Steve Keen: 金融崩盘专家：3个月后我们将陷入饥荒！伊朗若不投降就是末日！
Financial Crash Expert: In 3 months We’ll Enter A Famine! If Iran Doesn’t Surrender It's The End!
Guests: Steve Keen
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Contents29 chapters
§01开场白§02史蒂文教授究竟是谁——为何他的观点如今如此重要§03美以伊三国紧张局势的真正根源是什么§04以色列为何可能将伊朗视为生存威胁§05霍尔木兹海峡——以及它一旦关闭会发生什么§06化肥从何而来——以及短缺会引发什么后果§07为何石油依然掌控一切——以及耗尽它的代价§08如果这场战争不能很快结束，将会发生什么？§09全球生活成本危机背后的真正原因§10战争会加剧贫富差距吗§11可能影响后续发展的五种情景§12情景一：如果伊朗被摧毁会发生什么§13情景二：海湾基础设施崩溃后的连锁反应§14情景三：参孙法则——以及它何时被使用§15情景四：伊朗能否让以色列的核武器失效？§16特朗普真正想要什么——以及其背后的恐惧§17美国会派地面部队吗§18最理想的情况究竟是怎样的§19情景五：如果伊朗拥核，局势将发生哪些变化§20为何自给自足或许是唯一的安全网§21什么可能引发下一场金融危机§22如何熬过又一轮繁荣与萧条的周期§23全民基本收入§24人工智能正在悄然重塑就业市场§25比特币会归零吗§26我们到底需要什么样的领导者§27更完善的系统可以是什么样子§28资本主义的弊病——以及它能否被修复§29最后的思考——以及你意想不到的惊喜§01开场白
所以，这场战争可能有五种结束方式，因为特朗普那帮人愚蠢到要去挑战以色列想做的事，也就是摧毁伊朗，但他们显然高估了自己的能力。第一种情况是伊朗摧毁海湾地区的基础设施。我认为这很有可能发生。如果真发生了，沙特阿拉伯、卡塔尔这些地方要么就全变得无法居住了。第二种情况是伊朗瘫痪以色列的“纽约”设施。我希望这一幕能发生，但情况就是这样。
这简直把我吓坏了。史蒂夫教授，我有太多问题了。到底发生了什么？这场战争正威胁着地球上的每一个人。而特朗普目前的做法，就像一种“拉高出货”的骗局。他试图推高油价，并在此过程中为他的朋友和自身财富谋利。所以人们都在关注油价问题，但真正重要的是：这玩意儿就是“哈马斯”（Hummus）。石油、化肥、氦气，所有这些东西都必须经过“哈马斯”地区。
而伊朗已经封锁了那个通道。他们可以说，根据你国对我们国的态度，决定你能不能通过。这非常可怕，因为目前我们20%到30%的化肥都来自那里。但如果这些物资供应不上，全球就会爆发饥荒。您认为他会派遣地面部队吗？是的，我认为会，但我可不想成为其中一员，因为那简直是自杀任务。他们有地下军事单位、武器和部队，但我们完全不清楚其规模。
特朗普一直在说战争已经打赢了。是的，在您看来，这到底是怎么回事？我认为他的亲信顾问们向他灌输了一些宣传信息，告诉他正在赢得战争，因为你没法让那种人承认自己犯了错。我们稍后也会谈到这一点。不过，您因为非常擅长预测而小有名气。那么，您认为这五种结果中最有可能发生的是哪一种？
天哪。各位，在本集开始之前，我想请求大家帮个忙。如果你关注某个节目，算法就会在你的信息流中重点推荐该节目最优质的剧集。所以，当我们这档节目有最精彩的剧集、分享最多或评分最高的剧集时，我希望大家能知道。而最简单的方法就是点击那个“关注”按钮。同时，这也是你能为帮助我们改进节目所做的最简单、轻松又免费的一件事。
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§02史蒂文教授究竟是谁——为何他的观点如今如此重要
如果非要你总结出三个专业领域，那会是哪几个？经济思想史、金融不稳定性，也就是经济波动性的成因以及货币的动态。讽刺的是，这使我在经济学界成了少数派，因为大多数经济学家完全忽略了货币。这对你来说可能很奇怪。这很荒谬，但事实如此。
§03美以伊三国紧张局势的真正根源是什么
我们今天也会谈到这一点。我真的很想聚焦于当前世界正在发生的事情，因为问题实在太多了。这一切都相当混乱，极其混乱。而要理解特朗普和以色列各自背后的动机层次，就像拼一幅困难的拼图。我想我一直在问自己的问题是：到底发生了什么？你无法回避这样一个事实：我们基本上是把一个黑手党教父选成了美国总统。
你有一个崇拜黑手党的人在管理这个国家。所以从某种程度上说，我们现在看到的更像是一场敲诈勒索，而非出于任何政治必要性的驱动。这首先就是一个疯狂的元素。而所谓的美国“深层政府”四五十年来一直反伊朗。以色列也长期以来一直想击败伊朗。特朗普既愚蠢又足够精明，能够与这两者结合，去实现以色列想要达成的目标——摧毁伊朗。
他们现在正试图这么做，却发现他们啃下的这块骨头远比他们能消化的要大。特朗普是一个非常在意别人如何看待自己的人。他肯定知道，在当下这个时间点针对伊朗在政治上会不得人心。我不这么认为。我曾与一个患有自恋型人格障碍的人共事过。这超出了我从学术中学到的知识。当我思考他的行为时，我发现像这样的人，他们总希望成为众人瞩目的焦点。
他们无法忍受别人成为话题中心。这很荒谬，但这确实是一种病态。所以，只要别人对他的看法是积极的，他就很在意这些看法。所以你的意思是，他之所以攻击伊朗、发动这场战争，部分原因是为了博取关注？这正是患有这种障碍的人一贯的表现。是的。那么，你对他的理由怎么看？他说他攻击伊朗是因为他们拥有核武器，并且构成了迫在眉睫的威胁。
我们至今仍不清楚伊朗是否拥有核武器，明白吗？我们知道以色列是有的。如果你要攻击一个国家，你应该攻击的是以色列，而不是伊朗，但你又无法攻击以色列，不是吗？我实在搞不懂如今全球各地的政客们在做什么。政客们关于全球政治的言论与街头民众的看法之间存在巨大鸿沟。而街头民众已经目睹了加沙的种族灭绝行径。
他们看到了以色列在那里挑起的所有冲突。我认为如今世界大多数国家的普遍情绪是反以色列的，因为以色列对待巴勒斯坦人的方式。这正是人们所思所想。而像这个国家这样的上层精英阶层，正如你所知，如果我在街上高喊“自由巴勒斯坦”，我可能会被逮捕。这太疯狂了。民众的想法与政客的言论之间存在着巨大的脱节。
对于这种脱节，我找不到任何解释，除了相信以色列掌握了我们政治领袖的某些把柄。你的意思是，你认为以色列掌握了我们政治领袖的把柄？我认为确实如此。我们都听说过爱泼斯坦案。伊朗人这样描述正在发生的事情：他们说，他们正在对抗的是“爱泼斯坦阶层”。人们相信，爱泼斯坦曾为以色列情报机构工作，并掌握了大量足以要挟众多政客的把柄材料。
而这是我唯一能解释为何政客们支持的政策与民众的愤怒情绪相悖的原因。因此，这里会出现要求“自由巴勒斯坦”的示威活动，80岁的女性维克斯仅仅因为说了类似的话就被逮捕。回溯40年前，公众和政界都曾相信以色列有生存权，所有人都支持以色列。而40年过去，巴勒斯坦所遭受的种种侵害，已经改变了普通民众对以色列的态度。
因此，普通民众认为以色列是侵略者，是它在犯错。但政客们却一致声称，批评以色列就是反犹太主义。如果让你用一句话来回答这场战争为何爆发——我们之前提出了一些假设——你会如何作答？这又是在试图为荒谬之事寻找意义。我只是觉得，以色列想摧毁伊朗。它们以为自己能做到，并且认为有位美国总统会帮助它们实现这一目标。
而它们严重低估了伊朗为这场冲突所做的准备。
§04以色列为何可能将伊朗视为生存威胁
以色列为什么想要摧毁伊朗？其背后的背景是什么？这可以追溯到宗教因素。犹太复国主义国家声称对整个地区拥有主权，而过去40年里，以色列的行为一直带有扩张主义色彩。从这个意义上说，他们视伊朗为主要对手。他们可以入侵约旦，可以攻击黎巴嫩，可以做所有这些事情。当然，在1967年的战争中，他们在六天内就击溃了入侵的阿拉伯军队。
他们在历史上曾长期在该地区占据军事主导地位。他们知道，单凭自己的力量无法吞并伊朗这么大的国家。他们以为可以把美国拉进来，但我认为他们严重低估了伊朗为应对这一局势所做的准备。当你说伊朗为这一局势做好了准备，这让以色列和美国都有些意外时，你所指的这种准备具体是什么？首先，伊朗注意到，在该地区，针对其他国家的“斩首”袭击早已存在，远不止过去10年，而是过去40到50年都时有发生。
所谓“斩首”袭击，就是除掉领导人，杀死他们的领袖。这样一来，军队就会陷入混乱，然后你就可以入侵并接管。比如除掉萨达姆·侯赛因就是如此。你知道，只要摧毁萨达姆·侯赛因的权力基础，整个体系就会崩溃。这就是伊拉克的剧本。但伊朗人观察到了这一点，于是他们将军队划分为31个师。伊朗国内有31个省，从某种意义上说，就像31个州一样。
他们的军队被分成了这31个单位。他们有一套自主的备用系统在后台运行，拥有自己的资源、导弹、生产体系以及所有类似设施。因此，你必须把这31个单位全部拿下，才能控制那个次区域。所以，要击败这个国家，唯一的办法就是把它彻底炸回到石器时代——而这似乎正是他们一直在尝试做的。但问题是，这是一个幅员辽阔的国家。
我的意思是，看看它的规模。地图总是会扭曲一个国家实际的大小。伊朗要大得多，其面积超过西欧的一半。它拥有约9000万人口，大约相当于欧洲人口的三分之一或四分之一，远比伊拉克多。我的意思是，它的面积看起来像是英国的两倍，甚至更多。说到这一点，有一个关于它的“卡特投影”法。不，那是什么？这种投影法使得北半球的面积看起来是南半球的两倍。
