Gabor Mate: 加博尔·马特：毁掉我们所有人生活的童年谎言
Gabor Mate: The Childhood Lie That’s Ruining All Of Our Lives
Guests: Gabor Mate
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§01文稿 — 第 1 部分
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父母承受的经济压力会转化为孩子的生理压力。他们并没有遗传任何疾病，只是对环境做出了反应。
人们称加博·马特博士为“心灵倾听者”，他是一位传奇思想家，也是畅销书作家。他在成瘾、压力和儿童发展领域的专业知识备受追捧。
将精神疾病与童年逆境联系起来的证据，其强度几乎与将吸烟和肺癌联系起来的证据相当。然而，普通医生对此却一无所知。这实在令人震惊。我可以拿唐纳德·特朗普的例子来说明。我的意思是，他的父亲是个精神病态者。对他而言，这些与其说是选择，不如说是生存技巧，而这正是受过创伤的孩子的标志——否认现实。
要理解你，我需要了解你早年生活的哪些方面？
我的祖父母在奥斯维辛被杀害，我和母亲侥幸逃生。后来，为了救我的命，母亲把我交给了一个陌生人。我从中感受到的，是因为自己不够好而被拒绝和抛弃。
这种情况在你的一生中是如何冒头的？
以各种各样的方式。你看，我所定义的创伤，并不在于我们身上发生了什么，而在于我们身上发生了什么之后，我们的内心发生了什么。它在我们的身体健康、人际关系、心理健康等方面都造成了代价。
那该如何纠正这种情况呢？
这是一个多层次的答案。首先……
闲话少叙，我是斯蒂芬·巴特利特，欢迎收听《一位首席执行官的日记》。希望没人正在收听，但如果你确实在听，请千万保密。
“我亲爱的小家伙。时隔许多漫长的月份，我才终于拿起笔，想为你简要描绘一下那些时光中难以言喻的恐怖景象，而其中的细节我并不希望你知道。”这些是你母亲在 20 世纪 40 年代大屠杀期间写进日记里的话。
她是在1945年4月写下那些话的，当时苏联军队将纳粹赶出布达佩斯已经三个月了，而我们就住在那里。所以她指的是前一年以及那一年的年初——1944年底到1945年初。
而且在她的那些日记条目中，她有很多篇是直接以婴儿时期的你为对象写的。
她写这本日记时，是直接写给我的，就好像是在向我讲述我的人生一样。
你在你所有的书和大部分作品中都反复强调早期背景的重要性。这确实成了我最近读的所有著作的核心。我知道，因为这一点在你所做的一切中都表现得非常明显，你自己的早期背景一直是你对这些主题产生浓厚兴趣的关键灵感来源。那么，你的早期背景是怎样的？我需要了解你早年生活的哪些方面才能理解你呢？
关于人类，有一个基本事实：塑造我们的“模板”会影响我们看待世界的方式、理解自我的方式以及与他人的相处方式。而这个早期的“模板”就是我们生命最初的几个月——甚至在子宫里时，我们就已经受到环境的影响了。当然，在生命最初的几年里，我们的大脑正在形成，个性也逐渐成形，这些共同塑造了我们的世界观。
那么，我的世界观和自我认知，是这样一个事实塑造的：在我出生两个月时，德国军队占领了匈牙利。匈牙利是东欧最后一个犹太人口尚未被屠杀的国家，而现在轮到我们了。德国军队进入布达佩斯的第二天，也就是1944年3月19日，我母亲给儿科医生打电话说：“请您来看看加博尔好吗？他一直哭个不停。”医生回答说：“我当然会去，但我所有的犹太婴儿都在哭。”
事实是，当母亲感到压力或痛苦时，婴儿会感受到这一切，并将其内化为自身的一部分，这会成为他们看待世界的“模板”之一。所以，就是在那一年——也就是那一年开始时——我的祖父母在奥斯维辛被杀害，父亲则被送去强制劳动。我和母亲勉强活了下来。这个故事我讲过很多次，但正是在那时，我的大脑在发育，我的自我认知也在形成。
后来，为了救我的命，母亲把我交给了一个陌生人，我有六个星期没有见到她。我从中得到的感觉是，我不被需要，我被拒绝和抛弃了，因为我不够好。我的人生就是这样开始的。
也就是说，你母亲为了让你免于在贫民窟里饿死，把你交给了别人五到六个星期，而她当时还打算继续待在那个贫民窟里，对吗？
没错。那是在你的祖父母被纳粹在奥斯维辛杀害之后。
事后看来，你是如何意识到那六周里的某个时刻，在你心中造成了那种被抛弃的感觉的？
我不会说仅仅是那一瞬间。孩子很大程度上是通过与父母的互动来认识自己的。首先，我没有父亲，因为他已经离开了；我出生一个月时见过他一次，但时间很短。总之，我的生活里没有父亲。我母亲悲痛欲绝，惊恐万分，满腹忧愁，担心我们将来会怎么样，光是每天活下去都让她筋疲力尽。她不再和我玩耍，也很少对我微笑；她总是忧心忡忡、压力重重的样子。
婴儿会把一切都往自己身上揽，这是婴儿的天性。作为婴儿，我们都是自恋的，觉得一切都以自我为中心。所以当一切顺利时，我们会想：“嘿，我们一切都好。”但当我母亲不开心时，我就会觉得是她不想要我，是我没能让她开心，或者是我哪里不够好。因此，与母亲的分离确实为几十年后我与配偶的互动模式定下了基调。而那种“自己不够好”“一切都是自己的责任”的感觉，则是在我生命的第一年里逐渐根深蒂固的。
正因如此，在我的那本《常态的神话》中，我谈到了自己与一位治疗师一起服用迷幻蘑菇的经历。这事其实没过去多久，大概七年前吧，那时我至少已经70岁了。当时我正在接受含有裸盖菇素的药物疗法，与治疗师一起。我知道自己70岁了，知道这是一场治疗，也知道她的名字以及我在世上的身份。但与此同时，我却感觉自己是个一岁的婴儿，而她就是我的母亲。我开始哭泣，泪水顺着脸颊流下，嘴里说着：“对不起，我把你的生活搞得这么艰难。”
那其实是一段无意识的记忆，让我回想起自己一岁时那种“我给母亲的生活带来了巨大困扰”的感觉，因为婴儿就是这样理解事情的。所以，即使你的母亲爱你——我的母亲就无条件地爱我，尽管她并非总能用最好的方式待我，但她确实爱我——你能想象，哪怕只是把我交给街上的一个陌生人，对她来说都是多么伟大的一种爱的举动吗？但因为她自己的不幸，我只能得出这样的结论：是我不够好，都是我的错。
70岁时，通过那次裸盖菇素体验，你突然意识到这一点，或者在治疗师扮演母亲角色、而你自己仿佛变回一岁时，产生了那样的反应——那么，一个70岁的人该如何修正自己对于那段创伤性早年经历的理解呢？
嗯，就是通过把它提升到意识层面。然后当我注意到自己内心那种内疚感或责任感时，我就会说：“哦，原来问题出在这里。”你看，按照我的定义，创伤并不在于我们身上发生了什么，而在于我们身上发生了什么导致我们内心产生了怎样的变化。所以，这个伤口——创伤的意思就是伤口——在这种情况下，这个伤口就是我那种觉得自己有缺陷、不够好、不够有价值的感觉。一旦我意识到，这种感觉跟任何外在的事情都无关，只不过是我多年前对自己经历所做的一种解读，那么当我再注意到它时，我就无法再相信它了。我不必再受那种自我解读的摆布。所以，觉察是其中一步——虽然还不够充分，但却是放手的必要一步。
那种“自己不够好”的信念，在你的一生中是如何冒头的？
它让我成了一个工作狂医生，因为我必须不断地证明自己的价值。而且这无关紧要——我不知道你是否曾有过成瘾问题，但成瘾的本质在于，我们试图从外部获得某种东西，而这种东西只能从内部产生并真正满足我们。所以，当你从外部寻求它时，就会产生成瘾，因为你只能暂时获得满足，但内心的空虚、那个空洞却永远不会消失。于是你不得不一次又一次地填补它，而每次的效果都只能是暂时的。这样一来，成瘾就会失控。所以，你知道，工作也成了一种成瘾，因为我一直在试图证明自己的价值。
而且，无论我在别人生命的起点、终点，还是中间的任何时候，以多积极的方式出现，都永远无法填补那种因我觉得自己不够有价值而产生的空虚感。这是它表现出来的一种方式。另一种表现方式是，如果我在一段关系中感到不满意，或者我妻子没有以我喜欢的方式取悦我，我就会生气。但我为什么会生气呢？我之所以生气，是因为那种“自己不够好”的感觉被暴露了出来。这种自我指责被揭开了。可我却对她发火，因为她的责任就是让我不要有那种感觉。
你知道，我们出于各种原因进入各种关系。有些原因是我们意识到的，有些则不是；有些是积极的，有些则是源于创伤。就我而言，我希望这段关系能向我证明我有多好。所以当它没能证明这一点时，我就会对伴侣感到不满。然而，那个缺口在我心里，不在她心里；它并非来自她。所以，这种模式也体现在我的育儿方式上，体现在我生活的方方面面。
我的意思是，我觉得这两个例子听起来都跟我很像，尤其是第一个。第二个也是，但在什么意义上呢？
从某种意义上说，我绝对是个工作狂。我回想自己人生的早期阶段，为了追求成为百万富翁、拥有这一切、真正获得认可，我牺牲了所有东西。为了这一个目标，我牺牲了有意义的人际关系，牺牲了一切。
嗯，我在书中谈到的这种文化所带来的负面影响之一，就是它实际上奖励了那种空虚感，或是那种拼命想要填补空虚感的做法。因为你会得到回报：你赚了很多钱，很多人钦佩你，你因此感觉良好。不过请注意，我的猜测是，那种好感觉只是暂时的——至少以我为例来看是这样。因为外界有人认可你而产生的那种良好感觉，只能暂时抚慰内心的创伤。但现实世界确实会奖励这种行为。你知道，比如你是个工作狂医生，很好；你赚的钱更多，所有人都尊重你。与此同时，你却在从内心掏空自己，无法顾及家人。这就是这种文化疯狂之处的一部分。
从某种意义上说，这就像一台“享乐跑步机”，因为正如你所言，永远都不知足。总需要取得比上一次更大的成就，我才能得到掌声或喝彩。我以前从未真正意识到，我之所以是个工作狂，是因为我想向世界证明自己是足够好的。但现在我认为，这完全就是事实。
是的。就你而言，在这个不平等的社会里，种族和阶级问题无疑是具有创伤性的潜在影响因素——正如我在书中所指出的，它们甚至会影响人的生理机能。但另一方面，我不了解你的原生家庭，也不清楚你与父母的关系如何。不过，你可能也曾有过这样的感受——就像我从我母亲那里感受到的那样，无论你家到底发生过什么，你可能也觉得自己在原生家庭中，不知何故就是不够好。
我母亲每天会对我父亲大吼大叫长达七个小时，而我父亲就只是坐在那里。好吧。所以，我早年关于父母的最初记忆，就是这种充满语言暴力的场景——不是身体上的暴力，而是那种极具压力的嘶吼，一个人对另一个人不停地尖叫。这就是我记忆中的样子。但读了你在书中的文字，又听了你刚才所说的话，我或许才意识到，在某种程度上，问题可能出在我自己身上。
