能成为一名出色的外科医生。我觉得，你能从那种体制中走出来，同时还能保持自尊和自信，这本身就非常了不起。但我认为，你拥有的东西比证书更有价值。是的，没错。但它带来的好处是，让你明白：这些品质是我内在固有的，谁也夺不走。我的自我价值不取决于证书、奖杯或奖项。那么，你该如何把这种认知传递给其他人呢？
那么，您致力于识别这些优势。这些优势具体是什么呢？我们一直在做这件事。我们会与客户一起探讨他们的优势是什么，以及这些优势体现在哪些方面。当他们开始看到这些优势的证据时，嗯，比如我正在和一位客户合作，您其中一个优势是能够成为一位真诚的领导者，另一个优势是善于建立人际关系。那么这些优势的证据在哪里呢？看看这些人就知道了。 不过，对于弱点您是怎么处理的呢？您会指出他们的弱点吗？我认为同时指出两者都很重要。但我更倾向于专注于发挥自身优势。因此，我们会进行大量的诊断分析，使用行为评估工具以及类似的方法。所有这些都
会同时揭示优势和弱点。我认为真正了解自己的待发展领域非常重要。 但归根结底，如果我站在世界锦标赛的起跑线上，却只关注自己的弱点和所有需要避免的问题，我的信心就会很脆弱，发挥出最佳水平的可能性也会微乎其微。因此，在那一刻，我绝对需要随时清楚地知道自己的优势是什么，需要了解它们，并能够加以利用。我认为，越是多地去培养这些优势，效果就越好。 您如何看待这种给自己贴标签的做法，无论是在工作中，还是我们给自己设定的更广泛的标签，哪怕只是“我是个糟糕的销售人员”这样的说法？您曾提到
这曾是您的某种限制性信念或标签。我认为这些标签并没有什么帮助。我们确实需要意识到自己给自己贴的这些标签。而意识到这一点正是第一步，对吧？如果我们没有注意到，就无法做出改变。所以我们首先必须注意到这个标签的存在。 然后，这其实就像一种限制性信念，不是吗？那么这个标签对我是否有帮助？它是否有助于我实现最终目标？有时它似乎确实有帮助，因为它让我能融入某个群体，给我带来一种安全感。我经常在人们身上看到这种情况，他们会说——我就以我自己为例吧——
“我是一名社交媒体公司的首席执行官。”我已经担任这个职位10年了。这给了我一种归属感，让我觉得自己属于某个群体，也给了我一种身份认同。但与此同时，它也限制了我成为更完整的自己。这也是我在书中讨论的一个问题：现在我离开了自己的公司，虽然很想再开一家社交媒体相关的企业，但其实我还能做更多其他的事情。 所以我之所以问您这个问题，是因为我目前正处于一个非常关键的阶段……
我这么想，就是，我该怎么摆脱那些标签，纯粹地当一个该死的DJ呢？我一边搞着这种大型舞台秀，一边又在生物科技公司工作。我也不知道，总之，这种从自身标签中解放出来的想法，对我来说真的特别有共鸣。我觉得，当它变成你的身份认同时，问题反而更大了。
你知道的，这就像运动员退役时的情形。曾经是这样，现在依然如此，我总会发现自己脱口而出说，你知道的，我是个运动员，我从事的是体育。曾经是这样，现在依然如此，我总会发现自己脱口而出说，你知道的，我是个运动员，我不是个商人。然后我就会想，哦，那个……你知道的，我没有商业背景。是啊，我已经经营一家企业11年了，还当了15年的职业运动员。所以这几乎就像是……你知道的，我在商业方面的经验，几乎和在体育方面的一样多。是啊，我给自己贴了太久的标签。
这成了我的身份，而你的身份是一家社交媒体公司的首席执行官，所以这就是我，很难放下这个身份，因为这就是我的一部分。是的，而且这很舒适，对吧？你知道那个人的样子，知道那个人的行为方式是怎样的。而现在你正在进入一个新角色，那这个新的人会是什么样子呢？不过，从运动员转型为现在的企业家和商人，这种自我重塑对你来说有多大意义？值得吗？我就是想问这个，值得吗？跳出那个标签，值得吗？当然值得。我们都应该拥有多段职业生涯。我想，随着我们寿命越来越长，我们都会拥有多段职业生涯，而我们需要找到勇气去迎接新的挑战。
新的职业层出不穷，我们需要不断重塑自己，并认识到，其实有很多技能可以从之前的职业身份中迁移到下一份职业中去，而这正是我们能在下一份职业中取得成功的关键。同时，我们也要意识到，除非走出舒适区，否则我们永远无法成长。是的，我们可能会对新身份感到些许恐惧——这个新的人可能会是谁，或者应该成为谁。但我们会慢慢发现，而这正是令人兴奋的地方：我们将一步步探索答案。对某些人来说，这确实很可怕——一想到要投身于那片充满不确定的领域，在抵达新的自我之前必须穿越其中，就让人难以承受。那么，你该如何引导一个人迈出这一步呢？
他们愿意主动走向不确定性，去辞掉那份工作，或者接受那个晋升，又或者在害怕未知的情况下转变职业方向。这时候我就会想，与其去想自己害怕什么，不如去想自己真正期待什么。与其担心会失去什么，或者害怕接下来会发生什么，我更关注的是未来可能实现什么。当我们专注于自己真正想要什么、可能拥有什么时——你知道的，这其实就是一种乐观，对吧？它关乎的是可能性，以及我能实现什么。你 earlier 问过我一些关于运动心理学的问题，其中可视化就是一种非常重要的技术。
