Luis Elizondo: 前五角大楼官员：美国没有说实话！绝密UFO遭遇终于曝光！他们在试图让我们闭嘴！
Ex-Pentagon Official: The U.S Isn't Telling The Truth! Top-Secret UFO Encounters Finally Uncovered! They're Trying To Silence Us!
Guests: Luis Elizondo
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§01文稿 — 第 1 部分
我们绝对不是宇宙中孤独的存在，我知道这些事情是真实的，因为我曾受五角大楼委托调查不明飞行物侵入美国受控领空的事件。这些视频摆在这里，你看到的东西毫无疑问是真实的，而且还有更多类似视频你尚未见过。哦，当然，它们被列为机密，因为有很多人不想让我们谈论此事。我们是否应该为此感到担忧？路易斯·阿尔桑多是一位备受尊敬的情报官员，也是五角大楼“先进航空航天威胁识别计划”的前负责人。在该计划中，他领导了针对不明飞行物目击事件和不明空中现象的调查工作。我们确实在美国受控领空上空遭遇了某些真实存在的东西，它们采用了未知技术，坦率地说，其性能远超我们现有装备的任何东西。这确实是一个重大的国家安全问题，因为这些不明物体有可能干扰核设施。有证据表明，它们曾关闭过俄罗斯的核设施。是的，这确实非同小可。但是否有人因此事而锒铛入狱？我曾多次受到生命威胁，也冒了巨大风险。但我认为我们理应知晓真相。
那么，当有人说自己被外星人绑架时，你相信这些报告吗？我可以告诉你，确实有人如今已在美国政府领取医疗残疾抚恤金，因为他们曾卷入不明飞行物事件。还有一种传言称，在51区发现了不明飞行物的相关材料。我无法评论51区到底有什么或没有，我只能说，政府手中掌握着一些看起来并非我们制造的材料。你是否有想过他们为何会造访这里？天哪，我该从何说起呢？你最终辞职了。我辞职是为了抗议，因为这件事一直让我感到难以置信。收听本节目的53%的听众至今尚未订阅，所以在开始之前，能否请你帮个忙？如果你喜欢本节目，喜欢我们所做的一切，并希望支持我们，最简单的方式就是点击“订阅”按钮。我向你承诺，只要你这样做，我和我的团队将竭尽全力，确保本节目每周都能为你带来更好的内容。我们会倾听你的反馈，找到你想让我对话的嘉宾，并继续坚持我们的事业。谢谢你。
你好，史蒂夫，你是谁？哇，这得看问的是谁。我想对一些人来说，我大概是个爱国者；对另一些人来说，我是一位父亲和丈夫；而对其他人来说，我可能就是魔鬼。你的职业履历是怎样的？你的职业简历上是怎么写的？我上过大学，就读于迈阿密大学，学习了微生物学、免疫学和寄生虫学。我自认为是科学方法和科学原则的追随者。之后我加入了美国陆军。我入伍时是普通士兵，虽然因为我的教育背景有机会成为军官，但我父亲的话一直在我耳边回响。他说，要想成为领导者，首先必须知道服从意味着什么。所以我以普通士兵的身份加入了军队，曾在韩国执行过部署任务，在亚洲生活了一年，从事过军事情报工作。不久之后，我被招募进入一个特别项目，成为一名文职特别探员，负责反情报工作，开展调查，并监督拉丁美洲、南美洲和中美洲各地的调查行动。然后在9·11事件之后，我把剩下的时间都花在了阿富汗和中东地区，主要处理恐怖主义问题。
我负责开展针对真主党、伊斯兰国以及其他组织的行动。几年后，我妻子对此感到非常厌倦，她错过了太多生日和节日，对我说：“你真的该回来了。更重要的是，我担心你下次离开后可能再也回不来了。我们那里已经损失了不少人。”于是我听从了妻子的话，回到国内，担任了一份监督职务，负责全球范围内的恐怖主义调查工作。之后我又辗转于几家其他联邦机构，曾在美国国家反情报执行机构任职，也曾在国家情报总监办公室工作。大约在那之后不久，也就是2000年左右，我被邀请参与五角大楼一个非常有趣的项目。关于我的职业履历，我大概是个样样都懂一点的人，但要说专家，却没什么专精领域。我做过很多事情，主要是国家安全、犯罪、恐怖主义、间谍活动，还有一些反游击行动、禁毒行动以及反叛乱任务。你提到在2000年左右，大概是2009年，你被邀请回到五角大楼参与一个特定项目，那是什么项目呢？嗯，它并不是后来那个最终成形的……
因为这个项目，大家都知道我。所以，2008年，他们请我来负责一个项目，帮助将国家层面的情报与地方和州级的执法机构整合起来。那为什么这件事很重要呢？这其实引出了下一个话题。9/11事件之后，人们通常认为，9/11的发生是由于一些恐怖分子做了坏事。但那只是结果，并非原因。真正的原因是，我们美国自己内部的信息共享做得非常糟糕。中央情报局、联邦调查局、国防部各自掌握着信息孤岛，但我们彼此之间并没有共享这些信息。因此，就出现了信息和情报上的空白，而9/11的肇事者正是利用了这个空白，才得逞了。所以我们吸取了这个教训，试图建立更好的整合机制。那么，如何将高度机密的信息传递到可以被实际使用、消化的层面，同时又不泄露信息来源和方法呢？这就是我被请回来要解决的问题。就在那之后不久，有几个人来拜访我，我和他们进行了一些交谈。
他们和我谈到了一个项目，而我当时完全不知道这个项目竟然还在进行中。这个项目涉及政府对UAP（通俗点说，也就是UFO）的调查。那么，是谁来找你的呢？是两个人。其中一位我可以说，另一位则身份受到保护。那位先生的名字是杰伊·斯特拉顿，当时他和我一样，也是一名情报官员。还有一位是他的同事。他们来找我，开始问我一些问题。他们佩戴着蓝色徽章，所以我知道他们是有授权的，拥有和我相同的安全级别。我们都在“斯皮克斯”工作过，而当某个特定领域或任务需要专业知识时，向外寻求合作、找到合适的人选来完成这项工作，这种情况并不少见。他们告诉我，正在寻找一个人来负责他们这个能力项目的反情报和安全工作，但并没有告诉我这个能力具体是什么。而我正好是反情报和安全领域的专家。于是，经过几次交谈——如果你愿意的话，也可以说是一场小小的“周旋”——在彼此试探、试图摸清对方底细之后，他们为我安排了一次会面。
当时我和一位个人进行了交流，我遇到的这位，我认为可以说是美国政府首屈一指的正牌火箭科学家。我说的火箭科学家，就是字面意义上的火箭科学家。这位先生能告诉你一级固体火箭助推器的燃料消耗率，能告诉你“多用途可重复使用运载火箭”——也就是从近地轨道返回的多载入具——的轨道速度。总之，他就是顶尖中的顶尖。当时他正在负责一个项目，而我仍然不知道那是什么项目。他说：“听着，你知道的，我们一直在做这件事，政府也拨给了我们大量资金，我们正在寻找像你这样具备相关技能的人。”他的名字是詹姆斯·拉蒂博士，堪称火箭科学家的典范。谈话结束时，我记得他透过眼镜看着我，然后问我：“你对UFO有什么看法？”我思考了片刻，然后对他说：“先生，我没有看法。”他接着说：“哦，你的意思是你不相信UFO存在吗？”我回答：“不，我不是那个意思。你问我对它们有什么看法，而我的回答是‘没有’，因为我根本不去想它们。我太忙于追捕坏人、为政府解决问题了，从来……”
……真的没有闲工夫去想那些事。他对我说：“好吧，这可以理解。不过我得提醒你，别让分析偏见占了上风，因为你可能会在这里了解到一些挑战你对该主题既有观念或固有说法的东西。”那次会面结束后，我一直在想：这到底算不算某种心理评估？他问的是个严肃的问题吗？就在那之后不久，我了解到一个事实：美国政府确实全力投入了一个UFO调查项目，更重要的是，这个项目是真实可信的。我们确实在受控的美国领空、敏感军事设施上空，遭遇了一些由未知技术驱动的、真实存在的东西。坦白说，这些技术的性能远超我们现有装备的任何东西。那便是我与如今所谓的“ATIP”项目的初次接触。我的工作重点主要是这些UAP（不明空中现象）侵入受控美国领空、以及军用飞机与其遭遇事件的具体细节调查。我们当时主要关注的并非民间信息——这可不是什么老奶奶在自家后院看到几盏灯那么简单。我们面对的是……
（由于缺乏更贴切的词汇）我们称之为“近距离接触”——由训练有素的军事飞行员和观察员（顺便说一句，他们能从10英里外分辨出苏-22、米格-25和F-16的轮廓，并在瞬间判断是敌是友）所遭遇的情况。而这些飞行员所遭遇的现象，不仅有机载摄像头的影像、前视红外影像作为佐证，顺便说一句，这些影像还得到了雷达数据、机载雷达数据以及地面和海基雷达数据的进一步支持。那么，你是如何从你当时负责的项目过渡到这个线索上的呢？因为那算是第一次会面，就像一次初步的交谈。其实在那之前还有几次会面，他们试图对我进行审查，看看我是否具备相应的背景和技能。直到与吉姆·拉蒂的那次会面，才第一次用上了“UFO”这个词。至于我是如何参与其中的——是他做出了决定，那是他的项目，我与此毫无关系。我只是说“好吧，我来做”。甚至在和他会面之前，我都不知道自己究竟要参与什么。那么，他当时是对你说的“我们希望你来负责这个项目，也就是AIT项目”吗？