孩子们就是这样理解的。这正是问题的关键所在。我之所以说孩子有自恋倾向，就是这个意思。我并不是在贬义上使用这个词，我只是想说，他们真的认为一切都以他们为中心。所以，如果你的母亲不开心，那就是你的错，你知道的，是你不够好。于是你就必须走出去，努力证明自己，向全世界也向自己证明你足够优秀。所以，回到你最初的问题，这些事情是如何在我们的生活中体现出来的，答案就是这样体现的。
12岁时，你移民到了温哥华。到28岁时，你进入了医疗行业，并在接下来的大约32年里从事医疗工作。
嗯，其实我28岁时才重返医学院。我绕了一段路，当过一段时间的高中老师。然后我在27、28岁时开始上医学院。我想是在33岁那年，我开始了长达32年的从医生涯。
在那33年里，你的执业方向是什么？你主攻哪个领域？你专注于什么？
我是一名全科医生，这意味着我接生了很多婴儿，也负责照顾人们从出生到生命终结的各种问题。我还在姑息治疗领域工作过。我曾是一家医院里一个病区的主任，专门照顾患有绝症的患者。我从事这项工作大约有22年，也就是20到22年。后来我彻底转换了方向，前往不列颠哥伦比亚省温哥华的东区工作，那里是北美药物滥用最集中的地区。那里的情况——来自世界各地的人们看到后都会感到震惊——成千上万的人在街头注射、贩卖、使用、吸入或吞食各种毒品。而在一个不理解药物滥用问题的社会里，人们要承受药物滥用的后果，因为社会选择惩罚、排斥和疏离他们。因此，人们会因为共用不洁针头而感染艾滋病和丙型肝炎。这就是我所面对的人群——他们往往无家可归。我照顾的就是这个群体，一直持续了12年，直到我结束医疗工作。
那段照顾姑息治疗患者的经历——可能有人不了解，姑息治疗指的是那些生命即将走到尽头、患有绝症并且知道自己终将离世的患者——那段经历教会了你什么？
作为一名医生，你必须接受自己并非无所不能。因为你投身这一行，就是希望治愈病人，希望人们能够康复。而如今，你必须要有极大的胸怀才能说出：“你知道，我们已经触及了知识的极限。”这并不意味着我们无法帮助他人，但我们确实无法治愈他们。因此，这教会了我如何面对不可避免之事。当你与正在走向死亡的人打交道时——顺便说一句，谁不是在走向死亡呢？但那些生命时光比我们其他人更有限的人——你会学会接纳，学会很多关于接纳的东西。它挑战你，让你竭尽所能，即使你清楚自己的最大努力也无法拯救任何人的生命，但你的目标是帮助人们尽可能少地受苦，尽可能有尊严地生活。所以，它真的挑战你展现出最好的一面：耐心、接纳和直觉。就我个人而言，它教会了我很多关于倾听的东西。有趣的是，当人们濒临死亡时，他们真的希望有人能倾听他们。他们想让自己的人生变得有意义，想讲述自己的故事，并希望自己的故事能被听见。所以我听了很多。我只是坐在床边，静静地倾听。所有这一切。
在你倾听的时候，有没有听到任何与遗憾或真正重要的事情相关的主题？因为我总是在想，如果我被告知自己的生命即将走到尽头，并且有一个大概的日期，那将是一种非常强烈的体验，能让人最终意识到什么才是真正重要的，而什么从来都不重要。
人们面对即将到来的死亡时，反应各不相同。有些人会一直抗争到最后一刻，他们并不真正想接受现实。但大多数人则更像你描述的那样，他们真正看清了什么才是重要的。我曾多次提到这一点——听起来可能很奇怪，我也不推荐这样做——但曾有病人对我说：“医生，我不知道该怎么跟您说，也许我也解释不清楚，但这场将要夺走我生命的疾病，却是发生在我身上最好的事情。”他们想表达的意思有几个方面：其中一点，正如你刚才所说，就是让他们发现了人生中真正重要的是什么。
在我的那本《常态神话》中，我采访了一位名叫威尔·派的年轻人，他写了一本书，叫《幸运罹患脑瘤》。你知道，这算是什么福气呢？所以我问威尔：“福气何在？”他说：“它让我懂得了珍惜每一刻。这意味着，每当我与人交谈时，我都知道这或许是我与对方进行的最后一次对话。所以，这最好是一次真实、真诚的人际交流。”所以，这其中就有这样一层意义。
另一个方面是，正如我在这本书以及之前的著作中所指出的，我的看法是，谁会生病、谁不会生病，并非完全是偶然的。童年时期的创伤经历确实会形成某些人格模式，使人更容易患病。人们往往在一生中都意识到，他们早已抛弃了真实的自我，过着对自己而言毫无意义的生活。而在临终之际，他们以一种真实的方式重新与自己建立连接，这似乎对人们来说意义重大。我当然不推荐以这种方式来重新认识自己，但我确实亲眼见过这样的情况。所以，这就是两大主要启示。
在您从事了33年的医疗实践之后，您提到自己似乎开始顺应一种创造性的使命，那就是写作。
嗯，我在当医生的时候就开始写作了。在我被诊断出患有注意力缺陷多动障碍（ADHD）之后，我的第一本关于该主题的书于1999年出版，距今已有23年了。所以我从那时起就开始写作，其实在那之前我也写过，因为我曾为报纸撰写专栏。但没错，在我生命中的确有那么一段时间，写作冲动——这个伴随我一生的冲动——被压抑和阻碍了。我自己也因此备受困扰，因为我有一种强烈的挫败感；事实上，我总觉得有些东西需要表达出来，却不知道该表达什么，也不知该如何表达。直到某个时刻，我才意识到：“哦，对了，我需要写作。”这件事在我结束医疗实践之前就已经开始了，但它无疑对我作为一个人不断成长和完善至关重要。
当我读到这段时，深受触动，因为我也开始真正理解创造力在我们每个人生活中的价值，无论我们是否有幸被称为艺术家。那么，在您看来……的重要性是什么呢？
嗯，这么说或许有点自夸，但您说的正是我想说的。因为我在这本书中引用了一位杰出的匈牙利裔加拿大压力研究专家汉斯·塞利（Hans Selye）的观点。塞利正是我们今天所使用的“压力”一词的提出者。他还在实验室里证明了压力会削弱免疫系统、打乱激素平衡、引发胃溃疡等等。但塞利也曾说过——我在这里引用他的话：“我们内在的东西必须释放出来。我们内在的东西必须释放出来。”也就是说，我们都必须按照自然赋予我们的方式去追随自己的创作冲动；否则，我们就会被挫败感困住，难以自拔。我刚才对他的话做了非常贴近原意的转述。
因此，我们是按照上帝的形象被创造的。我的意思是，无论你的宗教观点如何，这种“我们按照上帝的形象被创造”的感觉意味着我们也是创造者，因为上帝的本质就是创造。事实上，我们称上帝为“造物主”，也称其创造的结果为……如果我们是宇宙中这种创造力的衍生，那就意味着我们内在拥有创造的潜能。至于这种创造会以何种形式呈现——我的意思是，除非你……否则你大概不想看我画画，我画火柴人倒是挺像那么回事的，但你很难说我是个艺术家。所以，创造力不必非得以正式艺术的形式出现，但它必须是你内心某种需要流淌出来的东西。否则，正如塞利耶所说，你就会在挫败感中陷入绝境。从这个意义上说，每个人都有这种创造的冲动，它可能表现为社交活动，可能表现为园艺，我无所谓，与大自然交流、体育竞技，我都不在乎是什么形式，但每个人内心都有。如果人们没有意识到自己拥有这种冲动，那只是因为生活让他们身不由己，他们太忙了——有时确实如此——忙于谋生或求生，或者与自我失去了连接。但它存在于我们所有人之中，而我们在多大程度上没有表达它，我们就会在多大程度上感到痛苦。
真正阻碍这种冲动发挥的因素之一，是我们可能不擅长这件事的担忧，因为当我们想要进行创造性表达时，总觉得像是在参加某种竞争。而这是我们可能掉入的陷阱。所以，如果我要做DJ，我就需要在社交比较中成为一个优秀的DJ，否则我就不想……但我后来明白，事实上，在午夜时分独自一人在厨房里打碟这件事本身就是回报，无论结果如何，也无论现场有没有观众；哪怕只有我和我的狗在听，那便是表达，那便是回报，而不是我能获得的成就或奖牌。
不是外在的东西。嗯，你看，我在写这本书的时候就经历了这些。我当时是这么想的：我是一名写关于创伤与疗愈的作家，可突然间我却陷入了恐慌，因为我正在写一本书，而我意识到问题在于，我曾谈到过要与自己的作品产生认同。所以，我就和这本书产生了认同。问题并不在于书本身，因为假设我写完了这本书，但它并不成功。我的意思是，好吧，《星期日泰晤士报》上登出一条大新闻：“某书未获大成功。”你知道，这在整个人类历史上算得了什么大事吗？但如果我把自己和这本书绑在一起，而它进展不顺，那么一旦书失败了，就意味着我这个人也失败了，而这又回到了我最早的担忧——觉得自己不值得被爱，你明白吗？所以，一旦我解除了这种认同，一旦我说：“不，这只是一本书。它可能是一本好书，也可能是一本重要的书，或许是一本未能达到预期的书，但它终究只是一本书。它的成败与我本人或我的价值毫无关系。”当我能把它两者分开之后，我才能充满信心、也更加自在地回到写作中。但我确实经历了那场危机。
这似乎有点矛盾：缺乏自我价值感会促使一个人去创造伟大的作品，因为他们渴望得到认可；但与此同时，这又让创作过程变得无比痛苦，因为他们的自尊或自我价值感似乎都悬于一线。
嗯，那种心理状态曾经存在于我身上。一旦我意识到它，我就把它放下了，所以最终它没有主导我。说真的，等我写完这本书的时候——我这不是事后诸葛亮，现在这本书已在多个国家成为畅销书——我确实对自己说过，而且是发自内心地认为：“现在我把书写完了，这才是最重要的。我已经说出了我内心想说的话。世界会作何反应，我无法控制，而从根本上说，那也并不重要。”这并不是说我不希望这本书成功；我的意思是，我当然希望它能卖出无数册。但这并不能定义我的自我价值，也不能决定我在世界上的行事方式或我对自己的感受。说真的，完全不能。而在我完成这本书的时候，我就明白了这一点。所以，一旦它完成了，它就问世了，无论它是否发挥了作用，我都不必把自己的自我认同系于这本书的成败之上。
因为到那个地步，结果是你无法控制的，对吧？所以试图控制那种结果只会带来焦虑……
哦，是的，没错，你根本控制不了。
这本书你写了十年吗？
是准备阶段花了那么久。写的话大概用了三年，是的。
你把这本书称为一种使命——《常态的神话》。这四个字既能吸引读者，又在某种程度上概括了这本550多页的书。为什么是这四个字？为什么是这个词组？
我能暂停一下，在我的手机上找个引语吗？
当然可以。
那么，你——你了解埃克哈特·托利（Eckhart Tolle）的作品吗？
哦，埃克哈特·托利，是的。
好的，是的。托利和我一样住在温哥华。在他的一本书中，他这样说：“大多数人的正常心智状态，包含着一个强烈的、我们或许可以称之为‘功能失调’甚至‘疯狂’的要素。”你知道吧？在医学术语中，“正常”意味着健康且自然。比如血压有正常范围，体温也有正常范围。这是一个范围；超出这个范围，生命和健康就不存在了——无论是过高还是过低，人都完了。所以，“正常”意味着与健康和自然等同、是同义词。