在他们周围的是北半球，但并没有延伸到像英格兰那么靠北的地方。因此，越往北走，扭曲就越明显。就面积而言，它比法国、德国、意大利、西班牙，甚至可能还有波兰都要大。而且，如果你直接看地图本身，就能看到那里的褶皱，再对比一下地图上所代表的山脉。好吧，里面的山脉更多。那是一片极其恶劣的作战地形。
我认为特朗普目前所做的是一种“拉高出货”的骗局。他试图推高油价，提前告诉朋友们他即将发布一个会导致价格下跌的公告。他就这样上下反复波动，并在此过程中为他的朋友以及他自己的财富牟利。你真的认为情况是这样吗？是的，我认为就是如此。我的意思是，这肯定是在“猎杀”朋友。这到底说得通吗？这肯定是在经济上“猎杀”他的朋友，因为如果他不小心的话，股市将会下跌。
而他的朋友们都在各大公司持有股份。所以你知道，而且能源也有限。但你知道，凯恩斯有一句名言：如果你认为一只股票在短期内会暴跌，那么即使你认为它长期来看会升值，买入它也没有意义。因此，他发布一个公告，导致石油市场恐慌，从而推高价格。我们竟然把地球上最强大国家的控制权交给了这样的人。
他知道，只要他在美盘时间发布一个公告，他就会毫不犹豫地利用这一点来制造价格的涨跌，并试图利用这些波动为自己和他的朋友谋利。我的意思是，我确实看到了这一点。我这里就有显示这些图表的数据。我大致看了一下，心想，也许吧。但同样可以想见的是，特朗普是一个相当有规律的人，他每天都会在相同的时间发推。而且，我想你我都清楚，在周一股市开盘前，他总想发布一些非常正面的消息。
他过去确实有这样做的前科。那么，有没有可能他们知道他即将出行，因为根据行程记录，他将乘坐这架飞机？届时会有一群记者围着他。我们知道他会接受采访。我其实觉得这相当有规律可循。如果我要下注的话，我会在周日晚上就押注油价会下跌、股市会走低。是的，比如，他最近说过的其中一件事，就是谈到会从某个地方收到一份礼物。
然后他终于让我们看看那艘船到底是什么，它正让八艘船通过霍尔木兹海峡。哦，我知道了。那八艘船不是美国的，是其他国家的。我想他想的是，这样一来，石油市场就会趋于平静，油价就会下跌。这样我就可以再来一次“拉高出货”的操作。
§05霍尔木兹海峡——以及它一旦关闭会发生什么
我们来解释一下霍尔木兹海峡吧。天哪，好的。如果我们得给16岁的孩子解释这件事，该怎么说呢？因为媒体已经报道了很多，但我想有些人可能忽略了该地区的重要性。霍尔木兹海峡是什么？它为什么这么重要？嗯，那里是波斯湾的一个咽喉要道。要通过那里，只有大约21公里宽。好的，对于船只来说，这是一个极其狭窄的通道。这意味着所有不仅生产石油，还生产化肥、氦气等对生产系统至关重要的国家，都必须经过这个地方。
显然，这些地方完全在伊朗各种武器的射程之内。所以伊朗可以说，根据你们国家对我们的态度，我们批准或不批准，你们就能通过或不通过。你刚才提到了化肥、石油和氦气？是的，氦气。它们是从哪里来的？我想主要来自沙特阿拉伯那边。好的，沙特阿拉伯。伊朗也有类似的东西，但伊朗会自己留着。
但沙特阿拉伯是这些气体和石油的主要来源，它们经过提炼会产生副产品。我们能得到二氧化硫和氦气。这就是氦气？是的。好的，这大概有几公斤的氦气。但氦气是一种无可替代的元素。氦气是惰性的。这是什么意思？就是说它不会与其他化学物质发生反应。你想试试吗？我从来没试过，我想这里面没有。真可惜。好吧，不管怎么说，你尽管试试吧。
你有真正的氦气吗？哦，天哪，氦气球。好的。它会改变你的声音吗？我不知道，我的声音变了吗？变了。我来试试我的声音，好吧。好的。我从来没做过这个。我听说过这种派对玩法。好了，现在我觉得我的声音和刚才相比……你能做到这一点，这本身就说明问题了。天哪。好了，这还真押韵。好了。氦气是从哪里来的？它来自气田。大约全球30%的氦气来自一个横跨沙特阿拉伯和伊朗两国的气田。
如果你不以某种方式将氦气物理性地捕获起来，它就会逃逸到外太空。那才是这种物质的最终归宿。因此，氦气被捕获的方式与捕获石油的方式相同。当你钻探石油时，也会同时获得氦气。而氦气对于半导体行业来说至关重要。100年前这并不重要。而半导体又对什么重要呢？对一切事物都重要。我的意思是，如果你把半导体从那台设备里拆出来，它就只是一块砖头，明白吗？
处理器、中央处理器、内存芯片——它们全都是用氦气制造出来的。氦气是制造这些产品的关键元素。无论是iPhone、平板电脑还是所有电子产品，都离不开它。所有电子设备都需要半导体，而需要半导体就需要氦气。因此，如果全球氦气供应量减少30%，全球半导体的生产能力也将随之下降30%。而伊朗已经堵上了这个缺口。这意味着我们突然失去了全球30%的氦气供应。我这里有一段引语，来自206年3月20日，由顶尖氦气专家菲尔·康布卢奇所说。
他说：“我们预计氦气生产将至少停产两到三个月，而供应恢复正常可能需要长达六个月的时间。”他解释说，氦气无法囤积，因为它会渗漏容器。因此，一旦供应商中断供应，半导体的生产将完全停止。韩国65%的氦气来自该地区的卡塔尔，而该国生产了全球三分之二的内存芯片。韩国政府已就此次短缺问题启动了紧急调查。
没人谈论这件事。我知道。而这正是当前事态规模令人极度恐慌的原因之一。因为人们只想着石油价格会更高一些。我们普遍就是这么想的。但实际上，这场冲突正在中断生产体系中的关键要素。
§06化肥从何而来——以及短缺会引发什么后果
你再也生产不出芯片了。而且，嗯，你还得撑住。你也无法生产这些芯片，因为化肥正在消失。所以你手里拿的其实是一个土豆。没错。土豆片会受到全球局势怎样的影响呢？就是因为化肥。如果我们没有化肥，就无法种出土豆。有时问题不只是土豆，而是所有农作物。我们是要吃饭的，对吧？我们吃这些绿色的东西。它们最初其实是“棕色的东西”，因为化肥是种植我们所吃的所有粮食所必需的关键一环。
而化肥是通过一种叫做哈伯-博世法的过程生产出来的，这个过程利用石油和氮气，将它们固定成一种可以施用于田地的物质，有了这种化肥，植物就能生长。如果我们完全没有化肥，猜猜看地球到底能养活多少十亿人？我不知道，大概在一到二十亿之间。而化肥来自这个地区吗？没错，我们20%到30%的化肥都来自那个地区。
通过我们的马六甲海峡。通过我们的马六甲海峡。为什么会来自那里？还是因为那里有同一个天然气田，它既能生产氦气，也会产生化肥这种副产品。而且，你知道的，我不是化学家，所以这些内容我可能会说错。但这些生产过程还需要硫酸。全球20%的化肥、氦气和硫酸都要经过那个海峡。如果这些物资运不过去，就无法生产微芯片，韩国现在正因此受苦。
也无法生产化肥，而所有人都将为此付出代价。如果我们失去了全球20%的化肥供应，全球粮食产量也将减少大约20%，从而引发全球性饥荒。我们以前从未经历过这种情况。我们曾经历过局部饥荒，比如印度、非洲部分地区都曾发生过。但如果这些物资无法供应，饥荒将席卷全球。
§07为何石油依然掌控一切——以及耗尽它的代价
那你下面还有最后一个罐子吗？地板上还有一个。天哪，好吧。嘿，这还不错。虽然是意外，但那确实是石油，明白吗？那显然是个空的石油罐，20升。所以那是油？是油。石油，好的。所以，如果我们现在失去的就是这些，而人们只关注它的价格，但真正重要的点——我这里可以调出我自己的一个图表——是能源在生产中的作用。
因为如果没有能源，我们就无法生产商品和服务。这两者之间的联系非常紧密。这张图显示的是过去40年间能源变化与全球生产总值的变化。我把这张图投到屏幕上，以便向大家说明。这里展示的是全球生产总值的年度百分比变化，以及全球能源消耗的年度百分比变化。两者几乎完全同步，变化幅度也相同。
所以当能源消耗上升时，GDP就会上升。而当能源消耗下降时，GDP也会下降。现在我们正在失去全球20%的液化天然气，还有相当大比例的石油。我们可能会看到能源消耗下降5%到10%。全球生产总值也肯定会下降5%到10%。那么，请给我解释一下。这个地区的石油到底在哪里？到处都是。好吧。我的意思是，历史上一件偶然的事情是，大部分石油集中在这里，另一大部分在这里，还有一部分在俄罗斯。
所以，对于那些看不到的观众，我现在指的是这里。美国有很多石油。伊拉克也有很多。然后美国还有更多。俄罗斯也有一些。曾经像北海这样的地方也有相当可观的石油储量。而且我听说这个地区的石油类型相当重要。我的意思是，石油根本不存在所谓均质产品。
“均质”是什么意思？我的意思是，所有地方的一切都相同。如果你在这里得不到，就可以用那里的东西来替代。这其实是个神话，可惜经济学家们相信了。他们基本上能说服人们相信所有东西都是均质的。事实上，委内瑞拉的石油几乎像沥青一样，而这里的石油相比之下则像水一样稀。提取这里的石油需要与提取那里不同的加工系统。
如果我们失去了这里的石油，就无法用那里的东西来替代。所以一旦它消失，全球的整个生产体系就会受到损害。作为一名公民，这对我来说一直是个惊人的事实：一场针对一个国家的战争，就可能摧毁全球20%到30%的石油和粮食生产能力。如果我说这是一种脆弱性，那绝对没错。我知道，这也是我批评主流经济学的原因之一，因为他们把这一切都轻描淡写了。
他们不教学生这些东西有多么关键。所以大多数人，包括那些拥有经济学博士学位的人，在这方面甚至比其他人更糟糕。他们不明白我们的生产体系是多么关键、多么脆弱。人们可以谈论伊拉克战争，然后想，哦，那只是伊朗的一场战争，它会切断我们的石油供应。不，它会切断的是你的粮食供应。
§08如果这场战争不能很快结束，将会发生什么？
那么，对于现在正在听的大众来说，如果这场战争没有立即结束，他们会开始经历些什么？两三个月内，印度就会用完化肥。于是印度就会出现饥荒。全球粮食产量可能会下降10%到25%。因此，地球上将没有足够的食物供所有人食用。到那时，问题就变成了谁会挨饿。你可能会想，富裕国家会安然无恙。