（是的），那个缩写代表“高级异空间威胁识别计划”，对吧？嗯，后来你成为了该项目的负责人，是吗？是的，这是一个自然而然的发展过程。起初，他们只是请我来提供反情报和安全方面的专业知识。但随着那个项目逐渐淡出，这些入侵事件的必要性和紧迫性却达到了一个危急的临界点。当时确实发生了大量此类入侵事件，我们所有人都意识到这是一个重大的国家安全问题。而政府内部有一些势力试图叫停这项工作——信不信由你，原因并非你所想的那样，完全是另一回事。于是，有人决定将该项目上报至五角大楼，也就是我所在的层级，将其从国防情报局（DIA）中独立出来。凭借我所拥有的权限——我当时负责国家项目特别管理办公室——我的职责就是管理白宫和国家安全委员会的特殊准入项目。于是，我们将该项目纳入这一框架之下，使其免受某些人的窥探。
此前曾试图终止该项目，因此这个“高级AOS空间威胁识别项目”主要专注于调查军事环境中出现的UAP或UFO相关报告和事件。也就是说，如果某个军事基地出现了UFO或UAP，这个项目就会去调查那究竟是什么。是这样吗？没错，就是这样。所以它只关注军事领域，对民用数据并不感兴趣。在我们于五角大楼运行该项目时，它主要关注的是那些经常遇到这类现象的核动力航母打击群，比如空军基地、海军基地，或者某个正在执行巡逻任务的特种作战部队。如果他们恰好遇到了UAP，就会提交这类报告。另外，我想在此强调，我们并不是在寻找UFO。我们总是带着这样一种理解去面对各种情况：这种现象背后总有一个合乎常理的解释。它其实并非UFO，而是一架无人机、一次导弹试射、一个气球，或者其他任何东西。因为通过某些特征和轮廓，你可以很快判断出那是什么。
那只是常规技术。但我们有一条指导原则，帮助我们判断某种现象何时真正异常——也就是当我们确定那既非我方技术，而且很可能也不是敌对或外国技术时。这时我们才真正进入UAP（不明异常现象）的真实范畴。如果我可以稍微回溯一下，在很长很长的一段时间里，人们使用的是“UFO”（不明飞行物）这个术语。这背后有几个原因，但后来该术语被改为“UAP”，即“不明空中现象”。而大概在过去一年半的时间里，你又开始看到对UAP的另一种定义，即“不明异常现象”。这背后是有原因的，如果您愿意，我很乐意解释。但总之，之所以决定从UFO改为UAP，我了解到是因为许多军事人员不再报告他们的目击事件，因为“UFO”这个词带有一种负面标签。没错，这背后有两个原因：一是存在负面标签，二是存在禁忌。因为一旦你说出“UFO”这个词，人们就会觉得你戴着锡纸帽、精神不正常。
是的，比如“母舰上的猫王”之类的胡扯，但现实情况是，这确实是一个关乎我们国家乃至其他国家国家安全的重要问题。另外，“UFO”这个术语其实已经不太准确了。我这话是什么意思呢？“不明飞行物”——那“飞行”又是什么呢？“飞行”意味着你具备四种基本力：推力、升力、阻力和重力。当你理解了这些，你就能制造出机翼产生升力，这就是飞行的定义。对吧？但这些东西没有机翼，没有方向舵、升降舵、控制面，也没有驾驶舱，可它们 somehow 却能在我们的大气层中保持悬浮状态。所以从技术上讲，它们并没有“飞”。因此，名称被改成了“不明空中现象”——啊，抱歉，是“不明空中现象”（Unidentified Aerial Phenomena），因为它们最初是在空中被观测到的。但后来人们发现，它们其实也在水下被观测到，还在高空，甚至可能近地轨道出现。所以，说它们是“空中”现象也并不准确。于是他们又改称其为“不明异常现象”（Unidentified Anomalous Phenomena），以涵盖人们发现这些物体时所在的各种不同领域或环境。在你参加关于这个项目的会议之前……
……五角大楼的那个项目，你对UAP和UFO持什么看法？我从未……我小时候甚至对科幻小说都不感兴趣。你相信它们存在吗？如果我当时走到你面前问：“UFO是真的吗？”——我说UFO，是因为这是大家习惯用的社会通用术语——你会怎么回答？大概会说“不信”吧。我的意思是，我大概真的会回答“不信”，而不是说“肯定不信”，因为我根本不知道。那现在呢？哦，现在当然信了。我的意思是，别只听我的一面之词，我们的政府已经证实了。比如，一位前国家情报总监已经向全世界宣布：是的，这些东西是真实存在的，不管它们究竟是什么。我们还有一位前CIA局长，还有一位前美国总统……我们早就知道它们是真实存在的。顺便说一句，这不只是我们国家的事，其他国家也坦率地承认了。南美洲的一些国家长期以来一直在处理这个问题。日本最近刚和我们国家签署了一项双边信息共享协议，目的就是为了共享UAP相关的信息和数据。中国对此感兴趣，俄罗斯也对此感兴趣……有好几个……
欧洲国家具备相当强大的能力，并且掌握着大量相关信息。那么，你的看法是否曾有过转变的时刻？你是否还记得某个瞬间，让你意识到自己之前对不明空中现象的看法是错误的？当然有。我经常告诉人们，处理这类信息时，个体大致可分为两类。一类人会坐在那里说：“我突然有了顿悟，有了那个启示性的时刻，突然间就觉得，天哪，它们是真的！你在开玩笑吗？”而另一类人——我大概就属于这一类——则是经历一个缓慢的渐进过程，逐渐意识到我们面对的根本不是常规技术，不是我们的技术，而是某种其他的东西。到某个阶段时，压倒性的证据变得如此确凿。让我举个例子：我一生都在从事调查工作，无论是恐怖分子还是间谍等等。我一直自认为是个非常注重数据的人。我不太关心那些主观臆断、假设或你的个人意见，我只关心数据本身说明了什么。
数据能说明什么？就这个具体案例而言，你有目击证词，有机载航炮摄像画面作为佐证，有飞行记录仪画面作为佐证，还有雷达信息作为佐证。你拥有五到六个，有时甚至七个相互协作的传感器数据，它们全部在同一时间、同一地点、相同情况下报告着同一事件。如果我在法庭上将这些作为证据呈交，那么这已经完全超出了合理怀疑的范围，陪审团别无选择，只能裁定有罪。因为用于起诉并赢得战争的传感器套件——恕我使用这个不太雅致的说法，也就是字面意义上将炸弹投掷到目标头顶的系统——正是我们用来收集所观测到的异常飞行器数据的同一套系统。所以，我知道这是一个令人非常不适的话题。我不是在断言这就是事实，我想说的是，我们必须正视这个问题。这不仅仅是我个人的说法，而是我们的政府已经意识到这一点。由于这个话题如今已变得极其严肃，我们甚至已经有了相关法律，而且已有内部举报人准备站出来，向美国人民作证。
说真的，我们已经成立了一个组织，其唯一目的就是调查不明空中现象（UAP），因为这个话题非常严肃。所以这并非什么异想天开，我们正在投入数百万美元的纳税人资金，试图弄清楚这件事。有趣的是，我认为当这个调查机构最初成立时，大家曾希望第一份报告能说明：“哦，还有143起事件尚未查明，但我们会逐步排查。”结果下一次他们出报告时，数量变成了300起；再之后呢？现在变成了800起。这些悬而未决的数字不降反升。所以，我们必须和自己进行这场令人不适的对话。你最终离开了那个项目，是的。但你不仅离开了那个项目，还辞去了在五角大楼的职务。你为什么要辞职？我辞职是因为，当你无法在内部解决一个问题时，你就该这么做。我担心的是，我们把时间和金钱花在一个领导层根本不想了解的问题上，他们不想让当时的国防部长吉姆·马蒂斯将军知道真相。
关于正在发生的事情的细节，这么做是有原因的，如果你愿意，我们当然可以深入探讨。我理解这些原因，虽然不一定认同，但我能理解。不过，至少在我们国家，当你无法解决一个问题时，你不会留下来让事情变得更糟，而是选择离开、辞职。如果你仍想做些什么，就从外部去努力，而不是在内部制造麻烦。这种情况并不少见，不是吗？因为就在一年后，国防部长本人也辞职了。我辞职是出于抗议，但并非不忠诚。我辞职是因为我对这个国家和这个政府忠诚。那抗议的具体内容是什么？说清楚一点，抗议的是我们无法就这个问题获得所需的信息和帮助，无法将其上报到应有的层级。他们很高兴我们做这件事，但说“别告诉老板”。可等等，老板必须知道啊！我们的战斗机飞行员几乎在空中相撞，海军舰艇的舰长和海军上将们都在问我们该怎么办。有封邮件里写道：“嘿，卢，我们不能再把这些家伙一直关在船舱里了，你到底想怎么办？”
……到处都是这些不明飞行物，你知道吧。所以必须做出一个决定：我们到底要怎么办？而这个决定必须由最高负责人，也就是国防部长来做出。但出于某种原因，高层领导不想告诉老板，我们也没有得到任何关于该如何处理的指示。同时要注意到，这些不明飞行物正飞越我们敏感的军事设施，它们有可能干扰我们的核资产，这可是大事，但谁都不想现在去谈这件事。等等，让我们把这件事放到其他国家安全问题的背景下来看看，比如恐怖主义。如今你去美国的任何一个机场或火车站，总能听到广播里说：如果你看到可疑情况，请报告。但针对这些不明飞行物，情况并非如此。事实上，人们被告知不要报告——是的，如果你看到UFO，而且它正飞越某个军事设施上空，也不要报告，因为别人会认为你疯了。这很危险，这是一种危险的思维模式。因为如果这些不明飞行物尾部有俄罗斯的星徽标志，或者有朝鲜的编号，那这绝对会是个大新闻。但正因为……