这是我从运动心理学家那里学到并一直用到现在的方法。当你开始想象新角色、新身份会是什么样子，并用所有感官去生动地描绘它时，那种感觉就特别令人兴奋。我能实现什么？这会是什么样子？可视化的力量就在于，当你在脑海中清晰地看到某个画面时，你的大脑其实分不清这是生动想象出来的体验，还是真实发生过的经历。
那你的可视化流程是怎样的呢？是你会有意识地去安排时间来做这件事，还是现在追求目标时自然而然就会进行？两者都有吧。作为一名运动员，我过去确实会专门坐下来做这件事。通常我会躺在床上，先做一些放松练习，因为我们的头脑越清空、越放松，就越容易进行清晰的想象。所以我会刻意安排接下来的15分钟，哪怕只有2分钟或5分钟，用这段时间来想象下一场比赛，想象自己尽可能完美地、完全按照正确的方式执行比赛计划。我会把一切都想象出来——比如，如果那是奥运会的比赛项目，起跑线上有九艘船，而我并不知道比赛当天自己会分到哪个赛道，我就会想象自己在每一个赛道上比赛的样子。
我会想象自己面对逆风、顺风，甚至下雨的场景。我会想象自己起步失误，因为这种事确实可能发生，但之后我会迅速调整过来。我会看到自己如何恢复状态，从后面追上来并最终获胜，也会看到自己从领先位置一路赢到底。我会想象，比如，比赛延迟或者顺利发车等各种可能情况，这样等到真正比赛时，我就能做好准备，让一切自然发生，而不会被任何突发状况打乱。但最重要的是，我已经看到事情按照我希望的方式发生了。而一旦我看到了，我就相信它真的会发生。此外，当我们进行可视化训练时，比如想象一个目标，它还能带来另一个作用：
它会开始激活潜意识，激发出一些创造性的想法，告诉我们如何实现目标。我不知道它具体是如何运作的，也不知道为什么有效，但这确实令人惊叹，而且它真的有用。它会开始调动你的大脑资源，以及实现目标所需的环境和条件。那么现在我要怎么做呢？我可能会花一些时间，有意识地进行两到三分钟的可视化训练，想象我的目标正在实现。但有时候，我可能只是在开车时，下意识地几乎像在白日做梦。不过我认为，那种“我现在就要进行可视化”的主动意识非常强大，因为它会开始真正将目标深深植入潜意识。所以关于吸引力法则这类说法，我觉得有时它可能会让人产生两种不同的理解：
因为我确实相信可视化的力量。多年来，我的可视化训练大多像白日做梦一样，但在我曾经一贫如洗、住在莫斯赛德一间被封死的房子里时，我也会经常看一些未来想要的东西，比如那些豪宅之类的。那其实就是在尝试窥探我未来的生活。不过，当我们谈论吸引力法则时，有一个点有时容易被忽略：这有点像你早上出发时，打开导航，设定目的地，比如“我要去特斯科超市”。但如果你不插钥匙、不踩油门，就只会一直坐在车库里。然而，知道自己想去哪里这件事本身，确实有它的意义。当你……
可以说，这几乎就像是在编程你的大脑，去欺骗它，让它完全相信自己一定能到达那个目标。根据我的经验，这种信念会促使你朝着那个方向采取行动。比如，我敢肯定你一定会把自己想象成世界冠军，然后你就会走进健身房，像世界冠军那样训练，因为那就是你的目的地。反过来也是一样的道理。如果你想象自己成不了世界冠军，那还有什么意义呢？你知道的，要达成那个想象中的目标，需要付出所有的行动和自律，尤其是作为一名运动员。我特别想听听关于自律和坚持方面的事情，因为这是一项非常非常考验身体耐力的比赛。而且，你知道的，就像穆罕默德·阿里说的那样，大部分功夫都是在健身房里、在训练中完成的。而我们都很难做到这一点。我们都很难在周一坚持出现，尤其是在训练中需要付出大量努力的时候，我们都很难坚持。
比如在下雨的周一坚持出现，那么关键是什么呢？我觉得你说得完全正确。当我们进行想象时，它会给我们动力，让我们相信这件事是可能实现的。没错，这正是核心所在，因为如果我们不相信它能实现，那还有什么意义呢？所以我们确实必须采取行动，但我们需要有采取行动的动力。我不能说在我训练的每一天里，我都是那种“哦，太棒了，我迫不及待地想出去训练”的状态。外面真的冷得要命，当时正值隆冬，泰晤士河的水面都结冰了。是的，那种情况每天都提不起我的兴趣。
幸运的是，我们争取到了资金，可以去佛罗里达以及其他更温暖的地方旅行和训练。但没错，像世界锦标赛、奥运会这些宏大的梦想目标确实能带来巨大的动力。不过，要说在那些日子里，也就是每一天，如果有人说正是四年前定下的那个目标，让我在那个下雨、冰冷刺骨的1月早晨从床上爬起来，那我就是撒谎了。但答案不就是这样吗？其实就是“做好今天的事”而已。是的，确实如此。不过，我也做了很多关于内在动力的研究，去了解究竟是什么在驱动着我们。而我们都各有不同的驱动力，这也不足为奇。
我的动力之一是一种成就感。所以，我的动力并不一定是在某一天突然冒出来的，比如“哦，我必须刻苦训练，因为我想在两年后赢得世界冠军”。我的动力可能更多是，我的教练设定了每月的目标。在整个冬季，你知道的，五个月里，我们每个月在健身房都会有目标。健身房里有一些特定的练习项目，我们必须完成。我们会进行测试，会进行测试。