他们已经封锁了澳大利亚——我的祖国——那里的石油储备大约能维持30天。一旦用完，就无法再把农场里的食物运到城市了。所以澳大利亚的情况极其脆弱。我们所有人都比自己意识到的要脆弱得多。而这场战争正在威胁着地球上的每一个人。
§09全球生活成本危机背后的真正原因
今天我上了一辆新的顺风车，车上坐着一位很棒的小伙子。说真的，这事儿挺奇怪的：我凌晨2点叫了辆优步，抬头看屏幕时，发现他正在听公司CEO的演讲。后来他注意到我了，注意到坐在车后座的我，于是我们聊得很开心。他跟我说：“听着，这其实不是我的主业，而是我的第三份工作。我之所以做这个，是因为生活成本太高了。”这句话真的让我印象深刻。街头巷尾，很多人都在打三份工。
三份工，没错，三份工。而且他是在凌晨2点来接我的，他还有家庭，正拼命工作来维持家人的生计。是的。你知道，我接下来要说的这些话，我平时可能不太常说，但此刻突然浮现在我的脑海里：以我现在的处境来看，这件事真真切切地提醒了我自身的特权。我觉得这一点对我这样的人尤其重要——我有一档访谈节目，但你必须在智力上对自己诚实，或者更广泛地说，要对自己保持诚实。像我这样身处这个位置、有幸能赚到可观收入的人，通过那次对话，我能体会到自己是多么脱离周围的世界。
是的。对我来说，这一点至关重要。你是一个很独特的人，因为我知道——当然也读过一些你的经历——你曾经历过一段非常糟糕的失业期，当时你心想：“我到底该怎么办？”为了填饱肚子，你做过各种事情，虽然雄心勃勃，但总算撑过来了。如果你没有经历过贫困，你就不会知道那是什么滋味。是的。但即使你经历过，也可能已经忘记了。你真的会忘记。但你还没有忘记。而这正是我如此重视这些对话的原因：当他说自己打三份工，开着优步在凌晨2点来接我，并告诉我他这么做是因为生活成本太高、必须立刻支付账单时，这立刻让我想起了今天这场对话。
天哪，如果物价再上涨20%，像他这样的人就撑不住了。他不可能一天工作24小时，一天能工作的时间毕竟有限。那一刻我突然意识到：天啊，人必须贴近那些生活在贫困线附近的人们的处境。是的。现在有太多这样的人了。不仅在第三世界国家，即使在发达国家，比如美国和英国，也有大量人基本是靠手头拮据的日子过活。
所以，如果我们出现经济崩溃，他们就无法承受。在这种情况下，你再也无法用钱来决定自己能否吃上饭了。我想知道政治家们是否了解这一点，因为显然，正如我所说，特朗普是一位据称身家数十亿美元的富豪。如果加油站的油价上涨20%，他就能获利。我的意思是，他实际上曾说过，油价上涨会让他大赚一笔。
他是个媒体人，认为价格上涨或某种与油价直接挂钩的东西是件好事。他不说，那些购买者怎么办？那些购买者已经买不起了。你桌上有些食物，这表明这些冲突以及它们对这些稀缺资源造成的压力，如何影响我们购买食物的能力。我想你面前有两碗茶。好吧，我们现在就让情况更公平一些。
我们先让最初的分配真正公平。所以，你是在说，在你这种情况下，你拥有那些“Locomoopers”所拥有的东西，而现在你却要拿走油价上涨带来的好处。这会让特朗普过得更好，但他已经快到了那个阶段，你知道的，他离那种情况并不遥远。而这就是我们因这场战争而把自己推入的境地。
§10战争会加剧贫富差距吗
战争通常会加剧不平等。问得很好。我认为战争是在不平等已经很严重时爆发的。如果你回顾大萧条时期，看看是什么引发了第二次世界大战，那很大程度上是德国经济的崩溃——当他们偿还对美国的债务，即政府对美国的私人债务时，这导致了希特勒的崛起。所有人都认为希特勒是因为魏玛时期的通货膨胀而上台的。人们通常都是这么想的。
事实上，当希特勒在德国掌权时，通货膨胀率是负10%。因为出现了通货紧缩，物价在下跌。失业率从很低水平上升到人口的25%。在这种情况下，人们支持了希特勒。他振兴了经济，我们稍后可以聊聊他是怎么做到的。但不平等会导致人们愿意听信民粹主义者的话，他们会说“我们能救你”，然后战争就由此爆发了。第二次世界大战后发生的情况是，政治家们意识到人们刚刚经历了可怕的大萧条。
他们经历过第二次世界大战，那场战争惨不忍睹。在那个时期，美国人谈论的不是法西斯世界，就是共产主义世界。因此，美国人意识到，他们必须大幅提高普通美国人的生活水平，才能摆脱那种局面。如果你看看20世纪50年代和60年代，那段时间被称为资本主义的黄金时代。因为在那个阶段，一个单身男人足以养活妻子和四个孩子，并且还能拥有舒适的生活方式。
我们就是从那个起点出发的。战争本身促使人们关注平等、关注公平，并尽可能地将资源分配给社会中最贫困的人。然而，在过去80年里，我们却忘记了这一点，如今又再次陷入了巨大的不平等之中。所以我认为，不平等会引发战争。战争过后，人们会重新关注平等，以免那种恐怖再次发生。然后我们又会忘记，把这一切再重演一遍。
我前几天学到的一个惊人事实是，据估计拥有最大石油储备的国家是委内瑞拉。没错。这份名单上排名第三、据估计拥有最大石油储备的国家是伊朗。是的，没错。这事儿其实也不难理解。有趣的是，这两个国家都……是的。那排名第二的国家是美国吗？不，上面写的是沙特阿拉伯。沙特美国？那已经是一艘美国船只了。
是的，他们基本上已经和美国是合作伙伴了。而有趣的是，排在第四位的是加拿大。如果你经常听特朗普的言论，他会说自己要拿下加拿大，把它变成第51个州之类的。所以对我来说，美国入侵并推翻其领导人的国家，恰好是那些拥有最大石油储备的国家，这感觉并不像是巧合。而且特朗普已经立刻表示……
他说，在除掉马杜罗之后——把他从床上连妻子一起拽出来，再把他飞送回美国——他已经表示，石油已经在运回美国的途中了。是的。人们或许会认为，美国对伊朗的动机很大程度上在于，当初与他们谈判时，他们可能没有在石油问题上配合。也许他们拿石油问题做了某种威胁。而这可能构成了巨大的经济风险。又或者，特朗普的朋友们——如果他有朋友的话——大多是石油公司的高管，他们看到了掌控全球石油所带来的利益，而他们唯一无法掌控的部分就是伊朗。
但我的意思是，结果已经非常糟糕地反噬了。我想人类历史上有一句名言，那就是“当时看起来是个好主意”。然后你真的去做了，才发现你低估了对手，也意识不到事情到底有多难。就像你刚才提到的，富有会让你脱离普通人的困境，也可能会让你脱离整个现实。你根本意识不到，想做成一件事到底有多难。
所以，那些石油公司的高管，还有特朗普交往的那些人，可能都想过：干掉伊朗，美国就能主导全球石油市场，我们所有人都能发财，对吧？但他们没意识到，伊朗在过去40年里一直知道这种可能性存在，并且早已做好准备，比美国和以色列想象的要准备充分得多。
§11可能影响后续发展的五种情景
现在你面前的这些卡片上列出了五种接下来可能发生的局势。我要请你先解释一下这五种局势分别是什么，然后再告诉我，你认为哪一种最有可能发生。
§12情景一：如果伊朗被摧毁会发生什么
第一种局势是，我认为特朗普想要的，或者说以色列想要的：伊朗被摧毁。如果真发生这种事，我们都完蛋了，因为要摧毁伊朗，就必须动用核武器。不用核武器，你根本不可能不把它夷为平地就摧毁它。而这正是最可怕的一点。我不认为这种情况会发生。我在这里的主要希望是，伊朗能意识到这种可能性，然后等待时机，不是去消除美国的核武器，而是消除以色列的。
你认为这有可能发生吗？是有可能的，而这正是让我吓得要死的地方，因为如果真发生了，我们都得死。显然，一颗核弹不只是炸掉一个单独的目标，它会把周围一切能触及的东西都炸到大气层里去。这正是当年人们意识到不能爆发核战争的原因——当时我们奉行的是“相互确保摧毁”政策：如果你攻击一个国家，你自己也必死无疑。
那我们自己的核武器难道不是这么用的吗？嗯，也有小一些的核武器。但话说回来，如果目标是更小的国家，那可能意味着要摧毁整个欧洲。要确保彻底消除伊朗所有潜在的军事力量，你需要轰炸一个几乎相当于整个西欧那么大的区域。而要做到这一点，你就必须投下那些核武器。而且一旦没成功，对方就会用他们剩下的力量反过来攻击你。
世界以前投放过核武器，但人们活了下来。其他邻国也幸存了下来。总共只发生过两次，而且用的都是小型武器。我们现在讨论的武器，比如广岛和长崎的原子弹，其威力大约相当于2万吨TNT。而现在我们谈论的武器，威力最大的核武器，相当于2000万吨TNT。如果你想摧毁一个像伊朗那么大的国家，确保将其完全中和，也就是把整个国家都毁掉，那你需要成百上千枚这样的武器。
如果让你给这种结果发生的可能性打个百分比，你觉得会低于1%吗？如果我们华盛顿没有疯子，是的，会低于1%。如果我们以色列没有疯子，也会低于1%。我大概觉得是5%。5%的可能性，这是有可能发生的。我的意思是，这又是在试图理解那些无法理解的事情，但我估计大概不到10%，不过作为一种可能性，仍然非常可怕。如果我们真走到那一步，我们就全完了。
我的意思是，我对这些事情了解得很少，所以要先声明这一点。我想说，我不认为以色列会故意毁灭世界其他国家或引发核冬天，因为这显然也会影响到他们自己。但我确实很担心总统的立场。我的意思是，如果我们认定可以对那些你不喜欢的人使用核武器是合理的，那么这种多米诺效应对乌克兰以及世界其他冲突地区的人们来说，可能会导致相互确保摧毁的局面。
是的，这是你最不希望发生的事情。而它竟然有可能发生，这个想法本身就令人恐惧。让我们祈祷吧。
§13情景二：海湾基础设施崩溃后的连锁反应
那么，第二种情景是哈马斯摧毁了海湾地区的基础设施。我认为这很有可能发生。哈马斯摧毁了海湾地区的基础设施。这是什么意思呢？这意味着所有海湾国家都有自己的电力系统，而且出于显而易见的原因，主要依赖燃烧石油。如果你摧毁了它们的电力系统，这些国家就无法居住了。这种情况是不是已经在发生了？因为我知道伊朗已经袭击了该地区的一些电力设施。