……这些不明飞行物根本没有尾部，也没有任何明显的识别标志之类的东西，所以人们对此保持沉默。这几乎成了一个公开的秘密，大家心里都清楚：是啊，我们经常看到它们，但我们不想报告。可你必须要报告啊。可根本没有报告机制。那好，我们建立一个吧。可我们建立不了，因为我们需要授权才能这么做，而必须有人先获得简报才行。与此同时，你却不断被灌输：不，你不能，你不能，你不能，你不能。他们为什么不想报告这些信息？为什么不想让公众知道？为什么不想让老板知道？嗯，我认为这是一种污名化，一种禁忌。当然，原因有好几个，但表面上看，就是因为这种污名和禁忌——没人想被称作“那个研究UFO的人”。我理解，你知道吧，尤其是如果你是一名飞行员。因为从历史上看，你一旦被认定看到过UFO，就会被取消飞行资格，被安排到办公桌前，职业生涯的剩余时间都只能在办公室里“飞行了”。因为人们会认为你精神不稳定，这甚至可能影响你的安全许可。我的意思是，可能会发生各种各样的事情。因此，人们不断被强化，不能报告这些信息——即便是今天的民用飞行员，如果你去和他们谈……
他们会悄悄告诉你，是的，你知道，我们在天空中看到一些东西，但我们不会报告任何情况，因为我需要一份工作。你知道你看到了什么吗？哦，我的天，我的意思是，有视频、报告、照片。我的意思是，我们有一些非常令人信服的高清视频，你毫无疑问地知道自己看到的是什么。那不是我们的技术，那不是我们的技术，而且它们的能力远超乎我们能做到的任何程度。我的意思是，我很乐意为你解释其中的一些能力，但你知道，当你从理性的角度看待这个问题时，你只能得出一个结论。只可能有一个答案，另一个答案的可能性微乎其微，要达到那个结论需要进行复杂的思维推演，我们稍后可以详细讨论这一点。这实在是荒谬。那么，让我们深入一点，谈谈是什么让这些物体如此独特。好吧，因为飞机在天上飞，这并不能让它们显得独特。你知道，很多东西都很快，诸如此类。所以，如果你想在情报工作中筛选数据并只关注某些特定数据，就必须设定参数。因此，我们在政府内部很早就意识到，这些物体有五个参数、五个可观测的特征，使它们从所有其他事物中脱颖而出。
第一个特征是瞬时加速。那么，什么是加速呢？它是速度的变化，对吧？它是在极短时间内改变速度的能力。其结果是，会产生相应的惯性力。对于我们人类来说，这些惯性力表现为G力。重力的作用以每秒9.8米的速度均匀地拉拽着我们，这被体验为1G。人类可以在极短的时间内承受高达9G的力，之后就会出现健康问题，比如黑视、红视，最终甚至导致死亡。为了进行比较，我们来看看标准技术。我们机动性最强的飞机之一——让我强调一下，这是一种较老的飞机，由通用动力公司制造的通用动力F-16。在未解密的情况下，它能承受大约17G的力，之后就会出现结构损坏，也就是说机翼会折断，飞机在飞行中就开始解体。而我们看到的物体，其表现超过了2000到3000G的力。这远远超出了任何生物体能够承受的健康极限。
当然，从材料科学的角度来看，我们所拥有的技术要先进得多。第二个可观测现象是高超音速。那么，什么是高超音速呢？高超音速指的是超过马赫5的速度。那马赫是什么呢？它是指音速，在海平面大约为每小时760多英里，所以速度非常快。我们现在有能实现高超音速的技术吗？当然有，绝对有。其中一个最好的例子就是洛克希德YF12A SR-71，也被称为“黑鸟”，它的速度可以达到约马赫5，这已经非常快了。但在这个速度下，如果SR-71想要右转，大约需要俄亥俄州一半的长度才能完成这个机动动作。而我们目前看到的飞行器，其速度不仅超过马赫5，甚至能达到每小时10000到13000英里，并且能够立即右转，甚至完成180度转弯。因此，这是另一个远超我们现有水平的可观测现象。还有一个可观测现象，听起来有点矛盾，但被称为“低可观测性”。你可能会从飞行员那里听到这样的描述：“我当时在场，亲眼看到了，但无法形容它——它没有机翼、没有方向舵、没有尾翼，也没有铆钉，什么都没有。”此外，在雷达上你还会看到一些毫无意义的回波。
这些回波就像……雷达系统内部似乎存在某种主动干扰或欺骗行为。那么，低可观测性技术我们是否具备呢？当然有。例如B-2轰炸机和“瓦尔基里”飞行器，它们都属于隐形飞行器。不过，这还不仅仅是如此，因为它们甚至用肉眼也很难分辨。第四个可观测现象是所谓的“跨介质”或“多介质”飞行能力，这意味着飞行器能够在多个领域或更具体地说，在多种环境中运行。那么，我们是否具备多域飞行器呢？当然有。C-130运输机就是一个典型的多介质飞行器例子，它既能飞行也能在水上漂浮。但说实话，C-130既不是特别出色的飞机，也不是性能优良的船只。这是为什么呢？因为为了实现在多个领域运行，不得不在性能和设计上做出妥协。我们拥有的几乎所有技术都是如此：我们希望某个设备在越多的领域运行，就需要做出越多的牺牲。这就是为什么潜艇看起来像潜艇，因为它被设计为在水下运行；飞机看起来像飞机，火箭看起来像火箭。这些设备……
它们可以在多个不同领域运行，既能在空中、水下，甚至可能还能在太空中运行，但它们不需要像我们的技术那样在性能和设计上做出牺牲。那么，当你接下这份工作后，你能看到电脑上的某个文件夹吗？我试着理解一下你能获得哪些访问权限。我的意思是，你确实能看到之前UAP其他成员所做的调查，能看到视频、照片和历史报告，而这些资料是机密的吗？哦，当然，非常机密。所以普通公众看不到这些东西，它们也从未被公开过，对吧？它们从未向公众开放，属于高度机密。好的，所以这些包括视频、照片和各种报告，对吗？你知道，当人们谈论UFO之类的话题时，经常会提到51区。我想其中一个传言是，他们在51区发现并保留了UFO材料、飞行器等等，并对其进行研究以了解其技术，以便将其引入美国军方。这种说法有几分真实性呢？你知道，美国政府投入了大量资金用于研究，他们...
拥有许多测试设施，以便在敌人的窥探之外对事物进行测试，因此我们出于这个目的建立了这些测试场。我们在这些测试场进行各种各样的实验。你知道，我无法评论51区可能拥有什么或没有拥有什么，我没有权限谈论此事。我能说的只是公众已知的事实，那就是它是一个敏感的测试设施，我们在那里对各种事物进行实验。因为有一位先生，我想他曾在51区附近工作过，他公开谈论过一些相关内容，名叫鲍勃·拉扎尔。嗯，其实直到大约两小时前我才知道鲍勃·拉扎尔这个人。那么，鲍勃·拉扎尔到底声称了什么呢？嗯，公平地说，你可能得去问鲍勃本人。我不认识拉扎尔先生，从未见过他，也从未和他交谈过。他的说法是，他曾在某个特定设施工作，并且有权接触并了解其中一辆被回收的飞行器——据称是美国进行坠毁回收行动后获得并带往那里的飞行器。这些就是公众已知的内容。我无法也不会对鲍勃·拉扎尔发表评论，因为...
我不认识他，所以当你说你不能对某些事情发表评论，而这件事又涉及机密内容时，嗯，你是否必须经历某种流程？我面前有一本书，叫《迫在眉睫》，这是你写的书，书里写着“五角大楼对不明飞行物的搜寻”。那么，在写这类书籍时，要获得信息许可以便能够分享，需要经历怎样的流程？这就像生一头大象一样，对吧？我只能想象，如果我曾经是个女性，不得不生孩子会是什么样子。嗯，因为他们可能不希望你去谈论这些事情，有很多人不想让我们谈论这个，嗯，但也有很多人希望如此。所以你要经历一个流程，在美国政府里，它被称为“DoSER”。我们很喜欢用缩写词，它代表“国防部出版前与安全审查办公室”。作为一名前国防官员，如果我想写任何东西，都必须经过审查流程，以确保内容不涉及机密，而我可以谈论它。那本书在政府内部经历了几乎长达一年的详尽审查过程，之后才允许我出版。即便如此，他们还是对部分内容进行了删减。如果你仔细看看，会发现有些地方被涂掉了，因为我想让美国人……
……看到一些人本不必看到的东西，所以这些删减是政府做的，嗯。这确实是一个非常详尽的过程，但这很重要，因为正是这个过程让我们保持合法，它让像我这样的人不会坐牢，因为我遵循了正确的程序。我不是泄密者，我从未泄露过机密信息，也永远不会讨论机密信息。未经授权的披露是任何时候都应避免的事情。嗯，正如我所说，我是一名爱国者，我忠于我的国家，我并不不忠。所以做事有正确和错误之分。因此，如果你想写一本书，嗯，想谈论一些你不确定能否谈论的事情，你就需要经历这个DoSER流程，而我正是这么做的，那本书才得以出版。否则的话，现在我可能已经在监狱里了。在你所见证的、让你相信UFO和UAP存在的证据中，有没有一条是最具说服力的？它们都很有分量，没有哪一条能让人说“哦，就是它了”，因为每一条都有其独特的说服力，无论是回到2004年的“尼米兹”号事件，还是2014年的“罗斯福”号事件。
到了2015年，数据多到惊人，每当你觉得已经掌握了一段很棒的视频时，又会出现一段更精彩的。嗯，我的意思是，你把其中一段放在了这本书的封面上，对吧？是的。你书封面上这段视频就是著名的“万向节事件”。这是一段由美国海军拍摄的录像，如果你仔细听原视频，能听到飞行员们正在讨论那究竟是什么。接着你还能听到他们讨论说，那里有一整支这样的机队。快看那些“阿萨”（Asa）——哦，顺便说一句，它以120节的速度逆风飞行，高度大约在2万英尺，所以这肯定不是气球。然后你会看到这个飞行器以90度角调整方向。如果这是一架飞机，就像这里展示的机翼一样，当你进入90度角时，就会失去高度，对吧？因为升力原理就是这样运作的。但情况并非如此。我认为这就是那段视频。没错，是一架无人机兄弟。快看，那里有一整支这样的机队。天哪，它们全都在逆风飞行，风速是12节。但那不是我们的“阿萨”吧？不，它在旋转。这段视频是由两名美国战斗机飞行员拍摄的，外面还有更多类似的视频，而且清晰度要高得多，但它们……