然而，我们同样假设在社会上，我们所习惯的、我们称之为“正常”的东西，也是健康且自然的，但这其实是个神话。因为我想说的是，在这个社会里，我们认为的“正常”既不健康，也不自然；事实上，它对我们是有害的。也就是说，我们使用“正常”这个词的方式并不恰当。从狭义的医学角度来说，这个词是准确的；但从更广泛的角度来看，我们在这个社会中所习惯并视为“正常”的东西，其实对我们并无益处。
而且，“常态”在某种程度上是一种统计结果，或者说是一种平均值。比如，如果你有一只狗——如果伦敦所有人都虐待自己的狗，而你没有这么做，那你反而成了“异常”的。所以说“正常”就是健康且自然的，这是一种神话。这就是我所说的《常态的神话》（*The Myth of Normal*）的含义之一。
我所说的另一层意思是，如果我们理解万物一体这一事实的科学依据——我这里不是在谈精神层面的领悟，而是在谈生理学科学——我们的生理和心理在很大程度上受到生命经历的影响，这些经历从子宫内、出生、童年早期一直持续到一生。由此也可以得出，疾病与健康并非个人的属性；它们实际上是我们在世界中的关系、处境以及自身历史的一种体现。这也意味着，当环境异常时，人们出现疾病是意料之中的。就像如果你给动物一些对它们不健康的东西，它们自然会生病；这正是你所预料的。
因此，那种认为身体或心理患病的人是“异常”的观点——我说不。这些其实是对异常环境所作出的正常反应。与其把我们分成“那些异常的人”和“其余的我们”，不如说这其实是一个光谱，而我们几乎都处在其中。所以，从这三个意义上来说，“正常”这个概念是一个神话，它阻碍了我们看清现实。
而我们在某种程度上都是异常的。
是的。所以，也许我的注意力模式有所不同，也许我的人际关系……
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就治疗方法而言，如果我们摒弃“正常”这一概念，你认为医学界和心理学会做出怎样的不同反应？我们治疗人的方式会发生怎样的变化？
嗯，这是一个多层次的答案。首先，我们会认识到，诊断结果并不能解释任何问题。比如，我确实被诊断出患有注意力缺陷障碍（ADD）——我的第一本书就是关于这个的。但这并不能解释任何东西。比如，我很容易走神，非常容易。有时候，除非我有很强的动力，否则我就不太想集中注意力。你可能会说：“这个人有注意力缺陷障碍；我们怎么知道的？因为他经常走神。”“他为什么经常走神？因为他有注意力缺陷障碍。”“我们怎么知道他真的有注意力缺陷障碍？因为他经常走神。”
所以，首先你必须明白，我们对“正常”以及“非正常”的理解，并不能解释任何问题。它们只能进行描述：如果你将我的心理功能描述为具有自动走神倾向的人，那你是准确的。因此，作为一种描述，它很有帮助；但若要解释这个人为什么没有以所谓“正常”的方式行事，它却什么也解释不了。
现在，如果你明白我是在极其艰难的条件下度过婴儿期的，由于我之前提到的种种事情，我当时压力非常大，而“屏蔽外界”是我在那些环境下为保护自己免受压力影响而采取的正常应对方式，而且这种情况发生在我大脑发育期间，那么你就会明白，我“屏蔽外界”的行为并没有什么异常。事实上，它是在一系列异常情况下产生的正常反应。所以，这是第一点。顺便说一句，对于各种所谓的身体和心理疾病，我都可以用同样的方式来展开这种辩证分析。
你为什么说“所谓的”？
嗯，你看，疾病模型——只要我们明白它只是一个模型，那就没有问题。但当我们认为它完全描述了现实时，事实并非如此。比如，我们谈论精神疾病。我们假设其中存在某种明确的病理，就像在类风湿性关节炎中，你可以描述关节的炎症、某些抗体的血液水平异常以及激素水平的紊乱一样。我们在精神疾病上也做出了同样的假设。但在精神疾病领域，并没有这样的证据。没有任何生理参数可以表明一个人患有精神疾病。就在几个月前，有一项研究对数千名被诊断患有精神疾病的人的大脑扫描进行了分析。这些大脑扫描结果中没有任何具有诊断价值的东西。这不像我可以给肺部拍个X光片，然后说这个肺部出现了我们所说的实变或积液，表明存在炎症。精神疾病的诊断中并没有类似的情况。也没有任何血液检测可以做，等等。所以，疾病只是一个模型。
我的意思是，有些人确实非常抑郁，甚至可能有自杀倾向，他们可能需要药物干预，而这真的可以挽救他们的生命。这或许是真的。从这个意义上说，你可以说他们生病了，只要我们意识到这不过是我们在此处应用的一种建构，但实际上并没有任何测量方法能与我们所说的身体疾病相提并论。但即使在身体疾病领域，我们也会做出某些假设。例如，一个人患有类风湿性关节炎。单看这句话本身并没有什么错。但其中隐含着一个假设。这个假设就是：存在一种叫做类风湿性关节炎的东西，也存在一个叫做“我”的人，而这个人患上了这种东西。
你知道，我经常举这样一个例子：我现在手里拿着我的手机。我有一部手机，但它并不是我身体的一部分，也代表不了我什么。它只是一个独立存在的物体，其性质并不取决于我的性质，完全无关。那么，类风湿性关节炎也是这样吗？还是说，就像我发现的那样，更准确的说法是：这种疾病出现在那些有特定人生经历和特定处世方式的人身上？而且，由于科学已经证实身心是统一的整体，我们情绪系统的活动——比如——与免疫系统之间根本不可能分开，因为它们共同构成了一个有机的整体。因此，当免疫系统攻击身体时——类风湿性关节炎中就是这样（免疫系统实际上是在攻击身体）——这究竟是一种独立存在的“东西”，还是说，它其实是这个人因为生活中的某些特定方面而在体内发生的一种过程？
如果我说这是一种“东西”降临到你身上，那么这个东西就仿佛有了自己的生命。而大多数医生就是这么看的。他们看到一个类风湿性关节炎患者，就会说：“好吧，你得的就是一种这样的病，接下来会发生什么我们已经知道了，我们能做的唯一事情就是缓解症状。”但我发现事实并非如此。我发现——而且不只是我发现，科学也证实——类风湿性关节炎与压力和创伤密切相关。压力越大，病情就越容易发作。而如果人们能够应对这些压力，知道如何预防，他们的病情就会减轻。这说明它并非某种独立存在的东西，而是发生在他们体内的一种过程。
这真的让我开始反思，我们对身心与免疫系统之间的关系误解了多少。因为如果你要接受你刚才所说的一切，那么理解这个联系才真正重要——而我们通常并没有意识到，我的大脑和我的免疫系统之间竟然存在着如此密切的关系。
嗯，现在有一门全新的科学专门研究这些关系，它叫做“心理神经免疫学”，研究我们大脑和身体的情绪系统，与免疫系统、神经系统以及激素系统之间相互关联的整体性。我的意思是，这再明显不过了。我现在甚至不用碰你，只要朝你大喊大叫、威胁你，就能在瞬间改变你的激素状态。这必然会引起变化。我的意思是，我们的情绪显然与这些系统是密不可分的。
还有另一件有趣的事——好吧，其实有好几件有趣的事。顺便问一下，我们在医学上通常是如何治疗大多数病症的呢？比如炎症？如果你因为皮肤发炎去看皮肤科医生，因为关节发炎去看风湿病科医生，因为肠道发炎去看消化科医生，因为肺部发炎去看呼吸科医生，或者因为像多发性硬化症这样的神经系统发炎去看神经科医生，他们都会给你开类固醇来消除炎症。那么，类固醇是什么呢？它们是压力荷尔蒙。你可能会想，作为医生，我们难道不应该自问一下：“天哪，我们竟然用压力荷尔蒙来治疗所有疾病。压力或许和这些病症有关联吗？”而当你去查阅科学文献时，答案是：是的，是的，是的，还是的。
有一位加拿大医生，他曾被维多利亚女王授予爵士头衔，是医学史上最重要的教育家之一，他就是威廉·奥斯勒爵士。早在1890年，他就指出类风湿性关节炎是一种由压力引发的疾病。而首次描述多发性硬化症的法国神经学家让-马丁·沙可也曾说：“这是一种由压力引发的病症。”从那时起，相关的研究层出不穷。我想说的是，将我们所谓的疾病视为一种过程来看待，这种视角在科学上其实要准确得多，也更有助于理解身心合一。当人们遭受创伤时，这会对他们的生理机能产生巨大影响——他们的心理创伤会对身体机能产生巨大影响。这不过是科学而已，但却是医生们并未学到的科学。不知为何，普通医生从未听过任何关于创伤及其与疾病关系的讲座，尽管国际上已有成千上万的研究证明了这种关联。因此，在科学与医学实践之间存在着一种奇怪的脱节。然而，若能弥合这一差距，必将改善医学实践。试想，如果你去看医生，陈述自己的症状，而医生对你说：“好的，我们会给你某种药物来应对你的症状，同时，我们再来看看你生活的环境，看看你所承受的压力、你所经历的创伤，可能如何影响你的身体机能。”要做到这一点，医生不必都成为创伤治疗师，他们只需提出这个问题，并着手展开调查即可。而这将对那个人的生活和疾病进程产生巨大的改变。
当然，这对孩子们的生活也影响深远。因为我记得在您的书中读到过一项关于大鼠的研究，您能给我讲讲这项研究吗？就是关于压力反应的那项研究，以及父母对待孩子的方式如何影响了孩子的压力反应，而且这种影响还会遗传下去，我觉得这简直太惊人了。
是的，那是一项很有趣的研究。它是在加拿大麦吉尔大学做的，我想大概是在过去20年里的某个时候，大概是2000年代初。研究人员观察了母鼠如何与它们的幼崽——也就是新生儿——互动。有一个叫“梳理”的过程，就是母鼠会舔舐幼崽的肛门周围区域，也就是生殖器附近。这个过程发生在出生后不久。这些母鼠会开始舔舐它们的幼崽。有些母鼠的梳理方式比其他母鼠更有效、更体贴。那些得到更优质照料、更精心梳理的幼鼠，长大后情绪更平静，应对压力的方式也更健康，而那些在新生儿时期没有得到同样高效和体贴的梳理的幼鼠则不然。他们发现，那些在幼年时期以不同方式被梳理过的成年大鼠，其大脑中的压力反应机制有所不同，与压力激素相关的某些受体也存在差异。因此，其中一些大鼠能比另一些更容易地让自己平静下来。
有趣的是，你可能会说：“那又怎样？这不过是基因决定的。情绪更平静的母亲只是把基因传给了后代。”但事实并非如此。因为如果你把那些梳理行为非常出色的母亲所生的幼崽，放到那些梳理行为不佳的母亲身边；反过来，再把那些梳理行为不佳的母亲所生的幼崽，放到那些梳理行为出色的母亲身边……
情况就改变了？
这确实改变了成年后的脑部状况。它改变了基因的运作方式，而不是基因本身。这被称为“表观遗传学”：基因如何被环境因素激活或关闭。那些在幼年时期被精心梳理过的大鼠——无论它们的亲生母亲是怎样的——会继续以它们曾被梳理的方式去梳理自己的幼崽。这就是我们如何将育儿方式一代代传承下去的，既通过行为，也通过某些基因的开启或关闭。
所以，从本质上说，父母养育我们的方式，对我们自身能否以积极或消极的方式应对压力，有着巨大的影响。
哦，当然。我们的父母当时压力有多大，他们如何回应我们婴儿时期的压力，你知道，这些与我们日后大脑如何处理压力息息相关。所以有些人就是不太会应对压力，也不太能处理挫败感。你今天上午真该看看我在酒店的样子，当时游泳池没能按时开放，你知道吧！不过，比起几年前，我现在已经好多了。但没错，我们的压力反应在很大程度上是由早期成长经历塑造的。