确实发生过几起，其中一次是沙特阿拉伯的电力系统遭到袭击。那次袭击导致用于生产液化天然气的14个关键机组中有两个被毁。据说重建这些机组需要五年时间。而全球能够进行这种重建的公司只有五家。全球四分之一的液化天然气要经过霍尔木兹海峡，其中十分之一已经被摧毁。这意味着在接下来的五年里，直到这些设施重建之前，全球能源供应将有2.5%消失。
如果伊朗摧毁了海湾地区的基础设施，那么沙特阿拉伯、卡塔尔、迪拜这些地方都将变得无法居住。而我们现在已经看到部分地区出现了这种情况。我的意思是，这些袭击似乎已经稍微减缓了一些，但有趣的是，伊朗的策略是攻击其邻国——也就是所谓的合作伙伴，并特别针对他们的大量能源基础设施。这是否也是为了施加压力？如果我袭击迪拜，迪拜的领导人就会打电话给特朗普，说：听着，别再这么做了。
我的意思是，来自阿拉伯国家对美国的压力，我想现在应该非常巨大，都在说不要这么做。以色列完全有可能这么做。我可以袭击伊朗，然后伊朗进行报复性袭击。特朗普如果像今天早上在推文中所说的那样——我认为他在宣布开始袭击能源基础设施之前，已经这样说过六次了——如果他真的袭击了伊朗的能源基础设施，伊朗已经表示，他们将袭击海湾国家的能源基础设施。
所以我们现在只剩下，你知道，大概八天时间了。我认为他在虚张声势，希望他只是在虚张声势。但如果他真的发动袭击，伊朗就会通过摧毁海湾国家同等规模的基础设施，或者整个基础设施体系来做出回应。我不认为人们完全意识到，当伊朗袭击迪拜等地区时，代价会有多高。我查阅了一些数据。根据目前的估算以及迪拜官员的历史风险评估，仅仅因为机场突发紧急关闭，他们每分钟就会损失一百万美元，也就是每小时六千万美元，每天十四亿美元。
这还只是他们的机场，更不用说电力系统了。是的。正如我们可能在新闻中看到的那样，伊朗似乎曾将几架无人机飞入迪拜机场，导致机场不得不关闭。是的。如果因为机场关闭，他们每天损失十亿美元——我记得那是全球最大的机场——这对迪拜来说就是一种经济压力，而这种压力最终会传导到特朗普身上，迫使他采取行动。是的。因此，他们显然有动机制造混乱。
是的。而伊朗的部分说法其实就像一场虚张声势的游戏。你不想玩这种虚张声势。如果这种虚张声势成真，那么整个阿拉伯半岛都将变得无法居住。因此，所有……我的意思是，如果人们被迫离开那里——这些国家的大多数居民并不是沙特人，而是来自印度、巴基斯坦、菲律宾等国的第三世界劳工——他们拿着微薄的工资在这些系统上工作。如果他们因为电力无法维持生活而试图离开，那么我们将失去该地区对全球经济的整个能源贡献。
而且这个数字已经泡了水。我引用的这个数字不仅包括机场收入的损失，还包括对航空公司、货运物流业的直接影响，以及成千上万高价值商务旅客未能到访该地区所造成的机会成本。迪拜的GDP大约有30%依赖于航空和旅游行业。一旦机场关闭，就会波及旅游业、酒店业、房地产、投资、全球供应链等方方面面。
所以这尤其值得注意，尤其是在迪拜。因为我觉得迪拜是个很棒的地方。我去过好几次，很喜欢去那里。而且感觉那里真的很安全。所以很多人……那里不安全。是的，不安全。没错。很多人曾选择升级自己的生活，搬到那里去。在某种程度上，你几乎都忘了自己身处中东。是的。是的。但我想，这对那里的很多人来说，将是一次相当创伤性的提醒。
多么脆弱。多么脆弱。社会是多么脆弱。这正是我们从中得到的教训。我们习以为常的社会，其实非常脆弱。
§14情景三：参孙法则——以及它何时被使用
所以那是第二种情景。好，第三种情景。这个情景才真正让我害怕，因为它就是“参孙法则”。你知道参孙的故事吧。是的。好。参孙是一个极其强大的人。他之所以强大，是因为他的头发。后来他被人欺骗了。这是《圣经》里的一个古老故事。一个欺骗了他的女人剃光了他的头发，使他变得虚弱。然后他们把他关进一座神庙，让他站在两根柱子之间，而他当时已经……
他秃了，什么也做不了。他们忘了他的头发其实已经开始长出来了。当头发长到一定程度，他又恢复了力量。他推倒那两根柱子，整个神庙轰然倒塌，所有人都死了。这就是“参孙法则”。而这涉及到以色列的核武器。如果他们意识到自己即将输掉这场战争，并且这关系到他们的存亡，那么他们声称会采取的行动之一，就是对世界其他地区实施毁灭性的打击，就像参孙推倒柱子，导致一切轰然倒塌一样。
这……我的意思是，回到之前提到的美国和以色列的情况。我看了一些评论，其中一点让我思考很多，那就是以色列确实有动机除掉伊朗，因为伊朗曾多次威胁以色列。这也是因为以色列试图清除巴勒斯坦人。从这个角度看，伊朗可能是支持巴勒斯坦人的主要力量，主张让巴勒斯坦人生存下去，让巴勒斯坦人民继续存在。
以色列人一直在不断地把巴勒斯坦人往外赶。你知道，这就像一个马蜂窝。我们捅了马蜂窝。伊朗现在正在做出回应。我认为他们回应得非常审慎。但如果以色列人意识到他们正面临一场存亡之战，那种情况再次意味着文明可能会遭到毁灭。再看看伊朗过去对以色列说过的一些话，伊朗最高领袖曾在2015年表示，以色列撑不过接下来的25年。
其他官员也曾说过类似“末日将至”的话。到了2026年3月，伊朗的语气从意识形态转向了纯粹的报复。伊朗议会议长穆罕默德表示，伊朗已正式声明，将以色列所有的能源、水利和信息技术基础设施视为可被不可逆转地摧毁的合法目标，且不会有任何克制。如果我们从心理学角度来看待这件事，你会发现这是两个邻居。他们要么在暗示，要么在明确表示，都想把对方从地图上抹掉。
特朗普算是这个局面中的第三方，他并不身处该地区。所以他可能会相对安全一些。而那两个相互对立的方，其中一方拥有核武器，另一方似乎正在试图拥核。作为邻居的以色列，想必不能允许这种情况发生。因为如果发展到双方都拥有核武器、又都想把对方毁灭的地步，我认为——不，我其实觉得，过去那种要么保持中立、要么走向毁灭的时代，比我们现在的处境要更稳定。
因为如果你明白，一旦你发动攻击，自己也会死，那你就不会动手。但如果你认为死亡比活着更好呢？你的社会必须在你死后继续存在下去。如果你想成为烈士，就必须有人为你的死而哀悼。如果你真的在当烈士，那意味着其他所有人都死了，而你却不会这么做。那么你认为，如果伊朗拥有核武器，它会更安全吗？我觉得它会更安全，因为那会告诉以色列人：别再攻击你的邻居了。
我曾和一些核专家坐在一起，其中一个让我震惊的发现是，如果美国今天想发射核武器，只需要一个人就能决定。我听到这个消息时，才明白特朗普其实真的可以独自做出这个决定。他可以自己拍板，不需要征求国会或其他任何人的意见。他身边随时有人带着一个装有核密码的手提箱，只要他一声令下，就像这样。
是的，而且当我想到这个地区的情况时，其实你不需要整个州来决定他们不喜欢邻居。你只需要一个最高领导人，或者像内塔尼亚胡这样的人，说：“你知道吗？我快走到人生尽头了，而这些人真的把我惹毛了。”没错，就是这样。我的意思是，我原以为至少还存在一些制衡机制。我看了安妮·雅各布森的那段节目，是的。我原以为至少还存在一些制衡机制。
他必须咨询某人。不过，我知道，他们必须得有正当理由才能不咨询任何人。如果他确实有这个权力，那么问题就落在了负责“核足球”的人身上：他会让特朗普拿到它吗？就像很久以前发生的另一起事件，我想是在70年代或80年代，俄罗斯的早期预警系统报告称，一场核攻击正朝俄罗斯袭来。
当时有一名潜艇指挥官，或者说潜艇指挥系统中的某个人。潜艇上必须有三人同意才能发动攻击，但其中一人拒绝了。如果当时他没有拒绝，而是与其他两人达成一致，那么在那个阶段核战争就已经爆发了。而那根本不是真的，只是系统的误报。所以，就连俄罗斯潜艇上也需要三个人共同做出那个决定。
所以我们没有爆发核战争。而现在，白宫里却有一个疯子，他完全有能力这么做。我现在要播放安妮·雅各布森的片段，她在其中谈到了“独断授权”这个概念。我认为这一点非常重要，因为当我们考虑选举谁来领导拥有核能力的国家时，就必须思考你愿意把独断授权交给谁。美国总统拥有发动核战争的总统独断授权。
这意味着什么？正如其字面意思。有趣的是，很多这类术语听起来很复杂，但如果你仔细拆解，就会发现：就是“独断”、“单独”、“总统”的权力。他就是拥有“总统权力”的那个人。他不需要向任何人征求许可——既不需要国防部长，不需要参谋长联席会议主席，也不需要国会。此刻看到你脸上露出担忧的神情，我觉得很有意思，因为一旦你知道了这一点，你首先可能会去谷歌搜索：这竟然是真的吗？
举个例子，你可以在 Reddit 上看到。比如，那种说法其实并不真实。你会看到成千上万的人涌入，发表他们的看法，说那根本不是真的。可事实就是如此，千真万确。事实上，在特朗普总统执政期间，国会就这个问题变得——我想说——非常积极或警觉，也就是说，当权者一直在质询他们。这到底是不是真的？于是国会发布了一份报告，明确说明——我在书里引用了——是的，这是真的。
作为三军统帅，总统拥有这项专属权力，无需征求任何人同意。
§15情景四：伊朗能否让以色列的核武器失效？
那么你信封里的第四种情景是什么？伊朗摧毁以色列的核武器。没人能知道，但我相信伊朗尚未研制出核武器。所以你是希望伊朗摧毁以色列的核武器？是的，我希望如此。我希望那能发生，因为这样一来，核选项就排除了，明白吗？如果我们知道的中东地区仅有的核武器被摧毁，我们就不会因此看到核战争。但如果伊朗开始摧毁以色列的核武器并攻击以色列，那问题实际上会变得更严重。
嗯，如果我们谈论的是常规武器，那倒未必。如果是常规武器和地面行动，就不会导致核冬天和全人类的灭亡。等等，所以你是说，你希望伊朗入侵以色列并摧毁其核武器？不，那不算一次认真的入侵。可能只是用他们剩下的导弹。再说一次，我们不知道他们的导弹究竟有多大的能力。至于伊朗为这场战争所做的规划，直到战争爆发前，我完全不知道他们竟然规划了 31 个区域。