……属于机密。所以你接触过更多类似这样的视频吗？哦，是的，但它们不会发布，绝对不会发布。为什么？因为涉及来源和方法，这些内容仍然属于机密——它们是如何获取的、在何处获取、在何种情况下获取、使用了哪些技术能力来收集信息……美国政府希望将这些信息保留在对手之外，不希望他们了解我们真实的能力水平。假设你正在一个被抵制的区域上空执行任务，你当然不希望敌人知道你在那里。你最不想做的就是发布一段视频，让别人一看就说：“哦，我们在这里，现在敌人知道了。”或者暴露我们拥有某种能力、能看到某些东西，以及我们掌握的技术。但讽刺的是，这些视频或许反而是最不具吸引力的。人们会说：“哇，这些太不可思议了。”但这些恰恰是已经解密、可以发布的那部分。而其他一些视频清晰得多，问题在于它们是如何获取的——用于采集的技术能力、拍摄地点、具体情境，以及视频中的元数据，所有这些都是需要考虑的因素。
好的，那么五角大楼的美国政府通常希望人们相信UFO（也就是UAP）是否存在呢？我认为答案是两者兼有。我想直到最近，没有人想进行这场对话。问题在于，政府在否认了70年之后，把自己逼入了一个死角，现在必须想办法脱身。如今有一些势力希望展开这场对话，所以你才会看到相关讨论的启动，比如“箭计划”（Arrow）的出现。但遗憾的是，五角大楼里仍有一些势力不希望这场对话发生，他们会继续尽一切可能去诋毁相关人士，并对他们发起运动。我的同事之一大卫·格鲁（David Grusch）就是一位屡获殊荣的空军军官和高级情报官员。他刚一打破保密规定，公开谈论这个话题，不到24小时，他们就拿出了他的医疗记录，试图诋毁他，而且还是非法操作的。所以，那里确实有人不想让这场对话发生。为什么呢？原因有很多。你知道，从历史角度来看——这是个很好的问题，我能稍微展开讲讲吗？当然，请便。那我们就从二战时期说起吧。
二战期间，盟军飞行员观察到一些“火球”（Foo Fighters），那些发光的球体会跟随他们进入战区。后来，尤其是当我们开始研发核武器之后，我们开始在受控的军事领空、军事基地以及研究设施上空释放出大量UFO。当时正值冷战高峰，美国与苏联对峙，顺便说一句，他们拥有核武器，我们也有。所以你面临着一个潜在的威胁，而与此同时，这里又出现了这些其他现象。于是五角大楼的一位将军可能会说：“我知道这些东西是真实的，但它们并没有表现出任何敌对行为。而与此同时，我们这边还有一个实实在在的问题，也就是所谓的苏联威胁。让我们先专注于这个威胁，那些其他事情以后再操心。”另一个层面的考虑是，作为政府，与民众讨论一个没有解决方案的问题，其实非常令人不安。我们能观察到它们的行为，却对此无能为力，根本阻止不了它们。那么，你真的想进行一场这样的对话吗？
与美国民众对话，并承认一个我们尚无解决方案的问题——而政府总是以解决问题为导向，这显然不是什么好处境。顺便说一句，这也不是第一次发生类似情况了。以U-2侦察机为例：当初我们制造它时，是由中央情报局通过洛克希德·马丁公司的“臭鼬工厂”委托的。当时我们驾驶这架飞机，违反了我们与俄罗斯之间的一项既有条约——我们本承诺不会对俄罗斯本土进行有人侦察飞行。但我们还是这么做了。我们制造这架飞机就是为了飞得又快又高，以为他们根本探测不到我们。有一段时间，我们确实这么认为，因为从未受到任何挑战。直到俄罗斯成功研发出S-2地对空导弹，并成功击落了一架U-2，他们才向全世界承认：我们从第一天起就在追踪这些飞机了。他们之前之所以闭口不谈，是因为他们根本没有能力将其击落。所以，除非你有了解决方案，否则为什么要承认一个尚无对策的问题呢？这又是五角大楼的另一种思维方式。后来，美国政府还委托进行了一系列研究……
过去，有人提出这样一个问题：如果我们在披露“我们在宇宙中并不孤单”这件事上坦诚相待，这些事情都是真实存在的话，后果会是什么？这些研究得出的结论一致：你做不到。美国民众还没有准备好进行这场对话。这会引发社会不和，扰乱民众，人们会失去对宗教的信心，经济也可能崩溃。你做不到。于是，他们做出了决定：好吧，我们不这么做。事实上，我们还要积极压制这些信息，要给这个话题打上强烈的负面标签，以至于再也没人敢提“UFO”这个词。这场给该话题污名化的运动非常成功，成功到即使现在，也很难再拨开迷雾、重新展开讨论。而这正是问题的一部分所在：为什么政府——或者说政府的某些部门——不想进行这场对话？接下来还有一个法律问题，这或许是眼下最大的问题。政府内部有一些势力在单方面决定，既不向国会通报，也不向美国总统通报，而这是违法的。本应有监督机制……
那些在所有情报事务上都有明确知情需求的委员会，尤其是在涉及资金的问题上。我们正在这类项目上投入数十亿美元，必须将某些情况告知国会，尤其是某些监督委员会，比如参议院情报委员会。但他们此前并未收到相关简报。此外，政府内部有些人还担心：天啊，我以前参与过秘密的UFO项目，现在会不会惹上麻烦？因为我们一直在向国会撒谎。所以事情比单纯地说“哦，我们想要真相”要复杂得多，说实话，这并不容易。据你所知，是否曾经有UAP或UFO的相关材料被回收？我能说的——也就是我被允许说的——是：是的。直到最近，我甚至不被允许说这些。那是什么时候改变的？是那本书经过审查之后。在那之前，我曾签署过政府文件，承诺永远不讨论此事。如果你违反了会怎么样？坐牢？是的，这就是那本书的由来。我必须走一遍审查流程，因为书里写的内容是我被允许谈论的，但我不能超出这个范围。但至少我可以谈论这些。
在书中，我确实提到，政府手中掌握着一些非同寻常的材料，这些材料看起来并非我们制造。是否有人因为谈论这个话题而被送进监狱？更糟的情况是，这个故事尚未被讲述出来。是的，有些人确实面临过严厉的纪律处分，甚至可能更糟——死刑。我现在不想详细展开，因为目前有一些行动正在推进，这也是国会努力保护举报人的原因。我们希望人们能感到安全，愿意站出来说话，但眼下他们并不觉得特别安全。他们过去见过一些用来让人们保持沉默的手段和伎俩。总的来说，我想这么说：人们常说“政府绝不会为了保护秘密而杀人”，但你可以去51区看看铁丝网上的警示牌，上面写着“授权使用致命武力”。一旦你越过那道围栏，他们就可以当场将你击毙。所以，在某些极端情况下、在特定的极端情境和条件下，政府为了保护国家安全，可以采取任何必要手段。
他们会这么想，那到底是哪个部门呢？很遗憾我无法深入探讨这个话题，因为人们会认为这或许和中央情报局（CIA）有关。但很抱歉，我无法详细说明，因为我对美国的政府机构了解甚少。不过显然，世界上大多数人都知道总统遇刺之类的事件。我之前在自己的播客里也和几位中央情报局特工聊过类似的话题，但坦白说，我从未真正理解过究竟是谁会下达这样的命令，以及这类信息为何不会泄露。嗯，你问得好。我们过去确实这么做过，最近也处理过一些类似情况。我给你举个具体例子，这并不是要攻击任何人。我们曾使用无人机在美国境内处决过美国人，确切地说是一名美国公民，而且是在没有经过正当法律程序的情况下。他虽然不在美国境内，但他是美国公民。他被怀疑是恐怖分子，还有一些其他情况我就不细说了。但作为美国公民，我们依法享有“正当法律程序”的权利，也就是说，无论发生什么，你都应该有机会在法庭上为自己申辩。
但现实中确实有美国人没能得到这样的机会，他们没能出庭受审，有人直接决定将他们处决。这样的例子是存在的。比如罗森伯格夫妇案，他们被指控向苏联泄露原子能机密，实际上是把相关情报交给了苏联。如果你对他们妻子遭遇的结局稍加了解，就会发现她其实是无辜的。她最终被处以绞刑，她和丈夫都因间谍罪被处决。但由于当时掌握的信息极为敏感，如果公开就会暴露我们的某些能力。因此很遗憾，我们可能做了一些本不该做的事情。当时我尚未出生，所以无法断言究竟发生了什么，我只能说说我的理解。我完全可能搞错了，也真心希望是这样。但事实证明，为了维护国家安全，我们确实会采取极端措施。所以在写这本书、探讨这些话题时，你必须明白，有些人并不希望你去谈论这些内容。
这些话题，哦，是的，是的，所以你也明白，谈论这些话题可能会受到惩罚，从坐牢甚至更糟的后果都有可能。那么，你难道不害怕吗？我没有说我不害怕，我不是说我不害怕。我的意思是，我正在冒巨大的风险。我这一生已经多次受到威胁，这让我非常担忧。这也是为什么我住在怀俄明州，随身携带大量武器，现在还有六只德国牧羊犬。是的，我非常谨慎小心，但我也了解法律的左右界限，在任何情况下我都不会违法。这本书不是机密内容，我有权谈论这本书，因为我走完了必要的流程，让它经过了审查，不管他们喜不喜欢。但没错，我确实非常担心。你知道，这就是为什么我在说话时非常小心，因为我不想……我会走到那条线的边缘，但绝不会跨过去。我不会违反我的保密誓言，也不会为了披露信息而危害国家安全。我不认为我必须这样做。我认为事实胜于雄辩——七年过去了，我们的谈话已经进行到这个地步，而我既没有坐牢，仍然在这里继续对话，我认为这本身就说明了很多问题。