我们会进行测试，还会进行跑步、游泳以及在水上的计时赛。嗯，这些都属于我们的心血管训练。对我来说，这真的……嗯，我基本上很喜欢每个月达成那些目标。所以，如果我知道今天完成这些训练，我就会进步，而周末就要进行测试，我就想达到那个目标。其实，我想远远超过那个目标，因为这样一来，我就有很大机会赢得世界冠军。不仅仅是达到目标，我需要超越目标。所以，那种成就感对我来说是一个巨大的动力。而对于我团队里的其他人来说，动力可能有所不同。实际上，在某些日子里，他们的动力可能是“我想出去训练，因为我想见到我的队友们，我们一起开玩笑、互相调侃，这很有趣”。
我喜欢这种连接感，喜欢成为团队和社区一员的归属感等等。所以，在某些日子里，是这种归属感在驱动着我。但其他人呢，我能想到我团队里的一些女孩，对她们来说，获得认可是一个很大的动力。也就是说，她们需要那种认可，比如“啊，今天你训练得非常努力”“你知道的，你把所有精力都投入到了这次训练中”——从教练口中听到这样的话，或者听到“看看你进步了多少”“看看你取得了怎样的进展”之类的评价。所以，当教练能够抓住这一点，知道是什么能激励你今天起床去训练时，我们才能真正激发出人们——或者我们自己——最好的一面。因此，
你知道，当我与领导者合作时，我关注的是那些能真正从内心激励和驱动我的东西，而不仅仅是胡萝卜、薪水单、晋升以及诸如此类的外部因素。那些外部因素并不持久。我们需要了解自己作为个体被什么驱动，同时也要了解团队被什么驱动，并将两者结合起来，开始思考：我每天到底在获得什么？如果我得不到，我能如何从工作中获得？我到底需要获得什么？还有一个非常有趣的问题，如果你是一位企业领导者，正在与团队共事，那么我的驱动力是否影响了我与团队中其他人的合作方式？比如，如果我的驱动力是成就感，而你的驱动力则是做出有意义的贡献，而我却不断催促你，说“不，我们必须赢下这个项目，必须拿下下一个合作机会”，而你却觉得“我只想真正帮助这些人”，那么我就是把自己的驱动力强加于你，而这对你并不奏效。因此，清楚地认识自己的驱动力是什么，并意识到它很可能与他人的不同，这一点至关重要。是的，这确实是个非常好的观点。我想，作为一个通常最看重成就感、前进感和进步的人，在试图激励他人时——尤其是朋友——我常常会向他们强调成就的价值，而他们可能根本不在乎这一点。其实，我不需要赢，我只是想让自己觉得这件事有意义，想对这项工作拥有掌控感。没错，这正是对我而言真正重要的东西。
那么，你如何找出一个人的驱动力、动机或内在动机呢？有没有什么系统或测试方法？是的，有一位名叫迪恩·斯皮泽的学者在这方面做了非常出色的研究。他提出了“超级动机”的概念，并指出动机分为内在和外在两种。实际上，当我与客户合作时，会使用一种诊断工具。它会迫使你做出选择——我们都可能希望得到认可、取得成就、感觉自己有所贡献，或者与他人共事等等，但这个工具能真正帮你明确自己最大的驱动力究竟是什么。嗯，所以我确实会用到它。不过，我认为，当你与人交谈时……
……你就能逐渐了解他们的驱动力。当然，这并非唯一的方法，但通过对话，你往往能发现一些线索。比如，你可以问他们：“是什么让你在工作中感到最有动力？”或者“你希望从工作中获得什么？”通过这些问题，你就能慢慢洞察他们的内在动机。当然，这并不像测试那样精确，但确实是一种有效的方式。
你可以开始，你知道的，随着你越来越了解一个人，你问他们问题，观察他们做事的方式，看到他们在得到某些反馈或做某些工作时眼睛发亮的样子，这样我们就能开始感受到这些。就像当我们了解人们的时候，我问过你关于自律、坚持，以及是什么让你在某个下雨的星期二或任何一天早上能起床。有趣的是，你好像缩短了自己的视野或目标。通常人们会认为他们想登上山顶，所以他们会想，好吧，制定一个计划登上山顶。但你却专注于这些短期、更短的目标。
这意味着，我想你的进步几乎是悄无声息地累积起来的，最终带你登上山顶。也就是说，与其说“我们要登上第1000级台阶”，不如说“今天先走10级，明天再走10级，一步一步来”。不知不觉间，你就到了山顶。是的，事实上，四年前我爬了图卜卡勒山。当然爬了，就像你会做的那样。我们那一组大概有10个人，其中有个女孩是我的朋友，我不知道她为什么加入，但她有恐高症。
天哪。而我们当时正在爬山。头一天半都还好，因为那就像一条蜿蜒的小路。但到了登顶的那天早上，我们真的像是在攀登一座陡峭的山，到处都是大石头。她真的完全不行，她太恐高了。她跟我说：“安娜，我做不到，我做不到。”最后我说：“朱莉，你只需要集中注意力。”
她最大的恐惧其实还包括下山。没错。她往下看，心想：“糟糕，我该怎么回去呢？”因为那看起来真的很可怕，地面又滑，还有碎石坡，地面很松散。我跟她说：“现在根本不要去想那些，你只需要一步一步来，一次只走一米，这就是我希望你专注的全部。一次一米，再一米，剩下的我们再看。也许你根本到不了山顶，谁知道呢，也许我们中途就停了。但一次只走一米，然后我们再想办法下山，下山时也是一步一步来。因为在那一刻，我们能做的只有这样——迈出一小步。”
一步一步来。无论是实现一个目标，比如企业达到多少营业额、完成多少销售额，还是其他任何事业或人生领域，道理都是一样的。是的，我们需要知道最终目标是什么，但实际上我们只需专注于过程。因为登顶看起来很可怕，但走一米路并不可怕。没错。如果你一次只走一米，再加上，你知道的，无论是恐惧还是“天啊，目标太遥远了”这样的想法——我们还有四个小时要熬——不管是什么情况，其实我们不妨先坚持接下来的五分钟，看看是否可行，因为很可能没问题。我能做到吗？是的，你能做到。