说到我们的早期经历，你这本书副标题里的第一个词就是“创伤”。这个词我在这个播客里聊过很多次，也邀请过很多人来分享他们经历的创伤。你如何定义创伤？我知道社会有它自己的定义方式，但你个人是如何定义“创伤”这个词的呢？
我对它的定义非常具体。它并不是指发生在你身上的某件坏事。不是说，“你知道，我昨晚看了部电影，结果被创伤了。”不，你并没有被创伤，你只是感到难过或有些情感上的痛苦，但你没有被创伤。“创伤”意味着伤口，这是这个词的字面意思。它是一个希腊词，意为“伤害”。所以，创伤是你所遭受的一种心理伤口。而且它的运作方式就像真正的伤口一样。一方面，如果伤口还很新鲜，你一碰它就会非常疼。所以，如果我有一个关于“不被需要”的伤口，那么几十年后，任何能让我想起这件事的东西，都会像当初我受这个伤时一样让我痛苦。因此，从某种意义上说，创伤就是一种未愈合的伤口，一旦被触动，我们就会被触发。顺便说一句，这就是“触发”的含义——某个旧伤口被激活或被触碰了。
伤口还会产生另一种变化，那就是形成疤痕。而疤痕组织有某些特征：它很厚，没有神经末梢，所以没有感觉（因此受过创伤的人会与自己的感受脱节）；疤痕组织很僵硬，没有弹性（因此我们也会失去一定的反应灵活性，当事情发生时，由于这种僵硬，我们往往会以典型的、刻板的、可预测的、功能失调的方式做出反应）；而且疤痕组织不像健康的组织那样能够生长。所以，受过创伤的人往往会固着在创伤发生时所处的那个情绪状态上。因此，当有人对你说“别像个孩子似的”时，虽然听起来不太悦耳，但其中也有一定的道理。这句话的意思是，你很可能是在回应婴儿时期所受的某道创伤，而现在你的反应，就好像那道创伤正在再次发生一样。创伤领域的专家之一彼得·莱文将这种现象称为“过去的暴政”。也就是说，当当下发生某件事时，我们的反应却仿佛又回到了过去第一次经历这件事的时候，而完全没有活在当下。
我曾试图弄清楚，在总人口中，究竟有多大比例的人经历过创伤。但后来我看到了一个统计数据——60%的成年人表示，他们有过某种创伤性的早年成长经历，或是在童年时期遭遇过创伤事件。但接着我又想，也许每个人都经历过创伤呢？
这取决于我们如何理解创伤。如果我们只把那些真正可怕的事情理解为创伤——当然，这类事情确实会发生。在书中，我提到了一位英国朋友，她现在住在加拿大，同时也是一名瑜伽教练、冥想导师、心理学家和艺术家。她从小在英国的某家孤儿院长大，每天早上都会遭受种族歧视的言语攻击。根据她的许可，这些原话都记录在了书里，但我在此就不公开引用了。这些经历让她产生了一种自我缺陷感，一种“我就是不够好”“我不属于这里”之类的自我认知。除此之外，还有一些显而易见的创伤，比如遭受性虐待。根据一项加拿大研究，男性如果遭受过性虐待，他们成年后心脏病发作的概率是普通人的三倍。当然，这背后有各种各样的生理学原因。
所以，存在那些显而易见的“大T”创伤，我们称之为“大T”创伤，也就是首字母为T的创伤。在人群中，有相当一部分人——比我们想象的多得多——会遭受这类创伤。如果将所有已知因素都包括在内，比如身体、性或情感虐待——顺便说一句，研究表明，打屁股与更严重的身体虐待一样具有创伤性。而打屁股至今仍被一些暂且不提姓名的所谓专家所提倡。父母的离世、家庭暴力、父母之间相互施暴、父母入狱、父母精神疾病、父母成瘾、充满怨恨的离婚——这些都被认定为重大的创伤，即“大T”创伤。更不用说贫困、极端不平等、战争等等了。
但如果你还记得，创伤并非指发生在你身上的事，而是发生在你内心的事——它是一道伤口——那么人们不仅会因为遭遇不幸而受伤，年幼的孩子即使在充满爱意的家庭中，如果他们的需求得不到满足，也可能受到伤害。我的意思是，从身体层面来看，这显而易见：如果孩子得不到适当的营养，他们的身体会受损，心智也会受损。我们同时也是有着与身体需求同等重要的情感需求的生物。因此，当孩子的情感需求得不到满足时，这个孩子就受伤了。这就是我们所说的“小t”创伤，它并非像我刚才描述的那些重大事件，而是指孩子需要被无条件地爱着，在痛苦时需要被拥抱，需要得到回应，需要被看见、被倾听，需要被允许表达各种情绪，而不应以所谓纪律之名将其压制。孩子有权在户外自由地、自发性地创造性玩耍，而不是玩那些颠覆和劫持孩子想象力的该死数字设备——自发性玩耍对大脑发育至关重要。
所以我想说的是，当这些需求——那种无条件的、充满爱意的依恋关系——当这些需求受挫时，孩子同样会受到伤害。我也称之为创伤，因为它会在日后的人生中，以痛苦伤口所带来的影响显现出来。因此，出于各种原因，创伤在这个社会中远比我们想象的要普遍得多。
坐在这里，与来自各行各业的一百多位不同人士交谈，尤其是那些在各自行业中取得成功的人——你也谈到过，不寻常的早年成长经历可能会在成年后造成某种“异常”——我发现，与我同坐的许多成功人士，他们的成功正是源于某种“异常”，或者至少是他们对自己早年经历的某种解读。那段经历让他们形成了一种关于自己的“异常”信念，比如觉得自己不够好，于是他们成为了亿万富翁、金牌得主，或是其他任何身份。我曾以为自己能够预测一些事情——我以为在做完一百期节目后，只要他们告诉我自己经历过什么创伤事件，我就能预测出他们的最终状态。但事实并非如此，因为当我与一位经历过你所说的“重大创伤”（比如家庭暴力）的嘉宾交谈时，其中一些人可能会变得极度愤怒，而另一些人则可能成为我见过的最平和、最有爱心的人。这让我明白，在事件本身与结果之间，存在着一个你所说的“解读”环节。而我发现，这使得诊断变得非常困难。
好吧，现在看看你举的两个例子：那个非常平和的人，可能确实是因为真正积极的原因而平和，比如他们感受到了人性中爱的温暖，或与世界达成了某种精神层面的和解；也可能是他们真正学会了对自己和他人的慈悲。但他们也可能只是因为压抑了健康的愤怒，才表现得如此友善与平和——他们可能在无意识中压抑着自己的怒火，而我敢保证，这迟早会以某种健康问题的形式显现出来。所以，如果不问一些问题，你无法仅从外表判断。
或者，我可以举唐纳德·特朗普的例子，他童年时经历了非常严重的创伤。我的意思是，他的父亲——用他心理学家侄女玛丽·特朗普的话来说——也就是特朗普的父亲、玛丽的祖父，是个精神病患者，经常贬低和粗暴地对待孩子们。因此，特朗普在潜意识中做出了某种决定——顺便说一句，我在这里谈论的不是他的政策，这并非一场政治辩论。在书中，我也指出他的对手希拉里·克林顿同样受过创伤，所以这是一种对政治中创伤现象的普世性观察；我并没有偏袒任何一方。我只是想说，只要他一开口，你就能看出他的创伤。他的自大、他不断让自己显得更强大、更具攻击性的需求，甚至在他的自传中都提到，他认为世界是个可怕的地方，一个弱肉强食的地方，每个人都想对付你。每个人都觊觎你的妻子、你的房子、你的财富，而且这些人还是你的朋友，更不用说敌人了。这就是他所生活的世界。而他生活的这个世界，反映了他童年的家庭环境。他形成了那样的世界观；你可以说，他是诚实地得出了这样的认知，因为那正是他所生活的世界。而在这个疯狂的世界里，他取得了巨大的成功——至少在财务上，尽管有人质疑他是否真如自己所宣称的那样成功，但从政治角度来看，如果成功意味着获得权力，那他无疑是成功的。
另一方面，他的兄弟——也就是玛丽·特朗普的父亲、特朗普侄女的父亲——则酗酒致死。他们两人的反应都源于同样的家庭环境——你当然不能说两个孩子的经历完全相同——但那个充满毒性的家庭环境是共通的。一个最终因酗酒而死，另一个则登上了权力的巅峰。当我审视他们两人时，我看到了其中的功能失调，而且是严重的功能失调。
那么，早年成长经历所带来的后果之一，是表现为某种成瘾行为；而另一个人，则是从权力、工作和金钱中获得了同样的心理强化，还是说，他缺失的正是这些东西呢？
两者都是。嗯，唐纳德·特朗普学到，要想生存，就必须咄咄逼人、强硬好斗、充满竞争意识，必须在别人对你下手之前先下手为强，这正是他早年童年经历的忠实再现。所以对他来说，这些与其说是选择，不如说是生存技巧。而当人们谈论他撒谎时——嗯，我不知道他什么时候在撒谎，什么时候没有，但我感觉他很多时候其实相信自己所说的话。事实上，他的传记作家，或者说与他合著了那本半自传体著作《交易的艺术》的作家曾说，他从未见过有谁像特朗普这样，只要自己想相信某件不真实的事情是真实的，就能如此坚信不疑。要知道，这正是受过创伤的孩子的标志，一种对现实的否认。就拿就职典礼来说吧，当时有一部分人去了现场——他无法忍受去现场的人数竟然没有贝拉克·奥巴马就职典礼那么多。实际到场的人数要少得多；但他却营造出一种现场人数多得多得多的现实。那么，这是哪个年龄段的行为呢？那是四岁孩子的行为：“去他派对的孩子比来我派对的多，这不可能。”但这就是唐纳德应对现实的方式。这本身并非道德缺陷；这就是他赖以生存的方式。而这些生存机制最终会塑造我们的个性，再说一遍，在这个世界上，有时它们确实会以某种方式带来好处。
病态撒谎者通常也是这样吗？他们学会了用撒谎作为一种生存方式。
哦，绝对如此。德国哲学家兼作家尼采——弗里德里希·尼采曾说过：“那些被现实伤害过的人，会通过撒谎来逃避现实。”所以我也撒过谎，你知道，比如在我有购物成瘾的时候，我每天都对我妻子撒谎。即使后来她不再试图改变我的行为时，我还会说：“你只要告诉我，如果你要去购物，又要花一千美元买音乐，就告诉我一声。”但我还是做不到，因为我对此感到无比羞愧。所以，撒谎对我来说成了一种生存方式。
一种抵御现实的防御。
这是一种抵御现实的防御，也是一种抵御被评判的防御，你知道。嗯，这多少能说明我的童年经历，你知道。没有人天生就是个骗子。正如我们在这本书里说的，虽然有天生爱撒谎的人，但并没有真正的天生骗子。没有哪个出生一天的婴儿会说谎。没有哪个出生一天的婴儿会假装任何东西。如果我们最终在某种程度上学会了伪装，那完全是因为我们必须学会那样做才能生存下来。
在我举完那个例子后，也就是我曾在这里和一位经历过家庭暴力的客人坐在一起，而那个人表现得非常冷静，你在开头时说了些什么。你说：“嗯，也许他们是在压抑这种情绪。”事实上，你一说出这句话，我就立刻想起那位客人说过的话。他在我们这个播客里提到，自己以前总是会有愤怒的爆发。比如，有时孩子会在他工作时跑过来想和他玩，他就会突然发火。而他现在正努力应对这种情况。