这说明做事有正确和错误的方式。我理解人们希望信息被披露，他们希望现在就看到结果。但我以前告诉过大家，把事情做正确和立即把事情做完是两码事，它们并不相同。我们只有一次机会把事情做对，所以希望我们能够以一种不会造成破坏的方式进行这场集体对话——没有人受到威胁，没有人坐牢，也没有人因此丢掉工作之类的。你 earlier 提到了总统，美国的总统们知道 UFO 的事吗？有些知道，有些不知道。不幸的是，有些人认为政治家或总统只是临时雇员，他们今天在这里，四年后就会离开，那为什么还要向他们通报某些情况呢？尤其是当他们没有军事或情报背景时。这存在风险，所以干脆就不通报他们了。那么你认为哪些总统曾了解 UFO 和这类项目呢？当然，我们知道确实有好几位。比如卡特总统，这一点是确定的。那你怎么知道呢？因为卡特总统接受过相关通报，而我认识一个曾与卡特合作获取相关信息的人。
关于这个话题，我不会说出那个人的名字，因为那人还活着，我没有得到许可去谈论这件事。但这件事我们确知属实，而且有记录可查。不过，也有其他总统，比如比尔·克林顿，他当时并未收到简报，但他希望被简报，对吧？所以，这又回到了问题的核心：到底是谁在决定哪位总统能收到简报，哪位不能？这简直荒谬。老乔治·布什总统在担任中央情报局局长时就收到过简报，因此他对这个话题非常了解。但还有其他总统并未收到简报。所以，这再次凸显了我所提出的问题：到底是谁在决定谁该被简报、谁不该被简报？那奥巴马和特朗普呢？我无法代表他们回答。奥巴马最近明确表示，这些不明空中现象（UAP）是一个国家安全问题，虽然不构成威胁，但确实存在问题，它们是真实存在的，不管它们究竟是什么。而特朗普总统——前总统特朗普——在大约一周半前也明确表示，当他被问及此事时，他愿意解密UFO档案，并且他过去就想这么做，但遭到了强烈反对。
现在，请花点时间思考一下这句话：到底是谁在阻止他解密UFO档案？当你身为总统时，对吧？这确实是一个非常重大的表态。这正是需要被纠正的地方——如果总统本人无法获得简报，那到底是谁有权威做出这个决定？根本没人有这种权力。特朗普所说的“强烈反对”到底是什么？我不知道，你得去问特朗普本人。你怎么看呢？我认为，军工复合体施加了巨大的影响力。这确实是一门庞大的生意，一直以来都是如此。它规模巨大，可能是全球最大的产业。那么，军工复合体为什么不希望这些档案被解密呢？因为他们必须承认自己参与了这些项目。要知道，这些人中的许多成功，都来自于他们能够与美国政府合作开展绝密项目。也许有些技术是他们不想公开的，也许有些我们拥有的能力是不想让对手得知的。这其中有很多原因，其中一些原因我其实能够理解，确实是合理的。
我不同意你的看法，但我能理解。你认为街头普通人对于五角大楼内部以及政府幕后运作了解多少？兄弟，别说政府或五角大楼了，有多少家长能告诉你他们孩子最喜欢的橄榄球队四分卫是谁，甚至能说出球员的统计数据？但又有多少家长知道自己孩子在午餐时间或第二节数学课上坐在谁旁边？政府……我的意思是，这些都是基本事实啊。我们人类，大多数人都很糟糕，我们什么都不知道。我们已经习惯了被任何我们想看的媒体渠道强行灌输信息。你知道的，如果我是自由派，我就看这个；如果我是保守派，我就看那个。我会直接钻进自己的信息茧房，只听自己想听的内容，让别人不仅告诉我他们觉得我需要知道的信息，甚至告诉我他们对此事的看法。这其实是一个远比UFO和UAP大得多的问题。我们作为人已经变得极其懒惰，不再愿意提出尖锐的问题。你曾参与过一个项目，但你也提到了第二个项目，叫“传承计划”。“传承计划”到底是什么？
“传承计划”是美国政府为研究UAP而开展的传统长期努力。人们以为ATP是唯一的UAP项目，但在那之前有“蓝皮书计划”，而更早之前就是“传承计划”。“传承计划”是几十年来由多方人员共同开展的一项工作，我一直在研究这个主题，它是由美国政府发起并资助的。好的，它做的事情和ATP类似，是的，而且规模更大、资金更充足。我很好奇为什么如今它的资金没那么充足了。呃，这背后也有原因，但我需要获得许可才能谈论。21世纪初有一些突发状况，导致资源和精力从这项工作转移到了其他地方。你知道，你大概也能猜到那是什么。总之，21世纪初出现了一次巨大的资源消耗和重心转移，工作重点被转向了别的事情。我还听到你谈到过所谓不同类型的“外星人”，因为当我们想到外星人时，会联想到看过的电影，比如那些大脑袋的形象，或者可能是又白又高又瘦、胳膊和腿都很长的那种。
五角大楼里的人所认为的外星人，是否就是我们在电影里看到的那种？嗯，我不能代表别人发言，只能代表我自己。嗯，我一直非常非常小心，不去给任何人或任何事贴标签。我认为保持开放心态很重要，因为当你说出“外星人”这个词时，你其实就自动假设这些东西来自外太空。但它们未必来自那里，可能性有很多种，不一定非得来自外太空。那你相信什么呢？你相信它们就在我们身边吗？好，我能和你一起探讨一下这个问题吗？好的。所以，这并非一个非此即彼的问题。在我们谈话开始时，我告诉过你我曾就读于迈阿密大学，学习的是微生物学、免疫学和寄生虫学。现在，如果你去问一些人类学家，他们会告诉你，现代人类——智人（Homo sapien sapien）——大约存在了10万年，甚至可能长达20万年。那么，如果把这24小时制的时间换算一下，对吧，这仅仅是最近2000年的事。正是古希腊人提出，这个星球上只有两种基本的生命形式：你要么是植物，要么是动物，而人类属于动物。所以，在这24小时制的时间轴上，你……
大概是在……也许我不知道，午夜前的10分钟吧。不，那是在300年前，文艺复兴或启蒙运动时期，我们才发现这个星球上一直存在着一个全新的生命形式，它既不是植物，也不是动物，而是真菌界。我们拍着自己的肩膀说：“嘿，我们在这个24小时制的时间轴上发现了一种新的生命形式。”这大概只是最近——也许10秒左右，也就是过去120年里的事——我们才首次发现这个星球上真正占主导地位的生命形式。事实上，如果你把所有植物的生物量、所有动物的生物量以及所有真菌的生物量加在一起，仍然无法与这个一直隐藏在这个星球上、却占据主导地位的生命形式的生物量相提并论。直到我们拥有了制造玻璃、通过小管子观察的技术，并著名地高喊出“小生物们，小生物们”时，我们才发现微生物的世界。好的，这个一直存在于这个星球上的真正占主导地位的生命形式，事实上就在我们的体内，它构成了我们，无处不在，而我们才刚刚发现它。所以，当我说……
对于你认识的人，我认识的人，哦，你认为他们可能来自外太空，他们可能来自外太空、内在空间，或者坦率地说，介于这些事物之间的空间。这些事物可能和我们一样，都是我们环境中自然存在的一部分。也许我们现在正处于这样一个技术阶段，可以开始与他们互动。也许他们来自海洋深处——我们已绘制的大洋底部还不到10%，我们对月球表面的了解，甚至超过了对我们自己海洋的了解。有没有可能这些事物和我们一样，都是这个星球上自然存在的一部分？也有可能，这些事物来自其他地方——是的，这种可能性也存在。因此，我们必须保留所有可能性，直到它们不再成立为止。我们生活在一个无限复杂、无限复杂的宇宙中。让我试着用我以前经常使用的一个例子，来帮助人们理解这一点：我们通过五种基本的感官来感知生命。如果我们无法触摸它、品尝它、听到它、闻到它等等，我们就无法与之互动，也完全意识不到它的存在。我住在怀俄明州，那里的夜空非常美丽，毫无遮挡。你可以看到整个星空，看到眼前壮丽的银河系。如果你透过这些景象去观察同一片夜空……
……通过射电望远镜，你看到的就会有所不同。你会看到星云，看到一些平时无法感知到的事物，比如紫外光谱、红外光谱和X射线——它们就在那里，只是你无法感知到。这就像如果你突然拥有了“手机信号视觉”，现在你就能看到Wi-Fi和5G信号，你周围就会呈现出一个截然不同的现实。因此，我们是通过一个非常狭窄的可见光光谱来感知光和生命的，而现实中的绝大多数事物其实都存在于可见光谱之外。此外，还有一个规模问题，也就是可扩展性问题。我所说的可扩展性是什么意思？我们只是人类。你和我正在这里，在这个星球上的某个地方，围绕着一颗在银河系中并不起眼的恒星、在一个不起眼的区域，与其他星系组成的超星系群进行着愉快的交谈。从我们任何方向看去，可见光的最远范围——也就是宇宙的大小——据估计在136亿到139亿光年之间。十亿，那光年又是什么呢？光年是指一个光子在一年中所传播的距离。那速度有多快呢？光传播的速度大约是每秒186,000英里。
一秒内就能绕着地球跑七圈半，对吧？真的非常快。想象一下一年它能走多远，再想象一下139亿年里它能走多远。所以我们现在正处于宇宙的中心，我们向任何方向看到的宇宙视界都是139亿光年，朝另一个方向又是139亿光年，所以整个宇宙的直径大约是270亿光年。而科学家们估计，这还不到宇宙实际大小的10%。宇宙实际上比这大得多得多。这只是我们的宇宙视界，因为宇宙的膨胀，这么远的光永远也到达不了地球。所以现在谈论的宇宙大小可能达到1000亿光年。而我们人类如此渺小，却恰好位于这个无限微小的点上。请记住，仅仅在我们可见的宇宙中，恒星的数量就比地球上所有海滩的沙粒还要多。想一想这个难以想象的数字吧。而我们人类又是如此渺小——以我们人类为参照，取一个原子，一个氢原子，阿伏伽德罗常数是1×10²³。好的，这与我们在宇宙中的尺度大致处于同一个数量级。所以，外面有整个浩瀚无垠的宇宙，而里面则有整个微小的……