迈出下一步。是的，我肯定能迈出下一步。好，你能再迈出下一步吗？我能再迈出下一步吗？这样感觉就完全可行。你刚才提到，在这段对话刚开始时，你大概24、25岁的时候，得了一种叫慢性疲劳综合征的病。现在我要问一个非常天真又狭隘的问题：当你读到“慢性疲劳综合征”时，你会想到什么？你大概会想到“疲劳”，对吧？但我知道，它的破坏性远不止于此，尤其对一名运动员来说更是如此。能给我讲讲你是如何发现自己患上这种病的？它对你的职业生涯意味着什么？又改变了哪些事情？ 是的，正如你说的，我是在25、26岁时被确诊患有慢性疲劳综合征的。
是的，它不仅仅是疲劳，不只是“今天很累”这么简单。它是一种能量完全枯竭的状态，几乎一直处于极度疲惫之中。肌肉酸痛到一种程度，让我在淋浴时举高手臂洗头发超过10秒都会感到疼痛。有些人会出现其他症状，我倒是没那么严重，比如注意力无法集中、大脑昏沉等。有些人甚至只能卧床不起，有些人则不得不坐轮椅。幸运的是，我的情况没有那么严重，但已经严重到无法在皮划艇上以那种缓慢、轻柔的划行节奏坚持超过10分钟。要知道，我之前可是能以高强度连续划行两个半小时，并赢得世界冠军的，而现在却连把手举起来都做不到。
就在两个月前，我还能一口气做完100个俯卧撑，可现在连把手举起来超过10秒都做不到。这还只是身体上的影响。而心理和情感上的斗争同样艰难，因为这种病是看不见的。所以，我曾一度沮丧到希望自己的皮肤上能长满皮疹，这样别人就能看出我确实有问题。
他们能理解我当时正在经历一些事情，我很痛苦，身体不舒服，但外表看起来却没什么问题。2003 年，也就是赛季初，大概是四月份的时候，我被确诊了这种疾病。接下来的一年就是 2004 年奥运会了。我当时正在为奥运会训练，或者说，我渴望投入训练。可直到六个月后，他们才真正确诊，因为他们需要花六个月时间排除所有其他可能性，然后才意识到：哦，这种疲劳已经持续了六个多月，所以你患的是慢性疲劳综合征。之后我去了佛罗里达，运动队的医生告诉我：好的，你需要进行循序渐进的恢复性训练。他们最初认为——其实直到现在他们还是这么认为——这是过度训练导致的。
这几乎是第一反应，对吧？运动员感到疲惫、肌肉酸痛，那肯定是过度训练了。所以他们给你做了诊断，并为我提供了这样一个方案：循序渐进地恢复运动。比如，先从心率 115 的情况下训练 10 分钟开始——具体数值我记不清了——然后是 15 分钟、20 分钟、30 分钟。等你能坚持到 40 分钟，
就可以把心率提高到 120，以此类推。于是我就出发了，我的训练团队和教练都在佛罗里达，所以我也去了佛罗里达训练，但我就是无法突破 20 分钟。我又去了佛罗里达训练，可还是连 20 分钟都坚持不了。我去看了一位佛罗里达的医生。他给我做了一些血液检查，但基本上，我看起来仍然像个运动员。我肌肉线条依然很明显，身体很健康，也很苗条。我在佛罗里达晒出了古铜色的皮肤。他看着我，基本上就说：嗯，我们已经做了所有血液检查，
结果没有任何异常。似乎没什么问题。你看起来非常健康强壮，我觉得你没什么事。那种挫败感油然而生：因为我看不到病状，所以就一定没问题吗？这跟心理健康是一样的，对吧？那些患有抑郁症、焦虑症或其他问题的人，我们往往也看不到他们的痛苦。所以我们不了解，也不理解。因此，这场心理和情感上的斗争真的非常艰难。而且，就连我运动项目里的人都不理解安娜到底怎么了——他们说她承受不了了，或者说她太懒不愿训练，诸如此类的话。说真的，这很难受。那么，刚开始时，这让你感觉怎么样呢？
感到沮丧、心碎、困惑、嗯、难过、呃、孤独，嗯，各种情绪交织在一起。而之所以感到沮丧，还因为我们其实根本不知道那是什么病。医生说是过度训练导致的。现在回想过去两年，我确实出现过疲劳的症状，我现在知道那其实就是同一种病的发作，但当时每次只持续两三周，或者六周左右。 然后我就会停止训练，或者大幅减少训练量，过一段时间就能恢复过来，再次感觉良好。所以直到有一天我去见队医时，打从心底里我就知道那根本不是过度训练。我记得很清楚，当时我已经连续六个月比队里所有人都训练得更少了。我不可能过度训练，因为我训练得比所有人都少。
因为我们当时特别在意这件事，总想着“哦，安娜是不是过度训练了”，但其实我并没有。那根本就不是过度训练。可医生却说：“哦，你就是过度训练了。”我当时就想，天哪。然后事情就这么定了。接下来的18个月里，我再也没有训练过。嗯，和队医合作之后，我又去看了其他医生，尝试了传统医学，也试了替代疗法，但没有任何方法有效。 最艰难的地方就在于：第一，没人能真正告诉我到底出了什么问题；第二，也没人知道该怎么应对。后来我去看一位医生，他基本上就是说：没有治愈的方法，也没有治疗手段，而且你千万别指望自己还能再坐上皮划艇——当然，也许你还能再坐上去……
但你永远不可能再回到最高水平的比赛，你再也无法参赛了。那真的是一个非常沉重的打击。嗯，他就是这样对你说的，对吧？听到这些话是什么感受？嗯，就像……你知道的，这就是我的身份认同，这就是我，这就是我的生活，这就是我的职业生涯。我还有未实现的抱负，我不想让这样的事情终结我的职业生涯。