是的，我就是这个意思。他们内心坐落着一个火山口般的愤怒，有时就会喷发出来。所以，他们表现出来的那种沉着，其实是一种非常成熟、压抑愤怒的方式。而这种愤怒，如果他们在童年时期表达出来，只会让他们惹上更多麻烦。因此，压抑、克制愤怒就成了他们的生存之道——说到底，一切都关乎生存。于是，这便成了他们的生存机制。现在，只要那个人继续保持这种状态，他们就有风险。他们面临患上抑郁症等精神健康问题的风险，因为什么是抑郁症？它的意思就是你把某些东西压了下去，仅此而已。被压下去的是自然的情绪。我们为什么要压下去？因为为了生存，我们不得不这么做。所以，如果那个人总体上不去处理这个问题，他们就有可能会出现某种精神或身体上的症状。这是我的经验。
你谈到了表达情绪。你在本书中以及之前也提到过一个观点，那就是健康的愤怒是真实存在的。正如你所言，它是“疗愈七要素”之一。第一个要素是我们已经讨论过的“接纳”，接下来是“觉察”。
嗯，关于“觉察”——我真希望当初能把它写进这本书里，但我没有。至少没写进这本书。在这本书里我列出了四个“要素”，却漏掉了“觉察”，这是我的疏忽。
真的吗？
是的，确实如此，很抱歉。
所以在书里，你有“本真”、“愤怒”、“接纳”……
是“本真”、“自主”和“接纳”。
而“觉察”——你在这本书之前也说过，“觉察”是起点。
是的。
我发现这在我的生活中确实如此，但这并不容易。我觉得，意识到这一点是一种奢侈，或者说是一种需要努力争取才能拥有的特权，因为你是在猜测，是基于对模式的识别进行猜测。所以，我曾猜测：“25岁了，我还是无法进入一段感情；每当有女孩靠近我时，即使我已经追求过她了，我还是会逃开。”而要弄清楚我为什么会这样做，甚至要识别出这种行为模式，然后意识到“这对我没有帮助，这不会让我感到完整，它到底从何而来？”，我花了25年的时间，进行了大量的自我反思。但大多数人都在无意识中生活，他们并不知道是创伤这个“提线木偶师”在操控着自己的人生。
这个比喻真的很好。创伤确实就像幕后在潜意识中拉扯着你那根线的提线木偶师，而你对此毫无察觉。你还记得《木偶奇遇记》吗？
记得。
那么你还记得《木偶奇遇记》结尾，匹诺曹终于变成一个真正的男孩时说了什么吗？他说：“我当木偶的时候是多么愚蠢啊。”同样，当我们被这些无意识的线所操控——也就是创伤在幕后拉扯着我们，我们在生活中行事，以为自己是有自主意识的自由个体，但实际上却被过去某个尚未解决的问题所控制——那我们就是提线木偶。我们其实就是提线木偶。而那样的状态几乎没什么自由可言，根本没有任何自由。所以，我想，如果你愿意再回到那个问题，创伤的反面就是解放。
解放，还有重新连接。
通过重新连接，从潜意识那不可抗拒的力量中解放出来。
这在某种程度上就像剪断那些线。这让我想到——我其实想从两个角度来谈这件事。但关于创伤和这个提线木偶师的比喻，我首先想问的是：我们真的能剪断那些线吗？还是说，我们只是学会了在它们试图指挥我们做些什么时，用比它们更强的力量去对抗？
对抗它并不奏效，因为那仍然是一种被动反应。你依然没有掌控权，只是处于自动抵抗模式。那样也毫无自由可言。但你提到的“觉察”至关重要，因为一旦你意识到——你看，这些线的问题在于，它们可能不会立刻磨损。但当你意识到“啊，我的这种反应并非针对当下发生的事，而是某种旧有的东西被激活了”时，仅仅是这种觉察本身就能削弱它——让那些线稍微松弛一些。这时，它们就不再那么紧绷，也不再能自动地拉扯你了。所以，这一切确实必须从觉察它们开始。归根结底，如果我们明白这个“提线人”不过是个无助的小人物，在年幼时只能用自己唯一知道的方式来求生；如果我们能与它交朋友，同时卸下它的职责，对它说“非常感谢，但现在我自己能应付了”，它最终就会成为我们的朋友，而非某种意义上的主宰。
在迈出第一步，也就是仅仅承认、仅仅理解存在一个在背后操控我们的“提线人”，以及这个“提线人”正在我们生活中拉扯着哪些具体的线时，我们该如何进行觉察？觉察的过程是怎样的？是——我的意思是，是内省、写日记，还是接受心理治疗？具体该怎么做呢？
所有这一切。我的意思是，全部或者任何一部分都可以。但即使你问该如何去做，这个“它”又是什么呢？嗯，要你说出该如何去做，你首先就必须已经具备一定程度的意识；如果没有，你甚至都不会提出这个问题。所以，意识到这里有些东西需要处理、有些东西需要克服，这是第一步。事情并不非得是现在这个样子。佛陀曾说，认识到痛苦的根源是缓解痛苦的第一步。因此，只要你一开口问该如何去做，就已经迈出了巨大的一步。因为很多人甚至都不知道存在这样一个“它”；他们只是认为这就是现实，这就是生活。所以，意识到这个“它”不必非得是现在这个样子，这本身就已经是巨大的一步了。那么，在此之后呢：瑜伽、冥想、亲近自然、各种形式的心理治疗、各种形式的身心疗法（比如身心体验疗法、颅骶疗法，甚至是按摩疗法——通过这类身心疗法能揭示的东西真是不可思议），然后还有各种治疗方式（我教的方式，别人教的方式），写日记，以及我们在这本书中推荐的某些练习（比如，问问自己在生活中哪些事情上难以说“不”，而这些事其实你并不想做，然后定期去处理和思考这个问题）。所以，一旦你敞开了大门，方法就有很多了。你知道，我这里有一章是关于迷幻剂的，同样，它并非万能药，也不适合所有人，但对很多人来说，它确实是一种有帮助的方式。因此，如果情况足够严重，有些人可能确实能从服用精神类药物中受益，但这不应作为最终解决方案，而应作为一种获得喘息的方式，让他们能够着手解决那些真正导致他们抑郁、焦虑或麻木的根本问题。
然而，很多人甚至不想打开这些门，因为重新面对或回顾某些早期经历可能会带来巨大的痛苦，他们干脆觉得还是把门关着，直接走向明天更好。
确实如此，对此我有两点回应。第一点：没错，这确实很痛苦。因为所有那些你不想感受、并通过各种代偿行为（比如成瘾）一直逃避的痛苦，其本质不过是为了逃离痛苦而做出的尝试。它们就是这样。成瘾，简单来说，就是一种逃离痛苦的尝试，尽管这只会制造出更多痛苦，但它们的本质就是如此。我们会对工作、对性、对色情内容、对赌博、对网络、对购物、对饮食、对权力……上瘾。
关于这一点，我觉得非常有趣——你在上一本书中提到，你将食物、社交媒体、购物、色情和工作等事物归类为成瘾行为。这本身对我来说有点颠覆，因为我从未把工作视为一种成瘾。当你一这么说，我就把它和，你知道的，海洛因成瘾联系了起来，因为后者能给我带来某种心理或生理上的好处……
暂时性的。
当然，暂时性的，这他妈就是一种成瘾。没错，我就有这种成瘾。
嗯，工作可以是一种成瘾。工作也可以是神圣的，可以带来满足感，是你创造冲动的体现。但话虽如此，说来也怪——我不是在推荐这种做法——但甚至有可能以非成瘾的方式使用海洛因。我个人不理解，也绝不会想尝试，但成瘾从来都不在于行为本身，而在于你与该行为的关系。所以，如果某项活动能给你带来暂时的解脱或快感，因此你对其产生渴求，但它在长期内却造成了伤害，而你却无法戒掉，那你就成瘾了。我不在乎是什么活动：可以是毒品，也可以是我们提到的其他所有东西。顺便说一句，它调动的是同样的大脑机制。工作狂所追求的大脑化学物质，与可卡因成瘾者所追求的是同一种：多巴胺。人们甚至可能对自己的压力激素（比如肾上腺素）上瘾——也就是所谓的“肾上腺素瘾君子”，确实有这种人，你知道吧。所以，几乎任何东西都可能成瘾，只要它能暂时缓解某种痛苦，却在长期内造成伤害。
那么，“逃避主义”是形容这个的恰当词汇吗？因为这听起来不太像我们在逃避，而更像是在寻找我们所缺失的东西。
我们是在寻求某种心理状态的解脱。就像我刚才给了你成瘾的定义，所以你想一想——我不知道除了工作之外，你还有过或没有过哪些成瘾行为。但那种行为在暂时性地为你带来什么？
它让我感觉自己是有价值的，在追求一种成就感和认可感，觉得自己是值得的。
好的，很好。一种价值感。那么，这是人们需要的东西，还是不需要呢？
需要。
是的，所以这本身是件好事。但真正的问题是，你当初为什么会认为自己没有价值？我为什么会认为自己没有价值？这就涉及到创伤了。
因为我八岁的时候，在学校被一个孩子用那个“N字辈”的词语称呼，那天之后再也没有人和我说话。还因为你的母亲曾对你的父亲大吼大叫。
是的，我记得非常清楚。所有这些事情加在一起，在情感上是很痛苦的。比如，没有价值感是一种什么样的体验？这很痛苦。所以我的座右铭是：不要问为什么会有成瘾行为，要问为什么会有痛苦。而如果你想理解痛苦的原因，就必须审视那个人的生活，以及成瘾行为能给他带来什么好处。你在上一本书里也提到过这一点，我觉得这完全颠覆了以往的叙事方式——你说我们应该问的是，成瘾行为到底有什么好处。
嗯，就你的情况而言，它能给你带来价值感。好吧，我可以这么说：如果你来找我，说“你看，我是个工作狂，这已经对我的生活造成了一些伤害，它让我无法建立亲密关系，还让我压力重重、疲惫不堪”，不管具体是什么问题，我首先会问你：“这件事为你带来了什么？”如果你回答说“价值感”，我会说：“你知道吗？你理应拥有价值感。我完全理解你为什么想从事能给你带来这种感受的活动。但既然它已经对你造成了伤害，我们就来探讨一下，你为什么缺乏价值感，以及还有哪些不会伤害你的方式可以帮你建立这种价值感。”但一切都要从这件事的积极面开始：你在寻找什么？而你所寻找的东西，从来都是有道理的。
那么，一个人该如何获得这种价值感呢？我这是替朋友问的。
嗯，这大概需要通过某种方式去努力。经常冥想的人通常会通过冥想来处理这个问题，当然也不总是如此。当然还有心理治疗，通过坦诚地面对自己，认识到你为获得价值感而采取的做法其实并不能真正带给你这种感受。所以方法有很多种，但第一步是意识到这一点。
你说，这正是那本书里所缺少的第一步，也就是这种觉察。而接下来这一点，最近在我的生活中一直占据着非常重要的位置，因为我在舞台上被问过几次，我一直在努力找到合适的语言来表达它的重要性。你在书中提出的“疗愈四步法”中，其中一步就是“真实”。这是一个非常有趣的概念，因为我一直在思考，为什么我刚刚跟你分享了这么多，又为什么我每周都这样做，却让我越来越接近那个真实的自我，仿佛面具正在一点点从我脸上脱落。为什么这件事对我有如此大的疗愈作用？为什么“真实”对我们来说，会是如此有效且重要的疗愈方式呢？
这远不止是我们疗愈的一种方式，它实际上定义了我们是谁。这么说吧，你真正想问的是，为什么一个生命体忠于自己的本性如此重要。因为这就是我们该做的；我们生来就该以真实的自己存在于此。而当我们为了生存而不得不抛弃自己、背叛自己或与自己脱节，变得不像自己的时候，我们就失去了与本质的连接。那么，作为一名成功的CEO，在实现财务梦想之余，却成为一个工作狂，在生命中那些对你真正重要的方面却无法陪伴自己，这种感觉如何？而不是诚实地面对自己的事，与他人分享，揭开伪装……我的意思是，要回答你的问题，那种感觉是怎样的？你能感受到身体上的不同吗？