……宇宙存在于每一个人体内。而作为人类，我们只能与上下相差一两个数量级的东西相互作用，否则宇宙就太大或太小了，我们永远也无法认知。这就是现实，这就是绝大多数事物的存在之处，这就是现实的大部分所在——无论是在那里、在这里面，还是在两者之间的任何地方。所以我想说的是，每当人们谈论“外星人”时，这到底意味着什么呢？因为大多数人一想到外星人，就联想到好莱坞里那些跑来跑去的小灰人。但事情远不止于此。这其实是我们强加了一种好莱坞式的外星人形象。顺便说一句，别忘了，这些形象还带有拟人化的特征——他们长得像我们，有像我们一样的手臂、脑袋和眼睛。这是因为我们总是通过拟人化的视角来看待一切。这就是为什么我们给狗取人的名字，像对待人一样对待它们，因为我们把一切都当作具有人类价值观、人类动机和人类意图的存在来对待，而实际上我们可能面对的是完全不同的东西。比如人工智能，它可能只是简单的二进制输入输出，我们并不了解。所以，这些就是其中的一些……
我们要问你的问题是，你知道，随着我们沿着这条路继续深入，这就是我为什么总是告诉人们：所有选项都必须摆在桌面上，直到它们不再适合摆在桌面上为止。因为我们根本不知道，我们也不知道他们的意图是什么，他们为什么可能来到这里。没错，他们为什么可能来访。没错。你对他们的意图有什么理论吗，兄弟？有一大堆理论。我的意思是，这或许就像我们在非洲塞伦盖蒂大草原上，看到野生动物，我们坐在一架直升机里——你知道，我不是想开玩笑——但你坐在那儿会说：“哦，就是那只。”然后“嗖”地一下，我们该怎么办？我们降落直升机，走下来，抽血，做检测，想看看它的饮食、迁徙模式和健康状况。然后会发生什么呢？那只角马醒来时有点昏昏沉沉、方向感错乱，摇摇晃晃地走向水坑，然后它会说：“嘿，比尔，你绝对不敢相信，伙计！这东西从天上掉下来，发生了一些奇怪的事。我感觉被碰了，醒来后现在屁股还疼呢。”事情可能就这么简单。你相信那些报告吗？因为确实有人说他们被绑架了。
嗯，这正是我的观点。所以，那只是其中一种可能性。另一种可能性可能仅仅是监视我们。也许我们正越来越接近能够复制他们所能做到的事情。如果是这样的话，你知道，也许在技术上我们只落后他们一两百年的时间。而一旦到了那个地步，我们突然之间就要成为新邻居了。这可能会很麻烦，因为我们的物种非常暴力，我们彼此之间做了很多坏事。我们真的准备好走出去，去见见那些可能来自外地的朋友了吗？我不知道。我的意思是，我们对彼此都相当糟糕。所以也许并不准备好。当然，如果我是他们，而且我知道我们正越来越接近，我可能也会对我们正在做的事情非常感兴趣。至于那些绑架事件，你知道，我不知道该跟你说什么，因为我从未被绑架过。不过确实有些人坚信不疑。但你知道，你不能一边谈论绑架事件，一边又说哦，他们来这里是为了和平目的——事情不是那样的。你相信那些坚信不疑的人吗？我相信。我相信他们说的是真话，他们经历的事情对他们来说是真的。我不认为他们在撒谎。但问题是……
问题是，这件事到底有没有发生过？是的，我我不能确定，因为我当时不在场。但我可以告诉你，我们确实有人有过这样的经历，他们现在已经被美国政府正式认定为完全丧失劳动能力，领取医疗残疾抚恤金，因为他们曾离一个UAP太近。那么，他们受伤是故意为之，还是仅仅因为离这种技术太近而产生的副产品？“离得太近”到底是什么意思？你提到有些人正在领取美国的残疾抚恤金，也就是说，他们正由美国政府正式支付抚恤金，因为他们曾接触过UAP，曾卷入过UAP事件。那么，“UAP事件”在这个定义中又是什么意思呢？嗯，我们可以这样来看。嗯，这里有一个更好的例子：你去了机场，对吧？我打算登上一架737客机，飞往劳德代尔堡。这并没有什么真正的威胁，我只是登机而已，很安全，坐在座位上，喝杯鸡尾酒，看看电影，读读杂志。但如果我走到停机坪上，走到跑道上，就在同一架飞机旁边，而那架飞机决定启动喷气发动机，那么我很可能会受伤，可能会被烧伤，可能会失去听力，甚至可能更糟。
没错。确实有一些美国政府的军人，也包括情报官员，他们因为离UAP太近而受伤，无论是意外还是有意为之。问题在于，这种伤害是故意为之造成的，还是仅仅因为离这种技术太近而导致的？举个例子，这就像把脑袋靠近正在运行的微波炉一样，对你肯定没什么好处，对吧？那么这些人有没有公开谈论过这件事？当然有。举个典型的例子，现在有个人叫约翰·伯勒。他的医疗档案曾被美国政府列为机密。幸运的是，由于已故的亚利桑那州参议员约翰·麦凯恩参议员迫使空军公开了他的档案，他最终因此次事件被认定为完全丧失劳动能力，获得了全额医疗残疾抚恤金。这起事件涉及他本人和英国另一名人士，即著名的“兰当森林事件”或“本特沃特斯事件”。当时有一个美英联合军事基地，发生了一起UFO事件，那个东西降落在森林里，他们前去查看时受了伤，而他们当时都在军队中。
当时，空军特警或警察受伤了，他们确实受伤了，而这还不是全部。目前还有很多人受伤，正在接受政府医生的治疗，这是事实。当他们讲述事情经过时，他们是怎么说的呢？这取决于你问的是谁。我的意思是，有些说法之间有一定的一致性，但也存在一些分歧。你知道，这就像有人说自己遭遇了车祸——具体经历会因你坐的车是什么类型、是否是连环相撞事故，以及你当时坐在车里的哪个位置而略有不同。所以，这并非一刀切的情况。你提到在核技术设施附近出现了大量不明空中现象目击事件，是的，确实如此。而这正是它成为国家安全问题的原因，因为这些不明空中现象似乎能够瘫痪我们的核能力。现在有人说，哦，这就像从孩子手里拿走火柴一样。也许吧，但在俄罗斯有信息表明，他们实际上启动了核设施。所以，我们必须对此非常谨慎。我们的三位一体核能力，确实是美国的国之重器。
因此，如果一个国家或对手具备干扰核反击的能力，那影响是重大的。有证据表明，他们确实启动了俄罗斯的核设施。是的，那是什么证据？是什么时候的事？有证据显示，实际上有一份克格勃的报告，其中提到他们的某个设施当时被启动了。事实上，有很多……我得小心措辞。柏林墙倒塌后，苏联和美国之间曾有过一段短暂的蜜月期，当时一些克格勃官员与我们分享信息。我想我能说的大概就这些了。不过，我们确实看到了一些非常有趣的信息。我读到过一个非常奇特的“科拉里斯事件”——“科拉里斯”在巴西。我可能发音不准，应该是“科拉里斯”或“波利斯”。那是在1977年到1978年间发生的事。听起来像是一起不明空中现象事件，有数百甚至数千人目击。巴西军方在奥亚将军（一位四星将军）的指挥下对此进行了官方调查。在他去世前，他曾解释说，就连他自己的军队……
有人员曾遭到不明空中现象（UAP）的袭击，他们到底看到了什么？他们记录下了什么？天哪，那可真是一连串的事情。许多当地居民回忆说，他们曾被这些东西吓得魂飞魄散，甚至被它们追赶，那感觉几乎就像被激光束击中一样——如果你能想象的话，或者说是受到了定向能量类型的伤害。这非常具有挑衅性。一些军事人员也受了伤，之后来了很多医生为当地居民和军事人员进行检查。退伍军人事务部（VA）证实了此前的一种推测，即这些人确实受到了某种定向能量造成的组织损伤。当然，这种恐惧后来也演变成了当地流传的其他一些传闻。不过，巴西军方也亲眼目睹了这些遭遇，所以这件事是有充分依据的，并不仅仅是某个偏远村庄里少数人的说法。这些目击者都是巴西军官，他们也证实了此事。我曾与拉丁美洲各地、包括智利、秘鲁和乌拉圭的数十名军官交谈过，他们报告的情况在某些方面非常相似——虽然不一定是与卡杜人有关，但彼此之间却有着惊人的共同经历，而这些人甚至互不相识。
他们身处不同国家，却向我讲述了相同的遭遇，描述了相同形态的飞行器，甚至在某些情况下，他们还尝试进行空战，动用机炮或常规武器进行攻击，但当然都无济于事。关于这一点，我记得在1978年的“泰伦事件”中就有相关报告。当时一架F-14“雄猫”战斗机在执行任务时，飞行员每次试图锁定目标，他的飞机就会被瘫痪。而当我把这件事与阿拉巴马州汉茨维尔的情况联系起来时，我们发现，当时我们正在那里测试一些直升机。结果，八名试飞员中有八人都报告称，在他们测试直升机期间，有不明空中现象（UAP）出现在他们的直升机周围。其中一人甚至报告说，他相信自己的直升机曾被干扰并陷入瘫痪，不得不进入紧急状态——我记得当时是紧急自旋着陆。而当那个不明空中现象离开后，他成功重新控制了自己的直升机。那么我们是否应该为此感到担忧？不，我不认为应该用“担忧”这个词，而应该用“关注”。因为从政府的角度来看，要弄清楚这件事——这也是我一直强调的——这是一个国家安全问题，但并非国家安全威胁。而这背后是有原因的。
要判断某样东西是否构成威胁，其实有一个非常简单的计算方法，那就是看它的能力与意图。我们已经看到了一些能力，但对意图却一无所知，完全没头绪。所以我们不知道它到底是不是威胁。让我在这里打个比方，或许能帮助你理解。我经常用类比来说明我的意思。嗯，我相信你住在一个很不错的房子里。我问你一个问题：你睡觉前会锁前门吗？会的，好的。你知道，我也会这么做，我想大多数人都是这样。我们并不期待会发生什么坏事，但只是为了预防对吧。有些人可能还会多加小心，决定偶尔检查一下窗户是否锁好，甚至可能晚上还会打开警报器。假设某个周日早上，你想泡一杯热茶或咖啡，走下楼去，突然之间，在这个晴朗的早晨，你发现客厅的地毯上出现了12码的泥脚印，而前一天晚上并没有这些脚印。现在，没有人受伤，东西也没有被移动，但尽管你锁了前门、检查了窗户、打开了警报器……