我希望能在自己选择的时候，由我来决定结束。所以，是的，那年夏天在电视上观看雅典奥运会时，我真的心都碎了。但我想，我始终相信自己总能找到办法。我当时想，这个问题一定有解决方案，一定有出路。嗯，我想我大概是个非常乐观的人，而且我特别相信各种可能性——我这么称呼自己，不知道这个词是否存在——但我相信一定存在出路，一定有一条路可以走出来。也许我当时并不确定那条路是否存在，但我必须相信它存在，也必须相信自己终将康复。
从这那种种情况中，我会找到一条回归之路，总有一天能重新回到训练和划桨的状态。否则，我还有什么希望，还有什么呢？倒不是说如果无法划桨我的人生就结束了，但正是这种信念，我想，在那段时期支撑着我继续前行。长话短说，我最终找到了治疗这种疾病的方法，也康复了，并重新回到了训练状态。不过，这并非易事。在我们深入探讨治疗方法以及你的康复过程之前，他们是否知道当你患上这种病症时，你的身体内部到底发生了什么？他们是否知道是什么引发了你的问题？问题是，存在许多不同的理论学派，这取决于你与谁交谈，取决于哪位医生，也取决于你阅读了哪项临床或研究，或者你相信哪一种。我相信……
根据我所接受的治疗方法——一种名为“反向疗法”（reverse therapy）的疗法，它由一位名叫约翰·伊顿博士（Dr. John Eaton）的人创立。在我2005年接受这项治疗时，它还相当新颖。基本上，这些症状就像你身体里不断响起的警报器。也就是说，你所经历的各种症状——疼痛、疲劳、精疲力竭、无法集中注意力——都是警报器，是你的身体在告诉你，生活中有些事情正发生着，而你的身体并不喜欢这些情况。无论是压力、紧张关系、环境、情绪，还是其他各种各样的因素，都会触发这些症状和警报。基本上，如果你不理会这些警报器，它们就会越来越响，直到最终……
……彻底“罢工”。你再也动不了了。在你真正倾听之前，你根本不会动弹。我得把声音调到多响，你才肯听？对我来说，情况严重到我无法训练的地步。当我无法训练时，我才开始真正倾听，因为情况已经非常糟糕，我必须引起重视。所以，我……我并不是特别擅长用语言解释身体内部到底发生了什么，但这就是我对症状如何产生以及如何应对的理解。而我所采取的治疗方法，就是找出那些诱因，找出那些你的身心在说“我不喜欢”的东西。对我而言，不表达情绪是最常见的诱因之一。
对我来说确实就是这样，甚至到了我几乎不向任何人敞开心扉的程度。我有很要好的朋友，也有家人，还有一个关系特别亲近的妹妹。当然，我跟他们分享过，但我肯定是一个人偷偷哭过。我从未在其他人面前哭过，也很少表达事情到底有多糟糕。事实上，当别人问我“你最近怎么样？”时，我总是回答“我很好，我很好”，然后一直把那些情绪压抑下去。 而这样做反而让情况变得更糟。实际上，我迈出的最重要、最有力的一步之一，就是向身边的人敞开心扉，尤其是那些最亲近我的人，跟他们分享我正在经历的一切，让他们看到我的挣扎。
我的脆弱，并让他们来帮助我。那对我来说是一个重大的转折点，就是能够表达那些情绪、分享并敞开心扉。因为我之前一直在做的事，就是通过不分享来孤立自己，而这反而让情绪持续恶化。 这些情绪是因为运动而产生的担忧或压力吗？还是说你当时压抑、甚至让你哭泣的情绪到底是什么？在我比赛时，或者说在刚开始的时候，情绪是不一样的。但在生病期间，不只是不跟别人分享，不表达我觉得这件事有多难、多煎熬，以及我有多难过，
还有我有多沮丧，那种“我再也撑不下去了”之类的情绪。在生病最严重的时候，我甚至都没有表达过这些情绪。你是在强撑着。是的。我摆出一副扑克脸，安娜，我学会了这样做，因为这就是你在运动场上该做的，对吧？这听起来几乎有点矛盾——让你走向成功的东西，也在某种程度上毁了你。嗯，是这样的。 那种沉着和坚韧。是的。所以当你站在体育竞技的赛场上，在比赛那天到来时，你摆出扑克脸、进入比赛状态，告诉自己我很坚强。哪怕我因为受伤错过了过去两周的训练，或者
不管出于什么原因，你永远不会知道，因为我今天站在这里，而且我表现得很强硬。不管我是因为受伤还是其他原因缺席了最近两周，你都不会知道，因为我今天来了，我状态火热，准备好比赛了。在比赛场上，这很棒。但除此之外，就没那么有用了。在很多方面都没用，尤其是在建立关系、建立信任方面。你知道，我们前面谈过信任，除非你敞开心扉，除非你表现出脆弱，否则就无法建立信任和关系。所以，我觉得这正是我在感情关系上遇到困难的原因之一，因为我有时会把那种强硬派作风带到我的个人生活中，而这从来都无益。我想，正如你说的，我在个人关系方面取得的进步……
……正是通过更多地承认自己错了，说出自己的感受，然后说“你知道我的意思吧”等方式实现的。但这和我必须扮演的那个坚韧硬汉的角色并不相符。我不认为这两者是互斥的，感觉上似乎不是，但你说得对，它们确实不是互斥的。不过，它们是两种不同的人，试图在商业中实现两个不同的目标。在商业中，总有一种感觉，就是你知道的，你必须为自己挺身而出，在某些情况下必须在某种程度上冷酷无情，尤其是当你面对团队时，每天都有各种破事堆到你的办公桌上，你收到各种糟糕透顶的消息……