我的专长是经济学，不是全球军事政治。但当我了解到这些后，我想，他们真的把一切都考虑周全了。他们推演过如果遭到美国攻击会怎样，而且推演得非常全面。现在我希望他们也推演过，如果我们开始击败以色列，而以色列意识到自己将被彻底消灭，会是什么情况。届时，“参孙方案”的可能性就会出现。我们必须在那之前消除这种可能。但他们怎么可能做到呢？从通常意义上说，伊朗已经没有任何能正常运作的军队了。
他们已经没有船了，也没有飞机了。他们没有那种不带飞机的船，但他们确实有导弹。我们不知道他们有多少导弹，也不知道这些导弹在哪里。当然，美国人应该会掌握一些情报。如今，“情报”这个词恐怕得加上引号来用。但他们应该知道这些导弹在伊朗的具体位置。不过，如果你听听伊朗人怎么说，他们会说自己有数百个这样的设施，深埋在地面以下数百米的地方。
如果他们研发的那些武器，也就是他们研发出的先进火箭技术，能够绕过以色列的本土防御，那么他们或许还能进入并摧毁以色列的再发射能力。如果真发生这种情况，我认为那将是最好的结果，因为中东地区出现了一个拥有核武器的流氓国家，它既不承认拥有核武器，也不愿签署相关条约。他们不是《不扩散核武器条约》的缔约国，也拒绝签署该条约。
我们本绝不该让这种事发生。如果伊朗能清除这些核武器，我认为那将是世界上最安全的地方。而以色列只会继续制造更多的核武器，他们具备相应的资源。制造核武器需要极其复杂的技术和大量高素质的专业人才。以色列已经失去了世界。以色列怎么可能输掉这场战争呢？伊朗有9000万人口，而以色列的人口还不到1000万。
但他们之间确实存在一种技术上的差距，尽管并不像我们以前想象的那么大。我们现在才意识到伊朗所拥有的技术水准。我的意思是，到目前为止，伊朗在这场战争中所采取的一些行动，让所有缺乏相关情报背景、不了解真实情况的人都感到惊讶。这是一个受过良好教育、文化高度发达的社会，远比过去西方媒体所描绘的刻板印象要复杂得多。因此，他们在资源和技术方面确实远不如对方。
而且我想说，从战争角度来看，以色列确实拥有某种意义上的先进系统。我们其实并不确定，只能假设任何情报机构——甚至包括他们自己的飞机、导弹和防御系统——都比伊朗的要先进得多。如果真是那样，我们就根本不会进行这场对话。战争已经打了三周甚至四周，而特朗普最初所认为的“一天就能结束”的说法，显然已经落空了。
那是错误的证明。我认为这很重要，因为正如你所言，他们已经为被驱逐出境做好了准备。如果我是伊朗的最高领袖，是的，我也会采取类似的做法，那就是：你把我除掉，实际上你会有更大的麻烦，因为你现在必须与41或31个不同的次级军事组织进行谈判。而这几乎是不可能完成的任务。是的，没错。伊朗人很清楚这一点，而且他们拥有庞大的军队。
他们能够征召的兵员数量远超以色列。在我看来，如果局势演变成常规军事冲突，以色列也可能会输掉。3月21日，特朗普威胁要摧毁伊朗的发电站，除非他们在48小时内完全重新开放胡姆斯地区。随后他又表示，由于伊朗开始谈判，他已暂停了这一行动。他还说，他认为自己正在与合适的人进行谈判。据《卫报》报道，截至昨天，特朗普已宣布将摧毁能源设施的行动暂停10天，直至4月6日，并声称间接谈判进展顺利，伊朗正恳求达成协议。
那么，在你看来，这背后到底发生了什么？我认为他是在操纵市场。我真的觉得他是在利用这一点让石油和艺术品价格上下波动，从而从两边获利。他身边的人正通过交易期权大赚一笔。是的，我确实这么认为。因为有很多赚钱的方式，并不需要摧毁全球经济、输掉中期选举。是的，你想想看。你有道德准则，你有同理心。
你有道德底线。而特朗普这些东西都没有。你不觉得这又是老一套吗？如果我们回顾特朗普一贯的行为模式，即使在关税问题上，也出现了同样的情况：他会跳出来说，每个国家的领导人都在给我打电话，他们不停地打，他们不想达成协议。然后他说，我要对你征收10%的关税。等等，不，我暂停一下，给我打电话。是的，没错。这就是同样的行为模式。你先发出威胁。
是的。然后你以此要挟对方，迫使他们与你谈判；如果他们不从，你就用那招狠狠地打击他们。但最终，你其实并不会真正执行那些威胁要做的事情。因为你已经通过某种方式操控了对方，让他们按你的意愿行事。这就是同样的行为模式：“如果你不给我打电话，我们就摧毁你。”是的。不管他们打不打电话，他都会向全世界宣布：他们打了，他们正在恳求。
你看，这里写着他们正恳求我达成交易。我再给他们10天时间。在我看来，他这是在试图搭起一座金桥，好让自己赶紧滚蛋。他想象的是，他正在和像他自己以及伊朗这样的人打交道。他是在投射自己在这种情况下会如何反应。显然，他是在把自己的行为投射到整个体系上。这是一种投射，而非理解。所以，如果你要斩首，如果你把特朗普除掉，那种被暗杀的恐惧——是的，好吧，他爱怎么讨价还价就怎么讨价还价。他认为这招对伊朗管用，但事实并非如此。
§16特朗普真正想要什么——以及其背后的恐惧
你可以看看他的行为，大致理解他想要什么。他想赢得这场战争。你知道他想赢，然后好从中脱身，因为他一直在这么说。我们赢了，我们赢了，每天都在赢。更多导弹发射了，我们赢了。所以，这显然是他希望发生的事。问题在于，这里的“赢”似乎并不是一件简单直接的事。不，这不会发生——这里没有双关的意思，但事情真的看起来一点也不简单直接。
所以我现在的观点是，他们现在有点进退两难了，因为如果现在就撤，那就等于认输。伊朗开始向以色列开火，而以色列即使你命令他们停手，也不会停。他们开始互相攻击，整件事就会彻底失控。或者，他们会把局势几乎完全封锁住，所有价格都会上涨。这对特朗普来说，看起来会非常、非常、非常糟糕。他可能会发现自己陷入类似布什那样的境地，他的政治遗产——我认为“政治遗产”这个词至关重要。
一个无法连任第三个人的人，他的政治遗产会像布什因发动中东战争而受损的那样被玷污。我认为特朗普最大的恐惧，你回顾一下过去几年里他谈论诺贝尔奖的种种时刻就会发现。我觉得他正试图让自己在历史上总统的“拉什莫尔山”上占有一席之地。而我认为，现在这个局势将如何发展，他唯一考虑的就是自己的政治遗产。
而眼下，深陷一场战争并考虑派遣地面部队，可以说是对个人政治遗产最糟糕的一件事了。美国人会死，而且会死很多美国人。这些战争就像——你想想越南战争。这些战争从来都不是真正意义上的“一场”战争。没错，自二战以来，美国还没赢过一场战争。甚至第二次世界大战，与其说是美国赢的，不如说是俄罗斯赢的。所以我们脑海中有一个美国是无敌军事强国的形象，但它在越南输了，在伊拉克输了，在阿富汗也输了。
美国在所有这些战争中都失败了。这将是又一次美国的失败，而且其规模远超阿富汗和越南所发生的一切。
§17美国会派地面部队吗
你认为他会派遣地面部队吗？是的，我认为会。而且，我看到有人讨论部队可能会在哪里登陆，而唯一能登陆的区域就是靠近巴基斯坦的这一边。他们可能会在那里登陆，投入两到一万名士兵。我可不想成为其中一员，因为这是一次自杀式任务。再说一遍，考虑到那31个省份、他们各自独立的军事指挥系统、藏在地下的武器以及士兵本身的情况。
所以，如果你知道有美国人要登陆，而你又是一名伊朗士兵，你肯定会不顾一切地攻击他们，根本不怕自己会死。因为你会觉得，即使你被杀了，你是在保卫剩下的人，而这些人中会有人将你视为烈士。这太可怕了。如果非要你给一个他们派遣地面部队的概率，我会说超过50%。我们将在未来几周内揭晓答案。
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§18最理想的情况究竟是怎样的
最理想的情况是怎样的？美国人必须意识到他们已经输了，他们无法再就赔偿条款进行谈判。而当你仔细看看伊朗提出的条件时，会发现它们其实非常合理。伊朗要求美国完全撤出亚洲，不再重返该地区，不设立军事基地，也不签订任何协议。这样一来，该地区将成为伊朗的势力范围，一个阿拉伯帝国——或者更准确地说，不是阿拉伯帝国，而是伊朗帝国，因为他们不是阿拉伯人，而是波斯人。
这样一来，这里就将成为世界上的一个穆斯林区域。实际上，你可以把从这儿到那边的整个地区都算进去，那里全是穆斯林。而正在发生的事情——这也是这里一些奇特宗教因素的一部分——是存在逊尼派和什叶派两大教派，这有点像新教徒与天主教徒的关系。把时间倒回 500 年前，我们现在看到的局面，就类似于当年欧洲发生的新教徒与天主教徒之间关系紧张时期的“百年战争”。
因此，我们看到这里正在爆发一场宗教战争。大约 90% 的穆斯林是逊尼派，他们把主要精力放在与什叶派的对抗上。于是，他们选择与这伙人站在一起，以便让相关国家能够坐视不管。也就是说，他们与基督徒结盟，以壮大自己的逊尼派穆斯林教派，对抗以什叶派为主的伊朗。而现在的情况是，战争一开始，美国——那些阿拉伯国家曾同意在这里建立三个军事基地，他们以为这样就能保护自己免受伊朗的威胁。
战争一旦爆发，那些基地就全被摧毁了，美国人撤离，然后他们意识到这根本行不通。因此，逊尼派可能与基督徒达成的协议被证明是一个极其糟糕的协议。要让这种局面得以实现，就必须改变这些国家的统治力量，但我认为，穆斯林地区由此得出的具有说服力的结论是：穆斯林要团结起来，不要与基督徒合作，也不要与美国合作，但现实情况却恰恰相反。
你认为这种情况会发生吗？我希望如此，因为这至少能给我们一个相对稳定的局面。这将使该地区成为一个穆斯林地区。当你这么说时，你指的是中东吗？我指的是整个中东地区，包括沙特阿拉伯、伊拉克，也包括巴基斯坦和阿富汗，因为它们是穆斯林国家。该地区将由穆斯林主导，什叶派和逊尼派开始……我的意思是，天主教徒与新教徒之间相互争斗的那种观念将彻底消失。