……你的客厅地板上现在却出现了前一天晚上没有的脚印。我想问你的问题是：这算不算一种威胁？我的回答是：如果它想成为威胁，那它就可以是。所以我们大概应该弄清楚它是如何进入这栋房子的。这和那些能够毫无阻碍、无人挑战地进入我们受控领空、军事敏感设施，甚至可能干扰我们核资产与能力的东西是类似的道理。考虑到你所知道的一切，以及你所目睹和看到的一切，如果你要反驳自己，要针对你所相信的一切来论证“不明空中现象（UAP）并不存在”，你究竟会怎么说？嗯，你不能说它们不存在，我们已经超越了那个阶段——它们是真实存在的，不管它们到底是什么。但我可以提出另一种论点：这是来自外国敌对势力的技术，是俄罗斯或中国。对吧？他们在技术上已经超越了我们，并且能够出色地执行这个计划。而另一种可能性是，这一切不过是一场巨大的幻觉。那么，我们逐一分析这些论点吧。我们先从“也许这是中国……”这个可能性开始。
§02文稿 — 第 2 部分
技术，俄罗斯技术，毕竟中国人确实曾向美国北部大陆上空派遣了间谍气球，而且你知道，持续了不知多久，我们却从未采取任何行动，只是追踪它。嗯，这意味着在过去70年里，某个国家一直能够秘密研发出一种技术，其先进程度远超我们拥有的任何东西，顺便说一句，还能在70年间将其部署到美国大陆上空，完全无法溯源。那么70年前我们处于什么阶段呢？我们刚结束第二次世界大战，刚刚突破音障，但尚未进入太空。而中国当时正处于饥荒之中，俄罗斯的情况也和我们差不多。所以如果这是当时的中国或俄罗斯技术——因为我们掌握的数据表明这种技术可以追溯到那么久以前——那这将是美国有史以来最严重的情报失败，甚至超过了911事件。因为尽管17个情报机构在70年间投入了数十亿美元，却没有任何迹象表明这些国家能够研发出这种技术，并让它飞越我国上空，做出我们现在所看到的事情。所以这是第一种可能性。此外，从时间上来说，那种技术并不存在。
在1950年、1948年时并不存在——至少我们这边没有。这就像20世纪20年代首次进入图坦卡蒙的陵墓，往里一看，突然发现里面有一架完全组装好并能正常运行的波音747一样，这根本说不通。埃及人当时并没有这种技术，对吧？所以我们来看另一种可能性。那将是美国有史以来最严重的情报失败，而这个选项并不好，而且极不可能。所以另一种可能性是，你知道的，这是一场集体幻觉，所有人都疯了。那我们就顺着这个思路往下想一会儿吧。我们情报界和国防部的精英们，包括那些受过“壮志凌云”式训练、被信赖驾驶实弹飞越人口稠密城市、代表我们战斗并赢得战争的飞行员们，那些手指实际上就按在核按钮上的男女们——他们全都疯了，全都确实被证实精神失常。那我们面临的比UAP更严重的问题。在那些报告UAP的人中，究竟占了多少百分比呢？嗯，很难说出具体的百分比，因为你不知道，因为那些没有报告的人，你根本无法衡量，对吧？你只能……
我们知道确实有人报告，所以现在没办法告诉您，说越来越多的人报告是因为他们觉得安全、可以报告。但目前我们没有任何指标能告诉我们，究竟有哪些人因为不敢报告而没有报告。当我们思考这种幻觉现象时，我记得很多年前，那应该和身体幻觉有关，比如鬼魂之类的事情。是的，当时是关于鬼魂的，有人对我说：“如果那些极其罕见的事情从未发生过，那才真是奇迹。”因为从概率的本质来看，大多数可预测的事情通常都会发生，而当概率逐渐降低时，就会出现另一侧——高概率曲线。没错，就像正态分布曲线一样，这一侧代表的是极其罕见的事情。举个例子，当我们开始谈论安德鲁·休曼时，我的电话正好响了，来电正是安德鲁·休曼。我们当时就惊呼：“天哪，这概率有多低？我们刚在谈论他，结果他就打来了。”
事后我们把这些点连起来，就觉得这简直是奇迹，并赋予其某种意义。但有没有可能，你知道的，如果存在成千上万起目击事件，那同时也有数十亿起未目击的情况？在概率的正态分布曲线上，这些只是那些无法解释、极其罕见的千分之一事件——也许摄像机确实拍到了什么，也许是闪电，也许是某种大气异常。但问题在于，我们又回到了“多个传感器系统在相同情况下同时收集相同信息”这个概念。这不只是某个人接到电话后惊呼“天哪”那么简单。你有多个平台在同一时间同步报告了这些信息。所以这不仅仅是“哦，我看到了大气异常”，雷达也捕捉到了，机载摄像机也捕捉到了，飞行员的目视也确认了，另一个雷达系统也探测到了，顺便说一句，其他一些我无法在此讨论的能力也探测到了。所以这确实是真的。那它会不会是一枚正在再入的俄罗斯火箭，恰好耗尽了所有的肼燃料，然后……
“助推器岩石”正在燃烧，没错，但你没有这些90度转弯，也没有180度掉头，也没有什么东西从8万英尺高空突然下降，悬停在水面上方50英尺处，然后又迅速弹升上去——这些你都能测量到，是可量化、可质化的数据。你指的是他们所谓的“Tic Tac”事件吗？是不是也是指那个？“Tic Tac”事件并不是指那段视频本身，但没错，“Tic Tac”事件或那些曾被探测到的物体，其中一名操作员曾说当时简直在“下UFO雨”。间谍雷达能在88万英尺高空探测到棒球大小的物体，所以它的性能非常非常强大。你还有E-2“鹰眼”预警机，那是什么？它是一种空中平台，是一架飞机，是一个飞行雷达系统，我们用它为飞机提供战斗支援、空中支援和战斗控制。你还有“阿利·伯克级”驱逐舰，它基本上就像“提康德罗加级”一样。你还有“普林斯顿”号，装备了SPY-1雷达——当时世界上顶级的雷达系统之一。你还有E-2“鹰眼”预警机，也能通过雷达探测到它，然后还有飞机……
……也能通过雷达探测到它，还有目击者通过肉眼看到它，此外还有红外热成像画面也捕捉到了这些物体，用的是光电传感器。所以你是在说一个东西：它在88万英尺高空，然后眨眼之间就能迅速下降到50英尺，再瞬间弹升回去。而且这一切都经过了各种不同传感器系统的验证。在这个具体案例中，我稍微把情况综合了一下，因为飞行员事件证实了“Tic Tac”的存在，但他们并没有看到它从8万英尺高空下降的过程。我之所以把这些信息整合在一起，是为了让人们更容易理解。但“Tic Tac”事件其实并不是单一事件，而是一系列在11月初持续发生的事件。所以它并不仅仅是一次事件，而是多次事件，但因为飞行员当时报告说他们看到一个白色的飞行物——被描述为菱形，历史上也被称为白色飞行“油罐”——所以这件事被称为“Tic Tac”事件。在这个具体案例中，它被描述为一个像“Tic Tac”薄荷糖一样的白色飞行物。他们看到它通过雷达和各种系统上下移动。
就像那样，哦，是的，是的，他们在雷达系统上看到了它上下移动，然后飞行员们真的看到它嗖地一下消失在地平线后。但没过多久，它又在60英里外的C点被雷达重新捕捉到，那是他们本该再次会合的地方。所以，你是在说难以置信的速度、难以置信的加速、高超音速、瞬时加速、低可探测性，还有所有反重力技术以及所有可观测现象。而这只是其中一个公开知道的例子，还有更多类似的事情一直在发生。你在五角大楼参与那个项目工作了多久？呃，八年，八年。我年纪大了，头发都灰了，不是金发了。我们来快速聊聊我们的赞助商Woop吧。我们现在正处在“清醒十月”挑战的最后阶段。通常我会在这里分享我的主要收获，但因为我已经一年多没喝酒了，我想你可能更愿意听听一位首次通过Woop“清醒十月”挑战戒酒的听众的感受。本周早些时候，来自曼彻斯特的查理给我发来了这样一条消息：“过去几周的变化真的很大，虽然我还没有完全戒酒……”
……很好。Woop“清醒十月”挑战让我清楚地看到，我的身体是多么需要远离酒精，尤其是在那些我特别需要保持状态的时候。我的睡眠更好了，每天也感觉头脑更清醒、更有掌控感。“清醒十月”快结束了，但你了解自己身体的机会并没有结束。如果你还不是Woop会员，请访问join.woop.com，立即开始你的免费试用。最后我想快速跟你聊聊一款对我生活以及我伴侣生活都产生了重大影响的新健康产品/小工具。它是本播客的赞助商，我和我伴侣现在都相当着迷。它就是BonCharge红外桑拿毯。你以前听说过红外桑拿毯吗？红外桑拿毯的设计目的是让你获得与健身房、水疗中心和健康俱乐部里的红外桑拿完全相同的益处，但它们可以随身携带，你可以在家使用，旅行时也能用，几乎任何地方都能用。它直接加热身体，而不是加热周围的空气。对我而言，当我在睡前使用BonCharge红外桑拿毯时，我的睡眠评分会提高，第二天去健身房时恢复得也更好，因为它有助于改善血液循环、缓解僵硬和肌肉酸痛。