……而你必须为你的团队强装镇定，因为你刚得知整个服务器都被黑了，他们中几乎一半的人丢了工作，或者疫情突然爆发了。然后你会想，我明白你的意思。你会想到某些特定的时刻吗？我想到了一个我总在这个播客里提到的具体时刻：在上班的路上，我收到了我们被黑的消息，而我面前……
……办公室里坐着一两百号人，他们正透过窗户看着我，心里想着到底发生了什么。而在那一刻，我内心其实可能有点恐慌，但我必须保持镇定和乐观，这种需要帮助了我们挺了过来。我想，如果我当时走出去对大家说：“听着，伙计们，我其实……”但在我的个人生活中，拥有那种亲密感和脆弱感就非常重要了。
我觉得其实存在一种平衡。在商业领域，如果你能够展现出一定程度的脆弱——我并不是说脆弱到让人觉得你很软弱，而是诚实到可以说：“你知道吗？事情搞砸了。”然后坦率地承认自己其实有点害怕。但关键在于，你要对自己是谁、我们做什么充满自信，也要相信身边的人、我的团队以及你们大家，我们终将找到解决办法。所以这里有一个平衡点：我承认自己是人，是的，我和你一样害怕，因为事情确实很糟糕，这是我们都不希望发生的局面。让我们直面现实，把问题摊开来说，坦诚面对。 因为当我们坦诚并展现出一定程度的脆弱与人性的时候，才能与人建立信任。这正是我们建立关系的方式，否则我们就会一直……
……摆出一副强硬派的姿态，好像自己毫无感情一样，对吧？是的。但那样无法让人产生共鸣，也无法建立连接。我们该如何与人建立联系呢？其实，当你发现对方也是一个会害怕的普通人时——“哦，原来你也害怕，我也害怕，所以害怕也没关系”——这样反而能建立连接。虽然害怕，但我们终将找到出路。这就是自信的力量：我们一定能搞定这件事，因为我们确实擅长自己所做的事情。 要知道，在我们举办的“韧性领导力”工作坊中，我们对韧性领导者的定义是：他们对自己是谁、自己做什么充满自信，清楚自己的优势所在，也明白需要提升的地方。
……并且能找到方法重新振作起来、创造机会。所以，如果我对自己和所做的事情有信心，那么我当然可以承认：“我现在不知道该怎么办。”但我相信，凭借我自身以及团队成员的能力和资源，我们一定能找到答案。虽然目前还不确定前进的方向是什么，但我知道我们终将找到办法。 那如果……好吧，我来扮演一下“魔鬼的代言人”——如果你们并不确定自己一定能找到办法呢？假设你感到害怕，觉得根本找不到出路，甚至认为一切都结束了。
假设你手下有500名员工，在疫情期间等着你向团队发表讲话。这时你会走出去说谎吗？如果你作为公司CEO，内心真的觉得一切都完了——因为某些原因，比如……
疫情刚刚爆发，生意就瞬间蒸发了。当你走到团队面前时，你肯定在某种程度上不得不睁着眼睛说瞎话。你必须找到那种感觉。我认为你必须相信。无论情况如何，我们始终……
只有当我们毫无疑义地相信未来是光明的，我们才能在所从事的领域真正表现出色。是的。有些领导者并不具备这种信念。很自然，你会想到，你知道的，就是有些人就是没有。所以从概率上讲，当疫情来袭时，肯定会有一些领导者认为我们完蛋了。而正如我们 earlier 提到的那种自我应验的心态，很可能会真的让他们破产。 而我只是，我不知道，也许是因为在我的职业生涯中，我从未觉得向团队坦白自己害怕是件舒服的事。我好像从未真正感到害怕，因为在我本应感到害怕的时刻，我总是会抗拒。我如此专注于寻找解决方案，以至于恐惧、喜悦以及其他所有……
情绪对我来说似乎并不相关或有用。但我认为我无法让自己对团队说我害怕。也许你不需要直接说我害怕，但或许可以这样说：“你知道的，是的，这情况糟透了。”是的，是的，是的，我倒是能做到这一点。而且说实话，我现在也不知道我们该如何摆脱困境，但我相信我和我们整个团队有能力一起找到出路。 领导者有时必须“说谎”。但我认为我们需要坦诚。我认为我们需要透明，可以在行动中保持诚实。我们建立的关系越好，连接越紧密，团队中的信任就越多，然后我们就能一起想办法解决。我同意这一点。
是的，那么回到你的话题，我想知道，就日常而言，你具体做了些什么来克服你的障碍？你是如何每天应对并克服它的？是你开始更多地表达自己了吗？有没有采取什么措施？比如，没有用药，没有吃药，也没有按摩治疗，完全没有这些。 这纯粹是认识到身心是相连的。因此我需要找出这些诱因是什么。给你一点背景：在2000年悉尼奥运会之前，我离开了曾帮助我成为世界冠军的教练，但那时我希望能去参赛……
在奥运会上。他主要是一位马拉松教练，鼓励我去找一位真正擅长短跑项目的教练。因此，我有三年时间都是跟一位身在另一个国家的教练训练。我有时会过去和他们一起训练，然后回到英国后就独自训练。他会把训练计划发给我，我们通电话，他也会通过电子邮件发给我。我会按照计划训练，基本上大多数日子都在训练。我会去训练场地，完成训练。我当时动力十足，能够逼自己一把。独自训练对我来说完全不是问题，因为……