感觉更轻松、更开阔。
没错！这就是答案。这就是它如此重要的原因。
我们中的许多人都过着不真实的生活，因为正如你所言，要么是因为从小时候起，我们就为了生存而逃避某种现实；要么是在人生的稍后阶段，我们发展出一种身份，这种身份演变成一份职业，再演变成一个社交圈，最终成为我们虚假自我的牢笼。我们被困在其中，是因为我擅长某件事，或者因为我在这份律师工作中感受到了接纳，于是我现在就作为这个牢笼里的机器人，过着不真实的生活。而试图逃离那座牢笼、试图贴近真实的自我时，人们常常会真切地感受到风险、损失和危险。我们会觉得会失去朋友圈，会觉得会让希望我们成为律师的父母失望。诸如此类。我想你在工作中也经常看到这种情况。
嗯，确实存在这种风险。但问题在于，当你还是个孩子时，你别无选择，只能去寻求接纳、获得认可、在任何条件下被接受，无论为此要放弃多少真实的自我。你必须放弃自己的本真，你根本没有选择的余地。而到了某个阶段，作为成年人，我们开始意识到，这种缺乏本真、与自我脱节、与内心感受分离的状态正在让我们付出代价。它在我们的身体健康、内心平静、人际关系、心理健康等方面都造成了损失。你再也无法像童年时那样脆弱了。你再也无法像那时那样无助、那样依赖、那样孤立无援。当然，如果你已经建立了一整套基于虚假人格的人际关系，那么当你逐渐走向本真时，你生命中的一些人可能并不喜欢这样；他们可能不喜欢，因为这并非他们从你身上所期望的。届时你就会看清谁是你的朋友。你真的会看清，因为真正的朋友会说：“哦，我真为你高兴。我们一直在等着这一刻。”而另一些朋友则会说：“嗯，这可不是我当初所期望的。”关键在于，你仍然必须做出决定。作为一个婴儿或幼儿，我在本真与依附之间没有任何自主选择的权利。但现在我有这个权利了。我究竟要选择哪一条路？保持虚假自我的代价是什么？我无法替任何人做这个决定，也没有人能替别人做这个决定。但大多数人会发现，选择本真所带来的好处，远远超过他们可能失去的东西。至少我是这么认为的。
你刚才用了一个词——“自主性”，这正是“如何疗愈”的四个“A”中的第二个。当我读到“自主性”这个词时，我想到的是个人责任，也就是为自己的生活承担起个人责任。
完全正确。这也意味着，你不能把创伤当成一块勋章来佩戴，也不能把它当作玩《大富翁》时的一张免罪金牌，说：“哦，我受过创伤，所以我只能这样。”
这是把所有权力都交给了幕后操控者。
没错。所以，自主性意味着我确实要承担起责任——不是为发生在自己身上的事负责，甚至不是为过去我如何解读世界负责，而是为我从现在开始如何解读世界负责。我是否还要继续根据自己一岁时所做的某个决定来解读世界以及我在这个世界中的角色？自主性正是在这里发挥作用。自主性还意味着，如果我有任何功能失调或疾病，这不仅仅是把双手交给医生或疗愈师，而是我拥有自主权——我来做决定。我会听取建议，接受其中一些，拒绝另一些，但最终做决定的是我本人，同时结合我自己认为正确的方式。这就是自主性。
很有趣，在你的整个职业生涯中，你大量使用头韵这种手法来总结观点，让想法变得特别令人难忘。这真的很有帮助。
这是个老招数了。就是个招数。我不想……你知道的，如果我说这只是个招数，那等于在贬低我的工作。不，这只是我自然而然想到的方式，仅此而已。
你使用的头韵技巧之一，也与限制性信念有关，即我们如何通过“五个R”来消除自我限制的信念：重新贴标签（Relabel）、重新归因（Reattribute）、重新聚焦（Refocus）、重新评估（Revalue）和重新创造（Re-create）。据我所理解，重新贴标签是指那个对我们形成限制的故事和信念——也就是重新定义？
嗯，就拿你的工作狂来说。“我需要去工作，我需要完成这项工作。”重新贴标签就是：“我不需要完成这项工作；我只是有信念认为我需要完成这项工作。”所以，重新贴标签只是让你与这种行为拉开一点距离，而事实确实如此。你不是非得完成所有这些工作，你只是持有这个信念。因此，重新贴标签就是如实说出它的本质。顺便说一句，我必须承认，在这五个R中，只有一个是我原创的，另外四个是我从一个精神科医生那里“偷”来的。我在书里提到了这一点。我发现这是一个非常有用的技巧，但它最初是为有强迫症倾向的人开发的。所以，“重新贴标签”并不是说“我必须洗一百次手”，而是“我只是有信念认为我必须洗一百次手”。这就是它最初被提出的背景。我认为它适用于各种心理机制。
那么，如果我重新贴了标签——我不需要通过工作来获得价值感，但我有信念认为我需要——然后我再进行重新归因，也就是第二个R，这是否意味着我要弄清楚这个信念是从哪里来的？
是的。比如说，你有“我不值得”这个信念。事实并非“我不值得”，我只是有“我不值得”这个信念，明白吗？或者说，可能并非真的“我不值得”，但我确实持有这个信念。重新归因的意思是：这是大脑里一个老旧的回路在给我发送一条旧信息。它与现实毫无关系，只与很久以前我的某段经历有关。这就是重新归因。你只需问自己：它到底是从哪里来的？你的大脑里有一个回路，被植入了“你不值得”这条信息，它会不断重复这条信息。然后你会说：“哦，原来它来自这里。”
直到我进行重新聚焦，也就是第三个R。
是的。所以“重新聚焦”就是给自己一些空间。比如，当你说“我得去工作了”，好吧，“重新聚焦”的意思就是：也许五分钟后我就去工作，但在这五分钟里，我先不工作。我会放点音乐、去散散步、冥想一下，或者做点别的。这样你就把注意力转移到别处了。这么做是为了向自己证明，你其实对自己的大脑是有一定掌控力的，哪怕只有五分钟。如果你抱着“我不值得”这种想法，五分钟后你当然可以再回到这种想法里。但就在这五分钟里，试着想想你曾经做出过哪些贡献，想想人们是如何认可你为他们的生活带来的积极影响的。想想别人告诉过你他们爱你，或者你曾对别人表达过爱意的那些时刻。就花五分钟沉浸在这些感受里。五分钟后，如果你愿意，可以回到那种“我不值得”的想法里——或者你发现自己忍不住又回到了这种想法——这都没关系，但至少你已经创造了一些空间。关键就在于在自己和这些想法或行为之间创造空间。
而在这五分钟里，你其实是在接纳新的证据为真，或者是在证明其他证据才是真的：原来我并不需要马上去工作。
同时，你也在证明，你不必一直受这些想法的摆布。你至少可以暂时从它们之中抽离一下。
而且，这些想法并不等同于你。
没错，它们并不等同于你。
接下来是“重新评估价值”。
“重新评估价值”——也就是重新审视它到底应该意味着什么，或者更准确地说，是“降低其价值”。因为你要问：这个想法到底有什么实际价值？“我不值得”这个想法，在我的生活中到底带来了什么实际价值？或者说，我这种拼命工作的倾向，又到底有什么实际价值？哦，它让我疲惫不堪，让我感到疏离，让我持续抑郁，还让我徒劳地试图通过外部行为来证明自己——可这件事我本来就不可能向自己证明得了。所以，你要真正审视它对你生活的实际影响。它到底有什么真正的价值？
不过，有时候它的价值确实是正面的，对吧？就拿我自己的拼命工作来说，我也会想：“哦，这里面也有一些好处。”虽然坏处很多……
但问题是，这些好处真的是因为拼命工作带来的，还是因为你为了实现目标而具备的刻苦能力？这两者并不一样。为了实现某个目标而刻苦努力，这纯粹是你拥有的一种天赋，或许还需要你付出一些自律和坚持。那并不是拼命工作，那只是强大而积极的工作态度。而拼命工作，指的是你其实根本不需要工作，却仍被驱使着去工作。
“被驱动”和“被拖拽”之间的区别。这就像，我到底是在卡车的哪一边？我是在高速公路上飞驰吗？我是被绑在车头，靠奔跑来拉动卡车，还是我的脚踝只是被拴在车尾，任由卡车在高速公路上飞驰，而我只是被动地被拖着走？
但请允许我说，这两种情况都并不可取。这就像我之前提到的“被驱动”和“被召唤”之间的区别。因为如果我打电话给你，说：“斯蒂芬，愿意来和我共进晚餐吗？”你可以答应，也可以拒绝。我只是给你打了个电话——我这里说的就是字面意义上的电话——你可以说可以，也可以说不。这里有一个选择。而做出选择的是你自己。当你被拖拽、被推动或被拉扯时，你并没有在做选择。
你成了这项活动的奴隶。
没错。
我想和你聊的一个非常有趣的话题是多动症（ADHD）。最近，我朋友圈里几位密友都被诊断出患有多动症。于是我去查了一些关于多动症的统计数据，发现一个数字：20世纪80年代，美国每20个孩子中就有1人被诊断出患有多动症；而如今，这一数字大约是每9个孩子中就有1人。而且在我身边，我感觉精神疾病以及多动症这类疾病的诊断数量似乎确实在增加。当我跟朋友聊起他认为自己患多动症的病因时——他现在已经把相关内容发在了领英上，公开谈论这件事——他似乎认为这与某种遗传或家族遗传因素有关。而我一直在思考的问题——这也是我之所以和约翰·哈里等人讨论此事的原因——是：如果我接受这种说法，那是否就意味着我承认人生来就是有缺陷的？这几乎和约翰·哈里在青少年早期所经历的情况很像，那时他被灌输了一种观念，即他的大脑存在化学失衡，因此他生来就有缺陷，而药物就是解决之道。但我不想相信这一点。我个人不相信人生来就是有缺陷的。
嗯，任何对这个主题感兴趣的人，或许都可以做我想约翰·本人都做过的事，那就是读读我关于多动症（ADHD）的书——书名叫《纷乱的大脑》（*Scattered Minds*）。我是在50多岁时被诊断出患有多动症的，我的几个孩子也是如此。但我从未接受过这种观点，即这是一种遗传病，甚至根本就不是什么病，无论是遗传性的还是其他类型的。至于被诊断出患有此病的人数不断上升，至少可能有两个原因。一个是我们诊断得更好了，以前我们可能没注意到，但现在能注意到了。或者，确实有更多人出现了某些方面的问题，比如注意力、冲动控制等等。但无论如何，事实是，现在有更多儿童被诊断出患有这种疾病并接受药物治疗，尤其是在美国，在英国、中国以及其他地方也越来越多。
现在，正如我前面所说，事实是——真实情况是这样的——从来没有人发现过多动症的致病基因。从来没有人发现过这样一个基因，它表明“如果你有这个基因，你就会患有多动症”。从未发现过这样的基因。也从未发现过一组基因，它表明“如果你有这组基因，你就会患上这种疾病”。将来也不会有。同样，也从未发现过任何基因或基因组合，表明“如果你没有这些基因，你就不会患上这种疾病”。当然，有些疾病是遗传性的；我们家就有一种，那就是肌营养不良症。如果你有那个基因，你就会得那种病。我母亲有，我姑妈也有。那是一种遗传性疾病，如果你有那个基因，你就会得病。这类疾病非常罕见。