酸痛感，但红外线疗法也确实能改善皮肤状况。他们是本播客的赞助商，因此为所有听众争取到了一个25%的折扣。现在就来试试Bond Charges的红外桑拿毯吧！要享受折扣，请在结账时使用代码“diary”，您还将获得免费送货和一年质保。请访问bonchcharge.com/diary，立即开启您的红外桑拿之旅。 在五角大楼负责处理UFO相关项目的人，一天的生活是怎样的呢？比如，你早上来上班，喝杯咖啡……我在五角大楼时，接手了任何人都可能想到的最糟糕的两个领域。我当时简直像个异类，负责的是两个最不受欢迎的领域。一方面，我负责UAP（不明空中现象）问题，也就是UFO问题；另一方面，我还负责关塔那摩湾的相关事务。这些议题都极具政治敏感性，处境非常艰难。但这就是我的工作，所以我同时负责这两个领域。每天上班就像骑在一只老虎身上，而那只老虎每天都想把你撕成碎片，你只能拼命抓住它，以求活命。是的，那段时间压力非常大。2014年，我被告知自己被……
就是那个“伊斯兰国”和“基地组织”的暗杀名单，呃，关于我在休斯顿大学的工作，涉及关塔那摩湾，嗯，当然，呃，我们还遇到了UAP问题，那段时间……那段时间很不舒服，对我来说，呃，职业上很不舒服。我……我可不想把那种经历推荐给任何人。你喜欢那段工作吗？我喜欢那些同事，我喜欢……那个任务，还有做那些我认为——现在也认为——对我们的国家有利的事情。嗯，但是不，我的意思是，如果能有份更轻松的工作，我大概会选择那份。不过我做过的大多数工作，似乎都是被专门挑出来做的。我猜是某个地方的人觉得我在其他事情上干得不错，所以他们总是把我调到新的岗位上。嗯，那你研究UFO的经历，以及你对这些其他——我本来想说“生命形式”，但就这些我们没法解释的……其他形式的、我不知道该怎么说……活动，有什么看法？我之所以对“生命形式”这个词有所犹豫，是因为，是的，我得说，我不是相信存在生命，而是相信存在可能性。好吧，对吧？我不知道，我不能肯定地告诉你，哦，我相信存在生命，然后它们是这个样子的，或者存在于宇宙的其他地方。我不知道，我没去过太空。
我无法告诉你答案，但我们必须对各种可能性保持开放态度，看看数据，让数据自己说话，然后根据数据得出结论。这种认知是否让你的生活更有意义，还是让你觉得自己更微不足道？因为我有时会想，当我花时间观看太空电影和纪录片时，看到它们飞向火星，穿过黑洞之类的天体，这让我想起宇宙究竟有多么广阔无垠。而这一切同时让我产生两种感觉：第一种是，在浩瀚的宇宙格局中，我简直微不足道。你描述的那些技术以及你描述它们的方式，也让我觉得自己很渺小，因为我就像这片永无尽头的沙滩上的一粒微小沙粒，在这宏大的图景中真的无关紧要。而第二种感觉是这种想法带来的积极影响，它某种程度上缓解了我的焦虑。我想，既然没什么真正重要，也就没什么好担心的了。这很有启发性。我能请你帮个忙吗？嗯，你面前有个小 iPad，在谷歌图片上输入“ pale blue dot”（淡蓝色圆点）这几个字，然后……
……我想让你告诉我你看到了什么。好的，我会输入“ pale blue dot”。你知道那是什么吗？仔细看看，把它放大、拉近，你看到了什么？那只是一个微小的光点。嗯，非常小。周围是巨大的……我的意思是，看起来几乎就像夜空一样，而那里有一个微小的光点。你知道那是什么吗？那是什么？那就是你居住的行星，那就是地球。哦，那是地球。好的，所有的记忆、所有的历史，都发生在那个在浩瀚太空中飞速穿行、微不足道的小球上。那道光线实际上来自太阳，是由我们的一艘探测器在飞向太阳系外时拍摄的。它被指令转过身来拍下这张照片。那就是我们的家园。这张照片让你有什么感觉？觉得完全微不足道、无关紧要。嗯，就像我根本无足轻重。但是，再想想呢？是的，它确实会让你觉得自己很渺小，但它还能让你意识到我们其实有多么特别。那个小小的蓝色圆点——“那辆能行的小火车”——我们就住在那里，那里就是我们的家。那是真实存在的，也是独一无二的。所以，要回答你的问题，它让我有什么感觉呢？你可以既觉得自己很渺小，同时又觉得自己很特别。
同时，这也是我为什么想让你看看那张照片的原因，因为你正在向我展示的问题，正是你正在问我的问题。所以，与其直接给你一个答案，我更想让你亲身体验我的答案，而这就是我的答案。你的孩子们对你最近在做些什么有什么看法？我不知道自己做了什么，我的孩子们是我一生中最伟大的成就。我一生中没有任何事情能接近作为父亲的这份成就，就这么简单，句号。所以，无论我在生活中还做过什么，都无关紧要，因为那才是最重要的。至于他们对我所做的事情有什么看法，你可能得去问问他们。他们相信UAP吗？不是相信，他们相信的是数据。我从未告诉过他们要相信UAP，但他们是否相信我们在宇宙中是孤独的？啊，那是另一个问题了。嗯，这个你得去问他们。不过，让我们再把这个拆开分析一下，因为这很重要。我们总是喜欢陷入这种非此即彼的二元思维，对吧？宇宙中是否存在生命？是的，这就是活生生的证明——这颗星球。事实上，生命是 abundant（丰富的），生命无处不在。
在这颗星球上，即使是我们认为永远不可能存在生命的地方，生命也确实存在，并且 thriving（繁衍生息）。嗯，我的女儿们思想非常 open-minded（开放），但她们 also（也）是 independent thinkers（独立的思考者）。我教过她们：不想变得像爸爸妈妈那样，就别学我们。如果我们做了蠢事，你们就别跟着做，你们要从中吸取教训。所以，我们从未规定过孩子们该想什么或该相信什么，一切都由他们自己决定。嗯，她们 incredibly intelligent（非常聪明），两个人都拥有 very successful careers（非常成功的事业），而且她们有自己的想法，而她们的想法是 sacred（神圣的），我 absolutely（绝不）想干涉这一点。我一直告诉她们：我不要求你们相信任何东西。你们是否相信我们正在了解宇宙？我们 absolutely（绝对）不是宇宙中孤独的存在，我们最好祈祷其他生命是 kind（友善的）。啊，你看，又回到我身上了。但是，什么是友善呢？我们最好祈祷它们别伤害我们。啊，那就不一样了，你说得对。我们最好祈祷它们别把我们 eradicated（灭绝），对吧？我们最好祈祷它们不是 malevolent（怀有恶意的）。我同意这一点。我们最好祈祷它们不是 uh（那个）……为了它们自己的利益而来，而不是为了我们的利益。你为什么把这本书叫《Imminent Open》？打开第一页，当你翻到……
首先，写在最前面的实际文字是在斜线之前的，上面写着：你可能想知道我为什么把这本书命名为《迫在眉睫》。这个词本身有时会和另一个词“威胁”联系在一起。虽然乍一看，这本书似乎聚焦于不明异常现象（UAP），也就是通常所说的不明飞行物（UFO）可能带来的威胁，但这并非我的意图。根据一些对“迫在眉睫”这个词的常见定义，它通常意味着某事即将发生、迫在眉睫或不可避免。这正是我选择这个标题的原因。《入侵》是一本迫在眉睫的书——不，这大概正是我想探讨的。我知道，我知道，但这并非我的意图。我们这个播客有一个传统，就是最后一位嘉宾会为下一位嘉宾留下一个问题，而并不知道下一位会是谁。留给你的问题是：有什么你曾经深深恐惧的事情，如今你已不再害怕了？恐惧。我不再害怕恐惧了。我以前什么都怕，怕战斗，怕死亡，怕战争，怕医疗问题，怕别人——不是怕别人对我怎样，而是怕别人出事。不再害怕的感觉有点解脱。就像那句老话说的，我们唯一需要恐惧的……
……就是恐惧本身，对吧？嗯，我的意思是，显然我仍然有所担忧，确实有担忧，但要说真正的恐惧嘛，兄弟，我都50多岁了，事到如今，没人能把我怎么样。我这一生已经过得很圆满，该经历的也都经历了，管他呢。你知道，就算我余下的日子怎么样也无所谓，因为我这一生已经非常精彩，而且我有一个非常棒的家庭，所以真的无所谓。Lou，谢谢你，感谢你的时间，也感谢你写了一本让我们得以一窥五角大楼内部关于UAP和UFO问题真相的书。这本书叫《五角大楼内部调查：UFO迫在眉睫》。我强烈推荐给所有对这些话题感兴趣的人去读。我会在下方的描述中附上链接，因为这本书非常引人入胜。你知道，我本人当然相信我们在宇宙中并不孤单。至于那究竟意味着什么、是什么样子，我完全不知道。我认为，无论持哪种强烈观点——无论是认为我们不孤单，还是认为自己能清楚地说明有谁与我们同在——可能都是一种天真和无知。而你知道，这两者其实是一回事，对吧？真正的……
信徒和真正的怀疑论者，他们只是处于光谱的两端，因为无论你给他们什么信息，他们都绝不会改变自己的论调。所以，我认为你说得对。而且我认为，对于所有这些问题，一个更好的立场是保持开放心态。这也是我渴望进行这次对话的原因，因为我喜欢对各种信息保持开放。而且，历史上有很多次我们以为自己已经搞明白了，但实际上并没有。所以现在认为自己已经搞明白了，坦白说，就是一种愚蠢。没错，Lou，谢谢你。这是我的荣幸。谢谢，谢谢，谢谢。这不是很酷吗？我在这里与每一位嘉宾进行对话时，在结尾我都会请他们在《CEO日记》中留下一个问题。我们做的就是把《CEO日记》中记录的每一个问题都制作成了这些可以在家玩的游戏卡牌。所以你拥有我们所有过往嘉宾的问题，而如果你扫描卡牌背面的二维码，就能看到回答那个问题的人。我们终于要揭晓所有问题以及回答这些问题的人了——全新版本。
更新后的第二版对话卡牌现已在 Theon conversation cards.com 上线。它们已经两次瞬间售罄，所以如果你有兴趣获得这些限量版对话卡牌，我强烈建议你尽快行动。[音乐] [音乐] 哦。