如今，西方已不再存在天主教徒与新教徒之间大规模军事对抗的情况。而这里正在发生的正是如此。总体而言，基督教内部的宗教冲突已经基本消失，而穆斯林内部的宗教冲突仍在继续。这或许能说服他们，这种情况必须结束。
§19情景五：如果伊朗拥核，局势将发生哪些变化
因此，我们还有第五种可能的情景：伊朗发展出核武器。我宁愿看到其他任何一种情况发生，也不希望是第五种。在这五种结果中，你认为哪一种最有可能发生？我认为最有可能的结果是伊朗使以色列的核武器失效，因为就这场冲突而言，伊朗所做的准备远比美国充分，也比以色列充分。我希望他们也做好了必要时使以色列核武器失效的准备。
你认为最有可能的情况是伊朗使以色列的核武器失效吗？是的。我猜对了。我的意思是，如果伊朗被摧毁，那么这不会导致只有伊朗发展核武器，而是地球上每一个可能与美国为敌的国家都会发展核武器。我们将进入一个核战争主导的世界。你不认为特朗普更有可能为自己找到一条“金桥”，从而摆脱当前困境吗？他会打电话给内塔尼亚胡和以色列，说：请退让吧。
然后他会宣布我们已经赢得了这场战争，宣布我们已经达成协议，一切结束了。嗯，毫无疑问，无论发生什么，特朗普都会宣称自己赢了，对吧？这又回到了他那自恋型人格障碍的问题。他根本不可能站在台上说：我输了。想想看，特朗普在他主持的《学徒》节目中，说过的最伤人的话是什么？“你是个失败者”，对吧？在他看来，成为失败者是任何人都可能遭遇的最糟糕的事情。
如果他在失败中也有发言权，那么从某种意义上说，他的人生就完了。他的自我形象也就毁了。所以无论达成什么协议，他都会说自己是赢家。
§20为何自给自足或许是唯一的安全网
对于现在正在听这段对话的普通人来说，当他们听到世界各地正在发生的这些冲突时，从经济角度来看，他们能做些什么来保护自己免受这些后续影响吗？嗯，我认为有一点是，我们现在已经到了可以为自己的房子购买太阳能系统的阶段。你需要一些能让你不再依赖石油的东西。我认为在过去半个世纪里，我们已经淡化了气候变化的危险。
我们在扭转气候变化方面做得非常少。这告诉人们，如果你依赖石油，你的生活就很脆弱。即使建造太阳能系统的成本更高，你也必须把它作为自己的替代能源系统来建设，因为没有能源，就没有文明。而这正是我们从这场冲突中艰难学到的教训。所以我认为个人的应对方式是，想办法拥有自己的能源来源。而对大多数人来说，这意味着安装太阳能设备。
为太阳能和可持续能源做出过巨大贡献的人之一是埃隆·马斯克。他不仅做到了这一点，还帮助收集了植物样本。所以我认为这一点也应该算在他的功劳簿上。是的，他在太阳能、能源和火箭技术方面的工作，我绝对非常钦佩。我认为这是一项关键性的积极贡献。但在让特朗普当选这件事上，他扮演了主要角色。他应该从那个错误中吸取教训，然后滚出政界。
他现在已经退出了政界，这……我想他已经意识到政界是多么充满毒害。是的。听起来他意识到自己其实无法改变这个“猛兽”。不，他尝试过。是的。他应该专注于他擅长的领域，他现在已经成熟了，这正是他在能源系统和火箭技术方面所做的事情。说真的，就个人成就而言，他因为涉足政界而玷污了自己的声誉，应该回到工程领域。所以你刚才说，你认为人们应该投资太阳能，为自己的家建立独立的能源来源。
他们在一定程度上能免受这类宏观经济问题的影响。他们还应该考虑些什么吗？你知道，对于普通人来说，生活成本危机，接下来会发生什么？他们现在应该做些什么？我最担心的事情，是它对食品行业的影响。我本不该谈论自己种食物这件事，因为我从未做过。我的手指是棕色的，不是绿色的。但我认为，如果你能以任何方式生产自己的食物，你就能在一定程度上抵御全球层面正在发生的事情。
从中得出的教训是自立。如果我们没有自立能力，那么这类全球性的混乱事件就可能将你彻底摧毁，而你却得不到任何补偿。如果你具备一定程度的自立能力，你就能生存下来。那么，如何做到自立呢？自己种粮食既昂贵又缓慢，不是吗？是的，确实如此。那么，在这样的经济环境下，人们该如何实现自立呢？
是靠存钱吗？还是……嗯，我认为关键是在身边拥有自己的实体资源。我知道，如果钱花不出去，买不到商品，那商品本身也就不存在了。二战期间发生的一件事就是，英国人把自家花园变成家庭菜园，从而种植出了更多的粮食。
§21什么可能引发下一场金融危机
我听说你对未来经济市场做了一些预测。你因成功预测了2008年的金融危机而闻名。我还听说你认为，由于人工智能的影响，未来一两年内还会再发生一次金融危机。是的。人工智能正在引发的，是一个典型的“繁荣-萧条”经济周期。更关键的是，人工智能还可能消除大量就业岗位，而过去从未有过如此大规模的这种可能性。
但资本主义中有一个常见模式：某种新技术（比如铁路）被开发出来。一些人看到了铁路的盈利潜力，于是所有人都蜂拥而至修建铁路。结果铁路建得太多，其中90%的铁路公司都破产了。但此后，我们所有人都能受益于这些铁路系统。这就是典型的模式。奥地利经济学家约瑟夫·熊彼特在20世纪初最准确地描述了这一点。
他说，银行会为一个新的投资领域提供资金。这项投资催生出一种新技术，而在技术建设过程中会出现“繁荣”。但当这项技术投入运营后，它会冲击现有企业，引发经济衰退。这就是“繁荣-衰退”周期。而人工智能正是这一周期的典型例子。其结果是，初期会出现大规模过度投资，因为每个投资人工智能的人都雄心勃勃，想成为地球上唯一的人工智能提供商。
因此，有太多的公司投资其中，投入的资金也过多。这正是导致泡沫破裂的原因。但当这项技术真正投入使用时，由于它能以更低成本取代现有技术，市场就会出现衰退。而看看当前的投资情况，大型科技公司——Meta、亚马逊、微软、Alphabet（旗下有谷歌）和甲骨文——仅在2026年就计划斥资7200亿美元用于人工智能基础设施建设，这还不到它们营收的20%。
我们看到，目前的资金投入与资金流入比例高达五比一，这在历史上是不可持续的。是的，我认为确实如此。接下来必然会出现一次衰退。从某种意义上说，这也是资本主义自然周期行为的一部分。因为如果你想盈利，就必须引入一种能够击败所有现有竞争对手的技术。铁路就是一个典型的例子。要知道，在那之前人们只能靠马车出行。
你通过引入铁路，让马车公司失去了市场。但最终社会是受益的，因为现在有了铁路这种交通工具。人工智能如今正在做的就是类似的事情。但其中90%的公司都将失败。我的意思是，我们其实已经看到这种情况了。2026年，专注于人工智能的初创公司失败率已经达到了90%。哇，这运气可真“好”。是的，你这次预测对了。
这一比例远高于科技行业70%的平均水平。大约95%的企业人工智能试点项目在产生巨额成本后，都未能进入实际生产阶段。我还在想另一件事，现在很多初创公司融到了大量资金，估值高得离谱。比如我认识的一家初创公司，他们每年大概只赚几百万美元，估值却已经冲到了10亿美元。哇，没错。就因为他们的名字里带了“人工智能”这个词。
问题是，由于眼下所有人都对人工智能趋之若鹜，他们很可能在六个月后以20亿美元的估值再次融资。想想看，总有人在往里投钱，而他们最终会血本无归。当所有人都开始迅速亏光所有钱时，市场就会出现收缩，大家会意识到，自己那些因为估值上涨而在账面上获得的收益，其实已经烟消云散了。
当你看到这种情况时，就必须赶紧精打细算，厉行节约，再次收缩开支，再次裁员，等等。所以我个人确实认为，我们可能在24个月之内就会经历一次相当严重的经济收缩。而这不仅仅会影响这些科技寡头，它将以不同方式影响到我们所有人。是的，这是一个恶性循环。我的意思是，我们亲身经历过、与此类似的，大概就是电信泡沫，然后是互联网泡沫，也就是2001年、2002年的那一次。
我们现在不会再出现互联网泡沫了，因为从某种意义上说，互联网现在已经是一项成熟稳定的技术。但那一次并不算太大。而这一次要严重得多。
§22如何熬过又一轮繁荣与萧条的周期
如果正如你所说，经济将经历一次繁荣与萧条的周期，那么我们作为创业者、团队成员和公司，此刻该怎么做呢？繁荣与萧条。我认为，我交谈过的每一个有头脑的人都同意，萧条很快就会到来，只是大家预测的时间点不同。那么在2026年3月、4月的现在，我们该如何为此做准备呢？嗯，如果你有能力，就存下一些钱。购买其他资产。你要设法在繁荣与萧条的周期中生存下来。
问题就在这里。我的意思是，黄金价格已经被推高了，而不是被压低了。人们在买比特币，但比特币也在暴跌。在某种程度上，这真的就像是在问：地震发生时我该怎么做才能不被震倒？就自我保护而言，我实在看不出有什么办法能让自己免受经济下行的影响。但只要不把这看作是人工智能的长期后果，我就不担心。因为这是第一种意味着我们实际上几乎可以完全消除劳动投入的技术，从而减少产出——因为你可以使用人工智能，而不是靠人力。
你可以使用……我知道这在实现上还有很长一段路，但机器人可以取代流水线工人。这样一来，突然间，一项雇佣了全球70%人口的工作就不再必要了。那在这种情况下，你该怎么办呢？我看到一些来自美国科技大佬们的观点，对此我很认同，他们正在讨论全民基本收入的问题。
§23全民基本收入
你认为全民基本收入是个好主意吗？我认为是的。我们或许应该解释一下它是什么。是的。嗯，它……就是由国家为每个人提供足以维持生计的钱。这就是它的基本理念。也就是说，你不必非得工作才能谋生，至少你能领到一笔钱，足以购买维持生命所必需的商品和服务。你未必能因此致富，但足以让你活下去。这就是它的理念……
我知道，眼下要想生存，你就得有份工作。不像刚才那位提到自己目前身兼三职的人，如果他能拿到全民基本收入，就不必打三份工了。他或许只干一份，甚至可能认真考虑自己创业的可能性。所以我认为，鉴于机器人和人工智能对就业的影响，全民基本收入势在必行。每当我试图改善生活中的某些方面，比如我的事业、健康或人际关系时，我都发现最大的转变往往源于掌握了更充分的信息。