现在，有些基因是这样的：你拥有的这类基因越多，就越有可能被诊断出患有各种精神健康问题，比如多动症、抑郁、焦虑，甚至精神病或双相情感障碍。但没有任何一组基因、一套基因或某个单独的基因本身就能决定任何一种疾病。事实上，你即使拥有这些相同的基因，也可能完全不患有任何疾病。因此，遗传下来的确是某种东西，但它并不是某种疾病本身。遗传下来的是敏感性。而你越敏感，就越能感受到环境中正在发生的一切。假设我们有一个拥有这些基因、因而更具敏感性的孩子——“敏感”这个词源自拉丁语“sentire”，意为“感受”——你越敏感，感受就越强烈。感受得越多，遭遇的负面事情就越多，承受的痛苦就越大，需要采取的应对机制也就越多。但与此同时，如果拥有这些相同基因的你得到了良好的对待，并在健康的环境中长大，那么你只会变得富有创造力、快乐、愉悦，并可能成为领导者、艺术家、萨满，或极具创造力的首席执行官，等等。所以，基因并不决定一切；它们只是让你对环境更加敏感。
现在，回到我之前所说的“屏蔽外界”这个话题，这其实只是一种防御机制。因此，你越敏感，环境中又存在压力时，你就越能感受到这种压力，也越需要通过屏蔽外界来逃离它。所以，你并没有遗传多动症；你遗传的是一种敏感性，这使得你在压力之下，尤其是在大脑发育期间，更有可能退回到屏蔽外界的状态。顺便说一句，大脑是一个会在情感环境的影响下发生生理性发育的器官。如果一个孩子的生活中充满压力——我想说的是，在当今社会，越来越多的父母都承受着压力。这并不是因为他们不爱孩子，也不是因为他们没有尽全力为孩子提供所需，而是因为出于各种社会、政治和经济原因，他们的压力更大了。如果你看看英国目前的通货膨胀情况——这是一个高风险问题——就会有更多人面临经济压力。父母身上的经济压力会转化为孩子的生理压力。这些孩子可能会想要屏蔽外界，因为活在当下对他们来说太过沉重。其中一些孩子可能会被诊断为多动症。他们并没有遗传任何疾病；他们只是在对环境做出反应。所以，如果我们现在诊断出越来越多的孩子患有这种疾病，我认为这是因为养育环境变得更加充满压力了。
而这在这本书中得到了印证，你提到了那项针对65000名家长及其患有ADHD的孩子的研究，对吧？你说这些孩子生活中经历了更多创伤。
是9万名孩子，是的。
这项研究调查了65000名儿童及其家长，结果发现，那些在生活中经历过更多负面创伤事件的家长，生出患有ADHD孩子的可能性更高。
这么说吧，至少在美国，贫困儿童以及所谓的有色人种儿童被诊断出患有ADHD的可能性要高得多。那为什么会这样呢？因为他们承受的压力要大得多。
男孩也一样，对吧？被诊断出患病的男孩更多。
是的，被诊断出患病的男孩更多，部分原因是男性身上多动这一症状似乎更常见。所以当孩子在课堂上坐不住时，这很明显，老师会注意到。而那些有点爱发呆、注意力不集中、在教室后排默默“消失”的女孩，则不会制造任何问题。所以她们往往不会被诊断出来——这是原因之一。但说来也奇怪，男婴对环境压力的敏感度要高于女婴。出于某种奇怪的原因，他们更容易受到这些因素的影响。
当我们在课堂上看到这样一个坐立不安、注意力不集中、应对压力能力差的小男孩时——我们会给他用药。这种治疗方法，也就是这么早就开始用药，会产生什么影响呢？
我以前当医生时，当然有时也会开药。这取决于开药的人是谁，以及出于什么目的。如果我明白这个孩子真正的问题并不在于他本身有什么内在缺陷，而是他是在一个充满压力的环境中长大的，而这些压力至今仍在影响着他，其中一个压力来源就是他的父母不理解孩子的行为，并倾向于做出比较严厉的反应。那么，如果我能够帮助父母理解孩子敏感的天性——这也意味着当环境出现积极变化时，孩子也会对此做出非常积极的反应。如果父母能在家中营造一种积极、接纳、理解的氛围，并努力处理自身的压力，以免无意识地将压力传递给孩子，那么这个孩子很快就会发生改变。
我的意思是，如果短期内孩子需要借助药物来提高功能表现——但绝不应该强迫任何孩子服药，药物也从来都不是最终解决方案，充其量只能算是一种权宜之计。没有任何证据表明药物能帮助任何人从多动症中康复。它们只是抑制症状，这在短期内或许有所帮助，但说真的，您应该致力于孩子长远的成长。这又意味着什么呢？创造有利于健康发展的环境。这样孩子就会表现得非常好。如果您认为这是一种疾病，那您就只会用药物来掩盖症状。
那么对于成年人来说呢？我想到我那位朋友，他30多岁了，也是在这个年纪被诊断出患有多动症。他服用了这种药物，而且很可能需要终身服用。他告诉我，这种药物帮助他能集中注意力了。
是的，是的，我自己也曾为多动症服药，它确实帮助我集中了注意力，还帮我写出了第一本书。不过写这本书时我没吃药。事实上，最近刚开始写这本书时，我本想着或许可以像以前那样服用一点兴奋剂，看看能不能帮助我更好地写作。结果只带来了副作用。我的大脑已经改变了，我不再需要它了。所以，我会对您那位朋友说，如果这种药物目前对您有帮助，而且没有引起副作用，那我没什么好反对的。您或许可以在每个周末试着停药，或者只在需要工作或必须高度专注时才服用，但这取决于您自己。如果它能帮助您正常生活，那就服用。但同时，要着手处理那些源自童年、引发您多动症的创伤和压力。您可能知道，我的那本《分散的大脑》一书就介绍了一些方法。您可能会发现，自己不再那么需要药物，甚至完全不需要了。这是第一点。第二点，即使您仍然需要药物，只要您处理了根本因素，您的生活也会比单纯用药掩盖症状时充实得多，压力也小得多。
我总觉得，生活中我们用来调节和刺激自己的这些东西，背后都是有代价的。所以我总会问自己，这其中肯定有什么隐情。就连喝咖啡时我都会想：“代价是什么呢？不可能只有好处，没有坏处吧。”当我那位朋友和我谈到要终身服药时，我首先想到的就是：“好吧，那代价是什么呢？它确实能让您更专注、工作表现更好，但从长远来看，代价又是什么呢……”
我得跟你朋友聊聊；这些都是该问的好问题。我吃药的时候，它让我变成了一个效率更高的工作狂，你知道吗！它并没有改变我工作狂的本质，只是让我在这方面做得更好了，因为我现在可以熬夜更晚，注意力也更集中。我能完成的事情甚至更多了，你懂的。所以你得处理其他这些问题。你处理了吗？我处理了。我解决了吗？是的，我解决了。而且还有很多其他方面——比如处理创伤。就像我跟你说的，如果你朋友有 ADHD，我可以告诉你，他多年来一直承受着压力，他的父母也压力重重。所以要处理那个问题。还要处理你现在生活中正在制造哪些给自己带来更多压力的状况。你有没有照顾好自己的身体？有没有锻炼？有没有好好吃饭？有没有到户外亲近大自然？大自然有它特有的一种和谐，实际上能让内心平静下来，你知道的。那么你有没有在做所有这些事情？如果你没做，那你只是在用药物掩盖症状。如果你服药 specifically 是为了帮助自己集中注意力，但同时也在处理其他问题，那么你的生活会充实得多，而且你可能会发现，到头来你根本不需要药物。
§02文稿 — 第 2 部分
你停掉了治疗 ADD 的药物？
是的。
因为我在这方面医学知识不多，ADD 和 ADHD 有什么区别？
这有点让人混淆。ADHD 只是指存在多动症状。所以 ADD 可以伴有也可以不伴有en多动。因此，正确的写法其实是 AD(H)D，表示多动症状可能存在，也可能不存在。
明白了。所以你之前服药，也做了该做的事，现在停药了。你还有 ADD 的症状吗？
在某种程度上还有，但并没有以某种方式毁掉我的生活。比如有一件事我几乎可以肯定，就是当我去外地演讲时，我总会弄丢东西！我会弄丢我的便携式电动牙刷，或者——就像这次，我来这里的时候把雨衣忘在了布达佩斯。你可以想当然地认为，我的注意力就是会忽略掉那些我还没收拾好的东西。这没关系，我下周还要回布达佩斯，到时候就能拿回我的雨衣了，但有时这就是做我自己的代价。那又怎样？虽然并非方方面面都如此，但这不是重点。没有人的人生必须是完美的；它只需要是我自己想过的、并且能享受其中的生活就够了。我过上了这样的生活，你知道的，所以谁在乎我偶尔会忘记东西、弄丢东西，甚至是在听交响乐时注意力无法集中呢？好吧，我就是做不到，那又怎样。
你提到了这个有毒的社会。你认为社会正在变得越来越有毒吗？如果是，为什么？
我们应该用什么标准来衡量呢？如果我们以接受药物治疗的儿童数量、患有慢性病或自身免疫性疾病的成年人数量、出现抑郁或自杀念头的大学学生数量、美国自杀的儿童数量、服用各类药物的人数、社会中的安全感、当今世界政治言论中充满的怨恨或平和程度，以及世界上八个人拥有的财富相当于最底层35亿人的这一令人难以忍受的事实为标准——那么，如果我审视所有这些情况，按照这些标准来看，如果再看看环境正在发生什么，如果考虑到那些对环境造成最严重污染的人，恰好又在某种成功标准下是最成功的人——那么，无论从哪个参数来看，如果我看看种族主义仍然在多大程度上影响着如此多人的生活——而且不仅仅是情感上的影响，实际上还有生理上的影响——那么是的，这是一个有毒的社会，而且这些衡量指标正在恶化，而不是好转。无论是在英国还是其他地方，不平等现象都在加剧。所以是的，我认为社会正变得越来越有毒。
解药是什么？
那对策是什么呢？嗯，我们不妨回到“意识”这个词上。人们必须认识到，现实就是如此。在上一章中，我没有提出任何政治纲领；你知道，我不认为那是我的职责所在。我当然有自己的政治理念和偏好，但我不想把它们强加给读者。不过，我确实强调，首先，我们必须打破幻想，不再认为这种常态是健康或自然的。我们必须意识到，我们所谓的“正常”实际上对我们有害。这是第一点。第二点，如果我们把“创伤”这一概念引入医疗保健领域——比如，说来也怪，普通医生在医学培训期间，几乎听不到任何关于创伤对身心健康影响的讲座——这实在令人震惊。要知道，正是英国心理学家理查德·班特博士在不久前指出，将所谓精神疾病与童年逆境联系起来的证据，其强度几乎与吸烟和肺癌之间关联的证据相当，而普通医生对此却一无所知。这太不可思议了。还有教育方面：如果教师能理解儿童发展、大脑发育——也就是我在书中提到的儿童成长所需的发育因素——如果她们能理解创伤如何影响孩子的学习能力、专注能力以及以正常方式行事的能力……不久前，伦敦的《每日电讯报》还在哀叹如今学校里不再用藤条体罚孩子了。我的意思是，他们惋惜的是，我们不再像过去那样严厉地给孩子制造创伤了。体罚所能造成的，无非就是这样。所以，如果教师能明白，孩子的某些行为其实是情绪动态的体现——是挫败感、未被满足的需求，以及常常是创伤所致——那么整个教育体系就会改变。如果司法系统也能理解这一点——即大多数进入刑事司法体系的人，其实都是受过创伤的人——那么只要我们认识到这一点，他们其实是可以被改造和治愈的。我们不必只是让他们承受严厉的惩罚，而应把他们当作人来对待：他们或许做了不可接受的事，但那源于他们无法控制的创伤，而他们是有可能被帮助，重新恢复健康功能的——大量经验都已证明这一点。仅仅是这些关于创伤的常识，就足以改变整个社会。所以，作为一名医生，我能提供的就是这些。