你知道，有些人无法逼自己足够努力，他们可能没有动力去坚持训练。但问题在于，我当时没有意识到，我其实是在孤立自己。我觉得自己并没有真正融入其中。我有自己的俱乐部，虽然身在俱乐部，但大家各练各的，我总是一个人训练。而且我经常在他们不在的时候才去。我几乎不怎么和英国队的人交流，就这样越来越孤立自己，后来还因此感到沮丧，因为身边没有教练陪伴。我当时觉得只要努力训练就够了。我之所以一直跟着那位教练，是因为他确实是一位出色的教练，我觉得他的训练计划非常棒。我心想，只要遵循一个好的训练计划，然后拼命努力，就足够了。
但实际上，我并不是机器人，我需要人际交流，需要情感支持，需要一个可以倾诉的地方，也需要能够表达自己的挫败感。当训练很辛苦，或者我筋疲力尽却连个说话的人都没有时——就在泰晤士河畔，你知道的，我只能跟鸭子说话——我的情绪根本无处释放。我甚至没有告诉教练，我有多沮丧，因为他总是在训练开始前两分钟才把计划发给我。当时我正要去训练，因为我们之间有五个小时的时差。我其实可能已经很不开心了，但因为一心只想着目标，所以并没有意识到这一点……
最终目标，必须刻苦训练，而这正是我所需要的。当时我完全没意识到自己在情绪上出了什么问题。当我每天在团队环境中训练，身边有教练支持时，我的状态最好。我是个外向的人，能从他人身上获取能量。可那时我却整天孤身一人，独自进行着高强度的训练计划。 这显然不利于良好的身心健康。所以很明显，那种状态是不可持续的。这就是我为什么会出现那种三周左右情绪崩溃，不得不暂停训练的情况。而当我回到让自己开心的环境后，一切就又好了。
然后我会刻苦训练，状态会非常好，充满活力，还迎来了我表现最好的一年。但接着情况又会改变，环境也会改变。所以，我的环境、身边的人以及我的情绪幸福感，都是我需要掌控好的方面。人们真的低估了人际联结的价值，这实在太有意思了。
但同样重要的还有我们所处的环境。我和一个朋友聊过天，他肯定会听这期播客，因为他从来没错过一期。他在我们前公司的社交链部门工作了很多年，后来转为自由职业者。他当时提到自己感觉有点精疲力竭。他来我家时就说，我感觉有点精疲力竭，早上没什么动力，诸如此类。他当时就在说，自己感觉有点精疲力竭。 他来我家时就说，我感觉有点精疲力竭，早上没什么动力，诸如此类。在我创业之前、在每天身边有700个人之前，我还是个自由职业者，那时候我就是提不起劲去打开笔记本电脑发邮件。但一旦我进入那种有共同目标、能获得反馈和归属感的环境，我的动力就比任何人都强。但我觉得人们并没有充分意识到环境和社群的重要性。
而且我觉得人们很少谈论一个话题，我几周前在这期播客里提过，那就是自由职业者的抑郁问题。现在你甚至能看到，随着全世界都在远程办公，大家必须自己起床开始工作，才逐渐意识到自己工作的真正意义是什么。因为以前你可能会和苏珊娜见面，听她聊聊周末的经历，和办公室的狗狗互动，这些都属于社群感的一部分。但现在，你把这些东西混为一谈了。
你在工作中的任务，现在只剩下你个人的任务了。你醒来后就坐在电脑前，看着待办事项清单。所以我认为，自由职业带来的抑郁感——几乎就像你刚才描述的那样——源于一种成就感的缺失，因为你失去了曾经让你感到愉悦和享受的重要部分，当然也包括你的支持网络。没错。所以这就是为什么我们之前谈到动力，谈到是什么让你早上起床，真正投入工作，去听听苏珊的周末经历，或者见见朋友，感受那种连接感和现场氛围带来的活力。 也许正是这些让你愿意去工作，而不是那些我必须完成的任务。
而是那些我将要相处的人，以及那种环境。我们需要了解自己究竟在什么样的环境中才能茁壮成长。我想在过去12个月里，人们逐渐意识到这一点，尤其是外向的人，发现这真的很难熬。如果你独居，又无法去办公室工作——比如你是一名演讲者，需要到世界各地演讲，你热爱演讲，但一旦它
变成只是通过Zoom对着笔记本电脑向100个人演讲时，你就会意识到，也许我享受的并不仅仅是演讲本身。没错，完全正确。我并不是只喜欢听自己的声音，我喜欢一遍又一遍地讲述我的故事，我享受那种连接感和反馈。你知道，我甚至听不到人们对我那些我自认为好笑的笑话的笑声，我根本不知道他们到底有没有被逗乐。嗯，而且你知道，当你在演讲结束后与人们见面，与他们交流，了解他们将如何应用这些内容、准备采取哪些行动等等—— 这些才是我投入工作时所获得的能量。而现在，这种能量缺失了。
你现在多少能感受到一些，但方式已经不一样了。我记得，我刚开始和运动心理学家合作时，他让我做的一项测试，好像是迈尔斯-布里格斯性格测试，用来确定我的性格类型。结果显示我是一个稳定的外向型人格。我不知道他当时到底如何利用这些信息，但现在回想起来，这确实是非常有用的信息。 所以，如果有人了解这一点，看到我每天都在没有支持、没有可以从中汲取能量的同伴的情况下独自训练，那么他们就会明白，我正是从人际互动中获得能量的。在这种情况下，我当然会感到精力耗损和疲惫。我根本得不到……
你的身体其实是在向你传递信息。我当时就想，我需要从人们那里获取能量，但我身边却没有人。这只是一个触发因素的例子。所以，这其实是在探索：我需要做些什么才能茁壮成长？这非常有趣。我们曾邀请过约哈娜·哈里（Yohana Hari）做客这个播客，他写了一本书叫《失落的联结》（Lost Connections）。他的书就在我身后，是我最喜欢的书之一。他很快会再回来。他的整本书都在探讨导致焦虑和抑郁的九个真正原因。 如果非要简单总结一下，他谈到了我们感受到的孤独感、缺乏动力、焦虑和抑郁。