而在健康方面，我们大多数人的了解都非常非常有限。所以当有人找到我们的团队，提议与Function Health合作时，我们觉得这非常契合。他们的团队开发出一种方法，能通过多种检测，为你全面呈现健康的360度全景，让你了解身体内部的诸多状况。只需抽一次血，你就能获得超过160项化验结果，涵盖激素、心脏健康、炎症、压力毒素等方方面面，从而掌握整体健康状况。
我自己就在用，也推荐给团队的许多成员。你注册后预约检测，完成后就会收到一份像我手里这样的报告。我能清楚地看到哪些指标在正常范围内，哪些超出了范围，而且里面还有一个AI功能。所以，如果我对任何超出正常范围的指标有疑问，可以直接进去提出任何问题。这些检测有医生支持，并基于数千小时的研究。年度会员费是365美元。
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实现目标的方法，是将其分解成一个个微小的步骤，我们称之为“R团队1%法则”。实际上，这一理念在很大程度上促成了我们在这里取得的成功。因此，为了让在家的你们也能实现任何远大目标，我们制作了这些“1%日记”。去年我们推出后，所有库存都销售一空。所以我一遍又一遍地要求团队把这款日记重新上架，同时推出一些新颜色，并对日记做一些细微的改进。
所以现在我们有更丰富的选择供您挑选。如果您心中有一个远大的目标，并且需要一个框架、一套流程以及一些动力，我强烈建议您趁这些日记本再次售罄前，赶紧入手一本。您可以在 diary.com 上购买。如果您想要链接，链接就在下方的描述中。
§24人工智能正在悄然重塑就业市场
而且据预测，高达 50% 的白领工作可能会因为人工智能和机器人技术而消失。是的。我的意思是，这是来自一些最大人工智能公司高管的预测。最近，Anthropic 的负责人也说了同样的话。他们认为 50% 的工作可能会被取代。我想我们在节目中经常讨论的惊人之处在于，你知道，过去也曾出现过其他经济或工业革命，它们也曾导致工作岗位的流失。
是的。但我要说，没有一次是像现在这样迅速的。没错，也没有一次能取代几乎所有的一切。我看到一个经典的故事，那是我在谈论全球金融危机时读到的，出自一篇《纽约时报》的文章。他们去采访了一家空调工厂的工人。他们找到了一位女士，她的工作是在空调机组经过时，将一个热电偶放入机组内部。每天有 3000 个这样的机组从她面前经过。
她只是把这些热电偶放到空调机组电路内部需要放置的位置。她说，你不必热爱自己的工作，只要有钱赚就行。那是一份极其枯燥的工作，她每天就只做这一件事。关键在于，她之所以能得到这份工作，是因为当时还无法制造出机器来取代她，因为这些空调机组到达她面前时的位置并不总是一模一样，而要制造一台能完成这项任务的机器非常困难。
现在，如果你用这项任务去训练机器人，机器人的感知能力最终可以达到足以将那个部件准确放入指定位置的水平，于是那个特定的非技术性岗位就消失了。因此，从事这类工作的人将不再有获得这份工作的可能。我想，甚至像 Anthropic——也就是 Claude 的创造者——他们也发布了一份报告，称他们发现入门级岗位的招聘数量已经出现了 13% 的下降。
而且，作为雇主，我昨晚一整晚都在查看我们招聘邮箱里的求职者和人才资料，我发现自己的做法也在改变。我注意到，那些可能在六个月前我就会录用的求职者，现在我必须反复斟酌，思考是否会有技术能够取代他们所做的工作。昨晚凌晨一点在办公室跟团队说起这件事时，我自己都觉得非常震惊。
我当时就想，这真是个典型的候选人例子。我本来在看一个特定的候选人，要是放在六个月前，我肯定会毫不犹豫地录用他。但现在，我不得不先停一停，因为我办公室里那支创新团队，现在可以用这些人工智能代理来完成那些工作了。所以，你知道的，你经常听到很多关于人工智能理论影响的讨论。但真正做决定的是你自己。然后你听到的那些理论，终究只是理论，就像我推特动态上刷到的那些内容，巴拉巴拉，随便说说而已。
你在播客里听到一些说法，也是巴拉巴拉，随便说说而已。但后来你会发现，自己真的开始那样做了。你的行为正在改变，你会想，哎呀，真难判断我们公司到底该招聘什么样的人才。我差不多把他们分成了两类人，一类是拥有非常深厚专业背景的人。不过，我觉得其实可以分为三类。第一类是在某个特定领域拥有非常非常深厚专业知识的人，比如我的首席财务官。
第二类人，我想说的是，那些精通人工智能的人。他们能真正处理这些事务，成为管理人工智能代理的人。是的，他们能够重新设计我们公司所有部门的工作流程，使其能够围绕人工智能代理来运作。这就像是楔子一样，也就是所谓的“代理式工作流程”。而第三类人，则是那些拥有在现实生活中极具价值的人际交往技能的人。比如那些擅长处理人际关系、进行人际销售的人员。
他们在这方面非常擅长。真的非常擅长。因为有些类型的销售，人们还是希望能见到真人、握握手，然后说，好，这笔交易就交给你负责了。目前仍然有很多人不想让代理来做这些事。我刚才提到的三类人里，还漏掉了一类，那就是刚从大学毕业的年轻人，他们可能对人工智能代理一无所知，还没有建立起深厚的专业知识。当我们查看数据时，我们会把一些数据投屏出来。
数据显示，那些入门级的白领工作，正是……没错，目前确实如此。是的。有些投资公司过去会招聘三到四百名分析师来分析公司情况并做出决策。这就是一个目前面临极高风险的职位例子。我们现在有一个投资基金，只需要一名分析师，莫莉。六个月前，我们还在面试更多分析师。现在我们意识到，我们只需要莫莉，然后给她配上人工智能工具就够了。
是的。而且她可以搭建团队。我想莫莉昨天我去办公室的时候跟我提过。我的意思是，她半夜才离开办公室。现在她已经组建了三个“Era”代理作为她的团队。那应该就是三个人。嗯，我看过一个相关演示。比如，我开发了一个叫“Ravel”的软件包，其中一个程序是我做的。同时我也教一门在线课程，而“Ravel”就是这门课程的一部分。课程里有一位学员说，他正在用人工智能来构建“Ravel”模型。
他还用人工智能来编写“Ravel”背后的代码。几天前他做了一个演示。我亲眼在屏幕上看着他构建了一个模型，一个模拟系统。虽然他在某个阶段写得有点乱，但最终却得出了正确的数学结果。所以他是在向你展示，他其实想告诉我，我们应该让我的主程序学会完成整个流程。不过，我的主程序员却说，有些事情是人工智能做不到的。
他属于那种天赋异禀的人。他说，让我去告诉人工智能该做什么并不划算，因为就我个人的主动性而言，我做不到，我只能做到某种平衡。好吧，但他说他手下有个初级程序员。那这个初级程序员就可以负责训练人工智能。我确实觉得程序员没什么问题。实际上，我那天看到一些统计数据，显示市场对程序员的需求巨大，很多人都在试图招聘程序员。
这很有趣，因为你也会听到来自Spotify的数据。Spotify说，自去年12月以来，他们一行人类代码都没写过。我跟Spotify那帮人关系很好，几周前在奥斯汀的时候，我还和他们的CEO待在一起。你听到这话后，我还特意向他们核实过，这是真的。所以你可能会觉得，这意味着我们不再需要程序员了。但你要想想“吉文斯悖论”——当某样东西变得……你知道，“吉文斯悖论”是个老比喻了。
我想说的是，你会更多地使用它。是的。比如，当煤炭变得更便宜时，人们担心煤炭行业可能会倒闭，或者火车行业会怎样。但实际发生的情况是，人们只是开了更多的火车，并用它们来做其他事情，比如运输。我认为同样的情况也适用于人工智能：当创造技术变得更简单时，每家公司都会开始使用更多的技术。所以媒体公司、律师——你随便说个公司——还有行政助理，他们全都开始写代码了。
实际上，对高技能劳动力的需求——说真的，任何会编程的人——我们都能看到，这种需求正在爆炸式增长。是的。但我认为，在不久的将来，对大多数人来说，就业受到的冲击会相当大。我的意思是，人工智能和机器人技术应该受到欢迎，因为它们意味着一种可能性：我们不再需要通过被剥削来获得收入。因为如果你看看那边，马克思主义对资本主义的看法是，资本家剥削工人，对吧？
现实情况是，我们一直在利用能源，而劳动和资本都在利用能源。我们或许能迎来一个不必为生计而工作的未来，那样你就可以像《星际迷航》描绘的那样，做自己想做的事。这就是它所带来的可能性。但与此同时，它也可能消除人们目前赖以生存的工作。我担心的是，我们面临两种可能。一种是《星际迷航》式的繁荣未来：有复制机能生产商品，我们尽情消费，所有人都过着能源富足的生活。
另一种则是《饥饿游戏》式的未来：一小撮精英掌控着所有机器人，过着极其优渥的生活，而我们大多数人则被容忍和压迫，最终沦为《饥饿游戏》式的娱乐消遣。这就是我们面临的两种可能。我认为商品和服务的成本会下降，这当然是好事。说到机器人技术，如果埃隆·马斯克是对的——我经常提到他，虽然他的时间表并不总是准确，但他确实总能创造奇迹。
他最终总能兑现，但总是承诺得太多，交付时间也比计划晚。如果他说的人形机器人数量将超过人类，他的预测成真，那确实会改变很多。他还预测，由于机器人将远比任何人类外科医生更先进、更出色，人们将不再需要学习如何当外科医生。这意味着外科手术以及其他医疗诊断和治疗将变得极其便宜、极其快捷。
这很好，但问题在于：你该怎么为这些服务付费呢？这就是下一个问题。是的，该怎么付钱？人们又是否愿意接受呢？此外还有物质条件上的限制。我的意思是，一台机器人里面含有多少铜？我们谈论的是每台机器人好几公斤的铜。我们有足够的材料生产八十亿台机器人吗？而且，外科医生做的远不止手术。是的，医疗行业有人情味的一面，而这一点有时并未得到应有的重视。
比如我，现在还不太确定自己是否准备好去和机器人谈论自己的健康问题。也许以后我会改变想法。