那么父母呢？他们需要知道些什么？
嗯，是这样的，如果父母们首先能真正明白，头三年至关重要——只要他们在头三年里打下了正确的基调，那之后几乎就不会出什么大错。但反过来说，如果我们不在情感上陪伴孩子，不了解他们，看不见他们，不与他们的情感状态同频共振，那我们就会伤害到他们。要是他们能理解孩子的需求是什么——我刚才也提到了一些：比如玩耍的需求、表达所有情绪的需求、无条件爱与依恋的需求，以及孩子不必为了维系关系而疲于奔命、需要休息的需求。也就是说，孩子不必非得表现得乖巧、友善、漂亮或成功，他们只需要存在就好。因此，我们不应把自己的认可与接纳附加任何条件。如果父母们能明白这一点，再明白照顾好自身情感需求是多么重要——这样孩子就不必像你可能经历过的那样，去为父母的压力负责——那就好了。如果父母们能理解这一切，如果社会也能真正认识到育儿的重要性，并为那些需要支持来陪伴孩子的父母提供帮助，这不仅在经济上不会造成负担，反而能帮我们省下大笔开销。更不用说，我们还将拥有更多快乐的孩子，他们不再需要依赖药物。所以，是的。
最后呢，学校方面呢？
学校？嗯，还是那句话，就像我刚才谈教育者时说的，如果教育者……好吧，事情是这样的。如果你看看人脑是如何发育的——我引用了2012年2月发表在《儿科学》（*Pediatrics*）期刊上的一篇文章，该文来自哈佛大学儿童发展中心。《儿科学》是美国儿科学会的官方期刊。文章指出，人脑的发育是一个复杂的过程，始于出生前，并一直持续到成年。好，这意味着（A）我们必须照顾好孕妇的情感需求，这是第一条。第二条，既然人脑发育会持续到成年，那么如果学校能正确理解这一点，它们的任务就不是教孩子奥斯特利茨战役或滑铁卢战役是哪一年发生的，也不是教代数之类的东西。学校最重要的任务是促进健康的脑部发育。因为一个脑部发育健康的孩子，天生就会充满好奇心；他们会想了解历史，渴望掌握代数的技能，想知道如何使用电脑，也想学习如何正确书写。孩子会自发地想做这些事，因为掌握知识和学习本身，都是人类的渴望，是人类的需求。换句话说，学校最重要的任务不是把信息硬塞给孩子，而是帮助他们发育健康的头脑。要做到这一点需要什么？首先是需要安全的环境，没有压力，以及与充满关爱的成年人建立健康的关系。如果孩子们不能像人类进化史上的以往那样与父母共度时光，那就让他们与那些在情感上能给予关爱、能敏锐关注孩子需求的成年人相处吧。这样一来，学校才能真正教给孩子一些东西，孩子们也才会愿意学习。这其实很简单，不需要额外的培训，也不需要教师付出比现在更多的精力。这就是教育领域所需要做的。
我当时就在想，对某些教师进行特定的心理测试非常重要，因为如果在我大脑仍在发育的阶段，他们也在无意识地传递着自己那一代人的某些模式，那么他们就会像我的父母一样，对我的生活产生巨大的积极或消极影响。
当然。这确实很了不起。老师们并不知道自己拥有多大的影响力，因为年轻的大脑非常脆弱。有些本意良善的老师，有时行为方式会真的伤害到孩子，只是因为他们没有意识到这一点，而不是他们存心不良。所以，曾有许多成年人坐在我的办公室里，含着泪水谈起几十年前某位老师对他们说过的话，比如：“等约翰尼从外太空回来，这堂课才能继续。”这种带有讽刺意味的挖苦，会如此轻易地摧毁一个孩子的尊严和自我认同。因此，如果老师们能真正理解自己拥有多大的影响力，以及他们在促进健康大脑发育方面扮演着多么重要的角色，我想他们的职业将会被赋予全新的意义，比现在更有成就感。这并不是个别老师的错；我们谈论的是一个本身就有毒的系统。
加博尔，我们这个播客有一个收尾传统，就是由上一位嘉宾为下一位嘉宾提一个问题。我直到打开那本书之前都看不到问题。所以，这里为你写了一个问题。在我问你这个问题之前，我自己也有一个问题。你知道，你现在已经70多岁了，在自身创伤方面，你还在努力解决些什么？即使你已步入人生的后期阶段，是否仍有一些问题让你感到困扰？就像我们之前打比方说的那样，那个在背后拉扯着线绳的木偶师，是否还在影响着你的某些方面？
是的。当我什么也不做、只是存在时，我能感受到一种平静。拥有“只是存在”的能力——这正是我仍在追寻的东西。当然，我并不是像在寻找一只走失的小狗那样去寻找它，但我仍在探索自己。
那么，根据你的诊断，这种感觉究竟源自何处？
等我什么时候找到了，再告诉你怎么样？我的意思是，我可以给你一个教科书式的答案，但那并不真实。
所以你也不完全清楚？
我有一些感觉，也有一些想法。这其实意味着要接纳自己现在的思维状态，不再需要它有任何改变。如果真能做到，那就意味着当我坐在那里五分钟时，不必非得去拿手机来打发时间。不过，在如今忙碌的巡讲和各种演讲活动中，我并没有花足够的时间去关照自己内心的那个安静的小声音。我想，这需要我投入一些注意力。
我也做不到。我坐不了太久——五分钟或许可以，但该死，我连五秒钟都坐不住，就会去拿手机。这很奇怪。我前几天注意到，当时我只是想去趟洗手间，根本没打算用手机，可结果我却先跑去拿手机才去的洗手间。
因为你无法独自面对自己。
我无法独处。静坐30秒……这究竟是因为他们设计了这些算法来刺激我的多巴胺，还是因为我内心本身就存在某种问题？我想这又回到了你之前提到的关于成瘾的观点。
嗯，两方面都有。我的意思是，他们当然会设计算法来刺激你的大脑，让你沉迷于那种多巴胺带来的快感。他们把这称为“神经营销”。神经营销，你能理解吗？他们会作用于你的大脑，让你上瘾。但这也源于一种更早的、与自我相处的不适感，这种感觉甚至早于任何手机的使用；它可以追溯到童年早期，由于当时的处境，你根本不可能自在地与自己独处。
有意思。是啊，因为我有些朋友并没有像我这样对手机上瘾。他们可要可不要；睡觉时会把手机放在卧室外面，在厨房充电。我就会想：“怎么做到的？”而我必须像抱着枕头一样抱着我的手机。
没错，完全一样。就像你的那个“安全小枕头”。那你早上醒来做的第一件事是什么？
我一只眼还睁着，就一把抓起手机，眼睛里全是眼屎。我就那么……你知道的……
嗯，嗯。那要不我们俩都试着少这样做一些？
好的，我把号码给你；你让我……我们不应该通过电话来讨论进展如何，那又成了我用手机的另一个理由。但下次我们当面聊时，你可以告诉我你进展得怎么样了。我……我正在努力；我正在想办法克服。我想我必须更清楚地认识到这种成瘾所带来的代价。
没错，就是这样。
我真的……我知道其中一个代价是失去了有意义的联结和当下的陪伴，以及对人际关系造成的影响。但也许这个代价对我的影响还不够大吧。你那边还留有一个问题，我不知道署名是谁，所以我得稍后再弄清楚，问题是：“你自私的梦想是什么？”
你知道吗？我不确定该如何面对这个问题，我不是想逃避，我只是在审视自己对这个问题的反应。目前来说，我没有太多……顺便问一句，“自私”到底是什么意思？我来问问你。它是什么意思？是指那些以牺牲他人为代价、只为了我自己的事吗？我想我已经没有那样的梦想了。也许曾经有过——不，是肯定有过。但如果我真有那种为了自我提升的梦想，某种能增强我自尊心的梦想……嗯，如果这本书能卖出十亿册，那倒算是一个不错的自私梦想，你知道吧！但除此之外，我不知道该怎么回答。我确实有梦想，但它们更多是关于我希望看到的世界，我希望后代能继承的世界。
是无私的梦想。
嗯，好吧，我不知道他们算不算无私，因为这些梦想当然涉及我自己的经历，当然也会让我感觉好些。你知道，从这个意义上说，你可能会说这是自私的。但它们并非——它们不必与个人有关——我已经拥有足够多了。你知道，我做得够多了，拥有的也够多了，所以我没有任何——任何我所缺乏而需要通过梦想来填补的东西。
从这个角度来看，我们所有无私的梦想其实也都有很强的自私成分。它们会通过……来帮助我们。
是在另一种意义上的自私。我的意思是，我对一个更美好世界的所有梦想，当然——它们当然能起到让我感觉更好的作用。甚至，也许那些发生在我身上或你身上的事，如果不再有任何孩子遭遇这些，对我来说意义重大，你明白吗？所以，从这对我来说意义重大的角度来说，你可能会说这是自私的。但这并不纯粹是为了我自己，而是为了一个更宏大的目标。我不是想把自己描绘成某种无私奉献的圣人，我只是想说，那样会让我感觉好些。如果我真的知道加沙的孩子们再也不用面对轰炸，如果以色列的孩子们再也不用面对恐怖袭击的危险，如果——倒不是我看到那里存在不平等，但我希望双方都能如此。如果乌克兰的孩子们不用再生活在导弹下落的威胁中，如果俄罗斯的人民不用再承受——生活在可能爆发核冲突或他们的年轻男性被征召参战的恐惧中，如果——如果英国的孩子们，你知道，不用再生活在贫困中……难道不会让你感觉好些吗？你知道，所以，从它在多大程度上让我们感觉更好的角度来说，你可能会说这是自私的，但事实果真如此吗？
加博尔，谢谢你。
不客气，非常感谢。
非常感谢您写出这样一本重要的书。我想我唯一的愿望就是能早点发现这本书，因为我觉得它——我觉得它能让我从一系列事情中解脱出来，这是个很贴切的词，它能让我从那些束缚中解脱出来，从而帮助我过上更好的生活，更好地了解自己。这就是我们谈到的那种意识。我知道……
在您这个年纪，已经结束了，不是吗？您知道吧？
不过我想我们都希望答案能来得更快一些，因为我们反思了一些后果、错误或者我们自己犯下的问题。倒不是说我被这些问题所困，但你知道的，现在这本书能够问世真是太棒了。在过去12个月里，我的听众一遍又一遍地提到你的名字。真的，一些非常非常年轻的人给我发消息，希望我能和你聊聊我们今天讨论的那些话题，比如多动症、创伤等等。你知道，我每天都坐在这里和很多人做播客访谈，但我想，无论是今天的这次对话，还是你的书，都让我对创伤的理解被彻底重塑了。我真的非常感谢你，因为我觉得这将帮助我更准确地谈论这个话题，从而 hopefully 帮助其他人更有意义地理解他们自己的创伤。这真是一本非常重要的书。
嗯，非常感谢你，非常感谢你给我这个机会来谈论我的作品，也感谢能认识你。真的非常感谢。
而且这本书写得非常通俗易懂，这一点非常重要，因为这意味着它能触及更多的人。非常感谢。
好的，谢谢。
当你的猫行为更奇怪时，或者你的狗叫得更响时，你的乌龟爬得更慢了。你好，泰德？你的猫好像更渴了。哇，慢点，伙计。或者你的小狗走路更笨拙了。无论白天黑夜，如果你不知道哪里出了问题，要知道该去哪里。Veg ER 宠物急诊。这就是 Cave Veg：更好、更温柔的宠物急诊。
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