当你审视所有研究时就会发现，他本人也曾患有抑郁并服用过药物。人们会说，哦，你体内存在化学物质失衡。但当你去看这些研究时，几乎可以肯定地说，如今大部分此类问题都是社会因素以及我们缺乏人际联结造成的。他们举过一个例子：乌拉圭有个人患有抑郁，后来人们给了他一只山羊。 因为有了与动物之间的这种联结，他的抑郁症状几乎完全消失了。但我们在2021年所过的生活——四面白墙之间，想吃东西就按一个应用，想见父母就得隔着一块玻璃，还独自生活在这些工业化城市里——这其实完全违背了我们与生俱来的人性设定。他还提到一点，我也在我的书中写到了：
这些感受其实是在召唤我们重新找回人性。就像你的身体在呼唤你：孤独感就是在提醒你，快回到你的群体中去，你明白我的意思吗？这听起来可能有点玄乎，甚至像是无稽之谈，因为你会想，我的孤独感根本不是什么大不了的事。但你刚才描述的这个现象，确确实实发生在你的大脑中，并给你的身体和健康带来了真实、重大甚至近乎毁灭性的打击。一想到你的思想竟然能让你的身体“失灵”，一方面确实令人恐惧，但另一方面，这也说明它拥有非常强大而重要的力量。如果你仔细想想，许多疾病和不适……
你知道，人们常常在压力大时会头痛，压力期结束后又会出现偏头痛，还有人会生病，你知道吧。所以有很多疾病都可以被视为情绪问题，但它们却以身体症状表现出来。是的，这真的很不可思议，这也不是第一个例子了。就像你的孤独感，它其实是在呼唤你回归，它是一个警报信号，对吧？当你感到非常孤独时，这其实是在提醒你。它传递的信息是：你需要做些改变了。在这个例子中，就是回到你的群体中去。同样，我的身体发出的警报信号是：我会让你累到无法训练。这样你就会去倾听，并找出需要做出哪些改变，才能以一种真正健康的方式恢复训练。当我重新开始训练时，
我能够改变很多环境方面的事情，比如我身边的人，比如我给自己施加的压力，你知道，所有这些问题我都想明白了。然后我比以前训练得更刻苦，因为我处在一个非常健康的环境和状态中。我倾听自己的身体和心灵，他们称之为身心合一。我能够敏锐地感知到这一点，而且每当我感觉不太对劲时，我都会问自己：此刻我的身心在告诉我什么？到底发生了什么让它不舒服？我需要意识到什么？然后我才能茁壮成长。
这完全颠覆了传统的思维方式，因为当一个人出现身体疾病时，大家会说，哦，这个人需要哪种药片？你知道，需要哪种化学物质？所以如果你去研究慢性疲劳综合征（CFS），就会发现有很多不同的理论流派。比如，有人说是病毒感染后的疲劳。
你知道，确实有很多，是的，我想，关于它的生理学解释。也许，而且很可能有很多临床研究支持这种观点。我不确定。但根据我的亲身经历，情况并非如此，而我也只能以我的经历为准。你后来又重返赛场了，我猜是这样吧？是的，我两年后回归，并赢得了世界锦标赛和欧洲锦标赛的冠军。
2005年，你在那一年夺冠，之后又连续两次获胜，三年后还参加了北京的比赛。这真是太不可思议了。如今，这一切都已广为人知，你职业生涯的这一阶段已经取得了非常非常巨大的成功。你已经——你知道的——达到了真正的巅峰，我是说，你曾多次成为世界冠军。回顾你从那以后至今的职业生涯，并展望未来，现在什么对你来说最重要？是什么让你每天早上充满动力起床？是什么让你对生活充满期待？嗯，我现在喜欢帮助别人，通过分享我在体育领域的经验，从中学到的教训，并将其应用到其他领域，主要是商界，帮助人们成长。你知道的，我一生中都与那些帮助我成长的教练在一起。
嗯，无论是运动员还是团队，都是一样的。关键在于培养人。在体育领域，是通过培养人来取得成绩；现在，我则通过培养人来帮助商界人士取得成果。当我指导某人时——无论是总监还是领导者，就像我今天早上指导的那位——看到他们突然意识到某个限制性信念，比如获得理想的新工作、更好地与团队互动、成为更自信的领导者等等，我都会感到非常满足。我喜欢看到他人身上的这种改变和蜕变，帮助他们改变习惯、调整行为、追求卓越，激发他们最好的一面。这正是我现在真正的动力所在——帮助他人实现他们的潜力。
说实话，这是一段非常有趣且内容丰富的对话，也让我有了一些个人的感悟。非常感谢你今天能来到这里，分享你的故事。如果有人想联系你，该去哪里找到你呢？最好的联系方式是什么？嗯，AnnaHemmings.com。
我的培训咨询公司名为“Beyond the Barriers”，网址是beyondthebarriers.co.uk。我也在领英上。他们可以找到我——2020年我们都能找到所有人——但无论如何，非常感谢你分享的故事。我的意思是，你的经历非常丰富，充满了各种转折。你展现出许多我认为最成功人士所具备的特质。比如韧性、应对压力的能力，以及对自我和心理状态的理解。尤其是你在患病期间所经历的那些惊人转折。总之，这一切真的非常鼓舞人心。当他们告诉我你将加入这档播客时，我就觉得你简直是这档节目的完美嘉宾。
原因。而且你知道，你……你……你……你有很多次都让我特别感动，也让我情绪很激动。所以我只想对你说声谢谢，谢谢你今天能来。希望我们能一直保持联系。是的，总之就是想再次感谢你。感谢你邀请我上这期播客。你……