§25比特币会归零吗
我想回到你之前说过的一个话题。你刚才简要提到了比特币。是的。我听过你说，你认为比特币最终会归零。是的。好吧，这可真让人担心。我好像还持有一些比特币。哈哈哈。你是一位经济学家，你说比特币会归零？为什么？因为归根结底，这是因为它对能源的依赖。我的意思是，你……你知道马克斯·卡瑟和斯泰西·赫伯特吗？如果你见过他们的话。
没见过。他们算是比特币最初的推广者，现在我想他们住在萨尔瓦多——那个国家已经接受了比特币作为一种货币。当他们向我介绍比特币时，我本可以用一英镑买一些比特币，要是那样做的话，我现在说不定比你还富有。但我之所以没买，是因为他们解释说，公共账本之所以安全，是因为攻破它需要消耗太多能源。
也就是说，每笔交易都需要全球范围内10分钟的计算机处理时间，而生成一枚额外的比特币也需要这么多时间。这意味着，如果有人想攻破这个账本，成本会高得离谱。这也意味着它对能源的需求量巨大。而根据我从气候科学家那里了解到的情况，我相信总有一天我们会意识到，我们在地球上消耗的能源实在太多了。我们必须减少能源消耗，而要减少能源消耗，最容易砍掉的两项之一就是……
……加密货币。但说到这儿，你知道，核能又开始流行起来了。人们也在热议，你知道，建造这些设施需要多长时间。我的意思是，中国正在以惊人的速度建设核电站，而且比美国便宜得多。所以这又成了一个热门话题。是的，另外，有个叫西蒙·马绍的人，我或许也建议你联系一下他。西蒙是一位工程师，他认为我们根本没有足够的物理矿物来支撑一个完全依靠太阳能和风能的能源系统。
当然，确实有人批评他的分析。但无论如何，我们目前在地球上使用的实际资源远比我们意识到的要多。而我们现有系统所需的多种关键元素的储量，也远没有我们希望的那么丰富。所以，关于机器人接管世界这类问题，我们真的有制造它们所需的矿物吗？太阳能呢？我们有足够的矿物吗？答案是否定的，好吧？
答案有时是否定的，有时则值得怀疑。但我认为，光是能源需求本身就是一个问题。你是说，我们必须减少能源消耗，对吧？但我的意思是，我们过去的发展方向一直是能够生产越来越多的能源。而我想到的是对环境的影响。能源使用的问题在于，它是在一个星球上进行的，明白吗？生物圈能否承受我们因使用能源而排放到其中的废弃物？
而这一点，经济学家们完全是外行，甚至都不止是外行。他们把我们使用的资源量、能源量的危险轻描淡写了。所以我认为，就目前而言，这样的能源未来在生物圈里是无法实现的。如果我们能离开生物圈，那未来或许有可能。从这个意义上说，我甚至比埃隆·马斯克更像是一个“太空迷”。我认为我们必须计划将生产转移到地球之外。但只要我们仍受限于生物圈，生物圈的限制就会阻止我们随心所欲地使用大量能源。
从地缘政治的角度来看，对于当前这场战争、伊朗以及所有正在发生的事情，您有什么最后的看法？基本上，我们的体系比我们自以为的要脆弱得多。我们可以对一些潜在的未来做出观察，而这些未来显然超出了我们现有的韧性。如果这种韧性被摧毁——无论是通过军事冲突，还是通过过度透支我们对生物圈的投入——那么我们就会迎来所谓的“塞涅卡悬崖”。
我们可能会从富足的未来迅速走向崩溃。那么，您认为国内的人们应该做些什么来纠正我们目前所处的道路？别再选举蠢货了。选举特朗普是一个巨大的错误。我们选出了一些奉行所谓新自由主义政治理念的政客，正是他们把我们带到了这个困境中。这套做法已经行不通了。我们需要回归到一种以人为本、符合物理现实的观点，来思考经济应该如何管理，生物圈又应该如何管理。
我们必须照顾好自己的家园。而从根本上说，我们正在摧毁自己的家园，却以为可以永远这样下去。其实不行。我们的家园就是地球。地球有它的物理限制，而我们并没有尊重这些限制。本世纪，地球会让我们知道它对此有何看法。
§26我们到底需要什么样的领导者
那么，您认为我们应该选举哪些领导人呢？您觉得我们应该进行选举吗？我认为，即便是那些让我们犯下错误的领导人。因为这样一来，我们最终得到的……我们选来的是自恋狂。我们选来的是那些相信自己能解决我们所有问题的人。结果就是让一些妄自尊大的人来做决定。如果你回顾一下雅典民主制度的起源，雅典民主制度并不采用选举。它使用一种类似随机数生成的方式来挑选有智慧的人，让他们在社会中担任关键角色。
而且从某种意义上说，那些人甚至都不是你能知道名字的人。我们知道这里的特朗普，知道这里的斯塔尔马，还有这边的阿尔巴内塞。我们最终选出的都是自恋狂和妄自尊大的人，而他们恰恰是最不应该做决定的人。作为一名经济学家，当您在考虑自己的钱时，您会采取什么措施来保护自己的储蓄呢？我做得不多。我的意思是，我这辈子一直致力于推动经济理论的改革，却有点忽略了这一方面。
我得说，这对我自己很不利。但我真正关注的是对所有人都可持续的东西，而不是我能从中捞到多少好处。而且我认为，我们目前的经济并不可持续。我们现行的经济哲学会导致经济崩溃。我之所以这么问，是因为有很多朋友和听众经常问我，比如：我现在该不该买房？您觉得我该投资黄金吗？您觉得我该存钱吗？
我是不是该，我不知道，投资科技公司呢？是的。我想知道您对他们有什么建议吗？关于这些，没有。说真的，我其实已经不再涉足那个领域了。我目前关注的是整个体系，思考的是如何让这个体系变得可持续，让人们能够在这个体系中生活。而我们现在拥有的，是一个不可持续的体系。您问我，人们该如何在一个不可持续的体系中生存？答案是他们无法生存。
我们总是以为，个人层面可以采取一些措施来应对周围体系正在发生的变化。但这种方法只有在我们的周围体系是稳定的情况下才有效。
§27更完善的系统可以是什么样子
那么，什么才是更好的体系呢？我认为中国所走的方向更好。他们既有集体层面的关注，也有对个人层面的关注。那个体系是什么，克拉姆？它叫共产主义。所以您认为共产主义比资本主义更好？我认为，既需要反映社会凝聚力需求、也需要兼顾个人利益的体系。而中国的体系比美国的体系更接近这一点。在中国，听着，我对这方面了解不多，但他们有一位能够长期掌权的领导人。
而这正是其潜在的弱点所在。它会抑制民众的决策能力和创业精神。同样，你也有一个加入共产党的体系。你必须受过教育才能加入。而且，你在开始任职的地区必须在一定程度上表现出色。但你并不是说你认为西方应该采用共产主义，对吧？不，我的意思是，西方应该采用一种能够反映社会凝聚力需求的体系。
那是社会主义吗？社会主义更接近一些。我的意思是，这些词语都已经被玷污了。好吧，如果你追溯一下，你吃吉百利的巧克力吗？我尽量不吃。你有“冒险家”巧克力。当然，那是一家社会主义企业。它成立的初衷是……让最优秀的工人处于最佳状态，同时也能销售盈利的产品。西班牙的蒙德拉贡合作社是另一个例子，说起来，它还是我那位天主教神父创办的。我们西方人往往倾向于非此即彼。
我们说，你要么需要竞争，要么需要合作。我们需要在某种程度上更像东方那样。你必须同时具备合作与竞争。因此，最接近这种观点的就是社会主义。最接近的就是社会主义。而中国在这方面做得比俄罗斯更好。你回顾一下前苏联，他们在产品开发方面简直是灾难性的。而中国在这一方面取得了极大的成功。
他们从俄罗斯过度中央集权、过度自上而下的错误中吸取了教训，从而同时保持了自上而下和自下而上的活力。
§28资本主义的弊病——以及它能否被修复
资本主义有什么问题？资本主义正是英国和美国所采用的那种经济模式。它看重竞争，完全愿意接受竞争，却忽视了合作。而真正成功的社会是两者兼备的。你既有合作，也有竞争。而我们被推得太偏向竞争一方，合作方面却远远不够。由此带来的另一个问题是，这种竞争往往导致短期思维。
我能从什么上面赚钱？在我借来的钱到期之前，我能否赚到比支付利息更多的利润？如果……如果还款所需的时间越长，你进行投资的可能性就越小。因此，单纯依靠市场体系，就会导致人们只关注短期利益。而着眼于长期，你会问：什么能持续100年？这意味着你要为长远未来建设基础设施，同时允许短期竞争的存在。
关键在于把握好平衡。而我们现在把平衡搞得太糟糕了。
§29最后的思考——以及你意想不到的惊喜
史蒂夫教授，谢谢您。我强烈推荐大家去我们的 YouTube 频道看看，您经常在那里制作视频，谈论世界各地正在发生的事情，并就经济问题、政治问题甚至战争发表您的看法。所以，如果正在收听的听众想从史蒂夫教授这里了解更多，那就往下看，应该会在我们名字旁边看到他的 YouTube 频道链接，因为我们打算在这篇帖子上进行合作。
我也会在下面的描述中放上您频道的链接，方便任何想关注您并订阅的人。这真是太有意思了。我尤其对原材料方面的内容很感兴趣，这些内容简直颠覆了我的认知。我真的完全不知道，原来我们对世界上的某一个地区如此依赖。我想，通过过去几周观看您的视频，我真正理解了战争通常带来的意外后果，尤其是这场发生在伊朗的战争。
所以，感谢您为我点亮这些灯。我真的非常非常感激。希望我们能很快再见面，好好聊聊。也希望这一切最终能以对所有人都好的方式解决。我明天就满 73 岁了，本来还打算庆祝 74 岁，但现在看来这恐怕要打问号了。嗯，我确实听说您明天过生日。我想团队已经为您准备了一点小礼物。好的，您就……
祝您生日快乐。我真不好意思。生日快乐。天哪。祝您生日快乐。祝您生日快乐。天哪。谢谢。祝您生日快乐。我的天啊。我听着呢。谢谢。我来吹蜡烛。是的，您应该吹。好的，您可以许个愿。您把所有蜡烛都吹灭了，所以可以许一个愿。嗯，我希望中东能实现和平。好吧，这大概是眼下最想说的话了。我得说，这蛋糕真漂亮。这蛋糕真是太棒了。
这倒不会耽误工作，但总得有人把它吃掉才好。希望工作人员能把它吃了，因为我一个人可吃不完这些。好的，您想先切一块尝尝吗？天哪。非常感谢。谢谢。谢谢。